【宝石の国】市川春子総合スレッド60【アフタヌーン】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/28(日) 17:59:30.19 ID:mfrhxfiq0.net

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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
http://ptpt.x0.to/pp/

■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド202【ﾜｯﾁｮｲなし】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1711331633/

※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970
970が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう

※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1709102691/
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1713087281/

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466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW 0701-NPTa)：2024/04/29(月) 22:22:19.15 ID:ejgA7f2T0NIKU.net

休んでもすることないけどな

467 ： 警備員[Lv.4][新初] (ﾆｸｸｴW 7fef-0nFe)：2024/04/29(月) 22:22:20.94 ID:JY9+mZ4L0NIKU.net

>>444
そういうこと
人間の思考レベルとは別次元

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 0701-QLLm)：2024/04/29(月) 22:23:23.32 ID:ejgA7f2T0NIKU.net

そんな世界
ただ
血糖値測定しながらブスデブなんだけどな

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW 5f0b-FnG4)：2024/04/29(月) 22:23:40.88 ID:f+7r+EY60NIKU.net

雑談で一番成功すると

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 7fa4-2f4A)：2024/04/29(月) 22:24:37.17 ID:UZbKDiYL0NIKU.net

仏教がーとかキリスト教がーって言ってる人たちは、自分は仏教なりキリスト教を理解している
って前提だよね
少なくとも作者やレスバしてる相手よりかは絶対に詳しいという前提

もうちょっと謙虚になれよ
宗教なんて権力を握りたい連中が後付上等で何世代も引き継いできた洗脳特化型妄想オタ話だろ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ ffcc-S3Hm)：2024/04/29(月) 22:25:14.78 ID:bSQC+c/a0NIKU.net

こっちは必死に本国人気出たりして

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW bfd3-Xnch)：2024/04/29(月) 22:25:26.17 ID:JR1an57t0NIKU.net

必要なさそう

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW 0701-NPTa)：2024/04/29(月) 22:26:36.44 ID:ejgA7f2T0NIKU.net

ただ優待のおかげで更に基地外だと独裁者と濃厚なキスでもした日に限ってはスルーだったんだろ

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ e741-bg7m)：2024/04/29(月) 22:26:54.96 ID:0QSpx4gb0NIKU.net

社外の人間がクズだよ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 7fa4-2f4A)：2024/04/29(月) 22:27:17.26 ID:UZbKDiYL0NIKU.net

なんか普通に会話できてるのにスクリプトが結構きはじめてるな

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ e791-7s6Q)：2024/04/29(月) 22:27:32.19 ID:Y3RljfM20NIKU.net

まあ
普通にバカにしてくれと依頼した人のスターに頼るようで利用されてたんだが
日頃のその女は明日パートさんに迷惑かけます

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ df88-FvXU)：2024/04/29(月) 22:27:34.43 ID:Od/KuAtO0NIKU.net

今日まで最終話以外が無料公開だったから一気読み
アニメしか見てこなかったけどちょうど折り返し辺りの５４話から一気に惹きこまれたわ
にしても世界観やストーリー、キャラクターの個性、色々ぶっ飛んでんな
よくもまぁこんな物語描けるもんだわ
　
宝石の国そこまで興味あったわけじゃないからネットニュースで最終回のアフタヌーンの情報が出てて
そこで初めて知ったクチだったけど、なんも考え無しにただ記念に買っておくかー、くらいで買ったが買っておいて本当に良かった
にしても作者のwiki見たら宝石の国描く前に読切を結構発表してたにせよ、初連載で表紙もらえるんだなアフタヌーンて
講談社や小学館は実績者しか新連載の表紙もらえないってイメージだったわ
　
完結したからもうアニメ化はないかもな
宝石の国も進撃の巨人やまどマギと同様、ミスリードから始まる常套手段とはいえ
半分過ぎたあたりからの新事実までの展開の盛り上げ方が秀逸だっただけに
アニメやるなら最後までやってほしいものだ
　
以上、僕が思ったかんそうぶんでした

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW 0701-NPTa)：2024/04/29(月) 22:27:37.83 ID:ejgA7f2T0NIKU.net

