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BSマンガ夜話 第81夜

1 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 10:43:10.63 ID:???.net
▽前スレ
BSマンガ夜話 第80夜
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1419342275/

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2 :1:2015/02/15(日) 10:46:07.48 ID:???.net
楽しく語り合いましょう

3 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 13:19:05.47 ID:mFsxxnKX.net
【生放送】岡田斗司夫154【できるかな】 [転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1423973916/

4 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 15:26:17.56 ID:???.net
>>1おつ
楽しく語りたい
岡田愛人絡みは>>3でお願いしたいとこだ

5 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 20:01:28.96 ID:???.net
【重要度:A】・・・社会的・金銭的な制裁を受ける可能性がある
・税金問題
・資金繰り
・和美さんとこのお金の流れ
・仮想通貨

【重要度:B】・・・説明を求められると回答出来ない
・額田氏との関係
・元妻のこと
・もなみんと海洋堂

【重要度:C】・・・謝罪・賠償・説明等の対応が必要
・ディズニーランド
・西原理恵子
・炎上イノベーションの実感

【重要度:D】・・・ぶっちゃけ、開き直っておけばOK
・ニコ生録画疑惑
・流出リスト犯人探し
・DV疑惑
・大阪芸大での複数の教え子との不適切な関係
・2ちゃんねるでの批判

6 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 21:22:42.50 ID:???.net
【ミッキーマウスの】岡田斗司夫155【中の人】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1424001241/

7 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 22:08:20.48 ID:I5xutIVv.net
いしかわはスラムダンクやデビルマンにも偉そうに批判してたから

どれだけ凄い漫画を描いてんだろ思ったら

ほんとしょーもないな

初期の頃は一条ゆかりや岡田にお前の漫画はどうなんや的なツッコミがあったが

後期はいしかわのダメ漫画家っぷりをネタにしなくなったからダメ

8 :1:2015/02/15(日) 23:03:21.92 ID:???.net
あんたはそこで止まったままなんだね
まあ先に進むつもりもないんだろうけど

9 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:12:45.75 ID:???.net
書けない人は批判できないってなると本人以外誰も批判できないという恐ろしい世界になるなんてて小学生でも分かるよね

10 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:15:43.56 ID:???.net
漫画家名乗ってる以上は実績で唸らせろよとは思うが
多分意識が違うんだろうな
現場のこと詳しく語れる程度の意味しか必要としない人もいるんだろう

11 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:19:35.22 ID:???.net
>>9
批判できないんじゃなくて
対で批判になるはずなんだよね
同業者なら。
お前はどうなんだよと言う突っ込みは必ず織り込んでおかなければならない

12 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:20:31.57 ID:???.net
漫画家を小説家とでも言い換えてみればいい

13 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:21:39.16 ID:???.net
>>9
しかも、描けないやつは批判はもちろんの事、
誉める事さえも許されないという事になるな

14 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:24:20.22 ID:???.net
>>12
小説家も変わんないでしょ
言い換えて何が変わるんだ?

どうせ言い換えるなら
食品会社とかどうかね
マクドナルドの食品管理はなってない
と同業が言えば必ず「お宅はどうなんですか」と切り返されるに決まってる

15 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:24:25.01 ID:???.net
漫画家という職業を神聖視〜特別視してるか、単にいしかわを否定できればなんでもいいんだろう

16 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:27:13.12 ID:???.net
切り替えされても構わんだろう、マクドナルドが悪い事には変わらず正当化できるわけではない
違う職業に就けば許されるのか?
でも、誰でも複数の職業に就いたっていいわけで、誰でも批判の権利はあるんだよ

17 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:30:37.78 ID:???.net
同業者批判が許されないとなるとマスコミでは横並び翼賛報道みたいな事になるわけよ
自分で生きづらくしてどうすんの

18 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:31:27.67 ID:???.net
>>16
正当な権利なのはわかるんだけど
マクドナルド以下の管理しかしてなかったら倍叩かれるのも当然の成り行きだろ
やっぱ同じ職業と他業種じゃ違うよ反応が

19 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:36:18.97 ID:???.net
雑魚いw同業という質の問題から反応の量を持ち出して己をフォローし出したw
やっぱり批判行為自体は許される事は認めたね
本人は叩かれるのは承知でやってるじゃん、だから君は叩けば良いし自分もおかしいと思ったらその部分を叩いてる
しかしそれは繰り返すけど同業であるか否かは超えてるし、それで良いんだよ

20 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:39:30.44 ID:???.net
いや端から反応の話しかしてねえんだ
同業だと逃れられないと思うよ
実績がある場合のみ特例的に逃れられる

21 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:40:05.69 ID:???.net
同業を批判するなら
批判の矛先が自分にも向いている
ことを自覚しないといかんね
いしかわは遠慮しないからこそ価値があるわけで
自覚しちゃ駄目だけど

22 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:41:53.95 ID:I5xutIVv.net
別に2chの素人が何言おうがどうでもいいんだよ

いしかわはあいつはホント絵が下手糞だよな
陳腐な構成で陳腐なストーリー
これ全然動いてないよ
だの偉そうに言っといて自分の漫画はしょうもないから良いんだろ

俺はいしかわの毒舌を批判してるわけじゃないからね
偉そうないしかわの描いてる漫画はしょうもない
というオチを含めて毒舌が味になると思っているから

23 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:44:26.84 ID:???.net
いしかわはなんであんなに服がお洒落なのかでも討論しようぜ

24 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:47:57.98 ID:???.net
あんだけカッコつけてるのに
まるでコントのような生き様なのは自覚してんのかね

25 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:50:19.82 ID:???.net
ツイッターで上げてたレコードジャケ見てるとまぁ上手い人だなと思う
余計な線が一切無いという意味で、これ以下の出来になってしまう漫画家はたくさんいると思われる

>実績がある場合のみ特例的に逃れられる
いや、それ属人主義・権威主義で一番駄目な奴だから
なんと言うか、自分と相手どっちも成績下がらずどっちかが成績上がったら全体としてはプラスだから喜ぶべきなのに、
差があるとしても一緒に下がった方がマシという日本人メンタルを感じるんだが

26 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:53:26.96 ID:???.net
>>25
駄目な奴と言っても
当然だと思うけど

こいつはぜんぜん駄目
俺はできてるけど

以外に同業批判でカッコええ立場が無い

27 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:55:24.53 ID:???.net
以前いしかわが叩いてたけど、
ある程度描いてきた人が陥りがちなデッサン右上に流れがちには本人なってない

28 :マロン名無しさん:2015/02/15(日) 23:57:52.96 ID:???.net
空行の使い方でオツムの程度分かるってホントだな

29 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 00:05:31.84 ID:MRxtWMzb.net
同業ディスりまくって尚且つ誰もが認める実績あるのは後にも先にも手塚くらいか

江川達也も一応は売れたけど、大したもん描いてないからな

30 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 00:08:53.03 ID:???.net
>>29
そこまで行かなくても
批判した内容に沿った回答が実行できてりゃいいと思うよ

まあせいぜい石川ダッセーな程度で
許されないとか権利が無いなんて言いたいわけじゃないんだよね

繰り返すが「べき」論やら主義、権利などお堅いところとは離れた反応の話ですわ

31 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 00:12:57.49 ID:???.net
しかしまあ評論なんて自分の価値観で勝手に決め付けて断言してなんぼのもんだし
むしろ、べき論だらけになった方がいいだろ

32 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 00:15:58.71 ID:???.net
反応にいちいちビクつくイシカワなど何の価値も無いからなw
それはある程度わかる

33 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 00:30:12.33 ID:???.net
同業ならどうの、ってのがそもそも全く要らん堅さなんですわ
初めから意見そのものを切れば済む話

34 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 00:33:32.66 ID:???.net
>>33
おまえのような原理主義者ばかりなら世の中簡単でいいだろうが
ヒステリックないしかわ叩きを見ればそれだけでないことは良くわかるはず

35 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 00:36:39.45 ID:???.net
描けない奴の感覚なんてアテにならないんだから
そんな奴が他人を批判したって、納得してもらえるわけがない

同じ理由で、誉めてもいけない
そんな信用ならない感性で誉められたら、作家が気を悪くする

36 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 00:39:01.91 ID:???.net
いくら理屈をこねたところで、同業の場合は、お前はろくなもん書けないだろ
って感情的に反応されるのはしょうがない。だから永井とか安彦とか藤田とか
色んなやつを怒らせてるんだと思うよ。

37 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 00:39:47.57 ID:???.net
漫画家も人間だからね。
あまり批判されることにも慣れてないし。

38 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 00:40:31.96 ID:???.net
ちょ、それ原理主義じゃないからw

39 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 00:42:42.54 ID:???.net
永井はわからんが、安彦も藤田も自分は描けるからお前より凄いとは思ってないのでは?
人には得意不得意あるのは知ってるからね
だからちょっと失礼だな

40 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 00:44:09.56 ID:???.net
江川達也は漫画家としてはまあまあだよ
少なくともいしかわや夏目より上だし
漫画夜話で取り上げられるレベルではある

41 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 00:44:06.98 ID:???.net
>いくら理屈をこねたところで
いやいや理屈は理屈で大事なんだよ
原理原則大好きなお堅い連中がいないと立場やノリと勢いで正論言っても潰されてしまう

42 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 00:53:08.03 ID:???.net
漫画家の要素はいろいろな要素に分ける事が出来るわけで、誰が誰より上って事も無いだろ
像が単純過ぎるぞ

43 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 00:57:21.24 ID:???.net
単純な上下で見ちゃうと、お互いに馬鹿にしてるってのと同様に、
お互いに尊敬しあってるってのも考えられなくなってしまう
これはこれでお前らいいところしか見えてないぞと誰かが突っ込みいれないとダメ

44 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 04:33:14.68 ID:???.net
いしかわに文句言ってるやつらはもしその毒舌ポジションが夏目や岡田その他だったとしても
「お前マンガかけないくせに(or下手なくせにor売れてないくせに)」って言うだけじゃないの?
毒舌かます人間の存在自体許さないってんなら結局今のオススメ夜話になるだけ

いしかわがお前も下手じゃんって言われるのは当然だけど、それはいちいち番組内でいうべき話じゃないしな

まあエクスキューズとしていしかわ作品を取り上げて岡田夏目大月がこき下ろす回があれば大分印象良くなっただろうがw

45 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 06:38:40.47 ID:???.net
「お前描けないくせに」というのは漫画に対してで、批評に対してじゃない。
という事は批評の中身に対しての反論にはまったくなっていない。

相手の立場や肩書きに左右されてるようではそもそも「批評」なんてできんだろう。
批評の中身で勝負できないのであれば。

素人ならそれでもいいかもしれないが、プロがそれじゃイカンだろう。
プロの売れてる漫画家が「お前描けないくせに」と言ったのなら、
漫画家としてはOKでも批評(家)としてはバツ。
「プロの漫画家のくせにまともな漫画批評も出来ないのか」にもなりかねん。

46 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 09:08:07.81 ID:???.net
人身攻撃、人格攻撃、個人攻撃、対人論証とよばれるものは、
言っている内容が正しいかどうかという話から、言っている本人がどういう人かという話にかえる
論点のすりかえで典型的な詭弁の一つです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E6%94%BB%E6%92%83

47 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 09:28:31.91 ID:???.net
同業者の明らかに実力のない格下にこきおろされたら、感情的に反発
するのは仕方ないんだよ。

屁理屈こねても、実際にそうなんだからしょうがない。

専業評論家にたいして「お前かけないくせに」とか言ってたらバカ過ぎるが。
同業者が相手だと「なにっ」と反発するのは自然な反応。

漫画を実際に書かないど素人の俺らが「それはおかしい」といっても意味がない

48 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 09:31:59.64 ID:???.net
石子順造は絵も描かないし、漫画も実際に描かないど素人でしたが
夏目はもちろん、ゴチエイも尊敬する評論家で大変意味があったわけだけどね
屁理屈をこねているかどうか以前に、まず評論とは何か、今までどのような評論家がいて
漫画史においてどのような役割を果たしてきたのか、勉強したほうがよいかと

49 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 09:34:20.98 ID:???.net
それに好き嫌いでこき下ろす批評に値しない部分もあるし(テレビだからおちょくって
笑いをとろうとするってのは全員にある)、あの不遜で失礼な態度。

自分の価値感が絶対だという傲慢。同業だってのに加え、怒らせる要素が満載だよ。

50 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 09:38:31.46 ID:???.net
>>48
だから専業評論家に対して、「お前かけないだろ」とかいうやつはバカだって
言ってるだろ。賢ぶりたいなら、それくらいちゃんと読めよ。

51 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 10:35:13.55 ID:???.net
言っている人の立場によってその人の言っている内容の評価が変わるとかいうやつはバカだって
言ってるだろ。賢ぶりたいなら、それくらいちゃんと読めよ。

52 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 10:41:04.50 ID:???.net
ろくに人のレスも読まずに書き込んで、指摘したら逆切れかよ

53 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 10:41:40.52 ID:???.net
読んであの内容のレスなら、とんでもないバカだけどな

54 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 12:10:32.09 ID:MRxtWMzb.net
誰が言ったかは重要だよ
イチローの野球論と2chねらーの野球オタクの持論と
内容的に同じような事を言ってたとしても、受け取り方や意味合いは全く違う

それに批評といえばそれっぽく聞こえるけど
いしかわのは7割くらいは単なる悪口とか自論でしかないからな
「こいつの絵は最後まで下手糞だったよなー」
「この作者はあんまり頭が良くない」
「プロットからなにまでありきたりなんだけど」
「この絵は全然動いてるように見えないよ」

これらのどこが「批評」なんだと(笑)

55 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 12:15:52.82 ID:???.net
たしかに

56 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 12:30:17.55 ID:???.net
>>54
いしかわの書いた本にはそういう批評の判断基準がちゃんと書いてあるけどね
番組内でもなぜそうなのかを説明するし
説明しない場合は夏目が
「いしかわさんはこれはこうだ、で終わる、その先を説明するのがわたし」って茶化したように、夏目が補足する

>イチローの野球論と2chねらーの野球オタクの持論と
>内容的に同じような事を言ってたとしても、受け取り方や意味合いは全く違う

きちんと論理的な思考ができる人間はそれを権威に訴える論証とみて詭弁だと考える
リクツでものを考えられずに表面的にしかものごとを見ない人間は権威主義で思考停止するだけ

57 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 12:40:45.54 ID:MRxtWMzb.net
結局、いしかわを含む自称批評やら評論なんて個人の主観や感想が大半
それをもっともらしい口調で言ってるだけ
詭弁も糞もないわ、唯の自論なんだから

本当の批評や評論は岡田が甲殻機動隊の回でやったみたいな
読者が気づきにくい演出を解説したり
時代背景を含めて作者が伝えたいメッセージや意図を読み解き
新しい価値を与えるってこと

58 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 12:59:20.66 ID:???.net
いしかわだってまともに評論してるやん
ただの感想のときもあるけど
なんで全否定すんだか

59 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 13:07:10.28 ID:???.net
言うまでもなくこの話題はこのスレで何十回と繰り返されてきたけど
結局いしかわに対する批判側は、いしかわ以外にどのような漫画評論家を読んで、
かれらの言説と比較しているのか
あるいはまた評論という行為が歴史的にどのように考えられてきたのか
そういったことを知ろうともせずにただ、俺が考える批評が正しい
俺の考える評論こそが有益だから、みんなそうしろ
って何の根拠も無くわめくだけ

60 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 13:16:20.72 ID:???.net
いしかわは素人目には下手に見えるだけで実際には上手いよ
いわゆるヘタウマってやつ
こんな事、このスレの住人なら常識だと思ってたけど

61 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 14:10:28.55 ID:???.net
いしかわのは単なる悪口だな

ヘタウマかなんか知らんが、恐ろしく魅力のない絵だよね
魅力とかいったら曖昧すぎるけど、一般的にも全く評価されてないし

62 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 14:11:49.05 ID:???.net
そらあのテレビ番組でのデッサンを見ると、ちゃんとした絵は書けるんだろうさ。

63 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 14:25:28.60 ID:???.net
いしかわが特に感情的反発を受ける理由は
同業者で悪口満載だからじゃないですかっていう話でしょ?
それに
「誰が言ったかで評価を変える奴は馬鹿、詭弁野郎」
って反論になってないんだよね
単に感情論の全否定

感情について話してもいいんでしょここ

64 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 14:38:29.24 ID:???.net
「反論になってない」のは、いしかわは下手だからってのを根拠に批判してる方じゃないかw
いしかわの喋った「内容」それ自体に対して反論が出来ず人格批判しかできてないんだから
54なんて完全なバカさらし以外の何物でもない

65 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 14:42:41.09 ID:???.net
いやへただからも感情的反発を受ける理由になるんじゃない?
感情論全否定はそもそも次元が違って話にならないんだよ
内容的にはまったく正しいんだがね

66 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 15:47:24.29 ID:???.net
「いしかわじゅんは下手!こんな奴が他人のこと偉そうに批評するな!」っていう
気持ちを持つ人が出ることもそれはそれで仕方ないとしてみんな受け入れる必要はある
一方で理性的に考えればいしかわじゅんが批評しちゃいけない理由はないし、
事実TV番組でおおっぴらにやっちゃってる現実も受け入れなきゃいけない
そのうえでいしかわじゅん否定派はどうすれば納得するの?

67 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 15:58:01.38 ID:???.net
いしかわのは悪口。批評の名に値しない。

そこにあるのは好き嫌いのみだし、自分の価値感が絶対で他の意見は認めない
態度が透けて見える。

68 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 16:00:52.95 ID:???.net
五十嵐なんちゃらみたいなのがナンバーワンとか誰も認めない

69 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 17:41:48.41 ID:???.net
要は、オレはいしかわが嫌いだ、以外はなんにも無いわけでしょ

オマイラもいい加減スルーしろよ

70 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 18:25:39.78 ID:???.net
好き嫌いとか感情面を馬鹿にするのがいそうで怖いが、
そういうのだって洗練されれば芸術の域にまで高まるんだぜマジで…感情は決して消し去ってはいけない

あと、一般的と言わず、自分には魅力が無い、と言えばいい
デッサンが上手い事はテストが上手いようなもんで実際の漫画の絵が上手い事とは別と考えないと、
東京芸大卒の漫画家の絵なんて、ああ上手いですねというだけであんまり感動しないし驚きが持続しないw

71 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 18:50:42.76 ID:???.net
「感情を捨て去らねば人類はいつまでも不完全なままだ」

72 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 18:54:55.97 ID:???.net
たった1時間の枠なのに、動物のお医者さんの回みたいに
ひたすら長い時間、絵が下手ってことを何度も蒸し返して言及されると
番組の質が落ちるんだよ
もっと内容とか、絵に対しても下手下手いうだけじゃなく、工夫されてて
他と違う特徴やら個性やらについて述べて欲しい

本当に、一般的に絵が上手いと評価されてる漫画家で
いしかわが認めてない漫画家に対しては執拗すぎる
嫉妬以外ないでしょ、これ

73 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 18:55:04.89 ID:???.net
完全体/不完全体というイメージ自体が可能なのも人間だからこそ
人間は必ず現実以上のものを持ってるんだべ

74 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 19:04:51.35 ID:???.net
>>72
嫉妬じゃなくて、こういうのの事を上手い絵だと、素人が思ってるのが許せないんだろう

75 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 19:14:06.61 ID:???.net
いしかわの言う事=玄人の本音
夏目の言う事=玄人が素人におもねってる
岡田の言う事=素人と同レベル

素人と玄人の視点は違うから、一般的視聴者といしかわの間で認識に食い違いが出る
だから、視聴者の中からいしかわを猛烈に叩きたがる人が出る
夏目はそこら辺分かってるから、素人に批判されない様に発言している
岡田は素人と同レベルなので、そもそも相手にもされない

76 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 19:16:53.46 ID:???.net
>>74
だからって番組つまらなくさせるのやめろって思うわけよ
いい加減鬱陶しくてうんざりしたわ
弊害でしかないでしょ、あれ

77 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 19:29:00.50 ID:???.net
ババア少女漫画家を叩くと、ファンに更年期ババアが多いせいが非常に面倒くさいことになるんだな

78 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 19:29:59.47 ID:???.net
>>57
その回見てないんだけど、後半同意。
素人がみて、流石玄人の批評と唸るような新しい気づきとかが
あんまりないんだよね、いしかわには
いつも悪口だけしか言ってないような気がする

79 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 20:07:16.01 ID:???.net
>>74
ああこれだね。池上遼一を上手いって言う世評に一言言いたい気持ちとかね。
評論と言っても個人感情から離れた評論は難しいしつまらない。
夏目にしてもいしかわにしても子供時代、青春時代に影響を受けた漫画家に思い入れがあり
それは岡田も逃れられないんだよ。FSSの岡田は肩に力が入っていた。

いしかわのは悪口にしかすぎないと言うのな偏見だと思うな。いしかわは説明してる。
例えば楳図は動きが書けない、色使いが変、無駄なコマ割りなど。楳図に言わせたら意図的なんだけど。
カイジの回でもいしかわは自分なら絶対こう書くと具体的に示している。あの説明も感情論じゃないだろ。

韓国漫画も日本の漫画より劣ってるだけで終わっていない。具体的にこのコマこの構成この演出が駄目って即答してたじゃないか。
いしかわが感情で批評を放棄したのは紫門ふみくらいじゃないかな。島耕作は女性の描き方が嫌いって納得できたし。

80 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 20:29:24.58 ID:???.net
自分ならこう書くとか要らないだろw
楳図の独特の世界観否定するより、その世界観がどう優れてるかとかじゃないの
結局読者にはそれが受けてるんだからさ

81 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 20:29:45.73 ID:???.net
>>76
この番組って、割と頭冷まして観るもんだと思う

好きな作家でも相対化して観る感じ

82 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 20:30:10.48 ID:???.net
もう分かってる人間には伝わってるから、いいかげん放置すればいいと思うよ。
論理的に意見を理解しようとする気なんてさらさらないんだから。
無視してこっちはこっちで話を進めればいい。

83 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 20:33:13.36 ID:???.net
楳図の世界観を否定なんかしてたか?

