進撃の巨人 妄想 考察スレ Part1

1 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 12:57:32.34 ID:???.net

「別冊少年マガジン」に掲載されている「進撃の巨人」について推察・考察するスレです。


諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/


※関連※
進撃の巨人ネタバレスレ Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370006412/

502 ：マロン名無しさん：2015/02/20(金) 05:32:53.42 ID:???.net

>>500
一つ妄想してたのは、座標の巨人による記憶の改竄って話から

壁外に放たれた無知性の巨人たちは、座標の巨人に一度食われた人間で
座標の力は一度食った人間から巨人を作り出すもの

無知性巨人がなんとなくアンバランスな体なのも
色々な人間が混ざってるから

だからユミルは食われた老若男女が混ざった存在になってて
人間に戻った後も両性具有っぽいし、記憶を断片的に共有していて
巨人を「結構いいやつら」と感じてる

人間に戻った時ユミルになったのは一番ユミルとしての要素を
持ってたから、みたいな感じ

さらに座標の巨人は人間も作り出せて、それが現在壁内にいる記憶を改竄された
血のつながった人達。

みたいな感じ、完全な妄想だけどｗ

>>501
巨人化したら体内の水分がやばいことになってそうだもんな
あの水蒸気とか、ユミルも「干からびて死ぬぞ」って言ってるし

503 ：マロン名無しさん：2015/02/20(金) 13:55:16.39 ID:???.net

>>501
ベリック(マルセル)を食べて人間に戻れるようになった後、ライベルの襲撃で壁内に入ったんじゃなかったかな
友人が食われたときは2人ともまだ最初のエレンみたいにうまく巨人化できなかったのかも
あるいはまだ「戦士」ではなかったから巨人化する能力も持っていなかったとか

>>502
体が軽かったり水分を出したり、巨人ってやっぱ植物みたいな感じなのかな
成長しないのも、成長速度が人間よりかなり遅いとかだったりして
まあめちゃくちゃ早く成長する植物もあるが大木的な意味で

0巻読んでみたいんだが進撃の巨人最終巻あたりに収録してくれないかな…w

504 ：マロン名無しさん：2015/02/21(土) 01:30:10.17 ID:???.net

たしかに植物っぽいよね、太陽の出てる時だけ活動して
夜は時間がたつと動かなくなるとかもあるし
巨大樹の森も巨人の力と関係あるのかもしれないよね

505 ：マロン名無しさん：2015/02/21(土) 20:24:50.99 ID:???.net

>>503
> ベリック(マルセル)を食べて人間に戻れるようになった後、ライベルの襲撃で壁内に入ったんじゃなかったかな
> 友人が食われたときは2人ともまだ最初のエレンみたいにうまく巨人化できなかったのかも
> あるいはまだ「戦士」ではなかったから巨人化する能力も持っていなかったとか

ライベルが壁を破ったからユミルが壁内に入ったって言ってるけど
壁破る前に子供３人（最低一人は知性巨人化できるにしても）で壁外には行かないような
それこそライベルが戦えない状態で壁外に行くのは無謀だし
他に大人か誰かがいて皆食われたならものすごいトラウマになりそう

506 ：マロン名無しさん：2015/02/22(日) 00:23:15.92 ID:???.net

故郷(壁外)から壁を壊しに向かっていたところをユミルに襲われたんじゃない？
それでもなんで巨人化しなかったかは謎だよね

・最初の壁襲撃に向けて温存したかった
・巨人がうようよしてる壁外の移動でもう消耗してた
・幼かったから対応しきれず逃げることしか頭になかった
・まだ巨人化に慣れていなかった

とかかな
この後の襲撃成功でライベルは(ユミルとアニも)壁内に入ったのでは？
アニも同行してたのか分からん

507 ：マロン名無しさん：2015/02/27(金) 20:34:35.78 ID:???.net

壁襲撃直後とかかな。襲撃後、巨人化解いたら壁内に偶然入ってきた
無知性ユミルに襲われた。巨人化したばっかりだったから逃げるしかなかった。
無知性ユミルはマルセルを食べて知性を得、状況を把握した。

記憶の継承が通常の知性巨人にあるのなら、
ユミルはライベルアニの正体を知っていたことになるな。

508 ：マロン名無しさん：2015/03/18(水) 03:48:17.44 ID:???.net

巨大樹の森の木から樹脂を取り出し
それを精製した物が"巨人の元"という薬。

イェガー先生がエレンに注射したように
静脈注射だと強力だが、飲んだりすると効力が弱く（ロッド・レイス）
噴霧して吸うなら更に効き目が弱い（コニーの母親）

だからコニーの村は誰かに"巨人の元"を噴霧された。

509 ：マロン名無しさん：2015/06/07(日) 01:08:39.05 ID:???.net

ケニーの注射はアルミンかミカサに打つだろうな。
現実的にはアルミンかな。最終的にはミカサだな。

510 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 23:48:33.71 ID:???.net

>>509
ミカサだと思うな
諌山先生のブログに描かれてた
ブレード2本持ってポーズとる黒髪の謎の女が
エレンとミカサの融合型タイプの美女にも見えたので
もしかしたらミカサ巨人がエレンを食って座標を継承した時
エレンの外見を取り込んで巨人の中から出て来た時のミカサの構図絵
なのかなと思った

511 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 00:37:26.38 ID:???.net

ふと考えた考察を聞いてほしい…

レイスが巨人の種類についてある程度知っている(※ヒストリアを巨人化させるのに最強の巨人を選んだ発言より)と仮定した場合、レイスがなった巨人が物語の最終ボスなんじゃないかなと。

それでレイスがなった巨人(以下レイス巨人)が目前のエレンより、街を目指して進行したという特徴からライベルは壁内人類を消すことで、その最終ボスの巨人の進路を変えたかったのではないかなと。

もちろんその最終ボスの巨人はレイス巨人の何倍も大きいサイズで、猿やライベル達の巨人の力を持ってしても止めることが出来ない大きさなのかなと。

ただ座標の力があれば最終ボス巨人の進路を変えれるので、座標の力を入手すれば人類を消す必要がなくなる。

そしてユミルの「敵は〜」発言で、「せー」ということで、言っちまえば「背の大きい巨人」または「せーの大きい巨人」なんてどうでしょう？


最後に、ユミルがライベルの仲間を食べて元に戻ったということですが、そもそも無知性巨人が知性巨人を食べて元に戻ると知っているならば、ライベルはその場に留まって、ユミルが人間に戻るのを待っているはずではないかと思うのは自分だけ…？
もちろん、その時は無知性巨人が知性巨人を食べて元に戻ることや、ただの人間だった可能性もあるわけですが、なんかこの辺りに秘密が隠されているような気がするのは考え過ぎかな〜

512 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 07:57:55.60 ID:???.net

無知性巨人の特徴
人の集まるところに向かう。それだけ。

513 ：マロン名無しさん：2015/09/28(月) 20:35:59.69 ID:???.net

ロッドが❛座標の力はレイス家の者でなければ発揮出来ない❜と言っていたのは
実は嘘で座標を持つ者なら誰でもその能力を使う事が出来るのでは？
只エレンはその能力の使い方を知らずに使いこなせていないだけじゃないのかな？

座標をライベルみたいにレイス家以外の人間共が狙ってるのもその理由だ
座標の能力の一つに記憶改竄というのがあるから
それを外部の人間に政治的悪利用されない様にレイス家が代々受け継いで
守ってきたのではないかと思う

514 ：マロン名無しさん：2015/09/30(水) 07:13:36.93 ID:???.net

ライベル(アニ)と猿は現代人、エレン達の壁内は壁外より百年以上遅れている

515 ：マロン名無しさん：2015/10/01(木) 11:31:46.88 ID:???.net

>>509
巨人化注射はアルミンに打って欲しい
アルミンは頭はいいけど戦闘能力0のキャラなんで
エレンみたいに巨人化して戦えるキャラになったら
頭脳＋戦闘能力ゲットで完璧キャラになれる

516 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 19:11:30.55 ID:jLm5denWg

壁内は王政府によって巨人をつくる技術と巨人を操る力(座標)と
人を操る力(記憶改ざん)で作られたものなのかな
今はそれが奪い合いでバラバラになってしまってコントロールできていない

