進撃の巨人 妄想 考察スレ Part1

1 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 12:57:32.34 ID:???.net

「別冊少年マガジン」に掲載されている「進撃の巨人」について推察・考察するスレです。


諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/


※関連※
進撃の巨人ネタバレスレ Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370006412/

210 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 10:23:09.75 ID:???.net

猿が持ってきて弁当として置いといた可能性が好きだが…結構奥の方にあったしどうだろうな

211 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 10:27:25.37 ID:???.net

ライナーがニシンを読めなかったのはニシンのない地方出身だからか昔の文字だからか…

212 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 10:55:39.00 ID:???.net

>>209
つい最近まで使われていた形跡が……とか言ってなかったか
さすがに100年前のではないだろ

213 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 10:57:32.24 ID:???.net

ライナーが読めないってことは壁内一般人は読めない可能性が高いわけだから
やはり昔のものか外のものってことになる
単に開けてみたらシュールストレミング状態だったから
残りは放置になったっていうのが何回も繰り返されて今日まで残ってしまったか・・・？

214 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 10:57:53.22 ID:???.net

ウトガルド城って何か怪しいよね

215 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 19:41:29.40 ID:LUJktA47.net

なんか内側から壁を作ったのではなく、外側の巨人を支配してる側が人を飼育してるように思えてきた。猿は管理人。

216 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 19:54:28.89 ID:???.net

エレンって元々は巨人の一族でグリシャの注射は巨人化ではなく巨人になるのを防ぐ為じゃないか？
ってちょっと前まで思ってたが「彼らの記憶が教えてくれる」って言ってるから
やっぱり巨人化の注射なんだよな

217 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 22:59:25.28 ID:???.net

次回　予想

腰＜誰がただでかい木偶の坊にしかなれないと言った・・？（激怒ブンブン丸

そこには女型並みに俊敏で高温ガス攻撃が可能な巨人が立っていた・・・

218 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 23:06:32.66 ID:???.net

エレン同期top１０
巨人×４、壁の謎の鍵、人類最強クラス、頭脳チート、
芋、チビ、凡人

凄すぎやろ頑張れ芋女

219 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 23:10:51.06 ID:???.net

アルミンとユミル(又はクリスタのどちらか)はトップ１０外だろ？

220 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 23:13:53.12 ID:???.net

ああそうかマルコとかいう奴がいたな
TOP10外にユミル(巨人)とアルミンか

221 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 21:50:47.46 ID:???.net

1話の冒頭に出てきた巨人　＝　エレン
西暦は845年よりも前
その時にエレンの巨人が調査兵団の誰かを食って知性を持った
知性を持ったエレンを拾ったのは当時のキース隊長
キースからエレンを受け取ったのがグリシャとカルラ

キースのセリフ
「グリシャ、お前の息子が兵士になったぞ」に繋がる

冒頭の戦闘時にキースが「目標は一体だ」「訓練通りにやればいい」
また、隊員が「人類の力を思い知れ」と言っていることから
あれは第一回壁外調査と思われる
最初の調査兵団が帰ってくるタイミングは冒頭の戦闘の後ではなく845年

キース「今回も何も成果は得られませんでした」
住民から「また餌になったのか」と言われるほどに壁外調査がメジャーになっている
調査兵団が出る→食われる
がお約束になるほど常態化している証拠

作者ブログより
＞実は今後、あるキャラがある重大な事実を知ります。知るというと正確ではないのですが。
＞それは、人によっては性格さえ大きく変わってしまうような事実です。簡単に言うとトラウマですね。
＞その事実が何であるかはさておき。
＞実は連載スタート前、まだ別マガの創刊準備を進めている頃は
＞１話目時点で既に、そのキャラはその事実を知っている」という設定でした。

これはエレンのことと思われるので

初登場時にエレンが泣いていたのは
巨人として調査兵団と戦い食い荒らした記憶を思い出したと考えられる

222 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 22:43:55.51 ID:???.net

>>221
よくわかったけどなんで一回目の壁外調査が845年じゃないって仮定なの？

223 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 22:57:45.67 ID:B5jpggDq.net

もっとここを有効利用できないものか

224 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 22:59:26.15 ID:???.net

削除依頼が出てるし、そのうち消える

225 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 23:16:09.08 ID:B5jpggDq.net

>>224
削除依頼出したと言ってるの嘘だよ
実際は出てない

226 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 23:18:37.37 ID:???.net

いや出てたよ
確認した


５． 掲示板･スレット゛の趣旨とは違う投稿
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1366553452/ >>480
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1366213798/ >>481

６． 連続投稿・重複
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1363478183/ >>462
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1363664888/ >>464
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1363143684/ >>464
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364769940/ >>476
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370231852/ >>488←ここに出てる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370686762/ >>489
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1376733223/ >>495

227 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 23:30:42.69 ID:B5jpggDq.net

>>226
何か月前だよ
もう対応してないよ

228 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 23:34:46.42 ID:???.net

そんなの知るか

229 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 23:39:55.62 ID:B5jpggDq.net

