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儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
- 1 ：ちゃんばば：2018/01/16(火) 18:24:01.99 ID:fJ6sPB6C.net
- 仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです
■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
- 2 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 18:31:46.91 ID:IKAIA++z.net
- ここはちゃんばば専用肥溜めスレです
本スレはこちら
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516093379/
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg
「ちゃんばば 札幌」で検索で詳細
- 3 ：ちゃんばば：2018/01/16(火) 18:41:29.03 ID:fJ6sPB6C.net
- 前スレ>>997
>そして米国人は脱税前提なんじゃなかろうーか。KYC緩い所多いし。
>コインベースも口座有する米メトロポリタンバンクが仮想通貨関連の全ての送金を停止
https://jp.cointelegraph.com/news/metropolitan-bank-halts-all-cryptocurrency-related-wire-transfers
>米財務省ムニューシン長官「ビットコインウォレットの活動追跡できる」Ｇ２０連携で租税回避防止へ
https://jp.cointelegraph.com/news/us-treasury-secretary-addresses-anonymity-sanctions-and-digital-currencies
からは、脱税に走ると仕留められるんじゃね？
- 4 ：ちゃんばば：2018/01/16(火) 21:25:01.48 ID:fJ6sPB6C.net
- 中傷スレ>>12
>中国はビットコインのみならずすべての仮想通貨の売買を一切禁止した。Ｐ２Ｐ型でも取引所を介さない物までも。
>複数の消息筋がブルームバーグに語ったところによると、「小さなＰ２Ｐ取引は今回の規制の対象ではない」としているが、Localbitcoinsのような取引プラットフォームにどう影響するかは注視していく必要がある。
https://jp.cointelegraph.com/news/china-after-banning-exchanges-authorities-move-to-close-exchange-like-services
の話とはだいぶ違うな。
- 5 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 23:11:12.97 ID:VevqYh7n.net
- 今年どれだけ損しようとも去年の利益分の税金は変わりません
来月ちゃんと払いましょう
勘違いしないように
- 6 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 00:48:02.68 ID:mOev/dZs.net
- >>2
グロ
- 7 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 06:24:19.53 ID:m8FEOALf.net
- 中傷スレ>>34
>むしろめんどいから勝手に計算してほしいくらい
歴史では好き勝手にやられてた。
間口の広さで税金を取るとかして、部屋一つと廊下の幅の超長い大きな家が京都には今でもあるよ。
前スレだと思うが誰か言ってたが、申告納税制度は権利でもあるぞ。
>注文したって細かく約定して1オーダーにつき数十回の取引になったりするし
>どうやって納税すりゃいいのよ。気が狂いそうになる
張った額が大きければ当然そうなるだろ。取引相手が沢山居るのだから。
年末に保有してるポジションの取得費をログから調べて、その額を残高に加えれば、あとは入出金から利益を求められるよ。
前スレで何度も言ってるけど読んでないのかな？
中傷スレ>>36
>計算面倒なので、年末に全部円に変えて、その金額から購入金額を差し引いた金額を利益として考えてOKですかね？
それを否定してる話は聞いた事無いよ。
ただ、もう1月だよな。12月に売ったの？
- 8 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 06:25:11.98 ID:m8FEOALf.net
- 中傷スレ>>42
>もらった人間に課税？あげた人間に課税？それともどちらにも課税されんの？
名義では無く実質に課税が原則。
あと、贈与税が相続税法に入っていて所得税と調整はしてるのだが、特例で構成されていて特例に該当しないと二重課税になってしまう。
個人間の譲渡は贈与税を取られた上に、取得費が引き継ぎで含み益があれば売れば所得税も取られる。
これは相続と一緒。
土地建物を相続後3年以内に売れば、相続税を経費に出来たはず。
こう言ったのが個々の特例で所得税法に盛り込まれている以上、特例以外、二重課税になる。
逆に、含み損の場合は、贈与税は時価換算で、取得費は同様に引き継ぎ。
特例が無い以上、贈与税の控除年110万を上手く使って、その範囲でやるのが良いのでは？
あと、前スレで誰か言っててたと思うが、贈与、相続は連帯責任なので、義務者が払わなければ関係者の誰にでも好き勝手に徴収出来るはず。
中傷スレ>>49
>生活保護受けつつ仮想通貨やりてーわ
ん？
俺への当て付け？ナマポ中傷の鵜呑み？
俺も俺の家族も一人も現在も過去も生活保護なんて受けてないよ。
これは何度も説明してる。
- 9 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 06:25:50.21 ID:m8FEOALf.net
- 中傷スレ>>52
>今日で税金の心配がなくなった人いっぱい居るだろ
売価差益の計算は売った額から買った額を引くが、原則がその時の時価だぜ。
年越してから下がっても関係無いだろ。
>>5
中傷スレ52って勘違いしてるんだよな。
- 10 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 06:28:48.87 ID:shWy/YtX.net
- はよ税金払えんスレッド立てろや
蒸発するか自殺するか永遠に生活保護と同じ暮らしするか海外に行くか
地球脱出するか
- 11 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 06:30:53.97 ID:m8FEOALf.net
- 中傷スレ>>69
>時効きたらチャラだよな？
>時効までに督促状や差し押さえを行えば、時効までの期限は一旦リセットされることになります。
https://www.kaike1.com/return/payment-r/tax-payment-aging-3117
リセットで無限。
- 12 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 06:34:51.67 ID:m8FEOALf.net
- >>10
>はよ税金払えんスレッド立てろや
俺は必要性を感じないし、何の話をするの？疑問。
立てたきゃ自分で立てろよ。
- 13 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 06:36:00.55 ID:J0dzIgIU.net
- これ年末切りの税金と今回の年初の下げの板挟みになってむしろ赤字の人多そう
- 14 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 06:44:40.38 ID:PDI8cSkF.net
- でも
税金ヤバイ奴って
結局、去年利確して、
今年の高い所で買ってる奴だろ？
意外と少なくないか？
- 15 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 07:01:21.86 ID:2wpjND7D.net
- こういうこともあるから期跨ぎで損益通算できない現状の税制で利確したがるのはアホ。
- 16 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 07:12:50.19 ID:shWy/YtX.net
- >>12
おまえは去年稼いでないからいいよな
うらやましいぜ～ｗ
- 17 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 09:04:07.79 ID:m8FEOALf.net
- >>16
負けたのか？
投機には当然のリスクだよな。
中傷スレ>>75
>だから俺は去年12月半ばで利益確定を済ませて年明けは一切触ってないんだ
>周りにもそう勧めてきたんだ
儲けてるのは空売りしてる奴じゃね？
「一切触ってない」を奨めて被害者を作った自覚が無いのか？
中傷スレ>>76
>だから去年利確したやつは今年安易に触るなと何度も書いたのに
利確したら基本ポジションを買い直すのでは？
- 18 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 09:14:21.81 ID:m8FEOALf.net
- >高騰するビットコイン。この上昇は本物か！ その仕組みを徹底解説
https://www.insightnow.jp/article/9868
日付が「2018.01.17」......
暴落してるのだが......
- 19 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 09:16:20.88 ID:ltc+1Pnb.net
- 今回ので納税する必要なくなって草ァ！
- 20 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 13:42:44.95 ID:m8FEOALf.net
- >>19
ん？何故？
繰戻は青色の特権だろ？
繰戻は、住民税は対象外だから微妙だけど。
中傷スレ>>98
>大石氏のツイートは仮想通貨同士の課税の問題点を簡潔にまとめていて
90年頃に行われた外貨の自由化の問題点と変わらん。仮想通貨の固有の問題では無い。
米ドルですら同じ問題を抱え続けている。
その問題が解消するなど夢物語。
殆どの店で米ドル払いが出来る様になるとか、将来スーパーの表示が米ドル表示になるとまで言ってた奴もいたが、仮想通貨でも同じ事。
あと非課税になれば損失を計上出来なくなるぞ。
- 21 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 14:20:06.15 ID:m8FEOALf.net
- 中傷スレ>>95
>制度として海外の税務当局に情報交換を要請する仕組みはあるが
>実際の要請件数は少ないし実需のビジネスを含んでの数字だから
>個人の仮想通貨口座に対して要請するかどうかは分からない
少ないのは、把握も少なく、手続きも面倒で、届いたのも訳さなくちゃいけないとか色々あるんじゃ。
で、CRSの話になる。
非居住者口座データは居住国に自動送信。
APIは共通化。書式フォーマットも共通化。
届いたデータをサーバーが自動分析をして、人が許可を与えれば照会作業もサーバーがするだろう。
届いたデータもサーバーが自動分析する。
他国からの照会も人が許可を与えれば返答作業もサーバーが勝手にするだろう。
と言う状況になるのには、しばらく掛かると思うが、日本は去年のデータを4月から送信を開始する。
アメリカはFATCAがある事を理由に参加して無いけど、アメリカからのデータが満足に取れないって話になれば、数年以内にアメリカも参加するんじゃ？
その頃には仮想通貨の取引所も対象になってる気がする。
報告対象外の所があれば、そこに資産を逃がせば良いので、抜け道を減らそうとするだろうから。
- 22 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 14:50:10.11 ID:28K/flNl.net
- >>21
dex
- 23 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 16:28:07.63 ID:m8FEOALf.net
- >>22
dexはどうなるんだろうな。
と言うか、使うと取得費不明で5%とかにされそうだけど。
- 24 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 18:41:20.17 ID:e6sbZ7CC.net
- てことは、利益が20倍以上に膨らめばw
- 25 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 19:41:18.84 ID:m8FEOALf.net
- >>24
今の市況だと。
と言うか、5%ルールは使っちゃ駄目なんて無いよ。
取得費忘れたら5%準用が普通だから、それとの税の公平性を考えると使えると思うが。
- 26 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 20:11:27.80 ID:aiKSRIcy.net
- ではマイニングは全て5％だな
- 27 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 20:55:57.30 ID:m8FEOALf.net
- >>26
マイニング？
5%って売価の5%だよ。譲渡の話。
採掘は採掘時に得た報酬の話じゃん。
pdfにもあったが、原則、採掘時時価だよ。
36条1項の表現は幅が広いから、対象外と判断するのは無理だろ。
で、使えるのは2項の金銭以外の例外規定の処分時時価を使うくらい。
計算が面倒な人には便利だと思う。
売買で去年利益出ていて、採掘でレート下がった今売って処分時時価を採用するのも有りだと思う。
まぁ、今後の相場がどうなると考えるかによるが。
- 28 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 21:10:02.37 ID:HiW3LzmV.net
- 去年1億利確
今年になって再び1億投資
確定申告間近の今総資産3000万
去年の税金5000万払うために全損切りしてさらに2000万借金する奴とかいるのかね？
- 29 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 21:14:21.10 ID:eVXcUwWx.net
- >>28
税理士に相談して、海外取引所ならうまくごまかせるかもしれんよ
すぐに払わずにどうせ今年も上がっていくから儲かってから税金後払いしてもいいし
そうまじめに税金破産しなさんな
- 30 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 21:22:46.40 ID:a/I/JWpc.net
- >>28
相当数いると思われる。
税金払う分を仮想通貨で残しておいて
時価で足りなくなってる奴もいるだろう。
仮想通貨の時価がギリギリ今年払う税金分しか無くなって
それを税金のために利確すると
来年の税金が払えないやつもいるだろう。
- 31 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 21:25:01.01 ID:DDKNSKUo.net
- >>28
こんな感じの税金破産者多いんだろうなあ
ご愁傷様です
- 32 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 21:36:58.55 ID:m8FEOALf.net
- >中国の仮想通貨規制強化をめぐる噂の真相【元中国本土取引所ＣＥＯが語る】
https://jp.cointelegraph.com/news/formerchinesecryptoexchangeoperatordiscussesthecurrentregulatorywoes
フェイクニュース説なの？
- 33 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 21:38:44.70 ID:pBviPgUB.net
- 仮想通貨と株やFXって合算した額の税金なんだよね？
- 34 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 21:42:06.08 ID:m8FEOALf.net
- >>28
居るんじゃ？
レバ掛けて強気で行ってた奴は、瞬間的に下がった点でロスカットされてる気がする。
- 35 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 21:50:45.17 ID:m8FEOALf.net
- >>33
>仮想通貨と株やFXって合算した額の税金なんだよね？
違う。
株は
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1463.htm
分離課税。
上場と一般も分けるっぽい。
FXは国内のは分離課税。これは先物と一緒。
海外FXは総合課税で、普通は雑所得なので、仮想通貨と普通は一緒で合算。
- 36 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 21:57:27.63 ID:VxTZwNpT.net
- 高値掴みの予防にどうぞ
仕手情報グループ（日本）
https://discord.gg/GbDFFAy
仕手グループ（海外）
The Alt Pump
https://discord.gg/NYGbjF3
BIG PUMP
https://discord.gg/X92eBBR
Pluto Pumps
https://discord.gg/FG54qep
The Crypto Leviathan Pump
https://discord.gg/h6JqG3Q
To Pluto
https://discord.gg/75fWuKF
- 37 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 21:59:15.73 ID:pBviPgUB.net
- >>35
ってことは仮想通貨で1000万儲けてFXで500万負けても1000万の税金は確実にかかるってことでいいんですよね？
- 38 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 22:18:39.12 ID:m8FEOALf.net
- >>37
良いんじゃねーの？
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2250.htm
が細かく書いてるぞ。
- 39 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 22:49:43.46 ID:m8FEOALf.net
- >しかし、逆説的ですが、人々が『貨幣になるかもしれない』と期待と興奮の中で値上がりを目的に買い始めたことが、逆に貨幣になる可能性を殺しています。
https://www.asahi.com/articles/ASKDT7T61KDTUPQJ00C.html
後半読んでないが、まぁ、そうだよな。
- 40 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 23:04:49.78 ID:m8FEOALf.net
- >ビットコインの討論イベントでビットコインを使えず…
http://www.sankei.com/world/news/180116/wor1801160029-n1.html
今って送金手数料は1000円以上じゃ？
対応しようとしたの？
- 41 ：ちゃんばば：2018/01/17(水) 23:08:06.63 ID:m8FEOALf.net
- 中傷スレ>>178
>税務署が怪しいと思っても正確な数字なんて絶対に出せないから
取得費5%にされるぞ。
- 42 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 23:12:58.75 ID:6UvpmqaM.net
- ビットコインからアルトコインに変えた時に（アルトアルトでもいいけど）
取得時より高い値段になってたら利益として課税対象になるけど
逆に低かった場合損益通算の損としての対象になるのかな
- 43 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 23:34:40.04 ID:Y7kv8V0m.net
- あと損になった場合何年間か持ち越せるのかね？
- 44 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 23:53:14.28 ID:IRfUR3/t.net
- FXと違って仮想通貨は損は持ち越せない。
例え今年1億損して、来年500万取り返しても500万にキッチリ税金かかるよ。
- 45 ：ちゃんばば：2018/01/18(木) 00:20:56.52 ID:aJtS+YDv.net
- >>42
>逆に低かった場合損益通算の損としての対象になるのかな
雑所得同士は合計出来るよ。
雑所得の赤字は0査定で損益通算出来ない。
あと>>40は俺な。名前書き忘れた。
- 46 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 00:22:42.29 ID:xkV+Ut3s.net
- 去年ビットコで億って去年中に利確して、今年確定申告する人は地獄だね
利益半分以上持って行かれて、ビットコ半値になって何のために投資したのかわらないんじゃない？
ここにもそういう人いる？
- 47 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 00:34:58.91 ID:duZu50IK.net
- >>27
あなたはそのビットコインがDEXで手に入れたものかマイニングで手に入れたものか判別できますか？
- 48 ：ちゃんばば：2018/01/18(木) 01:30:53.71 ID:aJtS+YDv.net
- >>46
知らんが居るんじゃ？
レバ5倍とかで、しょんぼりしてるかも。
>>47
出来るよ。
https://blockchain.info/ja/
で検索すれば判る。
と言うか、何故名指し？
- 49 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 08:45:44.35 ID:E3PNB4Zr.net
- >>46
去年利確したならいいじゃん
税金で払うべき分も再投資したなら笑えるが
- 50 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 09:00:57.95 ID:xkV+Ut3s.net
- >>49
ここで何回か、確定申告の計算が面倒だから年末に円に戻して利確してるって人いるみたいだから・・・
利確してからすぐ仮想通貨に戻してるんじゃ？
- 51 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 09:46:11.72 ID:E3PNB4Zr.net
- >>50
それならホールドでいいのに...
100原資 利益100で税率30としたら次の年投資していいのはマックス170だろ。
税務署から借金して投資してるやつ多いな
- 52 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 09:51:04.64 ID:xkV+Ut3s.net
- >>51
なんで、100原資 利益100って2倍と決めつけるの？
去年だったら、少なくとも20倍になってるのに・・・
- 53 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 10:03:55.97 ID:E3PNB4Zr.net
- >>52
いや例の数字やん...
- 54 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 10:10:05.70 ID:xkV+Ut3s.net
- >>53
現実と乖離している例ね（爆
- 55 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 10:18:24.41 ID:E3PNB4Zr.net
- >>54
アスペやなぁ
わかりやすい例の数字をあげて説明してるのに現実はこんな動き！とか噛み付くとか仕事できん人なんやろうなぁ煙たがられてるやろ？
- 56 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 10:33:09.41 ID:xkV+Ut3s.net
- >>55
いやいや、去年ビットコでも20倍になってるのに、2倍と設定しているのは意味ないだろ？って言ってるんだよ
元々、「利益半分以上持って行かれて」ってことで始まってるんだから、4,000万円超の話に決まってるだろうに
「100原資 利益100で税率30としたら」ってアホなの？
頭悪いな
「噛み付くとか仕事できん人なんやろうなぁ煙たがられてるやろ？」
↑でこれで黙らせようなんて稚拙ｗｗ
- 57 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 10:43:32.24 ID:eaMTzg3G.net
- 税金分引いて再投資したかどうかという話じゃないんか？
- 58 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 10:45:36.59 ID:RktMIoqr.net
- 取得単価を総平均で求めているのですが、取引所毎に分ける必要ありますか?
- 59 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 11:24:57.50 ID:30ARoyUu.net
- チップは贈与税？所得税？雑所得？どれでしょうか
- 60 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 11:28:57.71 ID:0VE1ECi9.net
- Zaif迷惑掛け過ぎだろ、さっさとCSV出せ。
- 61 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 11:29:20.65 ID:E3PNB4Zr.net
- >>56
教科書の例を用いた計算にクレームいれてそう
顔真っ赤じゃん
- 62 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 11:41:15.18 ID:D0hBHO/I.net
- BINANCE今新規登録再開してるよ！
出来る時にやっておいた方がいいかも
http://cr.2-d.jp/ankdob
- 63 ：ちゃんばば：2018/01/18(木) 19:24:02.69 ID:aJtS+YDv.net
- >ビットコイン発行限度枚数の80％がマイニング済みに
https://coinchoice.net/btc_80mining_issue/
の記事で
>ビットコインの発行枚数が2018年1月13日、上限の80％に達したことが分かった。
>ビットコインは2009年に発行された時から、発行上限枠が2100万枚に限定されている。大がかりなマイニング（採掘）が進み、すでに1680万BTCが採掘の報酬として配られており、残りは420万BTC（20％）となった。
この記事だけじゃなく「明らかになった」と表現してる記事を多く目にするが、18日に記事にしたって事はそう思っていなかったって事？
1/6に、1/1に新年になっていた事が.......みたいな乗り？
4年毎の半減期なのだから、期毎に1/2にするって事で2進数と一緒。
10進数だと一桁下がれば1/10。それと一緒で2進数は1桁下がれば1/2。
で、10進数で9999に1を足して桁上りすれば1万になる。この1万と9999は当然1しか違わない。そして0を加えると1万パターンある。
1を1/10にすると0.1となる様に、2進数では1を1/2にすると0.1になる。これを2倍にすると当然1。
1/2にする度に桁が下がる。
これが半減期と一緒なの。
って事は、初めの半減期で50%。次の半減期で更に1/2の25%。更に次の半減期で1/2の12.5%を掘る事になる。
8年経ったら75%掘ったのは解かり切ってる事なの。10年経ったら？12.5%の半分の6.25%を80%超えるに決まってる。
何を今更。
で、重要なのは、初期に携わったメンバーが初めの4年で50%も掘ってるの。8年の段階で75%も。
>そして2020年ごろには、採掘の見返りとなる報酬は、サトシ・ナカモトが設定した4年ごとの「半減期」によって、1ブロック形成に付き現在の12.5BTCから6.25BTCに下落する。
>ビットコインが公開された2009年には、1ブロック形成につき50BTCが支払われたことを思えば、ビットコインの価値は、自ずと高まらざるを得ないことは自明である。
自明？仮想通貨が1500種類以上もあるのに？
ビットコインでは、初期メンバーが多くを保有してからのマネーゲームで？
じゃ、初めの1日に2100万コイン発行され、その後には発行されない仮想通貨だと高くなるのは自明？
金は増えたり減ったりするって言うよりは、誰かから誰かに移動するのだろ？
初期メンバーに吸われてるだけじゃね？
あと、サトシって100万ビットコイン持ってるんだっけ？
1兆円超えてるよな。
初めの4年では、10分毎に50ビットコインが発行されるから、50×6×24×365×4で10512000。
続く
- 64 ：ちゃんばば：2018/01/18(木) 19:24:33.13 ID:aJtS+YDv.net
- 続き
>そして今や、1680万枚のビットコインが発行済みとなって、コインの入手が一段と難しくなると、ビットコインの価値は上がるものと、当然考える。
日銀が1万円札を今年は何%増やしたとかでは変わらんぞ。銀行で塩漬けになるだけ。
流通量を1/10とかにすればATMで下ろそうとしても下ろせなくなるが。
量を増やせば価値は薄まるが、ビットコインでしか払えない店が多くなり、流通量が足りなくなるなんて事は起きない。
「ビットコインでしか払えない」と言う状況自体が起きないから。
強制通用力のある通貨の話とごっちゃにしてる気がする。
- 65 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 23:13:25.21 ID:xkV+Ut3s.net
- >>61
元々、「利益半分以上持って行かれて」ってことで始まってるんだから、4,000万円超の話に決まってるだろうに
「100原資 利益100で税率30としたら」ってアホなの？
↑こんなこと言っちゃってごめんな
悔しかったんだね・・・ぷっ
- 66 ：ちゃんばば：2018/01/19(金) 00:49:13.35 ID:gZIBbqGf.net
- >>65
相手の言い分は理解してるのだろ？
何時までやってるのよ？
- 67 ：承認済み名無しさん：2018/01/19(金) 02:34:43.99 ID:+Q3Fz3HV.net
- SHNDの税金の計算方法教えて下さいm(_ _)m
- 68 ：承認済み名無しさん：2018/01/19(金) 06:34:49.85 ID:VO5F2mdu.net
- ちゃんばばって海外行ったことあるかい？
海外だとビットコインでしか支払えないとか増えてるよ
不動産や美術品のオークションとかな
- 69 ：ちゃんばば：2018/01/19(金) 08:02:37.17 ID:gZIBbqGf.net
- >>68
あるよ。
と言うか、有るか無いかって関係無いんじゃ？
有ったから......で、どう変わった？
不動産やオークションって宣伝ネタだろ？
あとはベネズエラみたいな経済破綻してる国では人気出始めてるが、
>ベネズエラ、年間インフレ率２６１６％ ４桁到達は初
http://www.huffingtonpost.jp/2018/01/09/venezuela-inflation_a_23329152/
と通貨価値が1年で1/27になってる。こんな通貨は使えないから。
ついでに
通貨ってそもそも何？と言えば強制通用力なんだよ。
って具体的に何？と言えば
>強制通用力を認められた貨幣による決済は、額面で表示された価値の限度で最終的な決済と認められ、受け取る相手側はこれを拒否できない[2]ことが国家により保証されている。
（中略）
>強制通用力を有する貨幣、すなわち通貨による支払いは最終的なものであり、受取人は受け取りを拒否することができず、これにより決済は完了する（支払完了性）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E9%80%9A%E7%94%A8%E5%8A%9B
と受取拒否が出来無いの。
- 70 ：承認済み名無しさん：2018/01/19(金) 13:48:40.35 ID:KCAJs/jl.net
- 教えてください。
例
2017年12月に100万円でビットコインを買いました。
2018年２月にビットコインが200万円になったため円に変えてすべて売却。
その後2018年の取引は無し。
100万円の原資はマイナスで計上出来ますよね？
100-万円の利益であってますか？
- 71 ：承認済み名無しさん：2018/01/19(金) 13:49:14.23 ID:KCAJs/jl.net
- 100-万円の利益
- 72 ：承認済み名無しさん：2018/01/19(金) 13:49:42.45 ID:KCAJs/jl.net
- 100 - 200 = 100万円の利益
- 73 ：ちゃんばば：2018/01/19(金) 18:09:23.59 ID:gZIBbqGf.net
- >>72
大丈夫か？
200－100で100万だろ。
- 74 ：ちゃんばば：2018/01/19(金) 18:24:10.95 ID:gZIBbqGf.net
- 書き忘れた。
資料は取っておけよ。
無いと200万の5%の10万を取得費として、190万の利益とか突っ込まれるかも。
- 75 ：承認済み名無しさん：2018/01/19(金) 19:27:34.22 ID:YHGrAdyW.net
- >>74
了解です。領収書は取ってあります。
前の年に買ったコインが仕入れ？として計上出来るか聞きたかったんです。ありがとうございました。
- 76 ：ちゃんばば：2018/01/20(土) 06:02:27.06 ID:/vuK0FXD.net
- 中傷スレ>>398
>文句つけようがなかったら経費の按分に難癖つけてきたりするし相手するのも手間かかるから来て良いことなんて一つもない
財産債務調書や国外財産調書の事を考えてるのだろうか？
それと毎年赤字で申告していない状況で、10年後に10億とか持ってって5億の家を買う場合に、いきなり5億の現金が湧いて出て変な事になりそうな気もするが。
5000万の家でも。
資料をいつまで保管する？
捨てた後に、「切り上げ節税をやったので金が有る」と言ったところでな。
難癖、下衆の勘繰りはあるだろう。だからこそ、資料がある内が良いのでは？
毎年赤字なら財産債務調書の対象外だろう。
銀行や国内取引所等に入れて、第三者の所で持っていたログを作るのも有りだと思うよ。
- 77 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 06:57:44.04 ID:PS1W9oGa.net
- チンカスが推してる節税方法😉
https://twitter.com/tinkasa55/status/953603738685513728
- 78 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 09:50:06.09 ID:XH2kndKq.net
- 質問させてください
今年回転して利益がでても、損しても
12/31までに利確すれば
利益－投入した額=利益
を申告すればいいんですよね？
- 79 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 09:53:06.68 ID:XH2kndKq.net
- チマチマした回転分はかからないのか聞きたかったです
- 80 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 10:05:30.55 ID:Jjn2+9mz.net
- >>78
最初と最後に円以外保持していないなら、計算は差額の利益で大丈夫です
>チマチマした回転分はかからないのか聞きたかったです
チマチマした回転分がかからないんでなくて
最初と最後の差額にチマチマした回転分が含まれるので大丈夫です
- 81 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 10:35:21.00 ID:XH2kndKq.net
- >>80
ありがとうございます！
初心者なので年越したら面倒くさいのでそれでいこうかと思います
- 82 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 13:59:38.24 ID:k7yI41pC.net
- 知り合いでやばい奴がいるんだが
波にのって大儲けして去年利確した金額8000万ほど
相当な豪遊して知り合い呼びまくって金をゴミのように扱ってた
税金は知ってるか聞くと計算方法等わりと知っていたのでまあいいかと思ってた
先日話を聞いたら金が減ってきたからまた一儲けしようとしたが大失敗でほとんど失ったらしい
俺は青ざめたけど知り合いはまあまた増やせばいいし雑所得だから相殺できるの知らんの？と一言
これまじで死ぬやつだよな？別にそこまでの友人じゃないから救う気もないが彼が救われる未来ってある？
- 83 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 14:59:43.94 ID:Mlgsd/nj.net
- >>82
正直、それ君じゃないの？
- 84 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 17:30:11.11 ID:2MEq60FH.net
- >>82
去年離隔分の8000万の税金はキッチリ納めないといけないけど、もしもそれすら無くなったなら死ぬやつだな。
今年の損失分は、今年の利益からしか相殺出来ない。
- 85 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 18:14:51.52 ID:kLYL51iW.net
- 7900万円の原資を8000万円に増やした程度なら余裕だね！
100万円で豪遊羨ましい〜vv
- 86 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 18:41:23.42 ID:k7yI41pC.net
- まあ年でまたげないの本当に知らなかったみたいだよ
よく調べずにそんな大金動かすからこんな事になるんだよな
自分はプレで買ったADA握りしめてるの知られてるから身の危険を感じないうちに縁を切る事にする
- 87 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 19:31:20.56 ID:0q6D94zl.net
- バイナンスで利確しても国内で円に換金しなきゃ税金はかからないよね？今のところ？
- 88 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 19:32:44.00 ID:LEQd0tHj.net
- >>87
利確した時点でドルだろうがアルトコインだろうが税金だぞ
- 89 ：ちゃんばば：2018/01/20(土) 19:44:13.30 ID:/vuK0FXD.net
- >>82
>これまじで死ぬやつだよな？別にそこまでの友人じゃないから救う気もないが彼が救われる未来ってある？
大丈夫、命までは取らないよ。比喩なのは解ってるけど。
給料の差し押さえだって、44万超えの部分は全額だが、それ以下は1/4しか差し押さえ出来ないから。
30万なら7.5万。
ただし古い認識のままで、預金は余った金扱いで全額取れるはず。市町村が仕掛けて問題になったはず。
会社に頼んで現金で貰えば大丈夫。財布に入ってる金は99万超えの部分しか差し押さえ出来ない。
昔は66万（2ヶ月分）だったのが、今は99万（3ヶ月分）。
- 90 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 20:09:06.78 ID:a9UX7lnL.net
- 俺も去年3億稼いでるもう金全部なくなっちまったよ？
- 91 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 20:10:11.92 ID:a9UX7lnL.net
- 税金なんて会社が払ってるぶんだけでいいんでしょ？
- 92 ：ちゃんばば：2018/01/20(土) 20:31:50.65 ID:/vuK0FXD.net
- 中傷スレで精度の話が出てるが、64ビットの倍精度はあるだろ。10進数で有効数字15桁あるよ。何が足りないの？
サトシ単位で計算でもするのだろうか？
税は円換算だろ？
数千兆円単位の計算だと1の位がずれるかもな。
数百兆ならずれないぞ。
少数第20位まで求めろとか無いからな。
丸め方法や有理数演算とかの問題とごっちゃにしてるのだろうか？
- 93 ：ちゃんばば：2018/01/20(土) 20:38:37.57 ID:/vuK0FXD.net
- >>91
言い訳あるか。最高税率55%だよ。
1.6億くらい税金発生。ちゃんと確定申告しろよな。
ふと思ったが、住民税が3000万くらい。
給与全額没収？
調べたこと無いので知らんが。
- 94 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 21:36:55.51 ID:0q6D94zl.net
- >>88
それは分かってるんだが
要は国内で20万以上換金しなきゃかからんよなって話や
- 95 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 21:44:07.39 ID:mKUzkg4v.net
- 国内かどうかは関係なく税金かかるんでは？
- 96 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 21:52:48.44 ID:cCW5T9gt.net
- >>95
まあ建前上はな
- 97 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 23:28:39.23 ID:N18saut+.net
- >>94
「かからん」じゃなくて、正確には「国税はそこまで調べないから申告しなくてもバレにくい」だぜ。
君は分かってると思うが、新参者は勘違いしやすいよな。ウェブでもまだ古い情報がかなり残ってるし。
- 98 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 01:54:03.45 ID:yYy/yDJI.net
- 20万以下でも住民税はかかる。
10%な。
- 99 ：ちゃんばば：2018/01/21(日) 03:36:21.39 ID:wK1ORAsv.net
- 藤巻は
>⑥、また仮想通貨の価値はひとえに社会が、ブロックチェーン化するか否かにかかっていると思うが、私は社会はブロックチェーン化すると思っている。
https://mobile.twitter.com/fujimaki_takesi
と言ってるぞ。
「社会はブロックチェーン化する」ってなんだよ？
大丈夫か？
- 100 ：ちゃんばば：2018/01/21(日) 03:42:59.76 ID:wK1ORAsv.net
- >>98
そこじゃ無くて、海外で売っても差益は日本で課税だよ。
日本に住んでいれば。
- 101 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 09:30:20.54 ID:F0sPLiFl.net
- どんなに利益が沢山あっても利確しなければ税金はかからないみたいですが、沢山利益があっても年間で20万以下の利確にしてれば確定申告はしなくていいんですかね？
それなら毎年20万以下を利確してればずっと確定申告しなくてすみますよね。
- 102 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 09:39:58.66 ID:3WJieCOB.net
- >>101
えーと、1億円の利益があるから、500年かけて引き出すか。 って、やってられるか
- 103 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 09:42:49.11 ID:ZujJNIsg.net
- >>102
原資200万で、700万にしたとする
利益500として5年かけて100引き出し(申告せず
残り400を引き出して原資200引いて利益200で申告
こうすれば節税ならんかね
- 104 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 10:02:36.53 ID:irUyeoEx.net
- 日本法人を準備中のバイナンスを海外取引所って思うのはやめとけな
DEXとか所在地不明な取引所にしとけ
- 105 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 10:04:54.69 ID:341eL3yi.net
- とっとと含み益で海外移住すればいい
できない奴らはそもそも稼いだ内に入らない
- 106 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 10:07:17.41 ID:irUyeoEx.net
- 先に法人作るか海外移住だよな
- 107 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 12:28:44.79 ID:PfFKCt6G.net
- >>103
その5年間、上がるか下がるか分からない仮想通貨でずっと寝かせておくの？非現実的だなあ。せめて250、250で二年で離隔ぐらいだろ。
たかだか500万の利益の節税の為にそんな事するなら、さっさと再投資した方が良い。
- 108 ：ちゃんばば：2018/01/21(日) 12:48:39.14 ID:wK1ORAsv.net
- >>103
>原資200万で、700万にしたとする
原資2回引いてるだろ？
あと利益のイメージが間違ってる気がする。
アルトコインAを200万分買う。時価700万になれば、利益0、含み益500万だよ。
売ったり交換したり使ったりしなければ含み益のまま。
そして100万分売ったら、1/7だから買ったコインの1/7を売った事になり、200万/7で29万弱が取得費で、売価の100万から取得費を引いた71万強が利益。
残るのが171万強、6/7の枚数。
>>104
>DEXとか所在地不明な取引所にしとけ
これが微妙。
領収書の無い経費を認めるかは税務署の勝手。取得費は経費の一部。
アルトコインBを買う時にアルトコインAで払ったとして、この領収書が必要。
何処の誰に払ったと証明する義務はこちらにある。
それらを使ったログの証明力は凄く弱い。
両建てで張って、勝った方を隠し負けた方だけを晒す事も可能だしな。
上の例だと、700万分全部売ったとしても取得費200万を認めないかも。5%ルールを適用して35万で利益665万とやられるかも。
- 109 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 12:59:32.82 ID:Kay1649I.net
- >>2
すごいグーグルマップ載ってんのねw
この人ってなんで叩かれてんの？
- 110 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 16:09:49.07 ID:RC2IEX2E.net
- 本人に自覚はないんだろうけど、
低IQ、積極奇異・多動系のガイジだからだよ
簡単に言えば、Aについて議論しているのに、
AだけでなくBCDEと需要のないことまで一方的に知識自慢したり、
そもそもいきなりBについて展開しだしたり、
まあそういう系のガイジだよ。
2chができた頃から20年近く色んなスレを荒らしまくってる
「ちゃんばば 2ch」で検索な
税金本スレから排除できて、みんなせいせいしてるよ
- 111 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 16:12:04.05 ID:/Jr7XGzs.net
- コテハンスレとコテハン禁止スレで分かれてたほうが良いな
- 112 ：ちゃんばば：2018/01/21(日) 17:28:44.47 ID:wK1ORAsv.net
- >>110
>簡単に言えば、Aについて議論しているのに、
AだけでなくBCDEと需要のないことまで一方的に知識自慢したり、
>そもそもいきなりBについて展開しだしたり、
まあそういう系のガイジだよ。
この書き込み自体がAだと思ってるのか？
Bの話を展開してる様にしか見えん。税金と何が関係あるのだろう？
それにdexの話とかは興味の無い人には関係無いが「需要のないこと」と勝手に決めつけてる事自体が変。そんな感じの話だよな。
議題を自分が決めれると思ってる奴にとって、逸れた話みたいに扱ってるだけ。
知識自慢も、違うと指摘された奴の逆ギレに過ぎなかったり、知識を述べている奴が癪に障るだけ。
自慢なんて一切していないのにね。
>税金本スレから排除できて、みんなせいせいしてるよ
みんな......
>頭のおかしな人の判定基準
>「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://info.5ch.net/?#.E9.A0.AD.E3.81.AE.E3.81.8A.E3.81.8B.E3.81.97.E3.81.AA.E4.BA.BA.E3.81.AE.E5.88.A4.E5.AE.9A.E5.9F.BA.E6.BA.96
みんな論を言う奴にいくら言っても無駄。
- 113 ：ちゃんばば：2018/01/21(日) 17:39:03.45 ID:wK1ORAsv.net
- リンク先に行き難いな。
https://menu.5ch.net/bbsmenu.html
のメニューの「書き込む前に」
http://info.5ch.net/?
これで行けるかな？
- 114 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 23:32:16.22 ID:dA/+Pk5J.net
- 1BTC100万円の時に1BTCを買い、1BTC90万円の時に他の通貨に変えた場合は税金は発生しませんよね？
- 115 ：ちゃんばば：2018/01/22(月) 00:17:12.68 ID:asCg8MuN.net
- >>114
しない。
- 116 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 00:38:08.60 ID:jaeMCBTl.net
- 1BTC1万のときに100BTC買って
1BTC101万のときに、1000人に0.1BTCずつ配ってBTC→円に替えてもらってから、円を回収した場合税金かかりますか？
- 117 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 02:48:27.75 ID:bbV7jPyG.net
- 手段は関係ない
利益が出た分に税金がかかる
- 118 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 06:40:05.02 ID:QITGCOWX.net
- どのタイミングで税金発生しますか？
0.1BTC配ったとき？
渡した人が換金したとき？
円を受け取ったとき？
- 119 ：ちゃんばば：2018/01/22(月) 06:43:53.99 ID:asCg8MuN.net
- >>116
譲渡差益の話？
「替えてもらって」「回収」って事は、実体に対して課税される。
1000人は脱税の幇助犯になるかも。
- 120 ：ちゃんばば：2018/01/22(月) 06:45:31.56 ID:asCg8MuN.net
- >>118
換金時では？
- 121 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 10:43:26.63 ID:bj0ey2zY.net
- いろいろ犯罪絡むな
現実には換金行為なわけで違法だし
脱税目的だから違法だし
贈与税と所得税のトリプルバーガー来そう
- 122 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 10:48:38.09 ID:i6S46LF0.net
- 質問です。
仮想通貨、時価200万円相当が入ったデバイスを２万円で購入したとします。この時の取得費用は２万円でいいのでしょうか？
それとも時価200万円が取得費用となり売却益が出た場合取得費用として200万を引いて申告するのでしょうか？
- 123 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 12:26:36.21 ID:QITGCOWX.net
- >>120
換金時にかかるのであれば20万以外だからかからないのかと思いました。この方法なら脱税いけないですかね？1000人に1万ずつ払えばやってくれそう。
- 124 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 12:27:38.74 ID:QITGCOWX.net
- >>123
20万以下です。
- 125 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 12:34:50.33 ID:MwolidiZ.net
- coincheckを使っています。
出金ボタンを押して、銀行にお金が入った瞬間から確定申告をしなければならない、という形で宜しいでしょうか？
税の計算方法は、
合計金額-原資=利益
そして、その利益に対して雑所得の計算方法を適用すれば良いですか？
- 126 ：https://yobit.io/?bonus=cjboI：2018/01/22(月) 12:47:07.68 ID:z1ngH+2B.net
- .