84 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 20:37:10.94 ID:???.net
自分ならこう描く、って最高の批判(この場合批評って意味)方法だと思うけどね
実作業はおいておいて、同じレベルに立って真っ向勝負するんだから
みんなそうやってプロになっていくわけだし

85 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 20:38:50.18 ID:???.net
いしから自身が、自分と比べて他人の絵を評価してるんだから
いしかわ自身の絵のことをどうこう踏まえて叩かれるのは当然だな。
批評家ってのは、自分と比較じゃなくて、漫画家全体で批評すべきなんじゃないのか。

86 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 20:39:45.90 ID:???.net
>>81
頭に血が上って、同じことしか繰り返さない人がいるとつまらない

87 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 20:41:04.54 ID:???.net
いしかわは批評家じゃなく漫画家
出来るというならやれよ
と言われる立場

88 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 20:42:12.40 ID:???.net
楳図の世界観は感心してたよね。最初の数ページで何時間でも読み解けるって。
ただいしかわは楳図が確信を持って暴走するのに疑問を感じてるわけで。
真悟以前は構成もちゃんとしてたのに真悟以降はわけ分からなくなってる。
そこは夏目もオカルトに行ったり迷走めいた言い方をしていた。

89 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 20:43:16.33 ID:???.net
>>84
いや、そんな主観的な立場でどうこうより
客観的な立ち位置からの批評の方がいいに決まってるだろ
馬鹿だな

90 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 20:52:32.14 ID:???.net
ストーリー内容に言及することは滅多に無いしな
少女漫画回とか、青年向けだとベルセルク回とか
視聴者の期待とはかなり剥離してたな

痺れを切らした視聴者が、グリフィスがベヘリット使う場面に関するFAX送ってきて、

は?そういう番組じゃねーし的な、失笑気味の雰囲気がスタジオに流れたり

91 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 21:19:14.93 ID:???.net
イチロー(野球)と比較するのはどうかな?
スポーツは結果が数字として明らかにされ勝者が決まる。
漫画も「商品」としてなら売れて儲かった者の勝ち。

でも「作品」としての評価ならどうなるか?
これは相当主観に左右され評価は分かれる。
スポーツと、作品としての創作物は、単純に比較できんだろう。

92 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 21:26:35.56 ID:???.net
どれだけ優れた漫画家だろうが、自分なら、とか自分と比較して
評価するのは二流だと思うけどな。
もっと客観的に自分はさておき、その作品や絵を適度な距離を持って
評価する方が説得力があると思う。

93 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 21:29:19.53 ID:???.net
>>92
そんなの誰でもできるじゃん
漫画家にわざわざ聞く意味が無い

94 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 21:33:11.74 ID:???.net
論理的客観的で文脈のある批評こそ正しい
みたいなんは単なる思い込みだと思うよ
すべてを理性でコントロールできるとでも思ってんのかね

95 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 21:41:53.73 ID:???.net
>>94
ヴェーバーって学者がすでに100年前に論文で提起して客観性問題って名前がついてるんだけどねそれ

96 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 21:50:21.07 ID:???.net
漫画家的視点で、他の漫画家との差異などを批評することは可能だろ
別に自分と比較する必要はないし、自分をベースに批評しなきゃいけないわけでもなし

97 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 21:57:24.36 ID:???.net
他の漫画家使うんなら、別に自分使ってもいいじゃねーかw
何言ってんだこのアホ

まじめな話主体と客体じゃまったく価値ガ違うと思うけどね

98 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:07:15.66 ID:???.net
自分と比較する事自体が悪いなんて思わんけどな。
ちゃんと「なぜ違う方法を取ったのか」という事を説明をする
客観性があればな。

99 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:07:48.94 ID:???.net
少しでも主観をなくすために、他の漫画家と比較する方がいいだろ
自分自分って主張するから、いしかわ自身が絵が下手で売れない実績ない漫画家の癖に
って叩かれるんだよ
自ら矛先を自分に向けているわけだ

100 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:13:40.85 ID:???.net
なんで
客観性があったり
少しでも主観をなくす
必要があるんだよ

だったら漫画家ではない対象に聞けばいいじゃんか
漫画家だと懸念される点が端から除外されてるんだから

101 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:14:38.71 ID:???.net
同じ元漫画家でも夏目が何故叩かれないか考えてみればわかること

102 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:17:52.41 ID:???.net
夏目は元漫画家の漫画評論家だからでしょ
いしかわが目立つ肩書きが違うぐらいかね

103 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:19:51.15 ID:???.net
>>89
客観って全部その人の主観だよ
その人が客観だと思ってる、という主観
これ高校で習わなかった?
客観って普通使われてる意味も、本来はその主観に普遍的妥当性があるか・その分析手順がある方法のルールにちゃんと従ってるか、だよ

104 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:24:52.40 ID:???.net
いしかわは漫画も売れてないのに、漫画家と主張しすぎ
もっと夏目のように謙虚になればいい

って、過去スレから何度もこの流れになるな
いしかわ嫌いは絶えず湧いてくる

105 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:28:13.99 ID:???.net
とりあえず
理性客観性信者は程度が低すぎて話にならねーんだよ
お前のイデアなんかしりようねーから

106 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:29:56.33 ID:???.net
肩書きや売り上げにこだわる人に立ち向かう(漫画家と言い張る)って姿勢に敬意抱くわ
まぁ、副業の方が儲かってる人なんているしな
今後ますますこういう人は増えるだろうから、気にしてる方が哀れというか単に無駄というか

107 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:33:01.40 ID:???.net
>>105
職業としての学問も読んでいない奴は程度が低すぎて話にならねーんだよ
お前の無教養なんてしりようねーから

108 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:34:06.73 ID:???.net
結局肩書き使うわけだwあほ草

109 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:37:05.30 ID:???.net
いしかわの批評を論理的だと感じたことがない。

110 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:37:43.45 ID:???.net
職業としての学問はそっちはそっちでちゃんとやってればよろしい、という立場もあるんだよ
だからインテリは現実との乖離で苦しむの
学問世界がそのまま現実に適用できるなんて事は決してありません&ありえませんw
お前は常に誰とでも議論やってるのか?っていう

111 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:39:04.22 ID:???.net
>>106
夜話でとりあげてる漫画こそ、肩書きや売り上げにこだわってるけどな
いしかわのは、立ち向かってるというより感情的に批難してるだけだし

112 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:41:03.21 ID:???.net
もっと感心したり、唸らせてくれるような斬新な批評頼む

113 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:41:54.72 ID:???.net
>>111
君は1行目も2行目も具体的に指摘できるのかな
てか、立ち向かってるが何にかかっての言葉だと解釈したの?日本語くらい学んどけ

114 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:50:42.89 ID:???.net
>>109
独善的なごり押しはサイモンの回ぐらいで
あとは最低限説明しようとしてたと思うけどな

115 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 22:51:54.80 ID:???.net
>>110
だったらほっとけよ
インテリ様の苦悩なんかしらねーから
しっし

116 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 23:08:56.25 ID:???.net
元々峠あかね?などが小難しい評論をやって世間に届かなかったのを
いしかわが実作者の経験から評論する方法で本を出しそれを読んだ人が
いしかわと共に番組を作ったんだよ。
だからいしかわ式で良いんだよ。

117 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 23:15:15.10 ID:MRxtWMzb.net
いしかわって野球で言えば長嶋一茂やパンチ佐藤が

イチローは長打は下手だと思うね
どこまでいっても内野安打の人なんだよ
肩も言われてるほど強くない

だの偉そうに難癖つけてるようなもんだろ
どう見ても失笑もんだろ

118 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 23:22:20.09 ID:???.net
まぁいしかわ批判の人間はいしかわの漫画ノート等の本をそもそも読んでいないから議論にならないんだよね
夏目の本もまったく読んでいないと思うけど

119 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 23:24:42.10 ID:???.net
難癖では無いから失笑もしない

120 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 23:29:28.16 ID:???.net
漫画の時間の冒頭にある池上と大友の漫画のコマの比較で
池上はバイクに乗っていても重さを感じさせないからまったく動いていないが
大友は重心を前提に歪ませることで重さを感じさせて、またコマの省略でスピード感を出している
っていうのは本当に一目で納得させられたけどなぁ
あれを見て池上に対する嫉妬とか難癖って読むやつはまずいないと思うけど

121 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 23:30:57.98 ID:???.net
難癖だよね

122 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 23:31:58.32 ID:???.net
>>118
著書だけじゃなく、ギャラ貰って夜話出てんだから
夜話で説得力のある批評をすればいいだけ
それすらできてないから、その先の本を読みたいという欲求に繋がらない

123 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 23:33:20.14 ID:???.net
動きのあるコマっていう例で大友の漫画の一場面を出してたけど(なんかの本で)
どう見ても動きがあるように見えなかった

124 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 23:33:42.58 ID:???.net
読んでないから話にならない、とかいうやつのが話にならんわ
と言うか自分で話辞めちゃってんだよ
嫌味のためだけの台詞だな

125 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 23:34:58.58 ID:???.net
>>122
だからお前の言う説得力のある批評ってのは、
お前が評論とは何かとか、漫画批評の歴史とかっていうのをまるで調べる気もなく
知識がない中で自分勝手に俺の好きな批評はこれだ、こういう批評をしろ
こういう批評じゃなきゃ嫉妬だ難癖だ駄々こねてるだけじゃん
結局、お前以外は嫉妬だとも難癖だとも思ってなくて、きちんとした批評として受け取ってるから
見たくなきゃ見るな、ブログにでも書いてろよとしか

126 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 23:37:15.61 ID:???.net
>>125
で批評とは何で漫画批評の歴史はどうで
きちんとした批評ってのはどういうものなんですか?

127 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 23:42:28.55 ID:???.net
大友のは体重移動を含んだコマでそれだけで前後の動きを感じ取れる
池上遼一や井上雄彦は一連の動きの連続写真を並べることで動きを表すと言う限界がある
どっちが優れてるかは自明で有るという説明で不十分というなら受け取る側の理解力がないだけなんじゃないの

128 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 23:42:49.02 ID:???.net
俺の場合きちんとした批評ってのは価値自由であること
自己の価値判断を前提に意識した上で事実判断をおこなうこと
夏目のほうが強いけど、いしかわもその点は意識していると思うよ
岸和田の時に、これは俺の好みの問題もあるんだけど、、って断ってフォトショくさい絵の批判してたしね
どのような批評方法がよいのかっていうのは好みの問題もあると思うが、
上にあった真崎守が峠あかね名義ではじめたのは、当時の社会思想の流行もあったと思うけど構造主義だよね
その点は夏目もすごい影響を受けたって真崎守の回でも言ってたね
コマの構造と視線誘導っていう概念は主観の入りようがだいぶ少なくて構造的に語れるからね

129 :マロン名無しさん:2015/02/16(月) 23:59:21.53 ID:???.net
>>126みたいにはぐらかし続けるだけというね

130 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 00:06:52.90 ID:???.net
いしかわって野球で言えば長嶋一茂やパンチ佐藤が

イチローは長打は下手だと思うね
どこまでいっても内野安打の人なんだよ
肩も言われてるほど強くない

だの偉そうに難癖つけてるようなもんだろ
どう見ても失笑もんだろ

131 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 00:08:47.43 ID:???.net
はぐらかす?
何を見てるんだお前は
グダグダポジショントークしてたから突っ込んだんだろうが
やっとモデルが上がっていしかわ否定中が消えたんだよ
感謝しな

132 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 00:11:36.68 ID:???.net
>>126だけじゃいしかわ否定厨か否かは読み取れんわw
>>130は同じ事繰り返す痴呆が始まったようです

133 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 00:13:27.19 ID:???.net
また一生懸命アップしてる輩がいるみたいだな

134 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 00:29:12.12 ID:???.net
つべの話題するな、夜話動画見れて嬉しい人もいるだ
削除して欲しいのなればNHKに直接言え

135 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 00:30:40.49 ID:s1KDYTwO.net
井上雄彦止まって見えるか?
いしかわ先生が一部分だけ取り出してどや顔で言ってるだけ、実際は多くの読者が
躍動感のある魅力的なシーンに写ってると思うが

桜木流川のタッチシーンなんて音まで聞こえてくる

136 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 00:32:40.84 ID:???.net
井上はトレースしてたのは事実、絵的にもバスケに対する愛はあると思うが…
Gtromanの回で西風本人から僕はトレースしてませんってFAXきてワロタわ

137 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 00:42:08.35 ID:s1KDYTwO.net
写真トレースしてようが魅力がない漫画なんて山ほどあるし
大抵の漫画家は資料として色々もってるだろ
しかもトレースなんてほんの一部

全体像で見れば普通にスラムダンクは躍動感のある絵が多かったと思うゾ

138 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 00:44:21.08 ID:???.net
番組内でもゲストがボールを受けてるのか投げてるのか分からないって言ってたじゃないか。

139 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 00:48:35.38 ID:s1KDYTwO.net
適当にいしかわに同調してるだけだろ
場の空気読んだだけ
否定したダンカンや伊集院は一回きりで呼ばれてないな
いしかわの意見にウンウン頷いてないと二度目はない

140 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 01:01:27.71 ID:???.net
「信者」って有る意味漫画家には不幸な存在だな。
本人がまだまだ未熟って思って日々研鑽してても「信者」が過去の作品を神聖化して守ろうとするんだもの。
井上雄彦だって当時は未熟って思ってるんじゃないの。
いしかわは井上雄彦の向こうにまだまだ伸び代が有るって確信してるから指摘してるんだよ。

141 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 01:07:09.38 ID:???.net
>>138
古田新太ね
あれは俺も納得した
たしかに今から投げようとしているのか、相手から受けたのかが分からない
上にも書いたけど、ボールを受けた時と投げる時では筋肉の動きや、重心の位置が違う
一瞬の静止画像の写真だと分からないけれど、漫画ならその重心の位置をゆがみとして誇張して書く事で
どっちからどっちに物が動くのか書くことができる、一歩がいい例だけど
(たまに一歩もどっちに動いてるのか分からん時があるが、、)
井上は少なくともスラダンの時にはそれが書けなかった

142 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 01:17:13.54 ID:s1KDYTwO.net
いや普通にこう動いてんだなって分かるけど
いしかわ信者は既成事実にしないと気がすまない石頭だから何言っても無駄やな
多くのスラダン読者はそう感じてないという事だし

いしかわの見る目がピント外れって事だよ

143 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 01:37:41.45 ID:???.net
井上自身が後に反省してるんだがそれは

144 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 01:39:44.62 ID:???.net
>>90
シーザーが友達を殺されて激高したときに、
カーズとワムウとAC/DCがフフフ…とか笑った場面を思い出したわ

145 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 01:57:15.72 ID:???.net
話は稚拙すぎるのと
ただの読書感想文になって評論にならないからな

ただストーリー語りたいならオリラジの漫画夜話でいいんじゃないの

146 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 02:31:53.84 ID:???.net
漫画史を語る上でコロコロボンボン系の児童向け雑誌や成年コミックを
全く無視するのもいかがなものかと思う

遊人 ハナハル 石恵 について語ろう

147 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 02:31:56.80 ID:???.net
誰々が格好いいとか、誰々が可愛いとか、何巻のどこそこが面白いとか
そういう話題で盛り上がれると思って来てたゲストがキレちゃったり

148 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 02:38:58.28 ID:???.net
キレゲストって誰がいたっけ
伊集院とナニワのおっさんしか出てこない

149 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 02:59:46.95 ID:???.net
エロイカ回で誰かキレてたな

150 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 03:09:02.21 ID:???.net
マンガ夜話は漫画のキャラクター商品としての側面を評価しなさ過ぎだよね
ジャンプマンガ、特に聖矢、遊白、キン肉マンあたりは作画・ストーリーと同等レベルに
キャラクターでも語らなきゃ分析しきれない作品だし、ゲストもそこに惹かれて読んでたのに
ほとんどスルーされてた

151 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 03:44:20.99 ID:???.net
しかしな
ジャンプ漫画って、後から読み返すようなもんじゃないからな

描いてる方だってライブ感に全振りしてるんだから

152 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 03:51:22.23 ID:???.net
オーケンの編集王はキレてないけどキレてたなw

153 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 07:15:21.82 ID:???.net
編集王は作者がリアルマンボ好塚になってしまったからな

154 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 07:27:59.44 ID:???.net
文句があるなら本人に直接言えばいいんじゃない?

いしかわじゅんホームページ
http://ishikawajun.com/
いしかわじゅん (ishikawajun) on Twitter
https://twitter.com/ishikawajun

155 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 08:06:41.57 ID:???.net
絵ってそんなに必要かな
いしかわ自身、絵に固執して言及する時も
絵、そっちのけで内容に集中して触れる時あるけど

156 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 08:17:20.55 ID:???.net
いしかわ自身が絵で語るべき作品じゃないと思ってそうな時にも
岡田がわざわざ「いしかわ番付け的にはどうですか?」なんて余計なこと訊くから悪い

157 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 09:04:45.64 ID:???.net
まあその方が番組的には面白い方向に転がるからなw
ただいしかわ自身も「この作品は絵について語っても仕方ない
(内容の評価には影響ない)けど」という言い方をしてる回もあるよな。

158 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 09:44:44.24 ID:???.net
ドラえもんは絵の下手は回避したけどアシスタントが描いてると踏み込んでファンに叩かれてたな。

159 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 09:53:33.54 ID:???.net
叩かれないと気が済まないみたいだなw

子供向け漫画だから絵が下手とかいってもしょうがないしね

160 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 11:57:07.84 ID:???.net
スラムダンクの時の井上は写真トレースしてたから、動きが分かり難くてもしょうがない
リアルとかではそんな事はない

161 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 11:58:49.72 ID:???.net
いしかわが叩いたり貶す漫画って共通性があるな。
絵は自分(いしかわ)より下手なのに、売れ行きは自分(いしかわ)
よりずっと多いって漫画は必死に叩く。
永井豪とか柴門ふみとか青木雄二とか。

結局嫉妬なんだろうな。

162 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 12:29:15.86 ID:???.net
青木雄二は下手だけど面白いって褒めてただろ
永井や柴門は全体的に好きじゃないみたいだが

163 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 12:31:07.31 ID:???.net
いしかわ「この絵は動きが止まって見えるんだよ」

164 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 12:41:51.67 ID:???.net
萌え絵師が男キャラ書くの下手なのと同じで
庵野が爆発エフェクトだけ上手くて人間が下手なように愛着がないもの描いても
上手くなれない

165 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 12:43:18.98 ID:???.net
いしかわ「俺も 昔に比べると丸くなったもんだよ だから夜話がつまらなくなったんだけどね(笑)」

166 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 12:48:02.60 ID:???.net
いしかわさんは絵はあれだけどコネクションは漫画家でもトップクラスだね
親の代から幅が広いんだろなぁ

167 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 14:05:30.10 ID:???.net
「悲しい事件」いしかわじゅん氏
http://blog.goo.ne.jp/jiro-taniguchi-fan/e/e94b0d485c83c45fa0377105f766c107

168 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 14:26:22.07 ID:???.net
>>161
わざとつまらないこと言って盛り上げる必要ないって
下らない奴だなお前は

169 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 14:31:38.77 ID:???.net
食い物の描写はFもAも甲乙付け難いほどに凄い
幼少期や青春期の経験はすごい大事

170 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 14:38:44.57 ID:???.net
青木雄二の事は絶賛してただろw
ただ、いわゆる「マンガ文法」から著しく逸脱しているからそれを
「この人はマンガの描き方のイロハを知らない」って指摘しただけで、それが悪いとは言ってないどころか
「このマンガにはこの画が最大の効果を産んでいる」と言っている

171 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 14:39:05.11 ID:???.net
カリブの一方的な欠席裁判をさも自分たちに理ありと、一方的に宣言するいしかわじゅん
ま自己中だから仕方ないが

ジョークが嫌いなおっさんに、本人たちは面白いとかユーモアがあると思っているネタを延々繰り返すのは相手にとってはひどい苦痛だろうし
少なくとも漫画界での貢献度は、カリブのほうがいしかわよりは上だろう
関川は知らんが

172 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 16:23:45.81 ID:???.net
カリブに非があったから欠番になったのに今さら何を言ってるんだ
カリブの漫画がどれだけ低俗な人格攻撃してたか知らないのかよ

173 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 17:00:09.39 ID:???.net
>>170
ほんとに絶賛してたら聴いた本人が激怒するなんてありえないわな

174 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 17:16:27.24 ID:???.net
いしかわは、「ほとんどのものは、俺でもかける」って言ってしまってるからなあ。
手塚なら許されるけど、専門のギャグですらろくな実績もないのに、俺でも書ける
はないわな。

175 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 17:19:49.16 ID:???.net
>173
お前みたいなのと同様に、元の番組を全部きちんと見ずに断片的伝聞だけを基にしたからだよ
そもそも、その後パーティで直接遭った時にはニコニコと和やかに会話したんだが?

176 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 18:17:05.81 ID:???.net
青木雄二は怒ってたって聞いたが?
褒めるっていってもこの絵で売れるのは例外だの
岡田のオリジナリティは100でもテクは2か3
だの青木雄二がデザイン会社やってたのが信じられないだの
普通にひどいこと言ってたけどな
諸星は絵は下手だけど漫画は熟知してるって名台詞も飛び出した
青木はどっちもないってことじゃんw

177 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 18:55:46.62 ID:???.net
>>176
その後発言意図を理解し和解した

178 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 20:11:12.50 ID:???.net
又聞きとかで怒ってるのもなんだかね

179 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 20:14:14.35 ID:???.net
まあ結局のところ、いしかわを叩くのに都合のいい情報だけを
取り出してるだけだからな。本人同士が和解してても外野から騒ぎ立てる。
都合の悪い事実は全部無視。荒らし時の常套手段。

180 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 21:03:24.88 ID:???.net
諸星って昔のイラストとか見てると普通に上手くみえるよね
色遣いも奇麗だし
最近は子供の落書きレベルだがw

181 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 21:34:07.93 ID:???.net
うーん上手かったかなあ
普段けなさない夏目が諸星大二郎は下手って言わざるを得なかったよ
いしかわの本に「人手が欲しい時に諸星大二郎がアシスタントの手伝いに来たら逆に困るって
ジョークが漫画界にはある。でも諸星大二郎のような優れた漫画家には誰にもなれない」みたいは事が書いてあったな。
輪郭線は繋がってなく、不確かな造形で、デッサンも出鱈目って番組でも言ってた様な

182 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 21:54:19.30 ID:???.net
諸星はワンアンドオンリー。
誰も諸星の真似は出来ないし、諸星は誰の真似も出来ないw

一応言っておくが、これ誉め言葉だからね。

183 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 23:08:27.87 ID:???.net
オレは素人だからよくわからんが、かの手塚先生も「諸星の絵は描けない」
っていってるぐらいだから、やっぱりそうなんだろう

いしかわは、「栞と紙魚子」があんまり好きじゃなかったみたいだな。
確かに、他の諸星作品に比べると作家性というか諸星臭さが薄い作品だけど
それだけに、諸星ファンでなくても読みやすい作品で、諸星入門用として
いい作品だと思うけどね。

それに、段先生の奥さんは、なんともいえない面白さがある。

184 :マロン名無しさん:2015/02/17(火) 23:59:36.95 ID:???.net
あの絵の上手い星野が、諸星さんの絵は凄いっていってるからなw

ナウシカの漫画版の絵って、諸星とメビウスを足したみたいな感じだよね。

185 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 00:01:41.79 ID:???.net
俺は諸星の大ファンだが、最も人気のある栞と猿はつまらん

186 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 01:07:47.68 ID:???.net
猿がつまらんは俺も最初思った
自分は妖怪ハンターから集め始めたから、内容の詰まった面白い短編を描く人だという先入観が付いてて
最後に手を付けた妖猿伝は、最初の三巻を買ってダラダラ冗長な展開にガッカリした
金がある時に意を決して全巻揃えたら、まあまあ面白かったけど
やっぱ稗田シリーズが好きだ

187 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 07:05:56.52 ID:???.net
>>184
それはそういうもんだよ。「人気がある=大衆的」だからな。
手塚マニアで人気投票やったら「鉄腕アトム」は1位にはならんだろう。

188 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 07:06:37.83 ID:???.net
あっ、アンカ間違え。>>185ね。

189 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 08:56:28.81 ID:???.net
いしかわの新聞4コマ漫画を図書館で2週間分くらい見たけど
ギャグはかなりベタだったな
手探り段階なのかマジでアニメ化とか狙ってて迎合してるのか良く分からんか

190 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 09:19:42.30 ID:???.net
アニメ化て・・・
その発想はなかったな

191 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 10:35:41.04 ID:???.net
意識的に抑えてるらしい
https://twitter.com/ishikawajun/status/562574914322845696

192 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 11:11:32.83 ID:???.net
壁ドンねたはちょっと無理してる感はあったなw

193 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 12:37:14.47 ID:???.net
新聞漫画でシュールにやっても仕方ないだろ

194 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 14:48:46.62 ID:???.net
植田まさしは結構好き勝手やってなかったっけ?