>>228
なら削除されるなんて断言すんなよ

230 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 23:41:00.52 ID:???.net

別人だぞww

231 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 23:42:56.04 ID:???.net

削除依頼は時間がかかることもあるんだよ

232 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 01:41:54.29 ID:???.net

あっち勢いあり過ぎてなぁ

ここ　　1日に２レス
あっち　1時間に35レス

233 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 15:10:04.42 ID:???.net

ニシンが外から持ち込まれたものだとすると
ライナー組以外の勢力が入ってきてる可能性もあるんだな
しかしどうやって入ってきた・・・アニみたいに巨人化して壁を登るかな　ニシンを担いで
川に流して内通者が受け取るか、投げて壁を越えさせるか
にしても海から壁にたどり着くこと自体が至難だからやはり巨人化能力者か
ニシンを持ち込むのって意外と難しいな
今のところ本命はやはり猿の持ち込みか
しかしあの城を拠点にしてるとしたらミケの立体起動装置があそこにあっても良かったな

234 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:48:31.97 ID:???.net

スプリガンっていう妖精がいる
普段は小さいけど巨大化(巨人化)することができる妖精

コニーの村の人達って実は元々は巨人になれる種族なんじゃないかな
壁の中で生活することによって、大きな脅威にさらされる事がなくなって
巨大化する必要性がなくなった
そのうち巨大化できることを村の人達みんなが伝えなくなって忘れ去られた
だから遺伝子的には巨大化できるのに、できるという事実は誰も知らないし
そのコントロールの仕方とかもわからない
それを無理矢理に覚醒させる方法を猿巨人は知ってるのでは？

235 ：マロン名無しさん：2013/09/11(水) 13:29:40.05 ID:???.net

他スレに誤爆した

434 名前:メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] :2013/09/08(日) 19:29:52.53 ID:E+EJnxC/0
ユミルがべリック食った時は記憶もクソもないわけじゃん。
人を喰うと人間に戻る事が出来る可能性って濃いんだよな？
最新話、トラウマを超える為だけの存在にカルラ喰った巨人を出したんだろうか。

カルラ(迦楼羅)に潜在的な何かがあるせいで巨人に何か変化が出るのかもしれんよな

で、エレンの母一人だけ？名前の由来に仏教の迦楼羅から来てるみたいだけど、その迦楼羅天とやらは延命とか病除などに効果があるそうで…
んじゃあハンネスの嫁などがかかった流行病を治すのにカルラの何かが必要だったんだろうか
となるとエレンもその素質？とかなんかあったんだろうから巨人化出来るって事なんだろうか… よく分からん

236 ：マロン名無しさん：2013/09/11(水) 16:31:19.03 ID:???.net

次回ネタバレ
カルラ喰巨人＝リコ　でライナーたちの仲間だった。
再びエレンがさらわれてしまう。

237 ：マロン名無しさん：2013/09/11(水) 16:33:51.77 ID:???.net

実はカルラは喰われて死んだのではなく、
乳関連が原因で口に含まれてさらわれたというわけですか？

238 ：マロン名無しさん：2013/09/12(木) 00:28:15.32 ID:VUIAkk2F.net

巨人がいつ、どんな理由で発生したのか？

→ユミルの民はライベルアニの上層部の祖先(巨人の力を操る奴ら、ひっそり暮らしていた)に虐げられていた！
→反旗を翻そう！100年前、ユミルは巨人の力を盗んだ！
→我こそはと言いだした仲間を巨人にし、その力でライベル勢たちから逃れたユミルたち！
→しかしできた巨人は全て無知性巨人。ユミルたちは人間を食べないと知性巨人にならないということは知らなかった。(11巻で巨人の力についてそう詳しくないと言っているし)
→幸い無知性巨人たちはリーダーであるユミルのいう事は辛うじて聞いたので(ユミル様…よくぞ…とか言ってたし)彼らを近所の森に隠し、他の人間に紛れて暮らし始めるユミルの民。

239 ：マロン名無しさん：2013/09/12(木) 00:29:27.01 ID:VUIAkk2F.net

→しかし、ユミルの民は人里での暮らしに馴染み始めると、森に置いてきた無知性巨人たちに会いにいくのを忘れるようになる。放置された巨人はやがて本当に自我を失い、人を襲うように。
→無知性巨人を止めるために、さらに仲間を巨人にするユミル。そして連れ立って街を点々としたが、やがてどの巨人もなけなしの自我を失い、やはり人を喰らい始めた。
→いたちごっこを繰り返していく内に、無知性巨人はどんどん人を喰らい、勢力を広める。巨人がこの世に多く放たれたのはユミルの民が発端だった。

ユミルといえば原初の巨人の名前だし、この事態の発生源でも面白いかな〜と思って今月と先月の別マガ見てこんな妄想を繰り広げてたけど、これだと時系列がハチャメチャだから妄想で終わりそう。

240 ：マロン名無しさん：2013/09/12(木) 13:56:39.51 ID:mcq+0YmY.net

http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3d9.html
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html

241 ：マロン名無しさん：2013/09/12(木) 19:25:54.24 ID:???.net

アニメ見てるとそこまで考察するほど深くなさそうに見えるが、
ここを見てるとなんか凄く深い設定がありそうに見える不思議。
……アニメそろそろ終わるけど、そこで片鱗見えるのかなあ。
期待値の割にだったマギも終盤に急に面白くなったし。