- 127 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 14:22:47.96 ID:1bdAnfVw.net
- 仮想通貨は雑所得
計算方法は>>1のサイトを確認
20万までは非課税（申告の必要なし）
マイナスはどこまでいっても0計算ｗ
- 128 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 15:19:16.39 ID:AON3jbIB.net
- >>123
２０万円ってのは年間の合計額の話だからね。
取引を小分けにしても、同一年内なら、意味ないよ。
>>125
何をどう読んだら、そういう理解になるんだい？
- 129 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 15:24:32.97 ID:KlAtVWrJ.net
- >>128
案外、核心をついてるぞ
- 130 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 15:27:54.50 ID:KihU+vT8.net
- 投資自体初めてなので初歩的な質問で申し訳ございませんがご教示願います
雑所得とは別に住民税は、扱う金額が少額であっても利確のたびに掛かって来ると思うんですが、高い時に売って低い時に買い戻す際にはこういったところを計算しつつトレードしていったほうがいいんですか？
- 131 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 15:29:09.34 ID:3cugdjxb.net
- >>125
購入した仮想通貨を円または他の仮想通貨に変えた時点で税金発生するよ。
もし1年の中(持ち越しせず)で仮想通貨全部を円に替えるなら、円に変えた総量で差し引く形でもOK
- 132 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 15:32:03.08 ID:0k87GSpX.net
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- 133 ：ちゃんばば：2018/01/22(月) 15:39:15.04 ID:UQ+cfmGh.net
- >>122
>仮想通貨、時価200万円相当が入ったデバイスを２万円で購入したとします。
1/2ルールはあるが、あれって売価と仕入れ値の関係の吸収だと思う。
で、2万だから当然1/2未満で差額は贈与で、法人から買ったのなら差額は一時所得だと思う。
贈与は相続と一緒で二重課税になると思う。
細工は止めとけ。脱税と脱税幇助になるよ。
>>123
>この方法なら脱税いけないですかね？
名義では無く実体に課税。
と言うか、名義側では名義で課税されるかもで二重課税。
「実体側で課税され名義側でも課税されるのはおかしい」なんて言ったら知ってて当然の関係と判断され全員罰金刑で前科者になるかも。
と言うか、そもそもその前提って、ヤクザの幹部が子分やチンピラをパシリに使うイメージなんだけど......
1000人もパシリに使える環境って他にある？
取引所では銀行が10万超え？以上？で本人確認義務付けられている犯罪収益移転防止法が適用されてる。
100ビットコインって1.3億くらい。マネロン絡みでもヤバ過ぎ。
- 134 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 15:41:17.59 ID:1Zxm3dkL.net
- アルト間トレードの利益も申告対象ってやってられないな
BTCふやす為に円に換えずに去年はちまちまやってたけど、暴落したら終わりやな
アホらし
海外も同じような税制度かな？
- 135 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 16:13:16.47 ID:392j0aek.net
- アルト同士の交換に課税は計算無理すぎ。
日本の取引所に入金した金と出金した金の差を利益として申告する奴多いだろ。
というかまあ、FXみたいにそのうち税率下がるだろうけどね。FXも最初は今の仮想通貨と同じ様に雑所得だった。
- 136 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 16:23:49.56 ID:dmag4vU/.net
- >>131 ありがとうございます。
ＢＴＣの現物取引や、アルトの売買をしましたが、それらは特に関係ないんですね！
結果的に残った数字より税金計算させて納税させて頂きますね！
ありがとうございました！
- 137 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 16:46:11.09 ID:1Zxm3dkL.net
- >>135
取引履歴のcsvを食わせて自動計算してくれるWEBサービスがあるから、比較的簡単にできそうやで。
自力で計算はかなり厳しいね。ましてやアルト間でデイトレしてたら。
FXの時もたいがい無茶苦茶なルールやったよね。当時は含み益ですら課税対象だったと思う。
アルト間の利益なんてどう考えても含み益なんよなぁ・・・
- 138 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 18:20:06.43 ID:b2oV1X2U.net
- >>137
税法が整備されて、FXや株と同じ扱いになるだろうけどなあ。それまでは理不尽な形が続くだろうね。
- 139 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 18:28:38.62 ID:KlAtVWrJ.net
- >>137
https://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/88/05/index.htmの下の方のpdf437ページ
国外送金等の場合は、国家管轄権の制約から円から他の通貨に交換された
あとの資金の流れの把握が困難になるのと同様に、仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。
- 140 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 19:11:29.97 ID:3cugdjxb.net
- >>136
その手法が使えるのは、年またぎで一切仮想通貨を持ち越ししてない場合のみだからね。
- 141 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 19:28:55.57 ID:P0ublEMz.net
- >>138
決済手段としての性質持っている限りは無理じゃねーかな
- 142 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 20:17:48.73 ID:QITGCOWX.net
- >>133
0.1BTC換金して20万振り込むだけで1万円みたいなことをすれば集まると思います。換金する方はほぼノーリスクなので。1000万払っても安いくらいなので。
こういうビジネスできないですかね？笑
- 143 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 20:28:09.48 ID:QITGCOWX.net
- あなたのBTC、80%の円に換金します！！みたいな。80%返して10%千人に配って10%がめる。無理か(笑)
- 144 ：ちゃんばば：2018/01/22(月) 20:49:46.10 ID:UQ+cfmGh.net
- >>142
>ほぼノーリスク
最悪刑務所行きだぜ。
>こういうビジネスできないですかね？笑
仲介はライセンスいるぞ。
- 145 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 21:05:30.28 ID:X4uZGme0.net
- マイニングの税金だけどさ、
採掘時に所得とかおかしいと思ってたけど
おかしくない事がわかってしまったw
これ税金の計算めんどくさいなw
- 146 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 21:16:43.73 ID:X4uZGme0.net
- しかし、マイニングで得た仮想通貨の取得価格を
採掘時の時価ではなく、採掘に要した経費(電気代)にできなかったのかな
その方が分かりやすいと思うんだが
- 147 ：ちゃんばば：2018/01/22(月) 22:31:36.66 ID:UQ+cfmGh.net
- >>146
>採掘時の時価ではなく、採掘に要した経費(電気代)にできなかったのかな
>その方が分かりやすいと思うんだが
そんな特例意味あるの？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/21/news116.html
みたいなのを日本で建てたら、固定資産税、都市計画税は経費に出来るし、建物や設備の減価償却費も経費に出来るし、雇った社員の人件費とかも経費に出来るのに、それを禁止すると解かりやすいのか？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/22/news109.html
とかの開発費は、優遇税制使えるかも。
仮想通貨の採掘関連だと対象外で禁止ですよ、とする必要性が有るとは思えない。
例えば社員の交通費。経費に出来て、ルールの閾値以下なら社員は所得税は非課税。
パートやアルバイトを含めた社員は、会社で普通に受けてる。
雑所得は
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2210.htm
で、普通に経費計上出来るんだよ（親族は除く）。
と言うか、サーバー代も減価償却して経費計上出来るだろ。禁止？
- 148 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 23:59:47.00 ID:X4uZGme0.net
- >>147
勘違いさせてしまってるようだけどw
経費(電気代)と書いたのは
経費(電気代等)と言う意味で書いていて
勿論、設備の減価償却費とかも経費に含みますよw
そうじゃなきゃおかしいじゃんw
俺が言いたかったのは、売却時の取得価格を
採掘時の時価ではなく、採掘時の経費にして
売却時にのみ所得扱いした方が分かりやすいのかなって思っただけ
払う税金は同じだと思うけど
- 149 ：age：2018/01/23(火) 00:01:02.79 ID:gaXOJD6G.net
- 打倒ジャスティン
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明日の21時お祭りスタート
大和魂みせてやれ！
そしてのりおけれるな！
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【Binance】安価でpump銘柄を決めるスレ part.1【ババ抜き祭り】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516629124/
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- 150 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 01:22:50.55 ID:n0dEQDjH.net
- すみません、下記の事例でお聞きしたいのですが
①17年9月から取引開始(原資100万)→
②BTC⇔アルト間のトレードを重ねた結果17年12月31日23時59分時点で300万→
③現時点で150万
この場合、1度もFiatに変えてなくても200万の利益に対して課税されると考えたら良いのでしょうか？
その場合、現時点で今年の分はマイナスなので課税されないとの理解で良いでしょうか？
- 151 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 02:32:16.91 ID:aWP23IMG.net
- >>150
200万の利益に対する課税は今年の支払い
現時点で課税されない今年の分は来年の支払い
- 152 ：ちゃんばば：2018/01/23(火) 05:04:16.12 ID:9NGjtrlk.net
- >>148
なるほど。
計算しやすい、みたいな話？
金銭以外は36条2項の処分（享受）時時価が採用出来るから、確定申告までに売れば良いんじゃね？
例えば低額のアルトを掘ってたとか、クラウドのとか、プールに参加してたとかで1日に何度も掘れる場合、纏めて売ってビットコインに替え、それを円に替えた場合には、
掘ったアルトは金銭じゃないしビットコインも金銭では無いので、円に替えた金額が掘った金額に出来るよ。
日付は掘った日で。
数カ月分纏めて売っても良いし。
アルト、ビットコイン、円が同じ金額になり、間の譲渡差益は0。
「7/10 5:10から12/31まで 何円」と記載すれば簡単。
給与とかも受け取った時に計上だから、システムから受け取った（採掘した）時に計上が自然だと思うよ。
- 153 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 06:45:19.98 ID:F/7GGD4F.net
- 採掘時に所得扱いだと、仮想通貨で税金を払えないんだから
円転必須になるじゃん
採掘時に所得扱いするなら、仮想通貨で税金納められるようにしてくれないと
辻褄があってないよなw
採掘時に所得とか考えた人、頭相当悪いんだろうなw
- 154 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 07:54:39.24 ID:peuyLImp.net
- >>150
仮想通貨同士の取引でも離隔させたら課税
つまり200万の利益にも課税される
- 155 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 08:01:13.15 ID:2PijGhF5.net
- >>150
国外送金等の場合は、国家管轄権の制約から円から他の通貨に交換された
あとの資金の流れの把握が困難になるのと同様に、仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。
- 156 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 08:14:06.98 ID:TuDfV/nC.net
- 去年仮想通貨で3億買って今年に入ってから全部無くしてしまいました、３億文の税金が全く払えません汗、いったいどうじたらいいんでしょうか？まだ家のローンもあるし子供がいるんです！なんとかなりませんか？
- 157 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 08:27:01.39 ID:i/V35RVq.net
- >>156
返済も妄想したらオッケー
- 158 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 08:30:50.94 ID:LYj43Uej.net
- >>134
アメリカとか先進国は同じ
- 159 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 09:06:12.39 ID:Ul0SYoLc.net
- この取引所は、取引高世界一で安心安全でかなり使いやすいからオススメ
100種類ぐらいの通貨扱ってて、将来、数十倍数百倍になるような通貨も眠ってる
手数料もむちゃくちゃ安い
Registerってとこからメールアドレスだけで簡単に登録できる
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今登録再開してるところだから、登録できるときにしておいたほうがいいぞ
コインがハードフォークした時も、この取引所に置いてたら
分裂したコインを最速ですべて貰える
バイナンス
https://goo.gl/pVfkxb
- 160 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 09:36:00.40 ID:AgJdNSOx.net
- >>139
だれかそれを盾に集団訴訟のとりまとめしてくれないかな・・
>>158
アメリカさんも同じなん？ちょっと意外やったわ。世界的なルールがそうなんであれば従うしかないな
- 161 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 09:39:19.94 ID:2PijGhF5.net
- >>160
税率が違うぞ
- 162 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 10:24:20.54 ID:zNmDlBNs.net
- 仮想通貨は総所得に対して課税ですよね。仮想通貨利益(雑所得)50万円、確定拠出年金50万円だと、総所得は変わらない。という認識で合ってますでしょうか？
- 163 ：ちゃんばば：2018/01/23(火) 11:21:21.90 ID:9NGjtrlk.net
- >>153
>採掘時に所得扱いするなら、仮想通貨で税金納められるようにしてくれないと
>辻褄があってないよなw
大根と人参の物々交換でも課税だよ。
大根を渡して人参を受け取っても、手元に払う金が無ければ人参以外の物を売っても良いよ。
働いて稼いでも良いし。
人参を売りたけりゃ売れば？
あと現物給与も課税だよ。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2508.htm
>>156
>去年仮想通貨で3億買って
税金って事は「勝って」？
どうにもならないと思う。破産手続きしても税金は免責にならんし。
稼ぐ方に行くか、銀行と相談して家を売る方向で行くかじゃ？
- 164 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 12:39:11.78 ID:G7LiA5uM.net
- 初心者です教えて下さい
仮に給与所得が4000万あって、
仮想通貨で20万利益が出ると
45%の1300万くらい持ってかれるんですか？
- 165 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 12:52:47.20 ID:dxhhZN3y.net
- >>164
給与のぶんは天引きされてるから意識してないだろ
超過した20万円に対して所得税45%、あとついでに住民税がだいたい10%で11万没収
- 166 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 12:55:29.85 ID:G7LiA5uM.net
- >>165
ありがとうございます(>_<)
- 167 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 13:01:39.76 ID:G7LiA5uM.net
- >>165
【雑所得の計算方法】
例)サラリーマンの仮想通貨の勝ち金が500万だった場合
❌・500万×0.2-427500円(所得控除)=57万2000円って計算する人が多そう
⭕・(給与所得＋500万)×税率-所得控除
なので給与所得が600万だと1100万×0.33-1536000円(所得控除)＝209万4000円
となっていたので、どーなんでしょ(>_<)
- 168 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 13:20:27.11 ID:nzozfMZS.net
- >>160 >>161
アメリカは一般的に言う投機や投資は
1年未満保持が最大40%弱、1年以上保持が最大20％弱ときれいにまとまってる
日本は、ぐちゃぐちゃで、株や為替の短期売買者(デイトレーダなど1年未満保持者)だけ
アメリカなどより優遇されてる
- 169 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 13:21:16.69 ID:AcgeBFDx.net
- >>165
税制全く知らないんだな
- 170 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 13:22:37.19 ID:L72UWhoH.net
- cryptactのCC,poloマージン取引対応キタコレ
マジで待っていた
- 171 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 13:23:43.84 ID:UMjBNji3.net
- >>150
単純計算で3月に90万円の税金
赤字乙w
- 172 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 13:24:42.44 ID:2PijGhF5.net
- てかなんでちゃんばば隔離スレに居るの？
本スレこれぞよ
儲けたお金の税金・確定申告22
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516093379/
- 173 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 13:26:01.51 ID:dR0X9W8a.net
- 専業主婦だけど、利確のとき旦那の口座に送金すると贈与税かかる？
- 174 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 13:54:32.52 ID:L72UWhoH.net
- cryptact残念、まだなんか計算おかしい
- 175 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 13:59:58.89 ID:xpeSqD4/.net
- >>173
聞きたいのは自分の扶養が外れるかどうかでしょ？
利確した時点でアナタの収入が確定しているから、その後何をしようとどうしようもないよ。
旦那の収入につけかえようとしたら脱税になる
- 176 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 14:02:37.98 ID:s0IoRsmg.net
- 税金対策したい方は是非ご連絡下さい
確定申告の期限が迫る前にお急ぎ下さい
@djl6309o
- 177 ：ちゃんばば：2018/01/23(火) 14:39:04.94 ID:9NGjtrlk.net
- >>163
追加
ビットコインと円の交換じゃなくて、仮想通貨同士の交換で3億利確なら、36条2項の処分時（享受）時価を採用すれば、今は売ったら今の時価で確定申告出来るよ。
ただ全部すったって事はレバ掛けててたのかな？
現物じゃ無いっぽいと微妙だな。
36条2項の解釈は、ググれば税理士とかが解説してるサイトでも見てみては？
- 178 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 15:56:49.46 ID:RZaR+Q9I.net
- >>150
自分も気になるんですが その３００万が含み益なのか 利確なのかで
違ってきませんか？
含み益が３００万から１５０万になるのと トレードして利益が１５０万になるのと
- 179 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 16:12:24.16 ID:XrsLRuCD.net
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- 180 ：ちゃんばば：2018/01/23(火) 17:19:40.87 ID:9NGjtrlk.net
- >>172
そっちどう見ても中傷スレ。本名晒しとか正気とは思えない。
そう考える人が普通と思うが。
中傷サイトを俺のサイトの様に表現したり変過ぎ。
>>178
原則は300万利確でと言う前提なんでは？
ビットコインとアルトの交換は原則利確だけど、ビットコインもアルトも金銭では無いから36条2項の処分（享受）時時価を採用すれば、円、ドル等の金銭に今替えても日付は去年のままで今日の円になった金額を採用出来るはず。
資料作っておけば良いんじゃね？
- 181 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 17:24:41.67 ID:RZaR+Q9I.net
- >>180
利確で大晦日で３００万なら 今 １５０万になっても
大晦日の３００万が税金の対象ですよね
自分は去年の夏に利確した（１００％）とその後に購入した（１００％）の
利確の部分には税金がかかるのは承知なんですが
利確後に買ったものの含み益は利益の対象ではないですよね？
- 182 ：https://yobit.io/?bonus=cjboI：2018/01/23(火) 17:42:11.28 ID:D0lT5rIe.net
- .
- 183 ：ちゃんばば：2018/01/23(火) 18:04:13.57 ID:9NGjtrlk.net
- 中傷スレ>>572
>同じ通貨ペアは施行令118 -１に沿って計算しなきゃならないのでは…？
所得税法施行令118条は「譲渡所得の基因となる有価証券の取得費等」の話だが、過去スレで俺が述べた様に対象じゃない。
-----
（譲渡所得の基因となる有価証券の取得費等）
第百十八条 居住者が法第四十八条第三項（譲渡所得の基因となる有価証券の取得費等の計算）に規定する二回以上にわたつて取得した同一銘柄の有価証券で雑所得又は譲渡所得の基因となるものを譲渡した場合には、
その譲渡につき法第三十七条第一項（必要経費）の規定によりその者のその譲渡の日の属する年分の雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額
又は法第三十八条第一項（譲渡所得の金額の計算上控除する取得費）の規定によりその者の当該年分の譲渡所得の金額の計算上取得費に算入する金額は、
当該有価証券を最初に取得した時（その後既に当該有価証券の譲渡をしている場合には、直前の譲渡の時。以下この項において同じ。）から当該譲渡の時までの期間を基礎として、
当該最初に取得した時において有していた当該有価証券及び当該期間内に取得した当該有価証券につき第百五条第一項第一号（総平均法）に掲げる総平均法に準ずる方法によつて算出した一単位当たりの金額により計算した金額とする。
２ 第百九条から前条までの規定は、前項に規定する所得の基因となる有価証券について準用する。
-----
これが令118条。
原則が「譲渡毎」の総平均法。届出すれば移動平均法も使える。
某pdfでは、移動平均法を用いるのが相当と言って、継続利用で総平均法も使えると言ってるが、あくまでも1年の総平均法。
国税庁の考えは、株の特例の対象外だし、株の特例の準用でもない。
根拠不明の移動平均法と1年の総平均法。
あたかも、これでしなければならないと言う印象を与える詐欺師の手口。
「用いるのが相当」って、普通って意味でしかないので、普通以外駄目なんて言ってないし、1年の総平均法も用いても良いと言ってるだけで、「他は駄目」とは一切言っていないのよな。
二者択一じゃねーよ。
>No.1466 同一銘柄の株式等を2回以上にわたって購入している場合の取得費
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1466.htm
が株の特例のタックスアンサー。
譲渡毎の総平均法は移動平均法に近い値になるが、株の特例ではデフォが譲渡毎の総平均法であって移動平均法ではない。
株では届け出しなけりゃ使用すら認められないのが移動平均法。
そうした理念を国税庁はどう考えてるのだろうな？
- 184 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 18:08:46.58 ID:61d9nkuy.net
- >>163
人参は収穫基準の特例があるよなw
人参は収穫時に所得扱いにしなくてもいいw
- 185 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 18:10:19.51 ID:Y16ILtPs.net
- >>163
マイニングで報酬付与時で申告するやつなんてそもそも居ねえな
- 186 ：ちゃんばば：2018/01/23(火) 18:38:38.14 ID:9NGjtrlk.net
- >>181
>利確後に買ったものの含み益は利益の対象ではないですよね？
含み益を利益と判断するのって現金主義的な奴だったはずだが、雑所得だからそれを採用しても良いと言う考えが通るか？って話なら通るかもと思うが、強要されるって話は聞いた事無いな。
暮に手伝いをした。報酬？お礼？として掛け軸を貰った。
区分何？金額は？と思い......1月の半ばに掛け軸屋に持ち込んで査定して貰ったら「1,2万ですね。5000円なら買います」と言われたので売った。
この場合の享受時価は5000円。
こんなのを認めるのが36条2項。
金銭以外だけに認められた特例。
仮想通貨を金銭と定義されたルールは見た事がない。
俺は金銭では無いと思ってる。
同じ様に思ってるのなら使えるんじゃ？
円建てでも外貨建てですらない。
ただ、採掘で受けとったのなら使えて当然と思うが、譲渡差益だから微妙だよな。
無理っぽくも思える。
- 187 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 18:45:17.88 ID:O26SoB39.net
- >>183
せんせー、
「総平均法に準ずる方法」と「移動平均法」の違いが良く分かりません。
- 188 ：ちゃんばば：2018/01/23(火) 19:05:52.05 ID:9NGjtrlk.net
- >>184
>人参は収穫時に所得扱いにしなくてもいいw
-----
（農産物の収穫の場合の総収入金額算入）
第四十一条 農業を営む居住者が農産物（米、麦その他政令で定めるものに限る。）を収穫した場合には、その収穫した時における当該農産物の価額（以下この条において「収穫価額」という。）に相当する金額は、
その者のその収穫の日の属する年分の事業所得の金額の計算上、総収入金額に算入する。
２ 前項の農産物は、同項に規定する時にその収穫価額をもつて取得したものとみなす。
-----
1項で収入に入れて、2項で同額取得費にぶっ込んでるけど、「農業を営む居住者」なの？
俺は違うぞ。
人参はスーパーで買います。
>>185
>マイニングで報酬付与時で申告するやつなんてそもそも居ねえな
某pdfはすべきって考えだし、俺もそう思うが。
と言うか、みんな論？大丈夫か？
- 189 ：名無しcoin：2018/01/23(火) 23:35:52.31
- http://biz-innovation.xyz/
- 190 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 19:22:14.33 ID:I+Qgv6cQ.net
- 売却時利益 + （売却時利益 - マイニング時利益） - 経費 = 利益 → 課税所得
おそらくマイニングの課税所得の計算は原則論的にはこうだよね
その時々の全てのデータが揃ってれば計算可能だけども厳密には計算できないね
- 191 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 19:25:50.01 ID:I+Qgv6cQ.net
- 経費のとこは既に引いた分を覗かないとだめか
- 192 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 19:26:39.66 ID:6X3cjbB0.net
- >>190
一緒に考えるからわかりにくいんじゃない？
取得時と売却額時を別件として扱えば
掘れた時→時価で課税対象
売った時→掘れた時の時価を取得額とし損益計算
まぁ同じことなんだけどこの方が分かりやすいし
掘ったときと売ったときが年をまたいでる場合もあるから
- 193 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 19:29:40.06 ID:I+Qgv6cQ.net
- 売却時価格 + （売却時価格 - マイニング時価格）- 経費 = 利益 → 課税所得
こうかな
- 194 ：ちゃんばば：2018/01/23(火) 19:32:05.00 ID:9NGjtrlk.net
- >>187
>「総平均法に準ずる方法」と「移動平均法」の違いが良く分かりません。
「総平均法に準ずる方法」って、株の特例の特例の話だよな？
準ずるってあれには書いてるので、そう表現する奴は多いが、準ずる、準用って沢山出て来るので、識別符号としては不適格だと思う。
譲渡毎の総平均は売る毎に平均する。
移動平均は買う毎に平均する。
で、どう違うか。それは端数の丸め処理の回数が違う。
1円で1億コインを買う。1.0001円で1コインを買う。2.0001円で1コインを買う。3.0001円で1コインを買う。4.0001円で1コインを買う。.........
結果は？
株でも、1円で1億枚、2円で1枚.......千枚単位なら千枚。
届出しない限り認められていないのが移動平均法。
それをあえて「用いる事が相当」と言ったのが某pdf。
と言うか、総平均法が1年なので準用じゃ無いな。
よって根拠不明。
- 195 ：ちゃんばば：2018/01/23(火) 19:47:17.67 ID:9NGjtrlk.net
- >>192
そうそう。
で、36条2項で、何処までぶち抜けるか。
1月に暴落したから、今仮想通貨から円に替えると......
人参や大根？掛け軸？
その価値は？当然原則時価で......いやいや特例で金銭以外は処分（享受）した時の時価が認められてるよな。
仮想通貨を掛け軸と考えると......
- 196 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 19:52:44.79 ID:x1QKD/K8.net
- ちゃんばば、これについてはどう思う？
591 承認済み名無しさん 2018/01/23(火) 17:23:33.54 ID:lKz0H/TM
>>587
税務大学校論叢第 88 号 平成 29 年６月
仮想通貨の税務上の取扱い －現状と課題－437ページより
国外送金等の場合は、国家管轄権の制約から円から他の通貨に交換された
あとの資金の流れの把握が困難になるのと同様に、仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。
- 197 ：187：2018/01/23(火) 20:52:24.00 ID:O26SoB39.net
- >>194
ああ、そういうことか。
仮想通貨と直接関係ない質問なのに、丁寧に教えてくれてありがとう。
- 198 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 21:21:25.95 ID:yL4eUGvC.net
- ちょっと前まで、税金の心配ばかりしてましたが
ここ数日は、いままでが嘘のように、
税金の心配なんて考えなくなりました！
- 199 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 21:50:16.37 ID:CH/wjQde.net
- 官僚って政治家と一緒に見ることが多いから
比較して賢そうだけど
ほんとは凄い馬鹿
- 200 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 22:00:13.33 ID:Aowau08h.net
- >>199
まるで政治家が賢いみたいな言い方だな
- 201 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 22:42:33.96 ID:LYj43Uej.net
- >>199
比較にならないぐらい官僚のほうが頭"は"よい
- 202 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 01:27:48.43 ID:6qtzV723.net
- ビットコでアルト買ったら利確扱いと聞いたけど
ビットコでしか買えないアルトの円換算ってどうやるの？
- 203 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 02:16:29.10 ID:4X7uI7+D.net
- >>202
そのときのビットコインの対円レートとアルトコインの対ビットコインレートで計算できるでしょ
- 204 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 02:38:21.80 ID:6qtzV723.net
- >>203
例えば20万円分のビットコ買ってすぐに全部でアルト買ったら
手持ち資金は20万円減ったのに20万円の利益を得たから雑所得になる？
- 205 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 02:43:47.66 ID:mElJWBlF.net
- >>204
取得金額を使用時に経費として計上すると考えればよろし
- 206 ：ちゃんばば：2018/01/24(水) 07:25:45.74 ID:yIFQDmls.net
- >>196
どの部分について？
国内より海外は把握し難いのは当然では？
調査権のある国内と、条約で外国の国税庁とかに調査して貰うしかないのとの比較だろ？
だから銀行とかに見に行ってるでしょ？
で、取引所にも見に行くんじゃ？
対象の取引先に調査に入るのは当然だし、取引先は断れば1年以下の懲役か50万以下の罰金。
前科者になる。
将来は支払調書の対象にするかもね。
仮想通貨での出金も、コイン名やアドレスも提出させれば把握しやすくなるよな。
例えばビットコインだと、どのブロックに入ったこの送金と判るように。
- 207 ：ちゃんばば：2018/01/24(水) 07:40:02.82 ID:yIFQDmls.net
- >>204
>20万円の利益を得たから
物々交換は、売る取引と買う取引の2つの取引をして代金を相殺したと解釈する。
ビットコインを売った「収入」が20万。
必要経費を引いたのが「利益」。
必要経費は購入費を含む。
ビットコインの売価とアルトの購入費は相殺で一緒になり、アルトの購入費も20万。
- 208 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 07:40:39.76 ID:QkN1Fiyf.net
- >>206
海外取引所に見に行くとか言ってるけど無理だし拒否されたら日本の法で罰するの？
支払い調書の対象にするなんて話出てないし本人のウォレットに送ったかもしれないからまずわからないし匿名通貨使われたら尚更宛先もわからんでしょ
そもそも言いたいのは国税も腹の中では実質日本円にしたら課税だと思ってるってこと
- 209 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 08:22:02.74 ID:mTSGf4DC.net
- >>207
なるほど
ということは円に利確したときのプラス収益のみで考えればいいのか
逆に言えば利確しない限りは等価な物々交換を続けてるだけだと
- 210 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 09:01:46.34 ID:t5eYW1wC.net
- >>198
去年の税金はすでに確定してるけど払える？
- 211 ：ちゃんばば：2018/01/24(水) 09:35:28.73 ID:PVMU1X1C.net
- >>208
>海外取引所に見に行くとか言ってるけど無理だし拒否されたら日本の法で罰するの？
言ってるって誰が？
俺？
見に行くのは国内だよ。
>条約で外国の国税庁とかに調査して貰うしかない
と言ってるのに、何故？
>本人のウォレットに送ったかもしれないからまずわからないし
現金だって判らんだろ？
昨日ダイソーで買い物をしたが税務署なんて俺と判らんだろ？
ダイソーだって知らんぞ。
レシートを発行し、同じのを保存して証拠としてる。
売上を少なくしてると税務署が疑うのなら、抜けてるのを証明するか、何処かに金があるとか探せば良いんじゃね？
俺が買ったのを経費に入れるのを否定したいのなら、ダイソーに照会するか見に行けば良いんじゃね？
レシートに俺の名前が無くたって、常識の範囲なら否定されないと思うが。
ケイマンにある会社に情報料として10億円ビットコインで払ったみたいなのだと認めないでしょ？
認めさすにはそれなりの証拠がいるよな。
>そもそも言いたいのは国税も腹の中では実質日本円にしたら課税だと思ってるってこと
ここに展開してるのが全く解らん。
思ってる根拠が全然解らんぞ。
銀行だけじゃなく取引所でも網張ろうって言ってる論文では？
例えば海外で10億儲けたとして、それをビットコインで日本の取引所に入金したら網に掛かるって話だろ？
その仮想通貨はどうしたの？何故持ってるの？と。
あと、論文でブツクサ言って、それから法令に落とし込んだり通達を出したりするのでは？
100万以上？超え？で銀行には調書を出させてるが、取引所や仮想通貨も対象にしようか、みたいな話だろ。
- 212 ：ちゃんばば：2018/01/24(水) 09:42:24.43 ID:PVMU1X1C.net
- >>209
>逆に言えば利確しない限りは等価な物々交換を続けてるだけだと
違うよ。
20万で買ったビットコインの時価が30万の時にアルトに替えたら、収入30万、取得費20万、利益10万だよ。
そのアルトも50万の時価の交換すれば、収入50万、取得費30万、利益20万。
合計の利益は30万だよ。
売っても交換しても使っても利確。
- 213 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 09:43:48.05 ID:jyarE/Ze.net
- >>211
自分でも実質日本円にしたら課税って言ってんじゃん
銀行だけじゃなく取引所でも網張ろうって言ってる論文では？
例えば海外で10億儲けたとして、それをビットコインで日本の取引所に入金したら網に掛かるって話だろ？
その仮想通貨はどうしたの？何故持ってるの？と。
論文の他の部分も見てきてみ。DEXやら身分証の無い取引所だと調べようが無いから不公平だねって話もでてくる
調書の話も出てすら無い
- 214 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 10:50:55.12 ID:9hC8d61+.net
- コインチェックでのレバレッジ取引は年間利益に20%課税ですかね？
- 215 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 12:10:59.34 ID:/O7tGGmC.net
- >>212
くっそ面倒じゃん
海外取引所を使ってる人はみんなどうしてんの？
- 216 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 12:22:32.72 ID:8fLNzCfR.net
- >>215
取得時と手放したときのビットフライヤーのBTC/円の終値使って円換算してる
- 217 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 13:03:47.16 ID:erOJ43GG.net
- 仮想通貨で終値使ったら実態とかけ離れた納税額になると思うんだけど勝手に使っていいもんかね？通達にも使って良いなんて書いてないし
- 218 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 13:10:55.88 ID:2UmL+Pst.net
- 板に仮想通貨並べるmakerならちょびちょび他の人が複数回約定するんだけどその度に切り上げていいんですか？
- 219 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 13:41:34.47 ID:hLHHPk42.net
- >>217
とりあえず一貫した値使っておくってだけ
ダメでも不足分は最低限に済むしね
- 220 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 14:08:31.56 ID:FLT5JUfJ.net
- 各コインの日々の終値(jpy)って、どこかで見れる？
モナでさえusdしか見当たらないんだけど。
- 221 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 14:59:18.13 ID:CQdFVPKo.net
- >>217
利用が認められるのは円と交換しない途中経過だけだから
円まで戻したら総額一緒になるから大丈夫なんだよ
- 222 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 15:01:04.82 ID:NuDZ06C4.net
- 仮想通貨の確定申告を簡単にするサービスまとめ
http://macfan.xyz/bitcoinzeikin/
- 223 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 15:02:23.70 ID:per2yyLF.net
- >>221
どう考えても一緒にはならんでしょ
- 224 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 15:05:59.25 ID:NuDZ06C4.net
- 仮想通貨の収支計算を簡単にして確定申告を簡単にするサービスまとめ
http://macfan.xyz/bitcoinzeikin/
- 225 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 16:13:51.13 ID:CQdFVPKo.net
- >>223
ならないなら計算間違いだよ
- 226 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 16:25:51.70 ID:kPEwLjjz.net
- >>225
一日で数十%変動するのに一緒になったら逆にビビるわ
- 227 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 16:56:17.19 ID:CQdFVPKo.net
- 途中値がいくらでも、次の取得原価になるだけなんだから、変わるはずないだろ
- 228 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 17:00:44.55 ID:YoF623CS.net
- >>226
税金よりもまず算数習ったほうがよくないか？
100万円で買ったBTCが
A円に上がったときETHに変える
これが200万円まで上がったら売って円に戻す
A円‐100万円が1回目の課税対象額
200万円-A円が2回目の課税対象額
合計いくらでしょう
- 229 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 17:23:21.49 ID:kPEwLjjz.net
- 終値を使うってアルトBTCの回転でアルトの値段がわからないからBTC円のレートで終値を使うって意味じゃないの？
- 230 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 18:02:35.45 ID:CQdFVPKo.net
- >>229
それであってるけど、同じ事だぞ
- 231 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 18:05:58.53 ID:kPEwLjjz.net
- >>230
なんで？BTCが一日で30万動く日も一定の値を使うわけでしょ？まる一日アルトBTCで回転しまくってたら普通に移動平均でやるのと数値はかなりちがって来ると思うけど間違ってる？
- 232 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 18:22:29.21 ID:m5RWl0q+.net
- >>220
https://bitcoinpricedata.web.fc2.com/csv/
- 233 ：ちゃんばば：2018/01/24(水) 18:43:21.46 ID:PVMU1X1C.net
- >>213
>自分でも実質日本円にしたら課税って言ってんじゃん
え？何処で？
>論文の他の部分も見てきてみ。DEXやら身分証の無い取引所だと調べようが無いから不公平だねって話もでてくる
だいぶ前に読んだ時に、その旨が書いてあったと認識してるが、物々交換って元々そんなものだろ？
日本なんて外貨の両替すら自由化されて、誰でも業としてやってもライセンス無しで出来る国だよ。
200万以上？超え？で本人確認の義務とか、月だったと思うが100万以上？超え？で日銀への報告義務とかあるだけ。
>調書の話も出てすら無い
凄く曖昧な記憶だけど、前払式支払手段（商品券、プリカ、電子マネー）で、例の論文っぽいので商事の時効が5年だから発行から5年使われない残高は利益に計上すべきみたいなのが先に出た記憶がある。
で、法令が改正され、デフォが商品券を売った時に利益に計上し、発行から5年以内の未使用残高を必要経費に入れれて、入れたのは繰越処理もするって方法に変わった。
預かり金方法は税務署長の承認を得たら使えるみたいな感じだったはず。
まぁ、テレホンカードで、絵で使わずにコレクションしてる奴とかいたからな。
- 234 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 19:12:52.90 ID:QP8Ds9N2.net
- 今夜11時から新たな伝説
が始まります。アルトが必ず
上がるんです⤴⤴⤴
- 235 ：ちゃんばば：2018/01/24(水) 19:13:16.55 ID:PVMU1X1C.net
- >>231
ちょい高いレートを使うと普通より売った取引で利益が増えるが、買った取引では取得費も高くなる。
高値で買ったって事は含み損な訳。
含み損を減らして利益に付け替えただけなんだよ。
例えば50万で買ったビットコインを100万が相場のを120万の交換すれば、利益は50万じゃ無く70万。
一方、買ったアルトは購入費50万では無く70万。
すぐ相場で売れば損失20万になり、結局は一緒。
どの道12月になれば、利益、含み益のポジション、含み損のポジションを精算するかしないか検討したり、今年は含み益の3割位利確し税金払うとか、
今年は負けたので負けた分、含み益を精算し利益0にしようとか考えるだろ。
年越しの時のレートも利益には大きく影響するけど、結局は含み益、損のポジションの精算で調整するからな。
あと、そもそももう1月なんで、36条2項の処分（享受）時時価が使えるか否かが検討すべき事だと思うが。
円にせずにビットコインとアルトを行き来してた奴は使えるかも知れないよ。
暴落後で計算出来るって事なのだから。
- 236 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 19:38:49.54 ID:IykD2pYC.net
- 既出かな？貼っときますね
7,500人以上が賛同 仮想通貨の課税を株と同じ申告分離課税へ！
https://coinchoice.net/national_tax_agency_signature/
- 237 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 22:30:52.62 ID:CQdFVPKo.net
- >>231
間違ってる
- 238 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 22:31:24.95 ID:opbbseNw.net
- >>237
どこが？
- 239 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 22:38:07.02 ID:CQdFVPKo.net
- >>238
アルトのビット建のレートは取引で使ったものを当然に使わなければいけないのは理解してるよね？
理解してればわかると思うよ。そんなに動かない
- 240 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 22:39:37.29 ID:CQdFVPKo.net
- >>238
>>228の計算が正しいよ。これは理解してるの？
- 241 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 22:40:46.69 ID:opbbseNw.net
- >>239
ビット円のレートで終値使うんでしょ？動きまくりじゃん
usdt/jpyで終値使うならまだ理解できるけど
- 242 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 22:43:27.14 ID:t5eYW1wC.net
- さらに仮想通貨に特別税を当てて、その分他の税金安くしてほしい。
- 243 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 22:48:32.78 ID:CQdFVPKo.net
- >>241
>>240
- 244 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 23:00:11.40 ID:opbbseNw.net
- >>243
例えばアルトを円だとして
万円の時にudst10000枚で1btc買って万の時にusdtに戻しました。全て一日の値動きで終値はBTC110万です
どの段階で終値使うか教えてくれ
- 245 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 23:11:15.15 ID:4X7uI7+D.net
- >>244
計算のタイミングが逆じゃね
BTCを基準にしないと
- 246 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 23:14:15.35 ID:opbbseNw.net
- >>244
アルトを円☓USDTをアルト
- 247 ：承認済み名無しさん：2018/01/25(木) 01:24:26.95 ID:yaGOe9/7.net
- コインチェック登録して10イーサリアム貰ったんだけど贈与税払わなきゃいけないんだよね？
円にしたりいじる気はないんだけど口座登録した時点で税務署はみんなのウォレットや銀行口座チェックするかな
- 248 ：承認済み名無しさん：2018/01/25(木) 01:34:19.56 ID:I7+wKPlq.net
- それ高価な壺貰ったけど贈与税払うの？
まさか税務署家まで見に来ないよね？
って言ってるのと同じ
つ・ま・り・・・・・？！
- 249 ：承認済み名無しさん：2018/01/25(木) 01:44:56.70 ID:yaGOe9/7.net
- 申告しなきゃバレないのか！！
でも税務署は何でもできるけどからコインチェック登録者全員のウォレットや履歴見そうだよね
- 250 ：承認済み名無しさん：2018/01/25(木) 02:09:10.03 ID:Qu3kpMqY.net
- それに人件費どれだけかかると思うの？
それを元に税金しっかり徴収して
それでペイすると思うの？
- 251 ：承認済み名無しさん：2018/01/25(木) 02:10:29.28 ID:yaGOe9/7.net
- と思ったけど100万人近くいる全員の口座なんか見てらんないか
- 252 ：ちゃんばば：2018/01/25(木) 04:11:42.19 ID:ANeAzqIz.net
- >>247
>コインチェック登録して10イーサリアム貰ったんだけど贈与税払わなきゃいけないんだよね？
法人から貰ったのは一時所得じゃね？
- 253 ：真理：2018/01/25(木) 09:13:57.00
- バイト遅れてていでピンチだよ～ 誰か恵んで～～
1HM6QWf2kyNovqQoT4ui6acWwZUWBH2CFy
- 254 ：承認済み名無しさん：2018/01/25(木) 08:27:56.18 ID:ChqOA6Ry.net
- 特定条件のユーザー抽出するだけだからそんな大変ではない
日本の取引所だといつかバレるよ
- 255 ：承認済み名無しさん：2018/01/25(木) 08:33:07.59 ID:Ea0j6J5W.net
- 日本の取引所使って無申告のやつとかこの世に存在するの？
- 256 ：承認済み名無しさん：2018/01/25(木) 10:35:50.61 ID:C3MhqCAz.net
- >>250
たぶん取引所にスクリーニング業務を委託するだろうね
取引所は収税に協力すれば政府への忠誠示せるし
- 257 ：承認済み名無しさん：2018/01/25(木) 10:49:10.21 ID:DuKQllyP.net
- アルトの転売で税金かかるってのが意味不明すぎる。
その時の評価額は、日本円で取引できる取引所の中で1番安い値段で計算していいんだよね？
あと海外取引所での取引の場合は、日本円にするのに送金手数料などがかかるから、その送金手数料の分は取引回数に乗じた額を控除していいんだよね？
- 258 ：承認済み名無しさん：2018/01/25(木) 12:41:28.91 ID:n5dlSbL7.net
- いちいち人手で全員チェックする訳ないだろw
入金－(出金+含み益)でフィルターするだけだからすぐバレるよ。
入金ゼロなら+10ETH(120万)。しっかり申告しないと後から追徴課税で死ぬぞ
- 259 ：承認済み名無しさん：2018/01/25(木) 16:15:45.34 ID:h+W3Pa2+.net
- この取引所は、取引高世界一で安心安全でかなり使いやすいからオススメ
100種類ぐらいの通貨扱ってて、将来、数十倍数百倍になるような通貨も眠ってる
Registerってとこからメールアドレスだけで簡単に登録できる
手数料もむちゃくちゃ安い
新規登録が殺到してて、限定的にしか登録できなくて
今登録再開してるところだから、登録できるときにしておいたほうがいいぞ
コインがハードフォークした時も、この取引所に置いてたら
分裂したコインを最速ですべて貰える
バイナンス
https://goo.gl/YChoCB
- 260 ：ちゃんばば：2018/01/25(木) 18:50:09.39 ID:ANeAzqIz.net
- >>259
>安心安全
エスパーだから知ってるの？
- 261 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 01:03:15.87 ID:tTMhqstd.net
- 総平均法とか移動平均法とか
要は税金少ない方にしときゃいいだろ。
一旦そっちにしたらそっちをずっと使わなけりゃいかんとか
いちいちチェックできるかよ。
毎年安いほうにすりゃあいぃだよそなもん。
- 262 ：ちゃんばば：2018/01/26(金) 06:07:27.57 ID:I7obL7kE.net
- >>261
それをコロコロ変えるのはまずいと思うぞ。
調べていないが（と言うか某pdf根拠法書いていないから調べても推測の域を出ないけど）、事業所得の棚卸しには法令で何年間変更できないとか具体的なのがあったはず。
それの準用だと思う。
細工の根拠にされる恐れが有るぞ。
と言うか、去年の確定申告書を書く時には、一昨年のを確定申告書や帳票類を見ながら書くので、移動平均法か総平均法でやってたか忘れるって事は無いよ。
各仮想通貨毎に一昨年末の残高を去年の期首に転記するのだからな。同様に去年の末のを今年の期首に転記。
そして平均はそれを含めて行う。
- 263 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 06:15:00.86 ID:qEwP4y3y.net
- 税金難しいー
単純に一年間で100万投資して300万になったから200万分の税金納めますじゃダメなのかな
- 264 ：ちゃんばば：2018/01/26(金) 07:07:45.04 ID:I7obL7kE.net
- >>263
>300万になったから
これを何故そう感じたのかが微妙なんだよな。
- 265 ：ちゃんばば：2018/01/26(金) 07:41:50.31 ID:I7obL7kE.net
- 中傷スレ>>792
>みなし5%にできるか電話したらできないって言われた
それじゃ何について聞いたのかすら解らん。
>>795の様に譲渡の話なら出来ると思うが、採掘なら無理かも。
中傷スレ>>828
>今日税務署行ってきたけど、現物取引であれば
>1年間で何回取引して原資から増えても、年越し前に全額なんらかの仮想通貨にして含み益にすれば差額がほぼ0になるから確定申告の必要ない言われたけどマジなのかな…不安になってきた
「年越し前に全額なんらかの仮想通貨にして含み益にすれば」の文意を曲解してる気がする。
「両建てとか使って利益を0にすれば」と言う意味では？
「含み益にすれば」を、単に買うだけで達成出来る簡単な事とイメージして不安になってる気がする。
10億とかなら、計上が分割も一括も大差無いので出来るだけ先送りした方が良いと思うが、1000万くらいなら一括で計上するよりも2､300万分割計上した方が累進課税を回避出来て得だと思う。
- 266 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 08:03:50.87 ID:ny8n+jHd.net
- このスレ外にレスするのはやめてほしい
迷惑でしかない
- 267 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 09:41:58.92 ID:k1/2jBtZ.net
- 海外口座のアルト→アルトで税理士によって意見が違うんだがどうすりゃいいんだよ
ぜんぶ計算しろって奴もいるし、計算ムリだから円に直したときでいいって税理士もいる
税理士によって意見違うのにどうしろってんだよこれ
- 268 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 09:50:12.88 ID:rlGb5r/t.net
- >>267
だから円でいいよ追跡不能だし
- 269 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 10:00:15.26 ID:cd6BgC2V.net
- コインチェックって当日出金できますか？
- 270 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 10:05:33.33 ID:MiUyKD/A.net
- >>263
全部年内に円に戻したならそれでいいよ
- 271 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 10:07:44.76 ID:t1G4VhL7.net
- アルト→アルトにしたときの計算するとしたら、1番安いレートで計算していいんだよね？その時、日本円にすると仮定した時の送金手数料とかの必要経費は控除でいいんだよね？
- 272 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 10:19:50.32 ID:k1/2jBtZ.net
- >>271
つか一、二回アルト→アルト売買なら計算できるけど
数回、数十回と回転させてるとそのつど平均含み益を把握なんて無理じゃね？
そこんとこどう計算してんの？
- 273 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 11:36:29.03 ID:b99FO8eM.net
- excelで簡単に計算できるよ
めんどくさいけどな
- 274 ：ちゃんばば：2018/01/26(金) 12:28:46.62 ID:I7obL7kE.net
- >>267
>税理士によって意見違うのにどうしろってんだよこれ
状況が違うのでは？
あと、税理士がそう言った論拠が何なのか解らないと、無茶な解釈なのかすらイメージ出来ん。
>>272
>数回、数十回と回転させてるとそのつど平均含み益を把握なんて無理じゃね？
>そこんとこどう計算してんの？
何が無理なの？
移動平均法の各仮想通貨の個数と単価どう管理してる？
ちゃんと表作ってる？
数十回なんて手作業でも出来るだろ。
数十万回なら、そろばんでは地獄だけど......