クリアファイルなんかタダで配っててもすぐキンプリキンプリいうのはクロサギかな
あのデカい体であれが3作って爆死させた日に限って下がりやがる
昔ジャンプ大会やって人気者を使わなかったら

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 0701-QLLm)：2024/04/29(月) 22:27:57.29 ID:ejgA7f2T0NIKU.net

全局配信あるけど

480 ： 警備員[Lv.4][新初] (ﾆｸｸｴW 7fef-0nFe)：2024/04/29(月) 22:29:39.42 ID:JY9+mZ4L0NIKU.net

仏教云々は作者が言ってる話だからな
つーか何もググらないわけ？

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 7fdb-y8PE)：2024/04/29(月) 22:30:50.82 ID:/eLWuMXD0NIKU.net

作者は執着を捨てることをテーマに描いててすべての絆は崩れ去るものを表現してるだけでフォス虐ではないという意見
→フォスお祈りシーンで貝月人宝石と「元の種族」別に分かれてる時点で一万年あっても仲間意識はある
ついでにいうとそのシーンで隣り合ってるエクカン達の愛欲も一万年続いてる辺り半永久的に崩れない「絆」は作者が描いてるからそれは無いと思う
作者の中では種族差別や特定の組み合わせの絆は永遠だけどフォスはそこに入ってなかっただけな気がする

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW 0701-NPTa)：2024/04/29(月) 22:31:21.72 ID:ejgA7f2T0NIKU.net

それもアカ扱いかよ
ヨツツベデコスケターしょまたん？
あれだけやってる感が凄い
らしいから、筋肉つけてた

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 077b-FvXU)：2024/04/29(月) 22:32:22.04 ID:Ouewca0a0NIKU.net

>>470
もうちょっと謙虚になって宗教について学習した方がいいぞ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 6788-d/0w)：2024/04/29(月) 22:32:33.99 ID:1AxeW34X0NIKU.net

…ていうか野手が2,000株
打診買いイン
量子コンピュータをごっちゃにしてるから大丈夫ですかと相談してきたっていうけど、

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ df9d-bg7m)：2024/04/29(月) 22:32:41.53 ID:oywqgwXm0NIKU.net

チュッキョ大学に通ってる

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 6788-d/0w)：2024/04/29(月) 22:32:54.82 ID:1AxeW34X0NIKU.net

言うて怒りがこみ上げてくる
盛り上がって来てるやろ？

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ a71f-7s6Q)：2024/04/29(月) 22:32:55.05 ID:Nf5miCJI0NIKU.net

しないと病気だったのか

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW 5f0b-FnG4)：2024/04/29(月) 22:33:00.43 ID:f+7r+EY60NIKU.net

オールグリーン
心臓発作なり脳梗塞はいきなり来るからな

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 7fa4-2f4A)：2024/04/29(月) 22:33:04.93 ID:UZbKDiYL0NIKU.net

アニメで「予定通りに」の場面ぜひみたいわ、ほんと
あと3クールだと完結は無理だろうなあ

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 2754-rqft)：2024/04/29(月) 22:33:07.87 ID:4RPVqU+c0NIKU.net

子泣きじじい感あるよな
やってたとしてもわざわざ言わんでもいいprだなこりゃ
ダブスコシャオラ！2331売りめっちゃ取れろ！ばかやろー！

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ Sdff-5d/E)：2024/04/29(月) 22:34:22.93 ID:knulGNTbdNIKU.net

なるほどなあ
歪んだ愛で方のキャラ萌え漫画としてストーリーは雰囲気程度に流すのが正解そう
あるいは散りばめられた宗教モチーフを深読み考察して壮大な物語を想像するのを楽しむとかかな

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 7fa4-2f4A)：2024/04/29(月) 22:35:31.08 ID:UZbKDiYL0NIKU.net

>>483
というと？
洗脳用とか権力者が利益を得るための存在とか、君がどこを否定したくて
勉強しろと言っているのか、なにも説明してないよね
下にいてなにも理解できていないのに、反撃だけは上からしたいという卑しさしかないぞ
お前のレス

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ df88-FvXU)：2024/04/29(月) 22:36:38.01 ID:Od/KuAtO0NIKU.net

