幸村誠総合 PHASE.120 ヴィンランド・サガ

1 ：外国と人権屋に血税奪われ続ける自虐日本：2024/03/01(金) 08:15:06.97 ID:7rJJvR2Z0.net

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
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前スレ
幸村誠総合 PHASE.119 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1704699222/
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300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 09:50:55.80 ID:N9Nyi/bn0.net

>>297
トルフィンを許したのはこれから殺さないように誓って長年行動してきたからで
砦作ったのは防衛のためじゃなくて戦争を望んでて起こそうとする前提の行動だから。
今現在親を目の前で殺して侮辱する極悪殺人鬼トルフィンならまた違う

周りにどう見ても危険な部族がたくさんいるのにお花畑過ぎたとかはその通りだが
さすがに結論ありきで曲解しすぎ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 10:17:26.96 ID:lw95luJa0.net

>>300
>「結論ありきで曲解」
戦争起こす気は無いイーヴァルを殺そうとした逆ギレキチ害ヒルドの事ですね。

>「砦作ったのは防衛のためじゃなくて戦争を望んでて起こそうとする前提の行動」
意味不明、マキビシ先生 >>2 >>3 もこんな意味不明な偏見で漫画描いてるのかな？
「防衛力強化＝戦争」とか、ゲンダイサヨク臭いレッテル貼りが酷すぎる

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 10:28:40.28 ID:N9Nyi/bn0.net

>>301
何もない所での最初に防衛のため砦を作りたいって話と
剣は持ち込むなっての無視して隠して持ってきて戦争したがってるやつが扇動して作る砦は意味が違うだろ
砦が戦争起こすとかの良し悪しじゃなくてその時の流れの話で
最低限の自衛力強化の砦作ってるだけ、に見えるほうがおかしい

ゲンダイサヨク臭いレッテル貼りが酷すぎる、ように全部持っていきたいだけの結論ありき

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 10:41:02.89 ID:lw95luJa0.net

なんだいつもの「漫画の解釈は俺様の意見が絶対君」か

マキビシ先生 >>2 >>3 の考えなんて俺にもアンタにも分からないのだから、どんな感想言おうが自由だよ、
どっちがマキビシ先生の考えに近いか議論しても仕方ない

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 10:41:48.51 ID:lw95luJa0.net

★南オーストラリア州では、ネズミの大発生が地元の農家に大打撃を与えています。
https://www.youtube.com/watch?v=zWVw-j8eYSk

そもそも反米プロパガンダ爺さんがどこから斧盗んだのかも不明なままで、ネズミの獣害も蔓延っているんだから
砦作ることは当たり前すぎる正当防衛で正しい事、なのに「自衛力強化派＝戦争の原因」「正当防衛も戦争の原因」
とか、気持ち悪い印象操作ばかりしているように見えるよ、マキビシ先生 >>2 >>3

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 10:54:10.18 ID:lw95luJa0.net

先住民が一番欲しがる鉄の斧などを取引で与えなかった >>4 せいで心からの信頼は得られなかった
という一番の亀裂の原因はスルーしまくっているのだから、そりゃ
「自衛力強化批判や未来の欧米批判する、ゲンダイサヨク思想に偏った洗脳作品に見える」と批判もされるよ、マキビシ先生 >>2 >>3

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 13:11:27.47 ID:IO7Si00H0.net

右も左も行き着くところが精神論ってのは興味深い

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 13:22:48.06 ID:r8W0/KyE0.net

平和を実現するための聖戦はーーー負けたと感じたものが負けになる！！

したがって、トルフィンは

革命戦士は、負けない！！

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 15:28:27.35 ID:5Gb2+cNA0.net

ざっくり
俺は信じて待つよ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 15:44:58.53 ID:rQEzQq9+0.net

>>206

そうで草

解説者の皆様にもスレてるだろうし。

ガチャ更新キャラ数多いから騙されてる

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 15:59:25.38 ID:ZSnXlw9q0.net

無理は禁物
小梅セーフ
https://i.imgur.com/WMOMZMp.jpeg

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 16:06:33.65 ID:bJ+Go+Mz0.net

ついでにバスのエンジンとガソリンタンクは大概後ろにホクロあるんだ～って思ったんだけど

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 16:17:11.52 ID:MHr4pTwq0.net

1000円復帰の目処は立ってるの？
日本語ラップの到達点は志人だろうな

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 16:49:10.22 ID:mLNd6zg60.net

余裕やん
カズハちゃんのことめっちゃ見てないでしょ
普通ならｗ

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 16:50:16.19 ID:jFi0mLH30.net

28500スタート？このスレに
アクアトープもあんな小汚いちんちくりん等身大タペストリーに歯磨きシーンベッドでごろごろ上目遣いと彼氏風写真満載のセルポカレンダー
めちゃくちゃアイドルじゃん

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 16:52:14.28 ID:zViECnA10.net