と言うか、移動平均法や総平均法でやれなんて某pdfは言ってないよ。
面倒な奴は簡単な方法を取れば良いじゃん。
- 275 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 12:51:19.51 ID:nyBCEgqD.net
- てか
最終的な残高、年初の口座状況、入出金額
これらから簡易的に出す損益と
その瞬間その瞬間の時価で計算して出す損益は
理論上同じになるんだから
前者で計算して申告して
取引履歴だけ保管しておいて
突っ込まれたときに提出すればいいんじゃないの？
- 276 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 12:52:52.28 ID:rlGb5r/t.net
- >>275
ほんこれ。来たら税務署職員に更正させろ。それがあいつらの仕事や
- 277 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 13:16:14.24 ID:k1/2jBtZ.net
- だから銘柄数少ない奴はそれでいいかもしれんが
俺とか150銘柄くらいに分散してるし
その中の一銘柄ですら一部だけ利確したり、そこからまた少しだけ買い増したりとか
くっそ複雑に売買してるのよ
どうやって計算すんだよ絶対無理だから
- 278 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 13:17:51.14 ID:k1/2jBtZ.net
- あと取引所も海外口座8個もあるし
入出金も頻繁に出し入れしてるんだよ
- 279 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 13:18:21.33 ID:4cFTmvBz.net
- >>277
そんだけやってるなら海外だろ？ならjpyにした分だけでいいよ。計算できるでしょ？
- 280 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 13:39:27.15 ID:k1/2jBtZ.net
- >>279
円に戻した分だけでいいのなら計算は楽なんだけど
本当にそれで大丈夫なのか確信がないんだよね
後から税金払え言われたらと思うと…
- 281 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 14:03:45.98 ID:7h+JQoiP.net
- >>280
仮に誤差が生じて多少の追加があったとしても気にすることはない。追徴課税は、過少申告してしまった分の約10％だったとおもう。
無申告だったり、二重帳簿なんかをすると無申告加算税やら重加算税やら延滞税やらで死ぬことになる。(よくあるパターンはこっち)
- 282 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 14:08:22.13 ID:oD1//4L3.net
- マイニングの利益でトレードして0になった場合税金はどうなりますか
- 283 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 14:26:17.82 ID:Mdn8HDJg.net
- 何かのサイトでビットコイン貰えた場合も課税の対象なの？
もしそうなら、こんな通貨いらんな。ポイントとかの方がよっぽどいいじゃん。
- 284 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 14:50:06.88 ID:MiUyKD/A.net
- >>283
買い物するか他の通貨に替えた時点で課税
- 285 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 15:26:25.80 ID:QvYK07kW.net
- >>274
簡単な方法・・・
よし、最終仕入原価法だ。
本当に使って良いかどうかは知らんが。
- 286 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 16:16:20.00 ID:4RuBUwaG.net
- >>283
ポイントも額面によっては課税対象では
- 287 ：ちゃんばば：2018/01/26(金) 16:21:10.79 ID:I7obL7kE.net
- >>279
>そんだけやってるなら海外だろ？ならjpyにした分だけでいいよ。計算できるでしょ？
含み益の処理はしないの？
リスクあり過ぎな気がするけど、好き勝手に弄られる原因にもなりそう。
36条2項の処分（享受）時時価を採用するとか、今からでも使えそうな方法はあるよ。
>>285
>よし、最終仕入原価法だ。
事業所得で商品として扱えば最終仕入原価法がデフォだから雑所得でも準用すれば使えるとは思うが、あくまでも在庫の評価であって取得費の評価じゃ無いよ。
棚卸しは、仮想通貨の年間の打った金額を円建てで出して、年間仕入れた金額を出して、その上で在庫の評価で額を足して利益計算する方法だから。
売上と仕入れを把握してれば簡単だが、この計算も大変。
- 288 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 16:29:55.00 ID:xsh/Nh9V.net
- マイニング等でタダでBTCを手に入れた場合、その時点での時価が分からなきゃ利益が不明じゃん
- 289 ：ちゃんばば：2018/01/26(金) 17:31:00.02 ID:I7obL7kE.net
- >>286
>ポイントも額面によっては課税対象では
ポイントは大きく分けて2つの解釈があると俺は思ってる。
ポイントに価値があると言う考えとないと言う考え。
前者だと、交換サイトで交換出来るとか、他人のポイントを間違って使った場合の弁償とかの評価って0の訳ないだろ？みたいな考え。商品券っぽい。
後者だと、使う時に値引きをする雑誌とかにあるクーポンみたいな物、店の多くは後者の考えでポイント制度を止めたりカードのシステム入れ替え時に2ヶ月後に失効とか平気でやる。値引き券っぽい。
私物の購入で5000ポイント貯めて、経費で落とす6000円のを買いポイントを使うか悩むし、使ったら使ったで悩む。
昔、青色申告の決算説明会で、ヤマダ電機のポイントがポイントで買うとポイントが付かないので1円の価値は無い話をし経費で落とす物を買った時に得たポイントの評価方法とか聞いたら、
幾らかくらいか聞かれて数百円と答えたら20万までは申告不要ですって言われた事があるな。
何故ポイントを貰ったのかとか、それによっても違ってくる。
JALとかのマイルは、払った奴とは関係無く、乗った奴が距離に応じてとしてるっぽい。
>>288
>マイニング等でタダでBTCを手に入れた場合、その時点での時価が分からなきゃ利益が不明じゃん
仕事の報酬じゃ？だからこそ必要経費が認められる。
入会ポイントとかだと値引き券っぽいが、仮想通貨は価値が有るから貰った日で計上じゃね？
ただ、ルールが作られた時ってネット無いんだよな。
調べようとするとネットがあるから相場が解るけど、無理して調べる必要は無いと思う。
金銭以外は36条2項で処分（享受）時時価が使えるのだから。確定申告までに売れば良いんじゃね。
で、日付は掘った日で金額は売れた額。
- 290 ：ちゃんばば：2018/01/26(金) 18:51:15.22 ID:I7obL7kE.net
- コインチェック出金停止に売買も停止か。
https://coincheck.com/blog/4671
深刻そう。ニュースで流れてる金額もでかいしな。
- 291 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 21:31:36.23 ID:rUTpLxQX.net
- 盗まれた分の所得は税金に計算しないとなの？
- 292 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 22:21:35.54 ID:2pTD8w5Z.net
- やっとzaifのcsv落とせるようになりましたな。
- 293 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 22:56:50.38 ID:nq9E/NTo.net
- うんこ(SHIT)コインが土日に暴騰するとの情報が入ってきました！！
コインチェックでGOXされた人に是非お勧め！
取引所
https://www.coinexchange.io/market/SHIT/BTC
5chスレ
うんこ(SHIT)コインが土日に暴騰？！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516973436/l50
- 294 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 23:38:11.74 ID:zTc2f0qX.net
- @cryptactで4種類の方法で計算したら、総平均法が一番、最終損益が少なくなった。FIFO法の3分の１、移動平均法の半分。
当然それに応じて税金も何百万も少なくなる。これ、総平均使っていいよね？ いいよね？ ねっ？
でも総平均法って、結構取得費操作できるんだけど、いいのこれ？
例えば年末頃に、BTCをどーんと買って、すぐ売っちゃえば（売らなくてもいいけど）、その年のBTCの平均取得費を大幅に上昇させることができて、その分利益をどーんと圧縮できちゃう
ただし、上昇相場で、上昇率が高くて、年の後半で一時的にどーんと買える財力がある場合だけ有効だけど（今年はどうなることやら）
- 295 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 23:41:27.69 ID:mK79hpHS.net
- >>294
総平均法でもいいよ
ただし来年の申告も再来年の申告も総平均法を継続して使う必要が出るから、仮想通貨バブルが完全崩壊する年は割を食うハメになるが
- 296 ：ちゃんばば：2018/01/27(土) 00:10:56.19 ID:GAly+pSp.net
- >>294
総平均法は、12月に利益と含み益の調整する時に、調整し難いよ。
- 297 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 00:49:28.52 ID:2j18vhkr.net
- >>296
え、そうなの？ 投資スタンスにもよるのかなぁ。
移動平均法って、すでに確定した、過去の損益の額はもう調整できないよね？ 12月に調整できるのは、12月以降の売買の損益にしか影響を与えられない。
でも、総平均法だと、その年の「すべての取得費用」を上昇させる」ことができるよね？ ただし、年末に、その年の中で相場が一番高くなっていれば、の話ですが
取得費用を上げることができるなら、うまくいけばその年の通算損益をマイナスにすることすら可能ですよね。まぁ、翌年以降がどうなるか分からないし、年末にそれなりの資金がいるけど
- 298 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 03:10:32.57 ID:GCsU+hxk.net
- ①今は亡きコインチェックで10万円で買ったリップルでが15万円になり5万円だけ利確し10万円はコインチェックから取り出せない状態です
②20万円ライトコイン、リップル、イーサリアムなどを購入し海外の取引所へ送りdoge建てでADA、XPを買いそのまま置いてます
③10万円ビットコインを購入し海外へ送りトロンを買いそのままです
この場合申告すべき対象は①と②だけでしょうか？
- 299 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 07:22:13.01 ID:xAmYkuYl.net
- 勝手にころすなw
- 300 ：ちゃんばば：2018/01/27(土) 07:50:14.74 ID:GAly+pSp.net
- >>297
>でも、総平均法だと、その年の「すべての取得費用」を上昇させる」ことができるよね？
そうなんだけど、逆にそれは例えば12/1時点での利益、含み益、損がその後の価格変動で変わっちゃうって事でもある。
価格変動は自分のコントーロール下では無いから、想定の逆に大きく動くと、年末に思い通りの利益、含み益、損に落し込み難い。
これに対して移動平均法は、12/1時点の過去は固定されてるので、各ポジションの含み益、損を出して、どれをどう精算すれば利益を幾らに出来るか計算しやすいよ。
あと国税庁が某pdfで端数切り上げOKと言ってるのだから低額コインも扱うとして、平均する回数が多い移動平均法が美味しいのでは？
当然、経済合理性のある利益を求めた普通の取引で。
- 301 ：ちゃんばば：2018/01/27(土) 07:59:36.74 ID:GAly+pSp.net
- コインチェックの話が朝のTVのニュースで出てて「不正アクセスで」と言ってるのだが、
http://corporate.coincheck.com/2018/01/26/29.html
https://coincheck.com/blog/4671
https://mobile.twitter.com/coincheckjp
にはその旨無いよな。何で？
- 302 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 12:38:25.67 ID:GTJxXGgU.net
- 社員1番で16人も減ってるし、もう更新する必要ないんじゃないかな。
- 303 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 13:42:55.85 ID:+Nahfmqd.net
- coincheckの件、考え方としてはこう。
あくまで雑所得の場合な。
①去年12/31時点ではcoincheckは破産してなかったので
いったん去年の収入として確定申告する必要がある。
②coincheckが破産するなどで返ってこないことが確定した場合、
「収入自体がなかったことになる」ので更正の請求をすることで過去に遡って利息付きで税金を還付してもらえる。(所得税法64条)
③coincheckの破産が確定するまで、あるいは出金してくれるまで税金の納付資金が足りない場合、延納の申請をすることで徴収を待ってもらえる。
ただし利息は取られる。
- 304 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 14:32:12.37 ID:1boMTumu.net
- >>303
戻ってくるならよかったじゃん
- 305 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 14:37:49.18 ID:dNOVuZe1.net
- 仮想通貨（ビットコインやアルト）の確定申告について税務署に電話してみた
ttps://satoboueki.com/2017/12/18/post-3550/
こんにちは FIOLAです。
年末になると、気になるのが、確定申告です。
しかし、仮想通貨の確定申告 実際どうすればいいか分からない人が大半ではないでしょうか
税務署によっても言う事がままちまちだったり、それでも間違えて申告していると、後になって追徴されたりと、こちらは真面目に申告しようとしているのに、血も涙もない対応をされてしまいます。
よくわからない点を税務署に電話して聞いてみました。
質問１ 仮想通貨の利益の計算について
仮想通貨取引所に日本円で入金 その入金履歴をみればいくら投資したか分かる。
12月末に一度利益確定ですべてJPYに替える。 そして、年末の総資産から投資した金額を
引くと単純に利益がでる。この方法で申告してよいか？
税務署職員：
最初はそれでも構わないといいながら、途中で仮想通貨同士での売買をしているなら、それでは不十分でだと言い始めました。
仮想通貨を他の仮想通貨に替えた瞬間に利益が確定している。
だから仮想通貨の平均取得価格を出し、その時の日本円レートで利益をだすそうです。
私はこう質問
売買したその時間のBTCJPYレートてどうやって調べるのですか？
何千、何万回と仮想通貨同士の売買しているトレーダーもそうやって計算するのですか？
しかも、ビットコインは1日のうちに何十万も暴落暴騰することもあるのですよ
税務署職員
はい そうです。何万あっても調べる必要があります。 レートのデータは取引所がもっているはずです。
- 306 ：ちゃんばば：2018/01/27(土) 14:56:33.39 ID:GAly+pSp.net
- >>303
>「収入自体がなかったことになる」
の？
譲渡代金の回収が出来なくなったの？
取引直後なら解るが。
購入資金として預けっ放しにしてるだけだろ。
買ったコインなんて、売った代金ですら無いし。
- 307 ：ちゃんばば：2018/01/27(土) 15:19:43.13 ID:GAly+pSp.net
- >>304
>戻ってくるならよかったじゃん
収入が無かったって事は、そこに掛かる税金がなくなるだけ。
税率30%なら、30%だけ。
>>305
>12月末に一度利益確定ですべてJPYに替える。
と全部円換金してるのだから、間に入ってる
>仮想通貨を他の仮想通貨に替えた瞬間に利益が確定している。
の部分は、手数料とかを含めて全部円換金に含まれるよ。
税務署員が勘違いしてるだけ。
収入欄は売った合計を書くのだが、ここが書けないだけで端数処理の丸め誤差しか出ないよ。
雑所得なんて、これでやれなんてルールは無いはず。
合理的な方法なら、何でも良いはず。
- 308 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 15:56:10.45 ID:+Nahfmqd.net
- >>306
所得税法64条の表題のことを言ってるのか？
資産の譲渡代金が回収不能となつた場合「等」の所得計算の特例
「等」な。
譲渡代金の回収不能ってのはあくまで一例だ。
条文を読めば分かるように資産の譲渡に限定されてない。
要するに売掛金が出金前であれば基本的にはOK。
- 309 ：ちゃんばば：2018/01/27(土) 17:49:14.20 ID:GAly+pSp.net
- >>308
>要するに売掛金が出金前であれば基本的にはOK。
いや、この部分に疑問。
取引所の口座残高って、売った直後なら64条の対象のイメージが強いが、入れっぱなしにしてるのって購入資金としての預かり金でしょ？
目的が全然違うよ。
あと6年前に売ってたらどう扱うべき？
修正不可能だから流れるの？
破産処理してくれれば、今年に計上。出金出来なくなったまま請求して1年経ったら来年計上とかでしょ。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/13/01.htm
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/09/02.htm
- 310 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 18:13:21.33 ID:eSdo2S4z.net
- >>309
こんだけ被害者がいる中で揚げ足取りみたいなことはやめていただきたいが。
6年前って税制も変わってるしcoincheckなんて会社自体あったのかどうか。
会計上の売掛金、預け金の区分と
所得税法上の扱いは全然違うから。
ビットコイン取引に関連する債権なら64条
マジで一回条文読め
- 311 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 18:23:29.57 ID:+Nahfmqd.net
- 実態として他の人への決済手段として使っていたとかなら別かもしれんが、
継続的な仮想通貨の売買のためだけに預けてたのであれば
関連性も否定されないし、64条適用でいける。
一回出金して入金しなおしたとかだと
「収入金額を回収することができないことなった」
に当てはめるのはさすがに難しいが。
- 312 ：ちゃんばば：2018/01/27(土) 19:05:22.27 ID:GAly+pSp.net
- >>310
>こんだけ被害者がいる中で揚げ足取りみたいなことはやめていただきたいが。
「揚げ足取り」と評価してるのが全く理解出来ない。
去年の所得で、雑所得で利益0に調整した奴にとっては、赤字になって何の徳がある？
雑所得だと赤字は0査定だよ。
そもそも去年の赤字だった奴は、赤字増やしても何の意味も無い。
>マジで一回条文読め
読み直した上で書いてるよ。
通達まで読んだ旨が判る様にリンク張ったのだけど。
今年か来年に計上出来る旨を根拠を元に言ってるのに、何が問題なの？
損失計上を踏まえて、今年や来年の、利益、含み益、損の調整が出来るだろ。
去年のは自分のコントロール下じゃ無いの。
今年や来年計上出来るってのは旨味なんだよ。
コインチェックに1000万やられた奴は、計上する時に相殺で1000万利確出来るのだよ。
やられた悔しみとかはさ。出金停止までに出来なければ対処出来なければ割り切るしかないの。
相場の予想を自分の今あるポジションで捻じ曲げる事はあってはならない。これと一緒。
>>311
>関連性も否定されないし、64条適用でいける。
根拠が解らん。
株で5年前に売った代金でも？
行けるかって、そもそも税務署がそこまで見てるのか？と思う。
見にも来なけりゃそもそも解らんし、見に来てもそこまで見るのか？
まぁ、解釈の問題だから、去年に計上したい奴はすれば良いと思うよ。
- 313 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 19:17:27.99 ID:eSdo2S4z.net
- >>312
君の主張の根拠は通達のどこにあるわけ？
- 314 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 19:20:21.19 ID:dfK1i94j.net
- >>313
脳内
- 315 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 19:24:03.19 ID:eSdo2S4z.net
- 一番重要なことだから>>303に真っ先に書いたが、
俺が言ったのは「雑所得の場合」だぞ
貼られた通達見ても事業のことしか書かれてないが。
- 316 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 19:37:47.19 ID:f8Xawvp9.net
- 「マイニングにかかった電気代」ってどうやって経費に入れるんだろう
電気が用途毎にいくらかかってるか分かるわけじゃないし
- 317 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 19:51:22.60 ID:eSdo2S4z.net
- >>312
事業所得(あるいは不動産所得/山林所得)なら
君の言う通り、破産確定した年の必要経費に算入。
雑所得なら収入自体をなかったこととみなすのが原則。
業務に直接関係する貸倒金じゃなければ
そもそも必要経費に参入すること自体できないし、
盗難にあったのはcoincheckであって利用者ではないから雑損控除の適用も難しい。
まぁ解釈の余地もなくはないけど
雑所得で、破産した年の必要経費にするのは
まず無理かと
- 318 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 19:56:05.32 ID:eSdo2S4z.net
- >>316
家事按分でぐぐれ
- 319 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 21:13:50.94 ID:2ljiO/Gv.net
- >>316
ワットチェッカー買えばええやん。
- 320 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 22:28:29.02 ID:MBbJk/Ug.net
- 結局いつ税金かかるのかよくわかんのだよなぁ
円にしても取引所に置いて現実の口座に入れてなければセーフなのか
円にした時点でアウトなのか
- 321 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 22:56:13.91 ID:QSmosmcH.net
- >>320
銀行に出金
- 322 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 23:04:32.10 ID:e9saFUII.net
- >>320
何かを売ったのなら、目的物を引き渡した時が収入の帰属時期となるのが原則。
色々と例外はあるけれど、仮想通貨だからって理由で特別扱いするルールは、今の所ないみたい。
税務大学校論叢第８８号平成２９年６月？
あんなのは書いた人の個人的な見解。国税庁の公式見解は違う。
- 323 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 23:36:13.27 ID:7uv6W4XO.net
- 確定申告期間に市が開催する税理士相談会みたいなのがあるんだけど、一緒に税計算を確認してくれるのかな？
それとも仮想通貨に強い税理士を紹介してくれる感じ？
- 324 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 23:49:05.81 ID:mPwR2VMx.net
- >322
別に役人の判断が合法なのかは裁判にならないと正解とは言えないよ。
基本的には憲法→法律→条例だから、省令や頭悪い役人が無理言ったら裁判したらいいんよ。
役人には権限が付与されているけど責任は自治体や額が多ければ国税が負うだけの話。
納得いかなければ裁判で司法が判断してくれるよ。計8年後くらいに…
- 325 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 02:37:38.25 ID:O+kGgTdi.net
- 返金だから日本円で返ってきてもネムの税金かからないって本当ですか？
- 326 ：ちゃんばば：2018/01/28(日) 03:00:46.78 ID:W22+dQG3.net
- >>313
>君の主張の根拠は通達のどこにあるわけ？
1年とかの話？書いてるよ。
売掛金の話？それは購入の為の預かり金だよ。
>>315
>俺が言ったのは「雑所得の場合」だぞ
それは承知してる。
>>317
>雑所得なら収入自体をなかったこととみなすのが原則。
そう。12月末に10億の絵画を譲渡して、傷を理由に5億減額するなら差額は無かった事としないと酷過ぎる。
雑所得での計上で今年計上なら赤字に突入して0査定だし、譲渡所得での計上でも今年は吸収出来るだけ売るとは限らないし、給与所得が沢山あるとも思えないから。
傷では無く破産で売掛金が回収出来なくても、継続的が前提の事業じゃ無ければ、今年に吸収出来る部分自体が無い可能性があるから。
ただこの話は売掛金の話であって、購入の為に預けている金の話では無い。
>雑所得で、破産した年の必要経費にするのは
>まず無理かと
コインチェックは現金で払うみたいだが、破産したとして、購入の為に預けている金は回収出来なきゃ必要経費でしょ？
無理な理由が良く解らん。
- 327 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 03:48:22.25 ID:uBXmSUtB.net
- 誰か海外移住考えてる人いないか？
考えてるんだけど相談する仲間が欲しい
- 328 ：名無しcoin：2018/01/28(日) 19:59:48.98
- 次回初めての確定申告をしようと思うので教えてください(通貨はまだ一度も換金してません)
株のように税制が整うまでは最低税率の195万以下で毎年確定申告しようと思っています
その場合の計算方法はこちらであっているか添削お願いします
年収156万円だとして控除出来るものは社会保険料控除と基礎控除のみです
給料156万円ー控除65万円＝91万円
社会保険料控除34万円＋基礎控除38万円＝控除金額72万円
91万円－72万円＝19万円(所得)
195万円ー19万円＝176万
この場合あと176万円が雑所得として通貨を換金しても良い額ということで計算は合っていますか？
195万の場合はここから5％の所得税と住民税10％の計15％(29万2500円)が取られるということですよね？
- 329 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 06:16:52.96 ID:MpkMC0D5.net
- >>326
絵の場合でいうと
継続性がない=譲渡所得
継続性がある=雑所得
だから、雑所得は継続性がないものって認識はまず間違いな。
君がどういう課税方式がフェアだと思おうと
現実は法に則った対応にしかならないから。
所得税51条で、事業所得の場合、売掛金、貸付金その他債権の貸倒は、貸し倒れた年の必要経費に参入となっているが、
雑所得の場合は、金銭債権については46条しか記載がないから、
46条を適用するか、経費にするのを一切あきらめるかしかできない。
雑所得でも破産した年の経費に出来ると思うなら根拠法令を教えてくれ
- 330 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 08:40:04.46 ID:ut5rexG0.net
- 通貨Aを100万円分で購入。通貨Bを50万円分購入。
値上がりした通貨Bを売却して80万円を得る。通貨Aはホールド中。
通貨Bが値下がりしたところで80万円分再度購入してホールド中に年越し
この場合は30万円が利益で課税対象であってる？
- 331 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 08:58:29.87 ID:hsmEwtFQ.net
- 合ってるけどAは何のために書いてあるのかサッパリわからん
- 332 ：ちゃんばば：2018/01/28(日) 09:13:15.32 ID:W22+dQG3.net
- >>329
>だから、雑所得は継続性がないものって認識はまず間違いな。
「雑所得は継続性がないもの」なんて話はしていないが。
>雑所得の場合は、金銭債権については46条しか記載がないから、
>46条を適用するか、経費にするのを一切あきらめるかしかできない。
46？
「所得税額から控除する外国税額の必要経費不算入」の話？64の間違え？
「しか記載がない」「一切あきらめるかしか」って、（資産損失の必要経費算入）51条4項には雑所得と書いてるでしょ。
そこでは62条1項を除くと書いてるが、（生活に通常必要でない資産の災害による損失）62条1項で別枠になってるから。
（生活に通常必要でない資産の災害による損失額の計算等）令178条の話なの？
51条4項は
-----
４ 居住者の不動産所得若しくは雑所得を生ずべき業務の用に供され又はこれらの所得の基因となる資産（山林及び第六十二条第一項（生活に通常必要でない資産の災害による損失）に規定する資産を除く。）の
損失の金額（保険金、損害賠償金その他これらに類するものにより補てんされる部分の金額、資産の譲渡により
又はこれに関連して生じたもの
及び第一項若しくは第二項又は第七十二条第一項（雑損控除）に規定するものを除く。）は、
それぞれ、その者のその損失の生じた日の属する年分の不動産所得の金額又は雑所得の金額（この項の規定を適用しないで計算したこれらの所得の金額とする。）を限度として、
当該年分の不動産所得の金額又は雑所得の金額の計算上、必要経費に算入する。
-----
だよ。
差別？区別？されてるのは競走馬だよ。
貴方が何処で引っ掛かってるのか良く解らん。
「その者のその損失の生じた日の属する年分」
- 333 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 16:44:05.81 ID:sjXXXh3d.net
- >>332
もう解釈の問題ってことでいい気がしてきた。
俺の解釈では、
その規定(51-4)は「金利を得る目的で貸した元本」とかなら適用できるけど、
「まだ何を買うかすら決めてないけどとりあえず預けっぱなしにしてる日本円」は
「雑所得を生ずべき業務の用に供され又はこれらの所得の基因となる資産」とは言えないと考えるけど、
仮想通貨の取引だけのために口座開設して、入金してたって実態があるなら、
当然雑所得の基因とすることが推定されてたって解釈も可能ではある。
一方64条についても、俺の解釈では、
業者の帳簿上でいくら儲かったことになってようと、
現実に引き出して使えなかったら無意味なわけで、
「利益を回収することができないこととなった場合」に他ならないと考えるけど、
出金できたのにしなかっただけでしょ？って言われればそれまででもある
- 334 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 16:48:14.77 ID:sjXXXh3d.net
- >>333
例えばだけど、
銀行が潰れたとしても、銀行預金は
「雑所得を生ずべき業務の用に供され又はこれらの所得の基因となる資産」とは言えないから、経費にも出来ないっていうのが通説だからね。
俺が言ってるのはそういうこと
- 335 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 18:35:58.99 ID:5VQex+ql.net
- ちなみに、税金なんだけど
仮に
草コイン一万円分購入
暴騰して一億円分になる。
草コインからビットコイン、
ビットコインから日本円
てやると、課税100パーになるの？
- 336 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 18:37:55.73 ID:5VQex+ql.net
- ちなみに、税金なんだけど
仮に
草コイン一万円分購入
暴騰して一億円分になる。
草コインからビットコイン、
ビットコインから日本円
てやると、課税100パーになるの？
- 337 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 18:38:35.73 ID:78KdXdQd.net
- >>330
あってるよ
しいて言うと、それから手数料差し引いたのが雑所得な
- 338 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 18:38:51.85 ID:X+XYM6yJ.net
- おまいは何を言ってるんだ
- 339 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 19:12:05.29 ID:YBdUrj1f.net
- >>336
9999万円に課税
- 340 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 19:28:44.16 ID:YidRYqEb.net
- 確定申告の書類には、
複数取引所を利用していた場合、
取引所ごとに項目を分けて書けばよいのでしょうか？
- 341 ：ちゃんばば：2018/01/28(日) 20:33:30.54 ID:W22+dQG3.net
- >>333
>もう解釈の問題ってことでいい気がしてきた。
そうだよ。どう感じるか、どう考えたかだよ。それが合理性があるか否か。
>「まだ何を買うかすら決めてないけどとりあえず預けっぱなしにしてる日本円」は
そう解釈すればそうなんだろうけど、買うのって秒単位だよな。全銀システムが24時間化されていない以上、金曜の15:10に振込処理すると月曜日の8:30から原則動き出す。月末でも7:30だよ。
それから数十分後か数時間後に処理される訳で、預けとか無ければ満足な取引など出来ない。
だからこそ営利継続で「業務」なので、対応出来る環境構築が必要不可欠なのでしょ？セットの考え方。
>>334
>銀行が潰れたとしても、銀行預金は
>「雑所得を生ずべき業務の用に供され又はこれらの所得の基因となる資産」とは言えないから、経費にも出来ないっていうのが通説だからね。
上に上げた取引所口座が直接と考えると、3日後の午前なんて間接と判断されても仕方ない気もする。
通説の根拠を俺は追っていないが、入金が必要不可欠な取引所口座の直接性を肯定出来る根拠にはなっていないと感じるよ。
一方、事業に近いが副業なので雑所得で、収入数千億規模で業務専用に使ってる銀行口座で、そんな扱いを受けるとは全く思えない。
>>340
紙でも、あの狭い欄にどう書くかは悩むよな。
- 342 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 22:26:18.08 ID:UAeRNMBc.net
- 法人化した場合、個人所有の仮想通貨を譲渡するのは大変だから
一度売却してから法人で買い戻した方が楽と聞いたのだが
この場合って個人で売却した時に所得税かかるんだよね？
法人にしたからって節税できるわけではない？
- 343 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 23:33:18.34 ID:j8hXDvKn.net
- 原資100万を200万に増やしてから100万分だけ利確した場合
利益は取得費を除いた50万になるの？
- 344 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 00:34:04.68 ID:Fd8RLLRA.net
- >>342
FXや株では、継続的に(この先何年も)1000万/年 ぐらい儲けれるなら法人化メリットが出てくると言われているけど仮想通貨って法人化どうなんだろねぇ。
正直、今やるメリットないと思うよ。そんな事より分離課税になるように百度参りした方が有益
- 345 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 00:51:29.81 ID:2fatB85z.net
- ビットコインを1万円分購入
→ビットコイン100万円分になる(＋99万円)
→次にビットコイン100万円分でアルトコイン100万円分を取得する(利益確定？)
→買った100万円分のアルトコインが1万円に暴落する。
この場合はどうなりますか？
- 346 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 01:10:25.55 ID:GYZuK+Me.net
- 気になる点はふるさと納税はしとくべきなのか
- 347 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 01:24:15.79 ID:OGq3Qrql.net
- >>345
99万円の利益と99万円の含み損
- 348 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 01:28:27.28 ID:2fatB85z.net
- >>347
つまり利益の99万円が課税対象てことですかね。これは怖い制度ですね。
- 349 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 01:51:55.63 ID:05HgEphh.net
- G-taxだと-68万円
cryptactだと+300万円
何がなんだか
- 350 ：ちゃんばば：2018/01/29(月) 06:09:43.22 ID:zEdXrlwj.net
- >>348
>これは怖い制度ですね。
そうかな？
買った家の価値が上がったり下がったりしたら、時価会計で差額に税を取られるのは怖いけど。
12月に含み損のを売って利確し、利益の調整をすれば良いだけ。
- 351 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 07:38:18.17 ID:2fatB85z.net
- そこまで熟知してやってる人あんまりいないと思うけどな。
- 352 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 08:36:04.47 ID:QoKAVjqA.net
- バイナンスとかでアルトコイン回転させてる人は年末に全部利確して日本円の入出金の差し引きだけで考えればいいんですかね、、
- 353 ：ちゃんばば：2018/01/29(月) 10:02:32.66 ID:zEdXrlwj.net
- >>351
勉強不足はそいつの自己責任だよ。
仮想通貨固有じゃ無くて、株やFXだって同じなのだから。
>>352
それで行けると思うよ。残高も考慮して。
ただ、もう1月......