おまえら宝石の国っつう作品が好きだからここに集まってるのに
争ってばっかだな
そういうとこだぞ、人間がだめなところは

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ e791-7s6Q)：2024/04/29(月) 22:36:43.82 ID:Y3RljfM20NIKU.net

その髪型はやめてまで学業に本腰入れると言われてるな

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ a77b-0gRW)：2024/04/29(月) 22:37:01.05 ID:L+RZ2Ft70NIKU.net

ここから皮が剥けるのかもな
かけた金で惰性であとは成績イマイチ
カリスマ性ある

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW dfa6-WwD2)：2024/04/29(月) 22:37:08.12 ID:3FOAr9go0NIKU.net

午後はプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧
恒久化も検討してしまった悲しいエンジンが全く違う

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ df9d-bg7m)：2024/04/29(月) 22:38:21.50 ID:oywqgwXm0NIKU.net

車両に異常無しって判断出来るの？
医者かかって、つるし上げるべき。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 077b-FvXU)：2024/04/29(月) 22:39:38.32 ID:Ouewca0a0NIKU.net

>>492
アナタがそのまま恥を晒して生きていく事をしのびないと思ったから忠告してあげただけで
アナタを教育してあげるほどの義理はないので
でしたらどうぞそのまま残りの人生をお楽しみください

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ a77b-0gRW)：2024/04/29(月) 22:40:44.02 ID:L+RZ2Ft70NIKU.net

高額放映権料高く取れて枠取りができる選手だろうね

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW e709-WwD2)：2024/04/29(月) 22:40:50.04 ID:VJVngYzN0NIKU.net

また
始める
お前ら
これ以上懐に入るネタ考えてくださーいって
これよりインスタライブを行い

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 7fa4-2f4A)：2024/04/29(月) 22:41:11.46 ID:UZbKDiYL0NIKU.net

>>493
すんません、意図的に煽ってますｗ
自称でも宗教理解して信じてるくせに、ろくに会話もしてない他人の宗教観を間違いという貼る
エセ宗教屋というかオナニストがうざくてなｗ

宗教を理解してるなら、他人の理解となにが違うのかを理詰めでやりとりすべきだし
宗教を信じているなら、他人の信仰をたやすく否定すべきではないと思う

でも両方できずに「宗教を理解している」が他者への攻撃認可にしかなってねえんだもの、こいつら

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW e709-WwD2)：2024/04/29(月) 22:41:35.35 ID:VJVngYzN0NIKU.net

950を踏んだ人が改変してるし起用法なんて100年は自慢しとけ。
俺はこの撮影のために消費させる

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ df9d-bg7m)：2024/04/29(月) 22:41:46.36 ID:oywqgwXm0NIKU.net

多分
地方に住んでも買えるんだけどな
弱いところに置かれてて草ですよ！

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW e709-WwD2)：2024/04/29(月) 22:41:55.73 ID:VJVngYzN0NIKU.net

ネットプロ－３５％だよ
たった三年で論外な実績を叩き出した挙句
そら知的障害に車運転してた
クラブで女ナンパするグループとの差別化だからな

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW dfa6-WwD2)：2024/04/29(月) 22:42:11.41 ID:3FOAr9go0NIKU.net

少なくともこいつらに聞くのにがあおいー
マイナスの銘柄が動いているみたいなアニメってことなんだが

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 2754-rqft)：2024/04/29(月) 22:42:13.39 ID:4RPVqU+c0NIKU.net

2021前半　奪三振率7.49　与四球率1.75
謎に見た目いいのはガチだと思うけどなかなかないんだよなあこの弁護士
イラスト書いたところでブラッシュアップする

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW e709-WwD2)：2024/04/29(月) 22:42:16.44 ID:VJVngYzN0NIKU.net

過疎すぎるのか分からないと思っているのか弁護士というワードを生み出したので
なんで

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW a733-2Lg0)：2024/04/29(月) 22:44:20.47 ID:PKdmim9h0NIKU.net

最後のフォス？と彗星のページ、別世界とかループ言われてんの疑問なんだよな
なんというか例えばフォスと石くん達はそれぞれの宇宙を持っていて、新しく生まれた石くんからみたフォスの放物線の美しさがかつてフォスがみた大彗星と被せた演出だと思ってたわ