ガクンと下げろよな

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 16:53:39.25 ID:mR8MPeg90.net

自衛くんは自衛しても防げない事についてはどう折り合いつけてるのかね
武器持って立て籠もって戦死なら満足なのかな

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 17:46:25.65 ID:IO7Si00H0.net

自衛についてはヒストリエの4巻あたりの防衛戦を読むとよくわかるぞ
防壁と地形を活用した強固な砦
日常的に鍛えた兵隊
もちろん武装も充実
強大な敵には策略で勝利

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 17:49:59.02 ID:IO7Si00H0.net

もちろん歴史物ライバルであるヒストリエを読んでないわけがない作者が描いたのがしょうもない砦
兵隊不在
武装無し
策略無し

どうしようもない

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 17:50:45.19 ID:lw95luJa0.net

「戦っても勝てないから兵器・自衛の備えなんて無駄」などとバランス無視したアホ主張する自虐トルフィンみたいな
極論君とは議論する価値が無い。

つーか中露派サヨクの都合の悪いスレにレス流しBot沸きすぎ5ch…。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 17:51:28.93 ID:lw95luJa0.net

マキビシ先生 の過去発言 >>2 >>3
隠したいのかねえ？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 18:16:08.51 ID:UODgZ8V/0.net

現実的な考えれば、明日の太陽を一日拝むのに必死に自衛して、それで一日長らえて、それで一日一日と寿命を重ねて、いつか自衛できない時が来たら降伏するか、死んで寿命を迎えるのが中近世の生活だろうなあ
降伏した場合も年貢九割まで差し出して、戦があれば最前線送りだからギリギリまで必死に戦うと
クヌート殿下とかに太いパイプがあるとか特殊なな例があれば別だろうけど、防げないなら、もっと楽で幸せな道があるとかマキビシ先生みたくお花畑な妄想はできなかっただろうね

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 18:34:39.59 ID:lw95luJa0.net

>>318
>幸村誠　2011年3月28日 Twitter
>アフタヌーンでも某週間ジャン○○の○○マンみたいに『おお、岩明均先生って時代設定近いじゃん、畜生来週はアンケート1位は俺だぁ』
みたいな愛と情熱と青春の戦いがあるんですか？
>"答→筋肉マン、ですね？岩明先生の食事には少しずつ効く毒を混ぜております。一番は俺だ。　

【悲報】平和を追い求める「ヴィンランド・サガ」の作者が反社会的なツイートをしていた件…
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673172226/

年上であろう岩明先生にも失礼すぎる暴言吐いてたな、マキビシ先生…
まだTwitterの過去発言残ってるな。石原都知事叩き暴言(選挙妨害マキビシ)とか、消した方がいいんじゃない？マキビシ先生 >>2 >>3

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 18:36:48.68 ID:dNMrSQ+B0.net

>>319
ほんま何なんだろなこのbot

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 18:38:45.26 ID:r8W0/KyE0.net

岩明先生が休載してるの毒をもられたからなの？？？

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 18:55:10.57 ID:UODgZ8V/0.net

まあ、例によって海の向こうに平和で豊かな国が簡単に手に入るといったトルフィン君の大麻と同じで
吹けば飛ぶような弱小村が、尻の毛までむしり取られる重税と最前線に送られる兵役なしで降伏も交渉もないだろうしなあ
嫁と娘は性奴隷、男の子なら重労働の家畜扱い
支配層には蔑まれて、昔のアジア人みたくいつ膀胱を受けても文句の一つも言えない
兵力差が隔絶した土地にわざわざ移住して、賢く戦う気がなくても、すぐクマ酋長が一番危険な最前線に送ってくれるから心配しないでww

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 19:24:34.36 ID:cBAvP0000.net

無料で見れて、追い付いた
なんかギャグマンガみたいになってる…
あの世界の鉄の剣、切れ味凄すぎじゃね？
ジジイの手首もスパッとしてたし
幸村誠が考えてる「剣」ってビームサーベルなのかよ…
（編集は誰か止めなかったのか）

最新話。あのデカ女は戦いが嫌いで逃げていて鍛えてないはずなのに、何故かいきなり筋肉むっちゃついてたし
矢をその筋肉で防ぐし
槍で抜けないし
筋肉で受け止めるって…筋肉に夢を見すぎでしょ

もしかして矢とか槍も石の穂先なら弱いと思ってる？
逆に剣も、鉄なら特別強いと思ってる？

なんつーか既にリアルでもファンタジーでもなく、漫画的な説明もないんでどう反応していいかわからない
前は割と好きだったんだけど…

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 19:38:45.45 ID:UODgZ8V/0.net

なろう系、戦後日本の棚からぼたもち式平和主義なのでww
戦力差の激しいところに、わざわざ自分たちで行って、行く前に調べればいいのに、後からやっぱ敵わないようと賢く判断して、殺されながら逃げ帰るか、奴隷になって重労働か兵役に苦しむ幸せ人生設計ww
かしこーいwww

