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とある魔術の禁書目録&科学の超電磁砲強さ議論45

1 :マロン名無しさん:2014/12/18(木) 20:51:22.08 ID:???.net
新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク(管理人行方不明 編集不可)
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録&科学の超電磁砲強さ議論44
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1404390872/

2 :マロン名無しさん:2014/12/18(木) 20:52:30.10 ID:???.net
EX  エイワス 僧正 娘娘 ネフティス
SS  アレイスター オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス  
S- アウレオルス バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査#029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー(ブラフマーアストラ) キャーリサ(カーテナオリジナル) パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片)後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長(カーテナ) 
  恋査#029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
  トール(雷神)
C+ ウレアパディー(シヴァアストラ) エツァリ 女魔術師(ヴィーダルの靴) 柊元響季(プラシーボ) 左方のテッラ サンドリヨン 少女(赤い洪水)
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C オリアナ 木原幻生 木原病理 黒夜海鳥(サイボーグ) 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter  車輪の大蛇 ビアージオ  ファイブオーバーOSMO ファイブオーバーRG 柊元響季 リチャード
D+ 相園美央 天草式(相互強化)ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ(機動メカ) 建宮斎字 騎士(カーテナ) ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス=ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ  ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア 
E アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂 
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

3 :マロン名無しさん:2014/12/28(日) 19:47:46.65 ID:???.net
一方のスピンオフの暗部マジで強く設定しすぎだろ
摩擦以外の紙のも普通にレベル5でも強い方ぐらいの性能じゃん

4 :マロン名無しさん:2014/12/29(月) 00:49:18.98 ID:???.net
流石にそこまではいかない
レベル5の中でもさらに強い方と比較するなら最低でも音速移動と強固な全身防御を標準装備した上でさらに色々出来るくらいでないと
紙の子は色々出来てはいても火力も速度も防御もひとつひとつはそこまでデタラメでもない

5 :マロン名無しさん:2014/12/29(月) 01:23:45.60 ID:???.net
建物広範囲で粉砕するレベルの筋力の投げ技を完全無効に出来る時点で防御力は凄いと思うが
攻撃力も紙飛行機に触れたものが爆発で威力も高くて同時に何個も可能とかだし

まあ何か今月号は読んでない感じのレスだけど

6 :マロン名無しさん:2014/12/29(月) 01:35:34.15 ID:???.net
清ヶはどっちかと言うとタイマン特化とナルは対集団特化っぽい感じかね
性別が曖昧な索敵特化で戦闘力は低そうだけどもう一人が精神系ならマジで今までの暗部組織は何なんだってハイスペック集団だな

7 :マロン名無しさん:2014/12/29(月) 13:43:06.68 ID:???.net
>>5
いや読んだ上で言ってるけど本当にあの性能でランクB-以上に入れると思う?
レベル5の強い方並っていうからあくまでそれと比べての話よ
いくらなんでも一方通行・垣根・軍覇と比べると流石にどの性能も見劣りするって
防御も隙のない全身防御ではないしあくまで全体的に割と強いって程度
レベル4の上位陣やレベル5の強くない方となら比較出来るくらいには強いと思うから弱いとは言わんけどさ

8 :マロン名無しさん:2014/12/29(月) 13:53:42.76 ID:???.net
>>6
統括理事が個人で抱えてる暗部だからそれだけ強くなけりゃやっていけんのだろうな
統括理事なら金任せの兵器頼りが普通は強いし上層部を粛清しにアイテムが派遣され得るし
これらに対抗出来る強さがないと抱える意味が薄い

9 :マロン名無しさん:2014/12/31(水) 10:24:37.34 ID:???.net
美琴に対して闇討ちしない事を不思議がってる様に基本的に相手に不意打ち噛ますのが基本だから瞬間的な防御対策は得意なんだろね

10 :マロン名無しさん:2014/12/31(水) 14:15:53.02 ID:???.net
普段は常盤台にいるから美琴闇討ちってのは結構きついのよね
そんなことする理由持ってる奴はあんまりいないしな
そこらのモブ研究者や兵隊より価値あるだろうから妹達編のようにそいつら使い潰して殺さずに済ませられるならそれでいいんだろうし
メンバーは結局裏に幻生がいて美琴で実験するのが目的だったし

11 :マロン名無しさん:2014/12/31(水) 17:34:04.50 ID:???.net
単純に親が表世界の大物で殺すと学園都市的の経営に影響は出るからってだけだろ
黒子とかは簡単に処分されるから食蜂が前もって対策してるんだから常盤台の生徒とかは関係ない

12 :マロン名無しさん:2014/12/31(水) 21:01:34.09 ID:???.net
親のせいなんて描写はどこにもないな
美鈴に暗殺命令を余裕で出せるんだからどっちかというとレベル5の研究価値の方だと思うけども
というか闇討ち出来るかどうかの話でしょ
向こうから安全圏抜けて人気のないところに来て事件に関わってくるなら真正面から相手に出来る
その条件なら美琴の方にもアイテムをぶつけたり幻生が直接干渉したりはするし
ただ常盤台直接攻めて寝込みを襲うみたいなことはそうそうしないだろうよ

13 :マロン名無しさん:2015/01/03(土) 00:13:38.20 ID:8FA9MwZH.net
闇討ち自体は余裕だろ
美琴は常日頃からそこら辺をほっつき歩いてるんだから

14 :マロン名無しさん:2015/01/04(日) 02:39:19.77 ID:???.net
門限ぶっちぎって夜にほっつき歩いてるときはケンカ目的で一応戦闘態勢に入ってるからその分きつそう
妹達編の時だとバレないよう隠密行動しながらのテロ活動中だしな
闇討ちするにもそれなりの能力や装備が要求される

15 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 00:17:05.86 ID:???.net
ドラマCDとかでもあそこでプラプラしてるの第三位じゃねで騒動に巻き込まれたりしてるぐらいに隙だらけ
作中でも食蜂に暗部と関わり持ったのに緩すぎだろと指摘されてるし

16 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 06:45:51.05 ID:???.net
ドラマCDなんかアニメスタッフが勝手に作ってるだけだろ
ステイルなんかその辺のチンピラのスタンガンに負けたんだぞ

17 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 12:24:39.29 ID:???.net
騒動に巻き込まれるのって隙って言うのかそれ
路地裏に行ってスキルアウトに絡まれるのは本人も想定してるんじゃなかったか
ドラマCD知らんけどそれで対応出来なくてピンチになったりしたのか

18 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 16:04:31.22 ID:???.net
てす

19 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 22:21:22.90 ID:cFai7+au.net
ところで脳幹はどのくらいになんの?

20 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 23:52:56.04 ID:???.net
暗部にもろに喧嘩売ったのに自分が暗部に監視されてる可能性を考えて行動してなかったのは超電磁砲でもしてるな

21 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 13:39:08.59 ID:???.net
一方外伝のあいつらどうせ全員噛ませだろ
ていうか熱や火に弱そうな構成だな
カトちゃんが火使ってやられそうな匂いがする
せめてレベル5ロボの噛ませになれればいいが

22 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 19:20:08.33 ID:???.net
前からあいつらはレベル5ロボの材料になるんじゃないかと思ってる
屍食部隊って名前も最後に自分達の屍が食われるという皮肉で名づけたと見た

23 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 19:38:46.93 ID:???.net
あれレベルが2ぐらい上がるからあの四人で使ったらレベル5は余裕で超えるだろう

24 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 20:00:49.95 ID:???.net
>>20
それがアニメの公式発表萌え豚釣りで一話で食蜂だして単なる嫌がらせにされたのは吹いた
まあ呼称ミスや二期ラストの展開見ると原作とか一切見てないスタッフなんだろうけど

25 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 20:34:51.39 ID:???.net
>>23
念動力の時点でイレギュラーな連中を除く中ではレベル5でも倒せるレベルじゃないか?

26 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 20:36:07.16 ID:???.net
私のテリトリー(上条さん)だからいいんだよ

27 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 20:49:18.36 ID:???.net
>>25
対電撃処理されてたら美琴も厳しいだろうがされてなきゃ食蜂以外は余裕で勝つだろ

28 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 22:40:35.47 ID:???.net
念動力なんてそれこそチート筆頭だろ
それこそ念じるだけで本体ごと潰せるし防御も一方の攻撃を防げるレベル
柊元や 薄絹休味見る限りじゃ電子への干渉も出来る
出力さえあればほぼ最強の能力
応用性という分野では既存の能力の中じゃ頂点
ピーキーなむぎのんじゃあの何でもありの前じゃ簡単にやられ、応用性が売りの美琴は同じ分野では勝負しようがない

29 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 22:45:16.55 ID:???.net
麦野は消し飛ばせば終わりだろ
ビーム絶対等速みたいに物質に当たっても突き進むだから逸らせないと無意味だし

30 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 22:50:35.92 ID:???.net
まあ一応テレポみたいな制限はありそうだな下手したら触れず血液逆流とか脳の血管を千切るとかやりかねない能力だし
まあそれでも美琴や麦野が防御で硬直して削り殺されるらしい一方の突風を軽く防げるのは凄い
それと念動力は自分を動かす高速移動にも使えるのかも射程圏内からも簡単に離脱してるしあのジャンプ機械の性能じゃないだろ多分

31 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 22:51:23.95 ID:???.net
むぎのんじゃムリムリ

32 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 22:53:14.93 ID:???.net
原子崩し何気に発動が馬鹿速い上に射程も糞長いからな

33 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 22:53:41.57 ID:???.net
よくわかんねえけど妄想が拡大して過大評価されてるパターンか

34 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 22:55:10.60 ID:???.net
そもそも一方漫画は絵が下手すぎてなにやってんのかよくわからん

35 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 22:55:37.04 ID:???.net
原子崩しって所詮雑魚専の能力だろ

36 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 22:56:14.13 ID:???.net
麦野は精神性が変化した言われて長期間放棄されてるが次巻で詳細が判明するのかね
恐らく時間は滝壺拉致られる話だろうし

37 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 22:57:20.29 ID:???.net
ぶっちゃけ回収されるかすら怪しいむぎのんは

38 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 22:57:45.36 ID:???.net
雑魚専ってよりは対軍とか対都市だな
射程五キロ以上の薙ぎ払いだけで都市ヤバイし

39 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 22:59:08.35 ID:???.net
麦野の精神性の変化とか絹旗はキレると麦野よりヤバいとかアイテムメインのスピンオフでも出ないと回収される気がしない

40 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:01:23.57 ID:???.net
あのレベル5メカの念道力版って一方が追撃するよりも速く空の星になれるから相当速いよ

41 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:02:19.86 ID:???.net
>>38
あんなにバンバン撃ちまくっといて学園都市の学区に被害が出てない時点でそれも怪しい

42 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:03:04.76 ID:???.net
アイテムスピンオフは見たいわ
3〜4巻程度でいいから

あっ、浜面はいらないです

43 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:05:17.37 ID:???.net
>>41
射程ぐらい制御できるだろ
出力制御がど下手の上に射程まで出来ないだと何も制御できてないじゃねえかw

44 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:06:35.34 ID:???.net
アニメでレベル4フラグも立ったがフレンダの能力も結局不明だしスピンオフは欲しいな

45 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:07:18.50 ID:???.net
またこの流れか
全てのレベル5に何か特別な意味があるという妄想からはいい加減卒業する時期だよ坊や
全てをドライな目線で見るんだ
最初から上条さんみたいなイレギュラーに対する噛ませ枠だと思えば諦めがつく

46 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:08:41.70 ID:???.net
>>43
ビームの射程をどう制御するの?

47 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:09:52.92 ID:???.net
>>45
ついに一方通行は公式で明言されてる後付主人公なので一方通行関連の設定は禁書的にはどうでも良いって理解できたのか

48 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:10:52.58 ID:???.net
>>45
レベル5全員(一方通行込み)で実際は居なくても何の影響もないキャラなんだぜ

>>46
これぐらいで消えるで終わりだろ

49 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:11:28.07 ID:???.net
何か変なの湧いてきたな

50 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:12:00.55 ID:???.net
一方通行がアレイスターのプランに必須とかも思いつきの後付けなんだよな
最近の持て余しぶりからすると一方通行関連を展開させるのに困ってるのかね

51 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:12:45.88 ID:???.net
むぎのんってそんなに周りの事考えて行動してたんだ尊敬しちゃうな

52 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:14:17.78 ID:???.net
本スレでもそうだけど何で一方アンチ?って変な流れで急に湧いてくるな

53 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:16:53.08 ID:???.net
>>50
敵は容赦なく殺すで上条と差別化できてたのに汚れ役を浜面に押しつけて不殺系になっちゃってるからな
旧ラストの敵を拷問して情報を引き出すとか一方通行にやらせるべきだろ

>>51
意外とって言うか公式で言われてる通り周囲の目とか上からの印象とかちゃんと気にして行動してるぞ
良くも悪くも小悪党だし

54 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:18:25.86 ID:???.net
>>51
麦野って周囲から自分がどう見られるか凄く気にしてる設定だぞ
それがヤンデレで悪い方向に吹っ切れちゃったのが今の麦野

55 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:19:57.56 ID:???.net
>>48
撃ち出されたビームをどうやってそこで止めるんだよ意味不明
全てのエネルギーを消耗するまで止まらないだろ

56 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:22:01.06 ID:???.net
それ他の何か放つ能力者全般に言える事なんだが何で麦野だけ問題視されるのか?

57 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:22:34.78 ID:???.net
ブチ切れて乱射しまくってる人が心の中ではそんなにクレバーだと解釈するのは無理がある

58 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:23:17.88 ID:???.net
>>55
その場に止めて壁に出来るんだから任意の場で消える様にぐらい出来るだろ
突っかかってる理由がアンチだから以外に思い付かないレベルの難癖だぞ

59 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:23:30.93 ID:???.net
>>56
他はちゃんと消耗して止まってる

60 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:24:21.73 ID:???.net
>>57
ヤンキーとかヤクザが典型例だがそういうのって意外と冷静に攻撃していい対象にのみ当たるよ

61 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:25:19.55 ID:???.net
麦野の円楯って壁にしてるんじゃなくてアームみたいにループさせてミキサーにしてるが正解な
原子崩しって勝手にいろいろ解釈されてるな〜

62 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:26:54.03 ID:???.net
>>59
そんな描写ねえよ
そもそもぶっ放す系の能力者が殆ど出てないし

63 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:28:32.89 ID:???.net
何だこの熱い麦野議論
いま解るのは原子崩しはイージス艦を切断するガトレーぐらいって事
いろいろ勝手な妄想は流さない

64 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:29:07.64 ID:???.net
つうか球の状態で自分の周囲に複数出したまま普通に移動してる以上は距離の制御は余裕だろ

この突っ込みでない時点でどっちもまともに読んでない

65 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:29:57.70 ID:???.net
>>62
ビーム撃ちが原作にいないだと?

66 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:32:32.06 ID:???.net
そういやあの機械で再現した原子崩しって射程どうなんだろ

67 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:34:42.91 ID:???.net
あの球ってエネルギーを貯めて発射という待機状態じゃないの?
恋差が撃つときも球が膨らんでから発射という演出

68 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:38:44.16 ID:???.net
そういや何個も周囲に出して普通に歩いてたり明かりにしてたな
原理的にどうやるか不明だが乗って移動も可能だし麦野が制御できてないだけで割と便利なのかも

69 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:39:17.38 ID:???.net
STUDYがそういや作ってたっけ発射速度が劣るからボコされてたけど
威力でも本家が上と示すためにアニメでビーム同士に正面衝突してくれれば良かったのに

70 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:40:55.63 ID:???.net
破壊力でも明確に上なの描写されてた気が
薙ぎ払いだけで何機もぶっ壊してたし

71 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:42:05.72 ID:???.net
乗って移動だと?いつ
ループさせてアームにしてたし明かり程度は余裕だろ

72 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:43:55.57 ID:???.net
>>70
あのメカ壊すのに乱射して倒してたよ
緑のポンコツはそれで一掃したけど

73 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:45:39.26 ID:???.net
ただビームが使えるってだけの能力に何を熱くなる要素があるのか

74 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:47:50.14 ID:???.net
アニメの演出はちょっとね...
あの薙ぎ払いは絵図では地面にしか当たってないんだよね
当たった地面が何故か爆発してメカが全滅という

75 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:48:14.89 ID:???.net
>>71
目の前で爆発した後で一瞬で安全な距離まで離脱できるぐらいの高速移動能力はある
原子崩しの能力設定でどうやるんだよと散々ツッコミ入ったが

76 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:49:41.99 ID:???.net
>>73
物理的に止めるの無理で次元も突破可能で研究者的にはロマン満載の能力だぞ
麦野がろくに制御できてないって最大の問題が作品終了まで解決されそうにないがw

77 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:50:37.04 ID:???.net
>>75
ビームの反動で自分を移動させるんだろ
何がおかしいんだ?

78 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:51:54.83 ID:???.net
>>77
それだと余波でボロボロな上に普段は全く反動なく撃ってるし

79 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:52:27.53 ID:???.net
>>76
拡散支援半導体とかあるし物理的に防げないわけではない

80 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:52:31.18 ID:???.net
>>77
反動って原子崩しって本質は電子だぞ

81 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:54:42.74 ID:???.net
>>77
超電磁砲で着地しようとしてミスったやつの発展版っぽいし反動とは別の理屈じゃ

>>79
逸らせると防げるは別の問題
逸らすのも無理なら強すぎる

82 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:55:44.80 ID:???.net
>>78
その反動をダイレクトに通せばいいんじゃない?
衝撃波に関しては一応爆弾が至近にあったわけではなく声に反応して撃った方向にあったからわけだから距離的猶予はあったんじゃないの?
ギリギリ爆発する一瞬前に安全圏に逃れるとか

83 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:57:13.21 ID:???.net
原子崩しの理屈的に反動とかはないと思うが
手とか吹っ飛ぶのも調整ミスでだし

84 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:59:18.30 ID:???.net
原子崩しを余裕で弾き返す垣根の翼
弾き返すという事は逸らすどころか打ち返せるというわけださすが第二位
>>81
絵で見る限りあの三角形の板は真正面から受け止めてる
ふるいみたいな風に拡散させてる

85 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:59:54.80 ID:???.net
>>83
どう理屈で反動がないと思うんだ

86 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 00:01:21.58 ID:???.net
何気に原子崩しって意味不明なままなんだな
放置されっぱだから仕方ないんだろうが

87 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 00:03:54.59 ID:???.net
物理で防げないってのも妄想だよな正式設定ではない
たったの1行ちょっとの文章分しか解説ないしそれ以上の何でもない

88 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 00:03:54.68 ID:???.net
電子線に反動があったら世界がヤバいからとかw

89 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 00:04:29.41 ID:???.net
止まらず進み続けるだから逸らすなりしないと防げないとは思うが

90 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 00:06:20.07 ID:???.net
ビームで押しのけられ高熱で膨らんだ空気の衝撃ということで

91 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 00:08:50.90 ID:???.net
そもそも何故止まらないというか
留まる作用があるから質量を持たない電子が擬似的な質量を持つって感じなんじゃないの?

92 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 00:12:11.94 ID:???.net
理屈的に無茶苦茶だし細かく考えても混乱するだけじゃ

93 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 00:26:11.31 ID:???.net
なんかイージス艦を貫通する凄いビームでいいよ
アニメじゃモロに美琴のレールガンと対比して種ガンのレールガンとビームライフルという感じの演出色合い

94 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 00:49:37.34 ID:???.net
0次元はインフレしすぎだから止めた方が良いと思うが能力の制御ぐらいは出来て終わって欲しい

95 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 00:51:27.04 ID:???.net
上で出たあいつらがロボの素材ななるって話だけど
饕餮 渾沌 窮奇という既に4凶の名を冠するのが出来てるからいまさら使われないかと
檮テツという機体も出る可能性はあるが4人もいるからちょっと
それぞれの名に相応しい能力で来るだろうさ

96 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 01:19:46.76 ID:???.net
長くなりすぎるからな

97 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 01:30:15.72 ID:???.net
翼の生えた虎の窮奇が念動力だっけ
こいつが応用性が売りのバランスのいい機体かな
機動力、防御、攻撃全てが優れてる

98 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 02:12:17.23 ID:???.net
能力の応用でやってる柊元で七トン余裕だったが念動力特化のレベル5級だとどれぐらい行けるんだろう

99 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 06:54:12.75 ID:???.net
柊元は明らかに設定ミスなぐらい強かったから例としては微妙すぎる
何気にプラシーボ覚醒する前でも美琴は一度も勝ててないし

100 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 07:16:43.10 ID:???.net
レベル3が数百`単位
レベル4が数d単位
レベル5で数十d単位
の干渉が出来るてのが今までの感じかな。
干渉の仕方は磁力、浮力、念動力イロイロ有るけど。

101 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 08:23:13.87 ID:???.net
浮力は別物だろ
浮かせるだけで操作はだし

102 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 11:09:58.02 ID:???.net
>>99
プラシーボ前は頭脳で圧倒してただけだろ
基本は逃げたり罠に嵌めたりだし

103 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 13:37:39.39 ID:???.net
原子崩しは麦野の意志が通ってる間に特殊な電子になってるんだから
麦野が意識せず遠くまでぶっ放した奴なんて解除されて普通の電子になってるんじゃね
物体を破壊する力のないただの電撃にでもなる
麦野が維持しようと思ったときに5キロとか持つのかと

104 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 16:02:37.53 ID:???.net
5kmなんて距離は超コンマ単位て走破する速度

105 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 23:21:59.30 ID:???.net
>>102
美琴は倒す気満々で毎回軽く処理されてたのにそれは美琴贔屓すぎ
プラシーボ前でも美琴を確実に殺せる状況でさえ見逃して貰ってる位なのに

>>103
射程距離は5キロが限界じゃなく5キロぐらいは余裕だぞ

106 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 19:36:13.07 ID:???.net
>>105
そりゃあ戦略で上回られたら能力で勝ってても意味ないだろ
そしてレベル判定には別にそういう要素は関係ない

107 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 22:06:20.01 ID:???.net
ゲームやってないみたいだが基本的にその場の対応で軽くあしらわれてるぞ

108 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 23:06:38.60 ID:???.net
事前に邪魔しそうな奴を調査はしてただけど美琴が突っ込んでくるのをその場にあるものを利用して対処が殆どだからな

設定は知らないが描写では咄嗟の判断力と能力の運用力で柊元>美琴だったから一部が大荒れした訳で

109 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 02:04:49.39 ID:???.net
雑誌のインタビューで同等とか言われてるから素の柊元で美琴と同じぐらいの能力はある
覚醒状態では美琴も認めてるように歯が立たない差

110 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 04:31:19.34 ID:L+ClH8sF.net
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html 事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/ 加茂 舟橋
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
  
 ・ハンガー・ゲーム   http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
 ・スタートレック     http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
 ・アバター        http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
 
 ・艦これ   http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
 ・BRS     http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
 ・ベヨネッタ http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
 ・風ノ旅ビト http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
 
 ・GODZILLA ゴジラ   http://s-at-e.net/scurl/Godzilla.html
 ・崖の上のポニョ     http://s-at-e.net/scurl/Ponyo.html
 
大阪府八尾市上之島町南 4-11 クリスタル通り2番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com

111 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 18:37:05.46 ID:B+DU0AE5.net
>>110
スレチ

112 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 00:11:55.15 ID:???.net
当時は美琴が歯が立たないぐらい強いレベル5でもない能力者出すなで散々叩かれてたが今なら多少はマシだったろうな

113 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 03:15:49.88 ID:???.net
ロシア編の地の文で
美琴が勝てなかったのは一方と上条さんだけと有るから
あれは最終的に美琴の勝利という事になってるんじゃないの?

114 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 01:39:43.12 ID:???.net
その辺の矛盾はマルチメディア展開の宿命みたいなもんだ

115 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 18:32:24.09 ID:???.net
一方外伝で投げ技を紙の子が防いだのを評価されてるけどさ
あれって最初の蹴りほどの力は入れてないんじゃない?
蹴りのほうは足のダメージを無視したリミッター外し攻撃だし
実際その後繰り出したパンチによる連撃はあそこまでの威力はないみたいだし

116 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 23:46:21.26 ID:???.net
あれも蹴りと同じぐらい煙か何か上がってるぞ

117 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 02:11:17.73 ID:???.net
煙なんて違いにならない
もともとコンクリやメカを余裕で砕く力あるしそれで地面殴ればあれぐらい煙は出るだろ
蹴りはタランチュラを蹴ってあんなに視界に影響出るからヤバイのであって

118 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 23:01:49.77 ID:???.net
威力指標の定番だぞ

119 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 00:10:31.09 ID:???.net
60億分の1のキセキ
http://www.youtube.com/watch?v=YbzjFg3Vu0A

120 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 22:12:47.62 ID:???.net
>>113
鉄塊と地面じゃ全然違う
投げたあとに腕から出血もしてない

121 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 04:15:27.49 ID:???.net
鎌池は割と無知だから知らないだろうけどちゃんとした施設の地面や壁って滅茶苦茶硬いぞ

122 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 05:23:52.42 ID:???.net
そもそもあれ鎌池が書いたものでもつくったものでもないからな

123 :マロン名無しさん:2015/01/27(火) 23:44:12.11 ID:???.net
紙のが敵で最強っぽいな
今回で広範囲音速以上展開する高速防御まで出たし

124 :マロン名無しさん:2015/01/28(水) 03:22:32.75 ID:???.net
敵が一方通行や能力者より遥かに強い魔術師だから仕方ないが今までの暗部は何だったんだぐらい飛び抜けて強いな

125 :マロン名無しさん:2015/01/28(水) 09:26:54.20 ID:???.net
対電耐性有り前提なら余裕で美琴より強いな
無くても良い勝負ぐらいだ

126 :マロン名無しさん:2015/01/28(水) 20:12:26.83 ID:???.net
摩擦操作と紙操作にレベル5級の駆動鎧が最低でも四つ
C前後が大量で見直し必須かな
柊元とか素でも美琴と同等ぐらいの設定なのに何故かC−で作中で手も足も出ない差と言われてる覚醒が同等とかで変だし

127 :マロン名無しさん:2015/01/28(水) 20:23:54.11 ID:???.net
完全に暗闇の五月計画に……

つうか屍食部隊育てた亡本さん超優秀w

128 :マロン名無しさん:2015/01/28(水) 22:15:37.78 ID:???.net
人体実験されまくってるみたいだから五月も使われてる可能性もあるから

129 :マロン名無しさん:2015/01/28(水) 22:32:31.87 ID:???.net
>>125
モブにも耐電装備与えられてるのに秘密兵器に耐電処理してないは有り得ない……と言えないのが禁書シリーズなんだよなw
超電磁砲二期の後半とかそれそのままだったし

130 :マロン名無しさん:2015/01/28(水) 22:49:45.44 ID:???.net
同じやつが定期的に同じこと連投するスレになってんな

131 :マロン名無しさん:2015/01/29(木) 00:11:39.95 ID:???.net
発売直後かつ現時点でネタになるの一方通行のしか無いんだから当然だろ
自分が気に入らない流れは全て自演ですの馬鹿がまた湧いたの?

