［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 64 ［オカルトマキアート］

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 19:14:37.96 ID:A1+e7nDU0.net

>>941
だから憂さ晴らしにドカ食いするしかなかったのかもね
最晩年はモントロンとシーソー遊びしてたらモントロン側に錘をつけなきゃ行けないほど激太りしてたらしいし
従者の中で1番ガタイがいい人(190cmある剛力の巨漢)がシーソーに乗ってようやく釣り合ったらしい

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 19:21:16.41 ID:1OW6lj3x0.net

ナポレオンとランヌは多動障害ぽいからなあ
動いちゃダメと言われたらむしろ体を壊すタイプ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 19:21:26.21 ID:0dqYFZUR0.net

>>940
まあどちらにしてもニューギニア戦線は歩兵にまともな補給もエアカバーもなく歩いて行かせてるんだけどなハハハ
いや笑えんわ

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 19:26:07.01 ID:mc1QB4CH0.net

>>942
現代でもストレスで過食とかあるしナポレオンもそれだよな

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 19:30:21.79 ID:bg/uuxns0.net

>>940
自転車は廃棄したが計画は現地は「絶対ニ成功ノ希望ナシ」と反対してるのに強行させたんだよな
辻が

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 20:05:59.23 ID:74EU7zlR0.net

ストレスで過食とかお前らのことじゃねーかw

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 21:08:03.95 ID:3Yyrxeoz0.net

>>941
ナポレオンが寿命で死ぬまでフル活動していたらどれだけ死人出ていたんだろうな

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 21:51:39.54 ID:A1+e7nDU0.net

>>948
体があんまり強くないのを持ち前の精神力で何とか誤魔化してただけだから寿命もそんなに長くない気がする　案外50代後半とかで突然病死しそう

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 21:57:50.68 ID:3Yyrxeoz0.net

結局戦死も自殺もなく強制隠居したゆえ、後世に情報をいっぱい残せた皮肉
そういやペロポネソス戦争を書いた戦記も、亡命するはめになったから書くことになったとか
マキャベリも失脚したから君主論を書いたと、歴史の叙述者には結構敗北者が多い

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 22:07:59.26 ID:mc1QB4CH0.net

>>949
あまり健康に頓着無かったからか早食いに睡眠不足と不摂生な生活だったし
大陸封鎖とロシア遠征をあきらめて失脚しなかった世界だとしても60前には体調崩して引退してそうな気もするな

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 23:20:48.61 ID:XqHBy2410.net

>>934
アメリカに王族なんていたのかよ

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 23:35:00.70 ID:cA4ZggJ00.net

当時してなかった呼称までジョージアとキーウとかいうやつは逆に思想統制の匂いがするわ
戦争に勝つためなら民主主義や自由主義の思想すら歪めるタイプ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 23:49:12.17 ID:RVssrEfU0.net

よっしゃサカルトヴェロって呼ぶか
グルジアジョージア以上にどこだよそこってなりそうだが

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 23:57:05.36 ID:74EU7zlR0.net

>>952
ジョシュア・ノートンのことやろ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 00:24:43.86 ID:dv/HJP5z0.net

>>930
そういえばカルノーも伯爵なんだけど、亡命後はただのカルノー氏になったんだろうか
と思ったら、彼はナポレオンから爵位を受け取ることは受け取ったものの
ガチの共和主義者なので公の場では絶対に使おうとしなかったとか

まあカルノーはどこにいても偉大な学者なんだけど
プラハでのフーシェはただのフーシェ氏というか寝取られ爺さんだったんだな

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 00:41:31.31 ID:hPf3YctI0.net

>>956
カルノーみたいな人間だったら亡命後でも敬意をもって伯爵と呼ばれてもおかしくなさそう
もっとも本人が望んでないからあえて伯爵と呼ぶ者は居なさそうだけど

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 00:51:43.97 ID:XTP6rcaC0.net

当然のことだがカルノーも国王に死刑を入れてる1人だぞ
フーシェと一緒に同じ法律によってフランスを追放されてる

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 05:31:18.85 ID:6ZJMc2Gu0.net

>>958
子孫が19世紀の間フランスで活躍できたのが大きな違い
やっぱりフーシェはフランスでは嫌われているんだな

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 05:44:40.54 ID:6ZJMc2Gu0.net

>>950
張学良みたいに軟禁されてから長生きした人も多い

１９世紀のフランスの監獄は不潔だったそうだから、そういうのは少ないのかな？
ラファイエットはオーストリアで５年間獄中生活だっけ？
その後７月革命で活躍してからちょっと後まで生きた

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 11:09:58.01 ID:sRAc3sRA0.net

>>>959
フーシェはしばらく嫌われててある学者が再評価の論文出したのが
ツヴァイクが評伝書くきっかけだったそう

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 11:21:13.33 ID:TauTvsvl0.net