去年の分で今からでも出来そうなのは、36条2項の処分（享受）時時価くらいかな？
例えば>>345の例だと、
>→次にビットコイン100万円分でアルトコイン100万円分を取得する(利益確定？)
を「ビットコインを売ってアルトコインで払って貰った」と解釈し、アルトコインは金銭以外なので処分時時価の特例を採用すれば、今からアルトコインを売った売価がビットコインの売価する事が出来る。
1万にしか、ならなかったら、ビットコインの処分時時価は1万。
- 354 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 10:20:44.86 ID:5inBPS2g.net
- 36条2項好きだね
明確な時価があり、収入すべき所得が発生した年に享受しなかった場合
後々の享受した時価での申告認めると還付が行えることになるから無理なはずなんだよね
申告は各々自由ですけどね
- 355 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 10:43:40.68 ID:3lufVoKE.net
- こんなにまだ小さい市場で最高税額５５％も取ってたら、それこそ毎年それが原因で暴騰や
暴落が起こって死人が出るよなぁ どうにかしてほしいわ
- 356 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 10:44:46.11 ID:3lufVoKE.net
- 含み益で税金取るべきじゃないわ
- 357 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 10:50:17.01 ID:39BTsDEt.net
- 含みは税金取ってないだろ何言ってんだ
- 358 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 10:53:07.05 ID:3lufVoKE.net
- 草コインを1円で買って１億円になっても、5500万円の税金払う為に売ってるうちに
値段どんどん下がるから利益は税金金額を下まわるかもしれんしな
これが一人じゃないからなぁ その草コインに投資してるやつが全て税金で死ぬ
- 359 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 10:54:52.03 ID:3lufVoKE.net
- >>357
仮想通貨と仮想通貨の売買した時は、含み益
で取られるでしょ
- 360 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 10:55:13.41 ID:39BTsDEt.net
- >>359
それ含み益ちゃうから
- 361 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 10:58:04.83 ID:3lufVoKE.net
- >>360
利確と言えば利確だけど、実際現金化
してないから含み益と言えば含み益だと思うぞ
- 362 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 11:04:03.22 ID:5inBPS2g.net
- 含み益に現金化は関係ないよ
帳簿上の数値だからな
- 363 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 11:26:13.55 ID:MLQiLg2s.net
- 税金は実質銀行に出金するまで含み益
税務大学校論叢第 88 号
仮想通貨の税務上の取扱い －現状と課題－437ページより
国外送金等の場合は、国家管轄権の制約から円から他の通貨に交換された
あとの資金の流れの把握が困難になるのと同様に、仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。
- 364 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 11:26:36.99 ID:0nrV6HI7.net
- 実際、海外取引所使ってて数億円儲かった人って海外移住しないで確定申告するの？
- 365 ：ちゃんばば：2018/01/29(月) 11:36:01.95 ID:zEdXrlwj.net
- >>354
>還付が行えることになるから
数年後に売っての修正申告の話？
それが通るとは俺も思わないが、確定申告前に売った享受時時価を認めないとは思えないけど。
あと「明確な時価」って何？
取引所によってだいぶ違うよ。
- 366 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 11:42:11.12 ID:RGPFGEsh.net
- ちゃんばば、あっちのスレには来ないでくれ
- 367 ：ちゃんばば：2018/01/29(月) 11:47:13.86 ID:zEdXrlwj.net
- >>363
>税金は実質銀行に出金するまで含み益
そんなの何処に書いてる？
税務署が把握する話でしか無いだろ。
10億円海外送金したら銀行に把握される。把握されると利益になるって事じゃ無いよ。
金の出処を聞かれるってだけだろ。
>>364
移住って今年儲けたの？
去年ならもう遅いだろ。
- 368 ：ちゃんばば：2018/01/29(月) 11:56:14.00 ID:zEdXrlwj.net
- >>366
あっちが本スレの可能性があれば書くけど。
- 369 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 12:26:11.91 ID:0MISyjTf.net
- なるほど。年末損切りで下がって年始あがるのが正常ですね。
逆にここつけば儲けそう
- 370 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 12:35:21.83 ID:0nrV6HI7.net
- >>367
遅くないよ
海外取引所で取引してて利確をオフショアの
取引所ですればいい
オフショアで租税条約結んでないところあるし、こまかな取引
記録必要ないところもある CRSもないところ
もう少ししか国ないけど
しかし、利確時に非居住者になってる必要がある
準備に時間がかかるけど
- 371 ：ちゃんばば：2018/01/29(月) 12:58:22.95 ID:zEdXrlwj.net
- >>370
>しかし、利確時に非居住者になってる必要がある
準備に時間がかかるけど
まだ売ってないの？
仮想通貨は持ち出し利確の対象に入ってないようなので、非居住者のしきい値クリアすれば、条約有り、記録有り、crs有りでも何の問題も無いんじゃね？
- 372 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 13:46:37.93 ID:0nrV6HI7.net
- >>371
まだ売ってない
だって10億以上になってるし、12月に国税の指針が
出て売る時間なかったさ
持ち出し利確の対象ってどこかに書いてある？
- 373 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 13:54:33.86 ID:CY8B1VIZ.net
- >>372
ない
- 374 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 14:05:21.18 ID:CxZhaStl.net
- 遊びで手を出して一万円だけ儲かったんですが20万円以下だから申告の必要なしですか？
- 375 ：ちゃんばば：2018/01/29(月) 14:50:12.51 ID:zEdXrlwj.net
- >>372
>持ち出し利確の対象ってどこかに書いてある？
http://shimada-associates.com/2018/01/05/%E4%BB%AE%E6%83%B3%E9%80%9A%E8%B2%A8%E3%81%AF%E5%9B%BD%E5%A4%96%E8%BB%A2%E5%87%BA%E6%99%82%E8%AA%B2%E7%A8%8E%EF%BC%88%E5%87%BA%E5%9B%BD%E7%A8%8E%EF%BC%89%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E3%81%8B/
http://shiodome.co.jp/digital-currency-tax/digital_currency_exit_tax/
とかが解り易いと思う。
法令追ったことあるけど「仮想通貨」って言葉自体が出て来ない。
「国外転出時課税 仮想通貨」でググってみては。
>>374
サラリーマンだと確定申告はしなくて良いが、市税事務所は住民税の申告はしろと考えてる。
- 376 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 15:30:45.84 ID:0nrV6HI7.net
- >>375
ありがと
でも、いつ対象になるかわからないから
移住を考えるなら条約なし、記録提出無し、crs無し
の国に移住した方がいいような気がするよね
- 377 ：ちゃんばば：2018/01/29(月) 15:48:06.18 ID:zEdXrlwj.net
- >>376
遡っての適用は無いだろ？
- 378 ：ちゃんばば：2018/01/29(月) 16:33:25.58 ID:zEdXrlwj.net
- 中傷スレ>>972
>ID:gguwf1no は事業所得の雑所得とか、
>意味不明な区分を言い出してるあたり、エアプのガイジとわかるだろ？
>もうNGした
白色の収支内訳書の「その他の収入」か青色の決算書の「雑収入」の話と推測くらい出来るよな。
訂正するのなら良いのだが。
>収支内訳書（一般用）【平成25年分以降用】（PDF/717KB）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/shinkokusho/pdf/h28/07.pdf
>所得税青色申告決算書（一般用）【平成25年分以降用】（PDF/435KB）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/shinkokusho/pdf/h28/10.pdf
読まない宣言だろ？
でもブツクサ言ってる。公害。
- 379 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 17:43:11.51 ID:0nrV6HI7.net
- >>377
そうなんだけど、これから海外法人作って
非居住者になるから、1年ぐらいかかるでしょ
- 380 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 17:44:01.24 ID:0nrV6HI7.net
- そしたら、出国税に含まれる可能性あるんじゃないかと
- 381 ：ちゃんばば：2018/01/29(月) 17:54:58.64 ID:zEdXrlwj.net
- >>379
海外法人？
自分が行くんじゃないの？
ペーパーだと実体は個人扱いされるよ。
- 382 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 17:57:31.04 ID:EJm4CORj.net
- >>378
その項目に入れたら経費めんどくさいぞ
- 383 ：ちゃんばば：2018/01/29(月) 18:06:26.57 ID:zEdXrlwj.net
- >>382
どこら辺が？
- 384 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 18:51:36.17 ID:EJm4CORj.net
- >>383
減価償却も否認されるし
高額経費とかを雑収入のために使うとか普通はありえないからね
- 385 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 18:51:41.35 ID:Fl92Hc77.net
- 去年、知人と個人間両替をした(現金を渡してXRPを送って貰った)んですが、
口頭でやりとりして、現金は手渡しだったので、両替レートの証明が出来ません。。。
これは無料でXRPを手に入れた扱い(取得単価0円)扱いになるのでしょうか。
- 386 ：ちゃんばば：2018/01/29(月) 19:03:16.06 ID:N9GpBikc.net
- >ビットコインFXだと38万
>外国為替証拠金取引だと19万ってことですかね
ビットコインFXは総合課税で各種所得基因は各種所得で、原則雑所得。
国内FX（外国為替証拠金取引）は先物等の分離課税。
分離課税は完全に総合課税とは分離されてるので通算出来ない。
海外FXは先物等の分離課税の対象では無いので総合課税。
- 387 ：ちゃんばば：2018/01/29(月) 19:05:14.92 ID:N9GpBikc.net
- 誰かに良いと言っても、みんなに良いと言った事にはならないのだが。
「マイナーに対し未払いの利益」が具体的に何を指すのか個々の契約で微妙に違う気がする。
「含み益みたいな扱い」って何？
売買の？
無理じゃね？
掘りは堀で別だろ。pdfでもそう言っていた様な。
使えるのは36条の金銭以外は処分時レートOKくらいじゃね？
と言うか、何を問題視して、何をしたいのか自体が解らん。
仮想通貨以外の雑所得とかの利益の話が抜けてる。
ある状況の話が出たら他は無いと言う前提で述べてるだけだしな。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm
とかの方が詳しく書いてある。
- 388 ：ちゃんばば：2018/01/29(月) 19:12:13.32 ID:zEdXrlwj.net
- >>384
>減価償却も否認されるし
否認されるの？初耳。
- 389 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 19:13:51.41 ID:0nrV6HI7.net
- >>381
ペーパーじゃなくて実際に行って法人作るよ
移住して合法的に非居住者になるには1年かかるでしょ
- 390 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 19:15:35.79 ID:EJm4CORj.net
- >>388
雑収入は営業外収益だぞ
- 391 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 19:17:46.64 ID:0nrV6HI7.net
- もう生活の拠点を海外に移す 日本には年に1か月も帰らないつもり
小さいころ海外で暮らしてたから慣れてるし、日本の将来にあまり期待してない
税金高すぎるし
- 392 ：ちゃんばば：2018/01/30(火) 00:48:27.53 ID:odnQsZVx.net
- >>390
>雑収入は営業外収益だぞ
ん？
雑所得はそもそも、事業所得や給与所得外の収益だよ。
それを事業所得の雑収入に入れる話でしょ？
より中に入るのだよ。
>空箱の売却代金やリベートなどの収入を記入します。
が
>平成29年分収支内訳書（一般用）の書き方
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2017/pdf/30.pdf
の「その他の収入」の書き方の説明だが、空箱置き場に40万の設備投資をすると減価償却の費用計上が認められないって話？
って事は、5万くらいのキャリアカートを買ったとして、経費計上が出来ないの？
>No.2210 やさしい必要経費の知識
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2210.htm
にも「その他の収入」や「雑収入」を除くって話は無いし、通達見たけど、そんな話は無いよ。
売上や仕入れから除いているだけでしょ。
>減価償却資産の償却費の計算及びその償却の方法
の所得税法49条を見ても、雑収入は除く旨は無いよ。
まぁ関係ありそうなのは、個人事業主限定だろうけど。
- 393 ：ちゃんばば：2018/01/30(火) 00:49:17.71 ID:odnQsZVx.net
- >>391
>小さいころ海外で暮らしてたから慣れてるし、
それならマジで移住を検討するのも有りかもね。
今年は低額コインが儲かりそうと思い込んで、儲けようと経済合理性のある取引をし、移動平均法で端数切り上げで処理する選択肢も有るとは思うが。
仕掛けられたら承服出来ない旨を述べ修正申告には応じず、不服審査や裁判でガチバトルも有りだと思う。
昔、国外転出時課税が無い頃に、親が入院してヤバそうになったら香港に移住して、税金を払っ上で裁判で勝った話があったはず。
金利を上乗せして回収出来たはず。
雑所得でも営利継続で業務だと、金利6%？
弁護士雇って最高裁まで10年ぐらい戦っても良いんじゃね？
>>385
>口頭でやりとりして、現金は手渡しだったので、両替レートの証明が出来ません。。。
証拠には信憑性の強弱はあるが、手書きメモでも、メールやチャットのやり取りでも証拠だぜ。弱いけど。
何時何処の誰と幾らでと言うメモを今から作れば。
何も無ければ5年後や7年後に税務署に聞かれたって答えられず、やりたい放題にされる気がする。
- 394 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 04:35:28.43 ID:9PMVpNvt.net
- 事業所得に入れて事業税を払いたいとか、知事から表彰もんやな。
- 395 ：ちゃんばば：2018/01/30(火) 07:43:22.88 ID:odnQsZVx.net
- >>394
彼がどう思ったかは知らんが、移動平均法＋端数切り上げで取得費計算して、税計算上の仮想通貨の収益は大幅な赤字になる前提では？
例えば、いつもは本業が2000万の黒字で5%くらいの事業税も取られるが、雑収入が2000万の赤字だと事業所得が0。
所得税、住民税、事業税も0。
- 396 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 07:44:01.18 ID:3c4Yho9Q.net
- >>392
一番の初歩を理解してなくない？
- 397 ：ちゃんばば：2018/01/30(火) 07:46:29.22 ID:odnQsZVx.net
- >>396
何の？
- 398 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 07:53:04.57 ID:3c4Yho9Q.net
- >>397
所得区分
別の所得を中に入れるとか
ちなみに空箱置き場は本業売上の経費ですよ
空箱売上の経費ではない
- 399 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 08:38:52.53 ID:/anJzcAz.net
- ccが現物でノミやってたっぽいんだけどこの場合は売買の実態無いから税金発生しないよね？
コイン仕入れたと思ったら現物渡されてないのに課税とかあり得ないでしょ
- 400 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:30:00.14 ID:/C66a3W5.net
- >>399
取り扱い開始直後はウォレットが無かったってことはNEMの外部入出金が出来なかったってことになるけど、本当にそうだったんかな？
- 401 ：397：2018/01/30(火) 09:35:43.77 ID:/C66a3W5.net
- あっ……
https://coincheck.com/blog/3897
- 402 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:40:08.83 ID:dRg2KzU/.net
- >>361
やっぱり仮想通貨間の交換で税金確定する制度がおかしいわ。
銀行入金で課税だろ自然に考えたら。
- 403 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:41:03.95 ID:3c4Yho9Q.net
- >>399
CCからNEMとの交換の権利を買ってて
それは売買できるようになってたのだから税金かかるよ
これでかからないとFXがかからないことになる
- 404 ：ちゃんばば：2018/01/30(火) 09:41:41.38 ID:odnQsZVx.net
- >>398
>別の所得を中に入れるとか
法人だと定款に書かれてる事業しか出来ないが、個人だと際限無く出来るけど。ライセンスが必要な仕事もあるが。
>>384で出てた高額経費の話？
雑収入がでかいとおかしい事は解るが、事業の為替差益はここにぶっ込むのが普通では？
去年まで殆ど無ければ先ずは普通にぶっ込んで「来年からは雑収入では無く収入に計上する」とか決めるんじゃないの？
通貨の為替差益と仮想通貨の為替差益の違いって微々たるもの。
決算説明を株主にするのなら月毎の売上（収入）や仕入が解らん雑収入に入れるのは馬鹿にしてるみたいだけど、金借りる予定が無ければ個人事業の決算書を見るのは自分と税務署だけ。
大した問題じゃ無いんじゃね？
- 405 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:41:59.15 ID:3c4Yho9Q.net
- >>402
所得税法上ではそれが自然でないんだな
- 406 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:43:19.45 ID:r5ii8jHv.net
- 売上ったら課税に決まってんだろw
- 407 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:45:10.49 ID:YzWQ1fMU.net
- 記録消去したって言えばいいんや
追及されたらオタクのトップの佐川君がそれ問題ないって言うんだから問題ないでしょ
って論破できる
- 408 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:46:31.93 ID:/anJzcAz.net
- >>403
権利じゃなくて現物を買ったんだよ
それで個人のウォレットに入ってないのに売買成立はおかしい
そもそもccにアルトの在庫が無きゃ数字上納品したことになるだけで実際は納品されてない
こんなんで課税されたら現実世界で物を買って振り込んだら明細のfaxだけ送られてきてそれで売買成立になっちゃう
fxみたいな信用取引とはまた別の話
- 409 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:49:14.67 ID:3c4Yho9Q.net
- >>404
基本的な理解してないって言ってるのは
雑所得を雑収入に入れるって概念がないんだよ
事業がトレードなら差益は本業
マイニングでも当然本業
ありえるのはアフィリエイトのために仮想通貨買いましたなら差益は雑収入、手数料は本業の経費
マイニングもアフィリエイトのためなら、差益は雑収入、機器の購入代は本業の経費
ちなみに向こうのスレでの話はトレードの話な
- 410 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:50:11.56 ID:dRg2KzU/.net
- >>405
そういうもんなのか？法律はよくわからんなぁ…。
CCが一億円全員配布キャンペーン！とかやって、全会員のCC上のJPYの数値+一億円して、即日倒産したら全員5000万円の課税ってことでしょ？
こんなバカみたいな例は考える必要ないのかな。
- 411 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:50:16.47 ID:p851eE1g.net
- >>344
めっちゃあるぞ！所得税と比べて法人税めっちゃ低し、控除の種類とできる金額が桁違いに多い
- 412 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:52:34.96 ID:3c4Yho9Q.net
- >>408
それは説明と違うだけであって詐欺かどうかだけだ
納品されるか関係なく、売却して利益が出れば課税なんだよ
税金が発生するかは収入すべき金額があるかだけだからな
- 413 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:53:21.76 ID:3c4Yho9Q.net
- >>410
倒産したらその分は損失だよ
- 414 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:54:25.64 ID:UtT2eTJ2.net
- >>412
じゃあccのアルトだけ別帳簿で管理していいの？
- 415 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:55:48.72 ID:UtT2eTJ2.net
- >>413
損失計上できないぞ。ユーザーがccに対して債権持ってるだけで税金は5000万かかってくる
- 416 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:56:10.54 ID:3c4Yho9Q.net
- >>414
取引所毎の別帳簿は認められるよ
理由が明確であれば一部の取引所だけ別とかもな
- 417 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:56:45.59 ID:3c4Yho9Q.net
- >>415
直後はな
裁判終わるまで待たんとダメなだけ
- 418 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:58:14.53 ID:3c4Yho9Q.net
- >>415
それ以前に配ったものをどう扱うかはいろいろ方法あるからな
- 419 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:58:19.34 ID:UtT2eTJ2.net
- >>417
裁判に数年かかるから実際には税金で死ぬだけ
- 420 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 09:58:56.66 ID:UtT2eTJ2.net
- >>418
配られた時点で所得
ccの強制利確と一緒
- 421 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 10:05:16.46 ID:/MZgXQhv.net
- 閃いた
自分で取引所作ってレバ1万倍マイナスロスカット追証になれば損失計上できるんだな
- 422 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 10:05:48.20 ID:3c4Yho9Q.net
- >>420
貰ったものと押し付けられたものと買ったものは別ですよ
- 423 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 10:07:39.06 ID:dYE+FDBO.net
- >>422
一緒だよ
同じ雑所得。別にできる根拠が無い
- 424 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 10:11:55.66 ID:3c4Yho9Q.net
- >>423
貰ったものは一時所得にできるし
押し付けられたものは勝手に置かれてるだけにもできますよ
銀行に間違ってお金送られただけで所得なんてないし
- 425 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 10:13:33.12 ID:dYE+FDBO.net
- >>424
ならccのnem88円強制利確も一時所得にできるし勝手に置かれたことにできるわ
- 426 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 10:18:53.97 ID:3c4Yho9Q.net
- >>425
受け取らない自由はあるよ
一時所得にできないけどな
- 427 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 10:20:29.68 ID:dYE+FDBO.net
- >>426
受け取らない自由など無い
こっちに同意無しにccのウォレットに入れられる
- 428 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 10:21:52.91 ID:3c4Yho9Q.net
- >>427
入れられらだけで契約が成立すると思ってるのか笑える
- 429 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 10:24:42.23 ID:dYE+FDBO.net
- >>428
するぞ？何言ってんの？
税金は発生主義
ここでお前の主張してこい
【CC】Coincheck Part84【コインチェック】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517273246/
- 430 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 10:26:33.22 ID:3c4Yho9Q.net
- >>429
裁判もできなくなっちゃうな
やれやれ
- 431 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 10:27:28.90 ID:3c4Yho9Q.net
- >>429
不服なら裁判しましょうねーとでも書いてきたら良いんかい？笑笑
- 432 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 10:29:48.60 ID:dYE+FDBO.net
- >>431
そう。税務署は付与された時点で所得で課税、出金できないのは別の問題と判断する
- 433 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 10:31:40.82 ID:3c4Yho9Q.net
- >>432
強引に付与されたとして明確な拒絶をしなければな
当然にあるんだから税金発生だよ
覆すために裁判すりゃ良い
何当たり前のこと言ってるの？
- 434 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 10:35:50.41 ID:dYE+FDBO.net
- >>433
明確な拒絶の為に裁判して結果でるまで数年かかるけど税務署は付与時点で所得扱いで差し押さえとかするんだけどどう考えてんの？
- 435 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 11:03:39.72 ID:ZDBIA+up.net
- 【ICO】バンクエラ 銀行買収、独自取引所、毎週ETH配当、10倍確実
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517272874/l50
- 436 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 11:06:48.26 ID:3c4Yho9Q.net
- >>434
根拠ないからできないよ
収入すべきものでなくなるからね
- 437 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 11:09:25.16 ID:dYE+FDBO.net
- ちゃんばばかもーん
ガイジを論破してくれ
- 438 ：ちゃんばば：2018/01/30(火) 11:15:52.86 ID:W/lH5rLN.net
- >>398の続き
>ちなみに空箱置き場は本業売上の経費ですよ
>空箱売上の経費ではない
ん？
収支内訳書や決算書の収入って、家事関連と雑収入（その他）を別に区別しただけでしょ？
経費は「本業売上の」か「空箱売上の」かを区別し記載する様にはなっていないが。
減価償却の計算の所も。
営業利益で締めて、その後に営業外収益を加えて経常利益を求める構造になっていないよ。
>>409
>事業がトレードなら差益は本業
事業がラーメン屋だったら？
で、ラーメン代をビットコインで受ける為の売買だけだと？
と言うか、「雑所得を雑収入に入れるって概念がない」と言って本業に計上で経費は本業で落とせるのでしょ？
じゃ減価償却出来ないって話とかは何？
税額一緒だろ？税務署に「修正しろ」と言われたって「自主的な修正はしない、更正処分して」と言えば黙るのでは？
税額一緒で何を更正処分する？
業種欄に「仮想通貨売買」も付け加えられる？
雑収入を本業に書き換えられる？
法人は営業出来るのが定款に書かれていて、それ以外は出来ない。
だからこそ営業外がでかくなる事は違法行為。
この話とごっちゃになってるのでは？
- 439 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 11:34:22.41 ID:Q1nzDZrP.net
- イレギュラーなケースは税務署が優しく判断してくれるからそうカリカリここで喧嘩すんなって
- 440 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 11:41:01.81 ID:nRfXFQcZ.net
- >>439
税務署が優しく判断とか怖すぎる
誰に対して優しいのか
- 441 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 12:01:19.08 ID:3c4Yho9Q.net
- >>438
最初から事業所得の本業の売上の話しかしてないところに
事業所得の雑所得に入れるとかよくわからないこと言い出したのが向こうのスレでの話
雑収入との間違いとかが勘違いなだけだぞ
雑収入言い出したのはちゃんばばだろ
ラーメン屋が事業としてビットコイン決済を入れました
当然に決済にかかる機器は本業の経費だよな。送金手数料もな。差益だけ雑収入
要は雑収入にかかる経費なんてないんだよ
- 442 ：ちゃんばば：2018/01/30(火) 12:25:42.14 ID:W/lH5rLN.net
- >>408
>それで個人のウォレットに入ってないのに売買成立はおかしい
それだと取引所がプレイヤーとして取引に参加し、予想を外して負けたら買った事もキャンセルされるぞ。
盗まれた仮想通貨も買った時の価格で返金で終わり。
売買は成立し、直ぐに売れる様に預かって貰ってただけ。
仕事で預かってるから善管注意義務が有り、弁償の義務がある。
>>424
>貰ったものは一時所得にできるし
貰うんじゃ無いだろ。
コインチェック返金では含み益が出てる奴が多いと思うが、強制利確されるのを回避出来るのか？は興味があるな。
コインチェックの加重平均した円で払うってのは解るし自然なんだろうけど、利確しちゃうよな。集計期間はそこなのか？って気もするが。
じゃNEMだと？500億円分も買って？無理っぽい。値が上がっちゃう。
円で返金されて直ぐにNEMを買った場合は、買えた分は利確しなかったとみなせるのか？
例えば100コイン持ってて返金された額で80コイン買えたら、80コインは昔から持ってた扱いになり、20コインだけ0円で売ったみたいな扱い。
食品スーパーで120円で買ったコーラを友達に飲まれて、コンビニで160円でコーラを買ったら友達が160円を渡した。
これは40円の利益なのか？
利益0と言う解釈は不可能？
NEMを買い直す奴増えそうだな。上がりそうだな。
ついでに、コインチェックって何の為に500億もキャッシュ持っていたのだろう？
採掘センターでも建てようとでも思ってた？
- 443 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 12:47:26.28 ID:B7rzkH1O.net
- 万が一CCがノミやってたとしたら
ノミの場合は手元に入って初めて所得だから
出金制限のままなら課税対象にならない？
- 444 ：ちゃんばば：2018/01/30(火) 13:26:30.99 ID:W/lH5rLN.net
- >>441
事業所得の雑所得に入れるとかよくわからないこと言い出したのが向こうのスレでの話
>雑収入との間違いとかが勘違いなだけだぞ
「よくわからないこと」と判断してるのに「勘違い」と断言出来るの？
>雑収入言い出したのはちゃんばばだろ
そうだけど、経費計上が難しい旨や減価償却も認められない話とかが出て来たから、認められると思ってる俺は何故か聞いたんだよ。
>ラーメン屋が事業としてビットコイン決済を入れました
>当然に決済にかかる機器は本業の経費だよな。送金手数料もな。差益だけ雑収入
>要は雑収入にかかる経費なんてないんだよ
そうだったとして、認められない減価償却って何だ？
経費欄は別になっていないよ。
高いレートで売ろうと複数の取引に口座を開く費用は、差益目的の費用って考えはあり得ないのか？
どっちでも良いだろ？書く欄は一緒なのだから。どっちの意味で書いたかなんて関係無い。
雑収入の経費欄って別に用意されていないのに経費が認められないなんて事は無いよ。貴方が今言ってるのは本業にぶっ込めと言ってるだけ。
法人でも経費が認められないのでは無く、何処にぶっ込めってルールだった気がする。
- 445 ：ちゃんばば：2018/01/30(火) 13:30:21.93 ID:W/lH5rLN.net
- >>443
>ノミの場合は手元に入って初めて所得だから
の根拠って何？
- 446 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 13:36:27.29 ID:DxuVyxZf.net
- あ～あ今年税金1000万なのに
この下落相場
頭CCじゃなかっただけマシか
- 447 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 13:42:47.38 ID:5dC51lYQ.net
- >>445
ccがノミ行為をしていたならアルトコインの売買の実態が無かった事になるので利確自体存在せず税金が発生しない模様
また、ノミ行為は客は銀行預金に引き出してない限りは利益ではない模様
- 448 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 14:45:45.33 ID:4Eqi6+Ix.net
- ちゃんばばって同じこと言ってるのを理解できない人なの？
- 449 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 15:02:03.93 ID:e3RBQL0d.net
- アスペの特徴に何回も同じ事を言ったり書いたりするということがある
- 450 ：ちゃんばば：2018/01/30(火) 15:31:45.40 ID:W/lH5rLN.net
- >>447
>ccがノミ行為をしていたならアルトコインの売買の実態が無かった事になるので利確自体存在せず税金が発生しない模様
「実態が無かった事になる」って何故？
コインチェックが現物を用意すれば良いだけだろ？
>また、ノミ行為は客は銀行預金に引き出してない限りは利益ではない模様
実態が無いのに円を引き出せるって状況が良く解らん。
模様って情報源は？
ついでに、取扱を開始した日とウォレットに入った日に2ヶ月程の誤差がある点でノミ行為疑惑と言ってるのかな？
で、コインチェックはpoloとかを使ってたらしいが、そうなるのが普通なんじゃ？
コインチェックがpoloで買ってコインチェックの客に売るのでしょ？
そして売れた分だけpoloで買う。
で、poloのコインチェックの口座内にNEMが貯まるので、リスクヘッジの為に引き出す。
これが約2ヶ月後なだけでは？
客にNEMでの出金サービスが提供出来る様になった？しようとした？段階で手元のウォレットに移そうとしたのかも知れないし。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%9F%E8%A1%8C%E7%82%BA
によるとノミ行為の禁止は「商品先物取引法第212条」だけ？
-----
（のみ行為の禁止）
第二一二条 商品先物取引業者は、商品市場における取引等の委託又は外国商品市場取引等（外国商品市場取引若しくはその委託の媒介、
取次ぎ若しくは代理又は外国商品市場取引のうち商品清算取引に類似する取引の委託の取次ぎ若しくはその委託の媒介、取次ぎ若しくは代理をいう。以下この章において同じ。）の委託を受けたときは、
その委託に係る商品市場における取引等をしないで、自己がその相手方となつて取引を成立させてはならない。
-----
コインチェックって商品先物取引業者なの？
違うんじゃね？
- 451 ：ちゃんばば：2018/01/30(火) 16:18:49.98 ID:W/lH5rLN.net
- >>448
>>449
いつもの様に茶化す奴は初書き込み。
- 452 ：ちゃんばば：2018/01/30(火) 17:43:33.33 ID:W/lH5rLN.net
- 中傷スレ>>45
>医療費の領収書なしにどうやって医療控除うけるの？
>１. 医療費控除の提出書類が簡略化されました。
>平成29年分の確定申告から医療費控除を受ける場合の手続が、以下のとおり改正されました。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tokushu/info-iryouhikoujo.htm
ルールが変わった。
「提出書類が簡略化」......集計した「医療費控除の明細書」を作って添付しろに変わった。
簡略化したのは税務署側。
- 453 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 17:56:06.31 ID:OMbKsYx5.net
- NGしてるのに名前出すなよ...
ワードにも追加させるきかよ
- 454 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 21:12:34.56 ID:9Rr72U3t.net
- まったくの興味本位なんだが、
仮想通貨で消費貸借をした場合の所得ってどうなるの？
例えば
①Ａ氏が１００万円で仮想通貨を買う
②Ａ氏がＢ氏に仮想通貨を貸す（この時の時価１２０万円）
③Ｂ氏が仮想通貨で１３０万円相当の買い物をする
④Ｂ氏が返済用の仮想通貨を１２５万円で買う
⑤Ｂ氏がＡ氏に仮想通貨を返す（この時の時価１５０万円）
さて、Ａ・Ｂ両氏の所得は何円でしょう。
なお、年は跨いでいません。
上記以外の仮想通貨取引はしていません。
取得価額の計算が必要な場合は移動平均法によるものとします。
俺の現在の理解だと
・Ａ氏の所得 ゼロ円（含み益５０万円）
貸したのと同種同量のものを返して貰っただけだから。
これで所得ありとすると、自分のウォレットと取引所を
行き来させるだけで利確ってことになりかねない。
・Ｂ氏の所得 ５万円
借りた時点で１２０万円の資産と負債を取得
簿価１２０万円の資産で１３０万円分の買い物をしてるので１０万円の利益
返済用仮想通貨を買った時点で１２５万円の資産（仮想通貨）を取得、同額の資産（金銭）を失う
簿価１２０万円の負債を消滅させるために簿価１２５万円の資産を失ったので５万円の損失
なんだが、合ってるかな？
- 455 ：ちゃんばば：2018/01/30(火) 22:40:06.22 ID:W/lH5rLN.net
- >>454
まず利息取らないのは不味いんじゃ？
>・Ａ氏の所得 ゼロ円（含み益５０万円）
俺もそう思う。
>・Ｂ氏の所得 ５万円
金額は一緒だけど計算式が違うのかな？
「130万で買い物をし、125万でコインを買う」って空売りと一緒で、順番を入れ替えて「125万でコインを買って、130万の買い物」とみなせて譲渡差益5万だと思う。
- 456 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 22:59:37.30 ID:6SGsU2CI.net
- コインチェックのNEM流出、返金されたら確定申告は必要？ 国税庁に聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/30/news129.html
- 457 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 23:02:51.40 ID:qEB/VS3d.net
- ちゃんばば 札幌 で検索！！
- 458 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 23:07:07.65 ID:0mvSbLNY.net
- ここの取引所がオススメ
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100種類ぐらいのコインを扱ってる
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- 459 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 23:47:36.14 ID:3c4Yho9Q.net
- >>444
まだ雑収入の減価償却レベルの経費が認められる例がないんだけど
なんかあげてよ
本業にぶっこまなければ経費として認められない=雑収入だと経費として認められない
同じこと言ってる
法人でも経費として認められないから
きちんとした計上で売上や経費を上げなければならない
- 460 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 23:59:41.72 ID:AM6tLmaF.net
- Hyipで損した分ってなんとかなんないの？
- 461 ：承認済み名無しさん：2018/01/31(水) 00:10:50.52 ID:BeU0mSXS.net
- >>460
貸し倒れ損失
- 462 ：承認済み名無しさん：2018/01/31(水) 00:41:28.73 ID:0wxd8ZWy.net
- クラウドマイニング1年契約の料金って契約月から年末までの月数/12で17年分と18年分に分ける必要がある？
- 463 ：ちゃんばば：2018/01/31(水) 00:56:30.56 ID:99q8Do8R.net
- >>459
>まだ雑収入の減価償却レベルの経費が認められる例がないんだけど
>なんかあげてよ
ん？
認められる例って区別自体が無いよ。
決算書を見ても「雑収入の減価償却」なのか本業の減価償却なのか判らんし、帳簿見たってどっちの経費か判らんよ。
で、雑収入の金額がでかいとブツクサ言われるかも知れないが、修正や更正をしたところで本業に入れるだけでしょ。
本業なら認められ、本業に入れるべきと言うのが貴方の考えでしょ。だからこそ、入れても蹴られないよ。税額変わらんから。
と言うか、無い事を上げろって悪魔の証明。
蹴るっていうのなら法令で示して。更正処分の例でも良いし。
>法人でも経費として認められないから
>きちんとした計上で売上や経費を上げなければならない
法人「でも」って、何度も説明してるが、法人は定款に書かれているのしか認められていないの。
だからこそ、認められていない営業外は小さくないと不味いの。経営者に対する足枷なのだから。
許可無く何やってるの？って話になるの。
「外貨や仮想通貨の両替、及び売買」も定款に書いてあれば、為替差益は雑収入では無く本業に計上すべきかも知れないじゃん。
銀行が外貨の両替を本業に入れてる気がする。
両替は今はライセンス無しで出来るから。98年からだったかな？
業種欄って100の仕事をしていれば、あの狭い欄に全部書く訳じゃ無いだろ？
あと
>本業にぶっこまなければ経費として認められない=雑収入だと経費として認められない
>同じこと言ってる
の部分って誰の言葉？
例えば、消しゴムを経費に入れるとして、帳簿追っても勘定科目が消耗品費と現金くらいしか情報無いよ。
車の一部を経費計上するとして、減価償却の計算の所に、いつ幾らで買って、今年の償却は幾らで、事業割合が何%でと書いてあって、帳簿を見ても勘定科目が減価償却費と車両運搬具と事業主くらいしか情報無いよ。
本業と雑収入の区別など無いのだから。
- 464 ：ちゃんばば：2018/01/31(水) 09:02:48.40 ID:VVg6DJWE.net
- >>462
分けなくても良いんじゃね。
- 465 ：承認済み名無しさん：2018/01/31(水) 10:02:15.06 ID:2TcWer8O.net
- >>462
1年ピッタリまでなら分けなくて良いよ
超えるなら分けるべき
>>463
税「この減価償却の経費何ですか」
この雑収入の経費です
税「雑収入だとこの経費は認められないので、科目変更してもらえますか」
これだけ
- 466 ：ちゃんばば：2018/01/31(水) 10:20:32.59 ID:VVg6DJWE.net
- >>465
>雑収入だとこの経費は認められないので
の根拠は何？
- 467 ：承認済み名無しさん：2018/01/31(水) 10:34:51.15 ID:2TcWer8O.net
- >>466
根拠は知らん。指導で言われただけだし
争う必要ないからな
- 468 ：ちゃんばば：2018/01/31(水) 11:10:22.92 ID:VVg6DJWE.net
- >>465
追加
>昔は業種によって概算経費率が存在しましたが、現在は廃止されています。 参入できる経費の割合はどれくらいが適正かという正解はありません。
>
>雑収入を得るために直接要した費用であれば割合がどのくらいであっても認められますので、かかった費用は正確に申告すれば割合が高くても問題ありません。
https://www.fincy.jp/tax/a_34
とかって嘘なの？
これ雑所得の話？
と言うか、所得税法と所得税法施行令には「雑収入」って言葉は1回も出て来ないけど。所得税法施行規則にも。
http://www.lan2.jp/psl/aog/aog04005.html
だと、雑収入の経費である共済掛金を経費として計上する話すらある。
雑収入って独立した勘定科目を作るほどは無い場合を含むよね。
雑収入計上での更正処分の例ってあるの？
>ただし、金融商品取引法上の財務諸表等規則では、営業外収益の10％を基準とし、1項目でこれを超えるものについては、独立科目として表示することとされている。
https://kanjokamoku.k-solution.info/2006/08/post_129.html
とかは個人は関係無いし。
前にも言ったが法令か更正処分例を提示して。
根拠がさっぱり解らん。
- 469 ：承認済み名無しさん：2018/01/31(水) 11:43:08.44 ID:2TcWer8O.net
- >>468
この件で更正が起きることがないことぐらいはわからないの？
”直接要した”費用とか共済とか細々としたのはどうでもいいよ
- 470 ：承認済み名無しさん：2018/01/31(水) 13:00:02.26 ID:lEeqaaSg.net
- poloniexだとtradehistoryでもrate載ってないけど貸方と借方で乗除すれば澄むよね？
- 471 ：ちゃんばば：2018/01/31(水) 13:06:01.65 ID:VVg6DJWE.net
- >>467
指導って税務調査の？
いつ？
根拠は聞かなかったの？
>>469
>この件で更正が起きることがないことぐらいはわからないの？
この件って共済？
で、減価償却費が更正処分受けた例は？
>”直接要した”費用とか共済とか細々としたのはどうでもいいよ
租税特別措置法にも雑収入は出て来ないよ。ヒットせず。
あと経費に入れられる費用は「直接要した」のだけで間接は含まない。
「細々」の基準の解らんし、根拠もさっぱり解らん。
- 472 ：承認済み名無しさん：2018/01/31(水) 13:40:04.78 ID:JIHr1gYm.net
- 更正なしに指摘を直すだけのものに
更正更正って言いつづけるのって何で？
- 473 ：承認済み名無しさん：2018/01/31(水) 16:09:58.89 ID:0KreHsQd.net
- 財産債務調書の準備も忘れずにー。
- 474 ：承認済み名無しさん：2018/01/31(水) 16:56:36.73 ID:natm9hFW.net
- >>473
1枚1satoshiぐらいの仮想通貨売買してたら何故か損失出たんで出さないです
- 475 ：承認済み名無しさん：2018/01/31(水) 17:31:45.21 ID:ZB171rsk.net
- 追証の借金って損失になる？
例えば年度内に1000万儲けがあって、別の取引所で1000万の追証借金になったら確定申告いらない？
- 476 ：承認済み名無しさん：2018/01/31(水) 19:42:09.65 ID:QTOLCBE1.net
- まあ追いきれないだろうけど、国内からほとんどのやつって送金してんじゃん？
多額の送金あったらこれなんなの？うちらに説明してよってやられるのが辛い
海外の取引所に送金しました。じゃあ履歴みせて。・・・・。はい追徴
税金払ってやるからそっちで自動処理してくれと。めんどいねん
- 477 ：承認済み名無しさん：2018/01/31(水) 19:49:46.15 ID:Ln+EAtil.net
- >>475
雑所得同士なら相殺出来る。
でも例えば、仮想通貨で1000万儲けて、株やFXで1000万損失出しても相殺出来ないから1000万円分の確定申告して税金で死ぬ
- 478 ：ちゃんばば：2018/01/31(水) 20:17:33.17 ID:VVg6DJWE.net
- >>472
通るがどうかの話じゃねーの？
通ると思ってる俺から見れば、通らない前提の批判や非難は異常に見えるよ。
根拠を聞くと過去に指導された経験みたいな話が出るが、指導した奴の論拠がさっぱり解らん。
弄られたんじゃねーの？
>>475>>477
追証は無理だろ？
借りた金の金利はなると思うが。
追証になる負けの状況が損失で、そっちで相殺出来るかも知れないが。
>>476
海外の分もちゃんと税金払えよ。
- 479 ：承認済み名無しさん：2018/01/31(水) 20:34:37.18 ID:LpaKs8EN.net
- 取引所は年間の損益自動で計算して出してくれよ
わかんねーよ
だから申告しないでいいや
- 480 ：承認済み名無しさん：2018/01/31(水) 21:16:36.19 ID:vmq9MR0n.net
- 結局年間損益書を出したのはGMOコインだけ
こんな簡単なものなぜ作らない
一回フォーマット作ったら終わりだろうが
他との送金もFXもシンプルにまとめられている
俺でもエクセルオンリーで作れるレベル
日本の取引所はカスばっか
100万人の脱税犯罪者を出そうとしている
- 481 ：名無しcoin：2018/01/31(水) 23:36:30.05
- コインて株やFXと違って雑所得で累進税制なんでしょ？
やって意味あるの？まぁ億いけば別だろうけど
- 482 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 01:20:09.42 ID:xxQa52RH.net
- 仮想通貨って、取引所間で勝手に送金できちゃうから、年間損益書を出そうにも出せないのでは？
文句たれてないで、損益計算してくれるサイトにデータぶっ込め
- 483 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 01:33:18.86 ID:zhprmB8p.net
- >>478
雑収入から売り上げに移せって言われて拒否るの？
- 484 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 02:03:55.39 ID:wsoNNwUN.net
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- 485 ：ちゃんばば：2018/02/01(木) 02:29:33.13 ID:ku5vVZC0.net
- >>479
>取引所は年間の損益自動で計算して出してくれよ
法令は国によって違うので、当然計算式も国によって違う。
国税庁が某pdfで「移動平均法を用いるのが相当」？と言ったが、国際会計基準では移動平均法は使用禁止だったはず。
激しい変動を吸収しつつ、あたらしい相場について来れて良い方法なのだが。
>>480
>日本の取引所はカスばっか
元々そう言ったサービスが無いのに？
「さっさと用意しろや！」って感じ？......対応出来ませんか？、してくれませんか？とかじゃなくて？
と言うか、1年前はどうしたんだろ？
居なかった？
いやいや、居た奴はどうしてたの？
外貨の国内FXって分離課税は外貨での出金禁止が条件だったと思うが、仮想通貨でも仮想通貨の入出力って外でどうなってるのか判らないんだよな。
判らないから、どう処理して良いか決められない。
ついでに、カス繋がりで。
コインチェックってNEMに関してマルチシグやコールドウォレットの導入で実装大変ぽい話をしてたが、高レベルの実装は大変かも知れないが低レベルの実装は簡単だよな。
秘密鍵を別にする為にはコインアドレスを変える必要が有り、それって別アドレスに送金する必要がある。
単にPC用意してウォレットインストールしてここに送金し、LANケーブル抜けばコールドウォレット完成。
マルチシグは、トップ二人体制っぽいので、秘密鍵の前半分と後ろ半分に分けて二人で持てば良いよな。
これだけで、マルチシグ、コールドウォレット、マルチウォレットが実装出来る。低レベルだけど。
高レベルの実装が大変だから高レベルはおいおい実装するって考えは理解出来るが、何故低レベルのを実装していないのだろう？
シングルシグ、ホットウォレット、シングルウォレット、シングルアドレスって......財布に580億円が入ってる状況で、財布広げて皆に見せている以上に危険。
ブロックチェーンで財布に580億が入ってる事が世界中から丸見えなんだから。
しかも、鍵は1つで......