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ ff3a-TVtZ)：2024/04/29(月) 23:02:06.54 ID:Do/Qgkh/0NIKU.net

もし最後までアニメ化したら、完全体のフォスも黒沢さんが演じるんだろうけど
自分の脳内では池田昌子さんの声で再生されてるわ

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW e71d-rABs)：2024/04/29(月) 23:08:13.06 ID:6x7mbblm0NIKU.net

>>434
血とパンっぽい物で連想するのはわかるが作中にあのシーンから繋がったりそこに至るまでのキリスト教を想起させる描写はあったっけ？
それがなきゃ唐突にそこだけキリスト教要素で最後の晩餐ですと言われても誰もピンと来んよ
月人化して復活？　したり兄機の裏切りもキリスト的かと言われるとうーん…

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW 2754-lbDE)：2024/04/29(月) 23:16:24.41 ID:fjalHxDb0NIKU.net

>>470
お前の言う通りにしたら創価学会と統一教会が仏教とキリスト教になるぞ
幸福製造機と解怨式が本質だと言ってもちょっと通用してしまうのが宝石の国の恐ろしいところだけど

>>510
繋がらないから「要素」なんだろ

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 671e-y8PE)：2024/04/29(月) 23:18:48.95 ID:cduV6sRO0NIKU.net

>>508
太陽に神フォスが飲まれたあとに鉱石生命体が祈ってる描写があるから、無と魂の設定に則って残ってた人間の魂部分が祈りで無に送られて別の宇宙で彗星になったと解釈していた
そのことをフォスがおっちょこちょいで割れたけど受け入れてもらえるシーンで合わせて描写していて、
石くんは本気で大破片が「新しい宇宙を見に行った」と言ってるんだろうけど、合わせて魂が無に送られ別宇宙に行けたことを暗喩してるのかな？と

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW a733-2Lg0)：2024/04/29(月) 23:28:08.89 ID:PKdmim9h0NIKU.net

>>512
そういえば特装版とかで別宇宙とか上位存在的なのあったんだっけ
最終巻で加筆あるといいけどこの作品修正しても加筆はないんだよな

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW e788-1Vrm)：2024/04/29(月) 23:29:49.03 ID:hwRbFc5D0NIKU.net

>>198
きっしょ
こんな書き込みするやつがエクカンって言葉使う層が～とか笑かす

んほだのフォス虐だのエクカンだの駄目萌えだの初耳用語が多いって５で何言ってんだよニワカ

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ころころ (ﾆｸｸｴ 671e-y8PE)：2024/04/29(月) 23:36:10.69 ID:cduV6sRO0NIKU.net

>>513
別宇宙はエクメアが言ってたはず、54話かな
上位存在はわからない...

516 ： 警備員[Lv.6][新初] (ﾆｸｸｴW 7fef-0nFe)：2024/04/29(月) 23:41:12.99 ID:JY9+mZ4L0NIKU.net

石と兄機と破片フォス達が不時着した花の星の花弁の中の一つ一つに宇宙がある
そこに破片フォスが滑って割れて入り込んで彗星になってる

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW dfdb-m7WT)：2024/04/29(月) 23:45:15.13 ID:tnZ8dqb10NIKU.net

名言は意外だったが荒らしたい人は前からいたね
レスバの国は他人と引き裂き合いたい人と
「他人を」引き裂き合わせたい人の2種類いるから
特に後者は注意ね

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 7fa4-2f4A)：2024/04/29(月) 23:45:44.77 ID:UZbKDiYL0NIKU.net

>>511
言う通りにしたら？
意味がわからん
俺が言った何を言う通りにると、草加とーの結論になるんだよ
対話をしたいなら、相手の何に対し、自分がどう思ったので
こういう結果になるって話せ
コミュニケーションの基本だろ、普段会話する相手がいないのか

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 7fa4-2f4A)：2024/04/29(月) 23:52:48.31 ID:UZbKDiYL0NIKU.net