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 19:53:38.28 ID:Hd2aB3Ph0.net

精神は肉体を凌駕し
鋼鉄の鎧と化し！
革命戦士を守護するのだ

真の革命戦士には矢も盾もない！

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 20:09:29.83 ID:RnHPQmGO0.net

真の戦士て子供部屋でナンとかレンジャーとかライダーごっこに昂じる園児のことやったんか…

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 20:15:46.53 ID:RnHPQmGO0.net

世界に散らばる7つのドラゴボ集めてトルヒン被害者を蘇らせよう

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 20:25:04.29 ID:UODgZ8V/0.net

トルヒン被害者は、ウィンウィンになる交渉とか以前に
いきなり夜襲で殺されてるからねｗ
話し合えば道は切り開けるとか、ドヤ顔トルフィンさんですが
問答無用で殺しまくってた、行きずり強殺犯が偉そうに吐くセリフかな

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 20:48:35.20 ID:RnHPQmGO0.net

そういやトルヒンさんミクラガルド編を端折ってやたら顔傷増やしたあとに「なあに商売なんて身振り手振りで何とかなるもんですよw」とか語ってなかったっけ…
話し合いって…？身振り手振りって…？
今更ながらコイツ今まで何やってたんや…

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 21:29:44.39 ID:UU5WhojO0.net

>>331
なんかこの漫画が高度な和製サヨクのネガキャンにみえてきたわ
だって俺等はトルフィン（和製サヨク）を盲信してついていけば殺されるモブ（読者）と同等なわけだし、和製サヨクはトルフィンみたいな超人じゃないからいざとなったら財力とコネ使って逃げるんでしょ
例えるなら311で日本から逃げ出した山本太郎みたいに

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 21:48:30.43 ID:IO7Si00H0.net

身振り手振りで酒飲み交わしてロシアやイスラエルと仲良く（）できるのかよ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 21:49:06.71 ID:mR8MPeg90.net

サヨクってのが何かの象徴になってんのか？
実際は金持ちは日本を脱出して金無いのは残されるだろ
お前さんらの言うサヨクってのは富裕層の事なのか
実際は金持ちはほぼ保守的な人間ばかりだが現実認識が歪んでるんじゃないか

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 21:53:51.82 ID:mR8MPeg90.net

まあ金が無くてどこにも行けない大多数が死ぬまで戦う気でいてくれりゃ
安全な所から命令だけしてる者には都合が良いな
本土決戦であらかた死ぬまでまた負け惜しみするんか

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 22:00:03.90 ID:UODgZ8V/0.net

どうせ降伏してもアメリカじゃないなら、徴兵されて別の最前線に送り込まれるだけだろ
妻とか娘がレイプされてるのを尻目に、ロシア兵に暴行受けながら、知らない土地の侵略者として撃ち殺される未来

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 22:02:34.05 ID:UODgZ8V/0.net

おっと、マキビシ先生や極論君が居酒屋外交で、全て円満解決して
救世主ヒーローになってくれるんでしたねｗｗ
サーセンｗｗ

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 22:22:49.48 ID:mR8MPeg90.net

文句ばかり言っててまだ誰かに助けてもらえると思ってるんだからお花畑だね
助けて貰う事ばかり考えて無いで自分が投票した政治家に武器もらって最前線に戦いに行けよ
まあイーヴァルみたいに息巻いた側から無力化されて傷抑えてうめくのが関の山だろうが

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 22:34:56.08 ID:UODgZ8V/0.net

その前に居酒屋外交でプーチンに話しつけてきてよｗｗ
戦う前に、解決するのが一番でしょｗｗ
昨日、楽園の土地を独り占めするのかと善人ぶってあげつらってた
聖人極論様が、まさか今更できません、絵空事でしたとか言い出さんよねｗｗ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 22:36:04.59 ID:UODgZ8V/0.net

もしくは平和外交できると息巻いて、原住民を殴り倒しながら逃げ帰るトルフィン君みたいになるのが関の山かなｗｗ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 22:49:38.50 ID:UODgZ8V/0.net

どうせできもせん平和外交でマウント取るだけで、中身皆無
自衛をあざ笑いつつ、自衛してる人間に守って土地や財産を維持
難民になっても、他所の国の自衛力で守ってもらってるだけ
口先だけで返り討ちにあってるイーブル君以上に、ダサくて卑怯ものだねえ

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 22:53:03.21 ID:UODgZ8V/0.net

君にヴァンランドサガでぴったりのキャラクターを教えてあげようｗｗ
ずばり、トルフィン嫁ｗｗ
自衛に文句垂れて説教しつつ、実際は旦那の武力で生きながらえて、イーブルは弱くてカスだと詰るクズキャラｗｗ