>>950
司馬遷もそんな感じだしな
まあ人によってはそれが行き過ぎてしまって歴史捏造に近くなってしまうケースもあるのだが

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 11:34:25.11 ID:ijEgN3uM0.net

>>953
中国のこと頑なに支那って呼んでそう

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 11:39:17.03 ID:Sz+PQuNv0.net

ニーハオがどうかしたか？

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 12:00:16.98 ID:MRXrcX950.net

>>953
例えばソウルなんて昔は誰も呼んでなかったのに普通に書かれてる漫画はクッソ多いぞ
漢城や京城とちゃんと書いてある作品の方が稀

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 12:00:38.15 ID:MRXrcX950.net

>>963
今でもフランス人は全員そう呼んでるよ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 12:29:18.65 ID:6ZJMc2Gu0.net

>>966
真の始皇帝の秦が語源だからな

インドもこれから「バーラタ」と外国人も呼ぶようになるかな？

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 20:02:23.72 ID:DKPtw8SO0.net

秦も新も晋も清もみんな「China」なので、漢字の分からない西洋の人々にはさぞ区別は難しかろうなと思うわ

戦前の日本人ですら区別が出来なかったから「支那」と呼んだのかもわからんね

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 20:26:57.98 ID:28MvodCU0.net

戦前は分割ポークで劣等人種扱いだからな

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 20:32:39.36 ID:dv/HJP5z0.net

>>958
カルノーもフーシェも追放されて寒い土地に行ったところまでは共通してるんだよな
カルノーはすぐにプロイセン政府から招聘されたのでマグデブルクに引っ越したが、一方フーシェは

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 20:53:50.56 ID:dv/HJP5z0.net

次スレ立てました。よろしくお願いします

［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 65 ［オカルトマキアート］
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1707652378/

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 21:18:33.25 ID:6ZJMc2Gu0.net

>>970
そういや共和主義者だったはずのモロー将軍は、最期にロシア元帥だったな
人品＋才能で評価されたのかもしれない

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 21:33:32.30 ID:wooMTzzA0.net

はよ新スレ保守せんと落ちるで

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 21:34:46.90 ID:HCjIRdgT0.net

早く立てすぎや・・・990からでもいいくらいだぞ

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 21:40:18.95 ID:8/URtUVb0.net

>>968
支那は地域名だから使い勝手良かったんだよな
支那にある中国、支那にある清国って感じで使えた
今は中国って言っても国名の話か地域の話か全く区別がつかなくなった

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 21:59:45.23 ID:wooMTzzA0.net

なんだ、西からスレ立てだ
>>970が次スレを建てているのです
すぐに保守に向かいましょう

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 22:13:14.83 ID:4+qIiyRr0.net

フランスで活版印刷が安価に普及して色んな人が本を書くようになったのはいつ頃なんだろう
ナポレオンや元帥達は割と本書いてたイメージあるが
フランス革命前のそういう暴露本の話あんまり聞かない気がする

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 22:30:23.82 ID:9+zHBaxK0.net

それにまず1番重要なのは表現の自由の確立

フランス革命直前の三部会招集の時に絶対王政の検閲は一時的に緩和されており
シェイエスの有名な「第三身分とはなにか」とかはこの時期の本で
マラーの「人民の友」やエベールの「デュシェーヌ親父」も同時期の新聞

結局のところ19世紀後半の第三共和政まで明確な表現の自由が長期間確立された時期はなかったので
ここまでに出てる本や新聞はどれも政府から政治的に"認められた"から出版できてると考えた方が良い

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 00:35:37.59 ID:MMuZsH7t0.net

最新号でフーシェの奥さんの浮気が匂わされている場面

壁際にぽつんと立っているフーシェ
若い男と楽しげに語らう夫人、それを見て憮然とした表情のフーシェ
いい気味だとばかりに陰口をたたく人々

これ実際に不倫があったと断定はしてないんだけど
重要なのはそこではなくフーシェの無力さの描写だよな
ツヴァイクを単になぞるのではなく、アレンジを加えることで
独自の表現になりつつ、ツヴァイク的な含蓄も却って深まっていると感じた

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 02:45:02.01 ID:1tprSnA80.net

思えば他人の不倫の情報なんかを掴んで権勢を振るってきた男が
目の前で露骨に不倫されてても何も出来ない様に落ちぶれるってのも
何というか因果な物を感じるな

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 16:39:23.94 ID:VaL+IfGX0.net

そういや話題は変わるけど、ウディノが夕食後に蝋燭を撃って消すのって本作独自の設定？それともちゃんと記録に残ってるの？

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 20:26:12.68 ID:HrOAb3PO0.net

>>981
ウディノが蝋燭の火を銃撃で消す遊びに興じた逸話はチャンドラーのNapoleon's Marshalsにあるっす

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 21:16:43.61 ID:VaL+IfGX0.net

