仮想通貨はネズミ講←反論できる？

1 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 20:46:28.11 ID:5EVZU/g1.net

出来ないだろ？

2 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 20:49:09.77 ID:XnDeNQtS.net

そもそも資本主義はネズミ講

3 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 20:49:41.89 ID:fL7PJF0O.net

俺が騙されるわけない
よってネズミ講じゃない

4 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 21:01:10.56 ID:J5ti7ucX.net

今はねずみ講だな
扱う業者が増えれば変わるかもしれない

5 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 21:12:22.04 ID:+WOvnKvP.net

「仮想通貨は円天ともネズミ講とも違う新しい通貨イノベーション」というペテンを完全に論破してあるスレッドが↓

　■　仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 　■　
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517284506/
↑このスレッドに対しての反論は、スレッドの内容を読んでいない物やただのレッテル貼りや荒らし行為しかでていません。
反論できない正論ばかりなので荒らし行為でつぶそうとしている人間が沸いている状態です。

6 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 21:21:16.57 ID:5EVZU/g1.net

>>5
これ読んで完全に目が覚めたから一度は読んどけよ
俺もホルダーだけどもう終わるべきだと思ってる

7 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 21:28:48.69 ID:Hcr9y+rP.net

ねずみ講ってなーに？

8 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 21:30:25.52 ID:jO76t6Qb.net

ゆとり教育の指導要領では、ねずみ講について習わないって聞いたけどホント？

9 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 21:33:02.06 ID:5EVZU/g1.net

仮想通貨投機は今後世界規模のネズミ講として歴史に残るだろうな

10 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 21:33:51.11 ID:irCYFCPa.net

>>8
本当だよ。よってネズミ講ではない。ギャンブルである。

11 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 21:38:16.86 ID:J5ti7ucX.net

>>7
とりあえず親となる奴が安いブレスレットを大量に仕入れる
で「これを買って別の人に売ればあなたに30%のマージンが入ります」と言って売り付ける
そうすると買った人は更に別の人に売ると30%ずつお金が入るので頑張って売る

それがどんどん広がっていくんだけど
あとの方になると買う人が少なくなって
売れなくなり在庫を抱えるようになるって寸法

儲かるのは親となった人と最初に売った子とか孫とかぐらい

ネズミみたく増えてくのでねずみ講って言われる
昔からある詐偽よ

12 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 21:41:26.69 ID:1obQ3mmq.net

日本円だってそうだけどな

13 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 21:46:15.90 ID:PkcY4roa.net

日銀が金刷ったって日銀の利益にならない
仮想通貨は発行元からピラミッド状の上から順に利益が出てしまうからネズミ講

14 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 21:54:29.56 ID:+EnuQgNf.net

仮想通貨はネズミ講じゃない←お前こそ反論できる？

15 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 21:59:43.47 ID:osNWOKzW.net

>>11
ネズミ講というか、マルチ商法はグレーゾーンだから、法律違反ではないよ。

すぐさま違法になるのは、後から参加した人の資金だけで前からいる人の利益を積むだけのいわゆるポンジスキームだけ。

16 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 22:02:33.58 ID:J5ti7ucX.net

>>15
紹介料払うってやつかな？

17 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 22:46:12.16 ID:Hcr9y+rP.net

>>11
なるほど
じゃ仮想通貨は当てはまらないのね

18 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 22:56:06.27 ID:0uZ6k73Z.net

>>5を見てきたがまるでDHMOの様だったわ

19 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 22:57:23.90 ID:nNElSHzb.net

広義で見ればねずみ講だろうな

20 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 23:02:21.57 ID:J4fQheaE.net

下のスレッドは世界最先端の仮想通貨への認識となっている。
（1〜37の書き込みや◆CpcTAYS5YZvQがかいている書き込み）
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してある。
下のスレッドに対しての反論は、スレッドの内容を読んでいない物やただのレッテル貼りしかでておらず、
反論できない正論ばかりなので荒らし行為でつぶそうとしている人間が沸いている状態です。

　■　仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 　■　
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517284506/

21 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 23:25:05.75 ID:0swC+Ubj.net

>>11
親から何か買って子に売るわけじゃないし、
ネズミ講とは呼ぶには無理がある。

単純に後発出遅れが損するだけだから、イナゴ銘柄と呼ぶ方がしっくりくる。

22 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 23:25:22.39 ID:5V2lCNRD.net