猿巨人は巨人を作り出す技術は持ってて、壁内人類から信仰されるような存在
座標は持ってないけど信仰する人々は多少操れるんじゃないかと予想
イルゼの手帳のユミルの民の巨人みたいに

517 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 21:40:13.40 ID:???.net

いつ終わるのこれ

518 ：マロン名無しさん：2015/10/28(水) 22:02:17.35 ID:???.net

王政編もあの若手の記者の書いた記事として
簡単に終わらせればよかったのになぁ
テンポ悪いな

519 ：マロン名無しさん：2015/10/31(土) 18:26:50.49 ID:???.net

地下室には鎖に繋がれた巨人（３ｍ級）がおり、
グリシャは脊髄液ここから抽出。
これを薄めて、村人に注射。
巨人の回復力が如く、普通の人間には著効。

こんな妄想してみた。

520 ：マロン名無しさん：2015/12/13(日) 20:14:25.93 ID:???.net

珈琲豆は寒い地方には育たない。なるほど。

521 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 02:51:02.83 ID:???.net

猿巨人には小さい猿が乗ってて最終的に人類対猿の俺の予想は外れたわ(´･ω･｀)

522 ：マロン名無しさん：2015/12/20(日) 15:33:26.58 ID:???.net

巨猿の中のオッサンてあいつに似てるんだよなぁ

ザックレー変態閣下

だからあの爺の弟ではないかと思う

523 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 07:23:08.54 ID:???.net

四足巨人たんの正体は
新キャラかな？

524 ：マロン名無しさん：2015/12/29(火) 11:38:07.18 ID:???.net

巨人ってやっぱ戦争用の兵器だったのかな？
どんなに最弱な子供や女性でも巨人化させたら兵器として利用出来た…とか？
>>523
新キャラがいいな

525 ：マロン名無しさん：2016/03/07(月) 05:44:09.26 ID:???.net

ユミルの「せー」はやっぱ「世界そのもの」だとおもうな
そしてこの壁世界は牢獄代わりの閉鎖世界だと思う
ライナーの言う「穢れた民族」とはまんま罪を冒した連中の子孫という意味

レイス（王政）はこの世界の看守で皆を壁内から出さずに技術も与えないのは囚人に武器を与えないのと同じ
ユミルは冤罪や身代わりで、グリシャは何らかの罪（聖域への不法侵入とか）でここに送られた
元々は皆巨人にされて「悪夢を見続けるように」彷徨うだけだったのが
レイスが独断で更生プログラムとして人間に戻して理想郷を築けるかの実験をし始めた

故郷（本来の世界）側はこれを容認できずに壁世界そのものを破壊することを決め
看守としての能力（＝座標）を回収した上で壁世界人類を皆殺しにするために知性巨人軍団を送り込んだ

ライベルたちは故郷での新しい政治犯たちの子供で家族を人質として座標の回収・壁人類殲滅を任務として送り込まれている

526 ：マロン名無しさん：2016/03/07(月) 09:13:16.05 ID:???.net

壁内はジュラシックワールドみたいな隔離された孤島なんだろ
どのみち人類は生き残れないけどエレンと三笠は孤島脱出して世界を知るってあたりで完結するでしょ

527 ：マロン名無しさん：2016/03/30(水) 11:27:09.21 ID:???.net

エルヴィンの父親の仮説がもし
この世界は知性巨人になれる人間が
座標によって記憶改竄しながら支配している…だとしたら
エルヴィンの夢は座標持ちの知性巨人になる事じゃないだろうか？

巨人化注射も本当は自分が預かりたかったけど
ヒクシスやザックレーらの手前
そういう願望はないというポーズを取っただけでは？

リヴァイにはイザとなったら俺に打ってくれるだろうなっていう
例の博打であり同時にプレッシャーを与えているんだと思う

壁外へ付いて来たのは地下室に大量の巨人化薬が保管されているかも
という事と座標持ちのエレンを食うチャンスの為だろうと思う

そして夢が叶った後は座標持ち巨人となりその力で敵を倒し、
人類を記憶改竄しながら世界を支配する王になりたいのかもしれん

その際記憶改竄されないアッカーマンの様な人種はどうするのか判らない

528 ：マロン名無しさん：2016/03/31(木) 06:52:44.14 ID:???.net

天使と人が交わった事によって巨人が生まれたってのはエノク書に書いてあるからモチーフっぽいとは言われてるよね。
その天使たちは神に反逆した奴らだから堕天使で悪魔なんだよね。
悪魔の末裔って言われてたけど、壁の中に居る人間は人と天使のあいの子で全員巨人なんじゃね。
それを元に戻す薬が注射なんだよ。

529 ：マロン名無しさん：2016/04/06(水) 01:08:38.99 ID:???.net

北欧神話好きの人によると
フェンリル＝エレンということになってるけど俺はフェンリルはライナーだと思うな
エルヴィン（テュール）の片腕を噛みきったのもライナーが投げた巨人だしね

ベルトルト、というより超大型巨人はヨルガムント
そして半死半生状態で地下にいるだろうアニは当然ヘル

ワルキューレであるミカサに守られるエレン（の中の初代レイスの王）はやはりオーディンだろう

530 ：マロン名無しさん：2016/04/10(日) 17:16:33.85 ID:???.net

>>527
もし座標の力を持つ王様になりたいという夢だったとして
この戦いで巨人化してエレンを食っても座標の力はすぐには使えない様だし
敵の座標奪還の標的にされるし
エレンの仲間達からは新たな敵としてエレンの敵打ちをされるだろう
無事ではいられまい

531 ：マロン名無しさん：2016/04/21(木) 09:52:25.32 ID:???.net

リヴァイが持ってる巨人化注射はアルミンに使って欲しい
戦闘力の無いアルミンに戦闘力を与えて欲しい

532 ：マロン名無しさん：2016/05/01(日) 09:12:17.62 ID:???.net

シガンシナは外門か内門どちらかさえ塞げれば後はエレンも全員マリア側で馬を守りながら
猿と戦ってればエレン目当てに鎧も大型もマリア側に来るだろし
壁外敵巨人全員一か所で始末してそれからシガンシナに行けば良かったのに

533 ：マロン名無しさん：2016/05/04(水) 08:15:29.27 ID:T0bxjQA1.net

>>527ですが
エルヴィンの夢は父親の仮説を証明(答え合わせ)したいだったから
今まで出てきた仮説が巨人＝人間だという事と人類は記憶改竄で操られているという
二つだけだったんで
エルヴィンの夢は自ら巨人化して人類を記憶改竄して父親の仮説を証明したいのかなと思っていた

モノローグで作戦に失敗しても死ぬ前に地下室に行けるかもと言っていたので
命懸けの作戦で瀕死になって巨人化注射を打ってもらって巨人化さえすれば巨人人間の誰かを食って
知性巨人にさえなれば地下室に行けると考えていたのでは？
そして地下室には人類の失われた記憶と記憶改竄に関する秘密の全てがあるのではと予想していて
エルヴィンの最終的な夢は座標持ちの巨人になって座標の能力で無知性巨人を操り
人類も記憶改竄して操つる巨人王として君臨したいのではないか？と思ってます

534 ：マロン名無しさん：2016/05/04(水) 12:25:41.27 ID:???.net

それがエルヴィンの夢なら叶える必要性はないな
この先主人公のエレンが見せてくれるだろうから

535 ：マロン名無しさん：2016/05/05(木) 18:29:50.55 ID:???.net

今だにエルヴィンの夢が明かされてないのは
父親の仮説を証明したいとか地下室に行きたいとかは表向きの建前の夢で
最終的な本命夢はエルヴィン黒説やラスボス説みたいな願望を持ってるからだと思ってた

536 ：マロン名無しさん：2016/05/07(土) 09:29:52.02 ID:???.net

>>535
エルヴィンラスボス説みたいなエルヴィンの夢は世界の王様になりたいのだという説は
時々見かけるけどそれは
夢が読者に明かされていないからヤバイものかもと思われているのでは？