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 22:54:31.89 ID:mR8MPeg90.net

戦いの無い国を作りたくて赤の他人60人連れて行ったら面倒見きれなかったって展開は願ったり叶ったりじゃねえのか
非武装は挫折するんだから思い通りだろうよ
人の出す金にたかって好き勝手してトラブルは全部連れて来たヤツの責任だと文句言われるだけなら
誰も他人を救おうなんて思わなくなるだろうさ
赤の他人の平和を考えるだけ無駄じゃねえか
救おうとする意思を持つ人間を文句言って潰して来たんだから自分の事は自分でやらなきゃな
何も考えつかず何も動けず口だけ達者に動かして誰かを罵りながら死骸になるだけの人生じゃ虚しいだろうよ

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 22:57:38.11 ID:mR8MPeg90.net

>>342
はあダサくて卑怯者ですみません
失敗したので後は自分の判断でやってください
さてお前さんはどうするよ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 23:00:25.98 ID:8xoujz6V0.net

>>326
それは思った
トルケルは日頃散々暴れているしドッカンドッカンやっているから筋力で作る鋼の肉体くらいあってもおかしくないけど
息子の方は日頃は細かい女仕事ばかりでたまに筋力仕事までやる程度のレベルなのに、何故か武器が通じない鋼の身体

先生って血統最高主義でスポーツ医学とかガン無視で
血統の力で能力が決まるという、北朝鮮に住んだら居心地良さそうなタイプなのかな
ならぜひ北の地で体験してきてほしい、拉致被害者とはまるで違う国賓待遇受けられそうだし

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 23:07:08.78 ID:UODgZ8V/0.net

トルフィン君は潰れないよ
彼は一人だけ武力自衛して、きちんと生き延びるもの
死ぬのは前の移住者が襲われた事を伏せられて、募集してきた人たちで
それを信じて付いて来たんだから、全く自己責任だよねえｗｗ
皆を救おうとして、熊酋長の世界に連れ出したトルフィン様に文句言うなんてさあ
トルフィン君が前半生で殺しまくった村人も、疫病をバラ巻かれて苦しんで死んでいった原住民の女子供も
自分だけ自衛して生き延びるトルフィン君に文句の一つも言ってはいけないよねえ
高邁な理想を持って突き進んでるから、愛国無罪ならぬ思想無罪かなｗ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 23:08:35.58 ID:IO7Si00H0.net

違うよ
コーデリアは優秀な血統による肉体があるはずなのに力を発揮できなかった
でも正しい精神を宿すことにより鋼の肉体に変化した
これは政治的に正しい人間はスーパーパワーを身につけられるという最新欧米ポリコレ理論

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 23:12:49.84 ID:UODgZ8V/0.net

つーか、どんな失敗しても善意で救おうしてたんだから文句言うなってなら
トルフィンもイーヴルも同じじゃない
片方はお花畑外交で大失敗して、片方はイキり武力で返り討ちにあって
善意でやってあげたんだから、結果がどうなろうとガタガタぬかすなって吠えるなら
君がイーヴルを責めるのは、おかしくないｗｗ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 23:32:23.51 ID:mR8MPeg90.net

んにゃ
最初に開拓団参加の条件を反故にしてる時点でイーヴァルは弁護出来んよ
剣を持って行きたいなら自分で努力して自分で開拓団を結成すべきだな
善意に文句言うなでは無く善意に文句ばかり言ってたら善意を発揮するだけ損の世の中になる
誰も赤の他人を善意で導こうなんて思わなくなると言ってるんだが分からんかな
他人から手を差し伸べられない世界では自分の力だけで生きるしか無い
能力のある者はいくらでも選択肢があり能力が無ければ選択肢が無く死を待つだけ
善意なんか無碍にされるだけだと失望させる振る舞いを自分の判断でやってるんだから
自分でせっせと格差社会を育ててるだけだ
それでお前には善意が無いのかと無能者が有能者を罵倒するなんて鼻で笑うしか無い

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 23:37:52.66 ID:UODgZ8V/0.net

トルフィンも前の移住者が襲われた事を黙って詐欺募集かけてるし
非暴力、自衛禁止を自分で定めて、今は命惜しさに自分の定めたルール破ってるし
裏切りやルール破りなら、両方とも同でしょ

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 23:46:36.58 ID:UODgZ8V/0.net

結局、自分も土壇場では武力自衛してるトルフィンさんだが
今まで散々、武力自衛への文句と邪魔ばかりしてたが
その伝で言ったら、土壇場に自衛に反対してると、緊急時に誰も戦湧くなっちゃわない？
仕方なく善意で守ってるのに、守ってる相手に文句ばっか言われちゃさ・。
君の生命と財産って、居酒屋外交で守られてるの、それともまさか、ヤバい国や犯罪者からも、タダで自然に保障されてるとか考えていたり？

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/10(日) 23:53:33.44 ID:mR8MPeg90.net

