【ワンパンマン】ガロウ編はなぜ不満を呼んだか

1 ：マロン名無しさん：2014/03/09(日) 12:17:49.27 ID:???.net

なぜガロウ編およびガロウというキャラだけが、他板で
ワンパンスレが立つ度に批判が出たほどの事態になったのか？
キング編以前と比べて、何が批判を呼んだ要素となったのか？

★ガロウ編への不満の捌け口も含め、ガロウ編から何が読者に引っかかったのか探るスレです。
★ネタバレもあるので、ワンパン初見の人は注意してください。

★当スレはアンチスレではありませんが、その性質上否定的意見を取り扱わざるを得ない場なので
　 それを大量に見ることに抵抗のある人はスレを閉じることを推奨します。
　 否定的意見に反論する場合も、落ち着いてよく読んでから建設的なレスを心がけてください。

★もちろん作者へのアンチ目的の罵りや、アンチワンパン目的のネガキャンは厳禁です。


過去スレ
【ワンパンマン】ガロウ編は何が不満を呼ぶのか（part1）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374671876/
【ワンパンマン】ガロウ編がなぜ不満を呼んだのか（part2）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1389019623/

>>2-3あたりに過去スレや双葉で挙がった理由のまとめ

48 ：マロン名無しさん：2014/03/14(金) 13:21:33.21 ID:???.net

アマイさんは狂気じみた言動や、童帝もドン引きする得体の知れない体質が明らかになってきて
注目度アップしてるけど投票率上がるかな
これからの物語の中核を担う存在になりそうな雰囲気ある

49 ：マロン名無しさん：2014/03/15(土) 01:47:19.60 ID:???.net

アマイはサイタマの敵に回ったら一番厄介だろうな
からめ手で社会的な抹殺とか狙われたらサイタマはすげえ苦しめられそう

50 ：マロン名無しさん：2014/03/15(土) 13:46:35.80 ID:???.net

>>1

51 ：マロン名無しさん：2014/03/15(土) 19:29:15.80 ID:???.net

ONEに不信感が募りすぎてキャラがどうこうとかそういう目線で見れなくなってきた

52 ：マロン名無しさん：2014/03/15(土) 19:31:20.46 ID:???.net

>>49
社会的な抹殺とかサイタマには効果ないんじゃないかね
隕石の時も深海王の時も全く気にしてなかったし

53 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2014/03/15(土) 20:01:29.96 ID:bpGsoeof.net

前スレ末期からざっと読んだ感じだと

?ワンパンマンらしい爽快感がねえ！
?絶対悪をもっと突き詰めろよ！

とある意味正反対の不満があるみたいだな
?なら理解できるが、?だとガロウ並みに善悪論に拘っていると思うね

絶対悪云々は進撃の巨人の「人類の天敵が現れたって人類は一つになんかならねえよこのお花畑がｗ」みたいな台詞を思い出した


村田版でガロウが長話始めたら「４８字以内に」→「ただの妥協した趣味だろ」で繋げればいいんじゃねえか？

54 ：有耶無耶 ◆wn8rr.uH/2 ：2014/03/16(日) 07:59:32.99 ID:???.net

おお、井戸魔人来たかｗ
短レスながら的確だな

55 ：マロン名無しさん：2014/03/16(日) 13:03:25.06 ID:???.net

>>51
ＯＮＥは嫌いじゃなくてやはりガロウ「が」好きになれない
ガロウをきっかけにＯＮＥに不信感を持ってしまうのは仕方ないけど

そもそもガロウの主張の根底にあるのはいじめられっ子の「自分の身になってくれ」っていう甘えなので
仮にゾンビマンがサイタマと同じことを言ってもガロウは屁理屈で切り抜けて
逆にサイタマがゾンビマンと同じことを言ってもガロウは力の前に喝破される

56 ：マロン名無しさん：2014/03/16(日) 13:08:18.80 ID:???.net

いやいや「自分の身になってくれ」でもなんでもないだろガロウは
ただ誰かに当り散らしてスッキリしたいだけのチンピラよ

57 ：マロン名無しさん：2014/03/16(日) 13:13:06.76 ID:???.net

かもな。チンピラの根底にあるのも実は「幼児的自己主張」だそうだが
最初から聞く耳持たずに当たり散らすのをやめさせるには論破ではなく
鉄拳制裁の末一喝するしかなく、ガロウ編は奇しくもそれを証明してる