195 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 15:17:13.15 ID:???.net
そういや俺のうち毎日新聞とってたわ

でも見たいとも思わんなw

196 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 16:17:58.35 ID:???.net
植田まさしは実績と知名度が有るからな
いしかわは元々脱ベタだから抑えた方が良い
まあパンクドラゴンが出て来たら終わりの始まり

197 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 18:06:56.28 ID:???.net
諸星大二郎も新聞四コマ書けば良いのにな

198 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 18:11:09.96 ID:???.net
パンクドラゴンが出る訳無いだろw
正ちゃんの露出はこれから増えるだろうな

199 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 19:56:29.31 ID:???.net
いしかわは子供のキャラも可愛いくしてかなり狙ってるな
ショタとかwww

200 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 19:57:45.97 ID:???.net
BSジャパン
武田鉄矢の昭和は輝いていた
2015年2月18日(水) 20時00分〜21時00分
漫画「サーキットの狼」が火付け役となり、一大ブームを巻き起こしたスーパーカー。当時の展示ショーは4日で46万人が来場するほど。夢のマシンに熱狂した時代を振り返る。
ゲスト 池沢早人師(漫画家)、西村和彦

201 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 20:16:07.64 ID:???.net
武田鉄矢かよ
池沢はかなり下手な漫画家で同級生のピンクパンチ雅の人の方が上手かった。
でも売れたのは池沢なのが漫画の不思議だよなぁ
嵐三匹は黒人がヒロインの一人って変わった漫画だったかな。
サーキットの狼は二三年大ブームだったが徐々に人気が無くなり最後の方は最下位だった。
漫画家を潰してしまったと西村氏が反省してたのが印象的。

202 :マロン名無しさん:2015/02/18(水) 22:10:57.90 ID:???.net
武田鉄矢は宗像教授のファンと聞いたことがあるw

203 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 00:10:21.23 ID:???.net
まぁスーパーカー50台次々と乗り替えられるご身分になっただけで充分だろ

204 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 00:18:59.78 ID:???.net
おーい竜馬はさすがに臭すぎてマンガ夜話も避けたな

205 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 00:42:43.86 ID:???.net
池沢はプレイボーイで描いてたが
原稿料が漫画雑誌と比べものになら無いほど高かったって。
だから単行本が売れなくても金が入ってきた。
FSSもアニメ誌だから原稿料が10万と岡田が言っていた。
新聞の四コマって原稿料はいくらなんだろ。それだけで年収一千万行くんだろうなあ

206 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 01:04:51.92 ID:???.net
岡田の話は嘘だから

207 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 05:32:53.83 ID:???.net
岡田は人間的には屑だけどマンガに関して嘘はつかない漢だよ。

208 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 06:03:31.32 ID:???.net
岡田もいらん嘘は付かないと思うが、いかんせん現在進行形で業界に居るわけでもないので
情報の信頼性が薄いんだよな
過去には正しかったが今はもう違う情報とかが結構多いと思う

209 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 10:29:54.47 ID:???.net
わが青春のトキワ荘 〜現代マンガ家立志伝〜
http://www.youtube.com/watch?v=ao_QOUAVvfk

210 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 12:21:31.43 ID:???.net
いきなりバスガイドの古臭さに中てられてもうそれ以上見る気がせんかったわww

211 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 12:59:45.30 ID:???.net
バスガイドって昭和の始めはハイカラな職業として憧れの的だったらしいぞ

212 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 13:35:35.33 ID:???.net
90年代前半くらいまではスッチーとかエレベーターガールとかともそうだが
シャレオツなイメージがあった

213 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 14:07:05.88 ID:???.net
>207
本人は嘘ついてないつもりでも大阪人の性で無意識に話盛るから

214 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 20:48:50.64 ID:???.net
それは大阪人に対する宣戦布告と捉えてよろしいかな?

215 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 20:54:47.00 ID:???.net
古田新太は関西の大学在学中はマンホールの蓋でウンコを食うって言ってた。
あれは盛ってるんじゃないか
岡田も関西の応援団は人をさらって恐喝するって言ってたし

216 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 20:59:39.14 ID:???.net
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1424347092771.jpg
このスレのマンガエリートなら瞬時に理解できるはず

217 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 21:17:45.73 ID:???.net
>>150
キン肉マンの回はマンガ夜話でも屈指の面白さだったけどな
何だかんだで皆結構キン肉マン好きだったしw
夏目だけは好きではないみたいだったが、夏目の目はノリノリで
変に技法を解説するよりよっぽど笑えたw
獏さんも、よゐこも楽しそうだったし

218 :マロン名無しさん:2015/02/19(木) 21:32:08.41 ID:???.net
夏目は乗ってない時はジャンプの年代別分析やって濁すからそんなに乗ってなかったと思うけどなあ
獏も最初はキン肉マンを許せなかったが許せる様になったって言ってたな。
獏はリンかけも最初は明日のジョーの丸パクリが凄くて、いしかわにこんなにパクってるってFAX流して激怒したらしい。
実際少年院でクロスカウンターを編み出し院生を叩きのめした場面は構図からしてそのまんまだからなあ。
まあみんな大人で出会ってるからなあ
夏目のこれは夢だからって理解でもしないと辛いよね

219 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 01:07:36.00 ID:GMMcJyR6.net
夏目とかいしかわってのだめとかハチクロみたいな
今風の少女マンガにはやたら甘かったな
あれ、ぶっちゃけ大したもんじゃねえだろ

老人になると男性ホルモンが減り女性的な世界観を好むのかね

220 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 01:31:41.94 ID:???.net
ハチクロは、ふわふわした恋愛ものとしても読めるけど俺たちが興味を持つのはそこじゃない、
みたいなことを言ってたから今風の少女マンガに甘いってことではないんじゃないの
のだめは二人ともそれほど褒めてないだろ

221 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 01:45:45.58 ID:???.net
のだめは褒めてた。夏目はコスプレまでして後半も面白いって主張してたよ。

222 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 02:16:19.95 ID:???.net
夏目のブログ?が読みにくい
まるでアンテナサイトか何かかと思った

223 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 09:55:54.58 ID:???.net
のだめは面白かった
ハチクロは何が受けてるのかわからん

少女漫画を読んでる俺格好いいみたいな風潮は昔からある

224 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 10:16:47.25 ID:???.net
そのころは漫画を褒めないと許可がまったく下りない時代以降だから
そら貶すことはない

225 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 10:21:39.02 ID:???.net
それ抜きでも褒めてた
三月のライオンまで持ち出して傑作って言うくらいだからなあ

226 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 10:51:29.02 ID:???.net
後期は批判的意見が少な過ぎって言う人も多いが、全盛期いしかわはさすがにひど過ぎたし
むしろちょうどいいくらいだった
あんな感じでいいから復活してほしい

227 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 11:03:29.09 ID:???.net
以前岡田が「夏目房之介が実は結構根は黒いキャラで、
マンガ夜話でゲストの女の子が来たとき紹介を聞いて「だいたいどんなファンか分かるよなw」と
耳打ちしてきた」みたいな話をしていたんだが、その女の子ってのがおそらく矢口なのが後でわかって笑った
そりゃ夏目も皮肉りたくなるわw

228 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 12:01:42.17 ID:X/JnX7rr.net
後期はマジでつまらんからな
褒めばかりだと逆に意見に信ぴょう性が失くなり
読んでみようという気すら起きない

オススメ夜話とかも糞つまらんしな
本音の批判も大切

229 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 13:45:16.59 ID:+2WQyAeIk
今まで言いたい放題だった人達が当たり障りの無いことを言い出すから妙に警戒してしまう

230 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 13:54:37.41 ID:VPSjzDkY.net
復活はしなくていいな
あら探しだろこれの本質は
ウルトラマンのチャックを冷静に見てましたみたいなのは評論すべきじゃない

231 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 14:12:52.56 ID:???.net
だがそのチャックをどうやって他の部分でごまかしたり
差し引きでプラスに持っていってるのかを教えてくれる番組でもある

232 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 14:38:36.88 ID:???.net
寄生獣の風呂敷の話しだけは評価してる
あんまり終わり方に疑問を持ってなかったから

足が太い髪がダサいうんぬんもまあ面白かった

233 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 14:46:42.15 ID:???.net
楳図はコンピューターを勘違いしてるとかはどうかと思った
そもそもそういう部分を評価するマンガじゃないし、80年代前半とかコンピューターや
ネットをよく理解した人なんてほとんどいなかったんじゃないか

楳図って「取材のし過ぎはだめ。マンガがつまらなくなる」って言ってる人だし

234 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 15:02:43.93 ID:???.net
毎回司会とアシ以外はその漫画が好きな奴をゲストで呼ぶなりして
レギュラー入れ替えて熱い話を繰り広げるなら楽しい
誰かの好き嫌いや誰かの目なんかいらない

235 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 15:30:19.79 ID:???.net
いや、プログラム用語の「コード」を、「電線」の方だと勘違いしてそのまま画にしちゃった
って指摘は非常に的確だし適切だとも思うぞ

岡田は嫌いだけど

236 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 15:39:20.13 ID:???.net
そういうのはネットでもういいだろ
こういうのって作家を笑ったり
それを見た人があら探しを始めたりしてつぶしちゃう番組にしちゃダメだと思うんだ

237 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 15:59:33.17 ID:X/JnX7rr.net
いしかわの偉そうなマンガ論&分析と
岡田夏目大月の微妙にアカデミックな発言があったから良かったんだよな
ゲストで感想を面白おかしく言う芸人で丁度いいバランスだった

ただネタにして笑うだけならアメトークと変わらない

238 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 16:17:18.41 ID:???.net
後半はつまんないからもういいや
いしかわが毒舌云々より
夏目と岡田がもういしかわいじることすら飽きてやる気なくなって
反対意見を言わなくなってしまった

いしかわ自体は、北海道のイベントで
北の国からの田中邦衛を知恵おくれと北海道の客の前で言ってたから
今も空気が読めないおっさんだとはおもうが

239 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 19:49:31.67 ID:???.net
>>234
そういうのが一番つまらんわ
どうせ、○○っていうキャラが一番好きなんですぅ〜
というタレント呼んで終わりだろう

240 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 20:06:21.58 ID:???.net
>>238
安彦の回、山口はなんか変な花粉がすごいから二度と来ないかもとか平気で言ってて笑ったわ

241 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 20:10:40.94 ID:xcPHa8jX.net
>>233

さすがにエンターキーを叩くシーンで
シフトキーをバンと叩いたら読者はずっこけて
話に身が入らなくなるだろ。
最低限のリアリティは必要。

242 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 20:19:42.52 ID:???.net
>>241
わたしは真悟の世界では、シフトキーでいいんだよ。星野之宣の世界じゃないんだから。

それに82年ってパソコンとか普及してないし当時としてはそんな致命的な
ものじゃないよ。真悟の価値に何の影響も無い。

243 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 20:22:38.36 ID:???.net
漂流教室がテーマだったらら、カッターで手術してバカとか言って
作品に泥を塗って喜ぶんだろうな

244 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 20:57:20.03 ID:???.net
違う違う漂流教室は極限状態だからカッターで手術は良いんだよ
真悟はただの機械が意識を持つって話だからその大嘘をつくためには小さなリアリティを積み上げて行った方が絶対に良い。

245 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 21:24:35.17 ID:???.net
楳図はパソコンの事なにも知らないで描いてる。
でも知らないからこそ誰も考えつかない電脳空間を描いてる。

そういう話だったと思うんだが。

246 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 21:25:26.30 ID:???.net
作品は読んだ事無いからそ想像だけで言うけど
リターンじゃなくて処理スタートをSHIFTキーに割り当ててあったとかでいいんじゃね
PCゲームとかだって、SPACEキーやSHIFTキー、CTRLキーに
いろんな機能割り当てたりするんだし

247 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 21:34:02.44 ID:???.net
>>245
うん。たぶん今も携帯電話とかも持ってないだろうしねw

248 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 23:51:20.14 ID:???.net
>236
あれをただのお笑いネタ的なツッコミとかアラ探しだとしか認識できてないのならもう話にならんな

249 :マロン名無しさん:2015/02/20(金) 23:58:27.41 ID:???.net
少なくとも「コード」って言葉を勘違いした結果としてあの訳わかんないけど壮大なコンピュータ内部の描写が産まれたっていうのは
「ねじ式」でつげが「××クラゲ」って書いたつもりの字が誤読された結果「メメクラゲ」っていう独特なニュアンスを持つ名詞が産まれた
っていうのと同レベルの話だと思うんだ

250 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 00:00:15.26 ID:???.net
キーがどうとか気になる人は、わたしは真悟みたいな作品は合わないだろう。

251 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 00:05:58.99 ID:???.net
著名なミステリー作家どうしても全然反応違うし
綾辻は途中から涙でまともに読めないっていうのに、二階堂は途中からよくわからない
って言うし。綾辻は真悟がわからない人とは友達になりたくないそうだがw

252 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 00:10:15.39 ID:???.net
わたしは真悟は漂流や14歳より短いぶんだけ名作度が高いけどね

253 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 00:15:55.68 ID:???.net
二階堂は手塚派だから理知的なのが好きなんじゃないの
真悟はまだしも14歳を絶賛ていうのがなぁ
どんでん返しって言うけどあの分量で描く価値が有るのかどうか

254 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 00:26:56.87 ID:???.net
二階堂は手塚の大ファンだそうだね

255 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 00:34:55.43 ID:???.net
手塚信者、色んな方面におおすぎ

256 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 00:49:11.63 ID:???.net
二階堂は手塚本まで出してるもん
小説も手塚マニアが殺されるって話書いてるしね

257 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 01:04:17.23 ID:???.net
星野だってハッタリとして科学使ってるだろ

258 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 08:24:15.59 ID:???.net
だね。でもやっぱり星野みたいな正統派SFみたいな作風だと、「あなたの漫画は科学的に
間違ってる」と手紙を送ってくる人もいると言ってた。

259 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 08:37:23.88 ID:???.net
真悟のシフトキーとかコードはそりゃ普通は気になるから言及して正解だろ
何でもかんでも受け入れろとかおかしいし、全体としては褒めてただろ

260 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 08:59:58.37 ID:???.net
俺は気になったことはない
そんないちゃもん、他では聞いたことがない。

そこをのぞいても、わりとめちゃくちゃ言ってなかったか

261 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 09:03:05.09 ID:???.net
初めて指摘した、とかいってら聞こえはいいが、実際は「みんなわかってるけど
作品の本質と全く関係ないから言わなかった」だけだし

難解な作品でもっと語るべきことがあるはずだろうけど、見るべき見解もなく
意味のない回だったな。悪口をいっただけ。

262 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 09:45:26.10 ID:???.net
244が指摘してる事を番組内で言ってる事実があるのに
「悪口言っただけの回」と言い切れるのは
悪口言うためだけにここに書き込みしてるって事
これこそまさに「ブーメラン効果」w

263 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 14:32:10.01 ID:???.net
怒らせたといえば、印象に残ってるのは藤田だな
実際は友達の椎名が怒ったんだっけ
作品をテレビでとりあげて、めためたに言われるとは誰も思わないからなw

264 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 14:33:03.05 ID:???.net
うちの家族が、いしかわの新聞漫画のことぼろくそに言ってた
漫画になってないって

265 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 15:07:13.29 ID:lbS86nTI.net
うしとら評は実際に当たってるからなぁ
確かに途中から構図で魅せるのを諦めて、描き込みで迫力出そうとしてる
そのせいで初期にあった様なワクワク感が無くなった

266 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 15:12:02.77 ID:???.net
諦めたんでなく時間に追われるようになっただけかもしれんだろ

267 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 15:17:34.33 ID:???.net
あきらめた、って言い方はなあ

268 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 15:24:19.52 ID:???.net
>>266
時間に追われて止めたんなら
結局「諦めた」んだよ
限界までやっても見切っても結果は同じだ

269 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 15:34:21.00 ID:???.net
よくギャグマンガ家を語るときに
毎回どんどん最先端の新しいギャグを考えていかなきゃ
読者にあきられてしまうからどんどん自分を追い込んでいって
結果(精神が?)壊れてしまうって事をいう事多いけど
身をすり減らして頑張ってるオレ達凄い!自慢したいだけのようにも
思えるけどどうか

270 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 16:03:09.36 ID:???.net
ギャグで壊れるって本当かな?

271 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 16:19:14.86 ID:???.net
ギャグはネタの消費スピードが速い
だから、笑えるギャグ漫画程すぐにネタ切れを起こして終わる

272 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 16:24:28.13 ID:???.net
>>268
そういうと思ったけど、それは解釈の違いだな
短い言葉で断定しなければならないときは諦めたでいいかもしれないけど、
批評するならそこはちゃんと区別しないとダメだろ、というのが俺の解釈

273 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 17:00:10.61 ID:???.net
>>269
美人の顔のレパートリーを無限に増やせ、というくらいの難事業じゃね

274 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 17:03:48.04 ID:???.net
マンガ夜話の面子の意見が正しかったかはさておき、
批評されたり文句言われたりすることにキレる漫画家は最悪だと思う
いや、悪く言われたからにはキレていいんだけど、
悪くいわれる場所自体を否定するのは公に作品を発表して利益を得てる人間がとっていい態度じゃない

藤田はその辺納得していたからいいが、椎名はわがままクリエイター丸出しって感じで印象悪かった

275 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 17:06:22.70 ID:???.net
?

276 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 17:11:09.73 ID:NSIDwq2x.net
>>269
モノを作る人で何か新しいものを作ろうとする場合それは必ず起こるよ
方法を確立してそれをこなしてく職人タイプならそんなことにはならない(例:島耕作)

自分が壊れるのは自分の内面から新しいものを探してこなきゃいけないから
新しいものは無意識にあるんだけどそれは意識側からすると不安材料なわけ
自分にとって不安になるようなものを意識的に掘り起こさなきゃいけない
トラウマを自分で探り当ててほじ繰り返すのに似てる
だから不安定になって酷い場合は病んじゃうらしいよ

277 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 17:11:17.37 ID:???.net
友達がボロクソに言われて怒るのは当たり前

278 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 17:12:26.41 ID:???.net
本当に壊れるのがギャグ漫画家に多いのかは疑問だな

279 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 17:18:43.84 ID:NSIDwq2x.net
>>278
方法論を持ってない人は誰でもなる
ストーリーものよりギャグの方が旬のスパンが短いならばギャグの方が病む確率はあがるんじゃね
発掘作業の頻度が高いわけだから

ジャンルの違いもあるだろうけど個人の精神構造の違いの方もかなり影響すんのはまあ当然

280 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 17:43:21.68 ID:???.net
俺ならそんなに追い詰められたら開き直って休み取るけどなあ
思いつかねえもんは思いつかねえんだから仕方ねーだろ!ってw

281 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 17:46:03.51 ID:???.net
>>272
次どういうかも当ててみろよw

282 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 17:48:35.06 ID:???.net
こち亀全否定だよなw

283 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 18:15:58.54 ID:???.net
素人の客は何言ってもいいけど
プロの漫画家に言われるのは腹が立つといってたか゛
たしか椎名が

284 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 19:28:53.37 ID:???.net
>>280
鴨川つばめがどうやって連載を辞めたか知ったらそんな事言えない。

いがらしみきおは休みたいと思ったが一社だけ断れないって思って仕事全部切ったんだっけ。

285 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 20:32:59.81 ID:???.net
吾妻ひでおやふくしま政美は

286 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 20:57:27.94 ID:???.net
ふくしまは元々放浪癖があったんじゃ
行方知らずになってパチプロやってたりして復帰したが
パチンコ雑誌に連載した玉男も放り投げてたな
女犯坊の再開も絵が劣化して

いしかわですら精神病んじゃうんだから昔のギャグはヘビーだったんだな。
今は吉田にしても幸せな家庭人だから。後はストーリー漫画に転身して延命。

287 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 21:24:22.33 ID:???.net
>>274
創作者は傷付きやすいんだよ
だから自作品を貶されたら切れて変な事を言っちゃうのもしょうがない

288 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 21:26:04.04 ID:???.net
精神病んじゃうとかって、別にギャグだからとかじゃないんじゃないのかな
そうやって変にギャグを特別視して
ギャグ漫画家(本人含む)の地位を持ち上げてるだけなのではって感じがする

289 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 21:59:47.88 ID:???.net
喜国雅彦が以前「つまんねえ〜」って言われるのは、たいしたことじゃないことじゃない
って言ってた

290 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 22:00:17.30 ID:???.net
>>288
もちろん、ギャグじゃなくても精神病んでしまう人はいる
夜話でもとりあげられた、少女漫画家とか。

ただ、それが彼女達が描いてたマンガが原因かというと、ちょっとそれも
違う気がするんだよなあ、元々、そういう人だったんじゃないの
という気もする

291 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 22:01:06.18 ID:???.net
全く関係ないけど、山野一が子育て漫画とか書いてやがるそうだな

ちょっと許せない気分だわ

292 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 22:06:30.83 ID:???.net
まあガロ系は精神病院にはいる人が多かったから
でもストーリー漫画は本人が割り切れば原作付きで活躍する手がある。
梶原一騎の趣味に耐えきれず天理教の教師に逃げた人もいたけど。
ギャグは新しい笑いを追求したらそりゃあ苦しいでしょ
実際お笑いでも途中で司会者に転身してネタはたまにとか全くやらない様になる。
松本人志がネタ作っても割に合わないって言ってたよ。

こち亀は今じゃ馬鹿にされてるけど連載開始当時は実験的なギャグもやってた。
でもそれじゃあ続かないからかマンネリギャグを開発したんだもの。
実際毎週ギャグの締め切りが来たらしんどいと思うよ。

番組でラサール石井が「新人のギャグには絶対にかなわない。何が飛び出して来るか分からないから」
その新人のセンスに毎週上回らなきゃ勝ち続けられないんだもんな。
長文駄文お許しを

293 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 22:08:02.13 ID:???.net
>>287
>創作者は傷付きやすいんだよ

山田玲司の
「オレはマンガ読まない
いいマンガ読むと、なんでオレはこんなの描けないのかと、ガックリする
つまらんマンガ読むと、こんなのでも人気あるのか、とガックリする
全然いいことない」
みたいなこと言っていて、ああそういうもんなのか、と思った

294 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 22:14:27.33 ID:???.net
今の四コマに多い、日常系あるあるネタ、とでもいうのかな
そういうギャグマンガは、精神壊さなくて済みそうな気はする

295 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 22:18:21.65 ID:???.net
>>264
4コマ漫画にはなってるよ
おまえが叩きたいだけだろwww

296 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 22:19:42.92 ID:???.net
>>269
安直な方向に定住する層を非難してるだけろ

297 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 22:56:50.66 ID:???.net
>>293
それは人にもよるんじゃない?
漫画を読むのが好きな漫画家もいるという
指摘は夜話の中でもされてたし。

298 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 23:08:53.50 ID:???.net
一般に物作る人はものすごく繊細で、漫画家なんて特にコミュ障
常識を打ち破るのがギャグだから、あらかじめ常識を知ってないといけないし、
今の世の中のセンスに対して常にアンテナ張ってないといけないから、一番精神的に大変な部類ではあると思う