132 :マロン名無しさん:2015/01/29(木) 15:41:20.36 ID:???.net
今の所話題は一方通行しかないのは確か
レールガンも今回の話は黒子主体みたいだし後半まで話題になりそうにない

133 :マロン名無しさん:2015/01/29(木) 20:12:02.96 ID:???.net
一応対麦野や対美琴だけ考えると原子崩しや砂鉄の剣の切断や電撃に耐性あるか不明だから勝敗はよくわからんけど
紙の子はレベル4の中では飛び抜けて強いよね
ぬいぐるみモードはカトちゃんの蹴りにも耐えるし
DAの背後からの拳銃の奇襲に振り向かないまま完全防御
高速移動にパワフルなキックと身体能力も高い
マジで隙がない

134 :マロン名無しさん:2015/01/30(金) 23:37:03.71 ID:???.net
現状でてる描写で原子崩しを止められる要素はないだろ

135 :マロン名無しさん:2015/01/31(土) 09:19:33.31 ID:???.net
美琴ほど出番が多いのに
どの辺に能力の限界が有るのか
読者にも見えてこないキャラもほとんど例が無い気がする。

136 :マロン名無しさん:2015/01/31(土) 14:02:01.52 ID:???.net
美琴は限界示されてばっかりだろ
それをやりくりで乗り切ってる

137 :マロン名無しさん:2015/01/31(土) 14:31:02.46 ID:???.net
>>130
同じ単語で同じ対象に対してばっかりだからな

138 :マロン名無しさん:2015/01/31(土) 14:51:12.74 ID:???.net
最後の一人はフレンダ枠かな
能力じゃなくて冷媒だし

139 :マロン名無しさん:2015/01/31(土) 17:03:42.84 ID:???.net
でもやっと全員分の扉絵が揃ったな、能力も全部見せちゃったし
あとはもう噛ませ一直線
煽りでカトちゃんようやく起動で本気になるみたいだし

140 :マロン名無しさん:2015/01/31(土) 19:52:27.59 ID:???.net
>>136
と言っても聖人の音速攻撃に対処出来るだなんて新約6巻まで思わなかったしな
聖人に勝てるとまでは今でも思わんけどあそこまで粘れるとは予想外だった
ロシアとハワイで軍相手に無双したときの描写も地味にそれまでと比べたら結構すごいことやってたし
誰が美琴より明らかに強いかってのは大体分かっても
何が出来てどこまで粘れるかっていう力の限界値はようわからん

141 :マロン名無しさん:2015/02/01(日) 00:59:07.15 ID:???.net
そこは描き方次第でどうとでもなるよ
ヘルは聖人二人相手に戦えるしそれと互角な幹部メンバーとオリアナやステイルがいい勝負したりな

142 :マロン名無しさん:2015/02/01(日) 01:10:21.03 ID:???.net
限界?そんなもの誰にも存在しない後付けで技が増えていく奴らも多い
具体的にはSSで...

143 :マロン名無しさん:2015/02/01(日) 02:57:44.61 ID:???.net
美琴の強さは3人乗った鉄のベンチを引き抜いて
水面にバウンドさせて対岸まで運んでも
誰も水に濡れて無いみたいな絶妙なコントロール技術に有る気がする。

144 :マロン名無しさん:2015/02/01(日) 13:09:40.25 ID:???.net
>>140
あれだって砂鉄を上手いこと使って対処してるだけだろ
能力的に新しい何かをやったわけじゃない
しかも聖人の動きには見えないと新たな縛りもついた
能力の限界がわからないてのはどれだけの出力がわからないとか何が操れて何が操れないかはっきりしないとかだろ
美琴はそのへんははっきりしてる

145 :マロン名無しさん:2015/02/01(日) 13:31:03.49 ID:???.net
美琴の戦闘能力は美琴自身のセンスによる部分が大きいからね。
どこで身につけてたのかしらんけど。

146 :マロン名無しさん:2015/02/01(日) 14:12:53.87 ID:???.net
見えないってなんやねんwww

147 :マロン名無しさん:2015/02/01(日) 14:15:36.33 ID:???.net
なんかマイナス面しか必死に探してないから逆に視野が狭まってるな
御坂アンチの人は

148 :マロン名無しさん:2015/02/01(日) 14:25:03.91 ID:???.net
まーた一方厨が一方通行に言われてる事を無理やり他キャラに当てはめて一方通行の擁護を他ファンにしてもらう頭の悪い手法やってんだろ

149 :マロン名無しさん:2015/02/01(日) 15:13:33.20 ID:???.net
>>144
それも結構後出しで印象変わってるからな
電撃の限界出力は10億ボルトから動かないのに磁力系の方がね
砂鉄操れるのは既知でも周囲200メートルからかき集めて戦車に勝てるって情報は後出し
磁力で聖人の動きを制限出来るってのも後出し
電磁波レーダー探知以外に撒いた砂鉄からも音速移動の情報察知が出来るのも後出し
能力の出力限界は推測出来ても応用性の限界が後出しだらけでわからん

150 :マロン名無しさん:2015/02/01(日) 16:11:20.11 ID:???.net
砂鉄の情報察知って足跡見てるだけじゃんw

151 :マロン名無しさん:2015/02/01(日) 23:30:33.75 ID:???.net
後書きからするとスペック的には美琴は今が限界に近いだろ
安全度外視でエネルギーぶち込めばレベル6の半分ぐらいまでは行けるのも超電磁砲で出てるが

152 :マロン名無しさん:2015/02/02(月) 14:38:47.22 ID:???.net
美琴以上に能力の範囲でやってるキャラいないわ
一方通行とか出るたびにベクトル操作()やるせいであの時あれやってれば勝てたとか言い出すうざいやつ増えて困る

153 :マロン名無しさん:2015/02/02(月) 16:38:26.71 ID:???.net
レベル5ロボがまだ出ないな〜

154 :マロン名無しさん:2015/02/02(月) 16:41:26.20 ID:???.net
なんで例の人はみさきちや一方や浜面を敵視してんのかねw

155 :マロン名無しさん:2015/02/02(月) 17:15:18.39 ID:???.net
一方厨の対立工作があるからしゃあない

156 :マロン名無しさん:2015/02/02(月) 18:11:14.80 ID:???.net
>>152
ハッキングと磁力操作ぐらいしかしてないから能力の範囲でやってるだけなら大した事ないぞ

157 :マロン名無しさん:2015/02/02(月) 20:01:48.48 ID:???.net
一方通行や垣根の方が色々やっては居るな
ゲームでだが柊元に能力の応用力で完敗もしてるし

158 :マロン名無しさん:2015/02/02(月) 20:23:35.42 ID:???.net
>>153
出てるしレベル5以上も出てるのに何言ってるの?

159 :マロン名無しさん:2015/02/02(月) 22:04:58.36 ID:???.net
摩擦と神と俯瞰が普通に見ればレベル5級の上にまだ一人いる屍食部隊
レベル5級の機械がまだ念動力の一機しか出てないDA

魔術師まで絡んでるのにエピ完結まで何年かかるんだろ

160 :マロン名無しさん:2015/02/02(月) 22:35:39.45 ID:???.net
順当に行けば
カトちゃん&エステル奮戦するも敗北→一方登場、屍食部隊ボッコボコ→蛭魅・菱形乱入でラストバトル!!
最終段はかまちーだからわからんけど、とりあえずこんな感じだろ
折り返し点か2/3は過ぎてるんじゃないかなぁ

つか「まだ一人いる屍食部隊」って読んでないのか。冷媒使用する氷結能力っぽい

161 :マロン名無しさん:2015/02/02(月) 22:40:19.28 ID:???.net
あれ能力じゃなくて薬品みたいだけど

162 :マロン名無しさん:2015/02/02(月) 22:41:07.53 ID:???.net
もう一人は科学者っぽい立ち位置であれ兵器でしょ
フレンダポジだし

163 :マロン名無しさん:2015/02/02(月) 23:12:30.12 ID:???.net
>>158
まだ3位と5位しか出てないから他の順位のも出ろって言ってるんじゃないの?
3位のファイブオーバーをいつまでも使いまわさないで早く1位2位出しゃいいのに
恋査を捨ててファイブオーバーに走ったんだから1位2位がないと話にならん

164 :マロン名無しさん:2015/02/02(月) 23:16:30.43 ID:???.net
コストの問題だし恋査は本体が生きてないと能力が使えないから超えてはいない

美琴の能力とかは簡単だろうけど他のは物理現象を超越してるから再現自体も簡単じゃないし

165 :マロン名無しさん:2015/02/03(火) 00:47:28.16 ID:???.net
>>160
お前バレ画像しか見てない奴だろw

166 :マロン名無しさん:2015/02/03(火) 01:03:41.49 ID:???.net
見直したら次号は休載なんだな
ここから一か月以上はガチでネタ無しか

167 :マロン名無しさん:2015/02/03(火) 07:41:20.55 ID:???.net
超電磁砲は載ってても期待できないからな
次巻で第六位登場するっぽいので以降は一気に盛り上がりそうだが

168 :マロン名無しさん:2015/02/03(火) 07:55:40.34 ID:???.net
>>164
超能力者を超える力を工業的に再現って理念だから
プロトタイプでも不完全でもいいから1位2位のファイブオーバーが存在しないと
曲がりなりにも1位2位超え再現してる恋査の方が理念に合ってることになるからなあ

169 :マロン名無しさん:2015/02/03(火) 07:59:38.92 ID:???.net
あれ能力をそのまま使えるってだけで能力自体は超えてないぞ
一方通行が自分の意志で出せない翼を自由意思で出せるから制御なら上回ってるが

170 :マロン名無しさん:2015/02/03(火) 14:01:14.26 ID:7K0Oy6J3.net
とある魔術の禁書目録のキャラクターは全員死亡して欲しい
とある魔術の禁書目録のキャラは全員死亡して欲しい
とある魔術の禁書目録の登場人物は全員死亡して欲しい
上条当麻は死亡して欲しい
上条さんは死亡して欲しい
一方通行は死亡して欲しい
御坂美琴は死亡して欲しい

171 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 14:10:43.93 ID:???.net
自由意志なんじゃなくて黒いほうの出現条件しってるだけだろ
追い詰められたら出る
あと時間制限がない

172 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 17:54:36.47 ID:???.net
>>160
むしろ死体が次から本気出すみたいだがな
すでに能力を見せきったほうが敗北フラグ

173 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 20:43:19.89 ID:???.net
>>171
自分の意志で普通に出してるぞ

>>172
屍食完全に遊びながらの舐めプ状態で追い詰められてるんですが

174 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 21:17:09.07 ID:???.net
>>173
ボコられて狙って出すのを自分の意志で出すと言うならな

>>173
あいつら黄泉川をいびってるだけじゃんあとDAの兵士
追い詰めるとか以前に死体はまだ一切ダメージを受けてないぞ

175 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 21:27:07.09 ID:???.net
出そうと思って出せてるなら自分の意志で出してる以外に解釈のしようはねえよw

176 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 21:28:06.94 ID:???.net
いままでがエステルに手を出しかねない者への自衛攻撃、今やっと黄泉川を守れって命令された所だな
煽り文が
ご主人様の命を受け「禍斗」!
だから次は「禍斗」のターンだろ4人すべてを圧倒するとは限らないけど目の前に紙の子は圧倒しそう
何よりあの悪霊技術はレベル5ロボに関わってくるからその性能の説明もしないといけないし

177 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 21:29:46.54 ID:???.net
>>175
それって一方もボコられればだせるって事だろ
一方はその条件を知らないだけだし

178 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 21:33:42.11 ID:???.net
>>176
最低でも音速以上で動けて今までの描写を遥かに上回る攻撃できないと無理だからどうしようもない気が
銃が撃たれた後に反応しても余裕で防御できる速度だし

179 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 21:41:49.25 ID:???.net
>>178
いままで何度同じ現象が起きてると思ってるんだあっちこっちで
絵のたった1コマで過大評価しすぎ

180 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 21:44:54.99 ID:???.net
まだ不意打ちうんぬん目で見て防御とか言い出す人いるのか

181 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 21:46:02.19 ID:???.net
もしかして読んでないのか
不意打ちで発砲された後で紙を動かして仲間全員ガードできるって明確に描かれたのに

182 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 21:47:10.13 ID:???.net
つうか撃たれるまで気付いても居なかったって露骨に描写されてるからな

183 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 21:49:35.77 ID:???.net
あの紙がヒラヒラ撓みながら音速以上で動くとでも?
それこそありえん
銃弾を受けて表面も一部剥がれてるし

184 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 21:53:42.98 ID:???.net
いままでも美琴が原子崩しを回避しただけで雷速に反応できる動体視力とか騒ぐ人いたんだよな
漫画はそういうのが面倒臭い

185 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 22:10:06.87 ID:???.net
描写が撃たれてからで間に合ってるんだから間に合うで良いと思うが
美琴とか一方通行だと100%それでOKだし

186 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 22:13:27.24 ID:???.net
美琴は明確に不意打ちで機銃を目の前にして間に合わない描写がssであった狙撃に関しても距離によっては駄目だとな
一方みたいな自動ならともかく

187 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 22:21:19.35 ID:???.net
まあ来月には判明するだろうし
禍斗を噛ませにするならわざわざ今回黄泉川を殴らせずに本人を殴って強さを見せつけるだろうし

188 :マロン名無しさん:2015/02/04(水) 23:16:25.64 ID:???.net
来月号は休載だった気が

189 :マロン名無しさん:2015/02/05(木) 01:27:02.39 ID:???.net
カトちゃんには死体を辱めない補正が働いてるから安心感がある
エステルが死体のに敬意を持って接してる描写あるしこんな初期でボロボロにしたらエステルの株も敵との対比というテーマが崩壊しそうだし
主人公側は力で負けてもいいけど思想や信念で負けてしまうのはいけない

190 :マロン名無しさん:2015/02/06(金) 09:24:02.60 ID:???.net
全員武丸や来栖、天羽、秀人以下。地獄のリョーと互角レベル

191 :マロン名無しさん:2015/02/06(金) 11:35:03.71 ID:???.net
土御門「おっぱい大きさ議論も欲しいにゃー」

192 :マロン名無しさん:2015/02/08(日) 23:27:32.67 ID:???.net
>>187
先生に恨みを持ってるってキャラ性なんだから黄泉川狙いじゃないと不自然だろ

193 :マロン名無しさん:2015/02/11(水) 14:28:14.73 ID:???.net
むぎのんぇ、ビームの出力負け

194 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 00:00:41.82 ID:???.net
ネタがないからっていきなりの麦野下げか
麦野とか絹旗のアンチって本当に露骨だな

195 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 00:11:24.08 ID:???.net
>>190
上条はリョーちゃんにも勝てないってネタにされてたの思い出したわ

196 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 02:45:21.91 ID:???.net
>>194
多分解禁されたコラボ小説のネタだな
美琴視点でオブジェクトの出力は第4位以上だったって本スレで話題になってた

197 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 04:11:45.93 ID:???.net
それ自分の体が吹っ飛ばない程度に制限して放ってるんだから当然じゃ
それでヘビオより上なら原子崩しの最大出力とかどんだけになるし

198 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 04:12:20.45 ID:???.net
それ自分の体が吹っ飛ばない程度に制限して放ってるんだから当然じゃ
それでヘビオより上なら原子崩しの最大出力とかどんだけになるし

199 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 08:47:41.81 ID:???.net
普通に公式でオブジェクト>原子崩しってでちゃったな
原子崩し最強厨涙目だわこれ

200 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 08:51:26.61 ID:???.net
魔術やとんでも能力じゃなく科学力に負けたか
麦野最強厨オワタ

201 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 08:54:44.96 ID:???.net
出てないとこで下げられる麦野wwww
まあそれを余裕で反射する一方通行の劣化
やっぱり対科学じゃ一方通行最強だな

202 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 09:28:14.42 ID:???.net
それより神々より更に上の位の未踏級でそのなかでトップの3人のうちの最強の白き女王とか…
鎌池作品中でも最強過ぎんだろ

203 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 10:03:34.36 ID:???.net
あらら…麦野厨涙目じゃん

204 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 11:00:15.59 ID:???.net
まあ元々麦野厨が妄想爆裂してただけだし

205 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 14:41:00.92 ID:???.net
反射は強い弱いじゃないからな
概念能力にパワーは関係ない

206 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 15:31:57.52 ID:???.net
なんか白き女王強すぎて萎えたわ
なんだよ通常攻撃で星削るって

207 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 15:39:48.26 ID:???.net
>>206
禁書の中ではウレアレベルなんだがな

208 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 15:58:23.77 ID:???.net
ウレアなんて魔術使って特殊な条件の全力ダカラな
女王はなんの力も使わないでデコピン一発で星砕くようなもん
コラボ小説で女王>魔神もはっきりしたね

209 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 16:20:05.10 ID:???.net
デコピンくっそワロタwwww

小学生かよwwww

あまりに低レベル過ぎるしそもそも禁書と他キャラ比べるなら女王なんて雑魚じゃなくてもっと他作品の強いキャラにしておけよ
自分の好きなキャラが弱すぎるから禁書キャラ全員アンチしたいんだろうけどブラッドサインなど眼中に無し

210 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 17:28:23.58 ID:???.net
ここはとあるシリーズのキャラの強さ議論だからな
白き女王とか興味ないです

211 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 17:53:00.55 ID:???.net
まあ白き女王が魔神以上なのは事実だけどな
確かにスレチだけど

212 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 17:56:24.63 ID:???.net
>>211
お前のアダ名はこれからデコピン1発くんだ
白き女王(デコピン1発wwww)つえーwwww

お前の中だけではな

213 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 18:02:00.50 ID:???.net
小学生が威勢張るときに良く使うデコピンで一発ってドラゴンボールから来てるんだっけ?

214 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 18:21:15.00 ID:???.net
なにそんなに発狂してんだ?

215 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 19:33:50.48 ID:???.net
相変わらずこのスレは3〜4人で回してるんだな

216 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 19:42:11.71 ID:???.net
知らね
因果や運命や確率を歪めて必ず勝てるようにするテュールの勝利の力も無意味
世界が崩壊する一撃も無駄
どっちにしろこれでオティヌスが勝てる訳がないよ

217 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 20:27:27.43 ID:???.net
未踏級>神格級
みたいだからなあ
どうにもならないな

218 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 20:34:54.90 ID:???.net
さっきから1人でなに言ってるの?
妄想もそこまで行くとキチガイだよ。

219 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 20:37:46.38 ID:???.net
>>218は思い込む

220 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 20:46:46.88 ID:???.net
>>218
まともな人間ならスレチ内容で一人で盛り上がったりせんだろ
荒らしは無視しておくのが無難

221 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 20:53:26.33 ID:???.net
>>218
妄想かどうか本スレ行ってみな
一個人の意見じゃないから

222 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 21:00:44.08 ID:???.net
>>221
このスレのタイトルを10回声に出して読んでみましょう
漢字が多すぎて読めないなら俺がひらがなで書いてあげてもいいよ?

223 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 21:05:17.06 ID:???.net
なにそんなイライラしてんだよw
別に噛み付く話題でもないだろ
コラボ小説でこういうことあった→へーそうなんだ
で終わる話じゃん

224 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 21:07:12.95 ID:???.net
へーそうなんだ
スレチだからもう書き込まなくていいよ

225 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 21:11:49.07 ID:???.net
読んでない奴が本スレで聞き伝いで荒らしてるぽいな
禁書アンチの奴

226 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 21:13:05.23 ID:???.net
とあるの話題なんもねえな

こりゃ荒らしやスレチも湧くわ

全部カマチーが悪いわ

227 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 21:17:09.08 ID:???.net
>>225
お前が読んでないのは分かった

228 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 21:20:26.16 ID:???.net
まじデコピン一発くん害悪だわ

まじやっべーわ

小学生ってまじやっべーわ

229 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 21:26:52.90 ID:???.net
残念別人だ

230 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 21:37:13.38 ID:???.net
お前ら無駄にレス使うだけだから本スレ行けよ
ここで話せば荒れるの分かるんだろ

231 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 22:20:37.40 ID:???.net
荒らしが暴れてるだけだろ

232 :マロン名無しさん:2015/02/12(木) 22:54:12.48 ID:???.net
やっべーわくんはお前のスレじゃないってことを覚えといてほしいな

233 :マロン名無しさん:2015/02/13(金) 12:43:22.49 ID:???.net
原子崩し以上の攻撃が分間数千発ぶっぱなされてもギリギリで対処できるって
御坂って逆に上がったよな

234 :マロン名無しさん:2015/02/13(金) 12:47:44.60 ID:???.net
あれ電子ビームで相性が良いのが功を奏したってあるしベイビーマグナムが乱入しなければ許容を超えてた
他の武装だとやばかった

235 :マロン名無しさん:2015/02/13(金) 12:56:40.96 ID:???.net
ビキニアーマーが許容を超えたらまとめて蒸発するんやろな

236 :マロン名無しさん:2015/02/14(土) 22:23:26.43 ID:kBmbq04H.net
デコピン一発君ワロタw
僧正(他の魔神達もこのへん?)>エイワス>アレイスター>オティヌスじゃね?
理由は、
僧正はエイワスを「失敗作」 よって(僧正>エイワス)
アレイスターがエイワスを「絶対的優位」 よって(エイワス>アレイスター)
アレイスターはオティヌスの世界改変が効かない よって(アレイスター>オティヌス)

237 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 17:09:51.01 ID:???.net
失敗作がどういう意味か分かってないから何とも
手に負えなくなるってことかもしれないし

238 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 19:04:43.33 ID:???.net
未踏級を造ろうとしたけど別物だったとか

239 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 22:08:51.36 ID:???.net
フィアンマの倒すコマンドで白き女王終了

240 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 23:36:50.36 ID:???.net
出直してこい

241 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 01:09:12.86 ID:???.net
白き女王など勇次郎の足元にも及ばない

242 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 07:37:10.11 ID:???.net
どうでもいいわ
終わった話を蒸し返すなks

243 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 11:10:51.93 ID:???.net
他作品を出すなと言っといて他作品の勇次郎を出す奴

244 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 08:11:44.64 ID:???.net
型月の板でも禁書キャラでは勝てないからって女王推されてるんだな

245 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 15:15:05.33 ID:???.net
型月板のは単に話題がないから他作品のキャラ出す頻度が高くなっただけだぞ
あそこは今禁書じゃなくてかまちースレだし

というかそういうのが出るってことはやっぱりあそこを荒らしてた禁書嫌いと同一人物じゃねーか

246 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 19:46:14.95 ID:???.net
>>244は型月板で荒らしてフルボッコになった奴か

247 :マロン名無しさん:2015/03/04(水) 04:18:26.37 ID:???.net
見てみたら確かにやたら女王推して読んでねえから知らねえよで一蹴されえるの居るな

248 :マロン名無しさん:2015/03/04(水) 19:20:29.24 ID:???.net
オティヌスはともかくで今まであれだけ持ち上げてたのを踏み台にしてるね

249 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 13:05:10.64 ID:???.net
鎌池作品全体の話になったらそうなるのは普通

250 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 13:10:10.39 ID:???.net
どうでもいい愚痴をここで溢されても困る

251 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 22:55:36.82 ID:???.net
とあるヘヴィーは神の力の上限を与えただけで今の禁書内のランキングの順位は変わらん
今まではSSランクの天井がよくわからんかったが未踏級のアリスという全次元レベルの天井ができたので
禁書の全能の力が無差別級ルール無用の最強レベルの全能じゃなくて
ボクシングの体重別世界チャンピオンくらいに収まったという話

252 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 23:02:49.19 ID:???.net
読んでないなら無理すんな
未踏級のアリスなんていないから

253 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 01:26:05.77 ID:???.net
他作品絡んだ禁書単体世界では全く関係ない話で天井が見えたとかアホらしい話だ
そんなんで天井知りたかったら全ジャンル最強スレのトップでも見てくりゃいい

254 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 19:53:02.91 ID:???.net
そもそも魔神と神格が別の存在で魔神のほうが上だって言ってただろコラボでも
それに試し読みの奴らなんか無限に力を分割しても踏み込んだだけで世界が砕け散る危険性があるんだぜ

255 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 21:41:49.40 ID:???.net
『神』の中でも主神とそれ以外の神との間に格の違いがあるのと同じように魔神とただの神との間にも差があるんだろうな
力失っているオティヌスでもオーディンの存在を一時的に上書きしてたから魔神>主神>神ぐらいなものか

256 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 21:50:27.34 ID:???.net
試し読みの魔神って、無限の力を無限に分けたところで結局は無限のまま
それでも分けていることに変わりはないから世界は無事って事でいいのかな?

257 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 23:16:10.65 ID:???.net
魔神同士ですらオティヌスがバカにされてて格差あるからな

258 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 14:39:32.75 ID:???.net
ヴァル婚って主神ですら区切られた9つの世界を統べるに過ぎないんだぜ
アレで神格なら魔神は破格すぎるだろ

259 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 18:47:02.84 ID:???.net
オティヌスは世界に存在していても世界は無事だったけと、魔神集団は存在するだけでヤバイからな
神もピンキリなんだろ

260 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 15:12:18.02 ID:bYCnFns/.net
>>237
成る程、確かにそういう解釈もあるな。

261 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 00:24:42.83 ID:???.net
さて万全100パーセントのゾンビがあっさりとやられていたわけだが

262 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 00:35:28.81 ID:???.net
魔神ヤバイってレスが続いた中で魔神出落ち展開は笑えるw

取り敢えず
EX アレイスター エイワス 木原脳幹 僧正 ゾンビ 娘々 ネフテュス
SS オティヌス

こんなところでいいのかな?
オティヌス含めて全員EXでもいいかなともちょっと思うけど

263 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 00:37:23.37 ID:???.net
なんかトリックもありそうだけどな
魔術師は知恵で何かするタイプだし

264 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 00:50:53.02 ID:???.net
実は脳幹さんはアレイスターやエイワスより強いとか?

265 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 00:58:49.16 ID:???.net
脳幹は「我々木原ではかの王(アレイスター)には勝てない」って新約11巻で言ってただろ

266 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 01:59:20.29 ID:???.net
>>263
まあトリックがあろうがそれ抜きでも☆は普通にフィアンマを力で倒せる程度には強いし
トリックでそれ以上の奴を全員倒し得るなら問題ない
脳幹ももし魔神を何とか出来るくらいの対魔術師能力でもあるなら
まず魔神以下の魔術師に負けようがないし科学サイド内でも普通に強い

267 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 02:06:32.05 ID:???.net
とにかく僧正の小物感半端なかったw

268 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 07:57:36.15 ID:???.net
魔神しょぼいな
5〜6人魔神いてアレイスター一人にあのざまとか

269 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 08:00:42.97 ID:???.net
それだけアレイスターが強いだけなんじゃ

270 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 09:47:10.47 ID:???.net
次でまた掌回転するさ

271 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 09:49:52.75 ID:???.net
なんかオティバカにしてるけどいまんとこオティ以上のところないよな魔神達

272 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 10:18:40.29 ID:???.net
脳幹と☆の共同作業だろうけどね
魔神と激突したらまたなんかありそう

273 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 10:22:21.04 ID:???.net
サンジェルマンはどんくらい行くんだろ
ていうか炭素の棒に防がれてしまった原子崩しの立場は
誰だイコールスピードみたいなもんとか言い出した奴は
結局熱で溶けないと貫通できないただの高エネルギービームじゃないか

274 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 12:05:47.92 ID:I/cOplIC.net
ずっと前から疑問に思っていたんだけど、☆とエイワスはなんで同ランクなの?