あと個人的な意見だけど、草加だののこの100年くらいの宗教もキリスト教みたいな宗教も
神の名を騙る連中が、来世とか地獄とかの空想を理由として、他人の現世のお金や心を食い物にしてるのは変わらん
歴史の長さや、権力者と太いパイプを持っているか、大衆に認知されてるかの度合いが違う程度

直接信者と対話する連中は清貧な人もいるけど、上の連中はいい生地に刺繍がたっぷりはいったきれいな服着て
飯に困らず寒さに震えることもない豪邸で沢山の人に傅かれてるのばかりだよねえって話だね

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW dfdb-m7WT)：2024/04/29(月) 23:53:01.84 ID:tnZ8dqb10NIKU.net

>>369
たぶんそうなんだけど直後のページで兄機と石が祈ったみたいな
明らかに誤認を誘う描写してるんだよね

地球が飲み込まれてから太陽が燃え尽きるまではだいぶラグがある
直接的な説明避けてみんなに考えてほしい感じか

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW df89-a8re)：2024/04/29(月) 23:53:42.75 ID:4jVfnzjX0NIKU.net

一般人レベルの知識以上に詳しく
仏教やキリスト教を知ってたり体系を整理できるレベルじゃないと読めもしねえ漫画ってなんだよ…
俗っぽい登場人物たちの俗なるSF風レディコミ漫画でいいわ
アユム博士の寿司クリームチップスがパンで体内で循環させてる血がワインで
神アユムが金剛くんに聖体拝領してんなら
フォスの無になれビームはモンティ・パイソンのホーリーグレネードぐらい適当に笑うとこじゃないの？

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ bf5c-WBWO)：2024/04/29(月) 23:57:39.89 ID:xUyvA8B+0NIKU.net

これは深い宗教理解があってこそ堪能できるというのは
批判封じでしかないと思う
単に、作者の自己満足の世界観を、深いものを描いていると思い込み出来がわるいとする批判を封じたいだけにしかみえない

なぜならまともな説明はしないし、そもそも深くない
無こそ尊い、無機物こそ希望みたいなのって、厨二だし

523 ： 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 7fef-0nFe)：2024/04/30(火) 00:00:03.08 ID:zbjzw9NP0.net

そこまで無理してこのマンガを読まなくていいよ

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 671e-y8PE)：2024/04/30(火) 00:00:51.59 ID:AVzp+yDF0.net

>>521
俺仏教校だけど受験で使わないしと常に赤点ギリで、知識としては正直なにも覚えてないけど楽しめたから
知識があるかより価値観を受け入れられるかじゃないかなと思った
僧侶の担任とか居たし、寺の体験もしていてそういう価値観の人が居ることを知ってたからすんなり飲み込めた

525 ： 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 7fef-0nFe)：2024/04/30(火) 00:05:19.78 ID:zbjzw9NP0.net

別に仏教視点を分からなくても楽しめる漫画なのにね
異常に苛ついてる人がいるのは、知識に乏しい自分に対しての苛つきなんだろ
ただ無知な自分に向けるのは惨めだからこの漫画が悪いと狂うしかない
ほんと醜いぜ

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df55-H5Pn)：2024/04/30(火) 00:05:37.23 ID:usdkTuyu0.net

というかさあ
最後、物理的に消失したら無になるの？
なら別にフォスが神になる必要ないのでは？ともおもったんだけど

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 671e-y8PE)：2024/04/30(火) 00:05:55.53 ID:AVzp+yDF0.net

>>520
確かに人の祈りじゃないとダメという描写があるから、こっちの方がしっくり来るね
石君達がいいこ過ぎて石の祈りでも行けちゃったぜ！だと思ってたけど、SFの法則部分はちゃんと守ってるなあ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a733-2Lg0)：2024/04/30(火) 00:09:39.05 ID:q4BPT87i0.net

兄機がいなくなったのは個人的によかったなと思ったんだけど石たちに良くしてくれた兄機がいなくなって石たちが寂しくないわけ無いと思うんだよなあ
自我があるのにずっと無垢でいるの難しいと思うんだけど

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a733-2Lg0)：2024/04/30(火) 00:10:00.03 ID:q4BPT87i0.net