299 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 23:16:19.51 ID:???.net
岡崎京子って自分の意思表示できる状態になってるんだな

300 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 23:18:26.90 ID:???.net
まだそんな状況なんだ
この番組が始まる頃に事故にあった気がするが

301 :マロン名無しさん:2015/02/21(土) 23:36:15.35 ID:???.net
ツイッターで本気で一般人と喧嘩したりなw

302 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 00:00:18.54 ID:???.net
冠茂 ?@047450

@otukan_sksk 乙缶さん1つずつしか答えられませんが、まず、作家の人格攻撃する編集について。
公になっていない最近の話題だけでも飲食店で暴れた作家、女子高生と問題を起こしそうになった作家、
無銭飲食して苦情が来た作家などがいます。具体的な事情がわからないとなんともいえません
0件の返信 0件のリツイート 1件のお気に入り
4:17 - 2014年2月16日

303 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 03:18:06.07 ID:???.net
>>293
山田玲司はアレンジャーの才能しかないからな

本人は絶望的なまでにとことん何も見抜けない、
「節穴」が人間の形になってるような奴なので、
話は真面目に聞かない方がいい

304 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 07:55:41.53 ID:???.net
「アレンジャー」なのなら、逆に他人の漫画をよけい
読んでなきゃいけないように思うんだけどな。

他人の漫画を読まずに済むのは、よほど個性的で天才的な才能のある
創作者じゃないと無理なんじゃない?普通は広く世間に目を向けて
刺激を受け続けないと、新しいものを生み出し続けるのは難しいと思う。

まあ「天才」と言っても、夏目の漫画までチェックしてた手塚治虫は
例外的な存在だと思うけどw

305 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 08:10:38.40 ID:EoVkRYM9.net
>>242

>それに82年ってパソコンとか普及してないし当時としてはそんな致命的な

をいをいをい、
80年代前半てもう学生とかは普通にプログラムしてたし
一般家庭はともかく編集者だったら普通にエクセルやワード使ってた時代だぞ。

まぁ楳図かずおはともかく、チェックした編集は責められても仕方はない

306 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 08:27:44.33 ID:???.net
エクセルの登場は85年らしいぞ@wikipedia
マックの登場が84年

当時日本でもメインフレームはあったけど
民生用ならPCよりワープロの方が普及してたはず

307 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 10:00:56.03 ID:???.net
そらguiが普及していない時代は無理だな
アップルがアップルを捨ててマッキントッシュに転換する前
そもそもwindowsでmacをぱくるまでdosかbasicベースだし
304みたいに印象だけで嘘つくやつがでてくる

308 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 12:16:52.57 ID:???.net
当時の常識と言うよりも、完全に架空のコンピューターではなくある程度実在のコンピューターをデザインのベースにしておきながら、
シフトキーで実行という動作をするとそこにはまるで意図があるかのように見えてしまうのが問題なんだ

309 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 12:30:17.81 ID:???.net
>>304
あいつの漫画で読めるのゼブラーマンの漫画版だけだからな
それも自分で考えた最後はあかんし

310 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 13:37:08.68 ID:???.net
どうかんがえてもBバージンの1発屋だが

311 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 15:03:42.80 ID:???.net
山田なんちゃらとかいうのは読んだことないな

312 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 17:53:14.69 ID:???.net
読んだ事無いのは全く自慢にも攻撃にもならん

313 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 18:27:48.37 ID:???.net
いしかわじゅんが漫画評本を出すらしいな
岡田も変な宗教じみたことしてないでこういう堅実な仕事を積み重ねてれば
もうちょっと評判良かっただろうに

314 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 18:33:30.86 ID:???.net
またしょうもない評論本出すのか
くそみそに叩いてやるか

315 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 18:57:39.86 ID:EoVkRYM9.net
>>306-307
ああ、すまん。エクセルでなくてエクセルの前身のマルチプランのことだった。
マルチプランは1982年の発売で日本では非常に普及してたから
つい勘違いしてしまった。

316 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 19:48:52.20 ID:???.net
>>315
当時の編集が高価なPCで表計算ソフト使って何やってたの
経理なんかで使ってたなら判るけど、編集が使うの?

317 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 21:04:43.14 ID:???.net
いしかわの漫画をぼろかすにこき下ろすプロ評論家いないかな

318 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 21:07:21.89 ID:???.net
うわ、表計算ソフトを経理ソフトと思い込んでる情弱がいるのか!

319 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 21:07:27.49 ID:???.net
>>314>>317
お前一人で他でやれば
そんなつまらない話題ここじゃやらないぞ

320 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 21:11:27.25 ID:???.net
>>317はともかく、>>314はお手並み拝見ってところだろう
ここにいる誰よりも読んでるだろう人相手に、どこまで反論できるかって所だ
建設的でもある

321 :マロン名無しさん:2015/02/22(日) 21:19:07.20 ID:???.net
実際いしかわの評論集の内容に踏み込んで叩いてた人はいないと思うんだな
自分も持ってるけどとにかく取り上げてる漫画が多くて、夜話みたいに説明不足じゃないからさ。

322 :マロン名無しさん:2015/02/23(月) 01:58:46.71 ID:???.net
今BSフジの東京号泣教室に和田ラヂヲが出ててた
意外と面白かった

323 :マロン名無しさん:2015/02/23(月) 22:27:10.98 ID:???.net
いしかわの漫画評論はなんだかんだ言って三冊とも持ってる。次のも予約してしまった……
けどいしかわのマンガはよんだこたほぼ無い!っていう

324 :マロン名無しさん:2015/02/23(月) 23:47:50.72 ID:???.net
絶版マンガ図書館にあったやつ読んだけど残念ながらつまらなかった
もっとも多分いしかわの作品のなかでも微妙なやつだろうからフェアじゃないかもしれないが

325 :マロン名無しさん:2015/02/23(月) 23:56:22.01 ID:???.net
今読んでもつまんないよ
バカボンですら今読んでもつまんないんだもの
一番売れたのがプロレス本だしね

326 :マロン名無しさん:2015/02/24(火) 00:03:24.01 ID:???.net
今夜、珈琲を淹れて漫画を読む: 「漫画の時間」2時間目 (小学館クリエイティブ単行本) 単行本 ? 2015/2/25
いしかわ じゅん (著)
既読も未読も楽しめる日本の漫画の奥深さ

本書は、NHK「BSマンガ夜話」、NTV「バンキシャ」などでもおなじみの著者が、漫画やその周辺のことを書いた本
の第四弾です。雑誌や新聞で好評連載中の書評や、漫画家についての考察、単行本用の解説の中から100本超を
厳選し1冊にまとめました。漫画家にして屈指の漫画読みである著者ならではのチョイスと着眼点は、たとえ既読の
作品だったとしても、新たな魅力に気づかされることでしょう。珈琲を片手に漫画を読む……。この漫画好きにとって
至福ともいえる時間のお供を、本書から探してみるのはいかがでしょう。

単行本
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単行本: 272ページ
出版社: 小学館 (2015/2/25)
言語: 日本語
ISBN-10: 4778035143
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327 :マロン名無しさん:2015/02/24(火) 00:04:42.97 ID:AMBgZYGl.net
いしかわって口だけは達者だけどホント才能ねえよな
陳腐なストーリーに全く魅力のないキャラデザイン
俺なら恥ずかしくて他の一流作家に批判なんてとても出来ねえわ

328 :マロン名無しさん:2015/02/24(火) 00:11:06.10 ID:???.net
でも、少なくとも君よりは間違いなく漫画の才能があるいしかわに批判はできるんですねw

329 :マロン名無しさん:2015/02/24(火) 00:20:12.06 ID:???.net
喜劇新思想体系は、今読んでも衝撃的に面白かったぞ

330 :マロン名無しさん:2015/02/24(火) 00:36:24.71 ID:???.net
虎の威を借る狐

331 :マロン名無しさん:2015/02/24(火) 00:37:36.32 ID:???.net
>>329
自分は汚さ・臭いが画面から伝わってきて読めんかった
女の子は可愛かった
当時、山上の描く女の子って画期的だったって事は無いのかな

332 :マロン名無しさん:2015/02/24(火) 05:39:24.72 ID:???.net
山上の女が可愛いというのはかなり独自な見解だと思うぞ。
はっきり言って石森や手塚のほうがずっと可愛いしエロかった。
あるいは喜劇新思想大系より少し後だが、鴨川つばめや江口の
絵こそ「画期的」に可愛かった。

333 :マロン名無しさん:2015/02/24(火) 05:44:56.05 ID:???.net
可愛くはないけどエロかったな

334 :マロン名無しさん:2015/02/24(火) 08:18:51.88 ID:???.net
番組に「ジュンちゃんのファン」というファックスがあったくらいだから
少なくとも当時は「可愛い」という認識はあったんじゃないの?

335 :マロン名無しさん:2015/02/24(火) 11:02:28.26 ID:???.net
志麻さんはめちゃめちゃ色っぽかったな
めぐみちゃんもすごく可愛かった

336 :マロン名無しさん:2015/02/24(火) 11:05:31.12 ID:???.net
>>331
山上自信は、「俺はどんなにえげつない事を書いても、俺には生まれ付いての
品がそなわってるから大丈夫なんだ」って胸張ってたけどなw

337 :マロン名無しさん:2015/02/24(火) 11:05:58.13 ID:???.net
自身、だね

338 :マロン名無しさん:2015/02/24(火) 20:29:00.04 ID:???.net
志麻さんもめぐみちゃんもかなりエゲツないことされてんのに妙に和やかでそれが良い

339 :マロン名無しさん:2015/02/24(火) 23:32:38.49 ID:???.net
両津の原型と思しきオマワリが出てくるけど
どうなんだろうな

340 :マロン名無しさん:2015/02/25(水) 00:06:19.80 ID:???.net
玉造さんか

341 :マロン名無しさん:2015/02/25(水) 01:18:55.98 ID:???.net
また再放送やるようですよ

NHK総合
浦沢直樹の漫勉
2015年2月27日(金) 26時35分〜27時35分

342 :マロン名無しさん:2015/02/25(水) 06:07:18.75 ID:???.net
>>327
批判や批評はどんなバカでもできるんだよ。
チキンであろうオマエでもな。

343 :マロン名無しさん:2015/02/25(水) 10:30:36.58 ID:???.net
なにを言ってる。批評は、幅広くかつ体系的な知識をもとに
合理的・論理的思考を組み立て、場合によってそれは創作にも匹敵する表現で
なければならない。

それがなければそれは批評ではなく、単なる悪罵と呼ぶべきだろう。

344 :マロン名無しさん:2015/02/25(水) 15:55:59.72 ID:???.net
資格の話じゃないの

345 :マロン名無しさん:2015/02/25(水) 22:08:21.97 ID:???.net
はぁ?批判資格ってあんの?
国家資格か?一級批判士ってか?

346 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 00:52:22.14 ID:???.net
手塚るみ子、その年齢で「永遠と」は恥ずかしすぎるだろ…

RumikoTezuka @musicrobita
電気グルーヴのPV、永遠と空を飛んでる映像、
普通なら、わー気持ち良さそー!なんて思う、まさに人間の願いの1つ、
アトムやドラえもんでも象徴された人類の夢と希望の光景のはずなんだけど、
なんでかこれは妙に不安な気分にさせられる。曇天のせいか、飛翔スピードのせいか。何がそう思わせるのか?

347 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 00:54:16.04 ID:???.net
打ち間違いだとしたらどんな人でもよくやってるぞ、読み手が慣れろ

348 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 02:08:48.95 ID:???.net
今はスマホから打ってるな、外出中か?とか分かるようになる

349 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 02:09:29.84 ID:no4CxA/t.net
批評というかいしかわの目から見た分析ってほうが適当だよな
批評でわないわ
個人的な感想悪口が8割で分析2割といったとこか

350 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 02:23:40.74 ID:???.net
で、お前はいつもどうしてそう結論するに至ったのかは、一切具体的に説明しないんだよな

351 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 03:11:11.14 ID:no4CxA/t.net
ホントいしかわの批評はへった糞だよな〜
どう見ても上手くねえだろう〜
個人の感想しか言ってないもん
多分漫画家としての経験をベースに頑張って絞り出してるんだけど
本人は批評の勉強とかはしてないんだろうね
それは俺もやってたからよく分る
ま、でもこのいしかわはこれが良いんだよね

352 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 03:23:56.81 ID:???.net
またいしかわ叩きかよ
つまんねーんだよなぁ
具体的な例がないと

353 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 07:33:27.05 ID:???.net
「個人の感想」の理由を説明しないいしかわ叩きは
毎回ワンパターンで「芸」としてもつまんないから
もう無視でいんじゃねーの?

354 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 07:44:52.74 ID:???.net
だな
あの回のあの発言はいかがなものかみたいな話になれば話題も膨らむけど

355 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 12:56:39.27 ID:???.net
>>60

くっさ

356 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 13:21:48.65 ID:???.net
いしかわの批評を批評する匿名掲示板

357 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 19:21:21.95 ID:no4CxA/t.net
いしかわのルサンチマン、悪口を批評などと洒落込むアホ信者(笑)

358 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 20:41:41.18 ID:???.net
なんとか相手にしてもらおうと必死だね
まあ無視されて当然だよ

359 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 21:50:56.72 ID:???.net
夏目とか大月とか岡田とか、大学で仕事してたんだから
授業であったことある人とか実際会話したことある人とかいないの?
何気に結構な数いそうだと思うんだけど

360 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 23:11:20.82 ID:kBhvwNT5I
匿名で書き込んでるんだろうよ

361 :マロン名無しさん:2015/02/26(木) 23:49:20.37 ID:???.net
してた、じゃなくて
大月は今も札幌国際大学人文学部の教授
夏目は学習院大学大学院人文科学研究科の教授
興味あるならもぐりにでもいけばいいじゃん

362 :マロン名無しさん:2015/02/27(金) 00:09:15.40 ID:???.net
岡田と会話した女はたいていやられちゃっているからなあ

363 :マロン名無しさん:2015/02/27(金) 11:10:09.72 ID:???.net
>>361
関西在住だからちょっと遠いもので
このスレなら一人くらいそれらの大学の卒業生居てもおかしくないと思ったんだ

364 :マロン名無しさん:2015/02/27(金) 15:47:26.19 ID:???.net
彼らを知ってる人もしれっと匿名で書き込んでるんだと思う

365 :マロン名無しさん:2015/03/01(日) 15:27:22.21 ID:???.net
アイランドの回 超面白いなw

366 :マロン名無しさん:2015/03/01(日) 23:39:28.90 ID:???.net
石坂浩二が番組を見ていると聞いて、岡田曰く「超有名人のマンガ好きに碌な奴がいない」
これって石坂の他に誰のことを指しているんだろう

367 :マロン名無しさん:2015/03/01(日) 23:45:06.02 ID:???.net
あそう

368 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 00:13:57.95 ID:???.net
大仁田厚はなんか感じ悪かった
というか周りの話についていけずにイライラしてそうだった
他にもこの番組じゃ似た事例が数知れず・・・

369 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 00:22:18.50 ID:???.net
石坂浩二が依然所有していた例のプールで
岡田トシオの初乱交AV撮影すればいい

370 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 00:33:57.48 ID:???.net
岡田斗司夫は乱交できるほどもう体力ないだろww

371 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 00:47:01.39 ID:???.net
岡田にとって自分以外の人間は犬みたいなものらしいので
乱交より他にやるべきジャンルがある
ぜひ自説を補強してほしい

372 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 02:08:55.99 ID:mV4A6Ngh.net
マンガ夜話系の人はそういう意識あるだろ
マンガなんかでアカデミック気取って頭良さぶってるわけで
いしかわだって他人を心底馬鹿にしてるからあれだけ上から目線でたたけるわけだ
三流ほど傲慢

373 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 02:14:11.16 ID:???.net
単純ないしかわアンチはバカぽい


岡田と違って、いしかわは同業者やファンの友人が多いから
つきあってみるといい人なんじゃないのかと思うがね
たいして才能あるわけでも、売れる本を出している人でもないのに60すぎまで
仕事があるというのはコネつくれる人付き合いしているってことだよ

374 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 03:43:52.58 ID:???.net
漫画を読む能力は高いと思うよ、いしかわ

浦沢の漫画家番組観てて思ったけど、
浦沢を含めて登場作家の漫画を読む能力が普通の人とそんなに変わらないから、
話聞いててもなんか物足りないんだよ

この感覚は夜話観てた時には感じなかった

375 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 08:34:36.84 ID:???.net
>>374
それは単純に、浦沢が批評家的ポジションで番組に参加していないからだろう

いしかわは、自分のことを棚にあげて、他の漫画家を批評できる稀有な性格だ
いっておくが、これは褒めているのだ。
仮に読む能力があっても、他の漫画家はそこまでできない。
だからこそ、いしかわという存在は面白いのだ。

376 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 09:56:38.92 ID:???.net
岡田が何の脈絡も無くいしかわに「おまえに聞いてねーよ」っていきなり物凄い暴言を吐いたのに
何事もなく進行してて笑った回があったんだけどいつだっけ?

377 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 11:47:50.57 ID:???.net
あたしンチの冒頭挨拶での岡田の靴下話の時ですな

378 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 13:16:45.52 ID:???.net
10年後、岡田はサイバラに土下座謝罪

379 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 14:22:59.94 ID:???.net
超有名人に限らず漫画好きに碌な奴がいないのはこのスレを見ていてもわかる

380 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 15:31:08.25 ID:???.net
別に

381 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 15:37:48.55 ID:???.net
そういう気がするだけだろ

382 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 16:43:52.42 ID:???.net
そういうのばかりに見えて来た時は、先ずお前自身を疑ってみた方が良い

383 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 19:56:02.61 ID:???.net
>>372
>アカデミック気取って頭良さぶってる

現役大学教授にそういえる貴方の学歴と現職をぜひ知りたいものだな

384 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 20:28:34.53 ID:???.net
抽象論で中傷してるだけだから議論が噛み合わないよな

385 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 20:45:58.69 ID:???.net
ちなみにサイニーの検索結果
夏目はここ2、3年はこまめに書いてるね
学術誌といえるものは少ないようだけど
大月は去年大学の紀要に一本書いてるね、ただちょっと少なすぎるな。。
http://ci.nii.ac.jp/author?q=%E5%A4%A7%E6%9C%88%E3%80%80%E9%9A%86%E5%AF%9B&count=20&sortorder=1
http://ci.nii.ac.jp/author?q=%E5%A4%8F%E7%9B%AE%E3%80%80%E6%88%BF%E4%B9%8B%E4%BB%8B&count=20&sortorder=1

386 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 20:51:36.83 ID:???.net
夏目なんて七光がないと何にもできないクズだろ

387 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 20:52:05.67 ID:???.net
俺だってあそこの家にうまれたらあの程度の仕事はできるわw

388 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 21:04:05.47 ID:???.net
夏目見てるとコンプレックスまみれでかわいそうな感じもたまにあるけどな
あれはあれできついと思うぞ

389 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 21:12:36.66 ID:???.net
>>376
そこだけ抜き出すととんでもない発言に見えるけど、
長年夜話を見続けてると、そこは笑うところだって分かる。
そういうどぎつい突込みがいしかわに出来るのは岡田だけ。

390 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 21:14:26.60 ID:???.net
小学校に入って漱石の話が出るたびにこのクラスに孫がいて、、って言われるんだからそりゃイヤだよな
さらに、当時、クラスメイトの女の子に、お爺さんは格好よかったのに、あなたは、、って言われて
さらに傷つくよな

>>386
そういえるお前さんは>>385にあげた以上に書評や論文を投稿できてるんだよな?

391 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 21:15:15.32 ID:???.net
>>388
385が夏目家に生まれてたら、
コンプレックスに押し潰されて自殺するか、
親の財産でニートするかのどちらかだよ。

392 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 21:18:13.64 ID:???.net
もう抽象論にすらなってない中傷論の相手をする事はないよ
典型的な荒らしなんだから無反応が一番の撃退法

393 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 21:58:26.68 ID:???.net
>>391
385に限らず、「日本を代表する国民的作家」の直系の孫なんかになったらふつうはそうなるよなぁと思う
さらにお爺さんは格好よかったのにね、、とかリアルで同年代の可愛い女の子に言われたら凹みまくるわw

394 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 23:02:44.75 ID:???.net
全く才能って遺伝しないもんなんだな

395 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 23:37:07.24 ID:???.net
お爺さんが格好よかったって、容姿のことをいってるのか小説を読んだ上でいってるのか

396 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 23:39:10.25 ID:???.net
容姿、外見のことだよ
房之介が自分で書いてる

397 :マロン名無しさん:2015/03/02(月) 23:39:16.41 ID:???.net
吉沢やすみの娘はギャラクシーエンジェルのかのん

398 :マロン名無しさん:2015/03/03(火) 08:29:02.89 ID:???.net
かなん だ
かのんじゃない

399 :マロン名無しさん:2015/03/03(火) 13:33:40.13 ID:???.net
ギャラクシーエンジェルは、いいよなあ〜〜〜 ん〜〜〜

400 :マロン名無しさん:2015/03/04(水) 21:16:22.51 ID:???.net
岡田斗司夫 自己愛性人格障害 岡田斗司夫 反社会性人格障害 岡田斗司夫 リバウンド
岡田斗司夫 リバウンド 岡田斗司夫 反社会性人格障害 岡田斗司夫 自己愛性人格障害
岡田斗司夫 反社会性人格障害 岡田斗司夫 自己愛性人格障害 岡田斗司夫 リバウンド

401 :マロン名無しさん:2015/03/04(水) 22:00:57.66 ID:???.net
リバウンドが入ってるのが面白いなw

402 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 00:22:31.28 ID:31jD79Lf.net
夏目漱石なんて古いってだけで大したもん書いてねえぞ
今でいうとこの小学生向けのライト小説と同じレベル
偉そうに「文学」だの「文芸」だのとハリボテの権威付けるだけ

小説と違い画力、キャラデザイン、演出等々あらゆる才能が必要なのが漫画
デビルマン永井豪やスラムダンク井上雄彦の方が上です

403 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 05:36:07.47 ID:???.net
わざとらしい釣りだなぁ〜 >>402

まぁもしかして本気で言ってるのかもしれないから書いておくけど、
純文学とライトノベル、純文学と漫画は天と地ほども価値が違う。
野球で言うとメジャーリーグと四国リーグくらい違う。

404 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 06:52:16.84 ID:???.net
>>398
やすみの娘ってことは秋絵の妹?