242 ：マロン名無しさん：2013/09/13(金) 15:09:44.58 ID:???.net

深さの定義を仕掛けの複雑さとしてるのかしらんが
単純に謎がでる→作者「謎は明かされます」だから考察できる余白は大きいよ
むしろマギは普通の冒険活劇だと思ってたけど考察するほど深い設定ありそうなのか

243 ：マロン名無しさん：2013/09/13(金) 19:02:47.04 ID:???.net

>>242
すまん、書き方が悪かったな。マギは冒険活劇として面白くなったって意味。
アニメ終盤になって物語の基盤になりそうな魔法設定がやっと前に出てきたんで。
敵はがんがん魔法使ってんのに主人公勢はいつ覚えるんだよって。

進撃の巨人が深く考察しすぎだろと思ったのは、
ループ説なんてどっから出したよというのが大きかった。
少なくともアニメ見てる限りだと飛躍にも程がある説としか思えない。
で、調べたら表紙に根拠があるらしいと理解できたんで、今は納得してる。

244 ：マロン名無しさん：2013/09/14(土) 00:57:16.68 ID:???.net

そろそろエレン巨人用に敵の首を切る剣を作ってほしいよ
これなら一気にウォールマリア奪還できそうだ

245 ：マロン名無しさん：2013/09/14(土) 17:18:40.32 ID:???.net

壁の設定
１０００年前に巨人多数出現。
その中でも王である巨人が地上支配の前に、超長期コールドスリープに入る。他の巨人達は王の巨人を中心に壁を築く　
そのときトラップを仕掛け　誰かがコールドスリープの王に近づけばトラップ発動し強制的に人工巨人になってしまう仕組みを作る
そしてその中心地から無数に延びた地下道により各地に出口をつくり　自分と同属の生物を襲いつづけて敵を減らす仕組みつくる


そして１００年前
戦争を繰り返していた人類が　壁を王巨人発見しそして巨人化トラップかかる。その後それを戦争に使用しようと　奴隷だったり卑民と戦争に敗れたものを
その巨人発生トラップに放り込み人工巨人にする

王政府はせっせと巨人を生成し戦争をするも寿命が無いことがわかり、世界中に巨人が増えすぎ手が付けられない状態になったため
王政府は巨人の壁を逆に利用し自分達だけ壁に篭る
その後は人口調整のため、また敵国からの侵略や奴隷民族からの復讐を防ぐために　定期的に巨人を排出する（ユミルなど）

246 ：マロン名無しさん：2013/09/14(土) 21:02:23.97 ID:THNWgHvv.net

ライベルはグリシャはの指導の元いくつかの座標は破壊してきた勢力で　長年の戦いにより　トラップを回避する方法も得ている
座標はそのオリジナル巨人にトラップ回避でたどり着くためのキーか何か
またその方法でついにオリジナル巨人の血肉を得て　人工的に知性を保ったまま巨人化する技術も確立（限定的な条件があるが）

いずれコールドスリープが終われがオリジナル巨人が動き出し世界が終わることを知っている　そのためにコールドスリープ中に巨人を殲滅したい
ので　ライベルたち壁外の国の者たちを取り込んだり色々だましたりして　オリジナル巨人を発見させて地下道を発見し　中央のオリジナル巨人を倒したい

グリシャは猿の元スパイで猿は巨人の手下

247 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 03:34:24.77 ID:???.net

ライベル勢力ってこの世界において、ある意味被害者なんじゃないかな。
例えば、仮に酵母侵食による巨人病（つまり巨人体は植物由来）が原因で現壁内人類から迫害または軍事利用を受けていたと仮定して、
それを回避する為に自分達自身で壁を作る。
隔離された世界で暮らそうとしていて、それを現人類に横取りされたとか。
だがその事実を知る生き証人はすでにいなく、壁教が代々語り継いできた。
壁教が握る秘密ってのがそういった歴史であれば、壁内全ての人間を敵に回しかねないので口を噤むのは当然と解釈。

座標を探す任務を受けていたライベル達にとって、壁内で自分達以外の知性巨人がいるわけがないと考えていた場合、
エレンの巨人化は壁内で自然発生等し得る訳もなく、壁外部からの因果、つまり巨人を作り出す猿の影響で発生した巨人であると推察できる。
猿こそがライベル達の探す座標で、ライベルはエレンの記憶に猿との接点を見ているのかもしれない。
だがエレンそのものにその情報はなく、エレンの生家にあるとした場合、
地下室にあるとされるのはグリシャが元々所属していた猿勢力の情報で、巨人病を促す酵母の精製方法や除去の方法等、
実質巨人を作り出した猿でしか知りえない事がそこにはある。
が、グリシャがエレンに見せようとしたのはきっと単純に「外の世界」の情報。

ライベル達は故郷が元仲間の敵性巨人に脅かされる毎日で、そうなった原因の現人類を悪魔と罵る。
故郷を救うためには猿の知る巨人発生除去の情報によって、敵性巨人を人間に戻さなければならない。