もしそうだとしても実現しにくい夢だと思うな

537 ：マロン名無しさん：2016/05/13(金) 23:04:05.28 ID:???.net

グリシャがレイス家を襲撃した日
レイス家の人達は地下礼拝堂で何をしていたかというと
皆で手を繋ぎ輪になって壁内人類の記憶消去と記憶改竄の儀式をしていたのだ
そしてライベルの襲撃事件を無かった事にして平和を保とうとしていたのだ
その事でフリーダと口論となり座標能力を奪ってしまったのでは

レイス家の人類記憶改竄儀式は壁教の手を繋いで輪になるミサと同じ
つまり壁教はレイス王家の記憶改竄をご神託として受信して人類に広めるアンテナの様な役目をしていたのだと思う
でも記憶改竄出来る座標能力をグリシャに奪われ巨人王不在のまま５年間も
ご神託を受けられなくなり人々の記憶改竄効力も薄れてきて世の中の仕組みや歴史に疑問を持つ者が増えてきて
革命や反乱が起きたのでは？

そして現在の壁教はニック司祭も殺され教祖兼座標持ち巨人王の記憶操作信託も受けられず
現在は信者も減らして自然消滅状態ではないかと想像している

538 ：マロン名無しさん：2016/05/27(金) 23:45:46.74 ID:???.net

レイス家の歴代国王は人類を記憶改竄しながら支配してきた
中でもフリッツ偽国王は強烈に記憶ブロックされているだけで
老人性痴呆等ではない
記憶改竄の効力は毎年更新しなければ5〜6年くらいを限度に薄れてしまうから
グリシャに座標を奪われてから5年目いよいよ壁内ヤバくなっていたのでは？

539 ：マロン名無しさん：2016/06/05(日) 20:02:35.97 ID:oPJzmJEf.net

初代王が巨人化薬を開発した天才科学者。それが作中の2000年前で、西暦2020年頃。つまり現代。
2000年後の君へ。というのは巨人化して永遠の命を手に入れた人類が2000年後も巨人として生きていますよ。
という意味。

初代王は巨人を意のままに操れる座標の力と、知性を保ったまま巨人になれる知性巨人化薬、記憶改ざん能力も開発。
初代王の目的は戦争を繰り返して殺し合う愚かな人類の抹殺。実際、巨人化薬で巨人を大量発生させた結果、人類の大半は滅んだ。
巨人は人類を殺戮するが通常、巨人同士で殺し合う事はない。だからそれ程悪い奴らじゃないし、同族同士で殺し合う人間よりはよっぽど平和に暮らしてる。
その方がいいだろ。というのが初代王の思想。

しかし初代王は自分も無知性巨人になって平和に暮らそうとまでは思わなかった。
初代王の思想に賛同した者たちを集めて壁を作り、自分たちだけのユートピアを作った。それが壁内世界。
壁内世界は初代王の思想を守る為、また管理を容易にする為に文明を中世程度に設定してそこからの技術や文化の進歩を禁止した。
だから2000年後でも中世のような世界観が保たれている。

540 ：マロン名無しさん：2016/06/05(日) 20:05:16.02 ID:oPJzmJEf.net

外の世界から攻めてきた超大型巨人、鎧の巨人、猿型巨人などは壁外世界で僅かに生き残った人類の末裔。
幾度となく座標の力を駆使した王族に蹂躙され絶滅の危機に追い込まれながらも反抗のチャンスを窺ってきた。
エレンの父親も壁外世界人の末裔である。壁外世界人も壁内王族に迫る座標や知性化巨人の技術を開発し、
王族は徐々に追い詰められつつあった。

そしてついに人類の大半を殺戮し尽した王族とその賛同者＝壁内世界人たちを根絶やしにするまで追い詰めつつあるのが
作中世界という訳。本当の悪者は壁内世界人であった。しかし今更現実を知っても、はいそうですか。
と、黙って滅ぼされる訳にも行かず戦いは続く。最後は、エレンも調査兵団も、鎧、超大型、猿型なども大半が双方討死。
腹黒いエルビンだけが生き残り、座標と知性巨人の力、記憶改ざん能力までもをゲットして、王位継承。
庶民を上手い事だまくらかして、大半の無知性巨人世界と、壁内の中世が永遠に続く世界が今までと何も変わらず、
繰り返される事になるのであった。

しかも食った巨人や人類の過去や前世の記憶までたどれる王族の記憶操作技術を駆使して歴史を紐解いてみると2000年の間、
こんな事が過去何度も同じように繰り返されてきた。また今後も同じ歴史が繰り返されるであろう事が示唆されて話は終わる。
人類とは結局、進歩しない残忍で愚かな種族なんですな。というオチ。

541 ：マロン名無しさん：2016/06/05(日) 23:28:09.41 ID:???.net

>>540
それナンカスンゲェーバッドエンドだな

542 ：マロン名無しさん：2016/06/06(月) 14:15:36.92 ID:???.net

バレスレにあった3巻12〜13話のループ発動説が面白かったな

543 ：マロン名無しさん：2016/06/06(月) 18:31:42.69 ID:imn/ndVH.net

最後はエレン、ミカサ、アルミンにそっくりな生まれ変わりが
楽しく暮らしてる所に、超大型巨人が襲来するシーンで終わるんだろ・・・

544 ：マロン名無しさん：2016/06/06(月) 19:31:19.51 ID:???.net

最後はアルミンたちがシガンシナの川を下って海にたどり着いて終わり

545 ：マロン名無しさん：2016/06/07(火) 03:34:44.98 ID:???.net

初期設定

アルミン（初代レイス）無意識のうちに人を洗脳　最終的にエレンと戦う事を悟りエレンと決別　
ロッドレイス＝影武者の影武者（レイス家の分家）
洗脳の対象外＝一部のレイス家とアッカーマン一族（純血以外は対象）
壁教＝洗脳機関
壁＝洗脳の道具、防御壁、結界
壁内＝洗脳の鳥かご
民族＝レイス家、アッカーマン、奴隷以外なし
敵（壁外）＝利権にあぶれたレイス分家と下っ端集団
敵の動機＝初代に従わず迫害を受けたのが動機
座標＝最上位座標は初代レイスが保持、エレンが持っているのは2番目、洗脳をとく事のできるのは初代のみ
アッカーマン一族＝頭痛時（悲観的状況）に座標所持者をタイムスリップさせる　ケルベロスの犬的存在
グリシャ＝壁外出身　レイスの分家　壁外で教わった事に疑問を持ち壁内へ
レイス家殺し＝壁内破壊を知りロッドレイス一族を虐殺。しかし分家と知り初代討伐を子供に力を託す
エルヴィン＝故郷側より送り込まれたスパイ
ジーク＝グリシャの血縁、グリシャ同様初代の座標を誰が持っているかは知らない
エレン＝アルミン死亡前はアルミンの操り人形。アルミン死亡を機に呪縛から開放
巨人＝人間由来。知性化には知性巨人を食う以外に普通の巨人注射で知性化も可能
歴史＝争いの歴史の繰り返し。平和を求め檻の中に虚偽の繁栄を見出す
記憶の改竄＝争いの火種を消す為記憶を消去
地下室にあるもの＝グリシャが壁外で教わった歴史（媒体は壁画か書物）

546 ：マロン名無しさん：2016/06/08(水) 22:15:49.10 ID:???.net

■初期設定2（書き忘れ）

時代背景＝第二次大戦中の日本、ドイツ
壁内描写＝城壁都市のモデルはドイツ、精神論は特攻に代表される日本
仮想敵国＝米国、アメリカなど
レイス家＝日本の皇室(2000年)

■主な根拠
城：ネルトリンゲン　アッカーマン通りもある
ttp://by-s.me/article/81285613922756306

アルミンアルレルト＝初代レイス王
・名前　アドルフフォンアルミン　+　 アルベルトエルドマン　⇒アドルフヒットラー）
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E8%AD%B0%E4%BC%9A_%28%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%B8%9D%E5%9B%BD%29
・主人公の幼馴染なのに両親などの詳しい話が皆無
・エレンの側にいつもいて操ってるように見える
・調査兵のくせに上官を手玉
・上から目線の解説（〜できる人間だなどさも自分が経験したかのような語り）
・性格が一致（ひここもり・イジメた奴はみんな死ぬなど容赦ない）
・73話の「うん」と呟くアルミンの表情（壁がエレンの自由を奪ってる⇒友達のまま死のうと決意）