275 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 12:57:25.97 ID:???.net
純粋な科学なんて100%のダイヤモンドみたいにありえないけど☆と犬は目指してるって事はいずれエイワスとも敵対したりして

276 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 13:22:43.03 ID:???.net
イージス艦輪切りにできる原子崩しで突破出来ないとか
何気にサンジェルマン堅いからな

277 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 13:47:48.03 ID:???.net
魔神集団とオティヌスってかなり差がありそうだな
前者は弱体化しないといるだけで宇宙がやばいレベルだし

278 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 15:08:06.85 ID:???.net
>>273
殺しにくさも考えて不死身のフロイラインと同じくらいのランクでいいんじゃないかなと思う
攻撃力はそこまで高くないし無限増殖したりするほどでもないから
いずれどこかで湧いてくるっていう倒しても復活するミーシャみたいな感じ不死ってほどでもない感じ

279 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 15:44:46.07 ID:???.net
>>277
というか宇宙に入れるギリギリまで自身の力を無限に分散させて重ね合わせる
そして全てが同じ力を持つとか多元宇宙規模の存在じゃね

280 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 15:46:31.83 ID:???.net
存在じゃなくて力だった

281 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 16:29:46.99 ID:???.net
とりあえずあのメンツを纏めて相手出来るランクだな

282 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 16:34:02.31 ID:???.net
ある程度力のある奴なら一旦沈黙させるぐらいは結構出来る程度だからフロイラインほど厄介ではないんだよね
あの硬さを破壊出来る奴なら片っ端から潰せばいいわけだし

283 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 17:29:32.69 ID:???.net
絹旗は苦戦してたし婚后なら善戦できるから
絹旗をEにして婚后をD-に上げよう

284 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 17:57:05.45 ID:???.net
>>282
ただあのレベルの硬さを片っ端から突破出来るとなるとC+くらいだとちょっと足りなそうなのがちらほらいるし
数が多くて高速ダイヤモンドカッターや爆発とか無数の槍とか色々攻撃手段もあるから防御力もそれなりに持ってる奴でないと押し切られる
そういう意味でもB-辺りがいいんじゃないかと

285 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 18:18:28.21 ID:???.net
結局C+内は差が大きいんだよな

286 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 18:25:14.13 ID:???.net
C+は隙のある特化型も多い
手数も手札も多い相手にはその隙もつかれやすくなる
ある程度安定しだすのはB-から

287 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 18:33:46.43 ID:???.net
C+上位B−最下位ってぐらいかな脅威は

288 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 18:42:04.53 ID:???.net
B-でも攻撃力機動力高め装甲薄めの数が売りのフレイヤなら同じく数で攻めりゃ勝負にならんこともなさそう
聖人も時間制限利用すればもしかしたらワンチャンある?
硬いから聖人側も突破には唯閃とかを使っての全力戦闘必要だろうし倒しきられる前に時間切れがくれば

289 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 18:53:07.79 ID:???.net
別にそこまで殲滅が厄介ってほどでもないからな
聖人に関しては
音速で一人ずつでも十分だし
聖人の時間制限はミーシャ相手に30分だぞ質を一つに集中したら他は性能が落ちるからさすがに無理

290 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 19:15:16.81 ID:???.net
>>289
個体だけでも割られたところがマトリョーシカみたいに増えたりするから
幻想殺しがないとそこそこ手間取らせることは出来るだろう
全方向槍も足止めくらいにはなる
味方側も人数いれば大分楽になるけど全部一人で対処しようとするとそこそこ面倒な相手
美琴レベルの火力でも聖人の足止め程度の効果はあるからな

291 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 19:16:12.80 ID:???.net
フレイヤは大して強くない有象無象はムスペルが活躍してくれそう

292 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 19:20:16.45 ID:???.net
>>290
聖人の行動速度舐めすぎ
不意ならいいけど一度見せたら割れてる間にズバズバ滅多斬りにされる

293 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 19:25:34.35 ID:???.net
サンジェルマンは持久戦には向かない
相手が最強の個体にかかりっきりになるぐらいじゃないと弱い個体を消されて弱体化しちゃうし

294 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 19:40:04.79 ID:???.net
適当でいいよ
どうせ適当ざっくりランクなんだし

295 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 19:43:15.75 ID:???.net
ぶっちゃけインとオティいたからたいしたことなかったが居なかったら結構強いぞ
聖人一人でよゆーはいいすぎ

296 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 19:46:58.19 ID:???.net
>>292
槍攻撃とかにも一人で全部対処しなきゃならなくなるからそっちもズパズパ斬ったり蹴り飛ばしたりする手間かかる
そういうので時間稼がれるんじゃないかなって

>>293
その弱い個体撃破するのにもそれに回すだけの手数がいるのよね
強力個体でも少し弱い個体でもどっちでも倒すには1手使う
植物質の装甲纏ってるのなら無数にいるから七閃とかの低火力はあんまり当てにならんし

297 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 19:46:59.71 ID:???.net
インオティは感染した人間を救うためだろ

298 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 19:49:53.64 ID:???.net
>>296
槍とかはソニックブームとかでも十分だし速さも違いすぎる
追い詰める目処が立たない

そして弱い個体は絹旗や麦野、ステファニーが簡単にたくさん倒せる強さ

299 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 19:58:46.29 ID:???.net
砂粒すら聖人級の速度の敵と戦闘と平行しながら狙撃できるねーちんは楽そうだな
下手したら不殺でも大量に無力化しかねない

300 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 20:00:01.64 ID:???.net
>>298
そいつらが何とかなるのは突破出来る火力自体がなくてもちょっとでも押さえられれば他に任せられるってのが大きい
麦野達に向かうのでも密度が少ない方

全方位攻撃をソニックブームだけで何とかしようとしたらブリュンヒルドみたいにその場に留まっての回転になるだろう
僅かな時間でも足止め効果はある

301 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 20:02:15.50 ID:???.net
>>299
そりゃ大量に無力化出来るのは全く否定しない
それくらいの戦力差はある
その大量が全部に届くのかどうかの勝負ということ

302 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 20:04:27.27 ID:???.net
ねーちんは魔術とか豊富だし比べるまでもない
結界に炎に氷や爆発を唯閃の白兵戦と平行で行使できる

303 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 20:10:22.70 ID:???.net
>>302
唯閃以外の攻撃に装甲突破出来る火力がなさそうなのが
動き止めたりふっ飛ばしたりはいくらでも出来てもその後に幻想殺しさんが消してくれるわけじゃないし

304 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 20:13:19.81 ID:???.net
というか他の魔術にリソース割くよりは斬撃に集中した方が撃破数増えるような
ミーシャ戦のように

305 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 20:14:42.48 ID:???.net
平行行使魔術を雑魚個体や邪魔な要素破壊に向ければいいだけの話
おそらく不殺の七閃でも秒間30体は雑魚を減らせる
それらを混ぜて殺すなら効率はさらに跳ね上がる

306 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 20:40:05.24 ID:???.net
厳密に言えば平行行使ではなくワイヤーを手で使ってるからその間は斬撃が少し止まる
鍔迫り合い中とか刀の間合いから離れてるときなら意味あるがそうでなけりゃ斬った方が速いんじゃなかろうか

それと生身の雑魚個体がいるんじゃなく装甲の中に埋め込まれてるサンジェルマン部分があるっぽいが
原子崩しとかで抑えつけて横から本体部分を銃で狙う感じっぽい
あるいは幻想殺しで装甲ぶっ壊して生身になった個体への攻撃

一撃必殺の唯閃あるから直接装甲ごとサンジェルマン斬った方が速いと思うんだが

307 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 20:53:03.90 ID:???.net
七閃はミーシャの時唯閃が間に合わない時に使用してるから手数の消費にはまったくならない
あと周りのは雑魚は密度が薄いからこそ絹旗単体でも抑えられたわけ
原子崩しは普通に貫通するだろそいつからは
そもそも一人一人が弱いけど力を集中させる事で力を高めてる方式だからすべての個体が強くなることはない
あくまで一人一人はただの人間として普通の炭素魔術を使ってるだけ

308 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 21:15:01.71 ID:???.net
密度薄いって記述はサンジェルマンの数の話では?
多くが上条さん達の方に向かって余りが他に向かってるから
そっちに来る攻撃は密度が薄い

309 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 21:17:34.21 ID:???.net
全員でやっと突進を受け止めた個体がたくさんいたらそもそも勝負にすらならない

310 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 21:25:47.69 ID:???.net
じゃあ聖人一人じゃ流石に無理か
範囲攻撃馬鹿力のが相性はいいかもな
ウレアみたいな

311 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 21:27:51.47 ID:???.net
>>309
そのレベルならそうだろうね
台詞からすると枝や幹レベルになった個体なんだろうが
でもそこまでいかない根のレベルでも原子崩しに耐えるくらいの装甲は持たせられる
1体でも100の槍は出せてそれが根
装甲持ち自体は無数にいるって記述で麦野絹旗はそれを足止めするって形
原子崩しだけで貫通するくらい弱いのは装甲捨てる羽目になった個体くらいしかいないはず

312 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 21:33:47.45 ID:???.net
いや原子崩しを防いだのは同じ使い方だろ
根はそもそも束ねないと脆弱だって言ってる

313 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 21:35:01.35 ID:???.net
○垣根→殺しきれず垣根の負け
○神裂→持久戦に持ち込まれ神裂の負け
△シルビア→シルビアならいけるかも?
○軍覇→自動回復する軍覇なら持久戦になっても余裕
×騎士団長→ゼロにされて終わり
×鳥姉→範囲、火力申し分ないので勝てる気がしない
○フレイヤ→そもそもなんでこいつここにいるの
△フロイライン→持久戦で引き分け
×ブリュンヒルド→流石にグングニルの天変地異で一掃される
×ミョルニル→ミョルニルの一番カモな相手
○トール→雷神モードなら楽勝

B-でもいいんじゃないの
C+の連中はほとんどサンジェルマンには勝てないだろ

314 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 21:36:47.30 ID:???.net
無視無視

315 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 21:38:32.85 ID:???.net
根は力を吸い上げる個体でその力で葉や幹を強固にしてるんだろ

316 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 21:40:17.96 ID:???.net
まあねーちんじゃ無理だな
あの人ガス欠早いし

317 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 21:42:02.50 ID:???.net
またいつもの人か

318 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 21:42:51.55 ID:???.net
>>307
ミーシャ戦での七閃って刀の間合いから離れてる距離の水翼に当てて速度鈍らせる使い方じゃね
それで遅らせた時間使って向かってきた唯閃を悠々と斬った
そもそも遅らせる必要があるほどの速度がない相手や唯閃と鍔迫り合い出来る程の攻撃もない相手じゃ無駄動作じゃね
相手がある程度強いときに意味がある行動

>>312
だから1体でも100出せる根を束ねるだけでOKだろうってこと
あんな全員でようやく止められるような強力個体でなくても
原子崩しで抑えられるけど倒せない程度の装甲持ち個体なら無数にいる
どうせ唯閃で等しく斬られるんだから他の魔術に耐える程度の装甲持ちだけでいい

319 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 21:45:28.73 ID:???.net
シャンボールは一つのネットワークを構築する全体の事
絹旗でも壊せる根はエネルギー回収用で脆弱
原子崩しを防いだのは枝や幹のほうの槍

320 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 21:52:36.68 ID:???.net
全て束ねたからこそ一本の小さい杖じゃないの?根は

321 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 22:07:36.31 ID:???.net
絹旗でも壊せるから婚后でも余裕
だから絹旗下げて婚后上げろ
馬場戦でも圧倒的な所見せただろ

322 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 22:25:49.32 ID:???.net
サンジェルマンは上条さん達と戦ってる個体ですら原子崩しから浜面が身を盾にして庇うのもいるんじゃなかった?
抑えるってのは原子崩しによってじゃないと思うよ

323 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 22:28:18.11 ID:???.net
絹旗アンチうざい

324 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 23:08:48.30 ID:???.net
まあ聖人についてはもういいや
色々議論したが結局総数不明のサンジェルマンの数をどうイメージするかで決まること
聖人なら何とかなる数って意見ならそれでもいい

ただ装甲突破するための火力が絶望的に足りないノーマル騎士団長がいるからランクはB-でよくね
槍だけならソーロルムで無効化出来てもケモノや爆発は無理で持久戦でいつか終わる

325 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 23:29:42.63 ID:???.net
あの人通常状態でどこまでの切断術式持ってるんだろ

326 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 10:26:45.49 ID:???.net
サンジェルマンって千人規模なのか万人規模なのか
上条さんと浜面の相手以外の雑魚も地の文で麦野と絹旗に完全に抑えこまれたとあるから大した事はないと思うけど

327 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 10:28:49.25 ID:???.net
>>324
あの人は底力を期待されてるわけで使ったものだけを基準にするならヴィーダルの靴女や洪水の少女にすら負けると思う

328 : 【大凶】 :2015/03/13(金) 04:20:11.83 ID:???.net
こっちの勝利!

329 :マロン名無しさん:2015/03/13(金) 13:09:14.29 ID:???.net
>>327
底力発揮した状態が上のランクのカーテナ強化状態
自力構築してるはずのパターン術式がカーテナ供給必須だからそういうキャラビルドなんだろうさ
騎士としてカーテナの恩恵を受けることを前提に術式を組んだと思われる
それがなくてもキャーリサについていけるレベルの条件なし音速戦闘と武器無効が使えるってだけで普通に強い
音速戦闘に対応出来る人間は限られるし加えて武器無効でねーちんやブリュンヒルドにはかなり相性がいい
ヴィーダルは音速戦闘出来るけどねーちんに劣るみたいな扱いだし

330 :マロン名無しさん:2015/03/13(金) 20:12:04.01 ID:???.net
サンジェルマンって根のシャントゥール5000本って事はあの戦闘の場所にいたのは50人じゃね

>>329
ヴィーダルは劣るといっても技が豊富だからねーちんみたいに霊装を加工出来る遠距離攻撃を精密に行えないと確実には勝てるとは言いがたい
そしてブリュンヒルドの災害は防げないし、ねーちんのワイヤー魔方陣からの魔術も防げないよ通常状態だと
むしろ魔術戦車とかを無効化出来る分量産ゴーレムのほうが無効化出来る可能性が高い

331 :マロン名無しさん:2015/03/13(金) 20:41:36.61 ID:???.net
一方的に相手の武器だけ無効した挙句自分は武器持って聖人と同じ速度域の戦闘出来るんだから十分有利
カーテナを剣の側面叩いて弾いて回避も出来る運動力と技量持ってる
絶対切断とワイヤー駆使して何とか耐えるねーちんより純粋な剣の技量だけなら上に見える
ブリュンヒルドもねーちんも武器無効された状況でまず騎士団長の剣技にどう対処するかを考えさせられる

332 :マロン名無しさん:2015/03/13(金) 21:01:40.24 ID:???.net
結局騎士団長のランク下げろって話してるのこれ?
それかヴィーダル上げろ?

333 :マロン名無しさん:2015/03/13(金) 22:31:46.77 ID:???.net
このキャラは○○にかなうなら上げるしかないだろ
いろいろ考えてそのランクに決定してるのに対象下げたらそいつ一からやり直しじゃん

334 :マロン名無しさん:2015/03/13(金) 23:40:38.80 ID:???.net
ランキングを全部やり直す気ならともかく
団長は登場してないんだから下がる要素は特にない
今巻の順位変動はサンジェルマン、ステファニー、モツ鍋、木原脳肝、魔神ズ、☆あたりが対象で何故団長にそんなにこだわるんだ

335 :マロン名無しさん:2015/03/14(土) 00:03:21.08 ID:???.net
立ちで流し読んだだけだがサンジェルマンってインデックスさんがバグらせたから何とかなったじゃなかったっけ

336 :マロン名無しさん:2015/03/14(土) 00:59:39.45 ID:???.net
流し読みじゃなくてまとめブログだろ、正直に言えよ
細菌を乾かせた丸薬を飲ませるという物理的行為が必要な以上感染速度は知れてる
人的資源計画の歪められなかった場合の本来の使い道は対サンジェルマン用だし
大気でも水でも媒体にできる濃淡コンピューターに較べたら細菌の繁殖速度なんて遅いよ

337 :マロン名無しさん:2015/03/14(土) 01:56:48.56 ID:???.net
丸薬は核となる個体に必要なだけで全部に必要とは読めなかったがなぁ、ダイヤモンドの構造からして
感染方法は書かれてないはず、だから余計面倒なんだが

338 :マロン名無しさん:2015/03/14(土) 05:33:56.06 ID:???.net
P401参照
丸薬が必要なのは新参者・疲弊した者・定着率低く暴走しかかったもの
「新参者」とちゃんと書いてるでしょ
最初に仲間に加えるには丸薬が必要

339 :マロン名無しさん:2015/03/14(土) 15:57:16.78 ID:???.net
>>331
剣技といってもかなり速度やパワーは全開状態より落ちてるよ
それにゼロにされた武器でも防御には使えるし

340 :マロン名無しさん:2015/03/14(土) 18:35:24.53 ID:???.net
>>338
新参者は不安定なサンジェルマン個体の一例で
感染後、不安定な個体に設定ファイルのバックアップから復元みたいな形で丸薬が必要なんじゃないの?

341 :マロン名無しさん:2015/03/14(土) 21:40:45.76 ID:???.net
>>339
全開状態がねーちん圧倒するレベルでそこからの弱体化だからねえ
弱体化した状態でカーテナの絶対切断フィールドを避けて弾けるレベル
ねーちんに同じこと出来る技量があったら絶対切断同士の拮抗を起こさずに一方的にカーテナぶった切れたよ
それと攻撃力ゼロ状態だと片手で武器掴むだけで武器の動きを封じられるようだ

342 :マロン名無しさん:2015/03/14(土) 21:49:38.77 ID:???.net
テレビを見た奴をサンジェルマンに出来るという話をハッタリだと看破
何か決定的なトリガーが別にあるはずだって流れからの丸薬の話
情報的な刷り込みではなく炭素を利用した方法論でなければおかしく
丸薬を摂取した人間の全身をおかしていくとある
これを飲んだ奴をサンジェルマン化するってことだろう

343 :マロン名無しさん:2015/03/15(日) 21:48:24.97 ID:???.net
>>341
あれ3対1だから出来てるんだろ騎士団長

344 :マロン名無しさん:2015/03/15(日) 23:15:55.88 ID:???.net
>>343
ねーちんとアックアさんが復帰する前に騎士団長とキャーリサが1対1で戦ってそのときにカーテナ弾いてる
上条さんもちょろちょろしてたけどそれはねーちんのときも同じだった

345 :マロン名無しさん:2015/03/16(月) 00:02:52.40 ID:???.net
サンジェルマンの槍が貫通した一般人が何事もなかったかのように振る舞ってるのは
全員サンジェルマン化したのかな?
貫くと同時に丸薬を埋め込まれたのかサンジェルマンが一般人の振りをしていたのか

346 :マロン名無しさん:2015/03/16(月) 18:30:06.02 ID:???.net
>>344
戦ってないぞ残骸物質をパンチで弾いただけだ

347 :マロン名無しさん:2015/03/16(月) 19:50:06.64 ID:???.net
>>345
ありゃ一般人だ
炭素操作の能力で槍が通過するときだけ
槍の通り道をあけるように体の一部が穴状に変形しただけ

348 :マロン名無しさん:2015/03/16(月) 20:17:07.96 ID:???.net
>>347
ただの一般人だと騒ぎもしないで元に戻ったのが不自然
それがあったから上条さんは位相を差し込まれたと勘違いした
辺りを行き交う少年少女はあるべき時間に戻って
上条当麻が絶叫したことだけしか世界に記録されてないと思わされた

349 :マロン名無しさん:2015/03/16(月) 20:23:28.16 ID:???.net
>>346
P322
>>キャーリサは剣と剣をぶつけ合いながら、大きく叫ぶ。
そう、騎士団長のロングソードはカーテナ=オリジナルを弾いた。
全次元切断のフィールドの発生しない、剣の側面を正確に叩いたのだ

アックアさん登場がP326
ねーちん復活がP336

350 :マロン名無しさん:2015/03/18(水) 14:24:18.91 ID:???.net
>>313
シルビアってなんかあったっけ?

351 :マロン名無しさん:2015/03/18(水) 15:08:46.94 ID:???.net
時間無くて新約から死んでないんだが作中で別次元的な存在のアレイスターがなんでグレムリン共に体焼かれたの?

352 :マロン名無しさん:2015/03/18(水) 15:10:23.48 ID:???.net
>>351
誤字
死んでない× 読んでない○

353 :マロン名無しさん:2015/03/18(水) 16:32:24.75 ID:???.net
真グレムリンも魔神という別次元存在だし
無限の力持ってるとかいう連中
なお次の巻では☆が焼かれたのは計算通りで魔神を倒すための仕込みを行うためのものだったということが明らかになった
魔神の一人を始末して残りの魔神全員の体に何らかのパラメータをぶち込んで弱体化させた

354 :マロン名無しさん:2015/03/18(水) 19:52:53.41 ID:???.net
>>351
その魔神たち無限の宇宙に匹敵するレベルの力を持っててオティヌスよりも上の存在
とはいえ集団じゃなければ一人倒してるし、今回はパラメータ入手のためで敗北してもOKって感じ

355 :マロン名無しさん:2015/03/18(水) 20:23:17.56 ID:???.net
その倒したのもなんか怪しいけどな

356 :マロン名無しさん:2015/03/18(水) 20:30:26.81 ID:???.net
>>341
さすがにカーテナは切れないでしょ側面を唯閃で狙っても
ねーちんみたいに正面対決出来るなら正面対決する

357 :マロン名無しさん:2015/03/18(水) 22:41:37.94 ID:???.net
>>348
禁書お馴染みの細かい事は気にするなってだけでしょ
あそこで殺して終わってた方が精神的なダメージ大きいって言うか上条のせいで死んだってあの状況なら幾らでも出来たし

358 :マロン名無しさん:2015/03/19(木) 09:44:28.02 ID:???.net
>その魔神たち無限の宇宙に匹敵するレベルの力を持ってて

ダウト、禁書は多元宇宙じゃないから無限の宇宙なんて出鱈目

359 :マロン名無しさん:2015/03/19(木) 09:57:49.77 ID:???.net
総量がってことだよ
匹敵するってだけで支配してるとは言ってない

360 :マロン名無しさん:2015/03/19(木) 13:59:43.20 ID:???.net
1つの世界を支配するトールと、無限の世界を生み出すオティヌスって対比はあったな

361 :マロン名無しさん:2015/03/19(木) 20:38:13.74 ID:???.net
ぶっちゃけ魔神は他作品世界にも行けるらしいから多元余裕だよ

362 :マロン名無しさん:2015/03/19(木) 23:36:13.00 ID:???.net
>>356
唯閃はねーちんが天使を切れるかもって思うような代物で
カーテナと唯閃は絶対切断同士が拮抗してるって設定だよ
もし騎士団長も唯閃使えたならどっちにしろ側面狙いするだろうよ
絶対切断フィールドのない場所にぶつけられるならぶつけた方がどう考えても得だろう
切断までいかなくてもそっちのが剣へのダメージが期待出来る

363 :マロン名無しさん:2015/03/19(木) 23:53:07.58 ID:???.net
>>357
サンジェルマンが直接やったらただのサンジェルマンの犠牲者になるだけじゃね
三沢塾や10031号やバゲージシティの犠牲とかと一緒で目新しくもない
気に病みはしても怒りをサンジェルマンに向けて終わり
上条当麻に人殺しの咎を負わせるって目的は果たせんだろう

364 :マロン名無しさん:2015/03/20(金) 23:45:55.58 ID:???.net
>>336
インデックスとオティヌスが原理解明しなかったら詰みに近かったんだが
お前が読んでないとしか

>>363
それなら相手が勝手に自滅しただけで加納使うのも一緒じゃ
まあサンジェルマンはその場その場でいい加減に発言してるだけだから上条に汚点をも思い付きってだけだろ

365 :マロン名無しさん:2015/03/20(金) 23:58:35.99 ID:???.net
>>362
少なくともカーテナには傷は付かないだろ不完全グングニルだって耐えたし
しかも側面に当てるなんて方法は長続きしない
実際アックアの根本狙いも成功したのは少しだけで1対1になったらねーちんより長続きしない
小細工が通じるのは数回だけだよ

366 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 01:00:26.04 ID:???.net
遅いんだろうけど最近興味持ったからいま超電磁砲だけ読んでるけどランク上の人物らが訳わからん
やっぱ禁書目録も読まなきゃストーリー分からない感じなん?
超電磁砲から入ったのは日常多めなのが好きなのと主人公も登場人物もほぼ女の子ということで
それと格付けみても超電磁砲10巻の神の領域に一瞬到達云々の壊れ御坂が入ってないようだけどあれは禁書目録のインフレ?の中でランクどの辺りに位置するのか

367 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 01:18:37.32 ID:???.net
>>366
残念ながらランク上位は皆禁書の方で登場するので、超電磁砲だけでは分からん
魔術サイドは科学サイドにくらべてぶっ飛んでるからな

それと雷神御坂については、強さ議論スレが分かれるきっかけになった複雑な事情がある
スレの終わりが近づいて、次スレ冒頭のランクに入れようとするたびに御坂アンチが自演で荒らすので、毎度流されて入れられなかった
もう一方の強さ議論スレではIDが出て自演できないので、Aランクに無事納まった
詳しくは38スレ以降の過去ログを見てくれ

368 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 01:43:17.69 ID:???.net
美琴自体は普通に好きなキャラなんだがいちいちスレが荒れるの困る
雷神モードのやつだってもう一個のスレもA+だったのをアンチが駄々こねまくってめんどいからAにした流れだったしな

これで通常モードでパワーアップとのイベントあったら荒れること間違いなしだし
というか新約6で聖人と渡り合っただけでも「あれは手加減されてた」「続いてたら負けてた」とかありもしない脳内ソースで否定しまくるやつ湧いてたしな

369 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 01:48:14.26 ID:???.net
サンクス
ということはあの状態なら一方通行より強いんだな!

370 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 01:50:45.96 ID:???.net
A+ってミーシャじゃねえかよ
地球を滅ぼせる奴と学園都市を地図上から消せるのがやっとのやつが同等のわけないだろう

371 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 01:52:35.70 ID:???.net
ほら沸いた

372 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 01:56:12.59 ID:???.net
「学園都市が吹き飛ぶどころじゃすまない」んだよなぁ…

まあずっとこういう感じの人が粘着してた
ログ見てくれとしか言えんな

373 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 02:09:07.58 ID:???.net
スレ内の抗争はわからんけど美琴アンチがいるって事でいいのか?
とりあえず寝る

374 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 02:16:04.86 ID:???.net
俺も寝るわ

375 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 07:18:02.37 ID:???.net
アンチがいるのは人気の証明というやつだ

376 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 12:12:06.29 ID:???.net
あれ最後の黒いのは自分も死ぬんじゃなかったっけ

377 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 12:14:31.14 ID:???.net
あっちのスレって自演が建てたすでに廃棄された糞スレ
こっちで自演宣伝してんじゃねーよ

378 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 12:16:12.85 ID:???.net
↑ここまで自演

↓ここからも自演

379 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 12:18:12.47 ID:???.net
ID出ないっていいね

380 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 12:22:20.36 ID:???.net
なんか夜中に急に伸びたと思ったらそういう事か

381 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 12:24:36.43 ID:???.net
まあ基本ここは下手したら全部誰かの自演だからな

382 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 12:47:07.46 ID:???.net
C+ ウレアパディー(シヴァアストラ) 柊元響季(プラシーボ) 左方のテッラ サンドリヨン 少女(赤い洪水)
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ 黒夜海鳥(サイボーグ)黒夜海鳥 御坂美琴 ワシリーサ
C オリアナ 木原幻生 木原病理 黒夜海鳥(サイボーグ) 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希

1  エツァリ 女魔術師(ヴィーダルの靴)左方のテッラ  少女(赤い洪水) テクパトル ワシリーサ 
2 ウレアパディー(シヴァアストラ) 柊元響季(プラシーボ) オリアナ ステイル 黒夜海鳥(サイボーグ) ベルシ 御坂美琴
3 木原幻生 木原病理 食蜂操祈 麦野沈利 結標淡希

383 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 12:48:23.98 ID:???.net
>>382
おっと誤投、間違えた

384 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 12:51:19.39 ID:???.net
・気に入らない意見は自演扱いしたい人
・多数派にみせかけるために自演する人

平常運転だな

385 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 12:54:26.75 ID:???.net
>>383
誤投ならいいけどマークさん入ってねーぞ
その並びなら一方外伝の窮奇は1に入れるかな?