248 ：マロン名無しさん：2013/09/16(月) 12:07:25.61 ID:???.net

マルロの台詞「規律を正し、不正に手を染める奴らにはそれ相応の
報いを受けさせる。単純なことだ。ただ普通の人間に戻す。」
これって壁内人類が壁外人類にされたことなんじゃないかって思ってしまう

やっぱり元は巨人化とかもできる同じ種族だったんじゃないかな
一部の人が何か規律を乱して不正をしたから壁の中に住まわせられた
でも壁の中は快適だったから自分たちの持っていた特殊な能力(巨人化とか)を
使わなくなって、後世に伝えなくなってただの人間として生かされてる
特殊な能力が忘れ去られて自分の意志で使えなくなれば、滅ぼすのは簡単そうだし
だからエレンの存在は驚異、ミカサが代々継いでいるのは能力覚醒に関することとか

249 ：マロン名無しさん：2013/09/16(月) 13:17:57.57 ID:???.net

巨人化の原因となる世界樹みたいなもんが壁の内側にあるんじゃないかな
明らかにおかしい大きさの植物とかもその影響であり、人類が生きるための恩恵になってるとか
それを破壊？することで無知性の巨人を人に戻そうとしてるのがライベル勢力であり
巨人を恐れてる人類が実は巨人を生み出していたという矛盾オチ
巨人の質量的な問題はエーテル論準拠で作中の座標とは世界を変質させてる根源の絶対位置を指してるんじゃないかと予想

250 ：マロン名無しさん：2013/09/16(月) 16:15:08.69 ID:???.net

エレンが巨人化した後に度々出てくる「青い花」には何の意味があるの？

251 ：マロン名無しさん：2013/09/16(月) 16:43:39.64 ID:???.net

>>250
色々説があるが、忘れな草とか、高山のリンドウの一種とか
花言葉にかけて考察してる奴も多い

252 ：マロン名無しさん：2013/09/16(月) 20:47:09.30 ID:???.net

違うスレで考察したんだけど
意見聞きたい



通常の人間が巨人化すると、ホルモンと身体を吸収されるんだな
ホルモンってのはあれだぞ 食べるやつじゃないぞ

しかしこの吸収されるホルモンは普通の人間はゆっくり作るんだ
常時バンバンバン！ホルモンだぜぇ！
とはならないんだ

ホルモンは、精神を正常にする特質もあるんだが、巨人は人間のホルモンの吸収速度が早すぎるために追いつけなくなって、精神がおかしくなって最終的には身体も消滅しちゃうんだ

これがなくなると無知生巨人になっちゃうんだ

グリシャがエレンに注射した薬は巨人化できるようにする薬じゃなくて、ホルモンの分泌を強める薬なんだね。拍子抜けだね

巨人にはきっかけがあれば誰でもなれるんだよ！

ちなみに生まれつきホルモンの分泌が多い人もいるみたいだよ

ホルモンは、「呼び覚ます」という意味をもつギリシア語で、眠っているからだを目覚めさせ、成長や代謝（たいしゃ）をうながすようにみえる作用を示すところから、こういう名称がつけられたらしいよ

巨人がでっかくなる瞬間、成長ホルモンを大量に吸収することででかくなってるのかもね

もしかすると、巨人の特性はそれぞれのホルモンの分泌量によって違うのかもね

253 ：マロン名無しさん：2013/09/16(月) 20:48:37.77 ID:???.net

傷をおった場所には
傷ホルモンなるものが分泌されるんだって

多分身体の再生は傷ホルモンが担っているんだね

コピペだけど
下垂体から分泌されるホルモン

下垂体は間脳(かんのう)の視床下部(ししょうかぶ)から下垂している小指頭大の器官で、下垂体前葉と下垂体後葉からホルモンが分泌されます。

下垂体前葉ホルモンには、身体全体の成長を促す成長ホルモン、皮膚を黒くするメラニン細胞刺激ホルモンなどがあります。成長ホルモンが過剰に分泌されると巨人症になります。

らしいよ
多分だけど、グリシャが治した流行り病って巨人症じゃないかな

その人たちは巨人にはならなかったんだけど、巨人症になりやすい遺伝子を作っちゃったんじゃないかな
その遺伝子は子供に受け継がれてしまったんじゃないかな

死に直面し、脳内ホルモンが異常に達した時に巨人化しちゃうんだよ

脳内ホルモンが異常になるってのは結構キチガイだから、普通の精神状態の人はそのまましんじゃうんだね
それか即死してしまうのかな？

エレンが巨人を駆逐する
とにかく巨人をぶっ殺したいって発言はもしかしたら、グリシャによる注射のせいで精神面が少しおかしくなってて、巨人を駆逐するっていう明確な目標が無いと頭おかしくなってたかもね

254 ：マロン名無しさん：2013/09/16(月) 20:50:21.71 ID:???.net

もしかすると、3人の故郷の人達は特別ホルモンの分泌量が多いのかも
それか、小さい頃からの特訓でホルモン分泌をうながすとかかな

ホルモンの特性と一番真っ先に結びついたのはベルトルトなんだよね
やっぱり身長高いし、元々成長ホルモンが人より多くて、そのせいであんなに巨大な巨人になるのかもと思った