敵の名前は英米名
JAEGER[イエーガーorジャガー]Smith[スミス]Hoover[フーバー]Leonhart[レオンハート]Brown[ブラウン]は米英名

時代背景
・Attack on Titan　⇒　attack on pearl harbor
・特攻
・3重の壁　日独伊の三国同盟（北欧神話の天使の場合もあり）　
・原爆きのこ雲
・黒こげの死体
・TALL BOY爆弾

547 ：マロン名無しさん：2016/06/08(水) 22:18:59.12 ID:???.net

■主な根拠2（長文の為分割）

エルヴィン＝　故郷のスパイ
・父の仮説(人間巨人説)を証明するのが夢と言いつつハンジの捕獲作戦に反対
・リヴァイを利用し敵対勢力を排除
・エルヴィン団長になってから調査兵団の生存率が飛躍的に向上
・壁が崩壊された時は何故かいつも壁外遠征
・エレン生家の地下室の秘密までネタバレ
・ソニビンが殺される
・女型捕獲作戦�@を早期に決行しエレンを同行させる（エレンは替玉でも良い）
・「俺にまで隠し事があるのか？」と問い詰めたニケは女型捕獲�Aではなく104期監視で死亡
・父を死に追い詰めた王政、憲兵団は壊滅
・普通巨人の注射を持つ事を拒否
・アニを生かしたまま放置
・雷槍を作っただけで何の準備もせず作戦を決行
・真実が明らかになる時立ち会わなければならないと言及
・その結果ウォールマリア奪還作戦の日程を決めたのもエルヴィン
・ウォールマリア奪還への道中殆ど巨人に立ち会う事がない
・初期作戦はエルヴィンが指示
・リヴァイを前にフェードアウトされるも却下
・馬に乗って転げ落ちるシーンは作者がずっと構想していた物

548 ：マロン名無しさん：2016/06/08(水) 23:24:40.20 ID:???.net

■ストーリー

争いの歴史⇒巨人で戦争が終結⇒巨人の平和利用（壁）
⇒鎖国・記憶改竄⇒虚偽の平和⇒初代は隠居⇒庶民に紛れる
⇒王政の堕落⇒壁の中も争い⇒初代に友達ができる(エレン)
⇒海に行きたいの意味履き違え(海に行きたい≠外に出て自由になりたい)⇒成長⇒壁壊される⇒中略
⇒壁創始者の責任を感じアルミンという器は捨てフェードアウト(巨人だから死ぬ事はない)
⇒エルヴィンも馬から転落を装いフェードアウトしジークと合流
⇒残った兵団VSエルヴィン+ジーク+アニで最終決戦⇒全員死亡
⇒一人生き残った初代レイス王(アルミン)がネタバレを語る

549 ：マロン名無しさん：2016/06/08(水) 23:42:37.60 ID:???.net

>>545->>548　まで長々書き申し訳ありません

ネタバレスレで発言した北欧神話やカゴメカゴメ等も根拠として書きたいのですが
膨大になるのでこの程度に留めておきたいと思います
あくまで個人の所感であり、これらを強要するつもりは一切ありません
勘違い、乱筆乱文、タイプミスなど多々あると思います
それらを大目に見ていただければ幸いです

550 ：マロン名無しさん：2016/06/09(木) 14:19:07.93 ID:???.net

■最終回予想　（入れ忘れました）

初代レイス王「大人しく壁の中で平和に暮らしておれば何の問題もなかったのじゃ」
初代レイス王「利害の割合で物事を考えれば必ず歪がくる　歪は争いを呼び　争いの末は滅びを生む」
初代レイス王「何千年も同じ事の繰り返しじゃ」
初代レイス王「ワシら祖先も人食い一族と言われ迫害を受け殆どが滅んだ。悪魔の末裔こそレイス家なのじゃ」
初代レイス王「祖先が残した知恵を使い巨人を作って争いを終焉させた」
初代レイス王「壁を作ったのも共通の敵が現れれば壁内人類はひとつにまとまると考えたからじゃ」
初代レイス王「そして殺し合いを止めさせる為に争いの記憶を消した」
初代レイス王「じゃが、それは間違いだったのかも知れん」
初代レイス王「人々の自由を奪ってしまったのだから」
初代レイス王「ごめんねエレン」

551 ：マロン名無しさん：2016/06/10(金) 06:59:57.72 ID:???.net

ふと思ったんだが・・・

グリシャの「彼らの記憶が教えてくれるだろう」の彼らってレイス家の歴代当主というのがおおかたの解釈だろうけど
実はイエーガー家の歴代当主じゃなかろうか
エレンが思い出したレイス家の方の記憶ってフリーダが自分の姿を鏡でみたアレだけだし
フリーダを食う前のグリシャの記憶は地下空間で思い出せた
レイス家の方の記憶を引き継いでないわけじゃないけどグリシャの記憶のほうがより鮮明に思い出せてるわけで

これが何を意味するかというとイエーガー家もレイス家と同じで元々叫びの能力を持ちあわせていて
前当主を食うことで記憶を引き継いでいたんじゃないのかな
そして記憶を思い出すための道具があり、レイス家はそれを使うことで記憶障害から回復していた

んでエレン家の地下に何があるかというと、あのレイス領地下空間とほぼ同じものだと予想してみる
あの日何事も無く戻ってきていたらグリシャはひょっとして継承の儀式をヤるつもりだったのかも

552 ：〆(ﾟ∇ﾟ )妄想予想＠メモ：2016/06/11(土) 02:17:04.16 ID:???.net

【地下室】
・行ったら何もなかった



と思ったら実は更にその下へ行く入り口が隠されていた
そこから入って更に下へ行ったら光る壁に囲まれた広い空間に出る
（レイス領協会の地下空間と同様）
そこには多数の石碑？もしくはモノリスらしきものが立ち並んでいる
碑文は太古の文字らしくそのままでは読めない
読むにはミカサの腕に刻まれた刺青＝現代文字との対応表が必要
そして多分そこには万が一の事態に備えてグリシャの書き置きもあるとみる

碑文にはこの石碑は二千年ごとに人類が同じ終末を迎えたことが記されており
どの碑文も冒頭は『二千年後の君へ』で始まる

553 ：〆(ﾟ∇ﾟ )妄想予想＠メモ：2016/06/11(土) 03:10:21.53 ID:???.net

【壁と真の敵】
・壁は元々１３あり、破られる度に記憶の改竄でその数を減らして認識されてきた
・壁ドンの日、レイス家が教会の地下にいたのは祈りを捧げるためではなく、改竄のための儀式を行うため
・今回壁が３つのまま認識されているのは、グリシャによって記憶の改竄が防がれたため

・本当の敵とはある政治結社もしくは宗教団体であり、その目的もしくは教義は
　「優れた少数の人間を残し他の人類を抹殺して世界を再生すること」
・その手段として、巨人化薬による巨人が用いられてきた
・『座標』とは巨人のコントローラーであり大部隊を編成して人類を壊滅させるためのもの
・人類殲滅作戦に用いられる巨人の大部隊は数万単位の巨人群であり、その進撃はまさに巨人の洪水
・かつてレイスの初代王はその組織の創立メンバーだったが、その教義に次第に疑問を持つようになり
　座標を奪い、壁を築いて壁内限定ではあるが人類の楽園を築こうとした
・ウーリが人類の滅亡を予見し、ライベルやユミルが壁内地獄をいずれ起こることと予想してるのは
　この大巨人群による蹂躙を知っているから

554 ：〆(ﾟ∇ﾟ )妄想予想＠メモ：2016/06/11(土) 03:47:01.46 ID:???.net

【故郷組】
・ベルトルトが語った巨人との遭遇はかつて実際に体験したこと
・その後ライベルたちは巨人教（ともいうべき組織）に洗脳され、少年兵として訓練を受ける
・アニの父もこの巨人教にかぶれ、アニを兵士として戦地（壁内）に送ることに同意するも、その後思い直すが時既に遅し
・ベルトルトの「悪魔の末裔」、ライナーの「穢れた民族」発言は、自分たちが正しく聖なる側にあると幼少期に繰り返し叩きこまれたから