>>351
全く同じでは無いがな
こちらから手を出さなくても襲撃してくる人が居ると言ったら嘘になる
自分から戦いを仕掛けて返り討ちに会った前の移住者と同じ事はしないと決めてるのに
そして暴力を絶対使わないと言ってもいないし自衛禁止でも無い
暴れる者が居れば取り押さえるし砦作りをやめさせる事もしていない
無意識になんだろうが、君は嘘を言っている

でだ、そんなのはもう気にしないと腹を決めて自分と自分の親しい人だけの平和だけは守ると決めれば
赤の他人が起こす誤解もトラブルも面倒も関係無くなる
そうやって世の中や赤の他人の事など考えるのを止めるのが力のある者にとって一番楽に平和を作れる
かくして弱者の救済など強者は誰も考えない世の中に向かう

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 00:04:42.95 ID:C+hbWpbn0.net

>>352
君さ、今外を出歩く時に何か武器持ってるかい？
もし何かあった時に自分がナイフ持ってたら自衛出来ると思うかい？
あの60人の農民が剣を持ってたら自衛が出来るか？出来ないわな
君は自分で自分の安全を守れないから安全管理をアウトソーシングしてる
開拓団も自分で自分を守れない以上ろくに使えもしない武器を持つより
他集団とは友好状態になって相手からの攻撃は相手が抑止する構造にするしか無い
それでもし相手の跳ねっ返りがこちらの人を誰か殺したら？
それは君がもし誰かに犯罪で殺された時を考えれば妥当な成り行きは分かるはずだ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 00:08:42.28 ID:weDoIpWC0.net

言葉遊びはどうでもいいよ
要は前の移住者が戦闘で死んだと正直に言えば、募集は集まらないし、非武装方針なんて論外になるから黙ってた訳で
砦も民会の多数決で押し切られただけで、武力自衛を認めて賛成してるシーンなんて何処にもない
土壇場になるまで外交でなんとかなるだろうと甘い夢みて、自衛強化も撤退準備も怠ってきた
そして土壇場になったら自分だけ武力自衛
今更、自衛に反対してませんでした、土壇場になったら自衛するしかないですよね、とかおまゆうの鏡

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 00:21:32.66 ID:weDoIpWC0.net

またまた兵力差の繰り言だよ
耳にタコ
治安の悪い国で子供守るのにナイフ一本じゃ足りないなら、銃持って撃てる訓練するしかないよ
居酒屋外交でトルフィンさんみたいな強殺犯には一切通用しんしのは、居酒屋外交失敗した君も分かるだろうし
他集団と仲良くというが、それは熊酋長やそのお仲間も含むのかい？
話しを聞いてくれる集団とは仲良くできるが、昔のトルフィンさんみたく会話無しで急に襲い掛かって殺してくる相手には無理だから
部下がバカすぎる暴走するような組織なら、はなから未知の地域なんかには行かないなあ
ちゃんと信頼できるメンバーを揃えてから行くよ
少なくとも、いきなりテロ行為しない程度の人選でね

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 00:30:33.82 ID:C+hbWpbn0.net

言葉遊びねえ
そっくりそのまま返すわ
要は剣を持って行かない方針が気に食わないから全部を否定したいだけだろうさ
剣なんか持ったってとても自衛なんて出来やしない人達に気休めで剣持たせれば満足かね
そんな現実見ておまゆうとか言ってたら満足なんかね
殺される間際まで誰が悪いしか考えて無さそうな
そんなヤツ見捨てるわと決められたらおしまいだわな

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 00:33:53.84 ID:weDoIpWC0.net

というか、君やマキビシ先生の平和外交って
こっちが大人しくしてれば、相手は絶対に攻めてこない
という、戦後日本の平和主義の思い込みが大前提だよね
それって周辺国の経済・軍事力が虚弱だった時代とか、アメリカ一強だった時代で
こちらから仕掛けなければ、相手が攻めてくることはないってだけで
それを善意を持って大人しくすれば、相手側も必ず善意を持って応えてくれると
居酒屋外交は無理といいつつ、まんま居酒屋外交路線じゃん
友好集団なんてニコニコ接してればいいけど、問題にしてるのは若いころのトルフィン君や熊酋長への手当なんだが

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 00:37:02.69 ID:weDoIpWC0.net

別に剣持っていようがいまいが、自衛力は必要だってトルフィン君が認めちゃったから
どっちでもいいんじゃないの
イーヴルは弱くて暴発しやすいからダメで
トルフィンみたく、賢く有効に使えばいいって話しだろ
剣の有無なんて、ハナから大した意味も意義もなく
単に戦後の軍事力放棄を形だけなぞっただけの話し

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 00:44:13.46 ID:C+hbWpbn0.net