むしろ社会がネズミ講

23 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 23:26:41.97 ID:0swC+Ubj.net

あるいは仕手銘柄か

24 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 23:52:34.77 ID:lU5mWGUh.net

ネズミ講つーかテザーの壮大な仕手だったな

25 ：承認済み名無しさん：2018/02/05(月) 23:59:18.71 ID:L93rka+d.net

代表！
【48仮想通貨マルチ】クローバーコイン/アームコイン その32【R事業に会員移行完了か】

26 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 01:56:02.84 ID:6fVucE/e.net

今の状態はねずみ講だな。通貨としての裏付けは貧弱なものばかりで希望的観測に満ちている。また、いろんな要素がこの市場を取り巻き、博打打ちの鉄火場となった訳だが、俺は楽しんでる。実際fxなんかより低リスク高リター
ンで、今日まで資産増やした人は多いと思うが、そろそろ終焉を迎えるんかな。本来ヒィアットと交換できる仮想通貨なんてものは、国家主導でやるべきだろうし、そっちの方がメリット高い。

27 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 02:09:34.17 ID:6fVucE/e.net

そのねずみ講を間接的に利用してるのが政府という見方もある。利益が出れば雑所得として国民から金を吸い上げ、残りのお金はこの市場に参加している俺達がやり取りしているだけなのだから。

28 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 02:53:29.31 ID:jajwAIbT.net

アフォか
やりとりしてるのは国内だけじゃないんだぞ

各国が規制する目的わかってるか？
国民が子ネズミとなって搾取されるのを防ぐためなんだよ
今日本人が一方的に食い物にされてるのに「税収増えたラッキー♪」じゃねぇよ

29 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 02:58:38.77 ID:ZWDv4MwN.net

>>28
仮想通貨は売国奴の道具だ。
ネトウヨ煽って、禁止に追い込むべき。

30 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 09:38:34.59 ID:TiGfk9jB.net

反論できる。
これはねずみ講(無限連鎖講)の定義に当てはまらない。
詐欺(違法)かどうかは「大元が絶対に損をしない仕組みかどうか」が最低ラインなので、後述するがケースバイケース。

そもそも、仮想通貨を売却した際に当事者間以外に利益は発生しないし、一度売った仮想通貨を買い直すことは普通にある。
無限連鎖講の本質は、売却益の一部を親に渡すこと。だから、親は子にならない(利益にならない)ので破綻するわけだから。

最初にマイニングした奴がぼろ儲けしたからねずみ講とか言うのは、新商品を売ってボロ儲けした経営者な誰でも詐欺師と言うのと同じ。
作り出した商品に買い手が価値を見いだせるのなら良いわけで、逆に呉服や旅行を売ってもはれのひやてるみくらぶのような例もある。
仮想通貨は「道具」であって、それをどう使うかでしかない。

円天みたいに特定少数の窓口しか換金できる窓口がないなら、詐欺に遭うリスクは高い。豊田商事のペーパー商法とかね。
ただ、大手の仮想通貨は一応市場と言うものが出来つつあるわけで、
後は現物を持って、安心できる窓口を選ぶのがリスク回避かと。
(もちろん、取引業者を株や証券を扱う業者並みに監視すべきだと思うよ)

マイナーな仮想通貨については、リスクを背負って育ててくれとしか言えないわ。投資／投機なんだもん。絶対はない。

31 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 11:45:34.38 ID:Vr7cO0z3.net

>>8
学習指導要領にネズミ講を教えましょうなんて事は今も昔も書かれてない

32 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 13:04:43.55 ID:OlPQJBbX.net

「仮想通貨は円天ともネズミ講とも違う新しい通貨イノベーション」というペテンを完全に論破してあるスレッドが↓

　■　仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 　■　
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517284506/
↑このスレッドに対しての反論は、スレッドの内容を読んでいない物やただのレッテル貼りや荒らし行為しかでていません。
反論できない正論ばかりなので荒らし行為でつぶそうとしている人間が沸いている状態です。

33 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 13:06:21.22 ID:skDdb6v/.net

マイナーが得ている利益はどこから来てる？
新しく入ってきた参加者の資金をコインという形で受け取っている。
仮想通貨が生み出した価値からではない。そんなものはないから。