【いってらっしゃいエレン】
その１．ループ
・ジークは座標は回収できなかったものの、新しい座標と旧来の座標を無効化する薬が開発され、故郷側が大攻勢に出る
・滅亡を悟った壁内で碑文から座標保持者なら時空を越え過去に戻れる方法が記してあった
・過去に戻るエレンと、確実な死が迫る中エレンを見送るミカサ

その２．過去の記憶
・戦いを終え勝利したものの精神を病んでしまったエレン
・催眠による治療が施され、過去の現実と向き合わされる、それを見守るミカサ

555 ：マロン名無しさん：2016/06/12(日) 17:06:31.89 ID:Mn+bN3Tc.net

レイス家は元盗賊の一味で、王家秘伝の知性化巨人と座標の力、記憶改ざん能力の秘密を
盗んで王家を乗っ取った。本物の王家はエレンの一族で、エレンは王位の正統な継承者である。
そもそも王家の正統な継承者とは知性化巨人とそれに付随する座標の力、記憶改ざん能力を
自在に操れる希少な遺伝子を保有する血族の事である。その中でもエレンは数世代に一人、
隔世遺伝により現れるとされる伝説の知性化巨人=初代王の生まれ変わりである。

盗賊の襲撃時に僅かに生き残った王家の血族は刺客を恐れて壁外に逃亡。
鎧の巨人、超大型巨人、猿型巨人なども共に壁外に逃れた王家と側近の子孫である。
しかし元王家とは言え、その主要な技術や知識はほぼ奪われ、王家直系の血筋も幼子一人であった為、
ニセ王家に対抗して技術を回復させ、復讐を果たすには多大な時間を要した。

数百年の月日が流れ、やっと反攻の準備が整った時、壁外王家でも反乱が起き、
真の王＝エレンの父は弟の猿型巨人に地位を奪われ壁内に逃亡した。
地下室にはエレンの父が知りうるすべての知識、技術とエレンの能力解放の方法が記された
書物が眠っていた。

556 ：マロン名無しさん：2016/06/12(日) 17:12:13.89 ID:Mn+bN3Tc.net

記憶改ざん能力を駆使した猿型巨人は壁外王家の人々の記憶を改ざんしエレンは単なる反逆者の
息子という事になっていた。単身壁内に潜入したエレンの父は、弟一味の壁内侵入を知ると、
弟より早くニセ王家の技術と知識を奪い返す為に、単身ニセ王家=レイス家に潜入。レイス家の大半を
殺害し座標の力を取り戻すが、刺客がすぐ近くまで迫っている事を知り、自身をエレンに食わせる事で
証拠隠滅を図った。時間が無かったため、エレンは父に何も教わらぬまま、座標の力だけを
継承し、他勢力には座標の力が今どこにあるのかすらも分からぬままになってしまった。

地下室に到達した調査兵団はこの事実を知り、エレンの覚醒実験を始めるが、上手く行かず。
エレンの練度がまだ足りない物と思われ、猿型巨人一味との戦いがまだまだ続きそうな感じである。
そもそも記憶改ざん技術を複数の者が所有していると思われる実情では何が真実なのか、エレンの父が
記した書物の内容も真実であるか疑わしい所もあり、また王家の力は秘密を知ったすべての物が
付け狙う対象となる為、過去何度も王家の力の奪い合いが起きている事も想像に難くなかった。
何が真実で何が改ざん記憶なのか。誰が本当の王位継承者なのか。謎が謎を呼ぶ展開で
作者と出版社の大人の事情が許す限りは話は延々続きそうな雲行きである・・・。

557 ：マロン名無しさん：2016/06/12(日) 17:28:35.35 ID:???.net

12点

558 ：マロン名無しさん：2016/06/13(月) 14:10:34.43 ID:???.net

2000年前に人類の大規模な戦争が起こり兵器としての巨人化技術が開発された
しかしなんらかの暴走により突発的に無知性巨人が発生する事態に。

生き残った当時の王家は一部の人間たちを標的（つまり座標をその人間たちに合わせる）
とし、おとりとしてむかわせて自分たちだけは助かることを画策
無知性巨人たちがおとりとした何千万という人間ををくらいつくしてる間に
部下との何百体という超大型巨人たちで壁をつくり避難。
ライナー達はその惨劇からなんとか生き残った末裔　知性巨人の一部も味方についていた。

のこった壁内の人間達はあまりの自分たちの悪行に自分達から
王家に記憶の改竄とかりそめでいいから永遠の平和を求めた

559 ：マロン名無しさん：2016/06/14(火) 23:57:45.75 ID:???.net

ぶっちゃけ、むつかしく考えるよりも

争いの原因が【初代レイス王】である事は明白

ウーリですら初代の奴隷でロッド王も【壁放置でいいやと投げやり】
グリシャはロッドの座標目的なら【自分で何とかする】
でもエレンに託したのだから本当の目的は【初代王討伐】
故郷側も初代座標持ち狙いだが所持者が不明の為、【面倒だから壁内を滅ぼせ】

要は初代が【巨人との共生した理由】を明らかにしておけば大半解決できる問題

つまりネタバレがあるなら【初代レイス王を探せ】にならざるをえない

一番怪しいのは【死亡した】と思われている人物で【登場回数が一番多いキャラ】
ゲスな性格の幼馴染【アルミンアルレルト】に疑いの目が行くのは必然

読み返せば限りなく怪しく書かれている事が分かる

作者が裏の裏をかいて
・【初代レイス王の手紙】で登場しないパターン
・【アルミン以外を初代にして】登場させるのパターン
のうちどれかは間違いないと思う

560 ：〆(ﾟ∇ﾟ )妄想予想＠メモ：2016/06/15(水) 12:48:37.34 ID:???.net

多分一番トラウマになりそうな展開は
「実はグリシャは生きててすべての黒幕だった」という展開だな

・グリシャ・イエーガーは偽名
・故郷から座標を盗んだのはグリシャ、故郷組はこの盗人を追いかけて壁内にきた
・ミカサの母の刺青目当てで一家に近づき治療と称して見ようとするも拒否されたため、ならず者に襲わせ死んでしまったため刺青部分だけ剥がして保存してある
・東洋の刺青は地下室に薬品漬けで保存してあり、エレンとミカサが地下室で発見する
・アッカーマン覚醒の条件を知っていてエレンを記憶操作で洗脳して操りミカサを覚醒させた
・ミカサを引き取ったのは自分が手駒にするためで、エレンべったりなのもグリシャの指示
・巨人薬の注射は元々グリシャが持っていたもので、「あの日」帰ってきたら「地下室で」エレンに使うはずだった
・レイス家を襲ったときその場でフリーダを喰ったわけではなく、手足以外を食いちぎって口の中にいれ、森のなかでエレンに喰わせた
・エレンの記憶を弄って自身が喰われたように記憶させた
・エレンにフリーダを食わせたのは「レイス家の座標」を取り込ませて自身の身代わりにするため
・座標覚醒の条件も知っていてミカサに条件を整わせエレンの座標を単発ながら覚醒させた

・調査兵団を故郷組と潰し合わせ、深刻なダメージを負ったジークを好機とばかりに抹殺、追手を全滅させる（アニを除く）
・唯一自分に対抗できる巨人となったエレンにはミカサに毒殺を指示
・最後に直接種明かししてエレンの許を去るグリシャとミカサ、ミカサは既にエレンの弟を受胎
・ミカサ「（あの世に）」いってらっしゃいエレン」
・あの涙は肉親に騙され絶望した涙
・しかしここで座標の力か、あの日に精神だけタイプスリップ
・そしてまた繰り返し

561 ：マロン名無しさん：2016/06/15(水) 12:55:29.95 ID:???.net

>>560
興味深いな

562 ：〆(ﾟ∇ﾟ )妄想予想＠メモ：2016/06/19(日) 13:47:20.39 ID:???.net

メガゾーン23みたく宇宙船てのもアリかもな

巨人によって地球上から人類を駆逐した初代王が
残った人類の生存を小惑星を繰り抜いて作った巨大宇宙船限定で許したとか

故郷組は乗船を許可されず小型の宇宙船で脱出した連中のことであり
故郷とは戻れなくなった地球のことを指しているとか

太陽が人工で、だから西から登って東に沈むとか
気球なんて使われたら天井が低いのがバレちゃうんで憲兵隊が取り締まったとか
座標とは宇宙版クロノメーターの能力を指していて
叫びや記憶操作は始祖の巨人の力の別の一面とか