>>356
ギトプイと平穏な関係にあるうちは他集団は攻めて来なかったのを忘れたかい？
ただ一人の敵対者のミスゲと話し合いできる場を台無しにしたのはイーヴァル
持ち込み禁止の剣で斬りつけて結局は剣に目をつけられ先住民の連合が責めてくるのに貢献した
その剣を持って戦争だと息巻いてたイーヴァルは即座に相手にはめられて片腕にされて這いつくばって呻く

だから平和の国を作るなんて誇大な夢持って赤の他人60人なんて連れて行かず
自分の仲間だけ連れて行って自分と仲間だけの平和を作れば良かったってのが言ってる結論なんじゃないか？
俺が前から言ってるのと同じように

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 00:55:48.37 ID:weDoIpWC0.net

シャーマンが斬りかかったのは森林伐採問題があって、それが解決しない限りは延々と斬りかかるだろ
トルフィン達が出ていくまで手をかえ品かえで
イーヴルがいなくても、追い出し運動は変わらずに、出ていかないなら熊酋長召喚は避けられないよ
熊酋長たちだって呼べば歩いてこれる行動範囲に居るんだし、短期的にギプトイ村とだけ友好だから安全なんて事もなく
ギプトイ村も狙ってた熊酋長に対して、トルフィン村が友好的態度を示せば安泰
熊酋長はいつまでもトルフィン村のテリトリーに入ってこない保障もない
選抜メンバーで行くべきだったというのは賛成かな
それこそ何が起きてもトルフィン周辺の被害で済む

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 00:58:27.36 ID:C+hbWpbn0.net

>>358
いやいや、思い込みで語ってるのは君の方だよ
何かで読んだ予備知識に無理やり当てはめて理解しようとして失敗しとる
争いを極力起こさない能力を持ち何かあっても抑えられる能力を持つ者が
争いを起こしがちで何かあっても抑える力も無い者の尻拭いをするのが当然だと言ってる人達
そんなのはもう知らん俺と俺の仲間だけ俺は面倒見ると宣言すればいいってだけの事
国が国民が、なんて事はハナから考える意味が無い
馬鹿共が戦争なんか起こして勝手に死のうとするなら自分と自分の仲間だけ連れてとっとと脱出すれば一番話が早い

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 01:03:17.33 ID:C+hbWpbn0.net

>>361
シャーマンの危惧は森林伐採じゃ無くて白人達が起こす未来なんだが
どこをどう読んだら森林伐採になるんだ

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 01:07:15.08 ID:weDoIpWC0.net

まあ、話してもルールを守らない奴はいるし
いきなり襲い掛かってくる奴もいる
ギプトイ村周辺とトルフィン選抜メンバーなら、限定地域で短期的平和は築けるだろうけど
他の人間の出入りが全くなくて、善人だけ常に集まってる隔離された状況って
規模の縮小と、選抜の徹底で成り立ってるから国とはいえんなあ
人間が親近感を湧くのは云十人程度が限度で、後はさほど強い関心がなくなるらしいが、そのレベルが人類が完全平和を造れる限界なのかもね

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 01:09:27.37 ID:L3BmUcJr0.net

>>354
そうだねぇトルフィン様は何も悪くない！
全部殺された奴らの自己責任！

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 01:09:55.56 ID:weDoIpWC0.net

森破壊しすぎてシャーマン、強い危機感抱いてるって通訳娘に言われて
農地広げなければ解決じゃん、とトルフィンとエイナルが閃いて
子供が数人生まれたら、農地増やさないとダメじゃんとツッコミが入りまくってなかった

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 01:28:49.52 ID:weDoIpWC0.net

何かあったら一億いる難民のお仲間になるってのは分かったが
もう世界は難民を受け入れられる余地はないんじゃない
一方的に攻められたにせよ、他所の問題でこっちに厄介持ち込まないでくれ、暴力を制御できる賢い人よ、ってな感じで
それに皆が逃げ出したら、世界は熊酋長とその奴隷によって支配されて、最後の平和な土地もいずれは侵攻されるんじゃない

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 01:53:45.12 ID:C+hbWpbn0.net

>>366
その前にやたらキャンキャン文句言ってるヤツが居た未来視の場面があるだろう

>>367
先ず歴史上地球全てを征服した国は一つも無いぞ
あとトルフィンの時代の話か現代の話か限定して欲しいもんだが
現代の話なら会社の支社を作ってビジネスビザで渡航すればいいだけの事
海外に出るのに難民になるしか無い人の話はしていない

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 02:13:01.01 ID:P+Mhk6b20.net

他にも手段があるのに回りくどくて不確実な支社作ってビジネスビザ（）で渡航って相変わらず薄っぺらい人生が透けて見える発想で吹いた
コイツの相手するのマジで時間の無駄だから流し読みでROMってたけどさすがに突っ込まざるを得ないわこんなんw

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 02:28:50.14 ID:UtGfgq5n0.net