それでソニーとビーンだったっけ
あいつらが夜眠ったのは、多分睡眠ホルモンの影響
巨人が光合成してるってのをみたんだけど俺は違うと思った
今回のホルモンの考察だと
人間は朝、日光が目にはいるとセロトニンっていう覚醒を促すホルモンが分泌されるんだって

だから巨人の睡眠の謎もホルモンで説明つくんだよね
夜になるとメラトニンっていうホルモンが分泌されて眠くなる
朝日光が目にはいるとセロトニンが分泌されて目が覚める

255 ：マロン名無しさん：2013/09/16(月) 22:14:08.74 ID:???.net

ホルモン説。俺も似たようなの思ってた。投下させて。
現実の世界の2000年後が舞台であるという前提。

天才の国ドイツで、猛烈な細胞分裂で巨人化し、神経＆ホルモンで制御する技術（知性あり）が完成。超絶兵器。
↓
爆速細胞分裂は再生能力になり、熟練すると一部だけ再生したり、爪の感じで再生すれば硬質化もできる。クソ強い。
↓
巨人国家（独）はヒャッハーするも、当然、技術は漏れて世界が巨人大戦、火の海、ナウシカ状態。ヤバイ。
↓
ちなみに、幼い子ほど細胞分裂が活発で巨大化に向いている。すなわち少年兵が量産。かなり悲惨。
↓
ここで巨人の知性を蝕む鬼畜なウィルス生物兵器が登場。開発国はやはりドイツだヒャッハー。
↓
自分らの土地だけ知性巨人の壁で囲って、世界に生物兵器を放つ。半端ない感染力で世界は大混乱。阿鼻叫喚。
↓
しかも自分たちだけはウイルスの効果を抑制する薬を作って、将来のために王都に隠しておく陰湿さ。
↓
その上「自分たちは悪くない。可哀想な被害者だ！」と後世に嘘を伝え、反壁外教育を怠らない。半島根性。
↓
良識ある一部の技術者は、壁外に拠点を作って病原体の猛研究、地道な知性破壊ウィルスの駆除を活動中。
↓
しかしアホ巨人を捕獲して治療するのは困難を極め、１人救う間に数倍の犠牲者が出る始末。ラチがあかない。
↓
もうトサカに来た！無知で無垢な市民を殺しても、王都から技術を奪うことを決意。刺客を送り込む。←５年前
↓↓↓
エレンは、かつて壁外にいた巨人を、技術者のグリシャが苦労して人間（知性巨人）に戻した子供。
グリシャが王都の秘密を探る間に、普通の人間として暮らせるよう巨人化を抑制していたが、危急のため開放。
エレンにはうっすら、人々を食った記憶があり、冒頭の悲しい夢に見る。

256 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 02:44:11.99 ID:???.net

面白い考察だわ
でももしかしたら巨人化の謎には触れられないかもねww
流行り病については触れてほしいけど

257 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 06:13:16.91 ID:???.net

>>252
残念ながらホルモンはタンパク質なんで食べると消化されてしまう
だから糖尿病の薬のインスリンとか注射で補う
巨人はタンパク質の固まりである人が溶けて死ぬ消化液持ってる
だからホルモンそのまま利用するのは無理じゃない？
しかも表面だけ消化してその後吐き出してるし

>>255
興味深い説ではあるけどシンプルに細胞分裂してるなら力に対する重量がなかったり倒された巨人が消えるのは変じゃないか？

258 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 07:02:00.06 ID:???.net

>>257
うむ。確かに普通の細胞が増えたならめっちゃ重い、歩けない。これはアカンで。

259 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 07:37:14.72 ID:???.net

巨人化ってパンが焼かれて膨らむようなものに近いんじゃないか？
作品でも酵母、雷と爆発、巨人は熱いとあるし

260 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 07:41:56.45 ID:???.net

>>259
パンは確かにふくらむが、生命を保っていないだろ……
巨人が熱いのは代謝じゃない？あのサイズだと筋肉は自ら焼き肉になるくらい熱くてもおかしくない
まあ、巨人化の理屈は突き詰めるとキツイから、どっかで妄想許容するしかないよね

261 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 07:59:02.40 ID:???.net

みんな巨人化っていうけど もともと世界にいたのは巨人だけでそれが小さくなる能力を身につけた(小人化)みたいな可能性はないんじゃろか
根拠なし

262 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 10:04:03.40 ID:???.net

>>259
パンが膨らんでるのは、焼く前にイースト菌が小麦のデンプンをエサにして
ワーッと増えて、その増える時に二酸化炭素を出すから、それで膨らんでるんだよー
これが発酵って過程

イースト菌は酵母っても言う。天然酵母のパンとかウリにしてるパン屋さんあるよ。
イースト菌は、売ってる時はドライイーストって言って、乾燥されて真空パックに入ってる。
袋を開けて空気に触れさせて水分(水や牛乳)とエサ(小麦)を与えると、ワーッと増殖開始。

本来巨人化の時の自傷は、エレンみたいに派手に噛み切る必要は無いと思うｗ
酵母菌なのかナノマシンなのか知らんけど、そういうのを含んだ血を空気に触れさせるっていうのが主旨だろうから