405 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 08:01:08.31 ID:???.net
>>403
きちんと純文学読み漁っていれば川端とか太宰とか当時のラノベだよなって考えても否定できないはずだが

406 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 08:51:56.11 ID:???.net
うーん、ラノベとか読んだことないけど
絶対レベル違うと思うわ

407 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 09:44:06.15 ID:???.net
確かにレベルは違う。
表現手法は格段に純文学の方が上だ。

ただ、今でいうところの中二病にかかるきっかけは、昔の場合
確かに太宰かもしれん。

408 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 09:45:50.11 ID:???.net
すくなくとも夏目漱石みたいに数十年後にも名を残すラノベ作家なんていないだろう
キモオタ連中は残るというかも知れんが

409 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 09:54:58.76 ID:???.net
そりゃそうだろう
あれは単なる消費物だ

夏目漱石は、作品によって差があるかな
「こころ」なんかは、オレはつまらんと思う。

で、漫画の話に戻ろう。

410 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 10:19:12.71 ID:???.net
いしかわの4コマつまらん

411 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 10:51:37.78 ID:???.net
>>403 >>407
価値は人によって変わるから何とも言えないが、純文学だろうとラノベだろうと上手い奴は上手いし、下手な奴は下手でしょ

>>408
魔界都市新宿とか今でも読まれてるじゃん

412 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 12:44:05.58 ID:31jD79Lf.net
純文学の方が作品としてレベルが高い(笑)
具体的な理由ってなに?
どうせ、古くて権威があるってだけだろ

今の文学で有名な作家って誰かいるんだろうか
尾田栄一郎、鳥山明、井上雄彦、冨樫あたりと比べると鼻くそレベルの
社会的知名度、経済力だと思うが

413 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 13:28:36.51 ID:???.net
ジャンプ漫画は週刊で読むもんであって、
後から読み返すもんじゃないぞ?
失礼にあたる

414 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 14:52:52.22 ID:???.net
作られた年代を考えろw
当時は最先端だったから評価されてる
今同じものが新作で出たって売れねー
今の人たちは彼らの功績の上で創作してる
無駄に戦うんじゃない

415 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 16:00:43.35 ID:???.net
でもマンガって黎明期の作品を今読むと何故か本当に面白い作品が少ないんだよな
これが映画とかだとクラシック映画でも面白いのはたくさんあるし、ロックとかも
プレスリーやビートルズは今でも全然聴ける
マンガは時代によって磨耗する度合いが特に大きいのかもしれない

416 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 17:19:14.78 ID:???.net
>>415
それって、比較対象が合ってないのでは

映画の黎明期っていうと、活弁士がついてた時代だけど
その時代の作品で面白いのがたくさんある(漫画よりも面白い確率が高い)かというと疑問

ロックは音楽ジャンルの1つだから、比べる漫画もスポコンとかラブコメといった
ジャンル別の初期作品と比べるべきじゃないかな

あと、ビートルズはロックが成立してから10年以上たってデビューしてるので
黎明期のバンドではないと思う

417 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 21:21:33.76 ID:???.net
>>413
漱石の作品って日刊の新聞で連載してたんじゃなかったっけ?

418 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 21:27:47.99 ID:???.net
>>417
漱石はジャンプ漫画みたいなクリフハンガー連発で、
「こんなとこで終わりかー!次回どうなるんだー!」っていう読者の繋ぎとめ方はしてないと思うw

419 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 21:32:48.06 ID:???.net
>>418
千夜一夜物語がそんな構造らしいが、それで駄作認定はされてないと思う

420 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 21:57:09.49 ID:???.net
ロックンロールとロックは別もんじゃね
絵物語と漫画くらい違う

421 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 22:01:04.41 ID:???.net
石ノ森とかは何でこれが当時の最先端なんだろうと思うもんな

422 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 22:04:39.93 ID:???.net
十代の頃の原稿とか見るとスゴイ最先端っぽいけどな

423 :マロン名無しさん:2015/03/05(木) 22:55:16.31 ID:???.net
映画はほっといても映像が映るけど漫画は手で描かなきゃならない
映画は撮るだけでリアルだけど漫画はそうじゃないからな
手塚の初期の漫画の表現を今見たらなにこれになるのは当たり前だよ。
あえて比べるなら昔の特撮を今見て楽しめるかどうかだな。
ウルトラQは今見ても頑張ってるなとは思うけどね。

424 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 00:33:20.71 ID:???.net
僕は映画監督にはなれなかった。だがそれ以上の夢を手に入れたのだ(日野日出志)

425 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 06:23:53.21 ID:???.net
音楽理論や技法に関してはバッハの時代にほぼ出揃ってるんだよ。
ロックが新しい音楽だとしても、理論や技法はそれに則ってる。

漫画に関しても、もちろん手塚が創造した技法もあるが、
戦前漫画の技法の集大成をしたのが手塚と、夏目が指摘してる。

もしジャンルとして比較するなら、戦前漫画とバロック以前の音楽だな。

426 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 06:58:44.40 ID:???.net
つまんないから村上春樹と宮崎駿と北野武と坂本龍一とイチローと鳥山明と尾田と
誰が一番えらいのかって話でもしろよ

427 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 09:00:27.90 ID:???.net
純文学をラノベや漫画と同レベルと書いてる池沼がいてワラタwwww

428 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 09:06:36.77 ID:???.net
岡田敏夫並みのバカが集うスレ

429 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 10:48:48.31 ID:YYNmDtzr.net
純文学はマンガ以下だろ
鳥山、尾田、高橋先生は年収30億だぞ
純文学(笑)なんて文学部の学生にも読まれてないよ
オワコンだよ

430 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 11:58:07.57 ID:???.net
今オワコンなのが何なの?
最盛期同士の完成度で比べんと

431 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 14:42:53.38 ID:???.net
今度は販売額で芸術的価値を比較する池沼が登場wwww
笑いが止まんねーwww

そりゃ売上全体で比較したら会員制高級レストランより街の牛丼屋の方が
ずっと多いだろうよwwww

432 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 15:05:35.36 ID:???.net
例えで逃げずに具体的に
どういう観点でどう優っているのか書けるのかなあ?
よくわかってないんじゃないの?
完成度とかいってるやつもいるし

俺は坊ちゃんもワンピースも大して差はないと思うけど

433 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 16:41:56.17 ID:???.net
じゃあおまえはそれでいいや

434 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 17:35:06.53 ID:???.net
手塚より尾田が上って人もいるんだからなあ
藤子不二雄が手塚より上って人は藤子不二雄が好きなだけって思うんだ

435 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 18:38:04.18 ID:???.net
漫画家としてはAのほうが上

436 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 20:23:21.20 ID:???.net
「手塚より藤子の方が上」なんて言ったら
本人の方が恐縮するだろうに。

437 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 21:36:30.53 ID:8SsgiPjJ.net
何で比べるかによる
日本漫画史における重要性なら手塚に勝る奴は居ないが、部分部分なら勝る奴はいる

438 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 21:41:01.56 ID:YYNmDtzr.net
単純な漫画に与えた影響力なら手塚はトップだろうな
下手したら鳥山の方が優ってるかもしれないが

439 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 22:36:51.02 ID:???.net
パイオニアだから誰も抜けないよ
作品としてなら抜けるけど

440 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 22:39:16.27 ID:???.net
絵画と文学の両極致
その簡略化こそが優れた漫画なのだ

みたいに漫画家残酷物語でいってたな。文言はよく覚えてないが。
それが理想ではあるんだろうけど

441 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 22:54:47.08 ID:???.net
>>439
パイオニアは戦前の作家だよ
手塚が生み出した表現もあるけれど、よく言われる新宝島の冒頭シーン等々は戦前からの継承

影響のはかり方ってのがよくわからんけど、
・革新性のある表現かどうか
・その表現の現代までのマンガでの使用数(割合?)
なんかを調べればいいのか?

例)吹き出しのしっぽを Ooo にして発話しない言葉の表現に使い始めたのはだれそれで
現代ではほぼ全てのマンガでの基本的な使用方法となっているとかなんとか

442 :マロン名無しさん:2015/03/06(金) 23:06:42.73 ID:???.net
>>440
永島はどこまで本気でそういうセリフ書いてたんだろ?
夜話では、若い頃はそういうのを本気で受け取ってしまって、はまった後に冷めて、
でもしばらく経つとまた冷静に読んで違う良さが分かるって言ってたけど
永島は本気で受け取って欲しかったのか、あるいは作者本人一歩引いてそういうセリフを書いていたのか
それが漫画家残酷物語よんでも、夜話みてもよくわからなかった

443 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 00:08:00.12 ID:???.net
>>441
てか、手塚に最も影響を受けたと公言する超大物は枚挙にいとまがないからなw
漫画界にとどまらないくらいだし

444 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 00:09:24.99 ID:???.net
永島の作風からして、本気だったんじゃないの?

445 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 00:11:56.87 ID:???.net
編集王の土田は、確かちょっと冷めたこと言ってたね
照れ隠しかもしれないけど

446 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 00:18:07.96 ID:???.net
>>443
でも手塚の作風を継承するような作家って現れなかったね
影響受けた、ってだけの話なら当時上映されてた映画や人気の小説、音楽なんかにもいくらでも影響されてるよね
漫画の中であえて言えば、って立場に手塚がいるだけなような…
それも常に生き残ってて忘れ去られてないからこその選択というか…

447 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 00:39:10.14 ID:???.net
ブラックジャックが無かったら現代と断絶してたかもね

漫画史マニアが日本漫画史上では重要な人物だと必ず名前を挙げるけど、
一般には忘れ去られてる作家扱いだったかも

448 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 01:25:18.38 ID:???.net
BJがなかったとしても、
・一般向けには、散々アニメ化されたアトムがある限り忘れられることはなさそう
・玄人向けには、火の鳥で評価され続けたと思う
・オタク向けには、ジャングル大帝かな (ディズニー的な意味で)

449 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 01:43:11.33 ID:???.net
でも、アトムって存在自体は一般人でもみんな知ってるけど、
アニメ観たり原作読んだことあるやつはほとんどいないだろ?
のらくろとかと同じで

450 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 02:50:03.50 ID:???.net
40以上ならまず見た事あるだろうな。白黒で30%位視聴率があって何度も再アニメ化したしね。
30以下で見てなくてもそれはいいんじゃないの。見ても夏目や富野由悠季が当時受けた様な感動を得るわけないものな。
火の鳥は死ぬ前に急に評価されたような気がするな。それまでは雑誌クラッシャーで商業的には全然だったもの。
朝日ソノラマ?かなんかで雑誌サイズで本が出たりはしたけどさ。
BJ、三つ目、アドルフ、それと24時間テレビのアニメがデカかった。ただアニメは一般人に受けてただけでアニメファンには
さほど人気がなかったな。なんせヤマトにガンダムにとかっこいいアニメが次々出てきて手塚アニメは古くさかった。

451 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 03:26:33.66 ID:???.net
少なくとも今から(一般人が読むレベルで)残るのはBJだけだろう

452 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 09:04:50.25 ID:???.net
一般のレベルによる。あげすぎると永井豪はデビルマンだけとかになっちゃう。
石ノ森は一つもなくなる。仮面ライダーは漫画みんな読まない。007も微妙。
ジャンプの超有名作などはキャラクターとして残るだけだし。

何十年も出版され続けてるというだけで凄いことだよ。

453 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 09:05:56.46 ID:???.net
009だったw

454 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 09:28:55.06 ID:???.net
そうだよな〜。
009は傑作だと思うけど、いま読まれてるのかというと・・・。
デビルマンだっていま(からの一般人に)読まれるかどうか?
もちろんマニアの間では読み継がれていくんだろうけど。

455 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 09:33:43.38 ID:???.net
手塚は学校の図書室にコーナーが設けてあったりして
子供たちが手に取りやすい環境にはあるよ。

456 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 10:02:52.42 ID:???.net
図書館にあると大きいなw

457 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 10:05:18.33 ID:???.net
おもらいくんは今読んでも笑えるな
ずっと不潔、汚いで押してるからなw

458 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 11:31:22.32 ID:???.net
手塚はスポーツ、格闘、剣術モノの描写が全く駄目だからな。陽だまりの樹かなんかで刀か竹刀を扱う場面とか見てられんかった。

459 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 11:59:29.42 ID:???.net
でも、いしかわが言うように、それは漫画のごく一部分の要素だからね
陽だまりの樹はそれ以外の部分でものすごく、突出して素晴らしいよ

460 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 12:18:36.31 ID:???.net
永井豪の過去作は今でも面白く読める。
実際若い奴らがエヴァの元ネタとかで読んでて面白いって言ってた。
今はもうマンガマニアくらいしか読まないだろうが手天童子やバイオレンスジャックも面白い。
SFやギャグも面白い。
当時の永井は絵は大雑把だけど大ゴマの使い方など今の漫画と変わらないしな。
バイオレンスに加えエロのサービスなんかにも今の漫画っぽさがあるし。
俺は今の漫画のカタチは手塚や石森より永井の流れって気がしてる。
もちろん永井自体石森のアシだったり手塚石森があってでてきた一世代下の作家だけど。
手塚や石森は今の漫画に比べるともはやコマ割り、セリフの入れ方から古いからむずかしいだろ。
永井がノリやエンタメに徹してたのに比べて手塚や石森は漫画の実験や芸術化を意識して変なコマ割を入れたりしてたのも今となってはあだになってるな。
今でも読んで面白いのは永井に藤子、意外とジョージ秋山とかじゃないかな。
今の若い人たちがわざわざ読む価値があるかっていうと疑問だけど。
手塚も大人向け漫画とか意外と面白く読めるのあるんだけどな。
火の鳥とかもマニア向けだけど俺は好きだし。

461 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 12:47:12.98 ID:???.net
手塚は豪ちゃんには嫉妬しなかったのか
完全に邪道なもんとして、最初から自分を脅かすもんとしては認識してなかったのか

462 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 12:48:21.72 ID:???.net
>>458-459
たしかにな。
楳図かずおなんて、普通に走ってるだけですでに構図が変だし。

463 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 14:14:13.10 ID:???.net
だが楳図(や日野)ほどホラーマンガを恐ろしく書ける人はいないんだよ

464 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 14:23:24.60 ID:???.net
永井の絵は古くて嫌いだ。
でも手天童子はびっくりするくらいの傑作だと思った。

465 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 14:26:14.99 ID:???.net
楳図って古いのは結構構図しっかりしてたりするし
本人が構図やいろいろ狂ってるほうがホラーっぽくて怖いからわざとそうするようになったって言ってたよ

466 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 14:31:20.84 ID:???.net
楳図は人体のバランスとか動きはおかしいけど、それ以外はうまいんだよw
緻密で芸術的な表現ができる。

ジョージ秋山はトラウママンガの帝王だね。アシュラ、銭ゲバ、ばらの坂道、ザ・ムーンとか
ギャラというのが読んでみたいんだが復刻される気配もない

467 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 14:32:44.51 ID:???.net
シャカの息子は電子書籍で読んだが、ハズレだったw

468 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 18:32:16.96 ID:???.net
シャカの息子は「おセックス様」の一言ですでにアタリですよ

469 :マロン名無しさん:2015/03/07(土) 22:54:53.06 ID:???.net
ばらの坂道は一生読めないと思ってたね

470 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 00:13:46.99 ID:???.net
柳沢きみお、ジョージ秋山
この辺りは編集者が好きな漫画家
ジャンプの西村が編集部の反対に逆らいしつこく起用してたな
さすがにゴンズイが余りにも人気が無く終わったけどな
二人に共通してるのは作品に出来不出来の差が大きい
どう見ても手抜きって漫画も多い印象

471 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 00:29:55.48 ID:???.net
日記です

472 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:01:18.01 ID:???.net
日記ならチラシの裏に書いとけ!

473 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 13:52:21.29 ID:???.net
80年代ジャンプのスレかと思ったよw
マンガ夜話ってジョージ秋山作品扱ってたっけ?

474 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:30:45.40 ID:???.net
夏目が露悪的で嫌いだから取り上げないってさ

475 :マロン名無しさん:2015/03/08(日) 23:52:20.73 ID:???.net
夏目って番組でも「絵が受け付けなくて初めは読んでなかった」という作品が結構あったな

476 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 00:01:07.14 ID:???.net
それは他の人もそうなんじゃ
三丁目の夕日とか
いしかわはつの丸のもんもんもんは読めなかったって
そりゃそうだ

477 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 02:37:40.59 ID:???.net
露悪的が嫌いなら
はぐれ雲やれば良かったのに
一・二話しか読んだことないが、ほのぼの人情譚じゃん

478 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 06:16:50.06 ID:???.net
夏目が露悪的なのが嫌いという話は聞いた事がないな
手塚の回で「露悪的なのがいい」というのは自分で言ってたが

479 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 07:05:42.04 ID:???.net
番組内で言ったかどうかは知らないが言ってる
はぐれに到達出来て良かったと書いてたはず
といってもはぐれも最初の頃は暗かったけどね
アシュラとか書いた後に失踪して煩悶した時に生長の家に出会って変われたんじゃなかったっけか。
手塚のは手塚の苦悩がダイレクトに現れててそれも楽しめるってことだけど
秋山のは過剰にひけらかして見せる作為が嫌いってことなんじゃないかな
告白なんて嘘の自伝なんだもん

480 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 11:01:11.16 ID:???.net
夏目ってあれが嫌いこれが嫌いとかばっかなイメージw

481 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 12:00:16.75 ID:???.net
育ちがいいと良い物しかからだが受け付けなくなるんだよ。

482 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 12:36:33.86 ID:aTYszVRg.net
甘やかされて育ったんだろう
好きなもの、興味のあるものしか見ないのはスマホ世代のバカガキと同じ

483 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 14:14:57.28 ID:???.net
ジョージ苦手だから扱わないってのは残念だなー
明らかに一時代を築いた漫画家なのに

484 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 14:33:08.88 ID:???.net
赤塚に関しては、けなされたっていう明確な理由があるがなw

485 :マロン名無しさん:2015/03/09(月) 20:18:47.28 ID:???.net
なんかブーメランな奴がたくさんいるな
それとも一人か?

486 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:09:44.30 ID:???.net
そもそも夏目、夜話で赤塚批判とかしたっけか?

487 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 00:19:32.74 ID:???.net
あんまり私怨ではたたいてなかったね
むしろたたいていたのはいしかわ

まあ本当に嫌いなら、ガラスの仮面の時のようにずる休みするんじゃないかな

488 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 17:18:29.67 ID:???.net
>>481-482
絶対違うだろ
あの世代でエログロナンセンスや不条理に耐性があるのは、むしろ社会の中〜上位の方

489 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 20:07:15.62 ID:???.net
目を合わせない方がいいと思うよ

490 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 20:35:30.47 ID:???.net
夏目は赤塚に距離置いてたじゃん
岡田にふられるまで一言も発言せず「すっかり節電モードになっちゃった」だし
夏目の目でも「ギャグとして残るのはこの不条理ギャグだけではないかと」だし
しかし自分の漫画をアマチュアだねって言われただけで根に持たなくてもいいのに
実際漫画家としてはものにならなかったんだからさあ
赤塚の見る目は確かだった

491 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 21:42:16.77 ID:???.net
赤塚「宇土まんぶ?誰それ」
http://youtu.be/ao_QOUAVvfk?t=22m20s

492 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 22:54:30.42 ID:???.net
ジョージ秋山扱わなかったのは好き嫌いじゃなくて
はったりだけの通俗マンガだからだろ。
浮浪雲なんて喜んでる奴らって基本テレビの
バカ向けのドラマを口半開きにして見てるようなやつばかり。
ジョージ秋山を取り上げないのに疑問を感じる時点で筋悪。

493 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 23:06:22.99 ID:???.net
そんなとこだよね
要は浅いし、浅いもんをあえて面白がるのは単に阿呆、ってだけ

494 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 23:47:06.41 ID:???.net
自演か

495 :マロン名無しさん:2015/03/10(火) 23:59:47.30 ID:???.net
>490
>しかし自分の漫画をアマチュアだねって言われただけで根に持たなくてもいいのに
「お前が」根に持ってると勝手に言い続けてるだけだろwww

496 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 00:01:31.27 ID:???.net
富樫がアシュラは汚くない。傑作だとか言ってたな
富樫は中二病漫画オタクだからあれだけど
富樫にも影響を与えた漫画家をとりあげず
どうでもいいのを取り上げすぎ
特にコネで

497 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 00:04:34.12 ID:???.net
せめてとがし誉めてんのか貶してんのかくらいハッキリしろよ

498 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 00:22:17.51 ID:???.net
普段から好き嫌いで他人の漫画はこき下ろしおちて、自分がちょっと赤塚に
ダメ出しされたからって、根に持って叩く夏目www

499 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 00:44:01.66 ID:???.net
夏目はコンプだけはおじいちゃん譲りw

500 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 01:15:17.96 ID:???.net
>>495
夏目の本に赤塚に否定されたから今後赤塚は評価しないって書いてるぞ

501 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 01:17:00.92 ID:???.net
夏目って要するにDAIGOとかいうボンボンみたいなもんだったんだろ
80年代前後、夏目の孫ってだけでいくつか週刊連載漫画を描かせてもらっていたようだ
当時のことは知らないので、どういう存在だったのか知らんけど

502 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 01:52:47.94 ID:QMUziYbV.net
基本的に他人を偉そうに叩く奴ほど自分がやられると発狂するからね

いしかわの場合はあまりにも漫画がクソすぎて叩く価値すらないから皆スルーしてるけど

503 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 02:05:27.17 ID:???.net
いしかわは手塚に彼は若者の神様みたいな人って褒めらんたんだぞw

504 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 02:07:06.69 ID:???.net
いしかわの仕事歴 経歴、女歴

彼の才能を考えると、これ以上ないくらいの成功者だな

東京に家まで建ててるし

505 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 02:11:57.64 ID:???.net
人脈もすごい

506 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 02:51:27.50 ID:???.net
夜話やバンキシャを見るに
特別口が達者って訳でも、我から前へ前へ出る性格でもないのに
今のポジションを獲得してるのには素直に関心する
何が人好きさせるのか?人柄?
誰にもモノ怖じしない偉そうな態度?