一喝の度合いがたりないようだけど

58 ：マロン名無しさん：2014/03/16(日) 13:49:24.12 ID:???.net

ガロウのヒーロー相手の無双だけはかっこよかったのにな
根っこがアレすぎてサイタマに負けだしたら凄くかっこ悪くなった

ボロスは外道だけど死ぬ時自分の実力不足を自嘲するだけで
泣き言を言わずに潔く死ぬから叩かれないし

59 ：マロン名無しさん：2014/03/16(日) 14:07:53.60 ID:???.net

ガロウ編より前の強敵のキャラ性はサイタマにワンパンされるための前振りでしかなかったが
ガロウはONEの思い入れたっぷりすぎて共感できなきゃキッツイ
それまで割と一歩引いた神の視点で話進めてたと思うんだがガロウに私情入れすぎ

60 ：マロン名無しさん：2014/03/16(日) 17:42:36.59 ID:???.net

ワンパンマンのガロウ編ってとことん糞だったな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394931468/

61 ：マロン名無しさん：2014/03/16(日) 20:53:17.65 ID:???.net

>>53
俺は｢絶対悪論をもっと突き詰めろよ｣という不満というよりも
ONE先生はガロウの言ってる事を研ぎ澄まされた御立派な絶対悪論と思ってる様に見えるし
だからサイタマに｢お前が絶対悪になっても世界は平和にならないよ｣とは言わせなかった様に見えるけど
ただの暴論しか言ってないし、長々と話を引っ張った割りにガロウのキャラが薄っぺらい事が不満かなあ

62 ：有耶無耶 ◆wn8rr.uH/2 ：2014/03/17(月) 00:47:56.88 ID:???.net

ふむ、一応整合性はあるんだな
つーかガロウ批判と作者批判がワンセットになってるって珍しいね

ダークヒーローを描くのは難しいんだと再認識させられる

63 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 01:03:18.23 ID:???.net

ダークヒーローは匙加減を間違えるとただの基地外になるからね

分類としてはダークヒーローだろうベルセルクのガッツやヘルシングのアーカードを知ってて
こいつらを嫌いっていう人は2ちゃんだとあまり見ないけど
それはこいつらがヒーローとしてやるべき事をやってるし､してはいけない事はしないからだと思う
ガロウはそうなのかと言われたら…ねえ…？

64 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 01:18:00.47 ID:???.net

ガロウはダークヒーローじゃなくてアンチヒーローだろ

65 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 01:40:06.73 ID:???.net

ONEなりにアンチヒーローを描こうとしたという事は分かる
しかし五話くらいでワンパンで倒しても良かったと思えるくらい魅力に乏しい

66 ：有耶無耶 ◆wn8rr.uH/2 ：2014/03/17(月) 09:16:36.34 ID:???.net

成程
ONE可哀想…

67 ：有耶無耶 ◆wn8rr.uH/2 ：2014/03/17(月) 09:29:16.97 ID:???.net

後今ググったがアンチヒーローとダークヒーローの定義や違いが
よくわからないな

ヒーローの言動に暗黒面が見えるだけで
外道的な要素がさほどないとダークヒーロになり
理想像から完全に逸脱してしまうとアンチヒーローになるようだが

アンチヒーローの場合は「作者の理想の悪党」「作り手が好きなタイプの悪党」
って要素が出てくるから作者の思想の問題点がもろにそのキャラに反映するのね

このスレでガロウ嫌いと作者批評が同時並行的になるのはそれが原因か

68 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 09:32:48.29 ID:???.net

アンチヒーローを描こうとしたけど最近は路線変更したように見える
唐突に「本当はヒーローになりたかったんだ」とかのあたりが

69 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 12:28:46.39 ID:???.net

>>53
?絶対悪をもっと突き詰めろよ！ の前に「この路線で話を展開させたいなら」が入るからな。
薄っぺらな理論と半端なキャラ付けのまま話を進めたからgdgdになってんだ。

70 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 12:57:34.90 ID:???.net

ガロウ編はONEもどう話を展開させるか悩んでんだろうなとは思った
だからこそ再構築を頑張ってほしい
普通1回出したらそれで終わりだけどやり直しチャンスが与えられてんだからさ