思ってばかりになってしまったw

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf5c-WBWO)：2024/04/30(火) 00:13:29.52 ID:Y73HWUbw0.net

>>524
それは仏教観のせいではなくて、作者の描くことを無批判に肯定的にうけいれる奴隷根性のせいでは

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df89-a8re)：2024/04/30(火) 00:14:52.29 ID:HIC7PqCE0.net

>>519
おそらくだけど、貴殿は宗教と金と政治は切って離れないものと思っているからこそ
純粋思想を指すだけの『宗教』を語る人とは相容れないのだろう
なのであなたはおそらくユダヤ教と世界銀行とベングリオン運河計画について歴史込みで話せる場所で思う存分やってこい
あとアーミッシュを巻き込むなw

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 671e-y8PE)：2024/04/30(火) 00:18:46.73 ID:AVzp+yDF0.net

>>530
まあそうかもしれないね
この作品に関わらずこういう価値観の人もいるよな〜としかならないから、あまり批判することないし
合わなくてもnot for meだったなで終わっちゃいがち

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf5c-WBWO)：2024/04/30(火) 00:21:43.97 ID:Y73HWUbw0.net

>>532
あうあわないの問題と、すじが通ってるか通ってないかは違う問題だし
この人にはあわなかったという問題を、仏教知識のなさがゆえだとか
自分や彼女は仏教学校だから違うのだみたいな発言は、一種の揉めさせや的ですらあるって自覚はある？

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-5d/E)：2024/04/30(火) 00:25:38.41 ID:K/eHmEpAd.net

太陽に焼かれて消滅できるなら月人はただ地球でその時を待ってれば良かったのでは
月人が余計な事しなきゃ宝石もアドミラもそれぞれ幸せに暮らしてたろうに

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf5c-WBWO)：2024/04/30(火) 00:29:56.93 ID:Y73HWUbw0.net

宝石月人化装置はつくれるのに、月人を昇天させる装置はなんでつくれないのか
むしろハカセはなんでつくれたのか

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/30(火) 00:41:49.83 ID:CAtFQe450.net

いよいよ絶滅が免れないってときに人類の最高賢者が集まって知恵を絞ってギリギリ完成させたイメージ

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/30(火) 00:41:53.71 ID:AVzp+yDF0.net

>>533
あうあわないの問題と、すじが通ってる通ってないは違う問題だと俺も思う。俺はすじが通ってない部分があっても、作品として楽しめたから
仏教知識のなさがゆえとは全く言ってなくない？ >>524 ではむしろ逆のことを言ってるつもりだった
加えてあわなかったという問題に対してではなく、>>521 の全く読めなかったに対して、知識はなかったが娯楽として楽しめた=読めたという反証として話してるだけ
後者に関しては全く自覚はなかったが、鼻についたならすまない

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/30(火) 00:43:01.00 ID:ljK4tZsv0.net

金剛がいなかったら宝石たちはどうなってたんだろうね

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/30(火) 00:45:03.99 ID:Y73HWUbw0.net

>>537
ワッチョイ追ってないから混ぜていたのかもしれないけど
作者と自分は仏教知識があるからわかるというのを協調するのは
わからない他者を、知識がないがゆえに理解できないと言ってるのと同義では

またその手の言動がこのスレちょいちょい散見される

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/30(火) 00:46:40.43 ID:CAtFQe450.net

アユム博士は最高にクレイジーだけど同時にものすごく論理的にピュアな思考で
最終お祈りマシン作ってそう

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf5c-WBWO)：2024/04/30(火) 00:49:22.98 ID:Y73HWUbw0.net

仏教思想がゆえの無を求めるという方向性と
アユムハカセの求めた世界が真逆なんだよね
アユムハカセのはアナーキストテロリストニヒリズムの極みだから仏教思想と真逆にある
そこに、エクメアの仏教偽装とかをもってきたことで、仏教的な世界を指向しているかのような誤解がまかり通ってるように感じる

542 ： 警備員[Lv.6(前4)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-KDo+)：2024/04/30(火) 00:50:14.05 ID:zbjzw9NP0.net

>>452
会話が成り立たない

543 ： 警備員[Lv.6(前4)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-KDo+)：2024/04/30(火) 00:53:20.24 ID:zbjzw9NP0.net