386 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 12:55:42.35 ID:???.net
投稿時間から見て
>>376-381とかもろだしな

387 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 13:00:22.90 ID:???.net
指摘されて無気になってる人が反応して短時間に連投

388 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 13:05:36.97 ID:???.net
これは>376から全部同じ人ですわ
一気に進みすぎ

389 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 13:09:56.43 ID:???.net
思ったんだが病理さんの未元装甲って原子崩しを防げるのかね?
炭素で出来た素材ですら防げたんだから未元製なら結構楽にそういう硬度実現できそう

390 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 13:24:15.43 ID:???.net
前巻といい今巻といいどんどんレベル5の価値が暴落していく現実
帯の3人中一人はいつの間にか中心バトルから外れてるのは傑作
所詮は踏み台
オブジェクトに出力で劣るから今回のコンボ、鎌池はゆっくり読者の偶像を削りに来ている

391 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 16:08:15.48 ID:???.net
>>389
22巻で equ.darkmatter が抜かれてるから、病理が独自に進化させてなければ無理なんじゃね
新6の垣根コピーも抜かれてたと思う

392 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 16:29:20.05 ID:???.net
あれ未元以外の生身が撃ち抜かれただけ
仮面でも疲弊してる麦野なら弾き返す事すらできるらしい
新約の垣根は嘲笑うためと増殖のために柔くしてた

393 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 16:43:23.20 ID:???.net
今回のサンジェルマンとのバトル考察してみるとなんかかまちーって魔術と科学勢とぶつける時、普通の物理法則に近い感じの奴ぶつけるよね
やっぱり戦わせる時のバランス調整かな、物理法則外の技出されたら対応できずにあっさり倒される可能性が高いのかもしれん

394 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 21:32:11.84 ID:???.net
一応みんな活躍のしようのある相性がいいの持ってくるのは当然
あっさりレベル5が寝込んだりするとガキが失望するからな
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

395 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 23:47:29.70 ID:???.net
かまちーは敵は下げてから上げるタイプだからなキャラ性を読ませないようにしてる
フィアンマもオティヌスも正体が判明するまであそこまで強いとか思わせなかった実績がある
いきなり☆さん涙目な展開が来る可能性も

396 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 23:48:14.03 ID:???.net
間違えた気にするな

397 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 23:55:31.62 ID:???.net
1度目のレスのコンマでレベルが分かる
コンマ01~60 レベル0(無能力者)
コンマ61~80 レベル1(低能力者)
コンマ81~90 レベル2(異能力者)
コンマ91~96 レベル3(強能力者)
コンマ97~99 レベル4(大能力者)
コンマ00 レベル5(超能力者)

2度目のレスのコンマで能力が分かる
コンマ01~05 空間移動(テレポート)
コンマ06~10 念動力(テレキネシス)
コンマ11 一方通行(アクセラレータ)
コンマ12~16 窒素装甲(オフェンスアーマー)
コンマ17~21 能力追跡(AIMストーカー)
コンマ22 未元物質(ダークマター)
コンマ23~27 座標移動(ムーブポイント)
コンマ28~32 希土拡張(アースパレット)
コンマ33 電撃使い(エレクトロマスター)
コンマ34~38 量子変速(シンクロトロン)
コンマ39~43 空力使い(エアロハンド)
コンマ44 原子崩し(メルトダウナー)
コンマ45~54 流体反発(フロートダイヤル)
コンマ55 心理掌握(メンタルアウト)
コンマ56~66 水流操作(ハイドロハンド)
コンマ67~76 透視能力(クレアボイアンス)
コンマ77 不明(すごいパーンチ)
コンマ78~88 欠陥電気(レディオノイズ)
コンマ89~99 肉体再生(オートリバース)
コンマ00 幻想殺し(イマジンブレイカー)

398 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 23:59:52.42 ID:???.net
てす

399 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 23:59:58.18 ID:???.net
てす

400 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 00:00:18.08 ID:???.net
レベル0の能力追跡

401 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 00:15:38.36 ID:???.net
くっだらね
死ねカスくだばれゴミクズ糞がき新参童貞野郎ホモに犯されてもういっぺん死ねふぁっく

402 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 01:49:42.50 ID:???.net
アレイスター&脳幹コンビはいつゾンビを倒したんだろうな?
他の魔神たちの目がサンジェルマンに向いてる時に、パパッと終わらせたのかもしれないけど。

403 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 02:20:19.11 ID:???.net
ゾンビちゃんの様々なものを取り入れる特性は魔術的には付け入る隙が増えることでもあるからな

404 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 02:24:49.80 ID:???.net
実は魔神と同士はお互い蹴落とそうとしててゾンビが配置してたのは偽物
そしてもちろん僧正達もゾンビにすべてを預けてるわけではなく実は...という説を思いついた
キメラや他の魔神がいないのもおかしいし
何より隠世がないならゾンビ本体はどこにいたんだ?踏み込んだだけでこの世界は砕けるんだろ?

405 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 09:39:27.55 ID:???.net
ゾンビはその時点で既に倒されてるんじゃ

406 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 13:37:49.75 ID:???.net
この世界に出現したならその時点で世界がヤバいんだろ?

407 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 15:02:01.01 ID:???.net
隠世を壊せば魔神達がゾンビの授けた術式を使って外に出てくることは予想していたんだろ?
パラメーター奪取も魔神がそのまま出てきては意味をなさず合わせ鏡状態になるのが前提だし
ゾンビがなんとか出来たから☆は動き出したんだろうと考えるのが自然

408 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 15:39:29.52 ID:???.net
>>401
お前のがガキに見える

409 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 16:53:36.49 ID:???.net
>>407
じゃあゾンビはどこにいたんだ?自分には使ってないならそもそも隠世外にいれない筈なんだが

410 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 18:19:35.82 ID:???.net
1、アレイスターが隠世へ進行

2、アレイスターと魔神集団が激突

3、魔神集団のパラメータ奪って撤退

4、ゾンビの『鏡合わせの分割』で弱体化して現世へ踏み出す

5、実はゾンビは既に撃破されており、入れ替わっていたアレイスターに別のを埋め込まれていた

411 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 20:33:34.12 ID:???.net
いや倒したのは体焼かれ後だろ、しかも脳幹も関わってるし

412 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 21:51:29.02 ID:???.net
脳幹が関わってるかは明言されてない
現状だと現世に来る前にゾンビは撃退されてる(☆と脳幹のどっちかは不明)&アレイスターがゾンビに成り変わって合わせ鏡じゃない何かをぶちこんでいたぐらい

413 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 22:00:20.09 ID:???.net
>>361
>魔神は他作品世界にも行けるらしいから多元余裕だよ
行ける「だけ」だろ

414 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 23:07:29.41 ID:???.net
>>413
同じように滅ぼせるともある

415 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 23:54:28.56 ID:???.net
設定的にはあくまで繋がってる世界限定だけどね
ドラクエ1からドラクエ10の世界には行けてもFFの世界には行けない

416 :マロン名無しさん:2015/03/23(月) 00:33:24.49 ID:???.net
全く異なる世界観の他作品だから繋がってなくね
成田作品の世界にも行けるっぽいし

417 :マロン名無しさん:2015/03/23(月) 00:55:29.56 ID:???.net
電撃文庫だからってだけだろw

418 :マロン名無しさん:2015/03/23(月) 10:29:53.64 ID:???.net
それ設定とソースある?

419 :マロン名無しさん:2015/03/23(月) 11:52:18.62 ID:???.net
一応
>>418>>417

420 :マロン名無しさん:2015/03/23(月) 12:37:36.14 ID:???.net
成田世界にはバードウェイが魔神になってしまったら行けるらしいな
それは悪魔さん公認の事実
俺妹も多分可能

421 :マロン名無しさん:2015/03/23(月) 16:56:04.71 ID:???.net
>>368
このスレ自体が新約6巻のその辺の話題から急に人が増えて伸びるようになったって経緯があるからな
前のスレが8ヶ月経っても埋まらない過疎状態だったのが新約6巻後に急激に増えて一気にスレ数増やした
ここのスレ民は漫画サロン板だからか主に能力者のランクの話題が大好きな層ばっかり
レベル5や聖人辺りが関わる話題になると伸びて他は関心薄い

422 :マロン名無しさん:2015/03/23(月) 19:26:57.70 ID:???.net
デマ垂れ流すな、こっちは禁書板と違っていつでも話題だらけだ

423 :マロン名無しさん:2015/03/23(月) 19:42:38.80 ID:???.net
>>393
サンジェルマンって原子崩しを防ぐのはいいけど普通に棒の先端で原子崩し捉えたのが気になる
特別動体視力がいいわけじゃないし飛び道具は例え雷速でも光速でも撃つのは人間だから簡単に見切られちゃうんだろうか

424 :マロン名無しさん:2015/03/23(月) 23:19:14.07 ID:???.net
そもそも麦野の原子崩しって速いのか?

425 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:01:34.02 ID:???.net
電子ビームが遅かったら話にならん

426 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:03:20.92 ID:???.net
>>422
全然いつでもじゃないじゃん
興味ある話題以外はあんまり伸びないですぐ終わることが多いだろう
興味ある話題だと無茶苦茶伸びるけど

427 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:14:05.28 ID:???.net
>>425
そういう読者が勝手に決めるのじゃなくてさ
速度の設定あるの?

428 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:25:16.68 ID:???.net
雷撃のような勢いで放たれる特殊な電子線って説明なら15巻であるな
爆撃中の学園都市戦闘機を地上から放ったビームで落としてるから遅かったら出来ない
19巻ではその気になれば浜面が拳銃を向けて撃つ前に四肢を焼けるという設定もある

429 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:35:19.25 ID:???.net
かまちー世界の電撃は光速

430 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:58:11.25 ID:???.net
>>426
もう宣伝しなくてもいいよ君

431 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:59:14.67 ID:???.net
>>430
自演ご苦労さま

432 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 01:07:00.18 ID:???.net
ビーム系や雷撃系の高速飛び道具は甘草SSでもそうだったけど不意打ちで向けられると間に合わない事もあるが1回見てしまえば対応できるみたいな感じ

433 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 01:18:04.53 ID:???.net
(自分が話題に加われない)

434 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 01:20:36.14 ID:???.net
神裂「タイミングを合わせて雷切で余裕です」

435 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 01:28:00.68 ID:???.net
五和「聖アンデレの加護を槍に込めれば周囲の雷を全部吸収して威力増強する投槍ができます」

436 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 03:12:36.44 ID:???.net
原子崩しは雷じゃないんだよなぁ
美琴も雷撃の槍はよく使うけどあくまで手の一つだし

>>423
原子崩しは銃より早く敵を撃てるらしいけど、麦のんの動きを見てある程度よけれそうなんだよな
実際超電磁砲で美琴が至近距離の不意打ち避けてたし
ただ美琴はたまーに状況に合わせてとんでもない身体能力発揮するからなぁ

437 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 10:45:13.12 ID:???.net
あれ直後に感知しただけじゃね

438 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 12:16:29.11 ID:???.net
音速で突っ込んでくる相手を砂鉄レーダーで感知とかしてる美琴を基準にしてはいけない

439 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 12:38:18.54 ID:???.net
サンジェルマンのシャントゥールの固さってアックア戦の時に五和の年輪強化に似てない?

440 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 18:52:02.43 ID:???.net
>>436
あれ電子に干渉して軌道変えてるだけ

441 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 19:09:20.74 ID:???.net
特殊とは言え電子が絡む原子崩しに対する美琴の反応を一般化しちゃダメよ
電磁波読んだり磁力線感知したり電子が絡む現象には特殊な知覚を持つ生物
原子崩しにも攻撃が届く前に事前に察知してる描写がある
麦野本体の動きが見えない遠距離からの壁越し攻撃も来る前に察知してる

442 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 19:32:56.52 ID:???.net
何かを感じて撃たれる前に動いてるのは確かだろうけど
あのスウェーバッグは普通に神業の域。

443 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 21:16:47.54 ID:???.net
一応原子崩しには自分巻き込まない照準のためにややタイムラグがある設定

444 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 21:20:04.82 ID:???.net
巻き込まないじゃなく出力高くしすぎると自分が吹っ飛ぶ

麦野は0次元とかより自分の能力ぐらいちゃんと制御できる様になれよと思うわ
一方通行と同じで改造時点でレベル5で性格的に後に努力とかもしなかったタイプなんだろうけど

445 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 21:24:45.31 ID:???.net
制御出来てるだろ
じゃなきゃ今頃、自分の体吹っ飛ばしてる

446 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 21:33:17.21 ID:???.net
>>440
むぎのんが気絶したあと戻ってきたらいなくて、背後に立たれてるシーン
腹蹴られるとこね
あそこは描写的にねじまがってないしたぶん普通によけてる
感知はしてるかもだが

447 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 21:36:39.50 ID:???.net
>>445
漫画でも制御ミスった場面でてきてるぞ

448 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 21:50:24.71 ID:???.net
能力使える様になってから十年は経ってるだろうに未だに使い方を模索中って情けないよな
目の前の相手が銃を撃つより速く四肢飛ばせるとかだから能力を上げる必要が特に無かったとかなんだろうけど

449 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 21:52:14.24 ID:???.net
ジェットでミスった奴のことか
その後に宣言通り調整したから
19巻じゃ一切ミスらずに使えるようになったってことなんだろう

450 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 21:54:36.70 ID:???.net
出力を一定以下に抑えてたら安定して使えるがそこから上げると制御が厳しいとかなんだろね
最近の流れだと自力で制御ではなく滝壺覚醒で制御できる様にして貰えるになりそうな悪寒

つうか絹旗のキレたら麦野より危険ってのは何時回収されるんだろ

451 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 21:55:59.34 ID:???.net
美琴は新約8巻では両手それぞれに上条さんとインさんの二人を普通に抱えてたし
ほとんど不眠不休で施設破壊して回ってそのままアイテムと戦ったりしてるし
地味に凄まじい身体能力

452 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 21:58:42.19 ID:???.net
一方通行よりアイテムのスピンオフにしとくべきだったと思うわ
科学サイド主体だと一方通行が出たら即終わりだから主人公なのに数か月全然出てないって現状だし

453 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 22:04:19.54 ID:???.net
>>451
旧約5巻でも上条さん引っ張って1時間全力疾走してたね

454 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 22:15:02.96 ID:???.net
絹旗のキレたらってのは超電磁砲5巻特装版のキャラ紹介だっけ
本編で触れられてないし、スルーされても特に問題出ないような

455 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 22:20:15.26 ID:???.net
伏線として出したけど回収はしないパターンじゃね
姫神なんてそれの最大の被害者だし

456 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 22:34:37.01 ID:???.net
屍食は普通にレベル5級っぽいが一方通行が出たら普通に瞬殺だからな
超電磁砲以上に展開に困ってる印象

457 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 22:46:43.28 ID:???.net
>>446
ああいうの話の主人公格なら単発なら気付けて当然
禁書の他の外伝読んでみ?不意打ちは偶然回避されるのが基本
好きなキャラばっかりそういう所を凄いと思やすいだろうけど

458 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 22:51:40.00 ID:???.net
いや、原子崩しの速度の話題として出しただけですごいとかいう話でもないだろう…
なんでそう穿った感じで否定したがるんだ

459 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 22:53:25.37 ID:???.net
お前の意見が完全に美琴は凄いんだ前提だからじゃねw

460 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 23:15:59.35 ID:???.net
もう単発射撃攻撃への反応速度なんてどうでもいいでFAじゃん
サンジェルマンが原子崩し杖で止めた事で防御出来る固い何かを持ってればどんなに速い物体でも
フェイントもなく普通に撃たれたものは迎撃される

461 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 23:24:20.88 ID:???.net
あれ丸めてるの原子崩しじゃなくて赤熱した炭素の塊だと思ってたが

462 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 23:35:05.62 ID:???.net
身体能力高くはない設定で音速なんて対応できない明言されてる上条の作中描写がアレだからなw

463 :マロン名無しさん:2015/03/25(水) 00:08:05.51 ID:???.net
音速対応なのは直線のみで、そのままの状態で挙動できる攻撃には対応できないから間違ってはない
なお耐久に関しては

464 :マロン名無しさん:2015/03/25(水) 00:08:41.14 ID:???.net
設定上は直線も全く出来ないぞ

465 :マロン名無しさん:2015/03/25(水) 00:29:50.26 ID:???.net
設定だけで考えると頻繁に比較される型月の雑魚の代名詞のワカメにも勝てないってよくネタにされる話だからな

466 :マロン名無しさん:2015/03/25(水) 01:20:33.53 ID:???.net
自分の意思で音速で動きながら軌道修正するものには対応できない
そういやサンジェルマンはオティヌス曰く知覚能力が乏しいんだっけ
それでも対応してしまうとは

467 :マロン名無しさん:2015/03/25(水) 01:50:28.99 ID:???.net
普通に異能絡まないと音速どころか亜音速で詰むぞ

468 :マロン名無しさん:2015/03/25(水) 02:25:10.14 ID:qcnvfXP7.net
学園個人ってもしなったらどんくらい強いんやろね

469 :マロン名無しさん:2015/03/25(水) 03:22:51.97 ID:???.net
学園都市で改造された人間以外に可能かどうかで爆発的に変わる
最低前提の能力弄れるの他人だけでも制御難しいの与えて誤爆させるで学園都市の能力者相手なら無双できる

上ならS付近で下ならB付近

470 :マロン名無しさん:2015/03/25(水) 06:58:25.15 ID:???.net
開発されてない人間には100%出来ないにするだろうけど
今でも普通に能力範囲が地球全部超えてるってチートだから魔術師殺し放題になるし

471 :マロン名無しさん:2015/03/25(水) 14:53:49.50 ID:???.net
AIM拡散力場を媒介にして自分だけの現実に干渉するんだろ?
そもそも設定的に能力者以外はなんの取っ掛かりもない

472 :マロン名無しさん:2015/03/25(水) 22:04:23.17 ID:???.net
その辺はおそらく作品の本筋のプランに関わってくる設定だと思う
アレイスターの開発した科学的超能力の本来の使い方は魔術師を封じる為と思わせる記述があるからな
新約12巻p259
よっぽど強力すぎる魔術師を縛りつけるくらいの利用法しかない
原文ではいちいち点を打ってるように作者はこの部分を重要ですよと読者に意識させている
既に30巻くらい前に説明した魔術と超能力は体内で反発しあうだけの説明文とは思えない

473 :マロン名無しさん:2015/03/25(水) 22:38:25.26 ID:???.net
能力者になったら魔術使えなくなるから強力すぎる魔術師には何もメリットないって事だろ?

474 :マロン名無しさん:2015/03/26(木) 22:08:06.16 ID:???.net
>>473
どんなに強力な魔術師だろうと、超能力者にしてしまえば土御門みたいに無力化できる
オティヌスですら自分を全体論能力者にするのを恐れたくらい
だから魔神たちに打ち込んだパラメータとは超能力化なんじゃないかって話も出てる

475 :マロン名無しさん:2015/03/27(金) 01:51:37.38 ID:???.net
読者設定を持ち込まれても・・・
俺理論を下地にさらに俺理論を重ねるを奴よくいるがもう設定の原型ないだろ

476 :マロン名無しさん:2015/03/27(金) 11:10:14.07 ID:???.net
紙使いの力は紙を媒介にする念動力
合金並の硬度と紙の柔軟性を併用できるレベル3の力
本人の造形と戦闘のセンスで実質レベル4並の強さになってるんだとか

爆発の説明がつかないからこれは他のキャラの能力か学園都市の技術のお蔭かね

477 :マロン名無しさん:2015/03/27(金) 14:31:19.96 ID:???.net
やっぱ防げたのは肉体を犠牲にしないカトの手加減攻撃だったからかな

478 :マロン名無しさん:2015/03/27(金) 14:56:15.93 ID:???.net
咄嗟に柔軟性を最大限に利用した能力者本人のセンスのお蔭もあるかと
そういうのは能力の強度としては評価されないからレベルは高くないんだろうな
喧嘩の素人なもやしや鳩に襲われる運動音痴が使ったらゴミになる能力
そんな奴らでも強くなれるのがレベル5認定される能力なんだろう

479 :マロン名無しさん:2015/03/27(金) 15:22:02.54 ID:???.net
>>475
じゃあ他にどういう設定の解釈があるか教えてくれよ
魔術師を縛りつけるくらいの「利用法しかない」ってことは、そういう形で利用できるってことでしょ
読者設定でもなんでもない、かまちーが匂わせた魔術師に対する超能力者化の応用方法だよ

480 :マロン名無しさん:2015/03/27(金) 17:41:22.46 ID:???.net
もやしはなんだかんだでセンスは能力者中ではトップになってる

481 :マロン名無しさん:2015/03/27(金) 18:41:06.61 ID:???.net
解釈って俺がこう思うってだけじゃん
それを勝手に設定にして滝壺は〜とかいっちゃってんのあんたは

482 :マロン名無しさん:2015/03/27(金) 19:13:00.77 ID:???.net
>>481
あぁそっちかい、滝壺云々は確かに根拠が何もないしな

483 :マロン名無しさん:2015/03/28(土) 15:41:51.29 ID:???.net
エステルが使ってたグノームの土術式ってステイルの弟子も使ってた
三弟子もそうだけど単純な術式群だな4大属性を直接扱うなんて
これらって誰でも使えるけど対策があるから魔術業界じゃ大して使えない術式群なんだろうか
20kgしか使えないエステルでもあの硬さならマリーベートはもっと硬いんだろうか

484 :マロン名無しさん:2015/03/28(土) 16:30:02.77 ID:???.net
レッサーも4大属性を直接やってる事あるけど、カウンター用だな
カウンターだったり、他の術式混ぜこんだり、バードウェイみたいに底上げしたりで
何らかのアレンジ加えないと対抗策がすぐ出てくるんじゃないかな

485 :マロン名無しさん:2015/03/28(土) 16:32:01.63 ID:???.net
魔術はほとんどの術式が理論覚えれば誰でも使えるだろう
その中から自分に合ったのを見つけて研究して洗練させる
覚えてないのは当然使えない

486 :マロン名無しさん:2015/03/28(土) 16:36:20.39 ID:???.net
それでも初級の基礎技はあると思うよ
そこから自分のオリジナルを作ったのがプロの魔術師
エリザリーナはもちろんレッサークラスも文房具で作った即席霊装で4大属性を行使したりするし

487 :マロン名無しさん:2015/03/28(土) 16:50:08.41 ID:???.net
>>486
そいつらやローラ・バードウェイとかは普通に有能な奴ら
即席でもそれなりの結果が出せるような凄腕
下手な奴らはバードウェイがさらっと出来るようなことにまで子供3人使い潰してようやく
ステイルが紙にコピーしただけで発動出来る炎剣も普通の奴が10年かけて作った道具使ってようやく到達出来る領域
魔術が簡単というよりは簡単な手順だけでも十分な結果出せる術者がすごいっていう

488 :マロン名無しさん:2015/03/28(土) 17:01:42.01 ID:???.net
オリアナが自分の術式を近代魔術では基本中の基本って言ってたな
錬金の視点で自然を学べば誰でも習得出来る五大元素のパターンを大量に用意しただけ
ただ本人が魔導師級だからステイルからしたら本当に出来るのか疑わしく思える程のトンデモ

489 :マロン名無しさん:2015/03/28(土) 17:45:22.20 ID:???.net
基本って言っても突き詰めればどんどん威力上げられるしねえ
ポピュラーな火や水のルーンも強大なだけで十分武器になるし
まあそういうレベル高い人は大抵他にも特殊能力あったりオリジナルだったりな術式も持ってるけど

490 :マロン名無しさん:2015/03/28(土) 18:15:49.80 ID:???.net
神裂SSだと複雑な術式が使えない体質だからって
ルーン1億枚とかいう数で攻めた奴がいたんだっけか

491 :マロン名無しさん:2015/03/28(土) 18:30:17.50 ID:???.net
誰でも使える程度の術式を20億倍する晩餐の魚はチート
下手くそが混じっててももはや関係ない

492 :マロン名無しさん:2015/03/28(土) 21:01:58.23 ID:???.net
今回のエステルのグノームは即席ぽい
砕かれた地面を土術式で利用するのを思いついやったからね
ていうかこのバトルってやっと実現した科学と魔術の理屈を絡めたマジバトルなんだな
結構ワクワクしてきた

493 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 01:40:43.97 ID:???.net
ネクロマンサーが土系も使えそうなのはなんとなくイメージに合う
墓場の土とか骨操作とかしてそう

494 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 02:01:24.91 ID:???.net
でもネクロマンサーが派生技で精霊を使うってのはちょっと不自然
普通はそういう派生付けで直接土を操りだすのがパターンだし

495 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 02:10:32.97 ID:???.net
紙とか言い出してる時点で燃やされるフラグが立ってるんだが対策立ててるんだろうか

496 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 03:26:34.38 ID:???.net
>>494
むしろ精霊関係の応用でネクロマンシーやってんじゃねあれ
残留思念をキーコードにして本物じゃなく偽りの魂を死体に入れるらしいけど
それと精霊が関係あるのでは

497 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 16:08:02.61 ID:???.net
なんか中華系ぽい名前なのが気になるんだよね
精霊が妙に浮いててな
統括理事の隣の女が黒幕臭くてあれだし

498 :マロン名無しさん:2015/03/30(月) 21:50:10.46 ID:OzloP+C1.net


499 :マロン名無しさん:2015/03/30(月) 22:07:33.09 ID:???.net
間違えたごめん

500 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 04:13:37.90 ID:???.net
個人的にレベル6=魔神相当と思ってて暴走御坂の第3形態って八竜とかホルス?とかエイワスの親類的なとかで強いイメージあるけど格としては50%前後?の進化=半魔神位になるの?
弱いとしたらレベル6自体の評価がここでは低いのか御坂じゃレベル6に近付いても弱いのかどっちなの?
せっかくレベル6の指標なのにランク外ってもったいない

501 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 04:55:02.60 ID:???.net
全体的に根拠ないんだけどどう結論出そうと思ってるの?

502 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 09:24:10.14 ID:???.net
結論ありきで考えてる奴の典型だなw
ここでは評価低いとか美琴だから弱いとか意味判らんだろ
美琴しかなったことないんだから美琴が全てだよ
お前の中のレベル6はどこのだれなんだよ

503 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 09:28:16.25 ID:???.net
×美琴が全て
○美琴の評価が全て

504 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 10:36:31.92 ID:???.net
覚醒御坂はあったけどな
なぜか無くなってるけど

つうかあの爺さんが学園都市もろとも心中してでも見たいものが一番しょぼいレベル6なわけねーだろ
最後の研究だぜ?
むしろ一番パフォーマンス出るから御坂がレベル6の素体として選ばれたんだろ
他の能力者では観察できない可能性と魅力が御坂にはあったんだよ

505 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 16:25:20.26 ID:???.net
あの年齢の癖に始祖木原の7人に入れなかった小物にどんだけ幻想抱いてるんだ
幻生なんて所詮はその程度の器だろ
学者としてもたいしたことないんだよ

506 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 18:09:17.31 ID:???.net
雷神美琴関連は>>366から数レス読んでおけばなぜ格付けされてないか分かる

507 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 19:15:37.06 ID:???.net
むしろ今の流れみれば大体察せるだろ

それとレベル6化に美琴が選ばれたのは今いるレベル5勢の中で(方法問わなければ)1番手っ取り早くなれたからじゃないの?
1位は安定性は美琴よりあるだろうが三位一体とか条件がややこしいみたいな

508 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 19:27:52.32 ID:???.net
ぶっちゃけあの方法が三位一体の真似じゃないの
一方はさすがに手が出しにくい

509 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 19:33:49.42 ID:???.net
ナルと清ケはまあまあ強いレベル4ぐらいにランクは落ち着きそうかな
魔術側がやっぱ便利で強いね、最後のドリルもぶっちゃけピンチの演出には残念ながら見えなかった
削るシーンすらなく次に回るとか

510 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 19:44:26.21 ID:???.net
レベル5ロボの前座だろうしね、あのロボの中身ってどう見たってカトと同類を搭載してる感じだし
すでに窮奇はレベル5の上位付近に余裕で入れそうな性能だし他二体に期待したい

511 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 20:11:17.34 ID:???.net
>>507
というかあの御坂ネットワークを使う手法がクローン元の美琴用の手法だっただけじゃ
体晶使う手法が春上用だったように
絶対能力者実験の方を提唱したのも幻生だからもし一方通行にも同じ手法使えるなら最初からやってたろう
あんな2万回バトルなんて面倒な方法じゃなくさ
考案した方法の内2つが失敗して思いついた3つめが美琴レベル6化で
多分魔術知識とかなさそうな幻生が思いつく限りではそれが限界だったんだろ

512 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 20:19:09.76 ID:???.net
暴走御坂の質問したものだけど
結論も何も格として魔神と比較して質問しただけで
魔神以下ならレベル6の格のイメージが低いのか聞いたつもりだったんだ
>>366は読んだけど御坂にはこだわってないからもし御坂が理由で半レベル6がランク外や弱い扱いはもったいないなと
別の存在とすればランクに載るのかな?