71 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 13:09:26.34 ID:???.net

すげー要望だな

でもその辺同意

72 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 13:15:30.63 ID:???.net

>>67
＞理想像から完全に逸脱してしまうとアンチヒーローになるようだが
＞アンチヒーローの場合は「作者の理想の悪党」「作り手が好きなタイプの悪党」

登場した頃のガロウはちゃんとアンチヒーローしてたっぽいな
タンクトップマスターから庇ってくれた無免の頭を何度も地面に打ち付けたり
ブルーファイアの腕をその必要無いのに切断したりヒーローの理想像からは逸脱してる
ヒーローごっこで苛められてた｡ヒーローよりも怪人が好きだった子供時代を送ってたってのも
アンチヒーローの過去話としては悪くない


しかし終盤で｢ヒーローの理想像をちゃんと思い描いてました。これからは理想のヒーローになるために頑張ります。｣
となったのはONEがガロウをアンチヒーローとして散らすのが惜しくなったからこんな展開にしたように見えて萎える
ガロウは初期のヒーローに向けて中指立ててる奴のまま突っ走らせなきゃ駄目だったんじゃないかな

73 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 14:02:42.75 ID:???.net

再構成版でも｢ガロウがヒーローを目指す様になる｣のを変える気は無いのなら
序盤からガロウのキャラを変えていく必要があるな

74 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 15:01:40.64 ID:???.net

>>72
ほぼ同意
＞ヒーローごっこで苛められてた｡ヒーローよりも怪人が好きだった子供時代を送ってた

これだけがアンチヒーローの動機としては弱いな
ガロウと似たタイプではるかに凄惨な過去を持ったアンチヒーローは大勢いるし

逆にチープな動機で悪人になった奴は野心に目覚める素質や
大悪党になれる「前向きなゲス」の片鱗が見え隠れするけど
ガロウは「怪人性を感じられない」と評されるくらい受動的

ただ、ガロウをヒーローとして描くのは確実にダメかもしれないな。

シルバーファングの弟子として鍛えたのなら奴はもういっぱしの男だし、イジメを克服できてるはず
なのに、幼少のコンプレックスに引きずられてヒーロー虐待→後からヒーロー化なんて完全に論外だし。
もしONI氏がどうしてもガロウを改心させたいのなら、真っ先にやるべきは彼を警察に出頭させなきゃいけない

75 ： ◆wn8rr.uH/2 ：2014/03/17(月) 15:04:08.97 ID:???.net

>>74は俺ね

つか、過去のエピソードをもう少し凄惨かつ陰惨にすれば
ガロウの動機に拍はついて正当化できるかねえ…？流石に無理か

76 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 15:08:23.46 ID:???.net

迷惑かけた人にごめんなさいしてこれから牢屋に入るなり迷惑かけた分誰かを助けるなりして償わないとね
これからヒーローになりたいならだけど

77 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 15:28:47.40 ID:???.net

だから多分アマイあたりがピンチの時に助けに来ると思うよ
感謝されずとも自分を殺そうとするようなゲスでも助けてしまうガロウまじ本物のヒーローみたいな演出で
いやあ虫唾が走るね

78 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 15:41:45.58 ID:???.net

くだらん設定で強くなったやつは大勢いるからこんなこと言うのも無粋なんだが
家族虐殺された奴と学校でイジメられてた奴で後者のほうがより重い過去として扱われて最強クラスになるってのはなんか腑に落ちない

79 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 15:58:26.63 ID:???.net

ジェノスの過去はサイボーグ化とサイタマに弟子入りするための理由付けでしかないから仕方ない
単なる話の駒と作者の魂が込められた寵愛キャラじゃ比べものにならないだろう

ガロウ以前はキャラなんか皆展開上必要な駒でしかなくてそこが好きだったのだが…
さっぱり分からんがガロウには何か肩入れしたくなる魅力でもあんのかね

80 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 16:04:59.97 ID:???.net

ガロウは最初から一貫して道を間違えた者として描かれてるのに、どうしてもそれが理解できないんだな

81 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 16:17:20.83 ID:???.net

ガロウの根底には｢苛め｣という俺らリアルの一般人(勿論ONE含む)でも辛さを想像しやすい過去がある
俺らからしたら辛さを理解するにはあまりにも凄まじすぎるジェノスの過去よりも
ガロウの辛さの方がONEにとっては理解しやすいし、その分感情移入もしやすかったのではないかな？