563 ：マロン名無しさん：2016/06/22(水) 23:46:45.60 ID:???.net

ピクシスとザックレーは記憶改竄されない一部の人種や家系出身かも知れん
壁内の真の歴史を全部知っていそうだ

ジークを影から操ってるのもピクシスとザックレーかも知れん

564 ：マロン名無しさん：2016/06/28(火) 21:00:54.98 ID:???.net

グリシャが東洋人の秘密を知りたいならミカサが寝てる間にでも刺青見ることができたな
というか集団生活送っている今のミカサが刺青を隠し通すことって可能なんだろうか

565 ：マロン名無しさん：2016/06/30(木) 23:12:46.03 ID:???.net

そもそも刺青してることを知ってるのは当のミカサだけだからな
見たがるやつがいない以上誰も見てないんじゃないの

566 ：マロン名無しさん：2016/07/01(金) 00:36:16.43 ID:???.net

>>563
俺はピクシスがラスボスだと思ってた頃もあった
理由は顔のデザインや演説の上手さ、カリスマ性などからヒトラーがモデルじゃないかと思ってたからなのと
初期はかなり狭い範囲の舞台で終了させるつもりだったんじゃないか
打ち切りを気にして最重要人物は最初の方に出してたんじゃないかと思ったから
天敵が現れたら人類は争いをやめるというピクシス以外は語ることのない伝承も怪しかった

進撃世界は第二次世界大戦でナチスが巨人薬を開発したパラレルワールドで
ヒトラー家がピクシス家と姓を偽りレイス家みたく当主を食うことで能力を継承してるみたいな・・・

567 ：マロン名無しさん：2016/07/01(金) 01:35:23.93 ID:???.net

>>566
ピクシスのその話は記憶改竄されてることを知るとかなり怪しいよな

568 ：マロン名無しさん：2016/07/01(金) 01:43:47.82 ID:???.net

ピクシスかザックレーは当初実写化で言うところのクバル的な役割だったのかも

569 ：マロン名無しさん：2016/07/08(金) 21:35:00.11 ID:???.net

壁内は元々少数民族の王家が大多数の単一民族を巨人能力で恐怖政治と記憶改竄で支配する国だったが
奴隷の血である大多数民族のレイス家の先祖が巨人化と座標能力を盗んで
自分達と同じ大多数民族を記憶改竄して支配、記憶改竄の効かない少数民族は協力するなら貴族として優遇するが
抵抗する一族は弾圧して追放していたのでは？

壁外は追放された元王族や側近の少数民族の国ではなかろうか？
盗まれた座標を取り戻し失われた王権も取り戻したいのでは？

570 ：マロン名無しさん：2016/07/08(金) 22:39:05.88 ID:???.net

アッカーマン家は旧王家から引き続き新王家のレイス家に仕えていたが
途中離反して弾圧される様になったのでは？と思う

571 ：マロン名無しさん：2016/07/09(土) 01:18:31.55 ID:ZAGDsZPZ.net

実は地球人類は遥か彼方のマゼラン星雲より飛来したマゼラン人に
既に滅ぼされて跡形もなく消滅している。ちなみにマゼラン人とは言っても
彼らは全身を機械化した機械生命体である。

マゼラン人は地球人類を滅ぼしたが、研究対象として少数の人類の飼育を
月の内側をくり抜いた小空間で実行していた。管理を容易にする為、
文明は中世程度に設定しその進歩を禁止。不要な増殖を防ぐ為、巨人と
言う名の天敵をも創造した。それがまさしく作中世界の真実の姿である。

つまり壁内人類とは鳥かご内で飼われている小鳥や実験動物のような存在
である。しかし、高度な文明を保有するマゼラン人にとって人類は研究対象
としても、価値のある物ではない事が程なく明らかになり、やがて月人類は
マゼラン人の娯楽の対象に格下げされた。

マゼラン人は壁内世界人に対抗する壁外世界人なる存在を創造し、その２勢力
の戦いを賭けの対象とする事で日々の娯楽に利用していた。また話がつまらなく
なってくると、時折月人類の記憶をリセットして、新たな設定を作り歴史を
再スタートさせるといった事も行われていた。

だから月人類が300年以上前の歴史を知っているという事はまずない状態になっていた。
ちなみにこれは物語では直接語られない裏設定です。マゼラン人は鳥や小動物、あるいは
虫の形をしたカメラ付偵察機や、時には人型の偵察兵などを利用して月人類のすべての
行動を記録している。その様子は時たま描写される事はあるかもしれません。

572 ：マロン名無しさん：2016/07/09(土) 04:13:15.50 ID:???.net

>>570
最初からレイス王家に仕える事を拒否ったから弾圧されたんだろ
記憶改竄出来ない少数民族を恐れていたのも
奴隷民族の分際で旧王家から王権を乗っ取った真歴史を国民にばらされるのが嫌だから　

そもそもフリッツ偽国王でカモフラージュして本物は地方貴族に扮して隠れていたのも
壁外から旧王家一味が座標を取り返しに来る事を恐れていたからだろう

573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 18:38:50.02 ID:???.net

ユミルの手紙ってハンジが『この鉄の塊』みたいな物は何だ？って聞いてるから
フロッピーディスクかね？

574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:32:06.26 ID:???.net

>>573
クリスタのPCの壁紙は何かな

575 ：マロン名無しさん：2016/07/15(金) 15:39:30.90 ID:???.net

アルミン壁外人説

アルミンのおじいちゃんは壁外人？
禁書は壁外から持ち込んだ物でアルミンは壁外に憧れていて行きたがっている

アルミンは壁内が好きではなかったので壁内批判をしては異端児だとして幼少期虐められていた

兵長が幼馴染組の会話盗み聞きしてたのはアルミンをスパイだと疑ったから

その夢の会話の中でアルミンがエレンを壁外へ連れ出したがっているから壁外人スパイだと確信
エレンも壁外人なので二人を敵認識する様になったのでは？

兵長は壁外人は全て敵だという認識しかない

ただ故郷組の連中はアルミンが壁外人とは知らないからアルミンを殺そうとするが
アルミンは壁内の方が悪だと思ってるからエレンが自分と一緒でなくても壁外へ行ってくれる事を
夢見て犠牲になった

アルミンがベルと話し合い交渉したのは壁内を滅ぼさなければならない理由が知りたかっただけ
壁内の方が悪だという理由が欲しかっただけ

576 ：マロン名無しさん：2016/07/15(金) 22:10:28.23 ID:???.net

追加

アルミンの両親は
原作では４年前の領土奪還作戦に投入された国民として死去
アニメでは飛行機で壁外へ行こうとしたが事故で亡くなるとされているが
どっちもアルミンがそう聞かされてるだけで
原作の気球を飛ばして壁外逃亡しようとして射殺された夫婦みたいに
王政府から粛清された可能性ある

アニ女型巨人が何故かアルミンを殺さなかった
後にあの時何故僕を殺さなかったの？と問うたがアニは『さあね』とすっとぼけた
自分と同じ壁外人だと思ったからでは

ベルと交渉中『非道な憲兵の拷問からアニを救えるのは君しかいない』と本気でアニを救って欲しそうに言っている
最後に人類を滅ぼしたいのは僕たち(壁内人類)が「悪魔の末裔」だからか？と確認している