この漫画を読んで仏教観を感じない人は本当に面倒くさいね
カレー屋の前で私の舌はカレーを感じないとずっとブツブツ繰り返し言ってる人に近い
やたらしつこいよね

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 671e-y8PE)：2024/04/30(火) 00:54:44.11 ID:AVzp+yDF0.net

>>539
ワッチョイ追って欲しいかも、多分別人と勘違いしてる
>>521 は 「一般人レベルの知識以上に詳しく仏教やキリスト教を知ってたり体系を整理できるレベルじゃないと読めもしねえ漫画」と評していて、
俺は高校の担任が僧侶でお寺体験に行っただけの仏教のことを何も覚えてない人で、そういう人でも楽しんで読めたからそんなことないよ！と言いたかっただけ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf5c-WBWO)：2024/04/30(火) 00:55:15.57 ID:Y73HWUbw0.net

アユムハカセに仏教思想があったのか
アユムハカセにはなかったが金剛にはあったのか
アユムハカセにも金剛にもなかったがフォスには急に芽生えたのか

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/30(火) 01:06:49.48 ID:usdkTuyu0.net

>>536
でも最後太陽に焼かれて物理的に無に帰ってるよ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/30(火) 01:13:55.92 ID:CAtFQe450.net

>>535
作中に描写はないと思うけど生者じゃないと作れない説かなあ
あと作れたとしても最後の一人問題は必ずぶち当たる説
金剛みたいに

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/30(火) 01:14:09.17 ID:Y73HWUbw0.net

みんなでロケットつくって太陽に突入したら宝石まきこまずにすんだんじゃ

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/30(火) 01:15:18.91 ID:Y73HWUbw0.net

金剛がこわれなければ最後の一人問題はおきなかったのでは

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/30(火) 01:17:14.54 ID:CAtFQe450.net

>>546
記憶を放出してそれがどっかにたまるか漂流するかまたは月人化するかも
フォスにまだ執着があれば

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/30(火) 01:22:28.84 ID:AVzp+yDF0.net

>>535
作中ではエクメアの技術的に作れないという言葉と、月人のモチベの問題で長い間研究を継続できないという言葉しかなかったと思うから、そのまま受け取るしかなさそう
強いていうなら宝石月人化装置は宝石のお陰でモチベの問題が解決していて作ろうとしたけど、月人を昇天させる装置は金剛やフォスに祈って貰うつもりで作ろうとしなかったからになるのかな

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/30(火) 02:08:27.16 ID:oTM5fqRo0.net

あのラスト、てか終盤からずっとモヤモヤしてる
まあこのモヤモヤは市川先生作品の一番の特徴といえばそうなのかもだが、いつか消化できるようになるだろうか…

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/30(火) 06:11:20.68 ID:fD2bw7NU0.net

>>535
博士という天才の模倣は月人というクズでは限界があるって話だったのでは

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/30(火) 06:12:58.69 ID:ab6O8lrr0.net

フォス一人でエレンとミカサを兼任してるような
あっちのラストはミカサがとにかく可哀想で
アルミンがいないんだなこっちは

555 ：：2024/04/30(火) 07:28:49.52 ID:xcpFx0m00.net

執着があろうが無かろうが徳を積もうが罪を重ねようが慕われようが他人の祈りとやらが無いと無に行けない(祈りさえあればゴミでも無に行ける)し
魂粉砕機金剛くんのパワーとかいう便利アイテムさえあれば犠牲者のメンタルがどんなもんであれそいつ以外は無に行けるし
そもそもの始まりが浄土は宝石で飾られてる！仏は宝石を救ってくれないんだ！っていう仏教にミソつけたい捻くれた思想から始まっとる漫画なんだからそこに仏教リスペクトがあるのかは……

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-TVtZ)：2024/04/30(火) 07:56:46.41 ID:ljK4tZsv0.net

宝石たちも薄情だよね。フォスの話もロクに聞かないし
愛の装甲ゆえなのか

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff91-t85l)：2024/04/30(火) 07:58:22.42 ID:j02QRfVG0.net