82 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 16:25:51.54 ID:???.net

でもやったことは大間違い
で、サイタマという壁に跳ね返されてあえなく挫折した

83 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 16:38:58.83 ID:???.net

>>80
ガロウが道を間違えた者で、最後は自分が進むべき道を見出だしたとしても
最初から一貫してそう描かれてたかと言われたら微妙
実は｢ヒーローになりたかった｣ってのがガロウの本心なら
子供の頃から｢怪人の方が好き｣だったから大人になっても怪人を目指すってのはおかしいと思うし
ガロウが怪人に注いでた愛情は何だったのか？という話になってくる
そしてガロウが今からヒーローを目指すとしてもその前にやらなきゃいけない事がある
まずは迷惑をかけた皆さんにご免なさいしないと自分の夢を叶える資格すら無い

84 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 17:05:26.55 ID:???.net

つーか『ヒーローになりたい』っていうのはガロウに限らず誰もが持っておかしくない普遍的な願望だからな
そこを敢えて否定する部分にアンチヒーローの魅力はある
ＯＮＥはアンチヒーローを否定するアンチアンチヒーローとしてガロウを描くつもりだったんじゃないかな
その結果アンチヒーローの魅力のみが否定された状態で放置され
ただのＤＱＮになってしまったのかもしれない

85 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 18:07:08.04 ID:???.net

ヒーローだろうがアンチヒーローだろうがダークヒーローだろうがそもそも否定する意味が無い題材なんだって
分かりやすいサンドバッグを持ってきて一蹴して共感呼ぶスタイルなのにガロウ編は殴られてる奴にも殴ってる奴にも共感出来ないんだもん

86 ： ◆wn8rr.uH/2 ：2014/03/17(月) 20:00:06.43 ID:???.net

ガロウに殴られてるやつは全員かわいそうじゃね？
アマイマスクとかゾンビマンとか何気にすげえ不憫で可哀想に感じた

>>77
やりかねねえし、それやったら凄く叩かれそうだな
まあその場合俺はガロウ許すけど

>>76
だな

87 ：マロン名無しさん：2014/03/17(月) 20:14:39.14 ID:???.net

殴る殴られるってのはキャラクターの話じゃなくてテーマｖｓテーマっていう構図の話

88 ： ◆wn8rr.uH/2 ：2014/03/17(月) 20:40:09.18 ID:???.net

失礼

89 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2014/03/17(月) 22:00:30.15 ID:bb5YxDYD.net

>>75
「警察に出頭」ですぐにわかったよｗ

>>69
ふと「絶対悪になったのに人類の争いは逆に悪化」
ガロウざまあｗ展開もよかったかもと思ったｗ

90 ： ◆wn8rr.uH/2 ：2014/03/17(月) 23:16:41.05 ID:???.net

>>89
言えてるｗ
パワパフとかバットマンのようなアメコミの世界に影響されてるかもな
「因果応報は必要、悪事の代償は服役で払え」って

91 ：マロン名無しさん：2014/03/18(火) 02:02:05.46 ID:???.net

井戸ってpart1にも来なかったっけと思ったら
コピペに井戸のレスが載ってただけか

92 ：マロン名無しさん：2014/03/18(火) 07:26:56.56 ID:???.net

ガロウはアミバみたいなのを準主役級にしちゃいけない例

93 ：マロン名無しさん：2014/03/18(火) 11:26:45.09 ID:???.net

それで例えるならサウザーだろ
正義などいらぬ！

94 ：マロン名無しさん：2014/03/18(火) 11:30:13.97 ID:???.net

発言に一貫性が無さ過ぎて絶対悪とか付け焼き刃にしか見えん

95 ：マロン名無しさん：2014/03/18(火) 16:29:23.76 ID:???.net

【世界のおもしろ児童ポルノ事件】


・旅行先で、8歳の自分の娘にキス
　→懲役8-15年

・女子大生のエロ画像を手に入れる
　→1年後、FBI「実は児童ポルノでした」懲役20年

・高校の時の彼女とのハメ撮り動画を大切に保管してた大学生
　→懲役20年

・米国のおっさん「日本の漫画大好き！、たくさん持ってます　HAHAHA　」
　→懲役15年

・カナダ「児童をロリコンから守るには・・どうすれば」「ネットで大人と児童の会話を禁止しては？」「!!!」
　→カナダのネットで大人と未成年の会話禁止

・幼女「パパといっしょにお風呂はいるよ」
　→警察、父親を射殺

・スウェーデン「児童ポルノ禁止した」
　→ペットへの性的虐待と獣姦AV増加
↑New!!