- 486 ：ちゃんばば：2018/02/01(木) 02:54:57.70 ID:nKONT8qb.net
- >>483
>雑収入から売り上げに移せって言われて拒否るの？
高い確率で拒否すると思うよ。
俺の性格上ね。根拠不明の指示に俺が従うの？
貴方の根拠が解らないから同意出来ないでいるのに。放置しても良いかな？くらいに考え出してる。
「移す」処理時間以上に、今の議論に時間使ってるよ。
ネタじゃん。こんなの言われました.......更正処分してね。さ～して来い。
されても税金変わらんし。
なんの構成だろ？決算書は確定申告の添付書類に過ぎないのに。
- 487 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 03:00:29.02 ID:pvLJxEDQ.net
- 青色申告してる農家がマイニングで利益出した場合はどういう申告したらいいの？
電気代は経費？30万を超える機材代は減価償却？損失出した場合は3年間赤字繰越できる？
利益の仕分はどこに分ければいい？
- 488 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 03:42:50.85 ID:zhprmB8p.net
- >>487
新たに仮想通貨マイニングって事業を追加すれば良い
- 489 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 03:57:55.31 ID:XJSBtOmh.net
- >>487
電気代は経費。事務所構えてなければ家事割合を税理士と相談してね。パソコンは減価償却。事業として行っているなら事業所得だから出来るよ。
最後の質問の意味はよくわからなかったけど。
- 490 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 04:08:18.52 ID:pvLJxEDQ.net
- >>488
事業追加って言うのは最寄りの税務署に言って相談すればいいの？
>>487
電気代はワットチェッカーで測ってるから実数値出せる。
事業としてって言うのはマイニングを事業としてって事？
事業としてやる場合は税務署に新しく事業始めますって申し込みしたら良いだけ？なんかハードルとかあったりす？
- 491 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 04:09:13.76 ID:pvLJxEDQ.net
- 安価ミス>>487→>>489
- 492 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 04:55:30.29 ID:uUnfaWsX.net
- >>490
実数値を出せるなら大丈夫。
事業としてってのは、マイニングを事業としてってこと。継続してマイニングしていれば事業として認められる。
個人事業主の場合、農業の開業届が出ていれば新たに届出を出す必要はないけど、申告書に記載する所があるから、そこに記入。
前期比較で数字がかなり変わってくると税務署は疑問に思うから、事業欄は農業とマイニング事業って感じで書いておいたほうが良いかな。
- 493 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 05:34:51.05 ID:pvLJxEDQ.net
- >>492
事業欄って言うのを見つけられないんだけど、職業のところに農業とマイニングと書けばいいのかな？
あとマイニング収入額の記入欄は［営業等］でいいの？
- 494 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 05:49:04.08 ID:uUnfaWsX.net
- >>493
そそ、職業の所に農業とマイニング事業かな。
マイニングの収入とかは青色決算ならば青色決算申告書に記入するよ。
確定申告したことなさげ？
- 495 ：ちゃんばば：2018/02/01(木) 08:05:56.44 ID:MqIufLHr.net
- >>486
>なんの構成だろ？
すまん誤字。更正。
>>493
規模が小さければ書く必要も無いんじゃね？
雑収入で処理して良いと思うが。
普通の収入で処理しても良いし。
「営業等」の話は、どの用紙の話？
「マイニング」よりは、「仮想通貨の採掘」の方が解り易い気がする。
- 496 ：ちゃんばば：2018/02/01(木) 08:32:35.31 ID:MqIufLHr.net
- >>492
以前ググって調べた事があるけど、追加の開業届は出さなくても良いってのが多かったな。
あれって出すと決算書とかが2枚送ってくる様になるのかな？
雇用者数の届出って、届けた人数分の源泉徴収票が3枚目の複写の紙が届くけど、開業届も用紙よこせ届出の気がした。
- 497 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 11:31:22.37 ID:sTwZ0oEm.net
- 今日からトークンセール始まる「HERO」ってすごいね
ソフトバンクとアリババ出資してるみたい
http://god7.club/HERO
- 498 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 11:42:29.20 ID:rAS79oZ2.net
- コインチャックに拘束されている馬鹿どもは昨年度に利益が出た奴は
必ず確定申告をすること！
金が引き出せなくても、持ち逃げされても
それと納税とは全く別問題であり、税務署は考慮してくれません！
1億稼いだ人は5千万以上納税額があります！
- 499 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 14:21:02.14 ID:T+D3b6Rj.net
- 困ったよおおおおおおおお
CC返してくれないと税金払えないよ
大変だ助けててててててててｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな感じでいいか、別に余裕だし、うらやましいの楽して大金稼いじゃった人達がｗ
- 500 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 14:50:31.87 ID:Ofy1awVB.net
- 当たり前の話かもしれないけど、
今愛知県半田税務署に電話したところ、
2018年1月1日に仮想通貨購入→1年の間にアルトコイン何度も何種類にも変換する→2018年12月31日全て円に戻せば、円のプラスマイナスだけ見て税金払えばいいそうよ。分かりづらい人はこれでいこう。
他の税務署については分からないが、誰もがこの方法使えるかは分からないが…
- 501 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 14:57:45.99 ID:Y9/R8sWl.net
- >>500
帳簿がいらない雑所得ならどこの税務署関係なしにいける
- 502 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 15:33:53.62 ID:Qex2yz9+.net
- 何で税金分出金しておかなかったのか疑問
年末に強制決済されて税金発生して出金できないとかなら同情するが馬鹿なだけだろ
- 503 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 15:36:38.87 ID:CQJJqa3y.net
- >>502
来年そうなるよ
今年ネム強制計算課税からの来年倒産
- 504 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 16:12:11.06 ID:K5qXjjDW.net
- 来年倒産だったらほんとに被害者かわいそうだw
- 505 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 16:37:18.19 ID:fvkDjAJG.net
- 白色確定申告だと
詳細な取引履歴の記載はいらないんですか？
年間の損益通算の額をサラッと書くだけでＯＫって感じでいいですか？
- 506 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 16:39:31.27 ID:6d5iyK8F.net
- >>505
etaxなら所得いくら経費いくらとかの数字だけ。あとは控除とか
- 507 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 16:44:07.36 ID:Y9/R8sWl.net
- >>505
白色申告は帳簿義務だからダメです
雑所得のみです
事業所得は利益少なくても突然来ますよ
- 508 ：名無しcoin：2018/02/01(木) 16:57:30.46
- 内部留保に税金を導入してほしい
- 509 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 17:17:44.35 ID:pvLJxEDQ.net
- >>494
去年から申告やらされてる。
>>495
規模って言うのは収入額で判断？
普通の収入で処理する場合は減価償却とか電気代を経費にするとかできなくならない？
申告B表の収入は農業と営業等に分かれてるのよ
- 510 ：ちゃんばば：2018/02/01(木) 18:37:39.84 ID:MqIufLHr.net
- >「仮想通貨天国」日本、実は穴だらけだった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54311
の記事の話。
>信頼性が現在の金融インフラよりも高いといわれたブロックチェーンに基づくシステムから、約580憶円分が引き出しされるという事件が起こった。
とか言ってるので、解ってないなと思ってたら、
-----
しかし、トレースできるのはアカウントのアドレスだけ。仮想通貨はアドレスだけで個人を特定することが、極めて難しいことが今回認識された。
ただ、仮想通貨を法定通貨に換金する際などには、特定につながる痕跡が残る可能性は高いという。
このようなことを、ようやく今になって、世の中の人々が分かって来た。しかし、これでは意味がない。ブロックチェーンの価値の根源は、この信頼性であると信じてきた人が多いはずだからである。
もしブロックチェーン技術が、公開され相互にチェックされ、信頼性に足るものならば、犯人が逮捕され事件の全貌がすぐに分かっているはずである
-----
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54311?
とか言い出してる......大丈夫かな？
円の偽造防止の強度の話をしてたら、1つの財布に580億円も入れててスリにあったのに、強度の話にすり替えてるみたいな感じ。
窃盗犯はボットネット経由でアクセスして来るので、IPアドレスから割り出すのはほぼ不可能。
こんなの元々解ってるだろ？
マウントゴックスの時だって特定が難しかったよな。何で今解ったの？忘れっぽいの？
学校名入りの教授とか講師とかも名乗ってるけど、システムについて理解してるかすら疑問。
「高いという」ってのも伝聞？飲み込んで理解してないの？
- 511 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 18:40:03.06 ID:wFsk4MVM.net
- >>493
まあ、マイニング所得を雑所得じゃなく事業所得として申告するなら「営業等」に書くべきじゃないかな。
さすがに農業に付随するものとは思えないし。
青色申告決算書も農業とそれ以外では用紙が違うから、別々に作成する必要がありそう。
そもそも、そのマイニングは本当に事業なのかって疑問はあるけど、事業と事業でない業務の違いは、俺も知らん。
- 512 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 18:47:56.35 ID:j2D7apWk.net
- ビットコ200万以上で去年利確、200万以上で買い直し、下落中放置、CC拘束の人いるかな
- 513 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 18:48:04.92 ID:R/Xchu8U.net
- ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517284506/
ブロックチェーン＝仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーンという新しいイノベーションを利用した悪質な偽札でもあります。
極論ではなく、上のスレッドでそれを論理的に説明しています。
↑の書き込みをみれば、
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし人々を不幸にするので違法とすべきものだと理解できます。
- 514 ：ちゃんばば：2018/02/01(木) 19:44:38.66 ID:MqIufLHr.net
- >>509
>規模って言うのは収入額で判断？
そう。
>普通の収入で処理する場合は減価償却とか電気代を経費にするとかできなくならない？
そう言えば農業だったな。農業用の決算書の普通の所は無理っぽいな。2ページの右上の雑収入に書けば良いと思うが。
減価償却は3ページに書く。で1ページの20に反映。
電気代は17に足ささる。
これで良いんじゃね？
ついでに、手引書の例だと50万のパソコン一括で計上してるな。30万未満が対象じゃねーの？
合計だから1個30万未満なのかな？
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2017/pdf/34.pdf
>申告B表の収入は農業と営業等に分かれてるのよ
農業所にまとめたの書けば良いんじゃね？
職業欄は農業だけで。
- 515 ：ちゃんばば：2018/02/01(木) 20:04:15.65 ID:MqIufLHr.net
- >>513
日本って特定商取引法の連鎖販売取引くらいだろ？禁止されてるのは。
仮想通貨は親子関係の連鎖は無いんじゃね？
- 516 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 20:38:48.22 ID:Qex2yz9+.net
- >>503
それは損失だから通算できるじゃん
- 517 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 20:47:50.35 ID:Y5Y7rMKC.net
- >>516
強制決済で今年の利益、来年倒産で来年の損失
繰越は出来ない
- 518 ：ちゃんばば：2018/02/01(木) 20:49:14.71 ID:MqIufLHr.net
- >>516
雑所得での計上じゃね？
赤字は0査定。
- 519 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 21:20:14.11 ID:fvkDjAJG.net
- >>506
>>507
すみません
どちらが正しいのでしょうか。
白色の「帳簿義務」とは提出のさいに
全取引履歴が申告書に詳細に記載されてないと駄目という事でしょうか？
白色にあるのは「帳簿の保存義務」であって
その書類の提出は必要ないと聞いたのですがどうなんでしょうか
- 520 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 21:28:00.92 ID:oTLvokje.net
- >>519
青色も白色も保存義務だけ
利用されるのは監査時くらい
ちなみに監査入った時に帳簿とずれがあったら更正されるか悪質だと判断されたら倍率ドン
- 521 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 21:41:20.61 ID:fvkDjAJG.net
- >>520
倍率ドンって
たとえば100万円の漏れが合った場合
本来の税率10％だったとしたら
20％にされるって意味ですか？
- 522 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 21:45:46.41 ID:oTLvokje.net
- >>521
そんな可愛いもんじゃない
遅れるだけで5～最大20%追加、悪質だと判断されたら45～50%追加だドン！
税金に対して追加じゃ無いからな、税率が追加だからな！
- 523 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 22:11:25.46 ID:Qex2yz9+.net
- >>517
確かに今から出金できない状態で決済されて来年倒産みたいな意味不明な意図的に嫌がらせされたら払う羽目になるね
10ヶ月もこの状態が続いたら訴訟しない方に問題があるからしょうがないが
- 524 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 22:15:07.56 ID:pvLJxEDQ.net
- >>511
もうこの際2本立てで出してしまうのが早い気がしてきた。
>>514
農業用の決算書と一緒にしようとするとまたややこしくなりそうだな。
農業用の雑収入って、さらに3種.4種.不課税ってなってて税率で振分けしなきゃいけないのよね・・・。
例50万のパソコンは別紙明細って書いてあるから、たぶんPC29万、プリンター4万みたいに中身が細かくなってるんだと思う。
>>521
そこにさらに延滞金ドン
- 525 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 22:17:42.18 ID:fvkDjAJG.net
- >>522
えーとつまり
100万円の申告漏れがあったら
本来10万円
徴収の所を30万～40万になったりするって事ですかね
- 526 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 22:23:50.69 ID:oTLvokje.net
- >>525
税金は利益全体にかかってくるから、いくらで申告してて100万の漏れかが不明で答えようがない
細かい計算はggって、どうぞ
- 527 ：ちゃんばば：2018/02/01(木) 23:01:07.18 ID:MqIufLHr.net
- >>519
提出するのは確定申告書と、青色は決算書、白色は収支内訳書。
白色の帳簿作成義務は数年前だったと思う。
>No.2080 白色申告者の記帳・記録保存制度
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2080.htm
>個人で事業を行っている方の記帳・帳簿等の保存について
http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/kojin_jigyo/index.htm
- 528 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 23:43:04.08 ID:OCha13p/.net
- >>500
いや、それするとさ、年明けて、再度投資した後暴落したら税金で死ぬんだよな。まさに今年がそれ。
もし離隔してなければ含み益が減るだけで税金は払わなくて良いかったのに、手間惜しんでそういう事すると……。
そういうデメリットも理解しとけよ。
- 529 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 00:26:40.59 ID:BPVlWBAZ.net
- >>519
白色は帳簿義務なんで
日々の業務がないと罰金だよ
- 530 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 04:54:29.96 ID:VloSgh8f.net
- >>528
今はアルトコイン内での通貨の変換にも税金かかるから、結局ほとんど変わらないよ。ほとんど変わらないの意味はアルトコインでの損益の税金分に加えて、円に変換した損益の分の税金分も必要だからという意味。
- 531 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 06:35:49.37 ID:0T0Hghro.net
- >>529
ですから
その帳簿義務ってビットフライヤーの取引履歴のダウンロードファイルで十分ですよね
そのファイルで帳簿義務をこなして
あとはそのファイルに書いてある取引履歴の通りに所得を申請するだけでいいんですよね？
日々の業務ってなんの事ですか？
- 532 ：ちゃんばば：2018/02/02(金) 07:24:53.41 ID:0F4Q5Nl2.net
- >>530
>今は
ん？
所得税のルールは変わっていないが。
ずっと持ったままで1割くらい換金して使うみたいな選択肢へのあこがれじゃねーの？
頻繁の売買するのと長期保存用にウォレットに入れるので別けても良かった。
>>531
「十分」ってのが俺は微妙な気がする。
「これは帳簿じゃないでしょ」と言われたとしても、雑所得に落とされる可能性もある訳で、損益通算が出来なくなるくらい？
黒字だと事業税も払う事になるかもってだけで、所得税や住民税は変わらん？
税務調査があったとしても、雑所得で修正申告させられるかも、くらいなんじゃ？
- 533 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 07:44:09.04 ID:0T0Hghro.net
- >>532
貴方は何をいってるんですか？
仮想通貨における所得はすべて雑所得でしょう？
そして雑所得でも年内なら全て損益通算できますよね
年またぎの損益通算ができないだけで。
- 534 ：ちゃんばば：2018/02/02(金) 11:21:50.12 ID:0F4Q5Nl2.net
- >>533
各種所得基因は各種所得だけど。
タックスアンサーも某pdfでも国税庁はそう言ってるが。
「原則」って言葉は「例外を除いて」と言う意味を含む。
わざわざ「原則として」と付ける場合は、「例外がありますよ」と言ってるに等しい。
損益通算とは10の区分で、赤字の場合でも他の区分と合計出来る事を指す。
雑所得の赤字は0査定だよ。
- 535 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 11:58:30.05 ID:9l1hFzbJ.net
- マイニングもやっぱり見ないとだめなのか
とのみち赤字だろうけど
- 536 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 13:01:05.81 ID:BPVlWBAZ.net
- >>531
白色だと最低限1日あたりの売上の帳簿への売上記載が義務なので
法定帳簿にビットフライヤーの取引履歴から起こす必要がある
- 537 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 13:02:59.00 ID:BPVlWBAZ.net
- >>531
追記、ビットフライヤーの取引履歴以外に経費も売上も何もないのであれば
ダウンロードしたcsvで認められる可能性はある
- 538 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 13:12:49.86 ID:lqGjl/c9.net
- 既に提出した奴もいるなかで申し訳ないけど、
必ずしも税務署が言ったやりかたで確定申告する必要はない。
違うやり方で納税しているのを知られた時には言い争うことになるけど、
今の変な所得算出方法に従わなくても逮捕されることだけは100％無い。
例えば仮想通貨同士のペアで毎日数万回取引×多ペアとかやってると、
コンマ秒毎に約定される利益を正確に算出するのは現実的に考えて不可能。
今の税務署の計算方法ではあらゆる面において不正確で不条理であることから、
譲渡所得として銀行口座に出金した額面を所得として申請しても脱税にはならない。
他の何らかの計算方法を提案してくれる税理士がいたとすればそれに従うのも良し。
あくまで脱税のつもりでやるのは論外だけど、
信念あって行う分には脱税にはならないとの事。
以上、税務署に確認済み。
- 539 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 13:25:36.23 ID:lqLk4+6X.net
- >>538
当たり前だのクラッカー
移動平均でできるはずがない
マイニング報酬支払われる度に記帳
海外取引所勢を調べる術も無い癖に日本取引所で利確して出金してないのに課税
全部おかしい。そのうち変わっていく
- 540 ：ちゃんばば：2018/02/02(金) 13:38:43.49 ID:0F4Q5Nl2.net
- >>538
>既に提出した奴もいるなかで
受付始まっていないぞ。
>コンマ秒毎に約定される利益を正確に算出するのは現実的に考えて不可能。
>今の税務署の計算方法ではあらゆる面において不正確で不条理であることから、
>譲渡所得として銀行口座に出金した額面を所得として申請しても脱税にはならない。
「正確」の定義って何？
円換算のレートの話？
外貨では銀行の対顧客の仲値使って良いとかルールは決まってるよ。
殆どの銀行は1日1回しかレート変更しない。
これを使っても正確なの。
「不条理」ってどこから出た？
そして銀行口座出金の話になるの？
これじゃ、50年出金しなくても課税されず、仮想通貨で出金し使っても課税されない事になってしまうのでは？
- 541 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 13:41:54.59 ID:lqLk4+6X.net
- >>540
海外取引所勢はまずバレないのに日本の取引所は利確しただけで課税。現状仮想通貨は銀行に出金しなければ使えないので出金時に課税が適正では？
国税はおのれの力不足を納税者のせいにするな
- 542 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 13:45:13.35 ID:lqGjl/c9.net
- >>540
外貨の話を持ち込んだ時点で論外。仮想通貨の話だから。
銀行口座出金で50年課税されない？どんな極端な思考だか。
そんなことを口実に譲渡所得にすることの邪魔をするのかよ。それこそ不条理。
- 543 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 13:47:43.17 ID:lqGjl/c9.net
- 紛れもなく全員に平等に納税させる手段として譲渡所得だけしかないのは明白。
仮に争うようになったとしても、そうこうしているうちに譲渡所得に変わるだろ。
- 544 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 13:49:11.23 ID:lqLk4+6X.net
- そもそも雑所得にしたのは海外取引所やその他バレない方法が多すぎるから出来る限り取るためで適正でもなんでもない。損失の繰越すらできないのはただの嫌がらせで実態に則ってない。マジメな納税者を苦しめるだけ
- 545 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 14:08:04.81 ID:uXL2gQNb.net
- 100万くらいなら大丈夫だよね
- 546 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 14:22:14.64 ID:lqGjl/c9.net
- 譲渡所得にする必要がある根拠として次の例を挙げる。
報酬支払として10BTCを送金するとする。
支払側は120万円レートのとき。
受取側は100万円レートのとき。
支払側は1200万円を経費として計上し、
受取側は1000万円を売上として計上する。
このようなときにも問題が生じる。
このとき税務署は200万円に掛かる税金の取りこぼしをするのだけど、
そんなことも分かっていないらしい。
ビットコインすら即座に届くものだと思っているようで、
仮想通貨を使ったこともないような奴が算出方法を考えてるうちは話にならない。
とりま、「仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報）」
には欠陥が多すぎて話にならない。参考にする必要なし。
譲渡所得にはしっかりとした根拠と正確性と平等性があるわけで、
譲渡所得として申請する分に何ら咎められる要素はないし、
それによって脱税になるようなことはないと回答を得ている。
抗議やクレームはしっかりと行って、
税務署の姿勢と方向性を改善させる必要がある。
- 547 ：ちゃんばば：2018/02/02(金) 15:59:22.70 ID:0F4Q5Nl2.net
- >>542
>外貨の話を持ち込んだ時点で論外。
仮想通貨の話の殆どは外貨のルールのパクリだよ。
>そんなことを口実に譲渡所得にすることの邪魔をするのかよ。それこそ不条理。
俺？
俺は譲渡所得等で計上出来ると考えてるから。過去スレ見れば解ると思う。
>>544
>そもそも雑所得にしたのは
タックスアンサーが
>事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。
で、pdfが
>ビットコインをはじめとする仮想通貨を売却又は使用することにより生じる利益については、事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、
>原則として、雑所得に区分され、所得税の確定申告が必要となります。
と「そもそも雑所得にした」ってしてないから。
>損失の繰越すらできないのはただの嫌がらせで実態に則ってない。
外でも多くの営利を兼ねた趣味は雑所得だよ。
資産の譲渡と思ってるのなら譲渡所得で行けるでしょ。
特に仮想通貨での出金が可能なのって現物だしな。
- 548 ：ちゃんばば：2018/02/02(金) 16:00:13.97 ID:0F4Q5Nl2.net
- >>546
>このとき税務署は200万円に掛かる税金の取りこぼしをするのだけど、
>そんなことも分かっていないらしい。
200万は他の奴の差益になってるので、取りこぼしなど無いぞ。
と言うか、これ外貨で普通に発生してるから。数日掛かるのが普通だから。
それ以前に「報酬」で「売上」計上だと、事業所得？
事業所得基因は事業所得だよ。
資産として持ってたのなら、資産の譲渡は原則、譲渡所得だよ。
- 549 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 16:05:50.15 ID:n216Frqv.net
- >>10
払えなきゃ分割するだろ。
払わずに済む方法を考えて時間を無駄にした人間が馬鹿を見るだけ。
- 550 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 16:07:51.89 ID:n216Frqv.net
- >>17
いや、普通利確したら税金分は残すだろう…
株と勘違いしてんのか？
- 551 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 16:10:32.79 ID:sbPISlZS.net
- >>550
税金分日本円で残してたぞccに
- 552 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 16:16:19.29 ID:lqGjl/c9.net
- >>548
日本人だけで売買しあってること前提にするのは間違い。
その差額の200万円が海外に流れたりするって事。
言いたい事が伝わってるか分からないけどイメージしてみて。
君が譲渡所得を可能とする根拠については、このレスでいい？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/748
今のところ根拠に多少の違いはあれど、
同様に譲渡所得が適切だと考えているのであれば、
税務署に指摘を入れるための材料をまとめていかせてもらいたい。
- 553 ：ちゃんばば：2018/02/02(金) 18:03:03.85 ID:0F4Q5Nl2.net
- >>552
>その差額の200万円が海外に流れたりするって事。
差益を得たのが海外の奴なら当然だが、それは逆に日本の奴が海外から取るって事でもあるよ。
だから何の問題も無い。
>君が譲渡所得を可能とする根拠については、このレスでいい？
色々、何十回も述べてるよ。
- 554 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 18:30:56.26 ID:lqGjl/c9.net
- >>553
＞差益を得たのが海外の奴なら当然だが、それは逆に日本の奴が海外から取るって事でもあるよ。
＞だから何の問題も無い。
数字を正確に合わせられないのを問題ないとかどうかしてる。
逆のパターンもあるとか不確かなことを言い出しているのも論外。
譲渡所得じゃ50年税金逃れできるとか否定する割に、
コレを肯定してしまう時点で論外。
- 555 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 19:12:52.28 ID:3keZmPLY.net
- ところで君たち、税を納める話しにとても熱心で感心するのだが、この相場でもそんなに儲けているのかね？
- 556 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 20:09:14.89 ID:zlvxl2D3.net
- 暴落なんて去年のぶんの税金には何の影響もないからな（白目）
- 557 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 21:04:47.06 ID:07GCnv57.net
- >>556
影響大有り
払えない人多い
- 558 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 21:09:38.56 ID:zlvxl2D3.net
- >>557
いや、金額が変わることがないって意味で
というか利確してたのに税金分抜かず突っ込んでたならただのキチガイ
- 559 ：ちゃんばば：2018/02/02(金) 23:41:00.31 ID:0F4Q5Nl2.net
- >>554
>数字を正確に合わせられないのを問題ないとかどうかしてる。
正確に合う必要など全く無い。大幅に違っても全く問題無し。
ルールは7条の「全ての所得」であって、相手の経費と一致する必要性など全く無い。
貿易収支、資本収支はあって当然だし、ある程度は為替変動で修正される。
あくまでも所得に対して課税。この原理原則を仮想通貨ごときでブレる必要など全く無い。
>>555
>この相場でもそんなに儲けているのかね？
俺は投機しないのであれだけど、譲渡所得で申告すれば給与所得とかと損益通算出来て、会社で源泉徴収された税金の還付が受けられるぜ。
税還付は確定申告書に書いた銀行口座について振り込んでくれるよ。
- 560 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 23:42:49.69 ID:T0NwBzJA.net
- 金融庁が無関係のコインや資金を取り戻したら税金喜んで払うわ
- 561 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 23:57:25.02 ID:GhCJIDma.net
- 無理だろ払えねえって
- 562 ：承認済み名無しさん：2018/02/02(金) 23:59:05.15 ID:LB9A4JiD.net
- 「ちゃんばば 札幌」 で検索！！
「ちゃんばば 田原実 認知症」 で検索！！
- 563 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 00:09:13.97 ID:OgV5jRKU.net
- 今確定申告書類作成中。
過去の取引履歴csvダウンロードしたけど、400件くらい取引しててきつかった。
2017年の総利益が12600万で、納税は6500万くらいかな。
年末に利確して、納税分含めた12600万で株にブッ込んで3400万利益出たw
ギャンブラーだわ。怖いから税金分は現金に戻した。
- 564 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 00:51:47.34 ID:GKmf7DoK.net
- いいなー
- 565 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 00:53:16.79 ID:WTKHCABe.net
- ちゃんばば氏って確定申告の書き方とかも詳しいの？
確定申告書作成してるんだけど
確定申告書Bのところに雑所得の欄があるじゃん
"種目・所得の生ずる場所"ってところは空欄でいいのかな
"仮想通貨取引"とでも書いといたほうがいい？
- 566 ：ちゃんばば：2018/02/03(土) 08:11:12.04 ID:yTumNJYT.net
- >>555
>金融庁が無関係のコインや資金を取り戻したら税金喜んで払うわ
去年の所得に対する税金なのに......
割り勘を払わない奴はクズ。
>>565
>"種目・所得の生ずる場所"ってところは空欄でいいのかな
詳しくないよ。20年以上青色で確定申告してるだけ。
今年も二人分書いて出す。
https://www.keisan.nta.go.jp/h26yokuaru/shotokuzei/shotokukingaku/ichijishotoku/shotoku_nyuryoku.html
https://www.keisan.nta.go.jp/survey/publish/39321/faq/39377/faq_39452.php
とか見れば？
>Ａ 入力例としては次のようなものがありますが、特に決まりがあるわけでもありませんので、内容が分かりやすいように入力していただければ結構です｡
と、決まりは無いらしい。
売買差益って誰が払ってるんだろ？
取引相手？.......知らんがな。取引所？
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2017/b/03/order2/3-2_07.htm
には
>上記の各欄に該当事項を記入します。
説明書きは無いよな。
「所得の生ずる場所」の説明に「支払者（社）の住所、所在地など」とかって、集金に行く前提？
◯◯朝市に出店とか、屋台とか出してる場合はその場所とかをイメージしてたけど。
「自宅」？......