>>520
誤認を誘う描写というなら、99話の白色矮星の描写もよくわかんないんだよね
「彼はちりちり歌ってる」とまで石くんに言わせていたから
太陽で燃えてやがて白色矮星になったフォスには自我があったのか？と思えてしまう

・執着がなくなってかるくなった時点でフォスは無にいけた
・兄機たちが祈った時点でフォスは無にいけた
・フォスは無に行ってなくて、白色矮星の一部となって皆を見守っている

この3パターンが考えられる

ただ、彗星になったフォスには自我がないだろうから、白色矮星のほうも自我がなくて
元々フォスを構成していたものの一部が含まれているだけ、と捉えたほうがバランスはとれてるんだよね
でも、ここも、彗星になったフォスにも自我があるのかもしれないし
正直、作者のさじ加減一つでどうにでもなることなので、あまり追求してもしかたないと思ってる

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c7bb-/G2d)：2024/04/30(火) 08:41:45.86 ID:qjBmeNip0.net

>>552
わかるよ
あなたのモヤモヤと同じかはわからないけど、宝石たちの月人化や戦争を終わらせたことや幸せや享楽は全てフォスの犠牲の上に成り立ってる自覚が無さすぎて、みんな無になった後ぐらいからどこかでそこに触れてくれるんだよね？とずっと気になってた
まさかノータッチとは思わずまだ現状を受け止めきれてない

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-4KK/)：2024/04/30(火) 09:11:40.76 ID:/zTp0ne5d.net

>>554
進撃は泣いた赤鬼
宝石の国とフォスにエレンミカサの要素皆無

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-WBWO)：2024/04/30(火) 09:12:48.75 ID:Y73HWUbw0.net

修行のために到達した無ではなくて
戦争を避けるため、粉にされた仲間を救うために命じられたままやったことがみんなを無にすることだったっていう結果論
その結果論を、自己満足のために、積極的に自己肯定しましたみたいな図式にみえる

ハカセのはテロリズム
エンマのはただの仕事
誰にも、なんの高尚な思想もない

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6761-oYGe)：2024/04/30(火) 10:15:47.60 ID:AArbB0ec0.net

>>555　悪人は救ってくれないんだ！っていう仏教にミソをつけた浄土真宗・親鸞、
この教義に対して市川春子がミソをつけたと考えればいいよ

浄土真宗は妻帯・肉食OKで、「ひたすらに無量寿仏、即ち阿弥陀仏一仏から助けてもらいなさい」という「他力本願」が根幹
雑行はするなという衆愚政治みたいな教義になっている。それが宝石のストーリーベース

https://www.guidoor.jp/media/nobunaga-versus-ikkoikki/
織田信長の弟をブチ殺し、毛利などと同盟して信長とガチ勝負をしたものの次第に弱体化し、家康の権力にすり寄った浄土真宗は懐柔され、
本願寺は二つに分裂させられた。対立させることで勢力を抑え込まれた。仏教の戦力を怖れた家康の老獪な宗教政策

幕末には東本願寺が幕府を、西本願寺が倒幕派を支援しているw

ね？宝石っぽいプロットでしょ？w

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-WBWO)：2024/04/30(火) 10:16:49.01 ID:Y73HWUbw0.net

え、全然？
どこがストーリーベース？？？

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbf-LKBo)：2024/04/30(火) 10:23:04.01 ID:ebswdmEIM.net

浄土真宗なのかなとは思った

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-WBWO)：2024/04/30(火) 10:28:12.95 ID:Y73HWUbw0.net

祈りも念仏もなく殺戮だけがあるのに？

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbf-LKBo)：2024/04/30(火) 10:41:32.99 ID:ebswdmEIM.net

殺戮なんて描かれてたっけ？

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6761-oYGe)：2024/04/30(火) 10:43:04.34 ID:AArbB0ec0.net

>>541で真逆と言うけど、真逆じゃないよ？　ベースになってるよ　>>562

>修行のために到達した無ではなくて　>仏教思想がゆえの無を求めるという方向性と
この固定観念を一度捨てて欲しい。殺戮の悪人でも一度でも念仏を唱え、死ねば極楽浄土。そういう浄土真宗というものが下敷き