513 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 20:21:41.80 ID:???.net
まずあの黒いのの正体が判明しなきゃどうしようもない

514 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 20:29:29.39 ID:???.net
>>510
シスターズが絡んでくるのは何故なのか気になる
御坂ネットワークまでロボの強化に絡んで来るのかも
総体の死と生の境界の設定が死霊術関連を使って魔神やレベル6絡みまで行ってしまう可能性を期待してる

515 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 20:42:00.66 ID:???.net
禁書のほうでも死者を扱いだしたな

516 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 21:27:50.27 ID:???.net
>>512
・学園都市全破壊→核兵器クラス→聖人
・魔神なら世界を全て破壊(変容)可能だが、そこまでかは描写がない
ざっくりやれば聖人以上魔神未満くらい、だけど大雑把で今のランクには入れにくい

でこれ以上詰めようとすると描写的にもわからんし、揉めるからやりたくないって所

517 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 22:47:32.20 ID:???.net
>>516
その説明で納得いった
でももし今後描写が出て聖人並だったら進化途中とはいえレベル6寂しいね

518 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 23:18:45.13 ID:???.net
ホルス=あの世=死後の世界
そこからエイワスやコロンゾンを呼んでるのかね

519 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 23:41:49.03 ID:???.net
ふと思ったんだが
霊装やルーンの準備はわかるけどイノケン発動済みってずるくね
他の魔術師や能力者は発動のタイムラグ背負っているのに
過去に召喚は特別扱い決まってたならすまん

520 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 00:01:10.50 ID:???.net
第六位は予知能力者予想が強くなってるがそうだとスレ的には盛り上がらないな

521 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 00:11:31.62 ID:???.net
>>516
ちょっと待て
聖人が魔術サイドの核兵器ってのは、戦略的価値の話であって単純な威力のことじゃないぞ

522 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 00:41:16.07 ID:???.net
イノケンティの発動は時間かからんよ
それこそ手軽に飛び道具撃つぐらい

523 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 00:56:56.87 ID:???.net
その間があれば殺せるの多いからズルくはある

524 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 01:14:01.20 ID:???.net
初手の攻防でわずかな時間差は有利だろ

525 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 01:28:55.21 ID:???.net
そんな隙はない
いままでのバトル展開が証明してる
炎剣もあるからどの道どうしようもない

526 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 01:32:05.10 ID:???.net
その隙をどんな攻撃で突くんだって話だよな
ステイルは召喚頼りじゃなくて本人も強い

527 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 01:48:01.84 ID:???.net
隙はないとか言ってもゼロタイムじゃないでしょ何にせよ一手プラスの状態でスタートってどうなの

528 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 01:53:06.43 ID:???.net
瞬間発動の飛び道具持ちなら余裕だろ

529 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 01:59:29.74 ID:???.net
一手ってなんだよ炎剣振り回して同時展開とかするのが禁書だろ
わざわざ一つの動作のために棒立ちとかゲームじゃないんだぞ

530 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:01:37.40 ID:???.net
美琴なら周囲に砂鉄を集めまくってる状態とかって事だから有利な状態スタートではあるだろ

531 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:03:27.30 ID:???.net
麦野の新刊での無様さを見てまだ飛び道具で先に潰す厨が生きてたなんて驚きだ

532 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:06:05.31 ID:???.net
相手からしたら開幕でイノケンティの防御付きはハンデだと思うけどなー

533 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:06:28.03 ID:???.net
それなら開始後にでも変わらないのに嫌がってる時点で差が大きいのは理解できてるじゃんw

534 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:07:06.35 ID:???.net
>>529
必死だけどお前の意見だと開始後準備でも同じだから無しになるよ

535 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:08:05.13 ID:???.net
ステイルなんかよりまったく戦闘能力が本体にない看取みたいなの気にしろって話だな
ぶっちゃけ炎剣だけでもステイルは同ランクの奴らとある程度やりあえる

536 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:08:39.99 ID:???.net
本当に一緒なんだったら開始イノケンは無しで問題ない筈だよなw

537 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:09:38.79 ID:???.net
>>535
自分のレスの矛盾に気付いて対象を別に変えようとしていますw

538 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:10:06.28 ID:???.net
イノケンティウスなくても負けないんじゃない

539 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:12:23.78 ID:???.net
ステイルの発動は1秒未満なのはわかるけど実際どうなの?
他の魔術師や超能力者と比べて圧倒的に早いの?

540 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:13:38.89 ID:???.net
一秒未満程度なら黒子よりはギリ速い程度だから強いキャラ相手だと論外になるね

541 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:15:30.26 ID:???.net
その強いのって誰?
美琴の電撃発射も一秒だぞ

542 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:16:30.72 ID:???.net
ステイルだけじゃなくフレイヤも召喚済みだっけ?

543 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:19:02.84 ID:???.net
原子崩し

544 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:19:50.53 ID:???.net
レベル5のは大体速いな

545 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:20:57.37 ID:???.net
電撃って1秒あれば十分って表現だけど=1秒で決定ってこと?

546 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:21:28.83 ID:???.net
原子崩しの連射に壁の盛り上がり盾が簡単に間に合ってる世界で発動速度なぞ飾り
みんな前兆の感知をある程度活用してんだよ多分

547 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:21:45.36 ID:???.net
タイマンだと黒子と同等ぐらいの設定だから一秒だろうな
それより速いなら黒子には圧勝で終わるし

548 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:26:22.93 ID:???.net
原子崩しの発動速度は手に持ってる杖を持ち上げてくるりと一回転させるより遅い
知覚能力に乏しいサンジェルマンにも対応される始末

549 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:28:32.79 ID:???.net
ステイルの人が話題逸らしに必死すぎるw

550 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:30:53.73 ID:???.net
婚后厨かこれは

551 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:31:29.26 ID:???.net
黒子のことは公式だから勝負の結果としてはわかるけどかまちが発動時間を考えての発言かは分からん
それだとブリュン戦のセリフが1秒あればギリギリとかに
別に0.5秒とかそこまで早いとは思ってないけど1秒未満かと思ってた

552 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:36:26.90 ID:???.net
頭が残念なのかそれっぽい物理出して即矛盾するからな

553 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:37:09.22 ID:???.net
クッサイ荒らしが来てんな

554 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:43:33.09 ID:???.net
荒らしじゃなくステイルの開始イノケン無しにされたくない信者でしょ

555 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:48:54.09 ID:???.net
実際の勝負の影響はよく考えないとわからないが召喚済みはフェアじゃないでしょ

556 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:49:53.43 ID:???.net
インデックスの攻撃を何とか防げる規模の初期防御が無くなるのは相当大きいと思う

557 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:52:00.89 ID:???.net
相手の攻撃に対して即展開して防御できるからステイルに関しては変わらない
他の召喚頼りは問題があるだろうけど

558 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:53:06.08 ID:???.net
即展開の間に当たるからw

559 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:54:05.66 ID:???.net
ステイルにもこんな熱心な信者がいたんだな

560 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:54:50.55 ID:???.net
ドラゴンブレスに間に合ってるのにか
これより速いのって何がある?

561 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:55:28.35 ID:???.net
相手の攻撃に対して即展開じゃフィアンマみたいだな

562 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:56:11.05 ID:???.net
つうかドラゴンブレスに速い設定は無い気が

563 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 03:00:20.09 ID:???.net
ドラゴンブレスは一瞬で衛星に届く

564 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 03:02:55.55 ID:???.net
即展開できるからって自動防御の存在価値ゼロだなw

565 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 03:07:18.42 ID:???.net
不意打ち全方位対応こそが自動防御の真骨頂
1体1なら絹旗はサンジェルマンの初撃の杭から生き残れるけどむぎのんは串刺し

566 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 03:10:44.08 ID:???.net
カードばら撒かれる→発動だから普通は間に合わないよな

567 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 03:16:55.76 ID:???.net
美琴も出会い頭で機銃向けられた時砂鉄や鉄屑集めてないで間に合わなくピンチになった時あったっけ
状況次第だとしか

568 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 03:22:39.52 ID:???.net
ステイルと美琴は事前準備の有無でランクが一つは確実に変わるからな

569 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 03:29:02.37 ID:???.net
ステイルは詠唱無しで発動できるのかそれとも頭の中で詠唱してるのか

570 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 03:37:15.01 ID:???.net
ドラゴンブレス撃たれてからイノケン出す描写なんてあったけ?

571 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 05:12:07.12 ID:???.net
>>566
前兆とか有っても常人の反射神経では間に合わないのに間に合うのが当然の世界だから

572 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 09:11:26.96 ID:???.net
ドラゴンブレスに間に合うのが事実なら聖人の攻撃にカウンターイノケンできてステイルランクアップだな

573 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 10:11:14.49 ID:???.net
サンジェルマンは原子崩しに対応してるけど聖人に対応できる反射神経があるわけではない

574 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 10:21:39.91 ID:???.net
ステイルなら蜃気楼使っての撹乱だって出来るよ

575 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 10:28:16.78 ID:???.net
なんだかんだでねーちんと模擬戦よくやってるしいから聖人に対応は出来てもおかしないステイル

576 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 11:38:21.98 ID:???.net
アウレオルスって何でこんなにランク高いの?

577 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 14:15:47.52 ID:???.net
>>576
原作読んでたら納得できる位置だと思うんだが
アニメだけ見てたら評価は下がるかも

578 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 17:35:15.93 ID:???.net
メンタルはともかく能力はかなり強いし

579 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 19:37:29.64 ID:???.net
ステイルで盛り上がったみたいだな
結局イノケン展開済みは有りなんかね無しでもランクダウンしない程度には強いと思うが
ただ超音速に常時即展開できるとは思えないなステイルだけがチート発動ってちょっとな
うろ覚えだがドラゴンブレスはねーちんに寝転がされたあとじゃなかったけ

580 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 20:15:30.69 ID:???.net
普通に考えたら無しだろ
能力者で言うと能力を放った状態でスタートみたいなもんだし

581 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 20:46:12.66 ID:???.net
アウレオルスってポジティブな命令は言葉に出さなきゃだっけ
発動の早い攻撃と相討ちにならないのかな

582 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 22:24:31.45 ID:???.net
フレイヤは本体身重だしランク下がるか

583 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 01:08:15.29 ID:???.net
ステイル、フレイヤは無し警策は召喚じゃなくて水銀の操作能力
水銀の準備までは認められてるはず

584 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 02:01:34.96 ID:???.net
水銀準備ありならルーンの準備あり、というのは?

585 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 02:14:05.86 ID:???.net
作中の範囲ならルーンも有りのはず魔術や能力の発動はダメじゃねって話でしょ

586 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 03:38:53.69 ID:???.net
とんでもない霊装持ってるやつとかバードウェイwithインデックスとかありなんだから水銀程度おけだろ

587 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 04:00:29.98 ID:???.net
水銀はありにしても本編みたいに本人は遠くから監視状態で遠隔攻撃ってのはありなのかな
ぶっちゃけ水銀あっても対応出来る範囲は狭そうだから本人狙われるとわりと危ういというか、準備を万端にしないと穴の多い能力だよな

588 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 04:36:45.07 ID:???.net
取り扱った物の準備は良くて状況の設定までは駄目なんじゃない洪水女みたいな微妙なのもいるけど
お互いの距離までは決められなさそうだけど向かい合って戦うんでしょ

589 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 05:11:48.82 ID:???.net
サンドリヨンって何気に詠唱時間長そうじゃね描写的に

590 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 05:52:19.88 ID:???.net
美琴対黒子って互角設定だが実際開始直後に磁力操作で黒子の脚の金属矢狙えば勝てるんじゃない?
脚刺してもいいし体ごと引っ張ってもテレポ封じになるしその間に追加攻撃すればいいし
200m以上離れて戦うなら使えない手だけど

591 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 10:48:47.08 ID:???.net
>>588
向かい合わないと中級クラスは遠隔攻撃最強になっちゃうから
上級クラスは概念的な戦いになるので距離は関係ないけどね
全能の魔神同士の戦いは世界というリソースの奪い合いになると本編にも書いてある

592 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 15:31:30.32 ID:???.net
上条さんもベルトの金具で体引っ張られてたな

593 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 16:06:15.54 ID:???.net
サンドは確かに長そうだなそもそもあの戦闘は先制攻撃みたいもんだしなあ
まあ本人がけっこう速くて固いからいきなりやられはしないかと思うが最初から取りあえず足潰せば良いみたいな戦い方はできないだろうね

594 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 16:27:55.59 ID:???.net
>>590
互角とも言われてるし黒子に勝つのがレベル5の条件とも言われてるからなんとも
ただあわきんが逃げたりしてることからも普通にやりあえば美琴のが強くて状況によって黒子も勝機ありってとこかと
よく心臓にテレポで勝つとか言われてるけど、ぶっちゃけキャラがやりそうにない攻撃法もありなら美琴こそ広範囲に電磁波ばらまいて内蔵破壊っていう一撃必殺があるし

595 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 17:20:57.02 ID:???.net
>>590
磁力は発生が異常に早いしテレポは発動を乱され易いから勝ちそうだけど美琴が勝つのを認めない人もいるからあれに鉄分は無いとか矢を持たないとか公式で決まってるからとかなるからやめとけ

596 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 17:36:29.91 ID:???.net
一方御坂麦野あたりは徹底的に短所を洗われる
サンドリ程度はスルーされる

召喚は無し決まりか

597 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 19:35:04.99 ID:???.net
一般常識なら
1秒あれば十分=1秒未満
ギリギリや丁度の時に十分と言う人は少ないだろう

598 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 19:54:29.14 ID:???.net
>>582
召喚前からだとB-の連中相手はキツいと思うよ

599 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 21:37:02.41 ID:???.net
全員が本領発揮出来るようにするために事前に全て準備しておけるルールじゃなかったっけ
初手の発動すら出来ずに準備が簡単で速い奴が勝って終わりのランクじゃあんまり面白くないじゃん
フレイヤがせっかくの大戦力持ってるキャラなのにコスト1からちまちま頑張るとか
アウレオルスが半月かけて呪文詠唱するまで黄金錬成なしとか
一方通行はチョーカー押す前にやれれば楽勝とか
召喚物のミーシャはランクから消えて刀夜かフィアンマが召喚して初めて出てくるようにするとか
乗り物系は戦闘始まってから乗り込むとか
そういう風になったら色々もったいない
やや魔術側に有利なことが多い裁定だけど科学側でも準備する攻撃があるなら全員準備してもいいって方がいい

600 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 21:49:48.60 ID:???.net
>>593
禁書の詠唱なんてないようなもんで飾りだよ
レッサーの呪文なんか目の前で射出ナイフされるより速い

601 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:00:47.09 ID:???.net
呪文詠唱は戦闘要員ならノタリコンとかで圧縮詠唱してる
口に出してないときも心の中でも唱えてる
画集SSでも20分の1秒の領域にも割り込んで音より速く意味を通す超高速詠唱技術が出てきた
非戦闘要員のオルソラは旧約11巻だとそういうのが出来なくて丁寧過ぎて遅いから間に合わないって扱い

602 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:03:40.32 ID:???.net
呪文詠唱といえばssでついに五和が脳内詠唱をやってしまってたw
基本は精神集中作用で能力者の演算みたいなもんかな、しかもみんな物理的に1秒未満で3行級の詠唱を行ったとしか思えない場面とか多いし

603 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:10:18.29 ID:???.net
インデックスが強制詠唱で割り込める理屈的に
口に出してなくても脳内で制御のための詠唱を基本的にやってる
魔術の命令は術者の頭の中で組み立てられててそれに割り込んでると旧約6巻にある

604 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:12:29.72 ID:???.net
高速詠唱の設定ないと戦闘中に格好良く詠唱できないからね仕方ない

605 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:14:27.37 ID:???.net
>>599
流れ的には準備はおけで能力の発動の話じゃないの

606 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:18:16.93 ID:???.net
戦闘要員の魔術師は全員音より速い詠唱ってことでいいの

607 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:21:18.14 ID:CdAzUWUP.net
別に発動してる間別のが使えないってでもなけりゃね気にするような差かね

608 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:33:43.87 ID:???.net
過去に速い奴には瞬殺されるw
なんて話もけっこうあったから気にするんじゃん

609 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:43:28.52 ID:???.net
>>605
さっきも言ったが召喚に時間かかるフレイヤは召喚済み禁止だと大型生物全滅でマジで悲しいことになってな
能力発動してるのが基本って奴らもいてその辺の区別も曖昧だし
黄金錬成やインデックスの自動書記に一方・風斬・エイワスら
未元体垣根も能力発動してないとクーラーボックスのモツでスタートに
病理や未元仮面の使う未元物質も垣根本体に何かあったら消えるみたいだからあくまで発動中の能力
原典も書かれたときに作者の魔力で発動して後は地脈の力でずっと存在維持
ショチトルは肉体維持をその原典の存在維持機能に頼ってたり

610 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:52:51.01 ID:???.net
そもそも起点になってるイノケンの話だけどある映画だといきなり掌に作り出して相手に投げつけてサイボーグごとエンデュミオンの基盤を破壊してるんだよな
ここまで来ると召喚って何よって話
バオウザケルガとディオガグラビドンに発動の差なんてあるのかって話

611 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:58:02.20 ID:???.net
>>599
多分ミーシャエイワスのような本体が召喚された存在のことじゃなくて攻撃手段としての召喚の話だと思うよ
準備の方は乗り込み済み、ルーン配置、砂鉄、ミョルニル接続済みとかは良いと思ってる
最大の強さの為にあれもこれもだと御坂+コイン、砂鉄、鉄骨、超強力電磁砲準備済みとかだと萎える

612 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 23:10:37.76 ID:???.net
シェリー「召喚なのに名前も上がらないなんて...」

613 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 23:24:07.25 ID:???.net
ぶっちゃけルーン配置さえ許されてりゃ普通に即召喚で戦えるステイルのことは割とどうでもいいっていうか正直大差ないと思ってる
炎剣の要領でイノケン目の前に出せば勝手に盾になるしさ
それでフレイの剣を弾いてるやつが召喚済みだろうがそうでなかろうが何か得するわけでもない
フルングニルの石なんて防御霊装まであるし
禁止にして他のキャラへの影響とかルール解釈の問題が出てきたりするのが嫌

614 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 23:30:38.96 ID:???.net
>>611
その辺のOKとダメのラインがどうも分かり辛い
エンデュミオンとデブリストームと宇宙に落ちてるデブリで条件満たして
霊装ブラフマーアストラ起動準備OKなんて魔術師もいるんだよね
科学的な道具をサブに使って超強力超電磁砲なんて目じゃない準備っぷり

615 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 23:34:54.88 ID:???.net
俺も話の発端らしいステイルは遅くとも1秒かからなそうだしあってもなくてもランクには影響ないと思うな
まあ能力者は発動時間で強い弱い言われるから気持ちはわかる

616 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 23:42:48.86 ID:???.net
>>615
今までのままでも許されるのはあくまで初撃までの事前準備だけで
始まってからの攻防でやっぱり速度自体は重要になるんだけどね
速い奴は発動した攻撃に対応して次の行動が出来る
ステイルもイノケン盾を出せてもその後の動きについていけるかは別問題
聖人には盾避けられて音速攻撃されたら終わり

617 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 23:55:45.40 ID:???.net
ステイルは100%無し
一人だけ戦闘開始前から行動してるとか優遇しすぎ

618 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 23:57:22.18 ID:???.net
発動遅いと欠点扱いのキャラばっかなのにフレイヤは発動遅いのは強力な攻撃できなくてもったいないってのはどうなの

619 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:05:45.59 ID:???.net
美琴とステイルは事前準備無しだと1ランク落ちるぐらいだがフレイヤは8ぐらい落ちるからな

620 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:07:58.06 ID:???.net
ステイルは変わらんだろ炎剣でもそれなりだしルーン配置も魔術でパラパラだし

621 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:09:26.98 ID:???.net
そのバラバラ配置まで舞ってる間は発動できずそれは致命的

622 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:10:33.85 ID:???.net
>>620
設定でも大幅に変わる
ステイルはそもそも事前準備万端で出来る防衛戦が得意な設定

623 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:11:14.64 ID:???.net
炎剣もそれなりの威力だから意味ないっしょ

624 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:13:47.96 ID:???.net
実際の強さとランクはまた違うからな〜

625 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:14:03.14 ID:???.net
昨日必死でステイル事前準備有りで維持しようとしてた人と同一人物っぽいな
相変わらず根拠ゼロの炎剣で何とかなるもんの一点押しだし

626 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:16:10.72 ID:???.net
また例の荒らしだなw

627 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:17:26.98 ID:???.net
つうか何で許可されてたのか謎なレベルだな
ルーンのカード持ってるは装備だからOKなのは当然だがそれを事前に配置済みとかズルすぎるだろ

628 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:18:52.97 ID:???.net
婚后とかも事前準備有りで今のランクなんじゃないの?
能力的に発射点作る為に触る間に潰されるから銃火器持ちにも完敗する気が

629 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:21:38.30 ID:???.net
ステイルに関しては同ランクに配置なしを1秒で倒せそうなのいないという

630 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:22:28.93 ID:???.net
特典ssとか持ってないんだが結局魔術師は戦闘要員なら超音速の超高速詠唱技術を持ってるかね
それとも一部のキャラなんか

631 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:25:09.23 ID:???.net
>>628
そもそも基本的には銃火器>レベル4だから完敗するのが普通

>>629
むしろ大半が倒せそうなんですが……

>>630
日本の魔術師なら雷対応余裕とかだから大半は出来るかと

632 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:26:46.78 ID:???.net
炎剣炎剣言ってるけど全身くまなくカバーできるのか

633 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:28:01.30 ID:???.net
腕次第じゃない?、少なくとも五和、レッサーレベルは三行は目の前の飛びナイフに先んじたりバトン1回転ぐらいの時間で詠唱は余裕

634 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:29:45.68 ID:34Rjat+5.net
飛び道具は全身くまなくしなくても飛んでくるものに合わせればいいだけ全方位ファンネルでもない限りね

635 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:30:37.16 ID:???.net
>>631
日本の魔術師雷はそういう言葉が出てたからわかるけど
超高速詠唱は全ての魔術師にって書いてあったの?

636 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:31:17.02 ID:???.net
>>634
ステイル運動音痴なんですがw

637 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:32:34.89 ID:???.net
>>634
身体能力ショボい設定でドラマCDではレベル0のチンピラの秒殺されてる男に期待しすぎw

>>635
それだと日本の魔術師だけ飛びぬけて優秀になるぞ

638 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:33:29.56 ID:???.net
マジで運動音痴だと思ってるやついるとは
イノケンを使わなければ肉体相応だというのに
まったく設定理解してないな

639 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:34:43.32 ID:???.net
>>638
魔力の全て使ってるから素でもショボいのは公式だぞ

640 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:35:11.23 ID:???.net
>>638
お前って脳内設定が公式設定になってる最悪のタイプなのね

641 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:36:09.42 ID:34Rjat+5.net
生命力の消費をまったく理解してないのか

642 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:36:21.13 ID:???.net
>>638
何時からルーン魔術は魔力を全く使わない設定になったんでしょうか?

643 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:38:00.22 ID:???.net
ルーン魔術の配置や維持に全く魔力使わないって凄い新設定だなw

枚数増やせば際限なく性能上げれるからルーン魔術が断トツで最強だね!

644 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:38:55.04 ID:???.net
>>637
すまん書き方が悪かったかな
日本の魔術師うんぬんはどうでも良くて
全ての魔術師が超高速詠唱技術を持ってると書いてあったのか聞いたんだ

645 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:40:28.43 ID:???.net
ルーン魔術はどの作品でも事前準備や維持が大変な代わりにそれを保てれば効果は絶大ってのが売りなのにな……
この人の中じゃ何でも有りの最強魔術なんだな

646 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:40:47.27 ID:???.net
イノケンティウスがなけれ走ったり跳ねたりはリチャード戦でやってる筈
ペンデックス戦でもイノケンが対応しきれない飛び道具を炎剣で防いたりしてる

647 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:42:02.05 ID:???.net
>>646
お前の中の運動音痴って走ったり跳ねたりも出来ない前提なの?
それ運動音痴じゃなく身体障害だぞ

648 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:43:16.90 ID:???.net
じゃあ音痴はどこまでなんだ飛んで来る飛び道具に棒立ちになるほどだとでも?

649 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:43:47.30 ID:???.net
>>647
俺も思ったw

650 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:44:24.58 ID:???.net
型月の橙子の真冬の夜に戦場になるだろう場所に一晩かけてルーン刻みまくってたのには笑ったわw

651 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:45:35.69 ID:???.net
>>648
普通の認識では速く走れなかったジャンプ力が低かったりだな
お前みたいな認識って相当レアだと断言できる

652 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:47:39.60 ID:???.net
じゃあ炎剣による初手の飛び道具迎撃にはまったく影響ないじゃん

653 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:47:58.48 ID:???.net
>>648
お前の学校にも50m走だと10秒ぐらいで100m走だと20秒ぐらい掛かるの何人か居ただろ
そういうのが運動音痴でステイルの運動能力は設定的にはそれと大差ない

654 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:48:31.02 ID:???.net
大体飛び道具に余裕対応できたらとっくにランク上がってるよ

655 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:49:03.54 ID:???.net
>>652
運動音痴の主な要因は身体能力が低い以上に反射神経が鈍い事なんだな

656 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:51:06.42 ID:???.net
ステイルってスタミナのほうじゃなかったっけ?魔術の悪影響って
力と走力とかならそもそも人間3人抱えて走ったりとかするからそういうイメージない

657 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:52:05.48 ID:???.net
>>656
単純に運動音痴
そして残念ながら禁書では設定と描写の矛盾なんて当然

658 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:53:03.18 ID:???.net
反射神経はさすがに影響はない

659 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:55:11.13 ID:???.net
お前らとりあえず10巻読み直してみるといい

660 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:55:27.14 ID:???.net
ステイルは召喚無しでも以前と比べて少し余裕が無くなる程度でランクダウンとは思わん
だがチート発動や何でも炎剣で対応できるような言い方だとさすがにそんなことは無いだろうと思う

661 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:56:43.09 ID:???.net
>>658
反応してから体が動くまでの時間に直結するから反射神経の差は大きいぞ
まあ実際にそういうの気にしなくては駄目になるのはプロレベルからだけど

662 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:57:37.44 ID:???.net
事前準備無しだと今いるランクだと高くはなる

663 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:59:01.82 ID:???.net
>>661
魔力消費と反射神経は関係ない

664 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:59:20.49 ID:???.net
反射神経も落ちるんじゃね
現実に置き換えるとステイルの運動音痴の理由は常時疲れてる状態だからだし

665 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:00:36.93 ID:???.net
これは現実だと理屈的に反射神経も落ちるけど鎌池世界だとどうだろねって話になっちゃうな

666 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:01:23.57 ID:???.net
その疲れてる人間でもビームの雨や雷撃、炎、多種属性の波状攻撃に対応してしまうのが禁書なんだよな

667 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:01:51.97 ID:???.net
>>662
ルーン配置までは良いんじゃなかった
イノケン発動済みが駄目であって
それともルーンを持ってくるまでが準備で配置は駄目ってこと?

668 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:04:02.13 ID:???.net
どの道配置するまでに確実に倒せる規模の攻撃を瞬時に出せるのは上位陣くらいじゃない?

669 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:04:23.89 ID:???.net
>>666
設定の話だろ

知ってるか?
上条って設定だと身体能力は大して高くないんだぜ……

670 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:05:48.06 ID:???.net
>>667
そりゃ配置は駄目だろ
同ランクの麦野で言うと相手の体のすぐ側に原子崩しの玉を出した状態でスタートして良いになるぞ

671 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:06:56.16 ID:???.net
>>667
オリアナ 木原幻生 木原病理 黒夜海鳥(サイボーグ) 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希

同ランクでさえ結構居そうだけど

672 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:09:02.23 ID:???.net
バトルで反射神経を論じるなんて意味のない話
設定上は運動神経は垣根のほうがずっと上なのに反射が貫通するノーハンデ状態でも対応能力が一方に劣るという

673 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:09:50.83 ID:???.net
>>672
それ演算能力の差ってだけなんですがw

674 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:09:57.34 ID:???.net
>>671
誰?

675 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:10:43.61 ID:???.net
同じ事前準備有りならマーク以外は余裕じゃね

676 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:13:07.19 ID:???.net
>>670
昨日からの流れ的に配置は有りだと思ってた
改めて配置もおかしくないかって話かな?