反面調査とかでの調べ先を知りたい気がするので、「仮想通貨の売買、コインチェック等」とかで良いんじゃね？
- 567 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 11:08:14.98 ID:nBIjgmgf.net
- >>563
税金が高すぎるなー
株と同様２０％ならいいのにね
- 568 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 12:50:17.23 ID:W+t7RFFX.net
- 総合課税でも330万以下の分は税率10パーセント
給与所得に食われるかも知れんが
- 569 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 14:29:38.88 ID:WTKHCABe.net
- >>566
>>565だけど回答サンクス！
特に決まりがないようなので
「仮想通貨取引」とでも書いときます
- 570 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 15:26:51.69 ID:SdXNP5JK.net
- e-taxの白色申告で
損益通算を「○○万円」って書いただけだけどこれでいいよね？
BFだからFXの取引履歴データは
一応DLしといたしこれで帳簿保存の義務は果たしたとおもってるんだけど。
問題ないよね？
計算がおおざっぱだから
所得はむしろ少し多めに記載されてるとおもうし・・・
- 571 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 16:11:25.11 ID:e2YD7a9w.net
- >>570
白色は法定帳簿作らないとダメだよ
- 572 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 17:19:50.03 ID:SdXNP5JK.net
- >>571
1000件以上の取引があるBFFXの場合
どんな法定帳簿を作らないと駄目なんですか？
ビットフライヤーが、大手証券会社のように
特定口座の如く年間収支がわかる一枚の紙キレを送ってくれれば簡単な話なんですが
ビットフライヤーにはそんなものはないじゃないですか
どうすればよいのでしょうか
- 573 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 17:24:17.05 ID:pvBS9l7J.net
- 以下の取引の場合、納税対象となる利益は100万円の理解で正しいですか？
100万円を取引所に入金
100万円でビットコインを購入
ビットコインからイーサリアムに変える
イーサリアムが2倍になり200万円の価値になる（ビットコインは変動なし）
イーサリアムをビットコインに変える
ビットコインを売却して200万円を手にする
200万円を出金する
↑利益はイーサリアム→ビットコインに変えた際に発生し、ビットコインを売却する時には発生してないですよね？
- 574 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 18:18:13.79 ID:a8pIyQjK.net
- ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg
- 575 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 19:09:11.77 ID:nBIjgmgf.net
- 海外の分は税金計算済みなんだが、次のが分からないｗｗｗｗｗ
た、助けてくれｗｗｗｗｗｗ
海外取引所から国内取引所へビットコイン送金→売却してJPYに換金してるんだけど
利益はどう計算するんでしょうか？？？
送金分はどう計算したらいいんだろ・・・・
JPY売却価格-送金時のビットコ価格でいいの？？？
ほぼ利益は0円だと思うんだけど
送金は証明しないといけないよね？
- 576 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 19:15:16.86 ID:nBIjgmgf.net
- マイニングも計算するのか地獄だな
PC代は減価償却、電気代は経費計上
人件費は無理なのかなｗｗｗｗ
- 577 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 19:29:49.09 ID:Ca4bSsaZ.net
- 本年は利益あって前年の損益と相殺したい場合
所得税の確定申告書付表（先物取引に係る繰越損失用）使うの？
- 578 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 19:35:13.03 ID:8mYlaGy8.net
- 外注費というところがあって詳細を書くところがないみたいだけど
ここで支払ったことにして脱税しているひといますか
- 579 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 19:35:21.15 ID:c6RaCqMu.net
- >>576
電気工事したとか監視役を雇ったとかは経費じゃねーの
- 580 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 20:56:03.74 ID:ocpSsmYQ.net
- >>573
それで合ってます。
>>575
取引所から別の取引所へ移動させただけなら、取得価額は変動しません。
・・・って、この場合は取引所ごとに分けて計算してるんですね。
その場合は、コイン移動の当時に移動元の取引所での取得価額が幾らだったのかが問題になります。
例
①Ａ取引所で８０万円で１枚買う
②Ａ取引所で１２０万円で１枚買う
③Ｂ取引所で１８０万円で１枚買う
④Ａ取引所から１枚だけＢ取引所に移す
⑤Ｂ取引所で１枚だけ１５０万円で売る
というような場合、移動平均法だと
②の時点で、Ａ取引所のコインの取得価額は１枚あたり１００万円
④の時点で、Ｂ取引所のコインの取得価額は１４０万円（③で買った１８０万円と、④で移ってきた１００万円の平均）。
これを１５０万円で売ったので、１０万円の利益。
送金した証拠は、申告書に添付する必要はないですが、記録を残しておかないと、税務調査が入った場合に困ったことになるかも。
- 581 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 21:24:38.21 ID:yuk8XDk7.net
- 接待交際費とは接待のための飲食代や、得意先の慶弔禍福に伴うお祝いや香典、お中元やお歳暮などのことです。
接待交際費はズバリ一番税務署が疑うところです。
なぜなら一番プライベート費用が混じる可能性が高いからです。
得意先にプレゼントしたように見せた自分用の物、親戚の結婚祝い、プライベートな飲み代など、接待交際費は経費性がないものがよく混じっているのです。
経費の基本は「売上を上げるために必要なもの」です。
その視点を忘れずに集計してください。
また接待交際費は税務署が一番目をつけている箇所ということも忘れずに判断するようにしましょう。
- 582 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 21:26:20.86 ID:nuUw/fiP.net
- 無申告のやつどんだけいるの？
- 583 ：ちゃんばば：2018/02/03(土) 21:33:37.71 ID:PyaScl7O.net
- 株とかの有価証券は、取引毎の総平均だけど、
>（1円未満の端数は切り上げます。）
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1466.htm
と、取引事に単価出して円単位に切り上げて良いみたい。
株って取引単位が大きく端数はそもそも出難いが、仮想通貨っていたが薄く小銭ちょこちょこが基本だよな。
で、取引する度に端数がある程度の確率で出る。
で、単価は端数切り上げ。
少し持ったまま1日1万回取引したら、取得費の単価数千円上がる気がする。
年300万回とか取引したら、取得費の単価おかしな事になる気が。
- 584 ：ちゃんばば：2018/02/03(土) 21:34:32.24 ID:PyaScl7O.net
- >>572
物々交換でも円換算で確定だし外貨もなのに、アルトは別と考えている奴もいるが理屈が全く解らん。
物扱い、出金し個別のアドレスで保管すれば個別管理出来ると俺は思ってる。含み益損のコントロールが可能。
譲渡所得長期5年の1/2狙いなら、暴落すると思って売りたいのなら、借りて空売りするのも良いんじゃね？
期間が短ければ金利は大した事無いよな。
その為にはポジションを出金して、いついつ幾らでどれだけ買ったとか、取引手数料、入出金手数料とかも記録整理しておいた方が良いぞ。
混ざらないように注意しないと、突っ込みの口実を与えてしまう。
- 585 ：ちゃんばば：2018/02/03(土) 21:35:43.48 ID:PyaScl7O.net
- >>549
まず、棚卸しは、原価法には移動平均法と総平均法、最終仕入原価法。
これに低価法や、株式とかの有価証券の取引毎に総平均法とか色々ある。
上場企業会計では、最終仕入原価法は無理。国際会計では認められていないとか色々ある。逆に低価法は上場企業では義務付け。相場が下がった在庫は低い価値と判断みたいな。
で、有価証券に近いので金地金の例みたく、取引毎の総平均で行きますっと、継続してやれば良いはず。やりたければな。
で、計算の売った時の取得費は、株とかの有価証券なら、それまで買ったのの平均単価で求める。単価の端数は切り上げOKって国税庁のサイトにも書いてある。
- 586 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 21:36:16.70 ID:0u5Bku9P.net
- 支払いなんて、ビットコインでなくとも、通貨で十分だろ
海外によく行くならば為替の関係で手数料もあるから、別だけど
そうでなければ、必要ないしクレジットも使ったこと最近無い
コンビニで前の人携帯でと言って支払ってたけど、自分キャッシュでと
言っておもわず口走ってしまった・・・・貧乏人かな？？
- 587 ：ちゃんばば：2018/02/03(土) 21:36:51.71 ID:PyaScl7O.net
- >>551
1表の所得欄（売った金額の合計）も書くし、2表で経費（取得費も込み）も書くぜ。どっちも合計金額。
前スレ辺りに書いたはず。
用紙や手引は国税庁のサイトで見れるよ。
ふと思ったけど、付表や計算書を提出するから、量が多いから雑所得じゃね？と突っ込まれるんじゃ？
- 588 ：ちゃんばば：2018/02/03(土) 21:38:30.34 ID:PyaScl7O.net
- https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/03/order2/3-2_07.htm
が雑所得の書き方。
雑所得はC欄の収入をクに書き、必要経費を引いて赤字なら0、その額を7に記載だよ。
2表にも、収入、必要経費、差引額を書けと書いてるだろ。
譲渡所得も、ここに書くじゃん。
- 589 ：ちゃんばば：2018/02/03(土) 21:39:14.10 ID:PyaScl7O.net
- 物を贈与されると、まず相場で換算して贈与税を貰った人が払う。
で、貰った物を売る時には取得費を引いて利益に対して課税。
取得費は、先祖が買った物や何度も贈与や相続してる物なら、その先祖が取得した額。
分からない場合は売価の5%として扱われ、利益95%となる。
と言う感じで、2重に掛かるはず。相続もな。
贈与税が掛からない範囲なら、所得税は取得費を贈与された人が引き継ぐのだから変わらん。累進対策なら使える。
でも、結局別枠で贈与税取られるから意味が無いんじゃ？
- 590 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 21:39:22.88 ID:rAwLHc1N.net
- 実際数十万の利益の脱税ってなんか言われるの？
実際のところ
- 591 ：@masano：2018/02/03(土) 21:43:34.86 ID:J3klhVjt.net
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- 592 ：ちゃんばば：2018/02/03(土) 21:45:20.81 ID:PyaScl7O.net
- 税金は割り勘なんだからちゃんと払え。
脱税思考になってるの？キモイ
- 593 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 21:47:08.20 ID:PxO8cJZ3.net
- >>590
それの結果により納税するか決めるの？
- 594 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 21:50:40.64 ID:95G4ROG7.net
- >>590
言われるよ。
200万のゴルフ会員権の名義変更の贈与を受けて何もしなかったら調査入って延滞税も含めて払わされた。
数万円ならわからないけど10万あれば来る。
- 595 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 21:55:58.91 ID:rAwLHc1N.net
- くそめんどい
- 596 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 21:57:31.09 ID:DNkuaq4U.net
- >>574
これずいぶん古い写真だなあ
今のちゃんばばはハゲで白髪の無精髭
まあ痴呆入ったホームレスっぽい風貌だよ
この写真とは印象が違う
- 597 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 22:02:10.21 ID:HAqFiU5w.net
- 実際に、取引所上で仮想通貨同士の利確分とか全部調査されんの？全員分
- 598 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 22:13:04.83 ID:95G4ROG7.net
- 今回のコインチェックの件で役所もしっかり勉強するだろうし、安直な考えだとやられそうだけどね。
こっちの時間も平日だろうが潰されるし、面倒だよ。
- 599 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 22:32:03.45 ID:nK0X4Whg.net
- >>597
この議論って何か意味があるの？
- 600 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 22:39:10.95 ID:SjZQDrXD.net
- >>597
脱税しようとする気マンマンだなw
いくら少額だろうと、海外の取引所使ってようと調査されるぞ。JPYにしないならバレないかもしれんが、それって儲けた意味ある？
全員調査出来るわけ無いとか言ってるけど、仮想通貨はむしろ調査簡単だぞ？取引ログを自動計算するツール作れば一発じゃん。
領収書チマチマ貼り付けれる個人事業主、数十万ならバレないと思ってる無申告のアホ、日用品の購入まで経費にあてて脱税してる馬鹿、リーマンの副業(ブログ運営者のアフィとか)等々、人力で調べなきゃいかん案件と比べればな。
- 601 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 22:42:29.85 ID:B7mnDqWN.net
- 煽るのは何が目的なんや
- 602 ：承認済み名無しさん：2018/02/03(土) 22:53:01.79 ID:nK0X4Whg.net
- わざわざ犯罪犯してびくびくする理由が分からない
払うものは払って普通に生きろよ
- 603 ：承認済み名無しさん：2018/02/04(日) 00:25:04.18 ID:oCyekzDj.net
- ここってそれぞれなんて書くべき？
ちなビットフライヤー
https://i.imgur.com/WrgqTMu.jpg
必要経費はめんどくさいから0円で問題ないよね？
- 604 ：承認済み名無しさん：2018/02/04(日) 00:29:31.97 ID:vH2+rAs3.net
- 鯖が強い取引所ってどこなん？
肝心な時にしっかり注文が通るとこがええ
- 605 ：承認済み名無しさん：2018/02/04(日) 03:47:43.01 ID:nkbmPcp9.net
- 税金は送金の安全性がわかるまで支払いません
- 606 ：承認済み名無しさん：2018/02/04(日) 06:21:26.68 ID:vgQesRdo.net
- >>603
これ俺も教えて欲しい
- 607 ：承認済み名無しさん：2018/02/04(日) 06:22:57.95 ID:vgQesRdo.net
- なんかこのスレ半コテみたいな奴とか変な奴が
一生見当ハズレな事を1人で長文でブツブツいってない？
全く質問に答えられてないし
- 608 ：承認済み名無しさん：2018/02/04(日) 07:29:05.22 ID:kVbwTwzL.net
- ちゃんと計算して払うのは三割くらいじゃね？
- 609 ：承認済み名無しさん：2018/02/04(日) 07:36:25.77 ID:vdiRdV56.net
- >>572
法定帳簿の書き方とかググれば出てくるだろ
毎日の売上と経費をつけるだけだ
- 610 ：承認済み名無しさん：2018/02/04(日) 07:37:12.82 ID:RcmtgNFo.net
- このスレ、ちゃんばばっていう認知症老人が
本スレから独立して作った糞尿垂れ流しスレだぞ
本スレはこっちな
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/
>>603は
種目は「仮想通貨」
名称は取引所名
場所は取引所住所（サイト見て調べろ）
あと利益と、あるなら経費を書く
ちゃんばばに絡まれたくないなら
今後は本スレに書いてくれな
- 611 ：承認済み名無しさん：2018/02/04(日) 07:39:34.70 ID:vdiRdV56.net
- >>603
取引所毎に計算してるならその取引所の名前と所在地
まとめてなら、仮想通貨交換所、所在地多数とでも書けば良いよ
ビットフライヤーと会社の場所を書けば良いんでは？
- 612 ：承認済み名無しさん：2018/02/04(日) 09:13:38.88 ID:SwbiaLwB.net
- 年末に全てのポジション決済済みなんですが
利益分(利確-入金)と経費(取引手数料等)だけわかれば大丈夫でしょうか？
- 613 ：承認済み名無しさん：2018/02/04(日) 11:42:21.84 ID:Z2LOSL7P.net
- 過去数年間で設けた人で、今年凍結に引っかかった人は3年後に
確実にお尋ねがきて調査されるから要注意、
凍結されて税金が払えない人が居ることを見越して
国税はCC凍結者を徹底的にリストアップして調査に入る。
- 614 ：ちゃんばば：2018/02/04(日) 11:47:37.77 ID:XfV/o8VY.net
- >>610
>場所は取引所住所（サイト見て調べろ）
小さい文字で書くつもり？
>>611
>ビットフライヤーと会社の場所を書けば良いんでは？
「又は」だから片方で良いのでは？
>>612
>取引手数料等
取引手数料は円に戻した金に含まれてるよ。
税務調査で絶対に突っ込みが入らないか？ってのは誰も判らないんじゃ？
突っ込み論破係に税理士に立ち会わせる奴も居るのだし。
- 615 ：承認済み名無しさん：2018/02/04(日) 13:14:38.03 ID:Sz0ZUW+X.net
- >>605
って未納してると円転換した時からの分の税金と、それに対する延滞金が後からごっそり来てさぁ大変。
- 616 ：承認済み名無しさん：2018/02/04(日) 18:36:54.87 ID:Vqo3akaT.net
- 切り上げ節税
下記の方法では難癖つけられる可能性もあるのでマクロかapiで一枚ずつやりましょう
今年150万円の利益があるとする
1.0001円で150万JPYZという仮想通貨購入
→平均取得単価1.0001円、切り上げて2円
1.0000円で150万JPYZ売却
→平均取得単価1.0000円
(2-1)*150万で150万損失、よって利益ゼロで無税
- 617 ：ちゃんばば：2018/02/04(日) 19:11:39.58 ID:VWhlRfW5.net
- >>616
>一枚ずつ
だと、2円に切り上げが認められるけど、纏めてだと認められない可能性が増すのは何故？
1.0001円で買って1.0000円で売る事を150万回もやるのは、経済合理性の無い細工にしか見えんが。
1.0001円で買って1.1円くらいで売ろうと目論んでたが、逆に下がりそうなので損切りしたと言う言い訳すら出来ない。
逆効果だろ？
何でわざわざ円にほぼ連動っぽいのを選ぶ？
- 618 ：承認済み名無しさん：2018/02/04(日) 19:34:54.04 ID:Vqo3akaT.net
- >>617
例でしょ
草コインで分散するほうがいい
- 619 ：承認済み名無しさん：2018/02/04(日) 23:52:16.72 ID:fGUejlk8.net
- たとえば、アプリ開発の報酬を1ビットコインでもらうとするよね。
その場合、1ビットコインを0円で得たことになって、円に変えた時に課税が発生するってことですか？
- 620 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 00:14:05.22 ID:CC2stT9p.net
- >>619
1ビットコイン分の利益を0円の経費で得た扱い
なので得たタイミングで利益は既に発生していてホールドしていても税金は発生する
- 621 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 00:29:44.27 ID:9lnCR/vl.net
- >>620
ホールドしてても課税ってまじ？
たとえば今日報酬として1btcを貰ったとして、このままガチホしてたら、いつの段階の円のレートで税金払うの？
- 622 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 00:36:43.00 ID:kmLZre2j.net
- 昨年末に仮想通貨を利確して-20万円
バイナリーオプションで+25万円
とすると5万円で確定申告して大丈夫ですか？
- 623 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 00:46:55.24 ID:6F3Lyg7g.net
- >>621
契約内容にもよるが・・・
アプリ開発の報酬ってことは、単発の役務提供の対価というわけだ。
で、「報酬として１ｂｔｃを支払う」という契約だったなら、
別段の特約・慣習がない限りは
役務の提供が完了した時、すなわち、
仕事をした成果物の引渡時の収入となる。
なので、レートも収入の帰属時期、すなわち成果物の引渡時のものを使う、
というのが素直な考え方だと思う。
報酬を受け取った時ではないから注意ね。
- 624 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 00:57:14.20 ID:9lnCR/vl.net
- >>623
じゃあ1btc＝100万円を今もらった、という事になるのね。
そんで来年確定申告で100万円貰ったよと報告しないとあかんってことか。
仮に今年の12月に1btcが200万円になってたとして、1btcを円に変えたら、それはそれで100万円儲けたってことになって、結局合わせて利益２００万円ぶんの課税ってことでいいのかな？
んー、ガチホしてれば円にした時にだけ払えばいいと思ってたよ
- 625 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 01:00:59.59 ID:WszAfVnB.net
- もう売買件数が多くてわけわからん
最終的にいくら増えたかでいいよね
- 626 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 01:30:39.57 ID:9O4BK94l.net
- 取得費用5%でよければそれで税務署にお願いにいけば
- 627 ：ちゃんばば：2018/02/05(月) 01:37:48.40 ID:dqHM/Mec.net
- >>624
>んー、ガチホしてれば円にした時にだけ払えばいいと思ってたよ
それは購入の話だろ。
請負なら彼の言う通りだよ。
雇用関係が有り給与として仮想通貨貰えば、貰った日で給与所得として計上。
仮想通貨の給与未払いでも、貰う予定の日で給与所得として計上。
権利発生時なんだよ。
あと、36条2項の享受（処分）時時価も使えそう。
- 628 ：ちゃんばば：2018/02/05(月) 01:45:02.32 ID:dqHM/Mec.net
- >>626
>取得費用5%でよければそれで税務署にお願いにいけば
「取得費用5%」って譲渡毎に利益95%にするって事だよ。
95万で買って100万で売るのを100回すると、本来1回の利益が5万で合計500万だが、9500万とみなすルール。
- 629 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 02:26:27.31 ID:XSbD7TwS.net
- コインチェック凍結者で過去年に利益確定した人は納税はしておきましょう。出金出来る出来ないに関わらず、仮想通貨間で取引が成立し利益が出ていれば税金が発生します。
最も、脱税する可能性が高い集団としてリスト化されている可能性が高い
- 630 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 03:23:16.07 ID:9O4BK94l.net
- >>628
だから、全取引き移動平均法か、総平均法で全取引時のレート調べながら算出するしかない
いくら増えたかではだめってこと言いたいの
- 631 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 07:57:26.63 ID:PM1MqhNZ.net
- >>627
享受時ってビットコインを受け取った時になるんだけど
なんで享受を処分ってしてるの？
36条2項って今回の場合
成果物の引き渡し時のレートでも、報酬を受け取った時のレートでも良いよって意味なんだけど
- 632 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 12:59:27.95 ID:qzp95SJ3.net
- >>624
買ったら自分で金払ってるから利確するまで利益じゃない
対価としてもらったらそれはその時点で利益
- 633 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 13:57:11.61 ID:uJ445PtO.net
- 海外でビットコイン利確のアルト購入とかいろいろやっちまって計算めんどくさいからやってない
結局40万儲けたからそれで申告
数年後請求きても数万から十万円程度なはず！
おつかれさまでした！
- 634 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 14:24:23.30 ID:DJdeZSE1.net
- >>633
損した取引もはいったトータルの利益40万じゃだめなんだろ？利益が出た取引だけで、合算した金額の15%以上だね
- 635 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 16:19:47.18 ID:5PWkHO7W.net
- >>633
その儲けがどうやって出たかが問題なんだよ
960万で1000万儲けたのか
1万で41万儲けたのかでは大違い
- 636 ：ちゃんばば：2018/02/05(月) 17:35:57.06 ID:jslPtr3n.net
- >>630
>いくら増えたかではだめってこと言いたいの
あれは微妙だよな。雑所得だとどこまで現金主義が通るか。
>>631
>36条2項って今回の場合
>成果物の引き渡し時のレートでも、報酬を受け取った時のレートでも良いよって意味なんだけど
そうなの？そんな説、知らんぜ。
受け取った報酬が金銭以外の場合に、古物商などに持ち込んで換金した額でもOKって意味だろ？
外貨も金銭でレートは調べようと思えば解る。
しかし絵画や掛け軸とかで受け取ったらレートなんて判らんよ。
古物商での売値と買値は倍程違うが、古物商に売った金額が享受時時価だろ？
買取相場がある物でも、傷減額査定とか偽物とか、金銭以外なんだからそう言うのを含むぜ。
- 637 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 18:42:47.26 ID:6p0do1Ty.net
- >>636
享受って自分のものになること
要は手元にモノが来たことを指す
- 638 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 18:50:36.19 ID:i+Xvf8dm.net
- ばれないように利益ちょろまかす裏技教えろください
- 639 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 19:20:30.42 ID:eHMt9ndV.net
- >>580
ありがとうございます。
①海外の取引所では アルトコインをＢＴＣに換えてすぐにコインチェック（ＣＣ）に送金
②ＣＣで送られてきたＢＴＣをＪＰＹにすぐに換金
タイムラグは1時間程度ですかね
③海外でアルトを売ったときのＢＴＣをＪＰＹ換算
④日本でＢＴＣをＪＰＹに換えた時の値段
③と④との差額でいいってことでしょうか？
ＣＣの取引履歴早めに出しとかなきゃなｗ
- 640 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 19:25:23.79 ID:eHMt9ndV.net
- >>580
利益はエクセルで計算してるけど、取引所の履歴画面もプリントアウトして
残しておいたほうがいいですよね
- 641 ：ちゃんばば：2018/02/05(月) 19:29:04.58 ID:jslPtr3n.net
- >>637
>要は手元にモノが来たことを指す
言葉の意味は、微妙に違うんじゃね？
「利益を受けた」的な意味を含むだろ。
で、映画やライブ、コンサートのチケットで、行けないし転売も間に合わない状況だと享受した事にならんだろ？
人気ライブで時価数万が相場でも、前日や当日に貰ってもな。
貴方の理屈だと厳密な受け取った時価だと、東京でのライブチケットを札幌の奴が30分前に受け取っても数万の価値と認めるっぽいよな。
で、根拠って何？
俺はだいぶ前に調べた事あるけど、解説してた税理士だったか弁護士だったか忘れたが、処分時の話をしてたよ。いくつかの所でみたが。
で、絵画や掛け軸の時価をどうやって査定するの？
レートがあるのでしょ？
傷や贋作はどう判断する？
「ピカソの絵で20億の価値がある」と言われて12月に受け取った物が1月に2万円の鑑定が出たら、貴方は11億くらいの税金払うの？
俺の仕事は高く評価されて20億の金額になったと思い続けるのか？
享受は2万だろ？
- 642 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 19:33:39.79 ID:Wcf0Z6e7.net
- 大手の企業もやっている
税金かからないと思ってました
重加算税採られてる
- 643 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 19:36:56.86 ID:6p0do1Ty.net
- >>641
日本語、正確には法律用語ですね
美術品は減価しないことになってるから2万円で大丈夫ですね。12月の時点で2万円です
12月の時価は誤りだっただけ
- 644 ：：2018/02/05(月) 19:47:57.05 ID:JEvYYl0P.net
-
http://o.8ch.net/12lid.png
- 645 ：ちゃんばば：2018/02/05(月) 20:28:39.95 ID:jslPtr3n.net
- >>643
ゲームソフトも相場はあるが（買取価格を公表してる業者がいる）、傷とかで減額されるだろ。
値段の判らん絵画や掛け軸をどう扱うつもり？
金銭以外は、原則相場なんて判らない。だからこそ享受時時価が認められてるのだけど、相場が判って当然と言う判断が俺にはさっぱり解らんが。
仮想通貨だと調べれば解るって、ネットとかの通信環境が普及した今だから使えるけど、立法時には無いよ。
ネット使わずに仮想通貨の相場を調べられる？
金銭では無い仮想通貨が金銭に近い存在だからネットで簡単に調べられ、傷や偽物かもって問題もブロックチェーンを追えば判断出来る特殊な物だからこそ相場を解ると言うだけだよ。
あえて判る必要など無い。判断は売った時にすれば良いだろ。
ところで根拠って何？
貴方が思ってると言う話しか伝わって来ないのだけど。
- 646 ：ちゃんばば：2018/02/05(月) 21:10:28.27 ID:jslPtr3n.net
- 中傷スレ>>210のリンク先の話。
サブタイトルで
>10万円以上30万円未満のPCは一括償却も可能
となってるが、
>若原:はい、10万円未満はすべて経費ですね。それ以上でも、青色申告を選択している人であれば30万円までは全額を経費にできますので、その都度使い分けることになります。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1104/749/index.html
と青色限定の話。質問者は皆が青色だとでも思っているのか？
>マルチディスプレイはセットで資産計上すべき?
と言うサブタイトルで4つのディスプレイ（モニター）使ってる画像を表示して
>──では具体的な事例について伺っていきたいのですが、PCを購入した時に、本体とディスプレイで分けて計上するのではなく、セットで10万円以上であれば資産計上して減価償却するのが正しい処理だと思うのですが、
>これがもしマルチディスプレイでの利用を前提に、ディスプレイ2台とPC本体をワンセットで購入していた場合はどうなるんでしょうか。
と2台の質問をするのはどうなの？
で、回答は
>若原:うーん、どうなんでしょうね(笑)。うちもディスプレイを3台接続して使っていますが、たとえば当初はPC 1台にディスプレイ1台という組み合わせで購入して使い、
>そこから半年くらい経った頃に新規にディスプレイを買い足してマルチディスプレイにした場合は、まったく問題はありません。
>
> ただ、最初からセットで使うのを前提に複数台を一括で買ったのであれば、まとめて処理した方が無難な気がします。
と言ってる。
中略。
セットの話で
>──セットで使うものは原則としてセットで判断するということですね。
>
>若原:はい。国税庁のタックスアンサーでは、法人税の減価償却についてですが、応接セットの例が載っていて、応接セットでテーブルと椅子を分けて10万円未満を判定するのはNGとされています。
>ただ、実務的には30万円を超えていなければ、あまり気にせず処理をしてしまっていいと思います。PC関係はあまりとやかく言われませんし、
>このあたりは税理士さんによっても見解が異なってくると思います。
と言ってるが、通常応接セットはセットの価格があり別枠でバラ売りオプションの価格を提示してる。
買うのもバラ売り価格では買わない。
それに対してディスプレイ（モニター）が、2台、3台、4台とセット売りが前提なのか？
自作PCもそうだが、基本バラ売りでバーコードとか有るのはバラ売り解釈OKだからこそ「PC関係はあまりとやかく言われませんし」なのだろ？
モニターを他に転用したりするのは当然の如くするだけでなく、電源やグラボやdvdドライブやケースも普通に他に転用するのが自作PC。
家では、棚にはATXの前身のATケースのも載ってる。20年以上前のだな。
- 647 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 21:31:39.64 ID:EP9CLvao.net
- 超オススメの取引所
名実ともに世界一の取引所で安心安全
100種類ぐらいのコインを扱ってる
将来、数十倍数百倍になるようなコインも眠ってる
かなり人気で登録が殺到していて
限定的に登録を受付ていて、今登録できるぞ
またいつ締め切られるかわからないから
登録できるうちにしておいたほうがいい
Registerってとこからメールアドレスだけで簡単に登録できる
バイナンス
https://goo.gl/P5MC5F
- 648 ：ちゃんばば：2018/02/05(月) 22:40:39.49 ID:jslPtr3n.net
- >>647
50%をアフィ野郎に配ってるから拡大してると言う趣旨のニュースを見たが、アフィを隠してるだけだよな。
-----
HTTP/1.1 301
status: 301
strict-transport-security: max-; includeSubDomains; preload
content-type: text/html; -8
pragma: no-cache
expires: Mon, 01 Jan 1990 00:00:00 GMT
date: Mon, 05 Feb 2018 13:33:09 GMT
location: https://www.bin ance.com/?
-----
スペース入れた。行けるかな？
- 649 ：ちゃんばば：2018/02/05(月) 22:43:41.88 ID:jslPtr3n.net
- >>647
の続き
?の後は
>
だよ。
- 650 ：ちゃんばば：2018/02/05(月) 22:45:24.37 ID:jslPtr3n.net
- >>647
の続き
駄目か。
「ref」
と
「=」
と
「12967602」
だよ。
行けるかな？
- 651 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 23:08:10.14 ID:zp0r3az/.net
- 円かドルのような法定通貨に変えない限りは利確扱いにならないという認識でOK？
- 652 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 23:17:26.70 ID:CC2stT9p.net
- >>651
NG
過去ログ嫁
- 653 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 23:20:13.21 ID:UUox2OM5.net
- 仮想通貨同士の取引も課税対象って何度言えば
- 654 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 23:48:20.45 ID:jILzwasK.net
- 総平均法って年内に全部売るってのが前提なの？
前年の分持ち越したら2018年分の計算に入れなきゃいけないの？
1年ごとに区切ったらダメ？
- 655 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 23:51:52.42 ID:L93rka+d.net
- こいつらヤバイよ！
【48仮想通貨マルチ】クローバーコイン/アームコイン その32【R事業に会員移行完了か】
- 656 ：ちゃんばば：2018/02/05(月) 23:59:50.07 ID:jslPtr3n.net
- >>654
>総平均法って年内に全部売るってのが前提なの？
そんな訳無いよ。
去年の残と今年のを合わせて平均し、残ったのを来年に繰り越す。
- 657 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 00:22:47.27 ID:R2uDIi+z.net
- エアドロでもらった奴はガチホしてるだけなら確定申告いらないのね？
- 658 ：575：2018/02/06(火) 00:44:46.44 ID:ahfy0WTc.net
- >>639
>③と④との差額でいいってことでしょうか？
この場合は アルトの取得価額（JPY換算）と④との差額 が
利益だと思います。
③と④との差額だと、アルトの値上がり益が反映されなくなってしまう。
>>640
>取引所の履歴画面もプリントアウトして
残しておいたほうがいいですよね
そう思います。エクセルだけだと
「勝手に都合のいい数字を入れただけなんじゃ？」
とか思われたら困るし。
- 659 ：ちゃんばば：2018/02/06(火) 08:44:53.87 ID:d23fQDbg.net
- >>657
>エアドロでもらった奴はガチホしてるだけなら確定申告いらないのね？
いる。貰った時にも課税。
きっと一時所得での計上だと思う。
50万の控除あるよ。
- 660 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 08:50:24.22 ID:PZpl214L.net
- 50万で始めたのが-50万になったが
最終的にトレードで50万取り返した
これは雑所得ではないよね？
- 661 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 10:22:39.54 ID:o+00GS1c.net
- まじでどうやって計算したら良いか分からん
自動で計算してくれる系もエラーみたいなの出てまともに計算されないし
取引所間で送金してたらわけわからんし
とにかく各通貨ごとにいくらで買いは買いでデータ集めて、平均出して、売りは売りでデータ集めて平均だして、ってするしかないの？
- 662 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 10:29:42.94 ID:kLCzJpuM.net
- >>661
どんな感じのエラー？
cryptactならわかるかもしれん
- 663 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 10:31:52.16 ID:CJ2GCSpL.net
- >>658
海外でアルトをＢＴＣに換えたときに、取得価格との差額で利益は計算しています。
アルトの損益はそこで確定していると思います。
海外でＢＴＣに換えた時の価格と、それを日本に送金後ＪＰＹに換えたときの価格でいいんじゃないのですかね？
ほんとにややこしくてわかりにくいです。
- 664 ：ちゃんばば：2018/02/06(火) 10:42:14.95 ID:d23fQDbg.net
- >>660
年末締めだよ。
同じ年なら-50+。
>>661
どの方法を採用するかは、法令で認められてる範囲で好きにすれば良いんじゃね？
基本、合理性のあるのなら大抵のはOKだよ。
どんな状況なのか、それだけの情報だとイメージ出来ないから、なんとも言えん。
- 665 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 10:44:26.52 ID:o+00GS1c.net
- >>662
なんかほとんどビックリマークみたいなのついて未処理？みたいな感じになる
試してみたのはPoloniex
あと普通海外の取引所使う場合は日本の取引所でBTC買って送金して、それで違う通貨を買うって流れだよね
そうなるとはじめに他の取引所でBTCをいくらで買ってどれだけ入金したかを記入しないと計算出来ないよね
アップロードするデータは取引データだけで入出金は記載されてないからそもそも計算出来ない気がする
- 666 ：ちゃんばば：2018/02/06(火) 10:45:09.72 ID:d23fQDbg.net
- 半角の計算式も食われまくりだな。
－５０＋５０＝０
これで行けるかな？
- 667 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 10:49:51.10 ID:o+00GS1c.net
- >>664
PoloniexとかTrexとかFineとかLiquiとか色んな取引所でアルトトレードして最終的にBFで円に変えて出金してる
LiquiなんてCSVも出せないしレンディングもしてるからそれもどうして良いか分からんし…
- 668 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 11:06:01.83 ID:o+00GS1c.net
- 50万円で1BTC買った
1BTC100万円の時にレンディングで1BTC貰った
100万円の時に1BTC売った
この場合確定益はいくらになるんだろう？
レンディングは貰った時点で100万確定利益
100万で1BTC買ったことになって平均購入額75万で2BTC保有
100万円で1BTC売って25万確定利益
合わせて125万が確定利益であってるかな？
- 669 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 12:53:32.45 ID:hrBcFox0.net
- >>665
俺も勘違いしたが、入金記録がなくても、どこかの取引所にJPYの取引はあるはずってことのようだ。
ちなみに、俺も同じような状況だ。
同じような状況の誰かが税務署に泣きついて何て言われるかを待ってる感じでもある。
とりあえず、tax@cryptactでエラーを消す作業をすすめ、最後には加工するしかないと思っている。
で、何百枚もプリントアウトを持ってくことになると思う。
- 670 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 13:02:43.70 ID:OiC1wY/r.net
- >>668
税務署案件かもな
まず貰ったところについて
フォークコインなら取得原価0円で貰ったことにしてよいみたい
この場合は1ビットの取得原価100万円で利益100万かな～
よくわからん
- 671 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 13:13:04.49 ID:PZpl214L.net
- >>664
-50+とはなんですか？
マイナス分を取り返しただけで税金発生しちゃうの？
- 672 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 13:13:45.12 ID:PZpl214L.net
- >>671
あ、誤字でしたか
- 673 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 13:16:52.54 ID:OiC1wY/r.net
- >>668
664の続きだが後者なら取得原価75万のものを100万で1ビット売ることになるから利益25万で足すと125万になる
前者なら100万円
後者の方か利益出るけど
前者は取得原価の平均が下がる
- 674 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 13:19:59.32 ID:OiC1wY/r.net
- 総括すると次の利確時に同じような結果になると思うのでどちらでもいいんじゃないかな
- 675 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 14:33:46.69 ID:kLCzJpuM.net
- >>665
１つ１つの差益を出す計算なので
入金と出金はいらないです
最初にBTC購入したのはカスタムで記入
+海外取引した履歴を合わせる
これで海外取引の差益を出す
あとは国内で円に変えた利益は
また別計算になるのでエクセルで出して
アップロードの流れです
- 676 ：575：2018/02/06(火) 16:06:28.53 ID:mHFdtSg1.net
- >>663
ああ、アルトをＢＴＣに換えたところまでの損益は、
既に計算済みでしたか。失礼しました。
それなら、仰るとおりでＯＫだと思います。
- 677 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 16:08:27.04 ID:o+00GS1c.net
- >>674
分裂で貰った分は売ったときに利確だけどレンディングとかで貰った場合は貰った時点で利確とか言ってた気がする
どっちのやり方でも最終的には同じになるけど年をまたぐとその年に納める税金がかわってしまうからやっかいだよね
- 678 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 16:09:23.29 ID:o+00GS1c.net
- >>675
ありがとう
カスタムで記入する必要があるのね
色々やってみます
- 679 ：ちゃんばば：2018/02/06(火) 16:21:43.03 ID:d23fQDbg.net
- >>667
>LiquiなんてCSVも出せないしレンディングもしてるからそれもどうして良いか分からんし…
大変だな。
年末時点で持ってるポジションの取得費を買った時のレートで計算し、円の残高と入出金から得た金額に足して利益を求めるのも良いかも。
- 680 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 16:48:24.65 ID:Hbv75rzx.net
- BNBとアルトの売買の税金ってどう計算するの？
円建てがないからドル換算でその日の平均値でも取るのかな
- 681 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 19:41:16.19 ID:CJ2GCSpL.net
- >>676
どうもありがとうございました
とても助かりました^^
ようやく1台目のマイニングマシンの利益計算完了
赤字だねやっぱり
マイニングの日々レートはcoingeckoから対象通貨のチャートの下にある
エクスポート形式でエクセルフォーマットでダウンロードしたら楽だったよ^^
- 682 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 19:48:18.86 ID:CJ2GCSpL.net
- coingeckoのは
日本サイトじゃなくて海外の方からでないとレートデータ引っ張れないみたいね
対象通貨のPrice Chart →Ｅｘｐort Asからダウンロード可能
- 683 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 20:00:54.77 ID:9Rqsw70v.net
- 今日23時のテレビ東京系列のWBSで特集あるみたいだな
- 684 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 21:51:06.00 ID:BMAZexeM.net
- このスレ、認知症のちゃんばばが勝手に作った
糞尿垂れ流しスレだぞ
ちゃんばばに糞尿かけられたくない人は
本スレ使ってな
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/l50
- 685 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 01:47:38.22 ID:3lHAdX3F.net
- 初心者なので初歩的な質問になり、申し訳ないですが
国内取引所でBTC（10万円分）を購入→海外取引所に送金→dogeコイン購入→doge建で通貨を購入→高騰し価値が50万円
この場合、ホールドし続けても税金の支払い義務は発生するのでしょうか。
以上よろしくお願いします。
- 686 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 01:49:40.85 ID:nKGHfZ8m.net
- >>685
「doge建で通貨を購入」までのBTC/JPYとdoge/BTC(JPY)の価格変動により利益が発生している可能性がある
- 687 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 09:00:38.67 ID:0n01LDpf.net
- https://www.youtube.com/watch?
youtubeで竹田恒泰がビットコインを売って買って100万円の利益が出ました
次に買って売ったら100万円損しました
普通だったらFXなら損益通算で0ですよね ところがビットコインは100万に課税されますからね
ビットコインってのは売った買ったを繰り返しちゃいけないんですと言っていましたが
これ間違ってますね？仮想通貨も損益通算で0になりますよね
- 688 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 09:21:29.29 ID:pzyJDd0H.net
- >>687
同じ年内なら間違ってる。
- 689 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 09:21:54.29 ID:cqsOU/P6.net
- 年始にイーサで利確して＋60万でした。すぐにその60万で再度イーサを買いました。
今暴落していますので、来年までこれをガチホするつもりなら一回持ってるイーサすべて売って損切りして再度買い直した方が、損益が減ってかなり税金減らせますよね？
- 690 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 09:40:37.56 ID:0n01LDpf.net
- >>688
ですよね武田は年をまたいでなんて言ってませんでしたから
- 691 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 09:40:57.38 ID:43a3K8/9.net
- 損益が減ってではなくて、利益が減っての間違いでした。
- 692 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 12:39:00.88 ID:D/XkzunR.net
- >>687
このおぼっちゃまは一時所得と勘違いしてる可能性もある
取得原価に基づく売買益の計算やって、年内の損失なら課税されないよな
取得原価が計算できていれば前年度の購入費用は繰り越しできる
- 693 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 12:46:10.49 ID:M8JXZLxX.net
- >>689
それで合ってるけど、まだ今年2月だから調整するには早い気がするが。取引所にもよるけど、スプレッド結構取られるからその辺で損しないように気を付けてね。
- 694 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 12:48:49.66 ID:D/XkzunR.net
- >>689
例えば持ち続けて100万になったとする
40万の黒字
60万が30万になったところで損切りする
－30万の赤字だな。
30万で買い戻して100万になったとすると70万の黒字。
通算40万の黒字
結果同じ
- 695 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 12:53:21.46 ID:D/XkzunR.net
- >>689
ごめん来年までガチホするつもりだったのね
それはだめだ
- 696 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 14:33:35.93 ID:43a3K8/9.net
- >>693、699
レスありがとう御座います。認識が合っていて安心しました。確かにまだ2月なのでもう少し考えてみます。
- 697 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 19:38:18.00 ID:wjxalXu/.net
- 総平均法って全通貨まとめてでいいんですか？
- 698 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 19:45:38.96 ID:JnMbAFSz.net
- 下のスレッドは世界最先端の仮想通貨への認識となっている。
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してある。
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50
- 699 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 19:59:22.97 ID:A6ZmtLdy.net
- マイニングとトレードで経費入れたら、20万も行かないぞｗ
確定申告いるのかこれ
今年は年初に利確したからいるだろうけどさ
- 700 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 20:44:48.78 ID:/fq13NOW.net
- >>697
相場が違いすぎて
極端な話
BTC1個売って10万で計算する場合もあるわけだから
税務署からしたら突っ込みどころ満載だと思うよ
- 701 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 22:04:09.78 ID:nrzK/GxT.net
- 別種のもの平均するとか鳩山もびっくりの手法だな
- 702 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 22:43:21.24 ID:s7evCEVl.net
- 世の中には、どえらいアホがおるなぁ。。。。
- 703 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 22:57:52.28 ID:Y+GsAk2w.net
- もしseg2xするとしたらレガシーと2xどちらがビットコインになるのか
- 704 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 23:33:52.69 ID:ZQIMzQnK.net
- 親が医者なんですけど扶養外れたら税金やばいですかね
- 705 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 23:34:21.47 ID:FimkhGBM.net
- 年初に全コイン売却して年末に現金をコインに換える。100万だけ残せばこれだけに税金かかるから10年ぐらいかけて少しずつ換金すれば税金安くなるでしょ。
- 706 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 01:39:31.10 ID:g4frWtN2.net
- >>704
親が支払う税金の事？
医者なら所得高いでしょ。むしろ貧乏人ほど扶養控除が無くなるとダメージでかい仕組みになってる。
- 707 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 05:08:22.98 ID:D8XBe4re.net
- この博士の情報は確認しといた方がいいと思う…
量子コンピュータで全てのコインが大暴落して、もう二度と上がらないって言ってるんだけど…大丈夫？
⬇⬇⬇⬇⬇
http://goen-drive-info.jp/tracking/af/1254/cm/10/lp/102
- 708 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 05:11:39.45 ID:y7keR45f.net
- >>705
年初に全コイン売却した段階で税金が発生する
- 709 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 07:37:58.40 ID:3DotDlQ3.net
- >>706
そう
親にかかる増えた分の税金は自分が埋めようと考えてる
やっぱ医者だと高いよね…キツいな
- 710 ：ちゃんばば：2018/02/08(木) 09:08:22.83 ID:YZlpuJsh.net
- >>707
アフィちゃんかよ。
仮想通貨が使ってる公開鍵暗号や一方向ハッシュ関数は、仮想通貨固有じゃ無く一般に使ってる奴。
強度不足になれば強いのにハードフォークして乗せ替えれば良いだけ。
>グーグルが耐量子計算機暗号の実験を開始
https://japan.zdnet.com/article/35085557/
と、耐量子計算機暗号アルゴリズムとかもあるしさ。
量子計算機が高度に発展して行けば、耐量子計算機暗号アルゴリズムも高度に発展して行く。
- 711 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 09:16:25.18 ID:D8XBe4re.net
- >>710
勉強になりました
ありがとうございます
- 712 ：ちゃんばば：2018/02/08(木) 09:23:13.30 ID:YZlpuJsh.net
- >>709
>やっぱ医者だと高いよね…キツいな
良く読めよ。逆。
税金は扶養控除が外れるだけ。率じゃなく額だから、高所得者ほど影響は弱いよ。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1180.htm
後は、健康保険から追い出されるが、親の保険料は変わらないと思う。普通の会社と一緒のはず。
給料で家族手当が出ていれば、大抵会社の支給基準が一緒だから出なくなる。
そんだけ。
- 713 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 09:34:08.55 ID:wA/EEY1a.net
- >>709 >>712
穴埋めしようとしてたなら
扶養控除の額に対して、所得控除なしの税率がかかるから
医者の方が断然高くつく
キツイね
- 714 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 11:48:45.28 ID:n2/sHpZI.net
- アメリカの1年以上の長期ってどこから1年かわかるヤシいる？
アメリカに行ってから利確したいんだけど
もう4年くらいガチホだけどその期間も含まれるのか入国からカウントなのかググってもわからない
教えてちょんまげ
- 715 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 12:04:39.47 ID:vdn7XBm7.net
- 去年利確で＋150万
今年-250万
俺みたいな馬鹿にはなるなよぅ
- 716 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 12:36:08.47 ID:T0hiZSYs.net
- 20万ギリギリ調整したつもりでしたがicoの返金などの絡みで微妙に超えてしまった可能性があるのですが無視して来年その分も含んで申告すればいいですよね？
2,3万なら延滞金とかたいしたことない？
- 717 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 12:38:37.44 ID:T2cXbsP6.net
- ビットコインの換金で利益が上がった場合は課税はされるの？
- 718 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 12:39:43.22 ID:rb+DBTjB.net
- >>716
20万で申告しといた方が良いよ。
重加算税やら延滞税やら、金額は大したこと無いかも知れん。でも法律に違反してるかもしれないって何年もビクビクしてるよりスッキリ納税しといた方が気分が良い
- 719 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 12:42:10.86 ID:ENMEGU0Q.net
- >>713
やっぱそうだよね…
親に頼んで税金払ってもらおう…
- 720 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 12:43:27.96 ID:U2FmeGIC.net
- 大逆転人生SP 懸賞くじで35億円当たった男の悲劇とは
https://www.youtube.com/watch?