それってねずみ講だね。

34 ：承認済み名無しさん：2018/02/06(火) 14:51:56.02 ID:TiGfk9jB.net

>>33
貴殿の意見は「仮想通貨は詐欺」なら話がわかるが、どこがねずみ講なんだか。
無限連鎖講は、確実に儲かる前提で取引をし、一定レベル以下の子は儲かる可能性が無くなる仕組み。
仮想通貨は、市場での取引で全ての所有者が儲かる可能性も損する可能性も持つところで違う。

あとマイニングのはなし。
マイナーはその通貨が流通できるようにマイニングを行って貢献している。
で、その貢献(費用)に対してシステムが新たなコインを作り出して還元している。
ユーザ全体が仮想通貨の維持コストを持ち分に対して平等に負担していることと同義。
マイナーは電気代を負担してコインを得ているだけ。
で、コインが市場で売れるかも知れないし、ただのデータかもしれない。

仮想通貨そのものに価値はない、にはある程度納得する。
ただ、参加者の資金をコインとして受け取ってるというのは仮想通貨の基本的概念から間違っている。
仮想通貨の換金性(価値)は市場での取引によって勝手に作り出されているわけだから、仮想通貨そのものには、誰も貨幣価値を決めていない。

あと、仮想通貨は決められたルールで仮想通貨自身の流通量をコントロールしているので、
現金が集まるから仮想通貨が増やすなんてことはできない仕組にしている。
それをすればハイパーインフレで市場価値が暴落するのは通貨と同じ。

後は、仮想通貨の発行元のルールを「信じるか否か」。
国家による裏付けがないから詐欺だ！と言うならこんなのに手を出さなければいい。

35 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 13:40:15.33 ID:CzJmHaG5.net

法律上のネズミ講には当たらないってだけでネズミ講には違いないよ
お前が言ってるのは、パチンコは賭博ではないって言うのと同じ

36 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 14:39:16.97 ID:5qjZKEtg.net

包丁は殺人道具←反論できる？

これと同じだろ。
使う側のリテラシー不足が問題。
ただの道具に責任転嫁をするんじゃない。

37 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 14:52:36.35 ID:sUEeBK4D.net

>>35
それを言ったら資本主義、金融市場自体が壮大なネズミ講になるんだが？

パチンコは完全な運ゲーだから賭博でしょ。

38 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 14:58:53.18 ID:beHo7zAw.net

>>35
非論理的駄文。

39 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 15:00:36.34 ID:sUEeBK4D.net

>>16
照会料自体はアフィリエイトと一緒でグレーゾーン。基本、ものや情報に対価を払ってるなら、完全なポンジーにはならない。その商品に価値があるかもしれないから、原理的には確実に破綻するものではない。

ポンジースキームは先駆者利益が後から来た人の資産だけに依存してるから。前提として、後から来る人が増えなければ仕組み自体が破綻する。だから、ぶっちゃけ年金制度とかよくある共済組合みたいなのは本質的にその性質がある。
共済組合は、その地域の人しか入れないとか、ターゲットが制限されてて、不特定多数のひとからカネ集めできないのはポンジースキームにならないため。

40 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 15:11:41.69 ID:CzJmHaG5.net

>>37
それは極論、広義すぎる

「パチンコは賭博だ」
「いいや風営法でちゃんと認可されてる合法遊戯だ」
「法律上の話ではなく実態は賭博だ」
「それを言ったら先物も賭博だ」
これくらい暴論

41 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 15:15:18.09 ID:CzJmHaG5.net

包丁は殺人道具、という指摘に対して言うと、正しい使い方がされてなくて殺人にばかり使われてると「包丁は殺人道具」って言われるわけ
通貨として使われない、ネズミ講として投機の対象としてしか使われてないから「仮想通貨はネズミ講」と言われる

42 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 15:42:02.93 ID:5qjZKEtg.net

「仮想通貨はねずみ講」はわからんが、
対偶の「ねずみ講でないなら仮想通貨でない」は偽じゃないか。

43 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 15:49:02.24 ID:sUEeBK4D.net

>>40
じゃあなんで仮想通貨はネズミ講なの？

先物が賭博だ、なんて言ってない。
パチンコが運ゲーだと言ってるだけだ。

44 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 15:51:32.36 ID:sUEeBK4D.net

>>42
君のロジックは、仮想通貨とネズミ講がイコールの場合を仮定してるから、論理学的に意味不明なだけ。
仮想通貨はネズミ講の一種の例である、と言う命題が正しいニュアンス。

45 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 16:09:35.37 ID:I/minxFj.net

2で終わってるスレ

46 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 16:10:28.48 ID:njX238Xa.net