677 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:13:24.23 ID:???.net
サイボーグの腕を相手の死角や対応し難い位置に全て配置した上で戦闘開始直後に放てる状態でスタートOK

ステイルのルーン配置済みスタートって黒夜で言うとこれぐらい無茶な前提だって言えば流石に理解できると信じたい

678 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:14:55.59 ID:???.net
マークは事前準備されたらもう最終段階のC最強キャラのような

679 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:15:31.06 ID:???.net
確かにルーンだから分かってないのかも知れないな
他の魔術師で言うと呪文の詠唱を完了して何時でも放てる状態から開始って事だもんな

680 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:16:00.62 ID:???.net
>>678
それは他も一緒

681 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:16:44.63 ID:???.net
>>677
それだとステイルもいつでも相手の周りのルーンを起爆できる状態という事に

682 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:18:14.60 ID:???.net
>>681
馬鹿が推してるのがそれと変わらない暴論だって話だろ
ルーンの配置が他の魔術の詠唱に当たる行為だって事さえ理解できてないっぽいし

683 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:19:30.61 ID:???.net
ちょっと前に厨が推してた美琴は砂鉄を集め終わった段階からスタートより更に酷い優遇だからなw

684 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:20:25.38 ID:???.net
詠唱論はとっくに通常ならほとんど誤差にならないって結論じゃなかった

685 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:21:16.18 ID:???.net
>>677
すまんルーン=イノケン位しか考えてなかった
よく考えればルーンから攻撃できるんだったな言いたいことが良くわかった

686 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:21:53.73 ID:???.net
誤差にならないと思うからステイル優遇してくれですが?

687 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:23:46.81 ID:???.net
変だな〜?
変わらないなら配置無しスタートで良いはずなのに何で譲らないんだろう?

688 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:26:18.19 ID:???.net
配置なしスタートで困るのって別にステイルじゃないのが問題であってだな
美琴もガトレーと向かい合わせで同時発動なら死ぬし
シェリーやフレイヤとかね

689 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:28:02.45 ID:???.net
>>688
それ普通にそのキャラが弱いだけじゃん
他の作品の強さ議論だと否定意見にさえ出ないレベルだぞ

690 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:28:40.93 ID:???.net
誰もならともかく強い奴は普通に対応できるなら対応できないキャラが弱いだけ

691 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:29:56.24 ID:???.net
作中の実際と噛み合わない糞なそういう議論はいらない

692 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:31:47.15 ID:???.net
御坂の砂鉄はどういう扱いなんだ持ってくるのはよくて配置は駄目だとどこら辺に置いてあるのかね
やっぱり自分の周辺か

693 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:36:15.73 ID:???.net
>>692
周囲に大量の砂鉄がある地形で終わった気が
瞬間で強力な攻撃相手だと間に合わなくて死ぬのは変わらない

694 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:36:20.96 ID:???.net
ハッキングの方が早いかもしれないからなんとも言えない

695 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:36:48.48 ID:???.net
ステイルの準備有りにする為に美琴を利用しだしたか

696 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:39:05.96 ID:???.net
ハッキングは恐らく統一の制御装置を乗っ取っただけだから違う
そんな速いなら上条さんに解除されても再ジャックすれば良かったし

697 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:40:44.05 ID:???.net
最近の兵器は対電気用対策されてる設定なのにガトレーにはされてないは不自然すぎる

まあアニメ二期でその超ご都合主義しちゃってたけどw

698 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:41:20.10 ID:???.net
美琴はいつも利用される

699 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:43:36.91 ID:???.net
美琴は不利になるなら事前準備有りで良いになりかねないのがこのスレの怖い部分w

700 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:47:35.99 ID:???.net
魔術師も反発しそう

701 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:47:50.95 ID:???.net
むぎのんもガトレーと向かいあったら良くて相打ちじゃない?

702 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:50:35.94 ID:???.net
麦野は出力制御が絶望的なだけで発動速度自体は超速いぞ

703 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:52:51.52 ID:???.net
ガトレーの発射準備時間ってどれくらい麦野より速いのか

704 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:55:18.64 ID:???.net
サンジェルマンの蠍にガトレーぶつけたらどうなるんだろ
衝撃があるぶんノックバックして原子崩しよりは足止めになるかな?

705 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:58:07.67 ID:???.net
美琴は荒れそうになると巻き込むやつとそういう流れになると便乗して叩きたがるやつがいるからな
汎用性が高く搦め手が多いうえ、不殺を貫いてから使ってないだけの技もあって議論が弾みそうなキャラなのに勿体無い

706 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:58:13.13 ID:???.net
どの道作中で起き得きえない妄想で議論すると最強スレみたいになるぞ、禁書板のスレは作中の現実と乖離しすぎて寂れた

707 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 01:59:52.85 ID:???.net
麦野は拳銃構えて射つまでに〜がどの位か分かりにくいんだよな
速そうな描写があったりそこまででもない描写があったりで1秒かからないと思うが

708 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:02:50.66 ID:???.net
>>707
余裕で一秒未満だな

709 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:06:12.51 ID:???.net
麦野は開始時照準合わせてないんだからガトレーだって同じ条件でしょガトレーだけ銃口合わせてスタートじゃおかしいでしょ

710 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:06:42.07 ID:???.net
>>705
最強技が超電磁砲だと作中で明言されてるのが最大のネックだと思う
直撃しても聖人に対してはノーダメに近く速度も一方通行が適当に蹴り上げた砂利攻撃以下だし

711 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:07:58.35 ID:???.net
それで相打、単位時間に飛んで来る弾数は相手が上

712 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:08:46.28 ID:???.net
原子崩しって何発も同時に撃てるぞ

713 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:09:55.80 ID:???.net
ガトレーと比べたらな〜

714 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:12:59.10 ID:???.net
真っ向から撃ち合わなくても照準合わせて射つまでに回避できれば次の展開があるんじゃね
無茶苦茶機敏とは思わん

715 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:14:45.90 ID:???.net
そもそもガトレーは命中精度かなり低い設定

>>710
あの適当な攻撃が超電磁砲より速いとか書く必要ないと思うんだがな
二人は別格って描写したかったんだろうけど美琴の株が大暴落だし

716 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:15:44.96 ID:???.net
ビームで思いだしたけど対人だとしたらアニェーゼ達の物理貫通ビーム強すぎない?
あれビュンビュン連射できるし

717 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:17:36.77 ID:???.net
>>710
その話よく出るけど砂利はただの物理現象だから速いだけじゃニーズヘッグ倒せないんじゃない小石で鉄骨20本も無理っぽい

718 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:19:42.29 ID:???.net
砂利って事は数はとんでもないだろうし衝撃破とかも考えると割と余裕な気が

719 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:20:55.23 ID:???.net
隕石ならそれくらいの威力は余裕である
レールガンだって物理現象

720 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:21:12.38 ID:???.net
数百単位の小さい塊がマッハ3以上で突っ込んでくるだからな
上条相手ならそれさえしとけば封殺できるよって何度も出てるぐらい凶悪だし

721 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:23:02.23 ID:???.net
>>710
最強技っていっても自分の最大の強さは手数の多さで超電磁砲はあくまで一手とも明言されてなかったか?

722 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:23:10.56 ID:???.net
>>705
1mmでもマイナスの要素や気に食わないレスを嗅ぎ取れば徹底的に相手を馬鹿で性悪のヒール扱いするからな
それでいてと言うかそうだからこそと言うか、自分たちは常に可哀想で1つの間違いも非もないと思ってる
数を使ってスレを荒らし尽くして黙らせて愚かなアンチなど眼中にないと勝利宣言
誰よりも崇高で秀でているという評価以外は荒れるから名前を出すのも億劫って人は結構居るんじゃないかな

723 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:23:45.40 ID:???.net
ガトレーは打ち合わなけりゃ上のランクは大体勝てるだろ

724 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:24:22.26 ID:???.net
一方がやったのは瓦礫サッカー
連射すれば3位、4位を封殺できるマルチフェイズハンマーを単体で1位、2位は再現してる

725 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:24:34.62 ID:???.net
>>721
攻撃力で一番なのは確定してる

726 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:30:01.88 ID:???.net
とんでもない数ならわかるが単発ではマッハ3で弾丸飛ばしても鉄骨まとめて20本は無理だろ
レールガンはコイン一枚で撃ち抜くから能力が関係してると思ってもおかしくないだろ

727 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:37:40.79 ID:???.net
一位二位が圧倒的に強いのは解るけどレールガンがただの物理現象とは思ってなかった
どっちなん?

728 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:52:06.40 ID:???.net
超能力で実行されてるだけで理屈的には単純な物理現象だな

729 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 03:34:00.51 ID:???.net
俺は物理現象だと思ってた鉄骨がどうのって言われると打ち出し的には物理現象だし破壊力は物理現象ってなるとうーんかまち設定か超能力かわかんね
上の奴みたいに断定はできる自信はないね

730 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 03:45:26.47 ID:???.net
出来る限り美琴たんを強く想定したいんだってのが見えすぎてるw

731 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 04:03:56.19 ID:???.net
単純な物理現象なら砂利の方が質量も速度もあるし上なんだけど、ビーム状の謎エフェクト付くからよくわかんないんだよな
これは幻想殺しで無効化できるかの話にも繋がるし

732 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 04:11:36.21 ID:???.net
>>730
作中で威力が描写されてんのに何言ってんだ
過程の話だろ物理でも能力でも威力なんか変わらんわ
強くしたいとか穿った見方してねーで素直にどっちか答えてやれよ

733 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 04:15:12.73 ID:???.net
>打ち出し的には物理現象だし破壊力は物理現象

これで認めないって凄いなw
美琴厨なのかステイル事前準備無しを確定させたくないステイル厨なのかは判別不能だが

734 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 04:16:52.12 ID:???.net
ちょっと前にlevel_phaseの美琴が入らない理由聞かれて美琴アンチの酷さが嘆かれてたけど、今の流れ見るに全然居なくなる気配ないらしいな
逆にすごいわ

735 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 04:20:05.04 ID:???.net
時間経過で自滅なんだから相討ちしかできないのに入れる価値は無い気が
それでOKなら相討ちでも一瞬でも長く生存出来れば勝ちになるし

736 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 04:20:42.10 ID:???.net
というか物理現象だからって美琴が起こしてる以上その威力は本人に依るものだろ
そこらへんとくに重要とも思えない

737 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 04:21:57.39 ID:???.net
流石に超電磁砲は説明できる範囲だと演出だけど演出がああだから特殊な現象だとか主張されても困るわw

738 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 04:28:01.04 ID:???.net
質問や意見以上のことを言ってないのに余計な一言を言って楽しむ人が多すぎ

739 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 04:36:41.32 ID:???.net
現実には明らかに不可能だけどコイン一枚で鉄骨まとめて貫く物理現象っていうかまち設定で納得するしかないんじゃない

740 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 04:56:17.84 ID:???.net
まあ相手を馬鹿にしながらでも答えてくれるんだからスルーされるよりはマシだったと思おうぜ

741 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 05:59:12.92 ID:???.net
誰一人御坂を強くするとかレールガンの強さが上がるとか言ってないのに話題が出るとパワーアップさせようとしてると思い込まれる強さ議論に向かない御坂を見た

742 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 07:12:45.39 ID:???.net
マッハ3のコインごときで鉄骨20?突き抜けようがない超能力が関係してると思う奴がいるのはわかる
物理物理じゃなくてちゃんとかまちー物理って言ってやれば済んだ話

743 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 10:28:20.71 ID:???.net
上条さんって超電磁砲は消せるけど砂利攻撃は消せるの?

744 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 11:06:18.84 ID:???.net
いつも思うけど速さでも何でも作品内で描写や設定で決まってないことを断定する原作者もどきが多いね

745 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 11:16:54.42 ID:???.net
>>743
砂利はベクトル操作した物理攻撃だから無理
レールガンは受け止めたような描写や上条さんが受け止められるだろうとか自分で言ってる描写はあったはず
ただ実際に撃って受け止めた描写はなかった思う
なのでわからないです

746 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 11:45:28.21 ID:???.net
で、ステイルはどうなったの?

747 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 11:49:24.89 ID:???.net
コインレールガンは能力を使って射出される単純な物理現象だがかまちー設定の物理だから作中のような威力があるのか
それとも射出後も能力が多少なりとも作用しているからこその威力なのか

748 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 12:05:56.97 ID:???.net
>>746
やりとり見る限りステイルに限らずだけどフェアじゃないと言う意見が多いみたいだけど
描写のある範囲内とはいえ誰が何をどれだけ準備してよいのか事前準備のルールが新しく明確にならないとどうにもならないんじゃない

749 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 12:18:02.70 ID:???.net
http://www45.atwiki.jp/indexsaikyou/pages/14.html

・戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可である。

・戦闘準備とは、全てのキャラは自分の身を守るための策(以下防御手段とする)を作中で行ったものに限り、
 事前に準備しても良いものとする。
 尚、その際に直接的に相手の行動を制限、もしくは相手を攻撃してはならない。
 また、.事前の準備で防御として使用したものを攻撃に転用することは可能とする。
 上記で言う防御手段とはあくまで防御を主としたものであり、攻撃を主としてはならない。
 (例:美琴
  ・自分の周囲への砂鉄展開:防御を主としており、これは防御手段
  ・相手の周囲への砂鉄展開:攻撃を主としており、これは非防御手段)
 上記で言う防御手段とは盾や壁や鎧となるものを展開、本人の身体能力や移動速度を強化するものである。

750 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 12:20:37.66 ID:???.net
>>747
美琴を強くしたいんだろ認定されるぞ

751 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 13:46:25.93 ID:???.net
白ワニ部隊の理論で言われてたけど、どんなに強力な攻撃でも点の攻撃で瞬殺は不確定すぎるんだよね
ビームを撃とうが撃つのは人間だから回避されたり場合によっては防御されてしまう
じゃないとアニェーゼ部隊の十字教誰でも使えるビームを科学側は回避するしか方法がないから向かい合って撃たれて終わりという暴論が通じてしまう

752 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 20:19:06.02 ID:???.net
ルール変えたいってんならもうちょい具体的にどうルール定義してどういうランクにしたいのか言って欲しいところだな
ステイル一人に限らないで全員に影響する話なんだから
例えば装備品以外のあらゆる事前準備禁止だとランキング変動がすごいことになりそうだが
どれくらいがよくてどこまでダメにしたいのか

753 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 20:32:38.74 ID:???.net
>>751
魔術は即発動するこの差は埋められない

754 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 20:40:17.62 ID:???.net
十字教徒なら誰でも使えるって言っても本人の技量が関わるから誰でも同じ性能とも限らないんだけどね
丁寧にやらないと全然威力出ないって奴も中にはいたりするだろう
インデックスにダメ出しされるアンジェレネでも十字教徒の中では特に才能ある奴集めた部隊のエリート
20億倍すりゃそんな下手くそでも全く問題ない威力になるが

755 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 20:46:53.63 ID:???.net
魔術は詠唱を高速詠唱でなんとかできても
大抵は特定の動作や条件が必要で科学側よりも速い即発動はそんなにいない
科学側も大体武器構えたり照準合わせたりの手間はかかるのは一緒だけど

756 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 21:14:41.42 ID:???.net
AができることはBもCもできるとか
1秒かかる黒子も描写によっては即発動してるのに多少なりとも演算や脳内詠唱しながら戦ってたとか思わないのかな
実際黒子などより相当速いのだろうが描写だけでは0.1秒なのか0.9秒かわからないことを議論もせず超音速確定

757 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 21:24:06.56 ID:???.net
即発動即展開って言っておけば具体的な設定や描写がある奴には勝てるからな
そして原作で攻撃かわされたり負けたりする

758 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 21:46:50.64 ID:???.net
事前準備の基準って難しいよね
戦闘時に普段持っている物なのか
作内で使ったことのある物なのか
作内で使った範囲ならいくつでも良いのか
そもそも戦闘条件もお互いの距離や
屋内、市街、平地とかで変わるし
何も無いところで準備品だけ用意して戦うイメージだったけど

759 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 22:28:27.34 ID:???.net
魔術師の中には武装能力者に発動速度で負けたフレイスさんなんて例もある
お互い武器持って10メートルの距離で睨み合って会話してからの真っ向勝負で
先手取ってカードとライターで魔術発動しようとしたらその前に鞭+超能力で霊装弾き飛ばされて負けた
作中じゃ時代遅れの非効率な魔術を使う扱いなのも分かる体たらくだった
お陰で警備員相手には無双してたのにこのスレでも評価低い

760 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 22:35:40.95 ID:???.net
>>758
上にもあるが魔力パイプとしてエンデュミオンを背にして
衛星軌道上に配置してある機械を操作して星座条件を整えながら戦わないと
最大技が使えない極端なキャラなんてのもいるんだよね
ここだとその準備があるのとないので3ランクも違う扱い

761 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 22:40:16.03 ID:???.net
レールガンはただの物理か能力をまとっているの質問が出てたけど
禁書wikiの幻想殺しでレールガンは防げるか?って記事を見れば良いんじゃないかな
結論は出ていないけど物理と思うのも能力と思うのも普通のことだよ
断言しなければ良いだけの保留されてる問題です
今後結論が出た時にお互い非難したりせずそうだっただんだで済めば良いね

762 :マロン名無しさん:2015/04/04(土) 00:41:39.89 ID:???.net
というかこのスレ的にはどっちでもいいだろw
かまちー物理だろうが実は隠された能力のお陰でも何でもいいよ
具体的な威力については作中描写に従うだけでいい
鉄骨ぶっ壊してニーズヘッグ倒せて聖人は倒せない威力

763 :マロン名無しさん:2015/04/04(土) 01:20:38.59 ID:???.net
単に隕石とか単純な物理断定してる奴に釣られただけだろ

764 :マロン名無しさん:2015/04/04(土) 01:26:17.73 ID:???.net
新巻出るまで漫画と事前準備の話題くらいか

765 :マロン名無しさん:2015/04/04(土) 02:43:22.22 ID:???.net
ぶっちゃけ大半のやつは物理だろうと興味なかっただろ
それでランクが変わるわけでもないし弱いってことにもならない
よくわからん議論だった

766 :マロン名無しさん:2015/04/04(土) 03:23:35.33 ID:???.net
準備準備言ってたのにぱったり止んだ結論出んのかね落ち着いてまた出てを繰り返すのか俺もだが皆空きっぽいから決まらんだろうな

767 :マロン名無しさん:2015/04/04(土) 04:32:39.60 ID:???.net
強さや準備の議論から流れで脱線なんていつものことで平常運転
アンチ、厨、認定好きと愉快犯が減れば何も文句もないな

768 :マロン名無しさん:2015/04/04(土) 12:42:46.35 ID:???.net
>>766
文句は出てもどういうルールにするのかって対案が出てないからまだ議論が始まってないようなもん

769 :マロン名無しさん:2015/04/04(土) 23:42:10.25 ID:???.net
最近原作読み終えた初心者なんだけどアニメとじゃ強さの印象全然変わるね
ゲームやってないしDVD のオマケみたいのも持ってないから細かい話についていけないちょっと残念

770 :マロン名無しさん:2015/04/05(日) 00:04:44.31 ID:???.net
思ったんだが全部いっぺんに決めようとするから収集つかなくなる
先ずは召喚済みの有り無しから始めて有りなら現状維持だし無しなら次に配置はどうするとか準備はどうするとか段階を踏めば良いんじゃ

771 :マロン名無しさん:2015/04/05(日) 00:15:21.24 ID:???.net
大体召喚って何だよって話もあるがな武器を準備するのとどう変わるのって
生物系の物を作る事か?看取がそこにある水銀を変形させて人形を作るのは?
美琴が砂鉄で剣を形成する速度は?五和が槍をバッグから取り出して組み立てるのは?
アニェーゼの杖がガシャンと開く速度は?って話
キリがない

772 :マロン名無しさん:2015/04/05(日) 00:21:37.33 ID:???.net
召喚?にもサンジェルマンみたいに原子崩しの発射に簡単に間に合うのとかおるけど
ていうか変形だな純粋な召喚は天使呼ぶぐらいだろ
生物の形に何か物質を変形させてるだけ

773 :マロン名無しさん:2015/04/05(日) 12:21:58.27 ID:???.net
質問
テッラが超能力を下位にしても一方のベクトルからの物理攻撃、御坂の磁力系の物理攻撃、黒子あわきんのテレポートさせた物体、番外の釘等の能力で発動させた物理攻撃は効くんだよね?

774 :マロン名無しさん:2015/04/05(日) 12:49:15.02 ID:???.net
そもそもどういう理屈でどういう準備が大丈夫なルールなのか確認しないと何を禁止するかも決められんだろう
>>749の理屈だと防御はいいが攻撃はダメで
ルーン撒きも盾になる位置だけで相手の足元はダメみたいだが
確かステイルとシェリーが銃弾防御できるためのルールだった
これをズルいって事前の防御準備自体を禁止すると衣服等に強化や防御魔術を事前に施してるのや装甲あるのはどうするってなるんだよな
天草式やアニェーゼ部隊は戦闘前に強化するしサンドリヨンは服を脱ぐのかとなる

775 :マロン名無しさん:2015/04/05(日) 15:08:35.07 ID:???.net
>>773
何も上位に設定するか次第だと思うけど
例えば番外なら電子を上位に超能力を下位にしたら能力の使用自体が出来ないんじゃないか

776 :マロン名無しさん:2015/04/05(日) 15:25:12.36 ID:???.net
超能力は現象だから下位におくならせめてAIM拡散力場くらいじゃないか

777 :マロン名無しさん:2015/04/05(日) 15:37:52.57 ID:???.net
範囲が大雑把過ぎて超能力を下位は使えないと思われる
使えるとしたら電撃は下位くらいだろう
同様に物理攻撃下位も無理で武器の対象をもっと絞らないと発動しない
じゃないと財布の投げつけ攻撃は防げないとかにならんだろ

778 :マロン名無しさん:2015/04/05(日) 18:29:55.06 ID:???.net
魔術を下位にしたことあるんだよテッラさん

779 :マロン名無しさん:2015/04/05(日) 20:52:52.57 ID:???.net
そもそも作中でしたことのない超能力やAIMや電子を下位にを使って良いのか

魔術に関しては専門家だからわかるが超能力はAIMと言う仕組みを知っているのか

電子と即座に看破できるのか等が疑問

専門外や仕組みを抜きの完全概念魔術だったら攻撃を下位にができてしまうことになるだからこそ光の処刑は未完成なのでは

780 :マロン名無しさん:2015/04/05(日) 21:08:08.66 ID:???.net
それと準備議論の発端は召喚ではなく魔術の発動済みは良いのか?だったはず
例としてステイルはイノケン発動済みという魔術を使った状態で戦闘に臨んでいるのはどうなのか?という話が議論の始まり

781 :マロン名無しさん:2015/04/05(日) 21:09:14.28 ID:???.net
>>770
召喚だけでも既に影響範囲は広いんだよなあ
ステイル個人だけの問題点から判断したことでも今と今後の召喚キャラ全員に適用されるのが
>>677みたいなルーンの起爆問題は他の召喚キャラには全く関係ないことである
この問題だけなら相手の立ち位置を事前に掴んでることを前提にしたメタ張り準備は禁止とでもすればいい
魔術師の大半が事前準備大量に仕込んでて最初から発動し終わってることも多いのに召喚だけ禁止ってのは不公平である
ブリュンヒルドなんて最後のルーンを地球の中心に刻んで機能してるときがグングニル使える状態
ヴェントの女王艦隊も大昔の誰かが氷の船を作る魔術を発動し終わった産物でそれを初期配置済み
こんなのが許されて水銀を人型にしておくのはアウトなんてなるとね

782 :マロン名無しさん:2015/04/05(日) 21:37:50.55 ID:???.net
ちなみに魔術や能力を使った状態でスタートって条件だと引っかかりそうなキャラを考えてみたが

エイワス
オティヌス
右方のフィアンマ(神上)
アウレオルス バードウェイ(模造神技)
ミーシャ 風斬氷華
一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査#029(白翼)
インデックス(自動書記) パンタグルエル キャーリサ・傾国の女(自国以外では空中霊装が起動中)
前方のヴェント(天罰) 騎士団長(カーテナ) 
削板軍覇(常時起動してそう) フレイヤ ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
エツァリ(原典) サンドリヨン 前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル(原典) ワシリーサ(命の水) 木原幻生(レベルアッパー) 
木原病理・Equ.Darkmatter(未元物質) ステイル マーク ビアージオ
天草式(相互強化) 幻想猛獣 シェリー 建宮斎字(対衝撃術式) 騎士(カーテナ) 木山春生 自動人形
アウレオルス=ダミー 五和(武器強化) 絹旗最愛 サローニャ
アニェーゼ部隊(聖水や事前の聖書の読み上げの加護など) 警策看取 サーシャ(武器) ショチトル(原典) 妹達(ネットワーク)

存在維持に異能が必須なのもいるが何かしら発動してるっぽい怪しいのが一杯いる

783 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 00:08:18.65 ID:???.net
たしかに電撃ならともかく電子を下位にって容易いように思えるけど、素粒子の一つである電子を下位におく影響を考えると電撃くらいが限度な気もするな
超能力も自然現象を起こすタイプ(御坂の雷みたいな)もいるあたり作中でやってない以上結論出せんね

784 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 01:27:17.93 ID:???.net
ステイルは無しは確定じゃ
詠唱完了即発動可能状態はズルすぎるって上でも出てるし

785 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 02:13:51.82 ID:???.net
黒夜でルーン配置済みの無茶ぶり説明されてたが一人だけ別ルールの域に入ってるからな

786 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 02:31:08.31 ID:???.net
天草の手を借りたときのように札の配置次第でステイルの能力は変わらずとも
イノケンさんを底上げできるからなあ
事前配置と戦闘が始まってから札をばら撒くのでは効果が違いすぎる

787 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 10:17:03.08 ID:???.net
テッラは同ランク以下のけっこうな数の能力者や機械と一体型に手こずりそうだから右席のくせにC+の評価なんだね

788 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 13:11:11.38 ID:???.net
>>785
そういう無茶配置を禁止すりゃいいだけじゃね
撒かれたルーンもそれで爆破攻撃するなら詠唱は起爆するタイミングに改めてすることになる
全部発動済みってなってるのはイノケンだけだろう
そうやって先に発動終わって継続的に維持しておけるタイプなら他キャラでも許されてるのがいっぱいいる

789 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 13:21:16.60 ID:???.net
>>786
それ魔術師のほとんどがそうだぞ
本人の力の総量はそのままで儀式や色んな手順踏んで変換効率変えて1の力を100にも1000にもするのが基本
他人や環境や霊装の力を一杯借りてる
基本的にこのスレではそうやって強化された最大状態でみんな議論されてる
変化大きいときは強化ある状態とない状態で分かれたりもしてるがね
それにならうとステイル(通常)とステイル(ルーン強化)で分かれる手もありはするが

790 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 19:30:56.63 ID:???.net
ステイルは通常で考えられて今の位置である
天草verや対ペンデックス時なら余裕で上がるだろうな

791 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 19:49:52.45 ID:???.net
最初からイノケン有りで今の位置だっての

本当にこのステイル厨はウザいな

792 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 19:58:16.57 ID:???.net
>>788
ルーンの配置終了してるって他の魔術だと詠唱終了してるって事なんですが

793 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 20:34:26.58 ID:???.net
必死だなこいつ

794 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 20:36:44.66 ID:???.net
まだ詠唱厨いるのかよ

795 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 20:45:48.21 ID:???.net
変わらないからって割に配置済に異常に拘ってる時点で自分でも無しなら下がるって分かってるんだろうな

796 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 20:48:11.52 ID:???.net
完全に荒らしだな例の婚后厨かな

797 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 20:50:20.94 ID:???.net
とにかくステイル下げたくないんだろうねw

798 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 00:33:39.74 ID:???.net
最初からイノケンありなんだから
婚后はもっと上でいいだろ

799 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 01:12:27.79 ID:???.net
>>792
そういうの許されてるの一杯いるってことだよ
瞬間発動じゃなくて事前に発動して継続発動しておける奴ならみんな許可されてるじゃん
装備品に施す加護系とか存在維持に使う術式とか武器や能力の発動条件を満たすための魔術とかみんな事前に発動済み

800 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 01:15:53.92 ID:???.net
条件を満たすのはOKだが準備は戦闘開始してからが基本だぞ

801 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 01:21:01.55 ID:???.net
>>800
天草式(相互強化)とか騎士(カーテナ)とかアニェーゼ部隊とか事前に発動してるの色々あるけど
同じルーン発動済みのブリュンとかも

802 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 01:28:12.77 ID:???.net
エイワスやミーシャみたいな準備発動して本人が現れるタイプは誰も文句言ってない
エツァリの原典持ちみたいな準備して本人の状態が変わるものにも誰も文句言ってない
反射や窒素装甲みたいに常時発動してるものも同じく
ステイルは本人の状態変化ではなく常時発動タイプでもないのに攻撃と防御の手段となる技を発動させてるのがずるく感じる
他にもいるが

803 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 01:32:34.27 ID:???.net
カーテナは強力な武器だし強化もさせるが攻撃や防御の技を放ってスタートしていない

804 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 01:35:34.36 ID:???.net
自然と常時発動になるやつや本人が出現する奴は例外って理屈は分かる
ただ本体の状態変化も例外って理屈はよくわからん
それも攻撃と防御どっちにも使えるような術式の事前発動になるのでは
たまにネタにされてるステイルがイノケン一体化みたいになったら急に例外になるのそれ?