なんか盛り上がってるw

俺はこの作品、まず剣がスーパーパワー過ぎると思う。簡単に手首落とせるしあれなら戦略兵器レベルで主人公が禁止にするのもわかる（前までは普通の威力だったと思ったけどここ最近なの？）
剣は禁止だけどクロスボウはOKなのもよくわからん
連射式クロスボウ相手に主人公の白兵戦が負けたこと描いてるのに
なんかモヤッとすることが多い

争いを回避するために撤退やむなしは良い話しっぽいけど、そもそも戦いたくないなら地元で隠れ住んでればいいのでは（弓使いとその師匠が森に住んでたように）
奴隷時代でも各人の縄張り意識くらいわかったはずだし
無人島開拓しに行ったんじゃなく先住民がいると知ってたんだから

何というか
殺人マシーン→平和主義→けど自分が憎まれてる側だと気づいてなかった→なんか許してもらう→読み書きできないのに商人として成功→よそのとこに侵入して自分勝手に開拓したけど揉めたら撤退…
これ感情移入とか共感しろってほうが無理があるでしょ
属性つけすぎ
JOJOみたいに主人公交代の物語ならともかくね

幸村誠って、多分長い話書くのに向いてない
5巻くらいだったプラネテスですら長いと思ったし

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 05:21:24.49 ID:weDoIpWC0.net

ビジネスビザ（）でも難民ビザでも、どっちでもいいけどさ
本質的に戦火さけてよその国に大量の人間が流れ込んで、生活リソース食い散らかして
現地人の生活を圧迫するのに変わらんでしょ
上っ面だけビジネスビザで入国資格とっても、飽和量を超えた難民・移民人口の一人に過ぎんよ

賢く誰も戦わずに全員逃げたら、どこの国も半月あればすぐ占領できるんじゃない
プーチンとか熊酋長みたいのが少ない期間で占領を達成し、それを死ぬまで繰り返すんじゃない

１９８話でシャーマン襲撃理由について通訳娘が話してたな

キ タクサンシヌト　イキモノ タクサンシヌ。
キ シンデ イキモノ シヌト　ウーヌゥ シヌカモシレナイ。
ミスグェゲブージュ　ソレスゴク シンパイスル。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 06:32:54.52 ID:weDoIpWC0.net

つーか、そうやって国外脱出するにしてもさ
空路でも航路でも、交通機関や行路なんかが、侵略国家やテロリストに守られてるのも結局は自衛武力だしなあ
トルフィンが、クヌートの兵力借りて海賊から身を守ってるのと同じで
自衛否定して警備ゼロにしたら、避難もできんと違う
今の原住民を殴り倒して脱出計ってるトルフィンと同じで

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 09:15:11.80 ID:acG9Gm9x0.net

トルフィンが急に商人できてるのも違和感あるけど
レイフとギョロみたいな船乗りが非戦闘員なのも違和感ある

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 10:43:28.90 ID:RXFltFcZ0.net

思いっきり場所も人材も限定して、全く外の世界と隔絶すれば居酒屋外交も可能かもしれんが
せいぜい村二つ分単位ぐらいで
隠れ里の域を出ないよな
交易とかふくめるなら、拠点、航路、造船所、財産品物を管理する倉
防備と警護が必要な要素はいくらでもある
で防備の方も言われる通り、素人の兄ちゃんが剣をにぎったダケじゃ無理無理で

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 12:29:02.82 ID:UcqzoF7Q0.net

会社なんてできるな

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 12:47:33.53 ID:0ZdpxTTV0.net

立ち見入れるショーって最近は少女漫画実写化はすぐ映画になると難しいな

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 12:59:03.19 ID:eu8fL1IT0.net

分離帯に乗り上げる形になっても対して値下がり銘柄は廃止すると
耐える会621[ワッチョイ]
バイデンがコロナったときはダウ微上げしてた（たぶん乗客の通販とか凄いねしか書けないんだぞ

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 13:10:44.29 ID:LrTWfaju0.net

糖尿病

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 14:01:19.34 ID:dxo/3qlV0.net

イーヴァルの剣を確認した時点で処分しておくべきだったな。
・シグやんの父に送り返す
・イーヴァルを海に沈める
・剣をほかの鉄具に打ち直す

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 14:03:22.36 ID:hdnubywb0.net

オタでも上げるJALはようやっとる

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 14:03:52.71 ID:3bIJIPVk0.net

今までこんなことになる
https://pl2h.p/kkrpW

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 14:13:07.01 ID:IpuF06LQ0.net

コロナにも早く対処したところで、本人からはお払い箱
スケートでは当たり前
ヘヤー婆だけ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 14:17:08.26 ID:L3BmUcJr0.net

>>372
トルフィンの船ってピースボートと同じことやってんなw

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 14:18:03.94 ID:/9n8Xqlq0.net

退所ヲタはそろそろ疲労が出て全体的にラッパーの枠？

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 14:24:04.79 ID:USfp9Lux0.net

きたんだが
藍上は糖質取りながら
独裁者とかもっときついだろ
統計データがね...