96 ：マロン名無しさん：2014/03/18(火) 17:14:58.83 ID:???.net

ワンパンマンのおもしろ怪人ガロウ事件

97 ：マロン名無しさん：2014/03/19(水) 16:22:49.42 ID:???.net

ガロウは協調性のない目障りなキャラだったな
それでいて強さだけはよくわからない力で強くなって見てて不快だったな
ガロウはいじめらてるのが納得

98 ：マロン名無しさん：2014/03/19(水) 16:42:36.93 ID:???.net

だからガロウは叩いても、いじめを肯定するようなこと言うんじゃあねーよ。いじめに納得もクソもあるか

99 ：マロン名無しさん：2014/03/19(水) 18:19:25.35 ID:???.net

因果が逆だからな
ガロウはクズだからいじめられたわけじゃなくいじめられたからクズになっただけ
どんな理由があってもいじめはいじめだしクズはクズ
クズだからいじめていいってこともなければ
いじめられた過去があるからってクズであることが許されるわけじゃない

100 ：マロン名無しさん：2014/03/19(水) 18:25:22.71 ID:???.net

ヒーロー達は絶対悪を実現するための礎となったんだよ。
といえば多少は義を表現できるようなそうでもないような

101 ： ◆wn8rr.uH/2 ：2014/03/19(水) 18:46:28.07 ID:???.net

絶対悪は虚構だと解らせるための礎かも

102 ：マロン名無しさん：2014/03/19(水) 19:48:53.30 ID:???.net

ガロウ「絶対悪ってのは平等に恐怖を与えられることだろ？
つまり俺はヒーローを軒並みボコって世間を震撼させたいわけよ。
でも俺を倒したら手を取り合って平和に生きる人間がまたいじめやら何やら不平等な問題事起こすだろ？
そこんとこ考えて俺と戦って欲しいわけサイタマ君、宜しく」

要約するとこんな感じか

103 ：マロン名無しさん：2014/03/19(水) 21:18:15.76 ID:???.net

随分とまあ注文の多い悪役だな

104 ：マロン名無しさん：2014/03/19(水) 21:22:33.00 ID:???.net

絶対悪がいればみんな手を取り合って生きるなんてガロウ君が言ってるだけで何の保証もないしなあ
現状がそうなら分かるが

105 ：マロン名無しさん：2014/03/19(水) 22:08:27.91 ID:???.net

少なくとも怪人の被害はなくならんだろうな
ガロウよりも強いサイタマに恐怖せず破壊活動している怪人ばっかりだし

106 ：マロン名無しさん：2014/03/20(木) 02:07:39.22 ID:???.net

ガロウもひとつのヒーローの形ってことで完結した
好き勝手やってる破綻者ならS級の多くがそうだし

107 ：マロン名無しさん：2014/03/20(木) 02:12:50.29 ID:???.net

　　　　 _______
　　　∠二 　 ヽ　　　 ____
　　/二 ー_　ー`　　/そ `
　　|二 <_ﾟ > ( ﾟ>|　　| う　|
　 ((,二　　　ゝ　|'　∠か　|
　　|二 　　 -- /　　　`--´
　　 ＼二　　,ﾉ
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　∠U丶＿／U＼
　|´二　　　　　　 |

108 ：マロン名無しさん：2014/03/20(木) 03:20:00.30 ID:???.net

>>105
村パンではオリジナルエピソードが挿入されて
怪物の間でもハゲが噂になってるし噂がさらに怪物を寄せ付けるという風な演出になってる
ゴーストタウンに現れる昆布の化け物と遭遇するバネヒゲとか

あと怪人協会も噂話に出てきてイメージイラストとして描かれてたし
協会が全滅されたって噂が怪物の中でまた広まるのか広まったらどうなるのか気になるところ

109 ：マロン名無しさん：2014/03/20(木) 20:29:19.88 ID:???.net

怪人たちは媚びてガロウに接触を図るけど皆殺しにされて畏怖されるんだろうか
ガロウはAKIRAの鉄雄に近い立ち位置になりそう

村田版ではガロウの陰惨な過去も色々と加筆修正されるんじゃないかね
親が893の鉄砲玉みたいなケガレ仕事をやってて、当人は親を尊敬してたけど、さげすまれやすい環境だったとか
たっちゃんはイジメの中心じゃなかったけど、ふと切れてボコボコにしたらつい気合が入って大けがさせて
そのせいでクラスメイトに余計にいじめ食らうようになった挙句、シカトこかれてグレたとか