805 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 01:38:20.93 ID:???.net
>>803
つまり例えるなら剣や鎧を強化魔術で硬くしておくのはOKで
剣や鎧を出現させておくのはダメってこと?

806 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 01:44:10.33 ID:???.net
>>804
完全同化して常に発動状態なら当然OKになる

>>805
装備してるのはOKだけど強化を掛けるのは戦闘開始してから

807 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 01:48:17.94 ID:???.net
RPGで例えるとステイルは常に相手より1ターン速く自分だけ行動してる状態になるからな

808 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 01:57:22.14 ID:???.net
あくまで個人的な考えだがカーテナは持っているが次元切断を放っていない
ステイルはイノケンを放っている
ここが気になる点
ステイルだけを責めてる訳ではない

809 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 01:57:30.43 ID:???.net
>>806
理屈はなんとなく分かった
そうやって適用条件をはっきりさせた上でのイノケン排除なら特に文句はない
俺が気にしてるのは適用範囲が不明なことだったから

まとめると存在条件・常時発動・装備品を持ってるだけなら許されるってことでいいのか?
それと発動条件のための準備としての環境変化ならOK?
ルーンカードは懐に持ってるだけってことにするかそれとも撒くだけなら条件の準備としていいってことにするのか?
手に持てない霊装とか発動のために地下に埋めなきゃなんてのもあるし

810 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 02:01:37.80 ID:???.net
当然持ってるだけだろ
上で何度も突っ込まれてるがルーン撒くのが他の魔術でいう詠唱に該当するアクションなんだから

811 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 02:02:06.65 ID:???.net
>>808
その言い方だと爆破を放たずに炎剣として持っておくのはどうなのってなる気も
何か区別するいい言い方ないかね
存在維持に異能を使い続ける装備はアウトで何もしなくても存在するのならセーフとでもするか?

812 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 02:04:34.98 ID:???.net
>>810
ステイルはルーン撒いた上でそれとは別に詠唱して発動してるから撒くこと自体は発動条件の準備との区別が難しい気も
準備を装備品だけに限るとでもするなら撒き禁止でいいけど

813 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 02:08:34.84 ID:???.net
ルーンは刻んでるの撒く手間が有る代わりに本来の力量よりも強力なのにその手間の分を無しにしろは通らないだろ

814 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 02:14:08.85 ID:???.net
>>813
何かしらの事前の条件を必須とすること自体は他の魔術のほとんどにも言えることだぞ
全員それでただの自分の魔力だけじゃ発動出来ない魔術を発動するし霊装の役割も基本はそれ
禁書目録クラスだと霊装すらいらなくなるが
星座条件とか地形条件とか色々あるが何がOKで何がダメなのかを区別する言葉が欲しい

815 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 02:25:28.28 ID:???.net
単純にその条件だとステイルは戦闘開始前から霊装起動して使ってる状態だからじゃないの
難癖つけてステイル下げないようにしてるとしか思えないんだけど

816 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 02:33:06.15 ID:???.net
>>815
撒いてあるだけで発動してないなら霊装起動なんてしてないでしょ
ポケットに入れてるのとカード自体の状態は一緒
ただどこに置かれているかという場所の違いだけがある
この場所の違いを問題にするならさっきも言ったが手元だけに限るとでもするか?

817 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 02:35:26.89 ID:???.net
それトラップ仕掛けまくっても相手が掛かってないなら発動はしてないって事で問題ないよねって超理論がまかり通っちゃうんだがw

818 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 02:39:21.12 ID:???.net
そこら辺は上で黒夜で例えると相手の死角とかそうじゃなくても対応し難い位置に腕を配置してから開始しても良いことになるって事を理解してるって?

819 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 02:39:37.21 ID:???.net
>>817
20巻みたいに自分の周囲においておく分にはトラップではない気がするけど
そこに置いてあること自体が相手の行動制限になりかねないのは準備ではなく全部トラップに含めるってことか?
そういう風にするならいいが
とにかく具体的なルールとして言葉にして欲しいんだけど

820 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 02:41:16.82 ID:???.net
ルーン撒くのは事前準備って認識が変だと思うんだが

821 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 02:42:55.90 ID:???.net
>>818
だからそういうのを制限する言葉が欲しいんだって
例えば黒夜自体も腕は実は体にそのままくっついてるんじゃなく腕の群れを背後に置いてたりする
背後に置いておくなら邪魔しないからOK?
背後にルーンを撒くのは?

822 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 02:52:31.08 ID:???.net
>>820
イノケンという術式の発動のための事前準備になるのでは
天草式イノケンだと配置方法まで厳密に定められてトリプルイノケンだと別の霊装も配置
状態としては魔法陣刻んでおくことに近いのかね
そういうのを含めないことにするとルーンを地球の中心に刻んでおくブリュンヒルドにも派生する話だけど
開始してから配置しておいた最後のルーン起動でグングニル生成なら良くても
始まってから刻みに行こうだと使用は非常に困難

823 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 02:53:31.48 ID:???.net
ルーンで展開できる範囲とか決まるから背後に撒いたら一方的に不利になるだけなんだが

ステイル厨のくせに基本設定も理解できてない馬鹿が粘着してるのかよ

824 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 02:58:31.06 ID:???.net
>>823
どこまでOKかの範囲を確認してるんであって結果としてステイル不利になる分には知ったことではない
背後なら邪魔しないからOKという条件に決定するなら不利になろうが背後でも別に構わん
まあカードの枚数で強さ決まるんだから背後だけでも撒ける方がないよりは少しはマシだぞ

825 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 02:58:53.58 ID:???.net
>>823
運動音痴だけど頑張って開始直後に全力でバックダッシュって作戦かもしれないだろw

826 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 03:02:59.84 ID:???.net
というか以前にも言ったがステイル本人自体はどうでもいい
全体に波及して他のキャラに影響するのが嫌なだけであって
ステイルなんてどうせ即座に撒けてそこそこ戦えるんだしちょっとランク下がっても1,2ランク程度だ

827 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 03:06:39.99 ID:???.net
>>811
爆破とか炎剣と存在維持とかじゃなくて攻撃や防御に使える技を発動してることが気になる
麦野は原子崩しを発動させた状態でスタートしていないでしょ
ステイルのイノケンは遠距離攻撃ができないというだけで近距離なら発動=十分な攻撃技や牽制技になるそして前面に限ればもの凄い防御技
イノケンは武器ではなく技でしょ

828 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 03:18:45.10 ID:???.net
>>827
イノケンは分かったが炎剣の方も技って意見かな?
ルーンという点では一緒なブリュンヒルドのグングニルは
麦野も昔は腕の代わりに原子崩しアームを作ってたがそういうのはどうなる?
術式として使えちゃう女王艦隊とかも
フレイヤ・シェリー・警策も技になるかね

829 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 03:58:26.15 ID:???.net
炎剣は技でしょ炎を剣状態にしてるだけ
例えれば砂鉄剣は技、置いてある砂鉄は物=武器
ブリュンのグングニルは武器(霊装)
麦野はアーム付きでランクインしていると思っていなかったし仮にアーム付きなら発動前にすれば良いと思う
フレイヤ、シェリーはステイルと同じく技
警策は御坂と同じく水銀を置いてあるのは物、能力を作用させれば技でしょ

830 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 07:25:13.97 ID:???.net
ステイルは許される要素ゼロなのに何時まで粘着するんだろ

831 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 07:25:47.76 ID:???.net
炎剣の話が出てるけど炎を出すこと自体が技の発動だと思うんだけど
警策で言う水銀に当たるのがステイルで言うとルーンじゃないのかな
炎剣が技じゃないなら電撃の槍はも技じゃないってなってしまうよ

832 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 08:14:54.99 ID:???.net
たしかにステイルのが許されるなら美琴あたりの砂鉄だってばらまいた状態でなく自分の周囲に展開させたり剣にした状態のスタートもありになるな

833 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 08:14:57.31 ID:???.net
能力作用だとグングニルもアウトだろう
最後のルーンと連動してる

834 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 08:35:30.12 ID:???.net
>>830
どういうところが許されないかを確認してステイル以外にはどう影響されるかが分かるまで
炎剣などの技を禁止する
物を置くのは許す
ルーンの撒きを禁止する
邪魔にならない背後撒きは許可するか禁止するか

これで全体的にどうなるか

ところで女王艦隊が良くわからんのだがあれってどうなるんだっけ
確かアドリア海の女王の力で生成できる氷の船だったはずだが

835 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 08:40:59.91 ID:???.net
装備を装備してくるまではOKで配置したり使ったりは基本的にダメって他の作品のこの手のスレと同じルールで良いと思うが

836 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 12:40:05.83 ID:???.net
理由は複数あってバラバラだがステイルダメという結果だけは一致してるんならもうとりあえず先にステイルのルーン禁止するかだけ決めとくか?
理由の明確な言語化と他キャラへの影響についての話はその後に順にやってく
ステイル庇い扱いで進まないのが困る

>>835
戦闘始まってからの配置がまず間に合わないくらい面倒な準備する奴らが多い
フレイヤのモックルカールヴィのように完成結果だけあって準備の仕方が不明なのもある

837 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 19:37:28.18 ID:???.net
炎剣とイノケンも技だろ、何か人型ってだけで差別してないか

838 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 19:49:44.86 ID:???.net
念動力で紙を操作して盾を作る現象が銃を構えてから引き金引くより速い表現が起きたりしてる禁書でいまさら一手二手の発動作で勝つなんてありえないと思うんだが
作中で起きえない現象のために議論したって意味ないだろ不毛すぎる
このスレでそんな決着で強弱を論じた事なんてあったか?

839 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 20:50:58.23 ID:???.net
ステイルの弟子達って映像では強かったけどあんな何の捻りもない4大精霊の術式構成って事は実は魔術師としては弱いほうな気がしてくる
本人達も魔術の修行に行き詰まって弟子入りして技術盗もうとしてるって設定だし
映像的に物理破壊はなかなか凄い事起こしてるように見えるから科学側には効果はあるけど、上位の魔術師にはあっさり術式解除されそう

840 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 21:01:05.79 ID:???.net
本編の奴らよりは弱い設定なんじゃない?
それでも必要悪の時点でエリートの筈だから本当の普通の魔術師って奴よりは強いだろう

841 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 23:29:41.02 ID:???.net
これもあくまで個人的な考えだが
ブリュンのグングニルは準備に魔術的な要素が必要だが準備の結果としては武器(霊装)
ステイルの場合は準備の結果が攻撃や防御の技(イノケンや炎剣)としての魔術発動だから両者は違う
それにブリュンはわざわざ(グングニル)という表記で特別な状態扱いされている

842 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 00:19:24.60 ID:???.net
攻撃や防御の技の発動済みを禁止するならステイル、フレイヤ、シェリー辺りが該当すると思う
一歩遡ってルーンは持つだけで配置(発動前の事前準備)を禁止するなら
何の為の配置が良くて悪いのか
技の発動の為の配置がダメなのか
武器や霊装を作る為の配置もダメなのか
自身の強化の為の配置もダメなのかが分かりにくい

843 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 01:17:02.89 ID:???.net
みんな色々意見はあると思うが取り敢えずここで言う「技」の発動済みは禁止するってのは異論無いんじゃないの

844 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 02:09:49.18 ID:???.net
発動が一からつまり増殖が一から同時開始なら未元垣根は通常一方にすらあっさり負けそうなんだがな

845 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 02:36:24.61 ID:???.net
垣根って分裂済みでスタートだったの?すまんが知らなかったどっちでしょう?

846 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 02:45:51.70 ID:???.net
垣根はどうすんの?場合によっては1ランク下がっちまうぞ
一方通行相手には、能力展開済みとかにしてもいいけど

847 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 03:59:38.36 ID:???.net
未元垣根の分裂は技扱いだと思うから分裂前の状態で良いんじゃない
ただ分裂にかかる時間はうろ覚えだからよくわからん
垣根も棒立ちじゃないし戦闘や逃げながら分裂もできるだろうから直ぐに詰むかはわからない
仮にランクダウンしてもある程度分裂してあればそのまま分裂を続け一方に勝てるだろうって原作でわかっているからこのルールならこの結果で納得できる

848 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 05:23:15.60 ID:???.net
白垣根は分裂した状態で生活してるけど>>802の常時発動にならんの?

849 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 05:52:05.14 ID:???.net
>>848
白垣根忘れてたそう言われりゃそうだな
分裂自体は能力の使用なのは間違いないが基本常時発動かと言うと常時分裂してる訳ではないので常時発動型ではないでしょ
白垣根自体はイレギュラーなのか2体
いるスタートになるのかはわからない

850 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 06:21:09.16 ID:???.net
いや、黒と白に分かれてることじゃなくて(それもあるけど)
非戦闘時に白垣根がフレメアとフロイライン両方のそばにいたこと

851 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 07:28:16.30 ID:???.net
言い方が悪かった
勝手に常時分裂増殖を繰り返してる訳ではないから常時発動型では無いんじゃない
能力の常時発動と捉えるよりも作中で白垣根が分裂したまま過ごしていたように(7巻)2体いるって考えた方が自然じゃないかと

852 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 08:58:43.36 ID:???.net
確か未元物質は一瞬で数キロはある島並みのサルガッソーを覆えるほどだから時間は掛からないんじゃね

853 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 14:48:50.62 ID:???.net
>>841
炎剣みたいな明らかなエネルギー体とは違ってグングニルは物質化してるからこれらを区別するのは分かるんだけどね
でも同じく物質のエリスや水銀人形やモックルとかとの違いは生物系かどうかなだけじゃないかと思うんだよな
エリスには腕だけ目だけなんてモードもある
ついでに手に持つ武器じゃないけど霊装っぽく言われたりする女王艦隊の解釈もややこしい
グングニルの場合はルーンを地形に刻んでおくという準備行為自体への問題も
あとベツレヘムの星や国外カーテナのための空中要塞はどうしよう

854 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 15:15:24.31 ID:???.net
白垣根の場合は自己の存在維持のために能力使ってる分はセーフとして最低限の数だけ許可ってところだろうけど
ちっちゃいカブトムシ50体→巨大カブトムシ1体→垣根1体って変化遂げたのはどう解釈しようか
50体の集合体でも融合してるなら1体としてカウントして分裂してるときは複数体でダメってところかね

>>847
新約7巻みたいに増殖を抑える縛りプレイしてなけりゃ
新約6巻ではたった1体の状態でも一方通行にやられた個体が消えながらも新しいのが増えてるからな
その気になれば数千体のカブトムシを同時に作れるという記述もあって一瞬で島を覆う規模の未元物質も作れる
たった1体でも生半可なダメージなら再生するし音速飛行で即時生産した個体をバラバラに逃がすことも出来る
垣根1体分の手間で50体分に相当するちっちゃいカブトムシをこっそり地面に潜らせて逃してもいい
1体スタートでも増殖縛りなしの垣根を倒すにはやはり基本は強力な広範囲攻撃が必須になると思う
最初が1体だと全能トールなら大分倒しやすくなる違いはあるかな

855 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 16:44:22.42 ID:???.net
>>853
戦闘終わったら解除して形をなくすのが普通な物はダメって基準はどう?

856 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 18:20:44.73 ID:???.net
>>855
ステイルと警策のは消えるけどシェリーとフレイヤのは実は本体倒れた後も残る
フレイヤのなんて本体が魔術師ですらなくなってもオートで動くし他人に命令権与えることも出来る
グングニルは最後のルーンが常時発動の原典だから残るだろうけど
原典配置なら何でも満たせる条件だとオリアナのトラップ用原典事前配置もありになりそうだから
何か別の条件も追加して補足した方がいいな

857 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 18:44:14.69 ID:???.net
垣根がすぐに1000体のカブトムシ作れるなんて設定あったっけ?
カブトムシの独白はあくまで自分の価値はそのぐらい軽いものであるというだけで創造速度について触れたものじゃないはず

858 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 18:59:47.29 ID:???.net
その気になれば数百でも数千体でも同時に製造できて
数千倍も強力な個体の製造に取り掛かれるからこそ駒一つに価値はないって文章
数だけなら作れて質を上げると取り掛かれはするけどすぐには作れないようなニュアンスに見える

859 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 19:15:46.62 ID:???.net
同時に作って存在しえるって意味ですぐにって意味ではないと思うが
そもそもそんな急速に作ったら押しくら饅頭状態だろうし

860 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 19:50:56.68 ID:???.net
数千個作るのに数千倍の時間が掛かるなら
価値が低いと言われても、そうでもないでしょって感じだな
わざわざ言わなくても登場時で複数存在できるのはわかっているし

ドーム状に広げてから、それを材料にしてつくればすし詰めにもならんでしょう

861 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 19:58:25.11 ID:???.net
複数存在してても規模とかは触れられてない
取り掛かるってのはそもそも設計から始めるって意味だろうし
ネズミ算式でもなんだかんだで学区をすぐに跨ぐほど増えてるわけではない

862 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 20:01:11.99 ID:???.net
>>859
すぐにっていうか1体作るのと同じくらいの時間で作れるって意味じゃね
15メートルサイズのカブトムシ作るのにどれくらいの時間かかるかわからんが
まあ黒垣根時代は自分自身をつくるのが一番得意でカブトムシ単体では未元物質生成能力もなし
今だとカブトムシの形でも垣根と同じように扱えるという違いがある

863 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 20:08:54.34 ID:???.net
>>861
一番最初は作った奴をストレートに一方通行にぶつけてて
カブトムシだけで打ち止めの捜索してた
カブトムシには増殖能力はなし
最初は時間切れ勝利でなく反射突破勝利を狙ってて
ネズミ算で勝つって言い出したときは地下だったから外でどう増えてたかは不明なんだよね
結局白垣根誕生で全部まとめて消えたから

864 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 21:06:33.33 ID:???.net
どの道一体から出発だと垣根は微妙なをだよな

865 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 21:43:24.58 ID:???.net
あの紙の子のスーツとかもまた議論になるならめんどいな

866 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 22:20:08.24 ID:???.net
>>864
垣根一瞬で大量に出せる上に体も一瞬で完全に消滅させないと勝てないから変わらない
一方通行じゃ無理どころか魔術サイドのトップクラスでないと結局は勝てない

867 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 22:25:54.35 ID:???.net
欠片でも残ってるなら平気だから一方通行は相性悪いんだよな

868 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 22:36:57.62 ID:???.net
それでも白翼状態だと一瞬で3q移動から電気信号操作で分解されるし、新6みたいな状況じゃないと確実に勝てるとは云えないんだけどね。
有利なのは変わらんけど

869 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 22:38:22.95 ID:???.net
↑誤字3qだった

870 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 22:39:32.95 ID:???.net
キロが表記出来ないのか

871 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 22:41:54.97 ID:???.net
5km?

872 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 00:20:32.97 ID:???.net
一応垣根の形をした個体を全部破壊したら増殖や生産はできなくなる
未元物質の一欠片から再生できるものではない
黒垣根はともかく白垣根は小カブトムシの予備から合体して再統合は可能だろうけどそういうのは準備になっちゃうかもしれない
向かい合っだ状態で白翼が相手だと逃がすのが困難になる

873 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 00:33:46.69 ID:???.net
いまいち増殖じゃなくて垣根の再生能力については疑問なんだよね
黒翼食らって首だけになったとき元に戻る時間が結構長い感じだった
質を落としてもいいから歩くぐらいの即席胴体とか作っても良かったのに

874 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 00:38:08.40 ID:???.net
>>868
電気信号操作で倒せるのは1体だけでネットワーク潰しは出来ないから新たな垣根が湧いてくるのを止められないんだよね
そのやり方じゃ速く動こうがせいぜい1体ずつ順に倒していくしか出来ない
その間に小カブトムシタイプをたった1体だけでも逃してしまったらもうアウト
その後に時間かけて増えてしまう
倒すには周囲一帯を地面の中に至るまで虫一匹すら逃さない完全な破壊が必要
ある程度は再生も出来るからそれが出来ないような種類の攻撃である必要がある

875 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 00:40:46.16 ID:???.net
>>873
質を落としてもあのバトルじゃ何の役にも立たない
フレメアをかばえる程度には強くならんと

876 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 00:43:01.97 ID:???.net
いや小カブトムシ1体じゃ単体では増殖できないよ
ある程度の数が集まって再統合しないと
翼とか出されたら掃討速度も速くなる

877 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 00:45:29.35 ID:???.net
>>875
フレメア抱えたり次に硬い体作るまでの移動手段は必要だろ
首のまま転がって再生なんて無防備すぎ

878 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 02:00:24.16 ID:???.net
>>853
エネルギー体か物質かというよりは炎剣、エリス、モックルはそれぞれの状態は違うが使用者本人とって明らかな攻撃や防御の魔術(技)
原子崩しのような射程や速度が無く形状が違うというだけで技を出して留めて置いてある状態でスタートすることになると思う
シェリーの目に関しては探索魔術(技)の発動でしょ
グングニルや女王艦隊は技の発動というよりは霊装の準備の問題でしょ準備はどうするって言う別の議論
警策は比較するようなものだとは思わない人型にして使っているだけで要はレベル4の磁力使いが砂鉄を人型にしているだけだと思えば良いそうすれば開始前に砂鉄を操作するのおかしいで終わりでしょ

879 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 02:44:23.47 ID:???.net
>>878
これも含めて準備の話ではある
同じような準備行動をとってても武器か船か人型かで扱い変わるのかという疑問
女王艦隊は氷の船が炎の剣の仲間っぽく感じて技に近い気もするし
霊装と技の中間っぽいアストラの立ち位置も気になる

というか技は禁止なのが今の流れだった気がするけど留めて置いておくの?
禁止するかしないかで技と武器を定義して区別しようとしてるところでは

880 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 02:52:47.10 ID:???.net
>>877
ひしゃげてるだけで体は普通にある
恋査が再攻撃しようとしてフレメアに阻まれたときには形を取り戻し始めてた
そういう状態からの回復を苦手としてるのは殺せないのに丸められて動けなくなった新約6巻からも分かる
パーツがなくなれば再生するだけで良くてもパーツが残って変な風に曲がってると難しいらしい

881 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 03:29:00.42 ID:???.net
>>879
技は禁止の話、留めて置くっていったのは炎剣やエリス発動済みは原子崩しで言うと発動させて射出直前で留めて置いてあるのと同じでしょって意味で言ったんだ
これはイメージの違いだけど炎剣と原子崩しや電撃の槍は同じ技だと思ってる
女王艦隊は魔術によって作られた超強力電磁砲発射装置に近いイメージ

882 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 08:23:09.48 ID:???.net
>>881
女王艦隊ってそれ自体で命令に従って地面から出現して体当たり攻撃するもの
挙動がゴーレムと似てる

883 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 08:35:36.68 ID:???.net
というか留めて置いてあるって意味ではグングニルと女王艦隊も一緒じゃね
発射台なんかの純粋な物質と違って維持してる核が潰れたら消えるもの
エリスにとっての魔法陣に相当する最後のルーンだったり十字架だったりがある
エネルギーか物質かで分けた方がいいと思う

884 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 12:37:30.04 ID:???.net
この話題の肝って事前に発動済みがズルいってことだよな
原典のような常時発動はいいとしても武器の形成魔術を起動しておくのはいいってのもズルくない?
>>806の定義のように起動の手間がある能力は起動前の準備だけ済ましておいて開始後に起動が平等
バードウェイやウレアパディーは結社の力で準備して開始後に状況にあった霊装を出現させるスタイルを取れてるから素早く出現させるのも実力
普通の霊装でもオルソラのように起動させることすら遅いキャラがいるのに
事前に起動していいってのはないだろう

885 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 13:03:04.62 ID:???.net
女王艦隊って過去に魔術で作られて現在は霊装的扱いだった気がする
科学に霊装はないけど強力レールガンの例えに近いと思うそれぞれの性能は全く違うが
エリスは人型で自律行動もできるが霊装ではなくシェリーの魔術による攻撃手段だから女王艦隊とは別物だと思う

886 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 13:28:45.25 ID:???.net
その場に存在してることまで言い出すとカーテナや銃とかも入る気がするんだが
武器や霊装の類いと普通の能力や魔術を分けて考えないとこんがらがると思う

887 :sf:2015/04/09(木) 15:12:33.92 ID:CFNfGSZ7f
お忙しいところ申し訳御座いません。
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888 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 15:13:15.03 ID:???.net
(カーテナ)(女王艦隊)(グングニル)とかってわざわざ普通じゃなくて特別な強化ですよって()付きで表記されているんだから気にすることは無いんじゃ

889 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 18:52:31.51 ID:???.net
あれ強化じゃなくて装備で分けてるだけ
複数存在するから付けてる
女魔術師や少女は付けないと本名不明で意味不明だからついてる

890 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 19:03:55.30 ID:???.net
>>880
1発目でひしゃげたけど無理矢理動いて上条さをを庇って完全に吹き飛んだ筈
2発目で首だけになった状態からの再生も遅くなかった?

891 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 19:46:35.75 ID:???.net
一発目「半ば体をひしゃげさせた垣根帝督が」
二発目「半ば形を失い、ひしゃげたまま床の上に広がっている垣根帝督が」
首だけにはなってないな

892 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 20:01:58.31 ID:???.net
描写見ると垣根はゼロから新しい体を作るのはメチャ早いが
作ったものに未元物資を補ったりするのは多少時間がかかるようには感じるかな
>>880の理由もあるだろうけど

麦野一方戦では破損した体は素材に戻して新たに体を作っていた(これは一瞬)
あと小カブトムシが増殖しなかったのとは暴走する危険があるから

893 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 01:13:59.24 ID:???.net
いや小カブトムシは集まらないと垣根として完成されないって設定だよ
あの再統合も黒垣根を生み出すリスクがある行いだったと書いてあるし
いくつものクッキーの欠片を集めてクッキーを完成させるような感じ

894 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 01:23:29.95 ID:???.net
未元物質を作りだすのはあくまで垣根というだけで形が必要
小カブトムシ状態では大して力を出せないけど学園都市の至るところに配置してる、あちこちにいる子機が集まって垣根という形を構成してそこから未元物質という能力がまた始まる
これは白垣根で黒垣根はこういう技術を習得してるかは不明だが

895 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 04:49:17.49 ID:???.net
科学で言えば使用者が手に持って使う銃は武器、能力を作用させる水銀や砂鉄やシリコンバーンも武器、自律行動する6枚羽ヘリも誰かが使えば武器
霊装も使用方法や効果がそれぞれ違うだけで武器って扱いじゃないのかな?
使用方法や効果の違いにこだわって差別化しだすとあれは良いこれは駄目のキリがない

896 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 13:41:08.14 ID:???.net
垣根は増殖や再生じゃなくてあくまで能力による生産なんだよね
だからカブトムシに分裂能力がないというのは表現自体が間違ってる
正しくは生成能力がないから自分と同じものを作って増えることはできない
同じ能力を使える垣根という形を作る事で鼠算式増殖や生産能力を増強させる事が出来る

897 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 14:20:12.14 ID:???.net
>>893>>894
>いや小カブトムシは集まらないと垣根として完成されないって設定だよ
>未元物質を作りだすのはあくまで垣根というだけで形が必要

これどこに描いてあったっけ?
「たとえ分割され、切り離されても垣根帝督を維持する」とならあったが
黒垣根もプラナリアと言われていたし、切った分だけ数が増え欠片から再生もできるはず

898 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 17:34:48.46 ID:???.net
垣根とか典型的な雑魚キャラで軍覇以下だからなぁ
あの雑魚、軍覇に勝てるのかね?

899 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 18:07:00.71 ID:X2xdBpIL.net
>>898
むしろ削板如きが垣根に勝つ方法を知りたいんだが…

900 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 18:13:27.32 ID:???.net
寧ろ誰からも雑魚キャラ扱いの垣根如きが、誰からも特別扱いで軍覇に勝てる方法を知りたいんだが?