263 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 20:57:38.00 ID:???.net

>>255
知性巨人が無知性巨人より先にあったという発想はあり得ると思う
ハンジが、目的をもって使用する道具的なものと表現したが、
これはどうも無知性の巨人だと上手く当てはまらない気がするから

ただ、その場合、ユミルの民はどういうことなのか、少年兵の巨人軍団か？

264 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 22:20:08.09 ID:???.net

ループ説ってあると思う？
俺はできればループは嫌だな

265 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 22:38:36.93 ID:???.net

俺もループは嫌なんだけど、
最初の夢の「いってらっしゃい」が大人になったミカサで確定ならば
ループか平行世界が予知夢くらいしか説明方法が無い気がする
エレンがアルミンを瞬間移動的に助けるシーンも、平行世界やループを予感させる
ただ最近は、初期に通じる演出（頭痛とか）があまり無いので、軌道修正したかもなｗ

266 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 22:54:04.38 ID:???.net

ループ説は核心に触れる情報が何もない今は一番有力だと思う
いってらっしゃいエレンはおそらくミカサだし
アニメで未来に起こることを夢で見ていたのが確定した（エレンに未来予知能力があるかエレンに時間移動の能力があるかタイムマシーンがあるか等が考えられる）
おそらく第一話に戻っておまけを付け足したのが最終回
ただ綺麗にまとまるけどありきたりだから意外な最終回であっては欲しいね

267 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 23:21:23.49 ID:???.net

そしたら俺の説聞いてよ

アニメ1話でエレンがみた夢は2000年前のエレンの記憶なんだと思う

名前は一緒だけど、別人
エレンの先祖の話

2000年前にも、今と同じようなことがあった

超大型巨人に壁を壊されて、鎧の巨人にも壁を壊された

お母さんも食べられた
自分は巨人になった
今とほとんど変わらないようなことがあった

だけど最終的には死んでしまう
自分の思いを受け継いでくれる人が現れてくれないかな、という願いをもって死んでいった
先祖エレンがエレンまたはミカサに対して
「2000年後の君へ」
本当は平和になっているって願っただろうけど...
なんで記憶を受け継いでいるかっていうかというと、血縁関係にある人間を食べると記憶を受け継げる。
死んだ先祖エレンを息子巨人が食べていったって感じ
エレンはグリシャを食べた

彼ら（先祖エレンの悲しい記憶）の記憶を受け継いだエレンが今度こそ世界を救えるのかって話

いってらっしゃいは、先祖のエレンが言われた

多分矛盾点たくさんあるよね
それともう一つ考えた

268 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 23:23:56.03 ID:???.net

2000年前のエレンはグリシャ

巨人になると年齢が変わらずにいられるようだから

死んだと思っていたのに壁内で目が覚める
そこには死んだはずの仲間たちがいた


全く同じようで少し違う壁内に違和感を感じ始めて、ようやく2000年後の世界だと気付く
なんやかんやでカルラと結婚して子供が生まれる なんとなくエレンと名付ける

エレンは自分と全く同じ性格に育ち、2000年前の自分と同じように調査兵団に入りたいと言う。だから反対しなかった
エレンの気持ちが痛いほど分かったから

グリシャがエレンに注射する時に泣いていたのは、2000年前のミカサとアルミンを救えなかった記憶を思い出していたから
エレンにはミカサとアルミンを救って欲しいと願った
グリシャのミカサやアルミンを救いたければっていう発言って、ミカサやアルミンに何かが起こるって確信してるよね

全ての願いをエレンに託して自分を食べさせた

269 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 23:34:49.77 ID:???.net

とりあえず、夢から覚める第一話の時点でグリシャは生きているけどな

270 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 23:41:58.07 ID:???.net

あ、ほんとだ

271 ：マロン名無しさん：2013/09/18(水) 02:02:52.65 ID:???.net

アニメの最新話の冒頭で
壁教の奴に絡まれてた奴らってなんか知ってそうじゃなかった？

巨人の坊主ってさ
普通人間が巨人化してるなんて普通に口にだせんのかな

272 ：マロン名無しさん：2013/09/18(水) 05:10:07.93 ID:???.net

2000年後の君へって神話の時代を意識させるために付けたんじゃないかな？
神話の時代の話しがエレンの時代でも起こるという意味だとしたらループともとれる

273 ：マロン名無しさん：2013/09/18(水) 06:29:25.84 ID:???.net

>>271
一般市民の間ではエレンで壁外巨人に対抗しようという考えが多いと漫画には出てきている
エレンに消えてもらいたい勢力は壁教や貴族等の裕福層が主
一般市民は奪還を名目とした生贄に今度は自分達がされるんじゃないかと思ってるようで、どうせなら人類の味方である巨人エレンに賭けたいという勢力が強いようだ
情報管制引こうにも目撃者が多すぎどうしようもなかったんじゃないかと