終わらないなら別にねずみ講でもいいけど
何言ってんの

47 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 16:22:19.58 ID:iI1czvdP.net

仮想通貨の真実？？
全ては仕組まれた罠？？
この人の言ってる事って本当ですか？？
量子コンピュータが出来ら全てのコインが終わるって…😱
友達から送られて来た情報です。
誰か教えてください。
http://goen-drive-info.jp/tracking/af/1254/cm/10/lp/102

48 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 16:23:07.92 ID:e7O7AiU2.net

>>43
パチンコが賭博って言ってる時点でお前の完全敗北やなあ

49 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 16:33:37.66 ID:5qjZKEtg.net

>>44
スレタイからは
「仮想通貨=ねずみ講」
という命題くらいしか導けないだろ。
「∀x(x∈仮想通貨⇒x∈ねずみ講)」
は拡大解釈しすぎ。

50 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 16:44:02.67 ID:e7O7AiU2.net

「人は生き物」って言ったら
「生き物は全て人間です」って言ったことになるんやね
知的障害やな＾＾

51 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 16:49:13.01 ID:5qjZKEtg.net

>>50
よくわかるね、アスペ持ちだよ。
だから俺にもわかるように命題を教えておくれよ。

52 ：承認済み名無しさん：2018/02/07(水) 19:47:44.22 ID:JnMbAFSz.net

「仮想通貨は円天ともネズミ講とも違う新しい通貨イノベーション」というペテンを完全に論破してあるスレッドが↓

　■　仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 　■　
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50

元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。

53 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 08:58:44.07 ID:y/a+LInG.net

ビットコイン、結局はねずみ講に終わる可能性も−数学者たち
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-07/P3SKPWSYF01T01

54 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 09:11:31.37 ID:jeFZ/5Cn.net

ネズミ講だから終わるてしょ

55 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 09:20:24.76 ID:izVcwHQQ.net

>>2

56 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 10:40:54.86 ID:L/cp9Wlr.net

上がるリスクも下がるリスクも同等にあるんだから先に買うか後に買うかは関係ないんじゃないの

57 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 13:26:24.48 ID:jeFZ/5Cn.net

？w

58 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 13:41:22.32 ID:hXD+QWhp.net

反論する必要なくない？

59 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 13:42:20.30 ID:KWiCaBvf.net

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　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

60 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 13:47:18.62 ID:L8hvqJZk.net

連鎖（チェーン）は、阻止（ブロック）しないとね
ブロックチェーンは正義

61 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 15:42:49.41 ID:51+4dcv+.net

そもそも何も価値を生み出さない物の価値が上がって行くなんておかしいわな。
厳密には生み出さないどころか、手数料など引かれて、ゼロサムどころかマイナス。
早いうちに盗まれたと言って抜け駆けしたところが勝者だな。

62 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 16:41:19.69 ID:fo5zoYAa.net

株はねずみ講と言ってるのと同じレベル

63 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 17:12:39.19 ID:51+4dcv+.net

>>62
株は配当とか優待という、銀行金利よりも価値を生み出している場合があるから、ちょっと違うだろ？

64 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 18:28:50.45 ID:PVmBTTE/.net

>>63
自身で「場合」って言葉使ってるからわかってると思うけど、優待も配当もないところもあるよな

なんにしても儲けられなかったやからの僻みでしかないわ

65 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 18:41:00.37 ID:51+4dcv+.net

>>64
だから株とは全然違うと言ってるんだけど？

同じって言ってるのはどういう意味だ？
配当ない場合があるからってことか？

別にどうでもいいけどw

66 ：承認済み名無しさん：2018/02/08(木) 18:54:36.22 ID:PVmBTTE/.net

>>65
は？>>62は俺のレスじゃないぞ
何をねずみ講と言いたいのかが理解できん

けど、株を始めとした投機商品を早い内に買っておいて、話題になってから価格上がったから早めに買った人が売って儲けた

ってのと同等のレベルだろ
そのまま事例を株でいけば、不祥事起こせば株価暴落なんてのもあるわけだし

これと同等のことが仮想通貨にも言えるわけだろうよ

結局「よくわからない」けど偉い人が何となくわかってる批判の言葉「ねずみ講」で批判したから危ないもんだ
ってな感じのネガティブで踊ってるだけにしか見えん

67 ：承認済み名無しさん：2018/02/19(月) 05:47:27.68 ID:gY1txNE8.net

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