507 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 06:27:01.22 ID:???.net
多分多作でありながら締め切りを守り続けてることと
異様な人脈の多さで常にどこかで仕事を貰えることがいしかわの強さかと

508 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 07:01:46.26 ID:???.net
いまは人気ないけど昔はいしかわの漫画ってマニア受けしてたんでしょ
ファンや読者だった人達が編集者やえらいひとになって使ってるのもあるんじゃ
漫画の読書量はたしかにすごいし漫画への愛情も感じるしな

509 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 07:55:08.19 ID:???.net
>>500
それはどの本に書いてあったの?どういう文脈の中でその文章が出てきたのか
見てみないと、真意は分からないな。一部分だけを取り出して叩いて謝罪させて
「だから俺の方が正しい(偉い)」と悦に浸って、つまらない自尊心を慰めてる
今のマスコミやネット住人のようにはなりたくないんでねw

510 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 08:18:55.09 ID:???.net
>>508
内向的な人間が多い漫画家にしては稀に見る社交的な性格って、誰かが言ってたな。
いろいろ器用なんだとも思う。だから漫画化以外でも食っていけると・・・w
漫画への愛情はその通りだと思う。だから柴門に対してあんなに怒ったと。

511 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 08:28:29.39 ID:???.net
>>509
青春マンガ列伝
今のタイトルは「あの頃マンガは思春期だった」かな
夏目のこの本ぐらい読んでからえらそうなこと言おうな

512 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 14:30:59.77 ID:???.net
他人からけなされる事の悔しさを味わってるはずなのに、その経験を生かす
どころか、今度は自分が他人をこき下ろす側に回るって

赤塚の場合は本当に使えないと思ったから正しい判断をしただけだけど、夏目は
何もわかってないくせに嫌いだからって理由で叩いてるからなあ

こりゃダメだ。さすが七光だけのボンボンだ。

513 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 15:44:07.79 ID:???.net
たしかに

514 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 15:57:18.88 ID:???.net
赤塚はデビュー当時の永井豪にお前のギャグは残酷だから編集に頼んで掲載止めさせたって言ったからな。
永井な夏目とは逆に、俺は赤塚先生に意識してもらえる漫画を描いてるんだやったぞって奮起した。
夏目みたいなクールな人でも手塚やちばに褒められたら喜んで赤塚に貶されたら凹むんだな。
アマチュアっていうのはまだ自分のためだけに漫画を描いてるから照れを捨てろって様な意味だと思うんだけどね。

515 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 16:51:01.39 ID:???.net
孫がポンチ絵の作家になったとしたら漱石も草場カゲロウみたいに泣いただろう。

516 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 18:02:32.41 ID:???.net
夏目はぜんぜんクールじゃねえだろ
コンプまみれの躁鬱ジジイ
ちょっとした事でも根に持ち、逆に浮かれる
表に出さない社交術はあるんだろうが基本感情的だと思う

517 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 18:05:03.57 ID:???.net
コンプまみれなのはお前

518 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 19:48:01.54 ID:???.net
コンプまみれ夏目房之介乙w

519 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 19:50:46.71 ID:???.net
>>492-493
くっさ

520 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 21:28:26.69 ID:???.net
今度は夏目叩きかよ
誰かを叩いてないと死ぬのかw

521 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 22:02:35.89 ID:???.net
叩いてるのはジョージ秋山かそのアシ

522 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 22:12:03.19 ID:???.net
いしかわ、夏目と、この調子でレギュラーを順番に叩いていくなら平等かもなw

523 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 22:24:33.95 ID:???.net
ファンしかレスするな!とは言わないが、
なんでこんな昔の番組にいつまでもアンチやってるのか分からん

524 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 22:33:05.96 ID:???.net
そりゃ他人を叩く事だけしか自分を慰める事ができないからだよ
いろいろ要因はあったんだろうけどとても気の毒で哀れな存在
法を犯さない事だけは祈っといてやるよ

525 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 22:54:45.76 ID:???.net
自分が同じ理由で叩いてる事すら気がつかないのか

526 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 23:05:46.88 ID:???.net
「擁護だけする」「批判だけする」というのは
向いてるベクトルが違うだけで同じ事やってる
俺にゃブサヨもネトウヨも同じに見える

527 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 23:08:54.86 ID:???.net
>>520
そういうことだと思う
ネット

528 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 23:10:31.06 ID:???.net
ネットwatch板なんかの対象者はそういう傾向が強い

529 :マロン名無しさん:2015/03/11(水) 23:22:11.53 ID:???.net
>>509がまだいるのかどうか知らんけど、
赤塚から言われたことに「アマチュア」っていう単語は無いぞ
ちゃんと原典あたれって

530 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 00:06:54.13 ID:???.net
↑そのアンカー先は>511ではないのか?

>夏目のこの本ぐらい読んでからえらそうなこと言おうな
自分はこれを読んでたからこそ、おかしな事言ってるなと思ったわけだが
確か、当時付き合ってた後の嫁がフジオプロにアシかなんかで出入りしてたので、そのツテで漫画を見て貰ったとかだったかな?
赤塚は「学生さんのマンガだね」みたいな事を言ったとか書かれていたかと思う
確かに当時は非常に悔しかったと書いてはいる

そもそもあんたは「具体的に夜話で夏目が赤塚を貶した実例」を全く提示してないよね?

531 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 00:16:00.37 ID:???.net
夏目さんの著作で
「漫画の時間」みたいに書評をまとめた本ってある?

532 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 00:29:08.92 ID:???.net
図書館にいしかわじゅんの漫画ノートと共に置いてあったな
影響を受けた漫画の解説だったかな
消えた魔球の秘密は気楽に読める
それよりいしかわの新刊を買ってあげなよ

533 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 00:30:51.78 ID:???.net
いしかわの本は全く売れてないのだろうな

534 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 00:32:21.71 ID:???.net
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425978437/
たった11レスですれ落ちか

535 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 00:34:43.96 ID:???.net
http://natalie.mu/media/comic/1503/0302/extra/news_xlarge_konyaobi.jpg
夢枕獏の帯のかいもなく売れなかったんだろうな

536 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 01:15:45.97 ID:???.net
簡単に言うと、夏目が赤塚にけなされて(ゴミだからけなされて当然だが)、根に持って一生
怨むことを決めたんだろ

細かいことはどうでもええわ

537 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 01:20:35.61 ID:???.net
んでそのくせ、自分は他人の漫画を好き嫌いでけなしまくってる、って事だろ。

538 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 01:23:06.88 ID:???.net
諸星の絵なんて動きなんて全く書けないのに、好きだから批判は全くしない。

539 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 01:38:06.48 ID:???.net
デスノートとかをほめたりして、若者のもわかるアピールするのもうざい

540 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 07:50:46.21 ID:???.net
>>538
一般的に下手だと思われてる物を下手だと言っても面白くない

541 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 07:59:12.69 ID:???.net
夏目は諸星の回で「私はこういう事はめったに言わないけど絵はヘタ」と
言ってるじゃないか。どこが「全く批判はしない」だよ。
自分に都合のいい部分だけ抜き出して勝手な印象だけで喋ってるのがよく分かった。
やっぱり「誰かを叩いていないと生きていけない人種」のようだな。

542 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 08:26:18.52 ID:???.net
それはね、「人に言われる前に自分でいっておく」ってやつだろうね

それにほんとにめったに言わないかい?

543 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 08:28:14.00 ID:???.net
他でも似たようなことは言ってたな
決してうまいといえる絵ではないが、魅力がある、みたいにね

これが楳図だとけちょんけちょんに叩きのめすんだけどね

544 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 09:14:03.23 ID:???.net
>これが楳図だとけちょんけちょんに叩きのめすんだけどね
これも「自分に都合のいい部分だけ抜き出して勝手な印象だけで喋ってる」に過ぎない

545 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 09:18:40.86 ID:???.net
俺は「全く批判しない」という事に対して「違う」と言ったんだよ。
それに対しての反論は出来ないんだよなw
当たり前だ、俺はちゃんと根拠を示して反証したんだから。

そしてお前はお得意の論点すり替え。
それで相手を叩けてるつもりなんだろうけど、
どうせこれに対しても論点摩り替えてしか答えられないんだろうよ。

546 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 11:28:55.21 ID:HGuzef14.net
マンガ夜話で変なゲスト、不穏な回があれば教えてください!

547 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 12:13:15.65 ID:???.net
自殺した人が3人います

548 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 15:12:44.05 ID:???.net
自殺しない岡田みたいなのが一番変な人

549 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 15:25:01.43 ID:QAiIBU+m.net
マンガ夜話の本出てたんだ。知ってた?

http://www.amazon.co.jp/dp/4901782363/?ie=UTF8&keywords=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%8B%E8%AA%AD%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AD%E3%83%BC%E3%82%88w

550 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 15:51:07.93 ID:???.net
売れなくて打ち切りになった本なんて誰でも知ってるだろ

551 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 19:32:25.45 ID:???.net
>>547
マジで? 誰?

552 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 20:16:49.58 ID:???.net
鈍いw >>550

553 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 21:01:49.44 ID:???.net
はあっ?
「売れなくて打ち切り=誰でも知ってる」ってどういう理屈?

554 :マロン名無しさん:2015/03/12(木) 22:16:22.43 ID:???.net
まあまあ
これは単純に「勘違い」とか「タイプミス」の類だろう
それ以外は考えられないよ

555 :マロン名無しさん:2015/03/13(金) 01:57:24.95 ID:???.net
>>549って番組内のやり取りをまとめただけなの?
放送時間に収まらなかった内容とか入ってるなら買う

556 :マロン名無しさん:2015/03/13(金) 11:49:44.70 ID:???.net
2ちゃんねるなんか読んでんじゃねーよw

557 :マロン名無しさん:2015/03/13(金) 22:09:18.03 ID:???.net
いつの作品か知らないが、かつてアシスタントだった笹峰愛がエロ映画で濡れ場演じていて驚いた。と同時に笑うしか。
当時は天然というか明るくて、今でいう平愛梨みたいな感じのキャラで結構好きだったけど、しばらく見ない間に歳取ったな。まあ、頑張れや。

558 :マロン名無しさん:2015/03/13(金) 23:25:14.64 ID:???.net
平愛梨も30越えて濡れ場体験するのかなぁ…ハァハァ

559 :マロン名無しさん:2015/03/13(金) 23:45:57.96 ID:???.net
というかデビュー作でレイプされていたが

560 :マロン名無しさん:2015/03/16(月) 16:49:36.66 ID:???.net
最近書き込み減ったな。
みんなもっと岡田斗司夫の批判をしようよ!

561 :マロン名無しさん:2015/03/16(月) 21:08:57.67 ID:???.net
夏目がジョージ秋山を苦手なのもわかる気がするわ
アシュラが掲載されてたマガジンの表紙が全面に「南無阿弥陀仏」が30くらい書かれてるんだもん。
整理的拒否反応も当然かもしれないな

562 :マロン名無しさん:2015/03/17(火) 00:19:17.43 ID:???.net
あれ横尾忠則じゃね?

563 :マロン名無しさん:2015/03/17(火) 07:44:56.49 ID:???.net
夏目、山野一は大丈夫なんじゃなかったっけ

横尾は本当は漫画家になりたかった。なれなかった悔しさからほとんど漫画は
読まなくなったが、楳図のだけはずっと読んでいたそうだ。

564 :マロン名無しさん:2015/03/17(火) 09:19:47.03 ID:???.net
流石にねこぢるとか山田花子とか自殺した人間は取り上げられなかったな

565 :マロン名無しさん:2015/03/17(火) 09:52:01.92 ID:???.net
とりあげるほどじゃなかったからじゃね

566 :マロン名無しさん:2015/03/17(火) 10:06:38.95 ID:???.net
>>563
山野一は好きだけど、サイバラは苦手って言ってたね
底の割れ方が違うとかどうとか

567 :マロン名無しさん:2015/03/17(火) 12:12:15.45 ID:???.net
今の山野っていい奥さんと子供に恵まれて昔のような毒は完全に消えちゃったらしいな
まぁあの作風が今の時代に受けるわけないし本人が幸せならそれでいいんだけど

568 :マロン名無しさん:2015/03/17(火) 13:56:02.52 ID:???.net
>>567
なんか双子うまれて子育てマンガかいてるんだっけ?
ちょっと信じられないわ
前の奥さんがあんななったのに、何とも思わないのかね

569 :マロン名無しさん:2015/03/17(火) 13:57:42.29 ID:???.net
>>566
うん、山野がよくて露悪が苦手ってのがよくわからないんだよw

570 :マロン名無しさん:2015/03/18(水) 02:09:37.34 ID:???.net
個人的に奥瀬サキやって欲しかった
火閻魔人あたりで

571 :マロン名無しさん:2015/03/18(水) 02:27:09.55 ID:???.net
俺も奥瀬サキは見たかった
しかしどの作品選ぶかは非常に迷う

572 :マロン名無しさん:2015/03/18(水) 09:25:54.57 ID:???.net
選ぶほどあるかなw

573 :マロン名無しさん:2015/03/18(水) 15:03:18.49 ID:???.net
キャリア長いから
案外票が割れそう

574 :マロン名無しさん:2015/03/19(木) 04:05:10.76 ID:???.net
まず、オバケありかオバケ無しか選べ

575 :マロン名無しさん:2015/03/19(木) 14:13:29.32 ID:???.net
おばけ無し奥瀬
フラワーズみたいなのか
きついな…

576 :マロン名無しさん:2015/03/20(金) 01:14:06.49 ID:jp+sqq7oY
ベルセルクの回みてるけど、珍しくあのいしかわじゅんの推薦だったみたいだね(岡田も夏目もいしかわに薦められるまで読んだことがなかった)。
ただ、王狼伝から読んでいるといいつつ、「この作品だけ集中して書いてるけどそのうち疲れて他のものを書きたくなるんじゃないのかなあ」と言ってた(当時は16巻)。

ある意味で予言になった

577 :マロン名無しさん:2015/03/20(金) 02:32:22.16 ID:???.net
富樫は奥瀬の影響受けてるのかな?
特に幽白の仙水編なんか、顕著に奥瀬っぽいなあって思うんだけど
単にある世代に共通するテイストってだけなんかな

578 :マロン名無しさん:2015/03/20(金) 18:36:04.61 ID:???.net
時代の雰囲気

579 :マロン名無しさん:2015/03/20(金) 21:33:00.01 ID:???.net
2002年以前の回で夏目さんの解説の時に
マンガの中でロック歌手か何かが歌ってて、
その瞬間のコマで上を向いてる、そしてセリフなしのコマを解説しているのを覚えてるんですが
そのコマが気になるとかじゃないんだけど、そのマンガのタイトル分かる人います?

580 :マロン名無しさん:2015/03/20(金) 21:34:55.43 ID:???.net
TO-Y

581 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 03:14:15.34 ID:???.net
キメ顔してる顔の横に<キリッって書くのって
冨樫がレベルEでやったのが初なのかな?
自分はあれより古いの知らないんだが。

582 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 09:31:31.60 ID:???.net
>>580
ありがとう

583 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 14:37:24.41 ID:???.net
>>581
80年代には普通にやってたと思うが

584 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 14:45:10.50 ID:???.net
江口寿史が使ってたようなイメージあるな
確かめてないので正解は知らんけど

585 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 21:10:54.66 ID:???.net
>>583 >>584 
んな前からあったんだ
へー
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

586 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 21:32:32.69 ID:???.net
>>585
パタリロが最初の方の巻で既にやってる
70年代からあった模様
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

587 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 22:28:19.98 ID:???.net
今と同じギャグ的な用法なん?

588 :マロン名無しさん:2015/03/21(土) 23:44:22.85 ID:???.net
うる星の初期で、あたるが「俺にだって真面目な顔くらいできる」って言ってキメ顔してみせたら
普段使わない筋肉を酷使したせいで顔面の筋肉がビシっと音を立てて切れる
っていうギャグの時、最初のキメ顔のコマに「キリッ」とか入ってなかったかなぁ

589 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 02:03:49.18 ID:???.net
>>587
パタリロではギャグ場面だった
2巻でエトランジュが初めて出て来る回
初出は1979年

590 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 02:50:03.35 ID:???.net
未だに二次創作や2ch・ニコのネタの中で使われてる「キリッ」は
レベルEの王子が由来じゃねえかな、ギャグのニュアンス的に
アホなセリフをしれっと言いやがったって感じつーか

591 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 03:07:42.23 ID:???.net
ないなー

592 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 12:21:10.74 ID:???.net
レベルEの天才のバカ王子とそれに振り回される従者のキャラは
パタリロとバンコラン・たまねぎ部隊が元ネタだろうし
キリッも富樫がパタリロ見て描いたのかもな

593 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 13:53:06.87 ID:6znQBJgC.net
あー、ありそう

594 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 17:07:11.39 ID:???.net
80年代には汎用漫画表現として広く使われてたんじゃね?

595 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 19:22:18.23 ID:???.net
>>586

>Think different? by 2ch.net/bbspink.com

これなに?コピペミス?

596 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 19:24:10.85 ID:???.net
minikoのマンガ
「岡田斗司夫の元愛人のつぶやき 1-10」 
http://togetter.com/li/797978

597 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 19:34:12.64 ID:???.net
【芸能】「悪どい手口が広まり、傷つく若い女性が減ることを望みます」 元愛人が岡田斗司夫を漫画化★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1427018886/

598 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 19:34:41.92 ID:65EQ4/sD.net
岡田また炎上してるのか
ネタが尽きないなw

599 :マロン名無しさん:2015/03/22(日) 19:36:15.29 ID:???.net
ガールズちゃんねる
「悪どい手口が広まり、傷つく若い女性が減ることを望みます」元愛人が岡田斗司夫を漫画化
http://girlschannel.net/topics/324745/

600 :マロン名無しさん:2015/03/23(月) 02:21:49.66 ID:FgYXEGZo.net
面白いw ホントこんなわかりやすい「先生」だったワケだな岡田氏はw
いや〜全く知らないw 持ってるイメージやらポテンシャルやらは例えば
竹熊さんや宮台さんとかの評論家と同じな上にガイナックス創立の現場からの
アニメマンガの本質を見逃さない頼れる論者みたいな・・・w

実際そうなのかもしれないが まぁどうでもいいよねw ただこれなんで
バレるのにこんな時間かかったのかネットの時代でウワサでもなんでも
ここまでエロなおっさんだと知らなかったのオレだけなのか?w

601 :マロン名無しさん:2015/03/23(月) 02:36:04.57 ID:CSorX85t.net
昔っからネットでもリバウンドデブの悪口書いたらすぐ本人と分かるアクセスログ残す
ネット弁慶だったし…あんまイメージとブレが無いと言うか

602 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:17:56.28 ID:???.net
というか
枕やって見返りがないから切れてるわけで
枕やってんだこいつと見られることに抵抗があれば公にできないでしょ
公にするメリットも別にない
豚が凹んでうれしいわって気持ちがすっきりする程度でしょ

603 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:24:47.17 ID:???.net
>公にするメリットも別にない

自分のような被害者が増えないように、っていう最大のメリットがどこに消えたんだ?

604 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:27:42.66 ID:???.net
そんなの、明らかにリベンジポルノじゃねぇかこれw、っていう突っ込みへのエクスキューズでしかないからね

605 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:29:22.22 ID:???.net
最大のメリットウケルわーて感じだなw
確かに岡田にだまされるやつは減るだろうけど
それがなんになるんだろうね

606 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:30:29.70 ID:???.net
公益概念がないサイコパスからすると確かにそういう見方しかできないだろうね

607 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:32:18.22 ID:???.net
公益概念のあるサイコパスでない人はどんな見方をしてるんだろう
現実被害者にメリットあります?
漫画はちょっと売れるかもしれんねw

608 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:35:42.23 ID:???.net
>>601
本当にその通りで召喚簡単なんだねw

609 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 00:57:22.16 ID:???.net
騙す方も馬鹿だけど騙される方も馬鹿なんだよな
いつまでもやり合ってないでこれを勉強にさっさと真面目に生きたらいいのに

610 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 01:08:31.50 ID:???.net
つまり岡田先生のプライドが傷つくから暴露は止めてくださいってことか。

611 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 01:16:10.09 ID:???.net
見てる分には面白いから暴露はどんどんすればいい
豚が凹むのも大変たのしいし嬉しい
ただメリットはないよねって話
リスト流出してるしみんな枕やってでも名前売りたかったんだろうなあって見ちまうと哀れみも多少あるかな

612 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 01:18:32.75 ID:???.net
前にもここで書いたかもしれないけれど、
もし大学講師とか、大阪芸大客員教授の肩書きを使ったり、
あるいは大阪芸大の学生、また他大の学生に対してそれやったら明らかなパワハラによる懲戒免職事由だからねぇ
狭い世界だから一度大学クビにされたらこの世界で生きていくのは難しい
その時にパワハラ受けるほうもバカっていういい訳がどれだけきくのか見ものだね
ttp://www.osaka-geidai.ac.jp/geidai/departments/charactercreative/teacher.html

613 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 01:34:36.10 ID:???.net
漫画の件は明らかにパワハラでもなんでもなく枕だろ
契約書でも交わしとけば不履行で金取れたね
まあどこにも相手にされないくっそつまんねー漫画しかかけない盆暗が
とりあえず人様に漫画読ませる立場になれたんだから結果オーらいじゃないっすか
こいつに関しては

614 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 01:44:23.16 ID:???.net
言うこときかないと単位あげないとかならパワハラだろうけどただ誘ってるだけだからなあw
嫌なら断れるんだし

615 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 09:41:21.43 ID:???.net
岡田が叩かれているんじゃなく漫画を書いた女が叩かれているようだな

616 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 12:02:33.54 ID:???.net
学生に手を出しまくった人がまた雇われるとかありえんだろ

617 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 12:04:10.33 ID:???.net
「学生を誘う」という行為事態に問題があるからね。
今どんだけ社会がセクハラにうるさいか知らないだろ。

618 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 12:56:56.28 ID:???.net
この枕誘われた女は学生じゃないだろ

619 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 13:00:36.83 ID:???.net
いろいろ言い訳してるけど仕事欲しさで枕しといて善人ぶった被害者面してるのはどうかしてるわ
イラストの仕事なめてんのか?

620 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 13:40:13.74 ID:???.net
炎上しているのは岡田じゃなく
この女に対して鬼女が叩いている

岡田のネタはもう風化しているし、一般人はどうでもいいからね
こんなデブ

621 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 13:55:49.89 ID:???.net
>>599
>あ 僕 絵のことはよくわかんないから

絵は良くわからないってなんだよ
夜話であれだけ理屈たれといて

「まさに外道」のお手本としか言いようがないw

622 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 14:56:53.09 ID:???.net
たいして興味ないからこの女はどうか知らんが、学生ともやりまくってるだろうね

623 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 14:58:16.70 ID:???.net
もちろんセクハラに学生も社会人も関係ないけどね

624 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 21:29:16.78 ID:???.net
>>621
岡田ってそんな感じの話が多いね
「声優に興味ない」
とか言ってる割には某声優にアプローチかけたり
高確率でアニメ声の女にちょっかい出したり

625 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 23:22:10.84 ID:???.net
最初からオタク業界通の顔をした半素人でしょ
業界内を転々としながら小銭稼ぎの人生

626 :マロン名無しさん:2015/03/24(火) 23:34:31.57 ID:???.net
>>621
夜話でも絵のことは漫画書かないから分からんって何度も言ってるよ
FSSとか自分案件の思い入れのあるやつはいしかわが下手っていうと必死に反論してたけど

627 :マロン名無しさん:2015/03/25(水) 00:46:17.49 ID:???.net
CDB @C4Dbeginner
大事なことなので何度でも言いますが、トップをねらえの脚本を書いたのは山賀博之監督。
岡田斗司夫氏がスポンサーに企画を売り込んだまま一行も書けずに放り出したので、
会社の信用のために岡田斗司夫のペンネームで書いたのです。ガイナックスのファンイベントで山賀監督から直接聞きました。

628 :マロン名無しさん:2015/03/25(水) 01:46:41.72 ID:???.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1425442216/

629 :マロン名無しさん:2015/03/25(水) 01:57:09.53 ID:???.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1423961546/

630 :マロン名無しさん:2015/03/25(水) 15:19:49.45 ID:???.net
デビルマンの回で永井豪と同タイプのギャグとシリアスを書く漫画家として
夏目がジョージ秋山について言及しているな

デビルマンについては、いしかわはつねに褒めて、全部永井が書いていると言い続けている
ただその後90年頃にアシが書いているのを見たと

石川賢と言ったのは夏目。石川はデビルマンの前にダイナミックプロを辞めている

631 :マロン名無しさん:2015/03/25(水) 16:49:08.16 ID:???.net
岡田が脚本にクレジットさせてたかどうかは忘れたけど、
岡田に創作能力が無い事何てみんな分かってるし、ガイナスタッフも実際には山賀が書いてた事を隠してもいない

632 :マロン名無しさん:2015/03/25(水) 23:01:39.73 ID:???.net
一番の問題は岡田が本当に一筆も書かなかったのかってことだよ
岡田も実は山賀が書いているってのは公言していて、その上で
ウラシマ効果の下りと帰ってきた地球に文字が出るところは俺のアイデアだから
充分脚本に貢献してる!と本人は言っている
それすらも嘘なのかってのが知りたい

633 :マロン名無しさん:2015/03/26(木) 09:09:28.55 ID:???.net
【朗報】 性欲デブ岡田斗司夫の手口が漫画で暴露される セックス拒否したらホテル代2000円を要求
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1427300402/

634 :マロン名無しさん:2015/03/26(木) 09:52:59.84 ID:???.net
オカエリナサトはなんかのアニメのパロディだって聞いたけど

635 :マロン名無しさん:2015/03/26(木) 14:20:40.99 ID:???.net
【芸能】「悪どい手口が広まり、傷つく若い女性が減ることを望みます」 元愛人が岡田斗司夫を漫画化★5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1427330126/
元愛人が岡田斗司夫さんの手口を漫画化
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1427341352/

636 :マロン名無しさん:2015/03/26(木) 16:33:17.66 ID:???.net
http://i.imgur.com/oqBhsFO.jpg

637 :マロン名無しさん:2015/03/27(金) 00:31:32.65 ID:4pNyXvL3.net
>>632
そういう事は言い出したらキリが無いからねー
本人は嘘はいってないつもりでも、実際には違った何て事も良くあるし…

>>634
トップをねらえという作品自体、パロまみれだよ
SF部分は殆ど2001夜物語から取ってる

638 :マロン名無しさん:2015/03/27(金) 01:35:47.34 ID:IVNLjBNQ.net
>SF部分は殆ど2001夜物語から取ってる

それ聞いて今初めてトップを見たいと思ったなw

そういえば「海の牙」だっけか?ジュブナイルの星野作品を夜話でやった時
オレは岡田をかなり罵った「ヤマタイカ」や「2001夜」をワザと選ばなかった
んだとか得意気にヌカしてて話の弾まないこと弾まないことw その時ゲストで
筋肉少女帯のオーケンが来てたんだが マンガ愛を公言してるくせに星野作品を
読んでなかったんだよな諸星は偏愛してるくせにw 案の定テキストで渡された
「海の牙」だけ読んで絶対星野作品ナメてるなって言動ですぐわかったw

あのデブが素直に「2001夜」を題材に選べばオーケンだって襟を正したハズだw
まぁSFはディックの「流れよ我が涙〜」しか読んだことないって言ってたけどオーケンw

とにかくいい印象なかったデブだがもうどんなことをナニを言っても見事に説得力が
ないので興味すらもたんよ エラそーなこと言っても裏の顔がこうも俗物まみれじゃ
しょーもなw しかも評論も竹熊さんから堂々パクって居直る図太さは天然記念物レベルw

639 :マロン名無しさん:2015/03/27(金) 03:14:10.02 ID:???.net
岡田は女子スポ根とロボアニメを合体させて熱血ギャグがやりたかっただけで、
庵野がそれだけじゃ嫌だって言ってああなった

それで岡田は降りたんじゃなかったか
だから岡田の貢献は最小限

640 :マロン名無しさん:2015/03/27(金) 21:30:48.80 ID:???.net
>>637
ちゅうかパロまみれでないガイナ作品なんてあるか?