>>982
元ネタはあくまで遊びだったんだ
毎回夕食後にあんなことやってるのかと思っとったハセガーせんせも逸話を上手いこと話に組み込んだね

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 21:38:17.61 ID:Hlvhn6M80.net

>>983
歴史漫画は素材を拾ってきて活用できるかが肝な気がする
逃げ上手の若君も、
「だって太平記やとうじの史書読めば、そう解釈するじゃん」
という開き直りで押し通している
それで面白おかしくなればいいのだ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 22:25:00.98 ID:eoiK7e+q0.net

「だって太平記やとうじの史書読めば、そう解釈するじゃん」
逆説の日本史思い出すからやめろ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 08:18:32.67 ID:ZOUq1O3K0.net

逆張りの日本史の話は止めろ！

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 11:03:09.30 ID:6jqcthdM0.net

もうこのスレ早めに埋めた方が良いかも

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 12:21:31.74 ID:ISYrBFKk0.net

>>804
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB

https://en.wikipedia.org/wiki/Sir_James_Hall,_4th_Baronet

父親は地質学者の準男爵か
甥がアーリア人理論のヒューストン・チェンバレン

ジェームズ・ホール準男爵は、どこでナポレオンと知り合ったのだろう
外交官でも軍人でもなく
学術畑の人で地質学研究関連でしか知己はできそうにもない

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 12:24:03.24 ID:ISYrBFKk0.net

イギリスにヒューストン・チェンバレンの子孫って今でもいるのかな？

ヒトラーの一族は子孫を残さないようにしていると聞く

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 15:19:43.87 ID:ISYrBFKk0.net

>>978
そういえば、19世紀の間中、集会や結社の弾圧も官憲が普通に行っていたな
といっても、２０世紀以降も、フランスなど欧州の国々は結社の非合法化や
カルトの取り締まりを日本よりはるかに強力に推進している

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 15:23:14.77 ID:jb72IvZR0.net

そりゃあ日本では政府が権威主義で結社が民主主義を目指す状態が長かったけど
欧州では政府が民主主義で結社やカルトが権威主義を目指す状態になって長いからな
歴史的経緯が違う

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 18:34:20.73 ID:YP6DpNuX0.net

スレ埋め

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 18:43:53.18 ID:ISYrBFKk0.net

>>991
ドイツでクーデター計画があったとして逮捕があったけど
フランスでもまだそうした秘密組織とかあるの？
むしろ移民のギャングの方が目立つくらいのような

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 18:53:02.37 ID:sDNPStPz0.net

アルジェリア問題の時にクーデターを起こそうとした将軍達は第二次世界大戦中は国家に忠実だった愛国者だったからな
なにがきっかけでどういう勢力が蹶起するかわからない

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 19:01:46.61 ID:ISYrBFKk0.net

>>994
クーデターでなくデモなら、司法官など公務員でもやるし
農民の集団が輸入農作物の積み荷を破壊したりする国じゃありますね

たしかに軍人や武装勢力がわいてきて何かするかもしれない

現状では、武装した集団同士と衝突というと、アメリカこそ起きかねない
ガチで内戦状態にならないか心配する声が出始めているし
バイデン政権が不法移民の入国をガバガバに認め始めた

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 19:03:01.15 ID:GKvZ6mWB0.net

>>991
というより戦前日本だと、権威主義者が群雄割拠で乱立しすぎて、権力が分散してしまっていたという方が正確な気がする

総理大臣ですら現代のそれと比べると小さな権限しか持っていなかったし、かといって天皇や軍部が独裁していた訳でもないし、
政府の意思決定プロセスが不明瞭すぎるのわな

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 19:07:09.77 ID:ISYrBFKk0.net

>>990-994
権威主義というか多数派になれない理想に凝り固まった勢力が
民主主義を信頼せずに直接行動を起こすことが多いのかも

フランスの場合、デモ、暴動で治安悪化と公共物、器物破壊のガス抜きで
国家や体制の転覆にまでは至らないのかも
今は世論の方が犯罪への厳罰を求めているのに対して
司法官組合はそれに反対しているんだとか

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 19:11:48.18 ID:ISYrBFKk0.net

>>996
そういえば、緊急勅令の制度があっても、枢密院で採決取れないと
政府は出せなかったから、意外に出されたの少なかったんだっけ？
省庁の設置改廃は勅令によるはずだったが、これも枢密院の議決が
必要だったのだろうか？

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 19:12:56.54 ID:sDNPStPz0.net

世界最強の国であるアメリカの治安が悪い事でわかるが
治安が悪いことは国力とほとんど関係ないからな
犯罪対策を強化しても得なことはあまりない

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 19:13:55.17 ID:PEQIjj3o0.net

なぽ

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