274 ：マロン名無しさん：2013/09/18(水) 09:07:27.07 ID:???.net

>>267-270の流れになんか笑った

275 ：マロン名無しさん：2013/09/18(水) 11:27:57.89 ID:???.net

じゃあやっぱり巨人化能力のできる人たちは記憶を断片的に受け継げるでいいや

276 ：マロン名無しさん：2013/09/18(水) 11:28:32.68 ID:???.net

よし、俺の説も書いておこう
ライブ感で書きたいシーンを書いて辻褄は後から合わせる鰤手法だから伏線の回収はまだ考えていない

277 ：マロン名無しさん：2013/09/18(水) 14:37:44.23 ID:???.net

そう言ったきり>>276は誰の眼にもふれることもなく、静かに消えていった……

278 ：マロン名無しさん：2013/09/18(水) 15:08:27.74 ID:???.net

ユミルの巨人の力を盗んだ発言は本当だと思う？
俺はクリスタに嘘ついてるだけだと思ってた

279 ：マロン名無しさん：2013/09/18(水) 17:44:51.23 ID:???.net

実はべリックの本名はべリック・ユミル、
名前を盗んだ

280 ：マロン名無しさん：2013/09/18(水) 18:14:49.30 ID:???.net

なんかルパンみたいな響きだな
名前を盗んだって

伏線ってさ、しっかり目に入ってるけど違和感に気付かないとかなんでこの謎に気付かなかったんだろう！ってのが伏線じゃん某海賊漫画はちょこんと誰も気付かないようなところに伏線描いといてドヤ顔されるのむかつくわ

281 ：マロン名無しさん：2013/09/19(木) 05:11:50.40 ID:???.net

>>255は悪くないと思ったがカルラ視点で家族構成が悲しすぎるな。

282 ：マロン名無しさん：2013/09/19(木) 15:51:04.87 ID:???.net

無知性巨人が人間に戻るには巨人化能力を持った人間を食べる必要があるなら
エレンに食われたと思われるグリシャは巨人化能力を持っていたことになる
そうなると2つ思うことが出てくる
・グリシャは何故、巨人襲来時に巨人化して戦わなかったのか？
・グリシャが巨人化能力を持っていたならグリシャも巨人化能力を持った人間を食ったことになる

283 ：マロン名無しさん：2013/09/19(木) 15:58:10.94 ID:???.net

グリシャは壁外側の人間なのかな
巨人化能力を持った人間を食べるなんて壁外じゃないとできないし
巨人襲来時に巨人化して戦わなかったのもそっち側の人間だったから

284 ：マロン名無しさん：2013/09/19(木) 21:44:38.88 ID:???.net

俺考察　冒頭編（非ループ）

２０００年後の意味は、記憶障害を起こす注射の中身。
注射には２０００年分の記憶が入ってる（彼らの記憶）。
そのため注射されると記憶障害を起こす。
ミカサいってらっしゃい後での差（髪長い？）は、記憶障害によるもの。
ミカサが薪拾い中に注射された→エレン泣いてる。

285 ：マロン名無しさん：2013/09/19(木) 22:05:25.67 ID:???.net

ミカサは訓練兵の時に髪邪魔だろとエレンに言われてすぐに短くしてんだよな
そしてあの予知夢と涙とミカサの1話だから最後は1話に戻るとしか考えれなくなってしまった

286 ：マロン名無しさん：2013/09/20(金) 03:29:52.50 ID:???.net

>>282
近くにいなかったんじゃなかった？
逆にタイミングよすぎてグリシャがいない時を狙ったか、グリシャが敵側で被害を受けないために逃げたか

>>284
でもさ エレン注射された時
お母さん食べられたからお父さん頭おかしくなったんだよ！みたいなこと言ってなかったっけ？

287 ：マロン名無しさん：2013/09/20(金) 05:56:46.02 ID:???.net

ライナー達にとってエレンが特別な存在である要素
・壁内戦力の主力
・ライナー達が誰かを知性巨人にさせるための生贄の可能性
・地下室の場所を知っているのとカギを所有している

288 ：マロン名無しさん：2013/09/20(金) 06:31:32.82 ID:???.net

>>282
もし知性巨人を食べることが知性巨人の条件なら
・最初の知性巨人は誰なんだよ的な疑問
・知性巨人の人数はずっと変わらないということか
・ベリック、ライベルの三人は変身して戦うだろｊｋ
この辺がどうなっているのです？

289 ：マロン名無しさん：2013/09/20(金) 07:03:27.34 ID:???.net

>>288
ベリックが食べられて二人は生きているということから
変身する隙もなくベリックが食べられる→ユミルに食べる意思がなくなって逃走
もしくは変身した二人に撃退されたとか

290 ：マロン名無しさん：2013/09/20(金) 07:46:47.65 ID:???.net

>>289
でもユミルはべリックを食べた記憶が殆どなかったよね？
てことは後者が有力？

291 ：マロン名無しさん：2013/09/20(金) 08:19:28.10 ID:???.net

そういやエレンって長髪じゃないのに巨人体は長髪だよな、あれは何でなんだ
ちなみにグリシャは長髪だったよな・・・

292 ：マロン名無しさん：2013/09/20(金) 11:29:08.92 ID:???.net

いってらエレン言ってるのはミカサじゃないよ
作中に登場してるけどしてない人物

293 ：マロン名無しさん：2013/09/20(金) 16:09:29.88 ID:???.net

>>287
多分どれでもない

誰かを知性巨人にさせたいなら
自分食べさせるでしょ

自分食べさせたくないから、壁内の奴らを全員ころしちゃおう！
理不尽すぎ

294 ：マロン名無しさん：2013/09/20(金) 18:49:00.10 ID:???.net

>>293
最悪自分を食べさせるのもあるかもしれないけど自分を食べさせたらその誰かに一生会えなくなる
とりあえず無知性巨人として生きてるから別な方法を取ろうと考えても不思議ではないと思う
故郷がどういう状況に陥ってるのか不明だからよく分からないが