- 721 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 12:45:45.68 ID:sF3Tvczr.net
- >>716
もし仮想通貨の利益で確定申告した経験がないならやっておいた方がいい
今回の例なら失敗しても被害は小さいからいい練習になる
仮に今年大きく利益が出た場合に申告した経験があると来年慌てずに済む
- 722 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 12:57:14.64 ID:BG9vBJcq.net
- >>717
詳細な状況の説明ないとなんとも回答できないよ
- 723 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 13:05:57.34 ID:T0hiZSYs.net
- >>718
>>721
微妙でも20万で申告しといた方がいいかー
でも分かんない時点で20万の申告の根拠がないけど（取引履歴とか）利益20万だったので申告だけで大丈夫？
- 724 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 13:09:14.97 ID:BG9vBJcq.net
- 色々やってわかんないけど最初の資金から20万増えてたって感じかね
計算してないなら
まだ保有してる仮想通貨あるなら次の申告で困るぞ
全ていくらで買ってどれだけ売ったくらい把握しとけ
取引所でデータ落とせる
- 725 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 13:09:20.39 ID:WT8OO5DB.net
- >>714
州によっても違う可能性があるから
直接行ってから聞いた方がいい
- 726 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 13:16:43.05 ID:wA/EEY1a.net
- 長期か短期で違うのは連邦税だな
- 727 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 13:20:29.09 ID:T0hiZSYs.net
- 要するにどれくらいかよく分かんないけど20万利益くらいかな？で申告したら合ってるかどうかは向こうが照合してくれて足りなかったら連絡くる？
- 728 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 14:07:11.20 ID:tNMWQEud.net
- 大型ICO案件28日までです（もしかしたら売切れ早〆あり）
何故か掲示板で話題になっていないのでアフィ目的でリンク張っておきます^＾
アドバイザーの面子がかなり大物達でエグイです。
28日売れ残ったらバーン予定なのであまり情報拡散嫌がる方もいると思います。
お早めに( ´∀｀ )
https://bbcoin.tradove.com/?
- 729 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 14:08:27.35 ID:BG9vBJcq.net
- >>727
去年で綺麗さっぱり仮想通貨から足洗うなら税務署行って相談しな。
正しく計算しようぜ。
利益＝売上－売上原価(購入費用)
20万＝120万－100万
状況によるが、原価わからないと売上原価5%というルールもある。
あなたは120万－6万＝114万の利益になりますということも言える。
とりあえず税務署に泣きついてきな。
- 730 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 15:39:18.46 ID:iWDvE4OC.net
- 算定方法ってなんでもいいの？
bfがtax@cryptactと業務提携したみたいなのでさっそく使って見たんだけど
設定で仮想通貨、FX商品の算定方法を変えると実現損益が結構変わる
一番少ない組み合わせでもいいの？
- 731 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 16:21:17.78 ID:T0hiZSYs.net
- >>729
売り上げ原価5%ルールやべーな
- 732 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 16:52:24.02 ID:ahVkYGRC.net
- >>729
5％ルール、
買い物とかしたのも不明になっちゃった場合はさすがにやばいよな。
- 733 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 17:38:06.87 ID:QP59++6l.net
- bfからbfのみ利用者向けの所得計算ツールを２月中に提供するという通知来た
おせえよ、もうエクセルで計算したけど確認のため待つか
- 734 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 19:54:33.93 ID:kTy8BMKX.net
- btc100万のとき5枚購入、イーサ10万のとき10枚購入
どっちも倍になってイーサだけ全部売って利益が100万
でもbtc購入に500万かかってるわけだから実質利益じゃないけど確定申告しなきゃだめ？
- 735 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 19:59:06.93 ID:kjCaf3qG.net
- >>734
確定「損益」の合計で申告してください
損は出てませんよね？
- 736 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 20:01:52.18 ID:kjCaf3qG.net
- 仮想通貨FXと現物の損益って合算できるの？
出来るなら両建て法で確定損益を含み益に置換できるの？
- 737 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 20:11:36.27 ID:+qXhHlHh.net
- >>734
物買っただけで利益から引けるとでも思ってんの？
- 738 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 20:36:50.52 ID:nRsEEX/x.net
- >>734
購入原価が異なるものは相殺できないみたいだな～
多くの通貨手出してるやつほど痛い目あうかも
- 739 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 20:41:56.32 ID:mt4dhexV.net
- >>734
皆言ってるけど駄目。今年に入ってからの話なら、ETHでもうけた分と同じ額分のBTCを損切りすれば相殺されるけどね。
去年の話なら諦めて納税しましょう。
- 740 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 20:42:29.14 ID:nRsEEX/x.net
- もといBTCで500万の損失が確定したら引ける
- 741 ：397：2018/02/08(木) 20:50:57.07 ID:BBjcZ1MX.net
- >>738
なんか言ってることがおかしいぞ
- 742 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 20:51:37.16 ID:fKe1CVvd.net
- >>730
うちは、移動平均法から総平均法にすると、所得額が半分になる。なので、総平均法で計算して申告するつもり
今年度の分は、総平均法の方が少し高くなるけど、気にしない
年末までには、また相場が大きく動いているだろうから（上がるか下がるかは知らんが）、そのとき考える
- 743 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 20:57:29.26 ID:2DKkCAXn.net
- cryptact過信しすぎだろ
もしなんかおかしくて計算違っててもcrypatctの間違いです。じゃ過少申告加算税は免れんぞ
大まかでいいからcryptactとかがまともに使えるまで年末資産-含み益-原資経費にしとけ
- 744 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 21:26:17.35 ID:fKe1CVvd.net
- cryptactは、ハードフォークで増えたBCHをうまく扱えないみたいだし（coincheckの分）、他にも少しミスがあるみたいなので、
G-Taxとか手動計算で裏を取ってから使うつもり。現物取引しかやってないので件数も少ないから、なんとかなるだろ、たぶん
- 745 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 21:30:31.85 ID:Q7SvZSX3.net
- 1月に100万いれて、12月に利益全部確定させて資産が200万になってたら100万申告すればいいって事でよいですか？
- 746 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 21:37:02.36 ID:n779Nx8A.net
- cryptactが自分で計算したやつより1万円ほど安かった
1万円程度でトラブったら怖いんで自分で計算したやつ信じて申告するわ
- 747 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 22:11:57.78 ID:i+052TMB.net
- >>745
取得原価計算していったほうがいいって。
欲が出て買い直してまた売ったり、次年へ一部持ち越したりすることは考えないの
安易に考えてると来年、再来年の今頃痛い目みるよ
- 748 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 00:49:10.70 ID:Kq3q/3Ig.net
- 1万円ぐらいの計算ミスでいくらぐらい追徴されるの？
- 749 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 06:49:56.76 ID:7PIiZSuu.net
- 移動平均法と総平均法どちがいいの？
- 750 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 06:55:26.15 ID:4oct8Vm5.net
- >>745
持ち越ししないならそれでOK
- 751 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 07:14:20.72 ID:7PIiZSuu.net
- >>750
毎年1月暴落するならこのやり方で3月に買い直すのが1番得策な気がするね
- 752 ：ちゃんばば：2018/02/09(金) 07:28:46.83 ID:aCTMgxmE.net
- >>736
>仮想通貨FXと現物の損益って合算できるの？
仮想通貨FXは先物等の分離課税の対象外で総合課税のはず。
同じ所得区分で申請するとかで合算や損益通算の対象なら当然出来るだろう。
>出来るなら両建て法で確定損益を含み益に置換できるの？
価格操作禁止とかは取引法とかで盛り込まれてたりするが、仮想通貨はそもそも対象にすら入れて貰っていない。
仮想通貨以外でも、信用取引では合理性が無いが、時間外や寄付きとかでやって価格操作や出来高操作と疑われない様に配慮しろって感じの説明してる証券会社とかが多いのでは？
それと、株とかの平均を強要する法令も無いしね。
某pdfでは総平均法では1年のを使えと言ってるので、株のルールである譲渡毎の準用では無いしね。
株とかの準用の強要をするつもりも無いし。
- 753 ：ちゃんばば：2018/02/09(金) 08:17:43.46 ID:aCTMgxmE.net
- >>749
>移動平均法と総平均法どちがいいの？
某pdfで根拠は不明だが、「移動平均法を用いるのが相当」と強く推奨してた事と、わざわざ取得費の1円未満の端数切り上げを述べ、更に例題で0.3を切り上げてるのだから、端数の丸め処理の回数が多い移動平均法が良いと思う。
>>742は「そのとき考える」と言ってるが、総平均法使用に関して某pdfは「継続的」を条件にしてたはず。
根拠は不明だが、棚卸しとかだと変更禁止期間が何年と法令に載ってたはずなので、それの適用？準用？なのかも。まぁ会計方法は原則、継続的だから。
去年のは総平均法で今年のは移動平均法って訳にはいかん。
だいぶ前の過去スレでは「移動平均法は認められないかも」みたいな話をしていた気がするが、お墨付きが出てるのだから。
0.75、0.81、1.01と買うと2円になるのを放棄する？
総平均だと1円だよ。
ついでに、端数切り上げで一部の電卓は零捨一入のがある。
- 754 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 08:23:42.00 ID:dSWFXSSJ.net
- ccでbch貰った人は月別で8月分落とせば何枚付与されたかわかる
cryptact側が対応してねーからカスタム必須だけど
- 755 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 09:27:58.56 ID:WLs9vb37.net
- CC13日から日本円出金開始
拘束されてた人良かったね、これで税金払えるよ。
- 756 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 09:30:39.56 ID:WLs9vb37.net
- Cryptactはエラー判定が厳しい。
もうちょっと誤差は吸収出来るようにして欲しい。
あとハードフォークやエアドロップ、投げ銭の売却は
手動で取得価格0円に出来るようにするとか
出来るようにして欲しいな、全部まとめたカスタムファイルとか複雑過ぎるわ。
- 757 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 09:40:06.60 ID:WLs9vb37.net
- エラー系は手動で取得価格設定出来るようにならんとツライ。
- 758 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 10:39:28.40 ID:R9ZJCZIT.net
- >>80
今年最後に全て円に変えて出金しようと思います、海外にある仮想通貨で売れない端数があるのですが、この場合、全て円に変えたとみなされないですか？
- 759 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 11:00:46.00 ID:WLs9vb37.net
- 流石に売却不可能な端数は無視して良いと思うぞw
- 760 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 11:42:23.32 ID:kHZjZp3t.net
- ちゃん何とかいう奴、あらゆる時間帯で湧いてるけど、なんなん？
税金の事とか書いてるし、自営なんか？
- 761 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 11:58:12.18 ID:+2ytJplS.net
- 取引のその都度税金かかるルールで、どうやって利益出せるんだ？
仮想通貨同士の取引でも税金発生だろ？
ぼったくりだよな
- 762 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 12:01:30.60 ID:HeA1yxsd.net
- >>761
税金がかかるのは売買時の時価での利益に対してだぞ。
そしてその損益は年間で通算できる。
面倒だけど多く税金取られる訳ではない
- 763 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 12:06:05.65 ID:+2ytJplS.net
- >>762
仮想通貨同士の取引でホールドして、時価で計算されたらかなわんわ
- 764 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 12:16:08.73 ID:0SKGSDRB.net
- >>763
日本語でおk
- 765 ：ちゃんばば：2018/02/09(金) 13:40:57.35 ID:aCTMgxmE.net
- >>763
それはホールドとは呼ばないんじゃ？
売ったり交換したり使えば利確。
- 766 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 15:55:04.35 ID:5g5p09k/.net
- 仮想通貨同士の売買時は、円換算で利確扱いになり損益評価する訳だから、一旦仮想通貨を円に変えて、また円から仮想通貨を買ってるのと同じ。
別に繰り返したところで税金が膨れ上がる訳じゃない。
単に強制利確されるだけ。
- 767 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 16:50:29.43 ID:oCk2fUOm.net
- 一旦円に変えた方が安心かもね
課税は意識してないとわかんないし
- 768 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 17:39:56.46 ID:Z8UALX7z.net
- そういや海外取引所の場合、
円換算での入出金の差分て損益出せるとか聞いたけど
年度ごとに
入金合計＜出金合計 利益
入金合計＞出金合計 損失
となるのかな？
- 769 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 18:23:57.13 ID:oCk2fUOm.net
- 細かい状況がよくわからんけど
国内も海外もそこでの通貨交換も同じやり方でいいんじゃないの
- 770 ：ちゃんばば：2018/02/09(金) 19:38:27.79 ID:aCTMgxmE.net
- >仮想通貨を通貨と呼ぶのはもうそろそろ止めた方がいい。- 2月9日のツイート
http://blogos.com/article/276785/
のニュースって、記事を書いたのが「橋下徹」で本人？のツイッターを引用してるみたいだが、
>仮想通貨を通貨と呼ぶのはもうそろそろ止めた方がいい。改正資金決済法が失敗だった。この法が誤解を加速させた。
>通貨とは財と交換できる信用力を有するもの。あくまでも信用力。今の仮想通貨と言われているものに、その信用力はない。
>鼻毛、偽札と同じ。信用されれば初期保有者がぼろ儲け。
と言ってるが、「バーチャルセックスはセックスでは無い」のと一緒で、仮想通貨は当然通貨では無い。
資金決済法では、仮想通貨っぽいの内、「財産的価値」の有るものに限って仮想通貨と定義したに過ぎない。
仮想通貨に「財産的価値」が有るかの如く表現してるニュースが多いが、そんな事は一言も言っていない。
曲解ニュースに踊らされてるんじゃねーの？
>仮想通貨の被害にあわれた方の損害賠償請求をスタート
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000031618.html
の話。
重要な点が抜けていると思う。
インサイダー取引の対象外の仮想通貨では、コインチェック自身や社員、友達とかを使って価格操作が出来る。法的に禁止されていない。
よって以後の2割減の加重平均の値って意味を成さない。
ボット使って大量取引など簡単。
「法令的に出来ないからしていない」と言う前提は成り立たない。
- 771 ：ちゃんばば：2018/02/09(金) 19:39:02.10 ID:aCTMgxmE.net
- >所得税法に照らせば「譲渡所得」ではないか：
>
>仮想通貨が「雑所得」はおかしい＝税理士
http://ascii.jp/elem/000/001/628/1628805/
の話。
>文● 高橋 創
って人？
これ、俺と同じ譲渡所得で行けるって考えだよな。
国税庁のタックスアンサーやpdfでは、基因の話を否定していないよ。
してると思ってるのでは？
雑所得とは、そもそも他の所得起因で他に当てはならないのを入れる所。
それはタックスアンサーやpdfでも不定していない。
指標売買で現物売る事も出来ない外貨のFXみたく、「現物じゃねーよ」と言わんばかりの論拠で、だから雑所得と言ってる論文は何度か見た事あるが、仮想通貨って現物出金があるよ。
通貨っぽく使うのなら出金しないと使えないし。
金銭債権でも無いのだから、原則、譲渡所得だよな。
- 772 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 22:09:05.20 ID:xXFufYRV.net
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- 773 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 22:16:11.33 ID:yQ28Ek6v.net
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セントラリティーの投稿を見た上
メッセージください。
- 774 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 22:34:06.39 ID:ogPy2uql.net
- 億いってないし、5千万なら申告いらないですよね。
世の中悪い人なんて沢山いますから。
- 775 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 22:39:08.19 ID:Zlgqy3na.net
- >>774
何が起きても自己責任
- 776 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 22:59:39.42 ID:pU7Mg8cQ.net
- 今年100万円で買って、暴落して50万円で損切り 上がり始めた時にその50万円でまた買って 来年に100万円で売ったら50万円利益になるの？
- 777 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 23:26:21.91 ID:pNOG1qZN.net
- >>776
うん、そうなる。
- 778 ：承認済み名無しさん：2018/02/09(金) 23:56:52.68 ID:kqwLPPgR.net
- >>771
本コレ。どうしてあんな通達一本で雑所得ってことになるのか全然理解できない。
譲渡所得に当てはまらない理由がないのに雑所得って明らかに所得税法の定義から外れてるよ。
記事の人は大して違いないって言ってるけど、
譲渡課税なら50万の控除枠があるし、5年ガチホすりゃ税金半分なんだから無茶苦茶違うよ
誰か裁判起こしてほしいくらいだわ
- 779 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 00:08:35.58 ID:x+aTenx+.net
- 去年300万円分のビットコイン買って、ホールド。
今年になってから、300万で全部売っても、300万円分の税金かかるのですか？
- 780 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 00:12:02.05 ID:QIrJsawA.net
- 300万で買って300万で売ったって利益が1円も無ければ当然税金はかからない。
ビットコインが一切残らない前提だけどね。
- 781 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 00:13:38.92 ID:x+aTenx+.net
- >>780
年持ち越しても大丈夫ということですか？
ありがとうございます。
- 782 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 00:32:10.25 ID:0Ni1f+Vj.net
- >>777
ありがとう
損切りして買い戻して枚数大して変わってないのに取得金額だいぶ下がってしまったわ
プラスになったら今年中に売って相殺するしかないか
- 783 ：ちゃんばば：2018/02/10(土) 00:48:59.04 ID:UZqLrXPL.net
- >>778
大きく違うのは譲渡所得だと、損益通算も出来る点だよな。
今年は赤字の奴が結構出そう。
損益通算出来れば、給与所得として会社で源泉徴収された税金の還付が受けられる。
- 784 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 01:09:02.06 ID:SgFCvyGk.net
- gmoなんでCSV無いんだよ…
クリプタクトが使えねぇ
- 785 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 01:18:42.66 ID:SgFCvyGk.net
- gmo利用してる人いない？
どうやって税金計算したか教えてください…
やっぱ手計算しかないのかな
- 786 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 01:41:42.21 ID:QIrJsawA.net
- >>781
年越しても大丈夫
- 787 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 02:19:24.25 ID:oraPQo8w.net
- >>784
外部のサイト使わなくても
年間取引報告書がある
- 788 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 02:29:50.44 ID:SgFCvyGk.net
- >>787
もしかして年間取引報告書の売却金－購入金＝利益で計算していいの？
だったらすごく楽…！ありがとう優しい人！
- 789 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 03:14:51.22 ID:hzne5i8f.net
- >>788
それであってるよ
- 790 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 06:11:05.45 ID:nPgzVg2y.net
- >>783
そう思うんだったら、譲渡所得で申告すればいい。
誰も止めんよ、課税庁以外は。
- 791 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 07:53:32.30 ID:tLwPdPi/.net
- >>771
酷い記事だ
前半でタックスアンサーは正しくない、所得税法で判断しないとと言いつつ
後半で外貨現物と比較すべきなのにFXと比較。タックスアンサーではこうだから、譲渡ってきめつける
笑えるね
書いてあるように国税庁は差益として見てるから雑所得、外貨現物と一緒
- 792 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 07:59:52.28 ID:JTd2PQ2a.net
- マイニングタブレットって知ってる？
https://rakansens.line-a.jp/line/optin/regist/249/20/lp_2
- 793 ：ちゃんばば：2018/02/10(土) 09:56:46.89 ID:UZqLrXPL.net
- >>791
外貨って、資産とみなすか支払手段とみなすかで、後者だと雑所得っぽく感じるが、前者だと譲渡所得っぽく感じるけど。
金銭債権では無いのだし。
営利継続で無ければ原則譲渡所得だろ？
で、仮想通貨は、支払手段として買ってるの？投資投機目的の資産として買ってるの？
資産だろ？
基因附属は基因の所得区分なんだし。
- 794 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 09:59:39.17 ID:Sqp+aS3Y.net
- FX等で頻繁に差益狙いしてたら雑所得か事業所得
それ以外は資産だから譲渡所得に決まっとるやん
去年も譲渡所得で申告したけど修正要請なんて来てへんで
- 795 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 10:22:26.07 ID:gtabc/fm.net
- 税金なんか払いたくないでござる
- 796 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 11:02:41.62 ID:tLwPdPi/.net
- >>793
外貨差益を譲渡所得にできる？？
無理言うなよ
- 797 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 13:53:34.50 ID:btisGt6Z.net
- これ本当？
>>129
＞実は未上場のKotoだからできる節税があってだな、
＞利益が出て税金強奪されそうな人は、今は価値が付いてないKotoを現金で買うんよ。
＞この時一年後の価格くらいを見越しておくといい。
＞そうするとKotoを買った分現在の価値が0円なので全て損失になる、決算終わったら状況みて売ればその分が手元に残る。
＞あとは匿名通貨だから二束三文で売ったことにしてもいい。
＞個人の場合年末に同じことすればいい。
- 798 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 14:16:43.14 ID:j2Hct+mk.net
- >>797
そのKotoをどこで買おうと言うのか
買う場所がある=価値がついてる
つまりその理論が成り立たなくなる
- 799 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 14:18:10.63 ID:5e5F7kyg.net
- 価値がないのに現金で買うとかw
- 800 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 14:20:48.42 ID:GUvKVnyL.net
- つまり定期的にこうなる仮想通貨作ればいいのか
https://i.imgur.com/CJdM3e6.jpg
- 801 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 14:23:03.59 ID:YOSfhCMV.net
- 税金払わないと、逮捕されるから気をつけて。
公務員ならクビらしいよ。
去年利益をあげた方は
、支払ったほうが良いよ。
- 802 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 14:23:37.48 ID:btisGt6Z.net
- >>798
kotoスレ観察してたら売りたいって人出てくるんじゃない？
次に出てくるのはこの方法書き込みした張本人だと思うけど笑
- 803 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 14:25:15.40 ID:j2Hct+mk.net
- >>800
それ作っても円に換えないと利益（損失）確定しないから持ってるだけじゃダメ
100万で買って0円で全部売るとか意味不明な事しないといけないよ
（ネタにマジレスごめん）
- 804 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 14:32:51.57 ID:j2Hct+mk.net
- >>802
0円のKotoを買い漁った段階ではまだ納税義務は負ったままだし0円で損失確定しようとしたら手放さないといけない
この場合得するのはKotoを売った人だけでKotoを買った人は納税しなくちゃいけないわ手持ちの現金は無いわの二重苦が待ってるだけなんだが？
- 805 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 14:43:05.56 ID:btisGt6Z.net
- >>804
つまり売ったやつだけ得をするパターンか
怖い怖い
でも、買ってから上場までに二束三文で売ったことにすれば損失になる？
そこまでやったら脱税か....
- 806 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 14:49:14.18 ID:j2Hct+mk.net
- >>805
手元にモノがあるのに売ったことにする・・・
下手したら前科つくぞ
- 807 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 21:58:00.61 ID:kSc9/iA0.net
- 結局クリプタクトに各取引所の取引履歴アップロードすれば計算終わり？
- 808 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 22:11:01.71 ID:HjT39JLb.net
- cryptactでやったら移動平均で5000万と総平均で4000万になって1000万ぐらい差が出たわ
ほんとにこれでいいの？
- 809 ：承認済み名無しさん：2018/02/10(土) 22:47:24.98 ID:4eDbuSHP.net
- >>808
差が出るのは当たり前。結果をよく見ると分かると思うけど、
上昇相場（2017年のこと）だと、後から買った通貨のせいで、総平均法なら取得価格が上昇する。
すると、その分だけ売却時の利益が圧縮できる
総平均法は、利益を先送りする効果がある
まぁ、翌年以降はどうなるか分からんけどね
- 810 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 00:55:52.80 ID:JTGDl3oN.net
- >>785
普通に年間取引報告書がでてるよ？
- 811 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 02:21:28.64 ID:yQWDutb1.net
- >>810
それじゃ帳簿つけれないね
雑所得ならいらないけど
- 812 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 06:12:25.95 ID:9MX3LxKR.net
- 利益確定せず評価益で持ち越した通貨を、その評価益で確定申告する事ってできますか？
例えば
去年100万円で取得した通貨の年末評価額が300万円(評価益200万円)になっていた場合、年末にいわゆる値洗いのような処理をして、
今年に取得価額300万円(評価益0)として持ち越し、200万円の利益を去年分として確定申告できますか？
- 813 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 07:51:29.53 ID:GQlFB54P.net
- >>812
無理だろ
- 814 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 08:01:45.93 ID:BuqCkwKW.net
- >>812
年末に全額利確してすぐ買い直しじゃだめなの？
- 815 ：ちゃんばば：2018/02/11(日) 08:32:14.84 ID:Vqazjw40.net
- >>812
無理だろ？去年の年末にしないと。
- 816 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 08:40:53.73 ID:PB76fXGb.net
- 一部分だけ去年利確して
残りの利益を含みで持ち越すときの例えだけど
去年
単価100万で10枚購入
単価200万のときに5枚だけ売却（500万だけ利確したい）
→利益（課税対象）500万 残り5枚（平均100万）
同時に5枚購入
→利益（課税対象）500万 残り10枚（平均150万）
今年
単価250万で10枚全て売却
→利益（課税対象）1000万
これであってる？
- 817 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 08:44:11.34 ID:/vw+GRiY.net
- 【注目airdrop】
アドレス登録のみで注目トークンが無料配布される模様。
https://steward.friendz.io/go?
- 818 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 10:29:14.27 ID:ay+Ol3bI.net
- 総平均か移動平均かの2択って、デイトレでの一般口座の約定日か受渡日かの2択と似てるから終生拘束される究極の選択めいてるな。
- 819 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 11:48:36.74 ID:D8HBw6qQ.net
- そもそも税金てどーやって払うの？現金持ち込むの？
- 820 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 11:57:46.32 ID:lpSRScDG.net
- 【仮想通貨大予言】
大暴落している仮想通貨は手放した方いいのか？
それとも安いうちに買った方がいいのか？
その答えが明かされました。
⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇
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- 821 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 12:36:17.24 ID:BuqCkwKW.net
- 日本は早く税率替えないと、外国の投資家に負ける。
最高税率が45パーセントじゃ売るにも躊躇する。
それを税率の低い外人たちが笑いながら売り仕掛けて来るからよく考えろ
- 822 ：807：2018/02/11(日) 12:41:35.76 ID:9MX3LxKR.net
- やっぱ無理だよね
仮想通貨って寄り引けがないから、年末に益出し損出しのクロスするのに若干リスクがある気がして…
通貨によっては手数料もあるし
>>818
終生拘束されるって事は、
年毎とか通貨毎に別の平均法を選択できないって事ですか？
- 823 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 12:43:38.34 ID:Im5gHxA+.net
- 送金手数料が経費にななるって話ですが、意味が分かりません。
50万で買ったBTCが100万になったけどそれまでに何回か取引所間で送金して合計1万円手数料がかかっていた
つまり仮に手数料がゼロ円ならば101万になってた場合
①100万円から経費1万を引いて99万円が利益？
②それとも100万円が利益？
もし②なら手数料の計算自体不要ってことになりませんか？
- 824 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 12:52:20.86 ID:PB76fXGb.net
- >>823
それは源泉徴収的にすでに手数料が引かれて利益50万円
本来は利益51万円に手数料1万円
逆に経費費ならない場合で一回のみの送金を想定すればわかりやすいかも
- 825 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 13:52:06.12 ID:jQ2/+TvK.net
- ショートて取得原価どうなんの？
例
1BTC100万空売りして、1BTC10万のときに利益出す仕訳は
借方 JPY90万、1BTC10万
貸方 1BTC10万、利益90万
でいいよね？空売りを仕訳しようとしたら後入先出しになってしまう
- 826 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 16:05:01.51 ID:emDRuKNi.net
- >>822
一生拘束されることは無いと思う
だって、ある年の最後に、すべて現金化して、一切翌年へ持ち越さないようにし、さらに新たに買うこともしなかったら、
その年までの損益はすべて計算済みになるし、翌年への繰り越しもゼロになる。
すると翌年からは、別の方法に変えても何の問題もなし。だって、何にも引き継いでいないのだから。新規に仮想通貨取引を始めるのと同じ
言い方を変えると、ある年に仮想通貨の売買を始め、その年の内に全部現金化して、翌年への繰り越しも一切無い状態にしたら、
総平均法だろうが、移動平均だろうが、残高ＪＰＹ－入金額だろうが、結果は全部一緒。悩む余地無し
- 827 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 16:07:09.68 ID:rWIILSqM.net
- >>816
移動平均法で、５枚売却が５枚購入より一瞬でも早ければ、それで合ってるはず。
一瞬の狂いもなく、完全に同時だった場合は・・・どうなるんだろ？
>>819
税務署に現金持ち込んでもいいし、銀行でも払える。
銀行で払う場合、窓口で現金払いしてもいいし、
預金口座からの引落としにもできる。
引落としにしたい場合、確定申告の用紙一式を貰ってくると、
中に手引きが入っていて、その後ろの方のページに振替依頼書があるから、
それを申告書と一緒に税務署に提出すればいい。
- 828 ：822：2018/02/11(日) 17:06:46.39 ID:0cArP19p.net
- >>819
おっと、これは所得税の話ね。
住民税の場合、
給与所得者は給与以外に対する住民税も給料から天引きするか、
それとも自分で払うかを選べる（確定申告書に、どっちにするか選ぶ欄がある）。
自分で払う場合（そもそも給与所得者でないような場合を含む）、
口座振替（手続は所得税とは別なので注意）の手続をしていない人の所には、
第１回目の納期が近づいてくると市町村役場が納付書を送りつけてくるので、
それと現金を用意して所定の場所（役所の窓口や金融機関など）で納付。
市町村によってはクレジットカード払いにも対応している。
口座振替にしたいときの手続は、市町村役場に確認すること。
納付書と一緒に口座振替の案内が入っていることも多いようだけど。
- 829 ：ちゃんばば：2018/02/11(日) 17:11:28.46 ID:Vqazjw40.net
- >>822
>仮想通貨って寄り引けがないから、年末に益出し損出しのクロスするのに若干リスクがある気がして…
金融や商品取引法での価格操作の疑いの回避の為に、同値でのクロスを寄り付きでやるイメージを持ってる？
仮想通貨は対象外なので、普通にポジションを売って、売れたのを確認してから買えば良いだけじゃね？
海外の取引所は、その国のルールも調べないといけないけど。
- 830 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 20:35:26.17 ID:URHVh69u.net
- いざとなれば資料をすべて失くしたで済むだろｗ
そういう人が国税の長になった国だし。。
- 831 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 20:55:07.10 ID:jQ2/+TvK.net
- >>830
それな
- 832 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 21:02:34.82 ID:3MsclF4M.net
- 記録も記憶もございません
- 833 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 21:06:27.10 ID:lpSRScDG.net
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- 834 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 21:09:10.03 ID:kJzgD6wX.net
- >>828
リーマンは自分で払うを選ばないと会社にバレるよね？
- 835 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 21:28:21.84 ID:ltYUc4xD.net
- 日本死ね
- 836 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 21:36:53.11 ID:9dcWD/GY.net
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- 837 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 22:27:40.41 ID:0cArP19p.net
- >>834
もちろん。
具体的な所得の中身までは分からないだろうけど、
「ウチの給与以外に何らかの所得がある」ことは、
確実に知られる。
- 838 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 22:43:28.27 ID:D8HBw6qQ.net
- >>837
両方銀行で払う場合、振込用紙は後日郵送されてくるの？
- 839 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 22:49:19.09 ID:0cArP19p.net
- >>838
両方ってのは、所得税と住民税のことかな？
住民税の方は、申告しておけば、後日、市役所から納付書（要するに振込用紙）が郵送されてくる。
所得税の方は、待ってても送ってはくれないけど、銀行に行けば用紙が置いてある。
- 840 ：承認済み名無しさん：2018/02/11(日) 23:12:54.74 ID:jQ2/+TvK.net
- >>838
自分で払うのについては、行政は企業に特別徴収を原則として要請してるから、経営陣、管理職からあなたへの印象は悪くなるよ。
また住宅控除などあると自分で払うの選べないケースもあるみたい
- 841 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 00:02:27.19 ID:JPmUPnr0.net
- >>840
え？なに？リーマンが会社に内緒で納税するにはどーしたらいいの？
- 842 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 00:10:44.54 ID:vFe97Cn4.net
- 会社の都合とか知ったこっちゃないと判断できるなら住民税を普通徴収に○つけて確定申告したら大丈夫
いじわるな上司いたら突っ込みくるかも
お前副業しとんのか？って
- 843 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 05:39:49.40 ID:YV2aWidL.net
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- 844 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 08:56:39.64 ID:JNohXaal.net
- 会社にバレるとかいうけど資産運用(仮想通貨は投機ではあるが)は副業じゃないし禁止なんかされてないだろ？
今時資産運用してないほうが少ないんじゃね？
- 845 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 11:38:46.55 ID:SlAzwYEz.net
- 毎日仮想通貨同士のトレードしてて、全部の取引所合わせたら売買履歴5万件以上なんだけどマジでどうすればいいのこれ
もう増えたお金だけシンプルに申告すればいい？
年末に全ポジション閉じたりとかはしてないからだいたいの額だけど…
ちょっと多めに納めとけばいいかな
- 846 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 12:26:04.15 ID:hRXR9cBX.net
- >>845
総平均法だな
頑張れよ
- 847 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 12:51:07.23 ID:0kxo7Hpn.net
- 100万くらいの利益なんだけど
めんどくせーなー
こんなかすみたいな額何もされねーだろ
- 848 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 13:35:59.46 ID:dQFfsiWE.net
- Hyipで溶かした分ってどうやって説明したらいいんだ？
スクショとかないしサイトも飛んでるし
出金－入金とかだったら別によかったんだけど、枚数ごとに計算ってなると溶かしたbtc分の購入額を経費にできないんだが
- 849 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 13:38:39.82 ID:8Fy5b+al.net
-
適当に白色で雑所100万で出しときゃええやん
帳簿も要らんし
- 850 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 13:48:18.52 ID:9s00lKzp.net
- 地方公務員のトレーダーは、確実に庁舎内の税務部局に儲けのこと把握されるからな。どうしようもないけど
- 851 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 13:50:18.12 ID:zcgiWp0a.net
-
雑所得ならいいんじゃないか？事業所得だとダメだぞ。帳簿つけないとだめだからな
- 852 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 14:58:11.53 ID:YV2aWidL.net
- 早い者勝ち‼マイニングカレンダー先着５０名に無料配布中‼無料なので貰って損は無いぞ‼
https://rakansens.line-a.jp/line/optin/regist/249/20/lp_3
- 853 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 16:16:28.16 ID:CMmnptWD.net
- 自動計算のサイトにエクセルアップして未分類がけっこうあるとどう計算していいのか全く分からんな
これ個人では物理的に無理じゃね？
- 854 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 16:50:34.32 ID:zcgiWp0a.net
- できないやつはできない
できるやつはできる
- 855 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 17:15:00.78 ID:hRXR9cBX.net
- 資産運用の一種だからな
これがダメな会社はタンス預金しか選択肢ないやん
- 856 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 17:35:47.09 ID:CMmnptWD.net
- 取引所の年末時点でのＢＴＣ換算値のスクリーンショットをとってあったから助かった。
年末に確定させたのでＢＴＣ換算値でいけたわ。
全取引所の年末時点でのＢＴＣ換算値、年末時点でのＢＴＣ日本円1562505あたり、フライヤーの入出金ＪＰＹのみ合計、フライヤーの証拠金預入額がそろったので
その４つの足し算と引き算だけでいけた。
- 857 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 18:18:14.97 ID:gIgoylaY.net
- エクセルのデータだけだと信じてもらえない気がするんだが
- 858 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 18:19:55.99 ID:gIgoylaY.net
- 仮に4000万以上儲かれば、50～55％近く税金か
お国のためにハイリスク背負って仮想通貨に投資してるようなものだねｗ
捨て駒みたいだなｗ
- 859 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 19:16:32.39 ID:S5OPTndI.net
- 1500万でも残ればそれでいいけど
- 860 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 19:29:46.87 ID:9rebzgNM.net
- 確定申告書作った
1000万納税だわい
給与所得より多いわ
- 861 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 19:33:09.04 ID:u3M/creX.net
- >>860
その場合源泉徴収どうなるの？
源泉徴収とは別に振り込むのかな？
- 862 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 20:03:03.73 ID:N3B/cCDH.net