110 ：マロン名無しさん：2014/03/20(木) 21:01:00.35 ID:???.net

どうでもよすぎﾜﾛﾀ

111 ：マロン名無しさん：2014/03/20(木) 21:59:08.87 ID:???.net

ガロウの壮絶な自己弁護や言い訳などどうでもいい

112 ：マロン名無しさん：2014/03/21(金) 00:04:13.25 ID:???.net

怪人やヒーローと何か直接の因果関係がないと結局ただの八つ当たりだし
作中で例え八つ当たりしてるだけの馬鹿野郎だと指摘したとしてもそんな話は別に面白いとは思わない

どんなに協会を悪く描こうと、どんなにガロウを可哀想に描こうと結局作者による自作自演にしか見えない
こういう言い方すると作品全般そうだろって言われてしまうんだが何かそう感じてしまう

113 ：マロン名無しさん：2014/03/21(金) 01:09:22.29 ID:???.net

それはガロウ自身が、なまじ「シナリオに組み込まれた云々」とか言ってるせいだろうな
自分はそのシナリオに組み込まれて散々保護されてるのに

114 ： ◆wn8rr.uH/2 ：2014/03/21(金) 07:22:27.99 ID:???.net

良くも悪くも

ガロウ＝三流学校の八つ辺りDQN
サイタマ＝そいつをしつけてるDQN学校の体育教師

だからな
なんか命はってる感がない

115 ：マロン名無しさん：2014/03/21(金) 08:30:12.87 ID:???.net

素人時代の作品でしかもデビュー作だと思えばクオリティ低さも容認できるだろ

116 ：マロン名無しさん：2014/03/21(金) 14:01:00.81 ID:???.net

素人の作品ってレベルのクオリティじゃなかったからウケてたんだけどね

117 ：マロン名無しさん：2014/03/21(金) 14:30:55.58 ID:???.net

素人がーじゃなくて同一人物の同一作品なのにクオリティが下がってるのが不満な訳ですが

118 ：マロン名無しさん：2014/03/21(金) 20:13:39.67 ID:???.net

読み切り辺りからそうだけどサイタマもなんか凄いワザとらしい素振りをする奴になったよね
ちょっとづつ地獄のミサワ化してきてる

119 ：マロン名無しさん：2014/03/21(金) 21:22:33.03 ID:???.net

何言ってるかわかりません

120 ：マロン名無しさん：2014/03/21(金) 22:45:49.19 ID:???.net

＞地獄のミサワ化
どういう話なのか具体的に教えて

121 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2014/03/21(金) 22:48:54.19 ID:IMpgc082.net

>>104
ガロウに進撃の巨人を読ましたい

122 ：マロン名無しさん：2014/03/21(金) 23:01:46.75 ID:???.net

>>120
わざと馬鹿な振りしてるというか演技してるみたいじゃね？
昔は素のリアクションって感じだったんだが最近は必要以上に動じない男を演じてるように見える

123 ：マロン名無しさん：2014/03/21(金) 23:12:15.44 ID:???.net

ONE先生の絵と漫画のクオリティが上がってきたから
テキトーな画だった昔に比べて、丁寧に描くせいでそう見えるとこもあるのかね？

124 ：マロン名無しさん：2014/03/21(金) 23:15:32.45 ID:???.net

本当は超デキる男だがあえて表面に出さないようにしているもののにじみ出ちゃうわーデキる男はつれーわーマジつれーわー
みたいな感じかと

125 ：マロン名無しさん：2014/03/21(金) 23:15:46.82 ID:???.net

絵というよりセリフが長いからそう見えるんじゃね

126 ：マロン名無しさん：2014/03/21(金) 23:20:01.93 ID:???.net

サイタマが変わったんじゃなく周囲の状況が変わったんだろう
いくら登場したキャラクター達が真剣でも読者がシリアスな話として見ていない状況ならサイタマの飄々とした態度も気にならないが
読者から見ても明らかにシリアスな状況でサイタマが場にそぐわないボケた態度取ると
サイタマの認識と読者の認識にズレが生じて鼻につく

127 ：マロン名無しさん：2014/03/21(金) 23:23:51.36 ID:???.net

ジェノスがサイタマを人格的にもマンセーしまくってるのは圧倒的強さに目がくらんでるジェノスの
思い込みの激しさを笑うギャグだと思っていたがONE的にも本気だったのかと最近思い始めて引いてる