ベルはもしかしてアルミンが壁外人と気付いているが壁内に味方する裏切者だと思っている

途中指揮権をジャンに丸投げしたのはこの場でベルを殺さなければならない事に躊躇したから

577 ：マロン名無しさん：2016/07/19(火) 06:15:07.94 ID:???.net

それにグリシャがレイス家襲撃して一家惨殺した話をきいても
きっと理由があったに違いないと同情してたし

並みの頭脳キャラ(ハンジ、エルヴィン)を上回るズバ抜けた頭脳も怪しい

それにあらかじめ壁内が崩壊する事を知っていてエレンを壁外に連れ出そうとしている様にも見える

作者の昔のインタの最重要人物三人の内の一人だしまだまだ謎が多い
今死にそうになってるが生き延びて掘り下げてほしい

578 ：マロン名無しさん：2016/07/20(水) 13:40:53.28 ID:DbPWG2Ve.net

まあな。
どっちを生き残らせた方が面白いか。つーと当然アルミンだからな。
エルヴィンじゃ、普通すぎて何の驚きも感情も沸いてこない。

エルヴィンが一瞬、意識を回復して
「リヴァイ、巨人化薬はアルミンに使うのだ！
　　それが人類の未来の為なのだ！！」

とか言わせるか、あるいは実は巨人化薬は2本あって
1本はリヴァイ専用としてその存在はエルヴィンの箝口令によって
隠されていた。

それをミカサとエレンの殺気を感じたリヴァイが
疲弊した自分の体調も考慮してアルミンに使う事を決断する。

つー流れか。どっちかだろうな。

579 ：マロン名無しさん：2016/07/20(水) 19:07:35.90 ID:???.net

・リヴァイとエルヴィン兄弟説

リヴァイが異常にエルヴィンに執着する理由は本人も気付かない肉親感情かもしれない

リヴァイの父親はエルヴィンのパパ

進撃は中世のヨーロッパがモデルだから大恋愛でもしない限りお見合い結婚が主流で
エルヴィンパパもきっと親が決めたエルヴィンそっくりな太眉えら張りゴリラブスな女とお見合い結婚させられ
欲求不満だったに違いない

そこで美人娼婦(クシェル)と浮気

エルヴィンの子供時代の回想に母親が居ないのは
娼婦との浮気がバレて離婚　父子家庭だったからじゃなかろうか？

初めは不細工な妻と息子にうんざりしていたが父子家庭になり息子を育てて行くうちに
息子も成長してコミュニケーションを取れる様になり
仮説を語り合う程の親子の仲を取り戻していったんだと思う

リヴァイとエルヴィンが似ていないのはそれぞれ母親似だから

580 ：マロン名無しさん：2016/07/21(木) 20:20:19.93 ID:???.net

>>579
わりと本気で異母兄弟かなと思ってる
ジークとエレンがそうみたいだし
作者設定重ねるの好きそうだから

581 ：マロン名無しさん：2016/07/31(日) 22:04:19.48 ID:???.net

ユミルの民のユミル様は壁外の国の女王様なのかもしれない
ライベルがユミルを故郷に連れ帰った時、60年間行方不明だった王族(ユミルの民)の女王だったと
判明して今はヒストリアみたいに象徴みたいな女王に君臨してるかもしれない

手紙は多分邪悪愚かな壁内から脱出して壁外へ来る様に促した内容なんだと思う

582 ：マロン名無しさん：2016/08/08(月) 06:59:24.73 ID:oG1FEa54.net

>>571
そう考えると全部辻褄があってくるね。
あなたはひょっとして有名な作者のアシスタントの人？

Ｑ　巨人はなぜ消化器官もないのに人を殺戮するためだけに人を食うのか？
Ａ　巨人はマゼラン人が人類の人口調整の為に作った生物兵器だから。
Ｑ　地球にしてはワイヤーと小型のガス装置だけですっ飛びすぎでは？
Ａ　マゼラン人の重力調整装置があるとは言え、月なので重力は地球よりだいぶ軽い。
Ｑ　巨人は見た目よりもだいぶ軽い？
Ａ　巨人はマゼラン人が作った張りぼて兵器なので見た目よりはるかに軽く出来てる。
Ｑ　巨人は夜は動けない？
Ａ　上空からエネルギー波を供給している昼間以外は活動を抑制するように出来ている。
Ｑ　気球、飛行機禁止？
Ａ　天井があるのがばれるし、世界が意外と狭いのもばれるし・・・。
Ｑ　なぜエレン巨人だけ人類の味方？
Ａ　宇宙人なのに、たまたま成り行きで地球連邦軍に入ったアムロ・レイのパクリです。
Ｑ　太陽が西から昇る？
Ａ　人工太陽なので仕様上西から昇ることになってる。
Ｑ　なぜ文字があるのに数百年以上前の歴史がわからないのか？
Ａ　マゼラン人が定期的に歴史をリセットしているから。
Ｑ　記憶改ざんって？
Ａ　マゼラン人が人類の歴史リセットの為に開発した技術。知性巨人を通じて発動させる。
Ｑ　なぜ王族は文明の進歩を邪魔していたのか？
Ａ　マゼラン人が人類管理を容易にする為。
Ｑ　知性巨人はどこから湧いたのか。
Ａ　マゼラン人のオーバーテクノロジー。娯楽劇場として面白くする為、後付けで設定された。
Ｑ　知性巨人の目的は？
Ａ　人類との全面戦争。戦って殺しあって、それがマゼラン人の賭博や観賞として娯楽対象になってる。
Ｑ　その割には数百年もなんで沈黙してた？
Ａ　マゼラン人のゲーム設定に王政都市育成モードと、人類ｖｓ巨人戦争モードがあるから。
Ｑ　座標って何？
Ａ　戦争モードを面白くするために開発された知性巨人による無知性巨人操作機能。

583 ：マロン名無しさん：2016/08/08(月) 16:36:56.73 ID:???.net

結局、無知性巨人全滅、ベルト死亡、ライナー辛うじて生き延びたが次回は雷槍で倒されるリスク
猿もリヴァイの脅威を認識して慎重になる。四足は知らん
人類側はマリア奪還は辛うじて成功、多数の犠牲を出したがエレンとアルミン巨人の二体戦闘を確立

584 ：マロン名無しさん：2016/08/09(火) 17:00:12.91 ID:kjeRXH/i.net

そもそも知性巨人の戦闘力は素の人間の戦闘力の影響をもろに受けるのが明らかな訳だから、
巨人化の優先順位からしたらリヴァイ＞ミカサ＞エルヴィンぐらいだろうに。

素の人間状態でも知性巨人相手に無双出来るリヴァイが知性巨人になろうもんなら、
戦略も糞もなく敵が逃げさえしなけりゃ圧勝だろ。

それなのに希少な巨人化薬をたまたま負傷した人間の蘇生の為に使う。なんて前提条件がおかしい。
負傷した人間を助けてもそいつが戦力にならない奴だったら何の意味もない。

実際問題、アルミンは知力はあっても戦闘力はゼロに近いだろ。こんな奴を巨人化させて
何の意味あんの。って話だろ。負傷も糞もなく問答無用でリヴァイに巨人化薬使ってりゃ、
今回だってろくに負傷者もださず、圧勝してたはず。

天才軍師扱いのエルヴィン、アルミンが居て、この程度の当たり前の話も分からないって・・・。
まあ高が漫画に一々突っ込みいれるのもあれだが。

585 ：マロン名無しさん：2016/08/09(火) 21:32:27.83 ID:???.net

>>584
作者がアルミンを知性巨人化させたかったんだからそんな長文でイライラしても仕方がないよ

586 ：マロン名無しさん：2016/08/10(水) 07:14:52.13 ID:lb8T9+Nk.net

いろいろ突っ込みだすと切りがないだろう。

壁壊せるならなぜさっさと壊して壁内人類根絶やしにしないのか？
とか。
なぜエレン巨人用の剣とか武器を開発しないのか？
とか。

587 ：マロン名無しさん：2016/08/10(水) 07:35:38.41 ID:???.net

>>584
ケニーの話を見ればリヴァイは巨人化しないだろ
よく読め

588 ：マロン名無しさん：2016/08/10(水) 08:18:52.21 ID:???.net

だんたん判ってきたぞー！
アルミンはウーリの息子だ
理由；顔が似てる
という事とはヒストリアとは従兄妹になるのか
；これも顔が似てる
アルミンの母ちゃんはきっと団子鼻の庶民の女で
ウーリ王様は結婚を周りから反対されたのかもしれない
アニメ版ではアルミンの両親はアルミンが幼い頃飛行機で壁外へ行こうとして事故で亡くなった
という設定になってるが
アルミン自身幼過ぎて両親の事を覚えていない様なので
母方の祖父からそう聞かされて育っただけかも知れない