641 :マロン名無しさん:2015/03/28(土) 09:02:54.44 ID:???.net
原作物

642 :マロン名無しさん:2015/03/28(土) 16:11:01.22 ID:???.net
でもオネアミスを作ったのは評価すべき
あれは国産アニメのベスト5…いや、ベスト8くらいには確実に入る
庵野さんとか、スタッフが凄かったにしても

643 :マロン名無しさん:2015/03/28(土) 20:57:28.57 ID:???.net
オネアミスなんてタイトルは金出した大人が勝手につけただけで、
製作者サイド無視のタイトルだけどな。

644 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 00:32:44.23 ID:???.net
しかしマンガ夜話を再開する可能性は0なのかねー
まだやってほしい作品もあるんだが…

645 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 00:55:21.80 ID:???.net
せめて再放送をやってほしい

646 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 01:02:29.34 ID:???.net
まんこの魔力は本当に恐ろしい
水野久美さんに筆下ろしをしてもらおうと、50歳まで純潔を守ってきて良かったわ
自分をコントロールできる自信がない奴は酒もまんこは避けるべし。ハマると身の破滅だ

647 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 02:03:55.76 ID:???.net
>>644
いしかわも夏目も内心では岡田を嫌ってるからな、可能性はビートルズ再結成の可能性より
低いだろうね。

648 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 02:21:41.68 ID:???.net
岡田の代わりに他の二人が「この人となら・・・」って人を入れて再開でいいだろ

649 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 02:22:28.50 ID:???.net
爺ふたりももうお呼びじゃないし
そもそもオリラジで漫画夜話の後継番組はもうスタートしている

650 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 03:26:47.77 ID:???.net
もともと岡田は力量が足りてない
本来はマンガ夜話にだって出せる水準ではない

651 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 05:30:37.01 ID:???.net
いしかわ、先週宮崎美子の番組でエッセイマンガの話をしてたが、
声が完全に爺さんだった。

652 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 08:56:29.93 ID:???.net
>いしかわも夏目も内心では岡田を嫌ってるからな
そのソースは?

653 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 10:52:25.56 ID:???.net
バカにしてるとは思う
似非玄人は玄人からしたら滑稽でしかないから

654 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 10:58:47.53 ID:???.net
嫌ってたりバカにしてるなら車で送ってやったり
放送後にファミレスで続きを語りあったりせんだろう

655 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 11:25:26.87 ID:???.net
岡田批判のツイートをふぁぼりまくってる大月は確実に岡田を嫌ってるけどな

656 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 11:27:46.81 ID:???.net
富野との対談で大月は岡田を嫌いと明言しているが
冗談かもしれんね

657 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 11:47:17.54 ID:???.net
>>655
お前それ否定(嫌い)と批判の違いついてないぞ
硬い言葉で言えば研究対象だろ

658 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 11:49:40.52 ID:???.net
大月隆寛ってアルバイトで生計立ててるらしいけど、
なんでこんなに落ちぶれたんだろ
自分は苦労してるのにと、世渡り上手の岡田のことが面白くないのは容易に想像が付く

659 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 11:53:56.17 ID:???.net
何にも思うところ無ければ好きにも嫌いにもならんよ
岡田って全否定できるもんじゃないだろ
今後は多かれ少なかれ、ああいう風に立ち回りや自分を大きく見せるテクニックを持ってない人は生きていけないから
学者には苦手な部分だろうよ

660 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 11:54:37.54 ID:???.net
岡田が世渡り上手とか冗談だろ

大月が貧乏なのは、学会の悪口ばかりいっているから

661 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 11:56:43.15 ID:???.net
世渡り上手だろ

662 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 12:07:37.89 ID:???.net
>>655
大月のツイッターアカウント教えてくれ

663 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 12:10:19.45 ID:???.net
課長島耕作の回で
いしかわは何度も
「女を道具としかみていないから嫌いなんだよ」と繰り返し言ってたから
今は岡田のことは嫌いなんじゃないかな

664 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 12:13:56.20 ID:???.net
>>658
札幌国際大学の専任教授に対してアルバイトって阿呆か
それで落ちぶれてるっていうお前さんはどれだけの一流大学の要職ポストなのよ
岡田は大阪芸術大学をクビになったみたいだね
4月から新しい大学のポストを得られるなら世渡り上手と言えるだろうけどもう無理だろう

665 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 12:50:21.07 ID:???.net
>>663
道具ならいいじゃん
プライド保てるし

岡田は残飯食い散らかすだけだからな

666 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 13:18:39.53 ID:???.net
バカだこいつ >>665

性欲を満たす道具といわれて「プライド保てる」ってwww
道具は道具でも便器だろ。便器扱いされてプライド保てるってどんなプライドだよ。


まぁ自分が書いてることの意味も理解できない知的障害者なんだろうが。

667 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 13:49:51.35 ID:???.net
抱かれるなら大月さん、つきあうならじゅんさん、友達なら夏目さんてところで結論が出たな

668 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 14:08:34.87 ID:???.net
男の野心の道具として役立つ事でプライドが保てる女

669 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 14:22:47.59 ID:???.net
>>662
https://twitter.com/kingbiscuitSIU

670 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 14:33:16.54 ID:???.net
>>668
かっこいい

671 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 14:56:26.65 ID:???.net
男を慰める役なんて真ッ平御免よ!野心の踏み台にされた方がよっぽどマシだわッ!

672 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 15:01:18.74 ID:???.net
岡田の愛人だったということで仕事をもらう女

673 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 15:14:47.72 ID:???.net
笹峰愛ちゃんの名前を出すなっての

674 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 16:06:01.95 ID:???.net
愛ちゃんはだからあんな顔になったのか

675 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 17:04:44.48 ID:???.net
>>666
セックスもする仕事の相棒って感じの関係じゃね

676 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 17:25:43.78 ID:???.net
663は島耕作の話を岡田の話題と混同してキレただけだから
あんま追及してやるなw

677 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 17:51:59.94 ID:???.net
>>675
そういう女が来てくれるのはな、マンガの中に登場する「デキる男」だけだぞ
細野不二彦のマンガに出て来る新興ブランド会社の社長みたいなやつな

678 :マロン名無しさん:2015/03/29(日) 18:10:24.02 ID:???.net
>>669
大月とかいう人は今も病んでるの?

679 :マロン名無しさん:2015/03/30(月) 03:37:56.42 ID:???.net
大月、何かの回で、学問で金稼ぐだなんて、とか言ってたよね。
それをバカにしてたのが岡田。

680 :マロン名無しさん:2015/03/30(月) 07:20:50.70 ID:???.net
金も稼げない学問は趣味でやったらどうですか?
って岡田が言って
帰ろうかなって大月が怒ってたのはどの回だったか

681 :マロン名無しさん:2015/03/30(月) 10:31:07.04 ID:???.net
漫画家残酷物語

682 :マロン名無しさん:2015/03/30(月) 12:29:58.82 ID:???.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1393228271/

683 :マロン名無しさん:2015/03/30(月) 13:00:24.57 ID:???.net
この馬鹿女被害者ヅラしてるけどおもっくそ自業自得のクソ女じゃん
少なくとも岡田と同レベルでクズ

684 :マロン名無しさん:2015/03/30(月) 21:27:26.25 ID:???.net
>>680
嵐山光三郎にキレて田嶋陽子が収録中に退席したその夜に
細川ふみえに会いに行く途中のバイク事故で顔面崩壊したんだよ
まあ、置物みたいなもんだったからな

685 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 00:07:47.05 ID:???.net
大月って竹原ピストルに似てるよね

686 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 01:15:38.59 ID:???.net
http://www.welluneednt.com/entry/2015/03/27/203100
好きな漫画家はいますか?
村上さんにおりいって質問・相談したいこと

村上さんは学生時代から佐々木マキさんの漫画のファンだったそうですが、やはり「ガロ」は
よく読まれていたのでしょうか? また、他に好きな(日本の)漫画家さんはいらっしゃいますか? 
(匿名希望、男性、28歳)

高校時代には「ガロ」よく読んでいましたよ。大好きだった。つげ義春とか、白土三平とか、
素晴らしかったですね。手塚治虫さんの「コム」もありました。もう少し後のことになりますが、
僕が好きだったのは山岸凉子さんの『日出処の天子』と村上もとかさんの『赤いペガサス』ですね。
ニキ・ラウダかっこよかったな。最近は漫画ってほとんど読んでいませんが。

村上春樹拝

687 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 10:33:32.59 ID:???.net
すずらん本屋堂でいしかわじゅんが西原理恵子の事を
ワンアンドオンリーではなくオンリーワンと言っていた。
和製英語だろ。

688 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 12:46:38.24 ID:???.net
英語圏で和製英語を使ってたならともかく日本で和製英語を使ってたからなんなの?
ガソリンスタンドやナイターと言う人にもいちいちケチつけて回ってんの?

689 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 13:26:46.93 ID:???.net
もちろん

690 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 20:27:20.83 ID:???.net
今放送リスト見てたが再開後の取り上げた漫画は00年代のド定番すぎるな
AKIRAじゃなくて童夢、ドラゴンボールじゃなくてDrスランプにした夜話は亡くなってた
ほんと牙を抜かれた虎みたいなもん。いしかわも夏目もやる気で無くなるわな

691 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 20:56:26.75 ID:???.net
岡田は何故あそこまで番組を存続させたかったんだろうな
アニメ夜話を企画したのもマンガ夜話またやりたいためみたいなとこあったし

692 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 21:09:32.28 ID:???.net
サブカル好きのメンヘラ女が寄ってきやすくなるからだろ

693 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 22:04:09.24 ID:???.net
>>690
蒼天航路だけ解き放たれたかのようにメンバー生き生きしてた気がする

694 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 23:25:11.14 ID:???.net
蒼天航路って80〜90年代の黄金期ジャンプ作品からの流れで読める
頭とセンスが芸術家肌の人が描いた北斗の拳というか?
どちらも腐女子ウケ良いし

695 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 23:34:06.93 ID:???.net
>>690
>AKIRAじゃなくて童夢、ドラゴンボールじゃなくてDrスランプにした夜話は亡くなってた

単に巻数が少ない作品にしただけだと思うが。

696 :マロン名無しさん:2015/03/31(火) 23:39:04.13 ID:???.net
たかが全6巻の漫画が

697 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 00:32:49.29 ID:???.net
いしかわじゅん のマンガ面白くないと思う
http://tako.2ch.net/comic/kako/942/942037291.html

698 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:14:20.28 ID:???.net
巻数一番多かったのはガラスの仮面かパタリロ?批評すること前提で精読とか苦行すぎるわ

699 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 02:16:26.35 ID:???.net
AKIRAと童夢じゃ、一般的人気では確かにAKIRAの方が上だろうが、
一流の漫画読みが読むべきマンガとしては童夢が上だろう。
マンガ夜話ってそういう番組だし。

700 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 08:02:14.19 ID:???.net
岡田斗司夫のニコ生で、夜話で島本和彦のマンガ取り上げるとなった時、
岡田は逆境ナインが良かったが夏目が巻数が少ない方がイイって理由で燃えよペンになったって言ってた。
マンガ夜話、第一シリーズは2週連続で8作品だったから尚更読まないとダメだったし尚更大変。
初期は夏目皆勤賞じゃないかったけれど。

しかし、ナンダよ、一流の漫画読みて。

701 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 08:56:48.78 ID:???.net
岡田斗司夫の告発漫画を描いたのはお笑い芸人の嫁 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1427837574/

お笑い芸人の嫁のブログ
(31)私物語『2年かかって本完成!しかし…』 5コマ目 完全に一致
http://ameblo.jp/kakiuchisupika/entry-11714067007.html?frm=theme

ブログから削除された回
(26)私物語『渋谷で、偶然見つけた人』
http://gazo.shitao.info/r/i/20150401061955_000.jpg
(27)私物語『僕の編集者を紹介します』
http://gazo.shitao.info/r/i/20150401062133_000.jpg
(28)私物語『思いがけない提案』
http://gazo.shitao.info/r/i/20150401062312_000.jpg

mimikoが描いた告発漫画
http://togetter.com/li/797978
しかし、この2つの作品ではニュアンスが全然違うのはなんでだろ〜?

念のため(31)私物語『2年かかって本完成!しかし…』の魚拓
http://megalodon.jp/2015-0401-0150-13/ameblo.jp/kakiuchisupika/entry-11714067007.html?frm=theme

702 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 11:21:28.60 ID:???.net
一流の漫画読み云々はともかく、AKIRAより童夢の方が業界に与えた衝撃度は大きかったんじゃないかねー

島本は燃えよペンで良いだろう
あれが一番読みやすいし、個性も出てる

703 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 13:14:43.39 ID:???.net
大友は童夢でメジャー意識したってはっきり言ってるんだよな
ところでいしかわがダンジョン飯を絶賛したらしいがどういった部分だろオタクくさいの嫌いなのに

704 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 13:53:45.65 ID:???.net
ダンジョン飯は題材とストレートなタイトルの勝利
作者も漫画も知らんかったけど
タイトルだけで興味持って買っちゃったもん

705 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 21:10:27.53 ID:vVKHYD5I.net
大友のマンガって糞面白くないよな
絵が豪華なだけ
クールジャパン(笑)のイメージだけで中身からっぽ

706 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 21:22:32.22 ID:???.net
君はワンピースとか好きそうだね

707 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 23:04:01.26 ID:???.net
>>705
本当は構成がひどいっていう岡田の話以降で、いしかわがいっぱい悪口言う予定だったみたいだけど
時間切れで全然悪口聞けなかったのは残念だったね
岡田が言ったのは、単純にどこを長く見せて、どこを短くしてっていう話だったけど
それ以外のストーリーの作りとしての構成は良くないよね
AKIRAは反権力、階級闘争、資本家を倒した労働者もまた資本家になったら統率力が無くて孤独になって自滅する
それをまた友情パワーwで倒す正義の反権力でしょ
いしかわが、童夢は俺には書けないけど、AKIRAなら書けるって思ったっていったのはストーリーの陳腐さも含めてだと思うけど
ただ、いしかわや夏目に評価の高い初期の短編も基本一発のアイディアだけで構成がひどくて俺は全く楽しめないんだけど

708 :マロン名無しさん:2015/04/01(水) 23:15:44.85 ID:???.net
これはひどい

709 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 00:42:01.92 ID:???.net
村上隆がアキラは後半、バトルものにもSFものにも人間ドラマにもどういう漫画にも持っていいけたのに
ああいう終わり方にもっていったのがすごいと言っていた
村上隆は好きじゃないが漫画を見る目はあるなと思った
童夢はエンタメだからジョーズと変わらんがアキラは2001年やソラリスみたいな
永遠に残る名作になったな
漫画はエンタメでこそという括りで語るなら童夢マンセーもまあわかる

710 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 01:53:55.29 ID:???.net
http://togetter.com/li/797978

http://pbs.twimg.com/media/CA4qfCBWkAAhR-h.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CA4reWHWYAAueu2.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CA4sb38WUAED8_w.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CA4s27XWYAA6jgH.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CA4triuXEAEL3aW.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CA4uBqLWUAAXHYX.jpg


この漫画をいしかわじゅんに批評してもらいたい

711 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 02:01:53.06 ID:???.net
スラダンで若い男好きの一条に苦言を呈したり
いしかわに枯れろと言ったりしてたのにねぇ

712 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 03:05:57.77 ID:???.net
鳥山明に影響与えたという点でいっても童夢だろう
話は変わるけど夜話の初期の冒頭で流れる漫画のNHKのナレーションの女性の人の声大好きだわ

713 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 13:22:04.70 ID:???.net
そろそろデジタル作画に革新なのくると思って早10年
漫画家の寿命が伸び素人web漫画が乱造されるだけだった

714 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 13:55:27.25 ID:???.net
童夢が純文学としたらAKIRAは大衆小説。

>>709はSFとかラノベしか読んでなくて純文学なんか読んでないんだろうな。
え、そもそも活字なんて読んでない?そりゃ失礼しましたw

715 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 14:36:22.93 ID:???.net
>>713
それは感じるな
いしかわが言ってた通り、効率化の手段として使ってるだけで
その特性を活かした作画、ってのはあんまり見ないな

716 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 14:37:37.36 ID:???.net
童夢もエンタメだろ
大友で文学路線と言ったら初期のアメリカン・ニューシネマ丸出しな短編集でしょ

717 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 19:43:20.76 ID:???.net
>>713 >>715
ガンツ、大猿王とか色々あるじゃん

718 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 21:50:23.79 ID:???.net
>>715
サイカノの回のいしかわの指摘があったじゃないか

719 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 22:28:55.66 ID:???.net
いしかわのCGに関する考えは岸和田の時に存分に語られたじゃないか

720 :マロン名無しさん:2015/04/02(木) 23:06:40.47 ID:???.net
そういやこないだ関西ローカルの生放送で岡田見たわ
ぜんぜん干されてねージャン

721 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 00:05:11.93 ID:???.net
寺田のどこが生かした例だよ…
本人もデジタル追求する気全く無いし

722 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 02:47:57.05 ID:???.net
CG塗りで寺田に影響受けた作家は大勢居る

723 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 07:48:10.77 ID:???.net
>>720
しかもニュース解説する「先生」と呼ばれる立場だもんな。

724 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 08:11:53.67 ID:???.net
寺田はアナログの塗り方をデジタルでやろうとしてた人間だからなあ
厚塗り泥塗りは油絵やアクリル画と大して変わらんと思う
デジタルだからできる絵っていうとsaiとかで描いてるような変な透明感ある絵とかじゃないのか
でもCG映画でもなんでも金と手間かけりゃ大体アナログでもできるんだよな
CG独特の表現なんてこれから先もゲームくらいだろ

725 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 08:56:56.83 ID:???.net
いしかわがうまくPCを使えている例として挙げていたのは沓澤と寺田克也だったね
フォトショくさい塗りが嫌いで、ペインターが好きってのはよく分かる

726 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 09:06:25.60 ID:???.net
CG漫画史を語る上で大猿王とガンツは外せないけど、夜話面子にCGに詳しそうな奴って居ないよね
だから取り上げなかったのかな

727 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 09:33:20.45 ID:???.net
地味な話だがグレースケールの漫画が出てきたのがCG特有だな
トーン使てたのがグレースケールになって線画もグレーだったり
薄墨使えば近いものはできるだろうがアナログじゃなかなかああいうのはできん

728 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 12:12:08.61 ID:???.net
あの諸星が最近の著作で
背景や特殊効果のトーン処理にPC使ってるらしいんだが
それがろくに加工も工夫もせずに、基本パターンをただ置いてるだけで
そのコマだけ浮いて見えるんだ

諸星作品くらいデジタル処理が合わない漫画は無いな

729 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 21:22:37.43 ID:???.net
>>663
いしかわが言ってるのは、島耕作の作者が女を事件解決のための道具としか見てないってことじゃねえの?
結局島にとっての女は島の出世のための都合のいい道具でしかないと
岡田の場合は逆に大学教授の肩書が道具で女は目的だから、語弊はあるが島より純粋なんじゃないかなw
結局仕事の方を棒に振ったわけだしw

730 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 23:57:19.38 ID:???.net
宮谷和彦のベタな音楽のチョイスはOK、
だけど弘兼憲史のベタな音楽のチョイスは叩くよ。

731 :マロン名無しさん:2015/04/04(土) 00:15:52.05 ID:???.net
岡田にとって女は性欲を満足させるオナホ道具が
自分の虚栄心を満足させるためのポケモンと同じ道具でしかない

732 :マロン名無しさん:2015/04/04(土) 09:31:27.73 ID:???.net
>>710
ぶっちゃけ、漫画としての完成度が高いから困る

733 :マロン名無しさん:2015/04/05(日) 02:09:36.27 ID:???.net
最近、その手の温いエッセイ漫画が幅をきかせてて凄くイヤだw

734 :マロン名無しさん:2015/04/05(日) 02:15:40.25 ID:???.net
わたせせいぞうの音楽センスもバカにしていたいしかわ
そらお前は家柄はいいだろうが

735 :マロン名無しさん:2015/04/05(日) 15:47:01.69 ID:???.net
音楽センスと家柄は関係あるのか?