128 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2014/03/21(金) 23:28:36.88 ID:IMpgc082.net

>>126
「絶対悪に一理ある」とか思っちゃってる人？
あの程度のあしらいで充分だろ

>>127
＞人格的にも

悪役上等なとこぐらいだろ

129 ：マロン名無しさん：2014/03/21(金) 23:38:31.40 ID:???.net

>>128
シリアスなのはガロウの主張じゃなくて周囲の状況
つまりボコられたヒーロー達の立場も加味したときの話
確かにガロウの主張は聞き流したって問題ないレベルのお粗末なもんだったが
周囲にかけた迷惑考えれば適当にあしらって逃がすんじゃなくしっかりボコって反省させるべきだろ

130 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2014/03/21(金) 23:54:12.68 ID:IMpgc082.net

「周囲にかけた迷惑」を大したことないと思っているのは
いかにも強すぎて感覚がずれてしまったサイタマらしいと思うがね

131 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 00:26:22.17 ID:???.net

ガロウ編終盤ではわざととぼけたキャラを演じてるのは感じたな

132 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 00:45:03.24 ID:???.net

周囲に掛けた迷惑ってんならサイタマ自身筋肉弟をぶん殴ってB市消滅させてんのに「あ」で済ませているからな。

133 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 00:49:10.40 ID:???.net

そこはガロウ編で長々とシリアスやりだした弊害
それまでと変わらないギャグノリだったら多分許された

134 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 00:56:44.33 ID:???.net

イジメとか何とか微妙にリアルな設定つけるから扱いが難しくなるんだよな
何か知らんけどめっちゃ強いハゲだの家族友人皆殺しにされてサイボーグになった青年だの
非現実的なキャラばっかりの世界に何故あんな微妙な問題を持ち込もうと思ったんだ

135 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 01:05:44.25 ID:???.net

アマチュアだから

136 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 01:32:49.64 ID:???.net

ガロウがインフレ起こしたせいで急に世界観が縮んだよな

137 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 01:52:57.09 ID:???.net

ボロスと同レベルだし別にインフレは起こしてないな
ただS級たちがボッコボコにされまくったことでなんだかなあとは思う

138 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 05:49:48.65 ID:???.net

>>137
そういう意味じゃないだろ・・・
縮んだってところ

139 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 08:29:39.90 ID:???.net

妥協の趣味で宇宙の覇者と同レベルに強くなるとか萎えるわ

140 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 08:40:03.94 ID:???.net

シリアス云々言い出したらモスキート娘あたりでも充分シリアスだったろ、周りは。
ギャグノリでなく展開したのは深海王編でも同じだし。ONEの頭の中は基本、変わっていないと思うよ。
ガロウというキャラが大ハズレして、長々頑張ったものの挽回できなかっただけだな。

141 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 08:48:21.40 ID:2Tzhc32Q.net

>>139
なんかよく分からんままに気がついたら強かったサイタマの立場は…

142 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 10:20:38.10 ID:???.net

>>140
「長々と」シリアスやりだした弊害
たまにシリアスになるだけなら基本ギャグだし真面目に突っ込むのもアホらしいとなる

143 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 10:41:53.00 ID:???.net

>>141
主人公補正

144 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 11:17:50.53 ID:???.net

まぁ『長すぎた』という一言でまとめられる話

145 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 11:34:17.82 ID:???.net

読み返してみると食い逃げだったり魔ロン毛だったりサイタマ周りは一貫してギャグ空間だから
構成し直すなら視点をガロウからサイタマに切り替えるだけで成り立つんじゃないかな
ガロウ、S級関連は偶に挿入されるダイジェストにして1/10くらいに出来るだろ、あんなの。

146 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 12:07:25.38 ID:???.net

本来は場が大真面目にシリアスであればあるほど１人ギャグノリのサイタマがあっさり片を付けるのが
カタルシスになるはずなんだがガロウはあんだけ溜めたくせにそれさえ不発だったからな
そこキッチリやってれば納得した奴もいたはず

147 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 12:18:44.91 ID:???.net

あのオチで深いって言ってる奴がたまにいるのが恐ろしい所

148 ：マロン名無しさん：2014/03/22(土) 12:22:26.25 ID:???.net

せめてサイタマが「うるせえ趣味だ！」だけで終わらせてればまだよかった