- 所得税は別
住民税は確定申告のときに今年の6月から源泉徴収か自分で払うか選べる
- 863 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 21:31:39.22 ID:V8qnqmF3.net
- 問題はサラリーマンが副業部分だけを住民税の普通徴収にすることができない自治体が年々増えてきてることやね
副業推奨な世の流れとは逆行して勤め人は全部特別徴収せーやという感じになってきてる
まぁそれでも給与年収超えるような額だと普通徴収せざるをえないけど
- 864 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 21:39:43.07 ID:h38FqXhb.net
- >>844
古い考え方の奴は「副収入があるというだけで認めない」となる。
そんなことをしている暇があったらもっと会社に尽くせと。
面と向かって「汗をかいて稼いだ金じゃないと価値がない」と言われたこともある。
- 865 ：承認済み名無しさん：2018/02/12(月) 23:07:30.55 ID:zcgiWp0a.net
- >>858
8000万超えてもまだ50％いかんよ
- 866 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 00:15:11.46 ID:wBj0dzLl.net
- クリプタクトでアップロードしようと思って
コインチェック のあなたの約定履歴までたどり着いたんだけど何も履歴が無くて困ってます。
全約定履歴は詳細表示されるけどこれのCSVダウンロードしてもクリプタクト側でフィールド名が一致しませんてなるんだけど
同じ症状の人居ませんか？
- 867 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 01:35:43.67 ID:HHy8TZeb.net
- >>863
ふーむ、最近の流れはそうなってるのか。
ウチの周りじゃ全然そんな話聞かないから知らなかった。
本人が普通徴収を選択した場合、
副業部分の所得割まで特別徴収するのは
違法じゃないかと思うんだけど。
- 868 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 01:44:52.53 ID:4fzZMpdM.net
- >>866
全約定履歴は、他人の約定の一覧。それは必要ない
「あなたの約定履歴」が空ということは、取引所では何も取引してないってことでしょう。
それ以外のCSVデータ（コインを買ったとか、売ったとかの履歴の方）だけダウンロードして、つっこめばいいのでは？
- 869 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 01:56:41.04 ID:KyTD+w8Q.net
- >>866
マルチポスト
- 870 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 02:11:06.56 ID:8GqGUOTn.net
- 去年10万入金して15万利益でたリーマンなんだけど申告しないつもりだけど
今年の初期費用はいくらからで計算するの？25？初期費用の10？
- 871 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 02:41:11.32 ID:fSf4MTWp.net
- >>870
10万で買った仮想通貨を去年全部売却して15万の利益が出たなら初期費用なんて発生しないよ。
例
去年10万で2BTC買ったとする。(1BTCあたり5万)
1BTC20万に上がったときに手持ちの2BTCのうち1BTCだけ売ると15万の利益になる。
売らなかった1BTCは15万の含み益という。
年末にこの売らなかった1BTCを次年に繰越したら、次年において1BTCの取得費用5万を費用として計上できる。
- 872 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 03:25:39.51 ID:cVwWgfqu.net
- こんばんわ、教えてください。
最初に自分の貯金から４０万円とアコムから借りた４０万円で仮想通貨取引を始めました。
８０万円分は全て仮想通貨に変えて取引を開始しました。
結果的に、先に利益の出た４０万円分は日本円に変えてコインチェックから出金をして
アコムに４０万円全額返済をしました。
今、手持ち分で１６０万円分のアルトコインがあります。
この状況ですと、税金がかかるのは、最初に借りて返済をするために出金した４０万円分だけでしょうか。
先生方、ご指導ご鞭撻、なに卒お願い申しあげます。＜（＿＿）＞
- 873 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 03:36:39.85 ID:u17bX17+.net
- 爆上げか？暴落か？どっち？
予想ゲームだよっ💢
https://rakansens.line-a.jp/line/optin/regist/249/20/lp_5
- 874 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 06:28:04.03 ID:LYIvPNuI.net
- http://www.ikedahayato.com/20180212/74429044.html
あ～あ、これで現時点で日本でたとえビットコインで300億円儲けても、利益は合法的にゼロに出来るじゃん。
今年の確定申告は税務署もカラ喜びに終わりそうだな。
- 875 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 06:31:10.68 ID:LYIvPNuI.net
- 300億円で買った羽ジェロを、損切りして10円で売れば、299億9999万9990円仮想通貨で損したことになるからな
- 876 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 06:37:52.71 ID:0xA3Mj+T.net
- イーサエモンは救世主か
- 877 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 07:43:56.00 ID:pwxg0hcR.net
- めちゃくちゃ板薄い取引所を使うか作るかして海外の友達とethとかで交換したらいいんでしょ
- 878 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 07:44:20.81 ID:pwxg0hcR.net
- ethぐらい
- 879 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 07:44:44.29 ID:pwxg0hcR.net
- 1btc＝1eth
- 880 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 07:47:27.37 ID:XgkQqeTz.net
- 確かに、いくらでも脱税できる、、、
- 881 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 07:49:17.67 ID:pwxg0hcR.net
- >>880
脱税じゃないよ
- 882 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 08:42:59.30 ID:5dV/wwIy.net
- >>874
仲間内に売ったら脱税
仲間じゃなかったら損するだけだから合法
何言ってるんだイケダハヤト
- 883 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 09:05:57.50 ID:pwxg0hcR.net
- >>882
どうやって税務署は仲間内だと証明するんですかねえ
- 884 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 09:07:52.67 ID:HxlmJYMb.net
- 仲間じゃないことを証明するのが納税者の責任だぞ
- 885 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 09:10:01.66 ID:pwxg0hcR.net
- 悪魔の証明じゃ
- 886 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 09:11:56.95 ID:5dV/wwIy.net
- イケダハヤトみたいに
脱税になることわかってその目的でやってることになるからアウトなんだな
- 887 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 09:20:05.17 ID:pwxg0hcR.net
- それは結果としてそうなっただけで脱税じゃないでしょ
そもそも税制が悪いんだし
- 888 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 09:33:28.35 ID:bpZfcqKo.net
- >>886
それだと税理士業務さえアウトになるなw
- 889 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 09:38:51.86 ID:WnKmfcpT.net
- 羽ジェロが仮想通貨だって思ってる時点で
イケダハヤトはわかってないんじゃないか
こんなの仮想通貨関係なく言われてることだよ
- 890 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 12:23:51.78 ID:LNusxez1.net
- >>859
>>865
お国のために頑張って稼いでくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 891 ：ちゃんばば：2018/02/13(火) 12:38:08.28 ID:dn3vSXa2.net
- >>887
経済合理性が無ければアウトだろ。
- 892 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 13:01:38.77 ID:fSf4MTWp.net
- >>872
その通り
- 893 ：ちゃんばば：2018/02/13(火) 13:13:42.01 ID:dn3vSXa2.net
- >>892
彼が計算式を解ってるかは微妙だな。
- 894 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 16:26:45.36 ID:g/OoC6Tj.net
- >>891
租税回避という問題ではあるけど、脱税ではない。
法人の行う行為は、すべて経済的合理性があるとされる。
まぁ同族会社だったら、行為計算の否認という伝家の宝刀があるけどな。
- 895 ：ちゃんばば：2018/02/13(火) 17:12:15.61 ID:dn3vSXa2.net
- >>894
>租税回避という問題ではあるけど、脱税ではない。
俺には租税回避では無く脱税に見える。
あと、1/2ルールもあったよな。1/10で友達に売れば差額は贈与。
>法人の行う行為は、すべて経済的合理性があるとされる。
http://www.tkcnf.or.jp/m9910.htm
とかの話？
必ずしもそうだと決まってる様には見えんが。
- 896 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 17:30:42.50 ID:Eroav73a.net
- 取引所同士の送金もあるし、自分で計算するのは無理だよ・・・
とりわけ、アルトコインが面倒くさい
俺は、仮想通貨計算ソフトの会社に、有料で計算してもらうことにしたわ
無料で使えるソフトだけれど、自分で時間をかけて試行錯誤するよりも、金で済むならそのほう楽
- 897 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 17:31:40.68 ID:Im3Whjse.net
- このスレを税理士が見て、送り人用に節税パッケージの開発をするらしい
- 898 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 17:35:55.33 ID:C7x720dx.net
- 東京や大阪などの国税局では、仮想通貨で多額な利益を得た投資家をリストアップしたうえで、適正に申告をしているかどうか重点的に確認することにしています。
税務申告セミナー活況 仮想通貨取引で利益得た人が参加か | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180211/k10011324471000.html
- 899 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 18:00:30.63 ID:g/OoC6Tj.net
- >>895
行為計算の否認の規定が、なぜ同族会社にしかないのか考えるといいと思う。
- 900 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 18:22:47.78 ID:Im3Whjse.net
- https://bitcoiner.link/7022.html
現在の分散型取引所だと「ETH/ETHトークン」の取引交換に限られますが、Bancorでは「ETHトークン/ETHトークン」の交換が可能。しかも超簡単。
おまけに会員登録やログインも不要、2段階認証、パスワードの設定も無し。Ethereumウォレット（METAMASK)に保管したまま取引ができるので、Goxするリスクがとても低いメリットがあります。
もう税務署の生命力はゼロよ～
- 901 ：ちゃんばば：2018/02/13(火) 18:50:19.77 ID:dn3vSXa2.net
- >>899
個人は否認されないと？
1/2ルールは何処に行った？見なかった事？
- 902 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 19:16:51.90 ID:Eroav73a.net
- うーん、ふるさと納税、失敗したかな
売ったコインの総額から、購入費用を引いた額が、儲けになると思ったんだよ
それで、ギリギリまでふるさと納税をやったんだけれど、
移動平均法と総平均法で、納税額が変わるんだよね？
年内に全部売却したから、額は同じなのかな？
よく分からんよ・・・
- 903 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 19:30:41.89 ID:4fzZMpdM.net
- >>902
2017年内に全部売却して、さらに何も買わずに年を越していれば、
どういう方法で計算しても所得額は同じ（2016年からの繰り越しがない場合）。
年をまたいで何も繰り越さないのに、利益だけ繰り延べできたらびっくりだわ
- 904 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 19:53:14.96 ID:Eroav73a.net
- >>903
１７年から買って、年内に売り切れば、総平均法でも移動平均法でも、収入は変わらんの？
大学中退なんでスマン、ぜんぜん分からん
「それでよく大学に入れたな」というツッコミは、甘んじて受ける
- 905 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 20:30:13.15 ID:4fzZMpdM.net
- >>904
そうだよ。2017年内に全部売り切ってしまえば、そこで利益は確定する。利益は、売却価格－購入価格、の総和。
全部売り切って、仮想通貨の持ち分（ポジション（が0になれば、それ以上利益がもう増えたり減ったりすることはない
つまり、それで最終損益が確定する。
どんな方法で計算しても、単に、日本円の最終残高－入金額でも、結果は同じ
- 906 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 20:49:25.00 ID:Eroav73a.net
- >>905
ありがとう
…ということは、昨年末までに全部売り切ってしまえば、計算はえらく楽になったということだね
その情報が早く回っていれば、みんな、よく分からんベンチャーのソフトで、苦労して計算しなくても良かったんだね
単に、銀行ー取引所の出入金を足し算・引き算すればいいだけだもんな
- 907 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 21:04:14.62 ID:EkI77puJ.net
- ネムをコインチェックとZaifでそれぞれ違う単価で1000枚ずつ買って、Zaifでだけ1000枚売ったとします。
この場合の平均取得単価は、Zaifでのそれなのか、コインチェックのも含んだものなのか分かりません。
Zaifで買ったのをZaifで売ったからZaifでの取得単価が適応されると思いますがどうですか？
- 908 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 21:35:29.29 ID:HjGrcAFg.net
- それはどちらか選べば良かったんじゃなかったっけ？(合理的な場合)
取引所ごととか、ウォレットごととかで分計するかどうか。
- 909 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 22:59:26.25 ID:EkI77puJ.net
- >>908
そうですか、ありがとうございます。
- 910 ：承認済み名無しさん：2018/02/13(火) 23:03:29.34 ID:fSf4MTWp.net
- >>907
ザイフもCCもまとめていいよ。互いに仮想通貨送金したりもするんだから
- 911 ：ちゃんばば：2018/02/13(火) 23:57:19.49 ID:dn3vSXa2.net
- itest側タイトルしか表示しないの有るな。
- 912 ：ちゃんばば：2018/02/14(水) 00:00:55.57 ID:fZqwwakP.net
- >>911
タイトルじゃなくヘッダーだった。
改行コードCRだけにしてみた。書けるかな？
- 913 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 00:00:59.59 ID:/GCVpFAw.net
- >>907
両方の平均が取得金額ですよ
- 914 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 00:16:47.61 ID:CNR5oRwU.net
- >>910
>>913
ありがとうございます。計算がややこしそうだけどそうします。
- 915 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 00:51:24.00 ID:c0xnqTQ1.net
- クリプタクトに全部入れて20万超えてなかったんですが申告の必要無しでいいですか？
医療費控除はします
- 916 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 01:02:46.33 ID:bjoenpwk.net
- クリプタクトとやらがよくわからないがそれが利益ならば大丈夫なんじゃないの
医療費は控除してくだされ
- 917 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 02:24:55.25 ID:c0xnqTQ1.net
- >>916
ありがとうございます
クリプタクトはcsvファイルをアップロードすると自動で計算してくれるサイトです
医療費控除だけしてきます
- 918 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 08:09:59.93 ID:2N4kxFMq.net
- >>916
違うと思うよ。
雑所得20万以下だけなら申告不要であって、
申告するならきっちり書けってのが基本なはず。
わしも去年までは勘違いしてた。
税務署が見逃してたってことのようだ。
- 919 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 09:23:51.31 ID:aesMucrB.net
- >>917
医療費控除を出すなら
20万以下も申告の義務があります
なにもしないのが正解
- 920 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 11:11:18.97 ID:2ZNIF1i/.net
- こんだけガバガバなもん適当でええやろ
- 921 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 12:34:04.08 ID:UAafPtsw.net
- >>920
儲かった金額がでかければでかいほど、適当な申告したら税務調査来そうだけどな
- 922 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 12:48:08.09 ID:ovaBHMld.net
- テケトーに申告してお尋ねが来たらアホのふりして「あ、間違えちゃってましたかテヘペロッ」ってやりゃあいいんだよ
真面目にやってもやらなくてもこんなもんきちっとした数字出せないんだから堂々とテケトーにやれ
- 923 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 13:30:27.85 ID:O4tas4y1.net
- イケハ●がばらしてたけど、誰かとわざと損益を出す取引すれば節税・脱税できるんだよね
FXや株はそんなことできない。
相対取引できるもんに課税すること自体がおかしい。悪用するやつがでて脱税されるに決まってる
円転時に課税でいいのにバカじゃね
- 924 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 14:17:47.29 ID:/WE8kn3W.net
- >>923
これに関しては税務当局が頭悪くて、税金がっぽがっぽ取れると思った皮算用が完全に裏目に出たよな。
100億円現金化しても、トークンの取引で100 億円マイナスにしておけばなんと税金0円wwwww
しかも当局の指導に完璧に従ってるwwww
- 925 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 15:32:47.91 ID:CRHP2gkV.net
- 今年3月の確定申告にしても、たとえば日本の取引所から去年10 億円円転した人がいたとして、その人が去年10億円損した人から記録を譲ってもらったとしたら、税務署はどうやって真偽を調べられんの?しかもそれが海外ならなおのこと
- 926 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 15:35:17.16 ID:O4tas4y1.net
- でも税金とりにくいとなったら日本でも仮想通貨規制入るかもしれんな
- 927 ：ちゃんばば：2018/02/14(水) 15:35:36.23 ID:fZqwwakP.net
- >>923
>FXや株はそんなことできない。
相場からずれるのは経済合理性が無いし、差額が贈与扱いになるから意味無いだろ。
株は、非上場だとそもそも相対取引だよね。
FXも外国為替証拠金取引だと取引所売買されてるけど、仮想通貨と比較するなら、まずは外貨だろ？
日本は両替商にはライセンス無しで誰でもやってOKだよな。完全に自由化されてる。
相対取引で勝手に売買して良いの。
当然相場からずれたら駄目なのだが、ずれても良いと思って、更に他が出来ない様な扱いって変過ぎ。
FXや株だって、特定かつ少数とか、非反復継続ならライセンスなんて要らんはず。
拾った小石に10億とかの値段付けての売買がまかり通る様な話が通る訳無いじゃん。
通るのなら、小石でも売買すれば？
1/2ルールなんて法令ではっきり示されてるのだし。
- 928 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 15:43:42.37 ID:CRHP2gkV.net
- ダークウェブで、実際日本人用に2017年に〇〇億円損した記録とか売り出されそう。
小さな取引所の運営者とかが、実際の売買記録を抽出すれば簡単に作れるし、いい小遣い稼ぎになるからやるでしょう、外人も。
- 929 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 15:53:22.38 ID:aesMucrB.net
- >>924
トークンの取引で100億マイナス作るには
100億のものが最低ないと無理だけど
- 930 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 17:45:49.14 ID:RXLdvJEL.net
- 仮想通貨FXの仕訳どうなります？
原価とか計算できませんよね
- 931 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 21:13:46.71 ID:VKs+pbal.net
- FXって、損益を単に通算するだけじゃないの？ 現物を売り買いしてるわけじゃないし
- 932 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 22:30:58.81 ID:FLriI//E.net
- うん、差金決済した結果、利益を得れば、それが収入、
損失が出たら、それが必要経費。
仕訳としては、
① ポジションを持った時点では仕訳なし。
② 個人の場合は、決済するまでは損益を認識しない（含み損益扱い）。
よって、決済前に年を跨いでも仕訳なし。
③ 決済時の仕訳は、
決済した結果がプラスなら 差入証拠金 ／ 為替差益
決済した結果がマイナスなら 為替差損 ／ 差入証拠金
この勘定科目が気に入らなければ、より適切と思う科目に読み替えてくれ。
日々の記帳が面倒だというなら、ある程度の期間分まとめて、
トータルの資金が増えてれば、そのプラス額が収入。
減ってれば、そのマイナス分が必要経費。
という方法も、税務上は問題ない。
- 933 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 23:11:06.71 ID:aesMucrB.net
- 日々の取引の明細を印刷して残せるなら
日々の取引を省略してまとめてよくて
残せないならまとめたらダメって税務署で言われたな
- 934 ：927：2018/02/14(水) 23:27:01.97 ID:FLriI//E.net
- ああ、そうだね。書き忘れてた。
まとめて記帳する場合でも、記録だけはきっちり残しとかないとまずいや。
- 935 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 23:30:18.93 ID:1q1TuO5Z.net
- 総合課税でよくわからないんだけど、給料の収入が300万で仮想通貨の利確分が50万（購入費用を引いた利益）だとすると仮想通貨側にはいくらの税金がかかるの？
- 936 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 23:36:33.94 ID:r+RaNlRi.net
- >>935
住民税1割と、所得税1割ぐらいだろうから、あわせて2割ほど。10万くらいじゃね？
- 937 ：承認済み名無しさん：2018/02/14(水) 23:51:27.65 ID:De0oziY1.net
- >>935
本スレのテンプレ見てくるといいよ
- 938 ：承認済み名無しさん：2018/02/15(木) 09:36:58.34 ID:jB90kVv8.net
- e-taxで確定申告する予定なのですがなにを提出したらいいのさっぱりわかりません。
今年の所得は以下の2種のみです（無職）
① 株の利益、約３０万円は特定口座・源泉徴収ありのため一切申告記入不要なのでしょうか？（口座からすでにひかれている）
② 雑所得（仮想通貨）の利益が数十万円なのですが、これは所得税として申告する必要があり
申告書AかBの白色、「平成ｘｘ年分所得税及び、復興（以下略）申告書」というのと「所得の内訳書」の2枚だけでいいのですか？
雑所得は取引履歴とかは添付しなくていいと聞いたのですがそちらも不要なのでしょうか？
- 939 ：承認済み名無しさん：2018/02/15(木) 11:37:41.91 ID:1VohzAKB.net
- >>923
この話題がでると税務に詳しい人が、現行の法律から恣意的な不正は認められない
と否定するが、論点はそこではないよ。
２０１８年後半からトークンエコノミーが本格化してくる。
商業ベースで デジタル資産（音楽、書籍、権利、ゲームアイテムなど）が
ブロックチェーンで 流通する時代の到来だ。P2Pによる取引は爆発的に増える。
２０２０年には、日本だけで１０００万人がP2P取引をしているかしれない。
その頃には、種類にして数十億の仮想通貨、トークン、デジタル資産が出現して
いるかもしれない。
この所得を申告課税制度で把握するのは不可能だよね。イケダハヤト氏が主張している
「形骸化」は徴税制度の崩壊まで起こる可能性を予測している。
秩序は法律で守れないないよ。秩序は法律の番人が守るのもの
現状の法律と国税の体制では、徴税制度が崩壊するかもしれない。
- 940 ：承認済み名無しさん：2018/02/15(木) 12:29:49.11 ID:OUWOeSOI.net
- 税制の問題だけど
仮想通貨の税制の問題ではない
P2Pに税制があってないのは今に始まった話ではないし
形骸化は既に起きてる
直さないとまずい未来は近いけど
- 941 ：承認済み名無しさん：2018/02/15(木) 12:54:22.77 ID:1VohzAKB.net
- >>940
DEXとクロスチェーンの出現で想像を絶するスピードでP2Pは広がるよ。
将来的な課題ではなくて、（政府と国民の）現在進行形の危機だよ。
当局は、自覚してないようだけど。
開発側の人間は「仮想通貨同士の交換を非課税」を、イノベーションの阻害
を理由にして提唱した。当局が受け入れやすいと思ったからだと思う。
でも、当局や税務関係者は、現状の税制と整合性がとれないという理由で
一笑に付した。真意を理解できなかったようだね。
- 942 ：承認済み名無しさん：2018/02/15(木) 12:57:47.19 ID:OUWOeSOI.net
- >>941
仮想通貨の話にしてたら永遠に通らなさそうだね
- 943 ：承認済み名無しさん：2018/02/15(木) 12:58:53.35 ID:1VohzAKB.net
- >>941
それと、「仮想通貨同士の交換を非課税」は恒久的な対策ではないよ。
新しい税制が構築されるまで、現状の秩序を最低限守るための対策だから
- 944 ：承認済み名無しさん：2018/02/15(木) 13:35:32.06 ID:86unEdXg.net
- 税制崩壊は治安崩壊、格差拡大で、テロリストや強欲者や犯罪者が天国の最低社会の幕開けとなる。
- 945 ：ちゃんばば：2018/02/15(木) 17:08:55.02 ID:aJ71BbK9.net
- >>940
>直さないとまずい未来は近いけど
音楽とかの著作物の消費税は少し前に税制弄ってるが、直すって具体的にはどんな感じに？
所得税、住民税、法人税と、消費税をどうするかだけど、一部でも売り手が判らなければ無税が基本で？
10､5､3とか昔から言われていたが、デジタル以外でも必ず捕捉出来ている訳じゃ無いだろ。
例えばジュースの自販機。売った数を嘘付いて、一部の仕入先を隠してたら、補足はほとんど無理。
よってジュースの売買は非課税にすべきみたいな話？
コミケとかで売った同人誌の利益を確実に税務署は把握してるの？
農家の直売所で売られてる野菜や果物は？
肉の直売所だってあるよな。
あと、仕入れ価格の証明が出来ないと売価の5%にされて好き勝手に弄られるよ。
どこの誰から買ったのかの証明の為に領収書を貰って防衛するのだから。
- 946 ：承認済み名無しさん：2018/02/15(木) 17:31:10.10 ID:AVOexHzu.net
- >>945
そもそも仮想通貨内で全部収束するから国税が察知する要素が無いよ
- 947 ：承認済み名無しさん：2018/02/15(木) 18:05:48.09 ID:6RWePFh/.net
- >>938
当方、紙の申告しかしたことがなく、e-taxでは違うところがあるかもしれませんが…
①源泉徴収ありの特定口座の利益については、申告するかしないか、
自分で決めることができます。
申告しないのであれば、申告書には一切記入不要です。
その場合、株取引の利益は存在しない（既に課税関係は完結してるので）
ものとみなして申告書を作成することになります。
なお、特定口座の源泉徴収では、
所得控除やら、その口座以外で生じた株取引の損失やらが
考慮されていないため、あえて申告した方が有利な場合もあります
（証券会社から年間取引報告書を貰っていれば、比較的簡単に申告できます）。
但し、申告した場合は、税金以外のもの（例えば社会保険料の計算とか）
にも影響してくることがあるので、最終的にどちらが有利であるかの判断は、
なかなか難しいと思います。
②仮想通貨の取引履歴は、添付不要です。
「所得の内訳書」も、おそらく必要ないでしょう。
これは申告書第二表の
「所得の内訳（所得税および復興特別所得税の源泉徴収税額）」欄に
書くべきことが多すぎて書ききれない場合に使うものです。
自分の経験上、源泉徴収されない所得については
この欄には書かなくてもまったく問題ありません。
申告書以外に提出すべきものがあるかどうかについては、
あなたの申告内容（受けようとする控除など）によって変わってきます。
- 948 ：承認済み名無しさん：2018/02/15(木) 19:34:31.23 ID:Sd59BKqy.net
- 10万円以下でトレード専用のパソコン買ったんだけど100%経費参入していい？どうやってトレードのみにつかっていると証明すればいいんだろ？
- 949 ：承認済み名無しさん：2018/02/15(木) 20:10:33.80 ID:NEuF9ptE.net
- >>948
ネットで申告すればいちいち突っ込まれないから大丈夫だろ
- 950 ：承認済み名無しさん：2018/02/15(木) 20:42:02.30 ID:Jv2kkGb3.net
- ネットでなくても、いちいち領収書とかチェックしないでしょ
安い原稿料（雑所得）で記事書いたら、取材費だけで赤字とかよくあるし
- 951 ：承認済み名無しさん：2018/02/15(木) 23:01:51.37 ID:2JuMolNF.net
- 去年前半に初めた人は移動平均より総平均の方が税金安くなるから去年分を総平均で今年度から法人に切り替えたらお得？
- 952 ：承認済み名無しさん：2018/02/15(木) 23:05:18.98 ID:YRgwwwHx.net
- 雑所得だから、添付書類なしで取得価格と、売却価格を記入すれば大丈夫？
- 953 ：承認済み名無しさん：2018/02/16(金) 02:37:00.65 ID:piTJqAwG.net
- 確定申告用紙の種目、所得の生じたってところはまとめて仮想通貨と記入してもいいんでしょうか？
取引所毎に書くべきでしょうか？
税務署の方に聞いても仮想通貨して無いのでわかりませんと言われました
- 954 ：承認済み名無しさん：2018/02/16(金) 07:25:13.53 ID:EA1pnAwa.net
- コインチェック他、ビットフライヤー他とかでいいってどこかで見たよ
住所もそんな感じ
- 955 ：承認済み名無しさん：2018/02/16(金) 09:08:37.68 ID:/266x9o8.net
- G-tax、昨日と数週間前とで税額が違うんだが。諭吉さんと新渡戸さんくらい。
- 956 ：ちゃんばば：2018/02/16(金) 09:36:24.19 ID:e0gzM/Qv.net
- >>946
>察知する要素が無いよ
家を現金で買ったとか高級車に乗ってるとかで察知すれば良いんじゃね？
チクリの電話だけで無く、高級車のディーラーの所に調査に行くなり、不動産屋やマンション販売元に調査に行けば良いし。
- 957 ：承認済み名無しさん：2018/02/16(金) 10:27:25.08 ID:FTdv0r5o.net
- 去年購入した通貨を今年損切りした場合は今年のマイナスとして計算してよいの？
- 958 ：ちゃんばば：2018/02/16(金) 11:08:50.41 ID:e0gzM/Qv.net
- >>957
良い。
と言うか、年末に利益に含み損をぶつけて調整するの。
そしてポジション持っていたけりゃ買い直す。
- 959 ：承認済み名無しさん：2018/02/16(金) 11:33:27.99 ID:r2JPGjug.net
- クリプタクトも完璧じゃないので計算面倒ですね
昨年末に全部JPYに変えようと思ったんですが、結局面倒でBTC、XRP、XEM、JPYとバラバラに所持していました
実際にJPYにしたていで12/31のコインチェックでの終値で計算するのはありですか？
細かく考えると利確したタイミングで計算しなくちゃいけないのは分かるんですがいかがでしょう
- 960 ：承認済み名無しさん：2018/02/16(金) 11:38:44.85 ID:p5wB3K/h.net
- 税金納めてきました
なんかほっとしました
来年も頑張ろう
- 961 ：承認済み名無しさん：2018/02/16(金) 11:42:36.57 ID:ei+qXJ42.net
- 確定申告ってウェブでできますか？
去年の収入は給料110万と仮想通貨200万で合計310万です
税金はどのぐらい取られますか？
- 962 ：承認済み名無しさん：2018/02/16(金) 11:51:39.13 ID:ceLpu3rE.net
- >>961
Webでの確定申告はe-taxでできる
必要な準備について詳しくはこのページを見てほしいが、PC、ICカードリーダー、マイナンバーカードか住基カードが必要
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tokushu/jyunbi.htm
- 963 ：承認済み名無しさん：2018/02/16(金) 14:20:31.77 ID:xygwFwxo.net
- （手順） ※俺（サラリーマン）の場合。今日初めての経験。４までしてきた。
１．準備するもの
・源泉徴収票（会社でもらう）、マイナンバーの紙（コピーする）、免許証コピー
２．計算
・確定利益を計算。記録を残しておく。
・必要経費を計算。 同
３．国税庁のホームページでデータを入力（ここをしっかりと！）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/kakutei.htm
PDFを保存。印刷する。７枚くらい。
マイナンバーのコピー、免許証、源泉徴収票をノリではりつける。
４．税務署に行く。
用紙を提出し、控えにハンコをおしてもらう。
「納付書送付依頼書」をもらう。
税務相談のコーナーに行くと大勢が待ってる。１時間待ちとか。面倒なら相談は不要。
届け出のほうに行くと、窓口で確認してわりとすぐに手続きは済む。
５．納付の準備
「納付書送付依頼書」に記入して送付。
自動引き落としになる。
６．住民税は別途納付依頼の通知が来る。そのとき払う。
電子届け出なら、わざわざ税務署に平日に行く必要ない。
俺の場合、2200万利益。約700万所得税納税。住民税220万円。ｷﾂｲﾜ・・
- 964 ：承認済み名無しさん：2018/02/16(金) 21:24:52.34 ID:ei+qXJ42.net
- >>962
ありがとうございます！
- 965 ：承認済み名無しさん：2018/02/16(金) 23:35:06.21 ID:+oziXF5e.net
- >>963
子供いるなら補助もなくなるし
社会保険も上がるし
もっと稼がないとやってられんよねー
- 966 ：承認済み名無しさん：2018/02/17(土) 00:56:24.52 ID:yXcsqkG5.net
- >>965
サラリーマンなら入ってるのは健康保険と厚生年金だろうから、
雑所得が沢山あっても社会保険料には影響しない。多分。
- 967 ：承認済み名無しさん：2018/02/17(土) 01:00:58.63 ID:Rwo6jzvS.net
- 取引所やウォレット間の送金手数料、
銀行への出金手数料は所得から抜いて考えてオッケーですか？
- 968 ：ちゃんばば：2018/02/17(土) 03:39:55.96 ID:vc6zErWu.net
- >>967
必要経費だから当然引く。
- 969 ：承認済み名無しさん：2018/02/17(土) 03:40:48.30 ID:2HZ7VsqS.net
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- 970 ：ちゃんばば：2018/02/17(土) 03:51:29.37 ID:vc6zErWu.net
- 次スレ
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/l50?c
間違って中傷スレに行かないでね。
- 971 ：ちゃんばば：2018/02/17(土) 03:54:00.23 ID:vc6zErWu.net
- URLが変になったのでもう一度
次スレ
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
間違って中傷スレに行かないでね。
- 972 ：承認済み名無しさん：2018/02/17(土) 08:27:06.88 ID:x33q47cG.net
- だいたい利益の半分切り上げ節税したわ
通ったら報告する
- 973 ：ちゃんばば：2018/02/17(土) 10:34:12.12 ID:vc6zErWu.net
- >>973
見に来るのって3年後や5年後では？
- 974 ：承認済み名無しさん：2018/02/17(土) 14:09:40.90 ID:nTvj/I/0.net
- 確定申告書って取引所別に金額書くん？！
これってクリプタクトとかで纏めて計算した場合どうすればいいと思いますか？
- 975 ：承認済み名無しさん：2018/02/17(土) 14:13:28.47 ID:SWpDT13Z.net
- 個人売買で1/10程度で売っても贈与にはならんよね佐川さん
- 976 ：承認済み名無しさん：2018/02/17(土) 14:14:49.53 ID:UHTg6uqz.net
- >>974
>>954
こんな話も出てるみたいだが詳細は自分で調べてくれ
- 977 ：承認済み名無しさん：2018/02/17(土) 14:27:52.12 ID:nTvj/I/0.net
- >>976
ありがとう
総平均法にしたら半分くらいになるけどいいのかなwww
- 978 ：承認済み名無しさん：2018/02/17(土) 15:36:56.44 ID:UKAf7ZYO.net
- この間、金融庁が取引所にガサ入れやったのは
ＣＣの問題に絡めて顧客名簿と取引高を手に入れた希ガス
国内取引所は全部金融庁に監視されているから
脱税はダメよ！ｗ
- 979 ：承認済み名無しさん：2018/02/17(土) 16:50:33.48 ID:IGH1waBF.net
- >>978
国内取引所はもとから全部そうでしょ
- 980 ：承認済み名無しさん：2018/02/17(土) 17:23:39.88 ID:LHgu8ADI.net
- もう計算ができません
だいたいでいいですよね
- 981 ：承認済み名無しさん：2018/02/17(土) 17:32:55.58 ID:zMYIa107.net
- １円でも間違えたら
加算税＋延滞税が掛かります＾＾
- 982 ：承認済み名無しさん：2018/02/17(土) 17:42:45.57 ID:83Yp/qGC.net
- >>56
これはキミが頭わるいよ
- 983 ：承認済み名無しさん：2018/02/17(土) 18:24:24.10 ID:uV+9w9ka.net
- 7承認済み名無しさん2018/02/17(土) 12:51:48.20ID:KJdXrlC3
ちゃんばばとかいうジジイの行動パターンを見て、
介護施設の職員に聞いた話を思い出した。
認知症を発症したある老人が夜な夜な緊急コールをしてきます。
駆けつけて部屋に入るといつものように漂う悪臭。
その老人は自分の糞を部屋の壁に塗りたくり、
文字通りのウンコアートを披露するために職員を呼びつけるのです。
「昨日のよりいいだろう？」なんて自分だけ悦に浸っているのです。
彼の認知世界においては、ウンコアートはとても大事なのかもしれません。
それが客観的にまったく無価値なものだとしても。
もちろん本人は認知症なので、悪気はまったくない善意の塗糞アーティストなのです。
これから極めて高齢化率が高くなる社会を迎えるにあたって、
このように本人だけが気持ちよくなり、周囲は迷惑を被る、
このような事例はリアル、ネットを問わず、
逃げられない現実として向き合わなければならないのです。
- 984 ：ちゃんばば：2018/02/17(土) 19:11:15.88 ID:vc6zErWu.net
- >>978
>ＣＣの問題に絡めて顧客名簿と取引高を手に入れた希ガス
俺は単に金持ってるのか知りたかったと思ってる。
資本金は1億無いからな。
460億も金持ってるのか俺も疑問だったし、去年稼いだのかな？
無かったら、それこそ.......
- 985 ：ちゃんばば：2018/02/17(土) 19:42:00.44 ID:vc6zErWu.net
- ビットコインで1週間生活してみた――使用のたびに手数料が1300円超、大暴落に振り回され…
https://nikkan-spa.jp/1449855?
手数料払いまくってるのは笑えた。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
- 986 ：承認済み名無しさん：2018/02/17(土) 21:00:11.78 ID:y2EiLtAn.net
- このスレは認知症を発症した50歳のちゃんばば（田原 実）が、
本スレがあるにも関わらず勝手に作った糞尿専用スレです
もはや税の話すらしなくなった田原実の糞尿を浴びたくなかったら
本スレをご利用ください
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/l50
- 987 ：承認済み名無しさん：2018/02/18(日) 02:07:24.94 ID:/iiI7kCi.net
- >>981
利益を１円間違えただけなら、
端数処理の結果、税額変わらずって可能性大。
- 988 ：承認済み名無しさん：2018/02/18(日) 02:40:34.04 ID:gI/uOIkI.net
- 取得原価は切り捨てOKなんだよな確か
切り上げでも四捨五入でもいいと思うけど
なので誤差もでるよ
- 989 ：承認済み名無しさん：2018/02/18(日) 08:21:32.49 ID:TGE2gGOm.net
- 俺の仮想通貨時価総額2246兆になった
- 990 ：承認済み名無しさん：2018/02/18(日) 08:29:53.87 ID:TGE2gGOm.net
- https://www.youtube.com/watch?aK-MskFKsw
ttps://www.youtube.com/watch?aK-MskFKsw
v = RaK-MskFKsw
- 991 ：承認済み名無しさん：2018/02/18(日) 08:43:56.71 ID:YfXLi/3L.net
- ～在日韓国人の税金のからくり～
給料は天引きだから、一応納税するけど、
税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると１ヶ月１５万円までなら全額還付される。
つまり、在日なら１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される訳。
在日は全員やってるよ。一度税金を納めてから全額還付。
彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってる訳。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それがﾅﾝﾄ無税
もう少し詳しく。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、何と税金から控除するという特例もあるんだそうだ。
言っとくが所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）控除を受けられるから、
その月の２万円は丸々還付されるんだ。
１５万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では１５万円と決めている。
だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に最大１８０万円の控除が受けられる。
在日韓国人なら民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
そういう場合は「親戚代行会社」なる物があるから、そこに仕送りして手数料を払って全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ
結局払ってないと同じこと。
いちいち確定申告しなくてもサラリーマンなら申告書に祖国の親族の名前ずらっと
書くだけで証明書もなんもなしで年末調整で所得税全額返ってくるし住民税もゼロ。
- 992 ：承認済み名無しさん：2018/02/18(日) 12:07:51.16 ID:DUqSJUnJ.net
- https://bitcointax.jp/tax/
このサイトで去年の分移動平均法で計算したら利益マイナスになったんだけど
これは確定申告しなくていいってことかな？
- 993 ：ちゃんばば：2018/02/18(日) 13:55:51.45 ID:4rJcom/8.net
- >>991
>在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、何と税金から控除するという特例もあるんだそうだ。
https://a
meblo.jp/kujir
in2014/entry-121852
60697.html
の話は、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97
%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9
や
http://www.asy
ura2.com/09/gaik
okujin01/msg/255.html
で否定されてる。
と言うか、「あるんだそうだ」って、どこ情報？
ねーよ、そんなの。
http://delicious
icecoffee.blog28.fc2.com/blo
g-entry-5
604.html?sp
の扶養控除の話は厳しくなってるしな。
>非居住者である親族について扶養控除等の適用を受ける方へ（給与所得者用リーフレット）（日本語版）（平成27年10月）（平成30年1月改訂）（PDF/108KB）
http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/pdf/fuyo_jp.pdf
- 994 ：承認済み名無しさん：2018/02/18(日) 14:33:06.81 ID:r5EiVXOp.net
- このスレは認知症を発症した50歳のちゃんばば（田原 実）が、
本スレがあるにも関わらず勝手に作った糞尿専用スレです
もはや税の話すらしなくなった田原実の糞尿を浴びたくなかったら
本スレをご利用ください
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/l50
- 995 ：承認済み名無しさん：2018/02/18(日) 14:33:32.45 ID:r5EiVXOp.net
- このスレは認知症を発症した50歳のちゃんばば（田原 実）が、
本スレがあるにも関わらず勝手に作った糞尿専用スレです
もはや税の話すらしなくなった田原実の糞尿を浴びたくなかったら
本スレをご利用ください
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/l50
- 996 ：承認済み名無しさん：2018/02/18(日) 19:44:05.89 ID:/NyqP6eS.net
- >>992
そりゃまあ、申告すべき所得がないなら、申告義務自体がないわな。
その計算が合ってるのが前提だけど
- 997 ：ちゃんばば：2018/02/18(日) 19:55:33.45 ID:4rJcom/8.net
- >>996
譲渡所得で計上し、給与所得と損益通算して税還付受けるのも良い気がする。
ただ、俺もそこの計算式はあってるのかは知らん。
- 998 ：承認済み名無しさん：2018/02/19(月) 11:32:15.90 ID:+JU+1N2g.net
- 次スレ
儲けたお金の税金・確定申告 23 【本スレ】
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