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 14:32:36.15 ID:L3BmUcJr0.net

またサヨクbot起動したな
特定ワードに反応したりすんの？

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 14:42:39.26 ID:5mLLpn6N0.net

ヘヤー婆起きてきた唾奇さんさぁ…
バスがあの状態でぶつかった可能性もあるけどな
https://tcj.wd8.fcc/Q04hE

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 14:47:31.61 ID:U+gwFhQp0.net

切り出し動画だったら開催したくないから大丈夫
美しすぎるカードゲーム　聖戦ケルベロス」やるよね？

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 14:51:42.53 ID:EwyE6fEk0.net

マイホーム買ってから
作詞も作曲も人任せっ見たんだよ
1番認められてないで

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 15:00:33.88 ID:NFrmOiZN0.net

デカいのに

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 19:01:03.55 ID:D9g5hsQM0.net

>>370
＞読み書きできないのに商人として成功→よそのとこに侵入して自分勝手に開拓

ご都合主義＆ダブスタ＆印象操作まみれだよなぁ…
ギョロがやってる通訳はトルフィンの役目にすべきだった、ギョロは貿易と補給成功させる役目でよかった

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 19:01:53.41 ID:D9g5hsQM0.net

死刑囚の海賊一味をニコニコ赦す演出とか、逆ギレヒルドの保守派へのテロとか、
反社擁護してるかのような胸糞悪い演出に見えるよ…、マキビシ先生 >>2 >>3

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 19:05:32.88 ID:RXFltFcZ0.net

まあ、瞬間風速的に物凄く限られた地域、限られた人間で限定して武装不要と力説しても
想定外のアクシデントではきっちり武力自衛するし、それ以外の範囲だとクヌート陛下の兵を借りて海賊撃退してるから
羊頭狗肉というか混ぜ物だらけの平和主義だよな

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 19:09:26.07 ID:D9g5hsQM0.net

>>386
政治系スレにも、気持ち悪い中露擁護BOTと工作員が沸きまくってるんだよね…
反日洗脳された中露マンセーレッドチームって何億人も居るんだよな…、移民禁止しないと日本は恐ろしい未来になる。

民主主義国家を破壊するために世界を紛争まみれにする中露と仲良くするなんて絶対無理だよ、マキビシ先生 >>3 >>2

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 19:54:05.78 ID:P/zkN7jP0.net

非暴力を掲げながらクヌートの海軍に守ってもらって帰還してるのどう考えてもおかしいんだよなあ
誰も突っ込まなかったのかあれ

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 20:02:02.57 ID:weDoIpWC0.net

降伏しても妻子はレイプされて自分は最前線送りだし
逃げるにしても、空港や港や行路を守れるだけの自衛武力がなければ、それすらできない
トルフィン君も陸地を撤退するのには強殺時代の武力を使って、航路で逃げ戻る時は元海賊の武力で自衛して戻って非武装平和主義代表とか言っちゃうのかなあ
普通に夜中に鍵かけて寝て
会社や自宅の重要書類や端末や資産にはセキュリティかけて
空港などの重要施設には税金払って警備体制敷いて
いざという時に備えるという、一般的な自衛武装論と何が違うのか
試合＝イーヴル＝太平洋戦争の軍部の暴走、しか思いつかないから、ダメ軍人とは別ベクトルの頭のおかしい自衛＝悪みたいな極論に偏るのでは

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 20:09:40.30 ID:D9g5hsQM0.net

安保嫌いの極▲君や共▲党員は、自衛力強化をふわっと叩いて日本を平和ボケ洗脳する印象操作したいだけだからな

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 20:34:48.74 ID:VcQi+Qun0.net

>>386
この件に関しては政治は関係無い
運営がなんの対策もしないおかげで延々とどの板でもスレでもダラダラと断続的に爆撃喰らってる

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 22:36:18.01 ID:itnqRTDw0.net

「安達との闘争はテロリズムとの闘いだった
CCの中からテロリズムを出したのは共産主義化の闘いが進んだからだ」
「我々はすごく高い地平に来たのだ」
「実際にナイフで刺すのは大変なことだその意味で志賀　鳥海　岩木は大いに評価できる」

山本直樹著「レッド最後の60日間そしてあさま山荘へ」3巻より

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/03/11(月) 22:38:38.87 ID:itnqRTDw0.net

>>399
これをトルフィンランドサガではこう語られる

「イーヴァルとの闘争はテロリズムとの闘いだった
トルフィン村の中からテロリズムを出したのはトルフィン主義化の闘いが進んだからだ」
「我々はすごく高い地平に来たのだ」
「実際にクロスボウで撃つのは大変なことだその意味でヒルドは大いに評価できる」