リヴァイ兵長はハンジ新団長の腹心やりながら新しい主君としてアルミン様にお仕えする様になるかも知れんぞ
かつてのウーリとケニーみたいになるぞい

589 ：マロン名無しさん：2016/08/10(水) 12:33:35.08 ID:???.net

>>588
幼いアルミンをウーリからグリシャが預かってシガンシナ区の夫婦に預けた設定もあるかと

590 ：マロン名無しさん：2016/08/10(水) 16:15:12.23 ID:???.net

>>588
レイスか
面白い見てみたい

591 ：マロン名無しさん：2016/08/16(火) 17:47:23.26 ID:dN3r1qLi.net

>>571
それ映画の最後でもちょろっと出てた話だな。
感動巨編が全部茶番でしたって、一部の熱狂ファンには大反発食らいそうだから
エンドロールの終わり、客が帰り始めてる頃を見計らって様子見したんだろう。

592 ：マロン名無しさん：2016/08/19(金) 19:54:40.66 ID:???.net

>>586
確かに突っ込んだらきりがないがそのツッコミもおかしい

一気に壁内を全滅させない→座標がどこか分からないし、調査出来る人員も限られる

エレン用の武器→運搬方法や運用に難有り、特にマリア奪還作戦はエレンの位置を最後まで特定されず迅速に穴を塞ぎたい
シンガシナ地区内に持ち込む煩雑さや敵に奪われるリスク、そもそも剣よりうなじを叩き潰す棍棒の方がいい等々

593 ：マロン名無しさん：2016/08/19(金) 23:03:41.29 ID:OJ0t+TIj.net

まだ2重の壁が残ってるんでしょ。
もう一つ崩せば1重になって座標＝エレンも格段に探しやすくなるじゃん。
敵の戦力も大幅にダウンさせられるし、やらない理由なんてない。

硬質化パンチが最大の武器になるぐらいだから、
馬車に積めるぐらいの小型ナイフでも十分武器として有用だろうし。

594 ：マロン名無しさん：2016/08/21(日) 19:42:12.41 ID:???.net

>>593
いや、なんの説明にもなってないよ
まず一気に壁内を崩壊させないかだけど、座標を巨人に喰われる以外で事故、他殺、自殺したらどうやって探すの？
まあ、運良く巨人が喰ったとしてそいつは無条件で仲間になるかな？グリシャやユミルを見ると怪しい
武器についても敵に覚られ無い様に迅速に移動しなけりゃならず、敵の出方も分からないし巨人化して交戦する位置に持ってくリスクと奪われるリスク、エレンに戦力を集中するリスクを考えるなら他の兵士の装備品充足が優先かと
そもそもナイフは何に使う？ナイフじゃ大したアドバンテージにならんでしょう

595 ：マロン名無しさん：2016/08/21(日) 20:31:53.09 ID:???.net

お前バカだろ。
素手で刃物に勝てる奴がいるとでも思ってんのか？
ナイフ一本あれば俺でもボブサップに勝てるわ。
素手の格闘戦で大差のない奴らの一方に刃物持たせたら、
一方が圧勝になるのは当たり前の話。

596 ：マロン名無しさん：2016/08/21(日) 21:05:34.98 ID:???.net

>>595
落ち着けよ、それは人間同士の話だろ
人間同士なら腹や首に刺さったら致命傷だが、巨人はうなじ以外意味無い
ベルトルトには無意味だしライナーは刺さるの上等で体で受け止められたらそこで終わるぞ

597 ：マロン名無しさん：2016/08/21(日) 21:19:24.86 ID:???.net

意味ないって誰が決めたんだよｗ
小人がカッターナイフの切れ端で切り付けたって瀕死の重傷負わせられるのに、
巨人が数十倍デカイナイフ振り回して効果ない訳ないだろ。

熱狂ファンかなんか知らんが、
屁理屈こねくり回して無理やりな擁護してるのはオマエ。
別に細かいとこ突いたら矛盾だらけの漫画なんて珍しくもないし、
そんな事指摘されたぐらいで、発狂して意味不明な擁護始める
お前が一番落ち着けって話だ、バーカ。

598 ：マロン名無しさん：2016/08/21(日) 21:38:57.76 ID:???.net

>>597
スレタイ読め考察スレだぞ？
端から見たら録に反論出来ず論破されて発狂してんのはお前さんにしか見えないよ
つか、俺も推察の域だし「結局使わなかったね(エレンの武器ｺﾞﾛﾝ)」な展開もあるかもよ？

599 ：マロン名無しさん：2016/08/21(日) 21:51:30.75 ID:3PwyVkAK.net

>>598
ほう、俺がいつどう論破されたってんだ？ｗ
硬質化で防がれなければ、あの小人のカッターナイフの切れ端ですら、
巨人の肉を削ぎ、腱を切って無力化出来るのはすでに証明された事実だ。

リヴァイなんかその気になれば巨人の全身切り刻んでミンチにする事すら可能。
非力な小人がカッターナイフで切り付けてもそこまで出来るのに、
お前は何を根拠にその数十倍の腕力と、武器をもってしても無力だ。

なんて言ってんだ？
何の根拠もないだろ。てかこんな事、１から１００まで教えてやらないと
理解出来ない時点でお前は馬鹿か、キチガイか、僕ちんのだいすきな
漫画を批判するなー！！　と発狂して頭おかしくなっちまったバカキチガイか。。
のいずれかでしかないんだよ。まあバカキチガイは自分のバカキチガイにも
気づかないから、本物のバカキチガイなんだけどなｗ

600 ：マロン名無しさん：2016/08/21(日) 22:45:18.15 ID:???.net

>>599
全て的ずれ
エレン巨人がリヴァイ並みのスピードでナイフ振り回せるか？
ライナーやベルトルトと対峙した時は？
お前さん推論は全て都合のいい状況や結果論でしかない
準備の段階でそこまで当てに出来るか？

後半の俺に対する文章なんてただ決め付けとガキの落書きじゃん
そういや、まだ夏休みか…いいなぁ

601 ：マロン名無しさん：2016/08/22(月) 03:46:33.16 ID:???.net

ｂｄｈ 小者モブ戦闘員ゾロサンジの腐ババア＝キン肉マンの小者雑魚ボス・悪魔将軍の腐ババアがキン肉マン議論スレで
完全論破されて発狂して逃げててワロタｗ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1420484345/
悪魔将軍はフェニックスより雑魚だと暗に認めて逃げるババアｗ

はっずかしいババアだなｗｗｗｗ

キン肉マンスーパーフェニックス＞＞＞雑魚悪魔将軍ｗｗｗｗ

一味ゴキブリの促進の落ちっぷり半端ねえww

キン肉マンスーパーフェニックス「ドフラ様マジ最強、ルフィはドフラには劣るけど強い・・・で、何で私の戦う相手が乞食臭漂ってるドフラ様に余裕でカタワにされた糞モブ雑魚ゴミカスゾロサンジなわけ。
新世界に入ってから本気出したことない底を見せてないゾロ様のが大物やし」
キン肉マンソルジャーアタル「ん、乞食と思ったらフェニックスに瞬殺されたとニュー即で話題の糞モブ雑魚ゴミカスゾロサンジか、
全く、スグルの奴がちゃんと政治をしないから貧民が増えてこうなる。おい立て、ここは乞食が座り込むといい、専用の施設に行け」
ワンピースの糞モブ雑魚ゴミカスゾロサンジ「あう？」
アタル「・・ドフラの糸様やフェニｂックスにぼこられすぎて池沼と化したか・・」
（ここでは読者の間で囁かれてるフェニックスはネメシスの親戚説を採用）
フェニックス「あ、ネメシスおじいさん・・何か異臭漂うと思ったら糞モブ雑魚ゴミカスゾロサンジがポケモンのカビゴンみたく道ふさいでたんですよ」
アタル「私たちは、ワンピース世界に来て、大物のドフラ様や大物の最強ロー様の戦いを見て自分たちの学びにしたいのだが・・」ｇｖｊｈｂ

死んじゃった♪死んじゃった♪
不細工顔で死んじゃった♪

ゾロとサンジが死んじゃった♪うｖｙ