901 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 18:16:18.41 ID:???.net
魔神から重要視される原石と魔神から雑魚扱いされる雑魚wwwwww
木原も軍覇の解析だけは不可能
上条も軍覇を認める強さ

雑魚如きが軍覇に勝てる要素0%じゃね?

902 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 18:28:03.33 ID:X2xdBpIL.net
>>901
特別視されてるとか関係なく俺は勝てる方法を聞いているんだが?雑魚垣根にすら勝てないのが超雑魚軍覇なんだよ。

903 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 18:29:26.53 ID:???.net
誰からも評価される天性の素質を持つ者と、誰からも評価されず劣等感塗れで捻くれた噛ませがいる
軍覇は前者で雑魚垣根は後者だろうwwwwww

904 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 18:31:15.85 ID:???.net
>>902
誰からも評価されない雑魚垣根は雑魚でしかないんだよ
悔しかったら軍覇のように一目置かれる存在になればいい
まぁなれないから雑魚なんだがwwwwww

905 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 18:33:49.87 ID:X2xdBpIL.net
>>903
勝てる方法思いつかないんだったら素直に諦めろ。価値観とか勝敗に関係ないから。
雑魚垣根>>>>>>>>>>>>超雑魚削板()

906 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 18:38:27.77 ID:???.net
軍覇が暴走美琴戦で見せた上条や美琴を殺さないように手加減したオールレンジ圧縮フィールドを
手加減無しで行使すれば耐久力0の雑魚垣根なんぞ仁丹レベルにまで圧縮可能だろうwwwwww
まぁそれ以前に全てに於いて
軍覇>>>>>>>>>>>>>>>>>>>誰からも評価されない雑魚垣根←何だこの雑魚?存在する価値0だろ?wwwwww

907 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 18:41:37.04 ID:???.net
存在してるのが恥ずかしいレベルの雑魚キャラで
今後登場する機会が永久に0なのが雑魚垣根だろう
対して軍覇は魔神からも重要視されて、木原すらも能力解析不能で
上条からも強さを認められる存在

908 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 18:44:22.47 ID:X2xdBpIL.net
>>906
これ言うの2度目だけど価値観は勝敗に関係ない。削板に対象を圧縮する力なんてないだろ。
仮にあったとしても削板がオティヌスレベルなわけがない。

909 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 18:55:15.55 ID:???.net
攻撃力、耐久力0の雑魚垣根が軍覇に勝てる要素は万が一にも0
それ以前に同じレベル5からも見下されて雑魚扱いされてる時点で終わってるんだよ
対して軍覇は誰からも評価される存在で雑魚垣根とは格が違うwwwwww

910 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 18:58:57.65 ID:???.net
単純に考えて、人間の持つ強さと単なる雑魚キャラを比べたらどっちが強いか一目瞭然だろう
勿論前者は軍覇、後者は雑魚垣根な

911 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 19:01:03.57 ID:X2xdBpIL.net
もう諦めろ お前が何いってもランクはかわらない

912 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 19:05:45.27 ID:???.net
まぁ全てのキャラから馬鹿にされる雑魚が雑魚垣根だしランクは変わらないよなwwwwww
それに対し、軍覇は全てのキャラから評価される存在
この時点で軍覇と雑魚垣根を同じ土俵で比べる価値はないんだよ

913 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 19:09:55.29 ID:X2xdBpIL.net
まぁそうだな。垣根と削板の強さを同じ土俵で比べる必要なんてないな。どう考えても勝敗は明らかだからランクは変わらないしな。

914 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 19:12:51.03 ID:???.net
そうだな
誰からも評価される最強クラスと誰からも評価されない典型的な雑魚キャラ
比べるまでもなく軍覇に失礼だなwwwwww

915 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 19:22:13.49 ID:X2xdBpIL.net
そうだな
誰からも評価されない雑魚キャラより弱い超雑魚キャラだしな
比べるまでもないか。どんな馬鹿にでも分かる結果だしw

916 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 19:26:42.63 ID:???.net
なんだこいつら・・・気持ち悪い

917 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 19:27:50.42 ID:???.net
雑魚垣根なんぞ軍覇と比べたらモブと同義だから評価されないんだが?wwwww
軍覇に勝ちたければ魔神、木原、上条に評価されてみろ
まぁ雑魚垣根と同じレベル5にすら評価されない時点で終わってるがwwwwww

918 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 19:34:30.06 ID:X2xdBpIL.net
>>917
これ言うの3度目だけど価値観は勝敗に関係ない。
雑魚垣根にすら勝てない超雑魚削板() このランクは妥当だな。

919 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 19:38:21.36 ID:???.net
削板厨に見せかけたアンチじゃねえの

920 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 19:41:34.94 ID:???.net
>>918
価値観以前に雑魚垣根が軍覇に勝てる要素が0なんだが?
雑魚垣根の雑魚攻撃と雑魚耐久力でどうやって暴走美琴の黒球を手加減状態の範囲圧縮フィールドで抑え付けて
シャドウメタルを生み出した軍覇に勝てるんだ?

921 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 19:42:56.49 ID:???.net
>>919
雑魚垣根厨が軍覇に勝てる要素を何一つ出せない時点で軍覇以下確定wwwwww
軍覇に勝ちたきゃ根拠を示せ

922 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 20:01:31.46 ID:???.net
因みに軍覇は戦術眼も単なる馬鹿垣根とは雲違い泥の差がある
所を暴走美琴戦で垣間見せてるなwwwwww

923 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 20:10:54.77 ID:X2xdBpIL.net
>>919
いや、たぶんコイツは違う…マジな厨だと思う。
>>921
・寿命勝ち
・増殖して攻撃しまくる
根拠を示してないのはお前だろ?

924 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 20:17:02.38 ID:???.net
ともかく相手にするな

925 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 20:18:06.60 ID:X2xdBpIL.net
>>924
分かった。もう疲れたしスルーするわ…

926 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 20:19:13.96 ID:???.net
>>923
軍覇に真っ向勝負して勝てないから逃げる選択とは正に典型的な雑魚キャラだなwwwwww
まぁ雑魚垣根らしいっちゃらしいが、そんな雑魚キャラじゃお話の枠組みにすら入れず存在する価値0だろwwwwww

927 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 20:21:02.28 ID:???.net
垣根厨は本スレでもキチガイしかいないから相手にしない方がいい

928 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 23:44:21.46 ID:???.net
アレイスターとか脳幹も余裕だろうけど学園都市で今の垣根が制限無く能力使っても勝てる可能性がちゃんと確定してるの覚醒滝壺ぐらいだからな

929 :マロン名無しさん:2015/04/11(土) 00:05:24.06 ID:???.net
>>897
恋査にかけつけた場面を読み返すといいよ
未元物質を作りだせるのは垣根帝督という形のみなのは変わらない

930 :マロン名無しさん:2015/04/11(土) 00:14:23.48 ID:???.net
切り離しても総体として意識は保ってはいるけど恋査に挑むには散らばった欠片達を集める必要があった
だからこそすぐには行動を起こせなかった

931 :マロン名無しさん:2015/04/11(土) 09:16:41.39 ID:???.net
50弱を統合したのはそうだけど、
それが一匹で生産ができないからとか垣根の形じゃないととかは書かれていないね

カブトムシ形態でも垣根として自分だけの現実を構築できているから
恋査も未元物質使えたんだよね。ならカブトムシ自身に生産できない道理はないでしょ
あとカブトムシは体の未元物資を更新していかないと時間とともに壊れるはず

932 :マロン名無しさん:2015/04/11(土) 13:38:17.97 ID:???.net
ネットワーク全体として自分だけの現実はあるでしょ、じゃないとそもそも集まって統合もできない
恋査は一方に損害や感情変化がなくても翼が使えるしね

933 :マロン名無しさん:2015/04/11(土) 13:55:55.35 ID:???.net
そもそも恋査が変形したらそれはすでに新たな垣根型の人形が作られたようなもんだよ
理論ではカブトムシが集まって垣根人形が一つできるのと変わらない
能力が使える時点ですでに垣根達の一員になってしまっている、しかも自分の意思を保ったままというチートっぷり

934 :マロン名無しさん:2015/04/11(土) 16:57:07.12 ID:???.net
んで結局垣根は何人でスタートなの?
一人?

935 :マロン名無しさん:2015/04/11(土) 18:35:04.70 ID:???.net
>>895
霊装が武器なのはいいとして
武器だって起動が必要なものは戦闘始まってから起動するものだと思う
技を発動し終わって留めておくのが許されないように銃なら引き金を引き終わった後なんてのはダメだろう
科学の武器にも起動することで出現したり周囲に展開するものはある
起動すると垣根のように翼を展開する未元仮面
シルバークロースのビーランチャーはエッジビーを展開する
ファイブオーバーOSは磁気干渉してモニターを作る
武器でもこういうの起動済みはなしだろう

936 :マロン名無しさん:2015/04/11(土) 19:05:04.66 ID:???.net
なんか未元じゃない物質で自分の形作られただけで自分達の中に勝手な意思を持つ異物が混ざるって垣根にとってはキモい感覚だろうな
将来垣根も能力者人形を作って別の奴に同じ事ができるようになるかもしれん

937 :マロン名無しさん:2015/04/11(土) 19:07:38.57 ID:???.net
>>933
6巻のカブトムシ達が再生能力持ってるのは?

938 :マロン名無しさん:2015/04/11(土) 22:50:45.91 ID:???.net
>>632 
垣根本体からの補充じゃない?

939 :マロン名無しさん:2015/04/11(土) 22:51:19.71 ID:???.net
>>937
>>938

940 :マロン名無しさん:2015/04/11(土) 23:39:01.96 ID:???.net
でもさカブトムシが未元物質生産できないというのは、言いかえると
噴出点の機能がないってことだよね
噴出点がない離れた場所に突然未元物質を発生させる事なんてできるの?

941 :マロン名無しさん:2015/04/11(土) 23:56:23.13 ID:???.net
能力で作った端末だしそれに作中でも仮面や病理にも冷蔵庫状態で電気刺激受けて無理矢理供給してると思われる

942 :マロン名無しさん:2015/04/12(日) 03:43:43.62 ID:???.net
>>935
銃かまえて引き金を引いても良いなんて言ってないよ
技の発動済みはダメって議論に霊装の準備に関する話が混ざってたから線を引いただけ
霊装の準備の話がしたいなら技の話とは別に霊装の準備の話をしてくれると助かる

943 :マロン名無しさん:2015/04/12(日) 05:27:10.68 ID:???.net
>>940
カブトムシに関しては悪垣根と白垣根の時でごっちゃになってんだよ
悪垣根の時のカブトムシはスレイブと言う存在で自力で未元物質を補充できない
新しくスレイブを作れるのは本体だけ
再生は手持ちの未元物質をやりくりしてる(再生したように見えて表面を整えてるだけで内部はスカスカになる)
白垣根のカブトムシは50体全部マスターなので未幻物質をつくれる
一匹一匹がマスターだからこそ悪垣根が発生しないようにこれ以上増殖を抑えてる

944 :マロン名無しさん:2015/04/12(日) 08:06:56.72 ID:???.net
>>941
端末のある場所で未元物質が生成できるって結局噴出点と同じような気が
Equ.DarkMatterは未元物質そのものじゃないよね
病理も補充されてるようには見えなかった。つか病理もEqu.DarkMatterか

>>943
白垣根については同意
浜面はキーホルダーを相当な戦力と見ていたけど、
使える未元物質がキーホルダーの体積分しかないんじゃ戦いようがないもんね

945 :マロン名無しさん:2015/04/12(日) 09:50:08.73 ID:???.net
300体の方も丸められちゃって垣根どころか人の形してないけど
それでも再生しようとしてるしなあ

946 :マロン名無しさん:2015/04/12(日) 15:04:34.99 ID:???.net
>>944
いや垣根に電気信号を出して病理は起動してる
体積とかも滅茶苦茶でかくなってるし、Equ.DarkMatterは未元物質製だよ

947 :マロン名無しさん:2015/04/12(日) 15:08:11.75 ID:???.net
>>943
いやその50体が集まって垣根を作ってるんですけど
全員が出来るならそこで50体善垣根を作って参戦する事も出来た
その統合作業ですらキーホルダーの中核がないと悪垣根を生み出す危険性が発生する

948 :マロン名無しさん:2015/04/12(日) 15:14:41.94 ID:???.net
>>944
噴出点ってのはエネルギー保存の法則を守らない
多く作れば作るほど威力が倍増する
たった一つなら遠隔で出せても作る量をあっちこっちに割り振らないといけない

949 :マロン名無しさん:2015/04/12(日) 16:13:10.63 ID:???.net
>>944
対加群戦で使い続けたら垣根に侵食されるって言ってる、病理としてはこまめにオンオフ操作をして使うもの
冷蔵庫垣根操作の技術を病理が掌握してるともあって口封じに知っている円周を殺そうとしたりもしてる

950 :マロン名無しさん:2015/04/12(日) 19:31:56.50 ID:???.net
イギリス清教って
"ローマ正教の世界支配から脱するために、「英国独自の十字教」という道具として生み出された教会。"
という設定だけど
・アレイスターを瀕死にした刺客
・まだ底を見せていないローラ
ローマ正教なんて簡単にひねりつぶせる気がするんですが・・・

951 :マロン名無しさん:2015/04/13(月) 01:26:52.85 ID:???.net
・信徒の数はローマ正教の方が断然に上
・魔術に関しては魔女狩りやら何やらの歴史からイギリス清教の方が上

旧2巻からそーゆー設定よ。元々ケンカする気はなかっただけ

952 :マロン名無しさん:2015/04/13(月) 01:40:56.82 ID:???.net
なんだかんだでローラは英国女王と同レベルの気がする

953 :名無しさん:2015/04/13(月) 15:01:22.27 ID:???.net
絵のパクリ。コメント「たぶん9割以上の人はが元絵が良いと評価する」
http://inumenken.blog.jp/archives/19158361.html

954 :マロン名無しさん:2015/04/13(月) 16:40:36.08 ID:/+KSaZNf.net
軍覇>>>>>>>>>>>>>>>>>雑魚垣根

955 :マロン名無しさん:2015/04/13(月) 21:06:43.99 ID:???.net
晩餐の魚のチートっぷりを見ればローマはまだまだ行ける

956 :マロン名無しさん:2015/04/13(月) 21:21:05.36 ID:???.net
>>947
あくまで全てのカブトムシがマスターになる資格を持つだけで基本的にはスレイブとしての運用だろう
実際薬味達に操られた個体もその時点では全体の主格存在ではあったようだ
主格がダウンした後に放置された他の個体がバラバラに仮組みで意識形成して自己判断で行動してああなったらしい
そのバラバラのが合流して一つの意識に統合されるとも言ってた
主格が全部コントロールしきれてる間なら黒垣根と特に変わらないんだと思う

957 :マロン名無しさん:2015/04/13(月) 23:39:06.79 ID:???.net
まぁここでのルール上だと白黒どちらの人格でも戦闘続行するんだけどね
乗っ取られないように行動しているということを踏まえたうえでだけど

958 :マロン名無しさん:2015/04/14(火) 00:22:07.94 ID:???.net
>>946>>949
少なくとも仮面のは未元物質で鍛えた物質じゃないか

未元物質を体内に取り込むと暴走の危険があって
リミッター外すと生身の体を浸食したりするとあるよね
でも垣根自身は自我がなく、自発的に遠隔で生産したりはしないから
病理の体内の未元物質がひとりでに増えたり暴走したりするということ
むしろ垣根は抑える役割を担わされてて、信号でリミッター解除しろと命令した
やっぱ欠片から再生できそうだよね

959 :マロン名無しさん:2015/04/14(火) 00:23:09.96 ID:???.net
>>947
一匹のキーホルダーが強力な護衛のカードと言われていたのは?

960 :マロン名無しさん:2015/04/14(火) 00:24:35.82 ID:???.net
>>948
物体を操作したりするのも能力の噴出だよね
小カブトムシが統合したりするのも能力の噴出だよ
つまり少なくとも小カブトムシには噴出点がある

961 :マロン名無しさん:2015/04/14(火) 00:25:59.93 ID:???.net
結局オティヌスにバレーボール型にされても生産できてる時点で
垣根の形じゃなくてもいいって事で終了じゃないの?

962 :マロン名無しさん:2015/04/14(火) 21:01:13.08 ID:???.net
>>960
それは禁書での恋査や黒夜の言う噴出点とは言わない

>>961
垣根の形を圧縮してだがな

>>958
垣根がリミッターなんてどこに書いてあったんだよ

963 :マロン名無しさん:2015/04/14(火) 21:06:22.14 ID:???.net
未元物質が勝手に増えるじゃなくて第二位の意識に飲まれるだからね
Equの鍛えた物という表現は垣根の能力で鍛えて未元物質が発生してるという仕様

964 :マロン名無しさん:2015/04/14(火) 21:18:39.23 ID:???.net
>>958
未元物質には垣根の意思が残ってて使い続ける事で病理の精神が垣根との境が曖昧になって消滅するのに何でそんな解釈になるんだ?

965 :マロン名無しさん:2015/04/14(火) 21:41:37.14 ID:???.net
>>961
あれパンスト被ったみたいに動けなくなってるだけだし
自分の意思では何もできないから電流を流されて無理矢理能力を行使させられてるけど

966 :マロン名無しさん:2015/04/14(火) 23:50:06.18 ID:???.net
Equは垣根本体の能力を発動する噴出点でも何でもなくて
既に出現し終わった未元物質使ってるだけじゃね
未元物質を作るのは垣根でなければ無理でも
既にあるものを弄るだけなら科学技術でも出来る
病理や未元仮面は未元物質を使った描写はあっても増やした描写はなかったように思う
事前に用意してたのを使ってただけなんじゃないかな

967 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 00:11:34.53 ID:???.net
仮面のサイズから見ても翼は大きすぎるし
そして病理は明らかに質量保存を無視して巨大ネッシーとかになってなかった?
病理のほうは垣根冷蔵庫を電流で操ってたみたいだし、それでも使いすぎると人格が未元物質製の体から追い出される欠点がある

968 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 00:16:27.16 ID:???.net
噴出点ではないけどそこに供給することは出来る
それ単体で本人の本来のスペックを強化する黒夜や恋査方式ではない

969 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 00:18:45.97 ID:???.net
>>962
>それは禁書での恋査や黒夜の言う噴出点とは言わない
噴出点でないとしたら何から能力でてる?

>垣根の形を圧縮してだがな
圧縮するときに垣根の形が壊れてる
まず圧縮する力で首が折れてるからね。本当に潰してるだけだよ
人間大のものをバレーボール大まで潰したら当然内臓もぐちゃぐちゃだろう

>垣根がリミッターなんてどこに書いてあったんだよ
まず垣根に信号を出して起動した、と言ったのは>>946だね
そこら辺読むと起動描写の直後に、今のはリミッターを解除したのだと解説がある
そしてそのリミッターが生身の肉体への浸食防止のためにあるんだとちゃんと書いてある
もちろん精神もやられるけどね
あと病理の精神がやられるのは垣根との境界が曖昧になるんじゃなくて
未元物質の体に拒絶されて精神が外に追い出されちゃうんだよ

970 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 00:28:28.75 ID:???.net
それ起動しただけだろ
垣根をリミッターにしてるなんてかいてない
脳まで作り直してるのに肉体的な侵食をいまさらその段階で気にするかよ

971 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 00:30:56.35 ID:???.net
仮面と翼は同じ材質と書かれている
それを見て浜面が「未元物質どころか、学園都市の能力じゃない…?」
と言っている

972 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 00:36:18.98 ID:???.net
病理もequと足に書いてあるのに実際に未元物質でつくった埋め込んだ、本来は装備にして持ち込んだってあるからあれは超能力ではなく制御した兵器って意味じゃない?
垣根を埋め込んだ兵器システム

973 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 00:40:38.97 ID:???.net
顔だけはしっかりとした形で残ってるし能力だけは使えるように改造されてるんじゃないかな
オティヌスも作り変えるとか言ってるし大切な部分だけはギリギリ残してるから完全な丸い形ではないとか

974 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 08:17:28.97 ID:???.net
絵師の灰村によると

>未元体と化したホワイトさんは"固有の形態をとる事"に大きな意味は無いと思いますが
>(と言うか"目に見えるようなモノ"である必要すら無い筈?マザー2のギーグ的な)

特に垣根帝督という人間の形をとる必要性は無いと思う

975 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 14:43:26.20 ID:???.net
>>967
未元物質を小型化したり大型化したりする操作があるんじゃね
キーホルダーサイズのカブトムシが50体集まるだけでヘリに匹敵するサイズになる
そのまま垣根サイズになることも出来る
未元物質の量は変わらずに大きさだけなら変わったりするんじゃないか
病理は未元物質を生体細胞に変換してたが質量比は1対1ではないのかもしれない
追加供給されてるんだとどういう理屈で学園都市からロシアの機械に供給してるのかが分からない
病理が使ったときは生体細胞変換習得してるから垣根の脳みそコピーでも作った可能性はなくもないけど
未元仮面登場時点ではまだ生体細胞変換を習得してない

976 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 18:35:15.45 ID:???.net
追加供給は出来ないと再生も糞もないだろ

977 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 18:42:52.53 ID:???.net
>>974
変形の自由性は確かにそうだろうけど個体の性質は別
何かをするためにはその実現できる形が必要

978 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 19:20:35.25 ID:???.net
肉体消し飛んでも未元物質が目に見えないぐらい僅かでも残ってれば問題ないのが凶悪

979 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 19:26:12.07 ID:???.net
結局意志がないから意味ないよ、ギーグだってもう思考能力ないただの現象化してるんだぜ

980 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 19:52:36.61 ID:???.net
>>976
新約6巻のカブトムシが通常時は垣根から更新してもらえて
制御離れて手持ちだけになった状態でもしばらくは行動と再生が出来てた
最終的には自分がマスターになったとはいえそれまではずっと供給ゼロでもあれだけ粘れてる
未元仮面の方だと再生機構すらない翼オンリーだから供給機能はそもそも必要ないように見えるし

981 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 19:59:21.95 ID:???.net
>>978
未元物質が残ってるだけじゃアウト
垣根でもカブトムシでもいいから意識があって命令出来る個体がどこかにいる必要がある
誰もいなくて内臓がただ置いてあってもダメ
外部から電気信号で命令してもらってようやく復活出来る

982 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 20:06:32.17 ID:???.net
カブトムシには供給できるならequへの供給は可能じゃない?

983 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 20:17:33.55 ID:???.net
カブトムシは一応あれスレーブって言われてるし生体細胞変換使った生物だし
AI的だが知能があってマスターになり変わることも可能なくらい垣根帝督の部分が含まれてる
Equは仮面のときは生体細胞作れなくてスレーブの概念自体がないよ

984 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 20:19:10.35 ID:???.net
欠片一つでも意思は普通に残せる

985 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 20:20:30.09 ID:???.net


986 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 20:28:48.92 ID:???.net
>>984
意志っていうかデータかな
結局それに形を与える命令者がいなきゃ復活はしないだろう
病理が自分の肉体構成に使ったら拒絶するけど
持ってるだけでも翼に使うだけでも何も起きない

987 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 21:07:10.23 ID:???.net
>>970
>脳まで作り直してるのに肉体的な侵食をいまさらその段階で気にするかよ
いや原文否定されても困る
仮に浸食を恐れていなかったとしても、リミッターが浸食抑えるのは確定
そして繰り返しになるが、垣根は自我がないから病理の未元物質が
垣根からの供給なしに勝手に浸食(生身の部分が未元物質になる。つまり未元物質が増える)することを言っている

あとそのシーンではむしろ「起動」って言葉使われてないんだけどな
リミッターという言葉はちゃんと出てきてるけどね

988 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 21:19:29.18 ID:???.net
>>972
浜面の発言以外にも地の文でも未元物質じゃないことが示唆されてるよ
>>973
歪んでるししっかりとした形ではのこってないよ
面の皮が多少残ってても脳やられてるから
あの場面で意識ある者や命令するものなどいないわけよ
その状態からスタートしても生産できてる

「改造」については
組み伏せた女の顔をぶん殴るみたいにして言う事聞きたくなるようにするぞコラ!
って言ってるんだよ

989 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 21:41:18.90 ID:???.net
新約4巻P238、239を見るとEquは仮面だと肉体から切り離して装備品として運用してて
病理製は暴走のリスクあることを知りながらも敢えて肉体に組み込んだ別物だね
後者は肉体を侵食する危険があるから使いすぎるとヤバい

990 :マロン名無しさん:2015/04/16(木) 08:56:52.51 ID:???.net
新約6巻の麦野は
「代替可能な柔軟性を持った機材で構成されたネットワークは、一部が隔絶したとしても
 隔絶した中で独立した小さなネットワークを築き上げる」
と言ってるから欠片でも未元物質が残っていると垣根が復活する可能性はあると思われ

991 :マロン名無しさん:2015/04/16(木) 19:50:29.24 ID:???.net
>>988
いやいやグレムリン達が命令してるわけだが

992 :マロン名無しさん:2015/04/16(木) 19:52:53.00 ID:???.net
>>987
少なくとも垣根の自我がないから勝手に増殖するなんて記述はどこにもない
車椅子とか普通の武器に頼ってる時は切り札を封印しとくのは当然だろ

993 :マロン名無しさん:2015/04/16(木) 21:09:51.72 ID:???.net
50体のカブトムシが合体したのは50体分の能力で硬くなるためと考えればスッキリするな
再生増殖の速さを重視してるとあんま硬くならないようだし

994 :マロン名無しさん:2015/04/16(木) 21:54:25.66 ID:???.net
>>989
勝手には食われないよ
アンテナ立てて垣根本体との通信ポートを開かない限り未元物質で作った義足でしかない

995 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 16:24:49.36 ID:???.net
>>990
それだとネットワーク作れなきゃダメなように見えるけど
AI的だが自律思考して行動出来るカブトムシなら問題なくても
ただの欠片って条件に合うのか?
例えば垣根との通信も変形すらしてない状態での仮面まで放置してるだけで勝手に垣根になるのかというと
新約8巻みたいに誰かしらの命令がいるだろう

996 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 20:43:42.96 ID:???.net
>>991
垣根の脳がグチャグチャだからグレムリンは命令のしようがないよ
未元物質の欠片が自力で脳か端末的なものを再生するまでの間はね
>>992
だから原文否定されても困る
垣根は自我がないから病理が私を浸食しなさいと命令しなければ浸食しない
なら未元物質が勝手に浸食してくる以外に考えられない
>>995
仮面は未元物質じゃないってハッキリ書かれてるんだって
あとその麦野のセリフの中で垣根をプラナリア(頭以外の欠片から再生する生物)に例えてたからね
8巻では欠片がAIか脳か端末的な物を作ってから、それに対してグレムリンが命令したのだろう

997 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 20:44:58.35 ID:???.net
あと垣根型でないと生産できないなら
一匹のキーホルダーが強力な防衛のカードとされていたのは?

998 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 23:05:36.00 ID:???.net
>>996
あれは超能力を使ってるわけじゃないって意味だろう
未元物質(能力名)ではないってこと
その後に能力で作られた新物質ってあるから未元物質(物質)ではあるぞ

999 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 23:11:53.01 ID:???.net
>>996
垣根が冷蔵庫状態で製造してた未元物質はカブトムシが垣根になった後に全部消えたから欠片すら残ってない
新約8巻は欠片じゃなくて回収した垣根の生身の内臓に電気刺激で命令して作らせてる
そもそも旧約15巻以降は3分割された脳を機械で補って冷蔵庫状態で未元物質作らせてるしそれと同じことやってるだけ
未元物質を生体細胞にする能力を習得してない時点でも冷蔵庫状態ならグチャグチャでも問題なく脳として機能させられる

1000 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 23:41:34.16 ID:???.net
>>998
炎(未元物質)を使って鉄を鍛える例えがあったでしょ
能力使って製造されたってのはそういうこと
鍛えた鋼は(仮面)はただの鉄(既存物質)とは違う物だが、炎(未元物質)とは別物

>>999
いや、切り分けるのとグチャグチャに潰すのでは全然違うでしょ
普通に考えて無理だよ
というか電極で無理やり生身の脳に命令できるなら
垣根が交渉仕掛けてくる心配をする必要ないでしょ

1001 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 23:54:14.83 ID:???.net
あと欠片すら残ってないというが、8巻で暴れたときに作ってたよね

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