295 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 06:00:49.18 ID:???.net

無知生巨人はどこかに閉じ込められてるの？...まさかっ！？地下室か！？

296 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 16:43:21.12 ID:???.net

進撃アニメ２期あるある

・第一話が総集編
・第２話がユミル様ー巨人の話。
・エレン、ミカサの声優→続投
・アルミン→よりゲスい声に
・ジャン、コニー、サシャ→声優変更
・ライナー、ユミル、クリスタ→放映時超有名声優に変更
・ベルトルド→一期で超重要キャラと聞いてワクテカしてたのにちょっとしかセリフがなかったのにブチ切れて
２期放送時には超有名声優にのし上がり続投

297 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 19:45:03.43 ID:3Wz4YF/X.net

あげ

298 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 19:50:57.66 ID:???.net

ユミルの「人の幸せのために死んであげた」っていうのがまさに
知性巨人を生むために喰われたって意味じゃないのかな？
ユミルとクリスタは、喰うと知性巨人になれる一族で、壁教の秘密でもある
ユミルはたまたまベリック喰って元に戻れたので、もう勝手に生きる気だったが
クリスタの存在を知って自分と同じ思いをさせたくないと必死になってると想像

299 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 19:58:03.36 ID:???.net

ユミルが「一度死んだ」と言ってるのと60年壁外で巨人だったっていうのは
今は分からないが何か意味がつながってるはずなんだよな
あとベルトルトが「僕らを見つけてくれ」って言ってるときに
同時にユミルの顔が描かれてるのも絶対何か関係ある

300 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 21:58:21.26 ID:???.net

>>298
知性巨人を生むために喰われてユミルが今生けているっていうのを考えると、知性巨人は喰われても、吐き出されて無知性巨人になれるってこと？

僕らをみつけてくれ
ってやっぱり自分はここにいるけど、どこか違う場所にいるってことなのかな

無知性巨人に食べられた知性巨人は
人間と無知性巨人にわかれる

無知性巨人は自分の半身である壁内の人類を捜している？本能で

301 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 22:02:29.35 ID:???.net

巨人化の条件のひとつに巨人に食われるとか？

302 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 22:49:31.23 ID:???.net

ユミルの一度死んだという件。

ユドガルド城戦で塔から飛び降りた時、
みんなに憎まれてた。みんなの幸せのために死んだってことから、
民族を代表するような立場で、生贄になったようなイメージを連想した。

303 ：マロン名無しさん：2013/09/22(日) 14:49:38.62 ID:???.net

読者「いつもいつもストーリーは大して進んでないくせに………
　　　つぎつぎと新しい謎ばかり！期待感たっぷりに出てくるよな！！」

諫山「あーｗ、まあねー、出てくるよー、巨人との戦い！巨人の謎！
　　　全ての壮大で凄い世界の謎が明かされる時は近いよ！！
　　　でも、壮大で凄い世界の謎なんておれ描けねーし！ｗｗｗ
　　　よくわかんないし！だけど煽るよー！煽ると読者が喜ぶから！勝手にねｗ」

編集「そしてどんどん本は売れてアニメ、映画化もします！」

諫山「読者の豊かなイマジネーションを刺激してんだよ！
　　　作者のおれよりもっと優れているところにいってるよ、ヤツらは！ｗ」

304 ：マロン名無しさん：2013/09/22(日) 17:39:34.06 ID:???.net

クリスタと同じ様な立場でクリスタと同じ様なこと考えて死んだ
そうでもないとあそこまでクリスタに思い入れしないじゃないか？
世界の仕掛け次第じゃ未来のクリスタとかだったりして

305 ：マロン名無しさん：2013/09/22(日) 17:51:07.00 ID:???.net

血縁的にはユミルはクリスタより多分リヴァイと関係ありそうなんだよなあ
前から言われてるけど似てるしどっちも姓ないし

306 ：マロン名無しさん：2013/09/22(日) 19:38:31.70 ID:???.net

画力

ユミルはエレンとも似てる
樹上回で顔が並んでるコマがあったが髪型まで同じで吹いた

307 ：マロン名無しさん：2013/09/22(日) 21:19:31.64 ID:???.net

黒髪のキャラクターは重要人物なんだよ！

308 ：マロン名無しさん：2013/09/23(月) 01:00:58.81 ID:???.net

エレンは普通に姓名揃ってて親もわかってるだろ
リヴァイとユミルはまずそこから変って話だから

309 ：マロン名無しさん：2013/09/23(月) 13:16:16.57 ID:???.net

登場人物全員の親紹介でもされてんの？