736 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 00:19:02.26 ID:???.net
あるでしょ
学歴よりも連動してると思うぞ

737 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 02:27:01.01 ID:???.net
暴露漫画を描いた女に
エッセイ漫画家になれるよとアドバイスして編集者まで紹介してあげたのが
岡田

そしてめでたくプロのエッセイ漫画家になりホストものの漫画本を出版
吉本の若手芸人と結婚してしあわせに活動できるようにした
岡田は本当にいい人

738 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 09:28:05.45 ID:???.net
展開速いな1月の発覚からもう結婚までいくのか

739 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 13:15:09.21 ID:???.net
その暴露漫画を描いた女性ってこの人であってる?
http://wotopi.jp/wp-content/uploads/2014/03/life_00167_1.jpg
タカタ先生っていう芸人の嫁らしいんだけど、この容姿とやろうとした岡田はある意味すごいと思うw

740 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 13:34:21.25 ID:???.net
これわざと三つ編みでこういうかっこうしてるから微妙だけど、
ふうつに化粧して着飾ったらかなり美人のほうだよ

741 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 13:57:04.85 ID:???.net
いやいや、タカタ先生でようつべぐぐったら幾つか動画もアップされてるから
みてみろよw
ボブにしてる髪型のもあるが、さんまもびっくりのがちゃ出っ歯
さらにあごも出てるし、お世辞にも美人なんてもんじゃないってw

あほか

742 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 14:00:48.24 ID:???.net
https://youtu.be/60qrSDCmP_o?t=139
岡田にはまったく興味を示さなかった鬼女が
食いついたのは、この女が旦那と幸せそうにイチャついているから

10年前だし、当時25くらいなら45のおっさんには十分いけるレベルだとおもうが

743 :マロン名無しさん:2015/04/06(月) 23:22:03.24 ID:???.net
岡田、性の対象になる女の容姿へのハードルは低い。
他の男だと、これは無理って女でも俺は結構いける。
でも、中川翔子は無理。
みたいな意味わからん事をニコ生で言ってたはず。

744 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 02:56:12.86 ID:???.net
>>741
巨乳だから許せる

745 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 06:01:03.50 ID:???.net
巨乳は百難を隠す

746 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 11:41:20.38 ID:???.net
ことさら美人とは言わんが
他人の顔の特徴あげつらって悦に浸るゲスの顔より100倍マシ

747 :マロン名無しさん:2015/04/07(火) 13:25:29.80 ID:???.net
ありえないくらいドブスではあるな

748 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 02:25:34.62 ID:???.net
>>739

結構かわいいじゃん。
今夜のオナニーのおかずにしよっと。

749 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 21:14:05.17 ID:???.net
巨乳漫画家がどうしたって?
ttp://www.sankei.com/photo/images/news/150404/sty1504040006-p1.jpg

750 :マロン名無しさん:2015/04/08(水) 23:45:45.47 ID:???.net
あげつらうとか悦に浸るとか関係なく不細工は不細工だろうよ
人の容姿を必要以上に甘く評価するのも嫌いだね

751 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 00:39:23.65 ID:???.net
>>739
オタクっぽくて、もろタイプだわw

752 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 06:49:06.83 ID:???.net
>>750
よう不細工

753 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 21:25:46.56 ID:???.net
>>750
最低野郎

754 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 23:05:33.59 ID:???.net
>>750はここだけじゃなくて現実でも直接言える・出来る事を書いてるんだろうか

755 :マロン名無しさん:2015/04/09(木) 23:15:16.22 ID:???.net
容姿の良し悪しなんて個々の主観に相当影響されるだろ
もし自分の主観が絶対だなんて思ってるんなら
相当お目出度い奴なんだろう

756 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 07:54:55.33 ID:???.net
モテない奴ほど、すっぱい葡萄理論で女の容姿に厳しい

757 :マロン名無しさん:2015/04/10(金) 12:24:56.80 ID:???.net
モテる女も見下してるよw てか容姿は大事だよ
今のドラマ人気とかそれが顕著に現れてるだろ

758 :マロン名無しさん:2015/04/11(土) 01:53:10.18 ID:???.net
今は多様化と保守化とで、「最低でも一定以上の容姿の持ち主」という価値基準をとるのが手っ取り早いんだよ
美醜を持ち出すタイミングや文脈で、その人の思考回路の安直さが測れる

759 :マロン名無しさん:2015/04/12(日) 01:12:08.27 ID:5TFn/DVG.net
というか50代で、よくそんな暇と気力があるな
ある意味才能だと思う

ワシは20代で性的な体力気力が失せてるのに
女なんて仲良く話してりゃそれでいいやろ

760 :マロン名無しさん:2015/04/12(日) 07:07:51.62 ID:???.net
今は草食形が増えてるとは聞くものの
20代で減退とはすこし早すぎやしないか
なにか病気かもしれんぞ

761 :マロン名無しさん:2015/04/14(火) 03:24:33.13 ID:???.net
>>756はモテなさそう…

762 :マロン名無しさん:2015/04/14(火) 07:20:27.93 ID:???.net
まぁもてないだろうな。

763 :マロン名無しさん:2015/04/14(火) 11:46:10.38 ID:???.net
大月の漫画でもう熱くなることはないというのは
漫画が完全な漫画を元ネタとした二次三次四次コピー同人誌化したことによるものなんだろうな
実体験漫画がほとんどない

764 :マロン名無しさん:2015/04/14(火) 15:35:52.94 ID:???.net
ポストモダン状況は80年代頃から散々語られてきたはずだが

765 :マロン名無しさん:2015/04/14(火) 21:41:01.59 ID:sL/DHoYE.net
昔の漫画は映画や小説をコピーしてた

766 :マロン名無しさん:2015/04/14(火) 21:54:43.43 ID:???.net
作家も読者も同ジャンルしか知らず、同ジャンルから引っ張って来て、
技術面である程度完成して来たらもうあかん、という感じだわな
インテリもマスコミもどこもそんな状況

下品なまでにネットの可能性を信じて我が道を行く竹熊さんこそ結局一番正しかったんじゃないかw

767 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 01:00:40.79 ID:mGwy1rK/.net
アニメも同じ感じで衰退した
宮崎や庵野に憧れて業界入りしたオタク共の作るアニメはまあつまらない
最近のジャンプ漫画もゆとり臭が酷く型に嵌った作品しかないな

768 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 01:12:25.65 ID:???.net
ワンピースは好きじゃないが
なら、ジャンプの看板を張れる作家が他にいるか?と言われると
特に思いつかんしなー
ジャンプを維持する為にはあれが必要なんだと割り切る事にする

769 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 01:52:41.56 ID:++SPjhYG.net
何時の時代も大抵の作品は駄作なんだよ
反面、今も残っている古い作品は名作ばかり
だから、昔は良かった、今は駄目だと勘違いする

770 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 11:51:44.23 ID:???.net
後やっぱりジャンプって大人向けの雑誌じゃないからね
大人が文句言うのは間違ってる

771 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 14:02:07.83 ID:???.net
>>769
自民党みたいなもんだな
民主=萌え漫画に看板やらすわけにはいかんし

772 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 23:31:47.48 ID:???.net
久しぶりにジャンプをパラパラとめくると、どこで作品・作者の切れ目があるのかマジでわからん
みんな同じものを描いてしまってる(少々自分の視野の狭い事を棚にあげてしまってるが)
ジャンプ以外は分かるから、ジャンプが特異のルールを持ち、未だ期待され過ぎで、そして終わってるんじゃないのか

773 :マロン名無しさん:2015/04/16(木) 11:21:19.26 ID:???.net
俺も今のアイドルみんな同じ顔に見えるよ
知らない物はみんな同じに見えるよな

774 :マロン名無しさん:2015/04/16(木) 12:29:01.46 ID:???.net
ジャンプはジャンプってジャンルだな

ガンダムとか戦国とかの専門漫画誌と似たようなもん

775 :マロン名無しさん:2015/04/16(木) 22:01:05.08 ID:???.net
「今も昔もジャンプは独自」ってのは専門家から一般人まで自明でいちいち言う事じゃない感じなんだろうけど、
これを特に一般人があまり言わないのって漫画文化全体にとって問題じゃないかね
なかなか「〜等の専門漫画誌グループ」という風に抽象化されない

776 :マロン名無しさん:2015/04/16(木) 22:36:54.82 ID:PTyLnLd7.net
今のジャンプはマジ終わってる
引き延ばしのワンピ頼りで若手が出てこない

漫画もアニメも成長期〜円熟期はもう終わり衰退期に入ってるよ
デビルマン、009、火の鳥、DBクラスの名作はもう一生出てこないだろう

777 :マロン名無しさん:2015/04/16(木) 22:57:39.37 ID:???.net
しかし、この手の自称通ほどジャンプジャンプジャンプジャンプ言うのは何で何だろうね
この世にジャンプしか漫画誌が無いと思ってるんだろうか
つまらないと思うなら読むのやめりゃいいじゃん

778 :マロン名無しさん:2015/04/16(木) 23:13:30.82 ID:PTyLnLd7.net
今のジャンプが20年前と比べて劣化しまくりなのは紛れのない事実だろ
ワンピが終わったら完全に終了だよ

779 :マロン名無しさん:2015/04/16(木) 23:17:23.83 ID:???.net
>>777
その考えはちと視野が狭い
つまらないからこそ、昔と比較して文句言うために読むって選択肢だってあるんだよ
別に楽しむ事だけが漫画のあり方ではない、楽しまずに腹を立てるために
読むこともある

宇多丸が映画評について、観る前から面白くないって分かってるのに、
悪口を言うために観ることを「当り屋的映画鑑賞」って表現してたが、
それは漫画でもよくあること
いい歳したおっさんが未だにジャンプ読んで2chで文句言ってるのは、
趣味で当り屋やってんだよ

780 :マロン名無しさん:2015/04/16(木) 23:22:22.61 ID:PTyLnLd7.net
DB、スラダン、幽白時代の三分の一の売上だしな

何で若手は大衆を魅了するファンタジーを描けないんだろうか

781 :マロン名無しさん:2015/04/16(木) 23:28:21.09 ID:???.net
火の鳥連載してたCOMがジャンプのような雑誌なら説得力もあるんだがなあw

782 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 00:30:46.16 ID:???.net
ジャンプは毎週クリフハンガー特化で基本文法が違うから
後で読み返すようなもんじゃない

783 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 00:38:59.00 ID:???.net
その場限りで読み返すもんじゃない、ってのは週刊誌一般に言える仕様ではある
ジャンプにはそれが顕著だったし、しかしそれだけじゃない何かがある(あった)

>>779
当り屋w
こじらせとも通じるね

784 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 01:19:59.74 ID:???.net
>>776
009ってデビルマン・火の鳥と並ぶほど名作なん?

785 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 01:21:24.23 ID:???.net
ドラゴンボール入れてる時点で
ただの懐古しかない爺さんだから
答えを期待するだけ無駄

786 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 01:23:13.83 ID:???.net
火の鳥で面白いのは2、3編くらいで全体としてはムダに評価高い
ライフワークと最高傑作と代表作はそれぞれ違うだろうに

787 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 01:28:44.86 ID:???.net
名作なぁ、進撃〜は寄生獣・ベルセルククラスには及ばない感じだしな
このスレで本屋大賞持ち出すと、鼻で笑われちゃうんだろうか

788 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 01:35:45.81 ID:qdQhE/R2.net
ドラゴンボールより面白い現役のジャンプ漫画ってあるの?
全く魅力のないパクリだらけの雑魚ばかりだけど

これが日本の漫画ですよって代表選手を出すとなると
火の鳥とデビルマンは絶対に外せない
ジャンプ枠はDB、キャプテン翼、こち亀あたりかなあ

789 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 01:40:12.32 ID:???.net
ただのおっさんの日記帳

790 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 01:40:48.60 ID:???.net
ベルセルクの何が面白いのかわからない
狂気の扱いが小学生レベル

791 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 02:18:13.98 ID:qdQhE/R2.net
今の漫画はあまりにも長すぎ
それが全く面白さに寄与してないよな
ただ引き伸ばして鮮度が落ち、間延びしてるだけ

漫画って省略のジャンルのはずなのに、逆のベクトルに進んでいる

792 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 03:01:24.27 ID:???.net
例えば車田や横光の、無駄が一切無い割り切ったネーム見習えよな
割り切れず説明過多なのは、読者も作者もお互いの事を信用してないからだ
アオイホノオがウケてるのは、適度に車田的なところがあるからかな?

793 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 03:04:16.53 ID:???.net
ここ10年ほど漫画史上かつてないほど、多数の漫画連載が長大化してるけど、
これって結局漫画界全体をじわじわと潰すことになると思うけどね
新陳代謝が正常なサイクルで行われない業界はやばいよ
今、出版社は確実に単行本が売れる目先の利益が欲しいから人気漫画は
終わらせたくない一心なんだろうけど、10〜15年後ぐらいには
徹底的に使い潰されてボロボロに老いたかつての人気作家と、
新陳代謝の悪さによる有力新人の枯渇で、不毛の荒野になってるかも
いやもうかなりなりかけてる

794 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 03:06:39.40 ID:???.net
デスノの時点で待望の巻数少な目・完成度優先だったから、とっくの昔からそう
てか、DB終盤で全員危惧してて、事実そうなった

795 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 06:05:08.85 ID:???.net
DB終盤の頃はまだこれほど連載超長期化は漫画界に蔓延してなかったよ
ビッグコミックやビッグオリジナルなんかを除けば
10年以上の連載なんて雑誌にせいぜい一つ二つだった
そして長期連載が増えると同時に、過去の名作の続編ものも増殖し出した
つまり必死の現状維持と過去の遺産に頼り出したわけで

796 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 06:09:56.03 ID:???.net
単に不況による商業戦略の変化ってだけならともかく、ある意味一番怖いのは
読者もそれを許容して、その流れを加速させてる事だと思う
まず、昔サルまんとかでネタにされてたように、2ものはウケないっていう
昭和の法則が完全に消えた
そして長期連載漫画を10年でも15年でも読者は支持し続けるようになった
これは昔と比べると今は10年を超すような長期連載のメソッドがある程度
完成しているので、漫画家が壊れたり逃げたりする事が少なくなったのと、
いつまでも漫画を卒業しない読者が増えたことによって、漫画読者全体が
保守的になってるからじゃないか

797 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 06:14:39.94 ID:???.net
そう言えば思いだした
後期の夜話でも編集者も読者も2ものに対する感覚が変わってきてるって
いしかわや岡田が指摘してたよね
昔は2ものって苦し紛れにやるもので人気もそんなに出なかったが、
今は編集者もやる気満々で企画を立てて、読者もそれを支持しているって

798 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 08:39:39.73 ID:???.net
ネットでも対象年齢から大きく外れてるであろう人間が今のジャンプはつまらないってしきりにわめき立ててるからなぁ
そりゃ、あんたぐらいの歳になったらつまらなくなってもおかしくないでしょうよ

799 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 09:43:51.29 ID:???.net
>>795
いや、ジャンプは面白くなくなるまで引き摺り過ぎだ、とはDB終盤で既に言われてた
読者も許容して加速させてるは一因だろうね
たぶん不況で出版社も含めて誰もが安パイしか拾いたくないし、芽があったら必死で守る=安パイ化する、という事(保守化)

>>798
今やってるのはそういう話ではない

800 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 09:58:15.66 ID:???.net
自分はジャンプは漫画誌の基準たるべしと思ってないから、>>798は刺さらないな
昔は基準と言えるほどにアホみたいに売れてたが(本当はモーニングと並んで実験をする雑誌(いしかわ談)なんだが)、
まぁ実際に漫画を取り巻く全体をアホにしたんだろう

801 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 11:00:36.75 ID:???.net
こち亀がダメになるとは思わなかったが
巻数を考えるとむしろ一定のクオリティを保ってる事を評価しなきゃダメなのかも

あの富樫がジャンプの最後の希望に思えるとも思わなかったw

802 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 12:34:41.11 ID:qdQhE/R2.net
今の漫画界はサッカーで例えると
三浦カズやゴン中山や未だにトップ張ってるようなものだからな

若手が全く出てこない
ワンピと冨樫が引退して数年たったら100万部切るかもしれんな

803 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 13:03:58.35 ID:???.net
読者が若手を望んでないからな

804 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 14:03:37.36 ID:VYUp+PS0.net
>>799
まあ>>793>>795はジャンプだけじゃなくて、漫画界全体のことを指して
書いたんだけどね
でもジャンプにしたって当時10年超えはDBとこち亀だけだったよな
DBにしたって10年ぴったりで終わった
キン肉マン、奇面組、星矢、CH、男塾、ターちゃん、ろくでなし、スラダン、
幽白、剣心・・・どれもある程度引き伸ばしはあったとは思うが、
みんな10年どころか7、8年以内に終わってる。後になって10年超えたのは
ジョジョぐらい
当時も批判は確かにあったけど、今の時代の異常さに比べりゃまだまともだったんだなと。
今は少年漫画でありながら、少年の読者が少年じゃなくなってもずっと続くんだし

>>802
だいたいジャンプって10年周期で大ブレイク漫画が出るんだけど、
ワンピが連載10年目ぐらいに元々人気あるのにさらに再ブレイクしたよね
ワンピを追い落とせる漫画が出現しなかったから、再びワンピが
周期の訪れによって自然にブレイクしたのかもしれない

805 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 16:43:24.51 ID:???.net
>>804はスルーだなw

806 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 16:50:34.82 ID:???.net
何でスルー対象になったかは本人わからないだろうな・・・

807 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 17:36:07.72 ID:???.net
いきなり10年とか基準持ち出して違う違う言い出してワロタ
議論進めるって事は論理的でなければいけなくて、論理的であるには時系列を守らなくちゃいけないんだぞ

808 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 18:55:36.80 ID:v+vQgjAS.net
稼いでくれる作品があるから出版社も色々実験作を出す事が出来るんだよ

809 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 19:33:12.21 ID:???.net
>>804
長文だからだろ?あと基本夜話に関係ない。でも他の奴だって
ジャンプの話だけとかしてるじゃんw
まあ別にそれならそれで結構。いくらでもスルーしてくれ

>>807
叩きすい奴だと思って便乗叩きかねw
でも残念ながらいきなり「10年」じゃなくて、>>795>>796で先に出しとるよ
それに対して>>799がレスしてきたらから、>>804で10年という基準を再び出した
ちゃんと読もうぜ?なっ?

810 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 19:36:02.22 ID:???.net
ああ、>>804は俺自身だw
じゃなくて上の文章は>>806にレスね

811 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 19:51:24.24 ID:???.net
連載が10年越えるかどうかと、ジャンプのヒット作が10年ごとの因果関係がないし、
本当にジャンプのヒット作が10年毎にしか出ないのかの検証(共通認識)が無いんだよ
そもそもヒット作ばかりなジャンプでどういう指標でヒット作かどうかを分けているんだ

812 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 20:25:33.03 ID:RjpdDhbf.net
>>802
世に出せばヒットしたかも知れん作品が、編集者のつまらんの一言で
闇に葬られたりしてる可能性もあるからな。
コブラの寺沢武一も一時は落選されたけど、偶然いた手塚治虫がなんとなく落選作品見てて、
何でこれを落とすんだ!て別室からのカイジばりに復活したんだよな。
進撃の巨人も最初はジャンプに持って行って、編集者につまらんて落とされたらしい。
今頃クビかな?w

813 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 20:51:38.21 ID:???.net
編集者も神じゃないから、持ち込みに来た相手が将来ヒットするか何てそうそうわからんし、誌面に合わなかったら修正してくる様言うしかない

814 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 22:12:50.40 ID:qdQhE/R2.net
今のジャンプ編集者はゆとりの馬鹿オタクしかいないからな
既存の作品のコピーのコピー

815 :マロン名無しさん:2015/04/17(金) 23:36:41.06 ID:???.net
>>810>>811から逃げたのか?
それで構わんが

816 :マロン名無しさん:2015/04/18(土) 01:57:58.50 ID:???.net
だいぶ遅レスになるが、
奥瀬サキと言えばドロねこ9が打ち切られたのが、ものっそい残念だった
あの奥瀬が珍しくライトに徹した作風で好きだったんだよなあ

817 :マロン名無しさん:2015/04/18(土) 02:08:09.47 ID:???.net
奥瀬サキは時代の瞬間を切り取ることに命をかけすぎてて、
細かく移り替わる時代と、今描いてる作品にズレを感じると、
すぐにモチベーションを失うのが珠に疵

818 :マロン名無しさん:2015/04/18(土) 02:16:03.27 ID:???.net
ジャンプくらい単行本売ってから言えよな

819 :マロン名無しさん:2015/04/18(土) 02:18:00.83 ID:???.net
いしかわらが
まだ取り上げる価値ありとしたジャンプ漫画は
ジョジョとデスノート
あとは星野や諸星は褒めてたか
キン肉マンとか男塾は露骨にばかにするか
ゆうはくや、星矢は興味なし

820 :マロン名無しさん:2015/04/18(土) 02:48:02.21 ID:???.net
>>819
星野、褒めてたか?
江口のパイレーツこそ、結構バカにしてた印象ある。
しかし、あの回、サンプラザ中野、何故かバファローズのユニフォーム着てたな。
何でだったのだろうか。

821 :マロン名無しさん:2015/04/18(土) 12:47:12.51 ID:XfGwIHER.net
>>819
どこで言ってたの?

もやしもんとかケロロ軍曹とか犬夜叉が取り上げられた時点で、もう何でも良いんだろうなと思ってたが…
ケロロ軍曹何て、ゲストですら番組に呼ばれたから読み始めたと言うにわかっぷりだったし

822 :マロン名無しさん:2015/04/18(土) 13:24:30.47 ID:???.net
岡田が前にニコ生で言ってたのでは
ジョジョは初期の頃から候補に挙がってたそうだな
ただジャンプ編集部からは
「終わってからにしてくれませんか」
とうまくかわされてたとか

823 :マロン名無しさん:2015/04/18(土) 14:37:04.20 ID:???.net
マキバオーの回でジャンプ編集部との関係悪化したんだっけ
じゃあもう無理だな…

824 :マロン名無しさん:2015/04/18(土) 15:30:46.06 ID:???.net
>>823
なんで?絶賛の嵐だったじゃん

825 :マロン名無しさん:2015/04/18(土) 19:05:16.27 ID:???.net
夜話でヒゲとボインをやってほしかった

いしかわがエッセイで小島功の絵を「汚いコンテ絵」って書いてたから
嫌いなんだろうけど

826 :マロン名無しさん:2015/04/18(土) 19:11:44.25 ID:???.net
ついでに手塚治虫は小島の絵を「素晴らしく色っぽい」
「僕には描けない大人の線」と絶賛してた
実際フースケとか人間ども集まれとか、あの手の線を
わざと簡略化した作品では小島の影響を受けてると思うんだが

827 :マロン名無しさん:2015/04/18(土) 21:05:37.68 ID:???.net
取り上げても損しかないのに、そらジャンプはやらせてくれんわなw

828 :マロン名無しさん:2015/04/18(土) 21:45:53.29 ID:???.net
小島功亡くなったのか

マキバオーは打ち切ってひどい仕打ちした漫画を絶賛されても編集部も微妙だろうな

829 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 00:30:53.73 ID:???.net
995 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/17(金) 22:25:26.39 ID:???
荒木飛呂彦の漫画ハウツー本がでたけど
一ページ目を見ただけでボツにされる新人漫画の話とか
アオイホノオに通じるものがあっていたたまれない

荒木が新人だったころ、読者の興味を引くために
最初の1ページをいかに工夫したかを振り返りながら
一番怖かったのが原稿をチラッと見ただけで没にされることで
そんなことは当たり前の光景だったと語ってた

830 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 01:43:22.07 ID:???.net
あの荒木にも必死に原哲夫手を模写した時期とかあったんだろうな

831 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 20:29:53.67 ID:???.net
このマンガいいね!BSオススメ夜話胸キュン!恋愛特集
5月3日(日)午後11時30分〜翌午前1時30分(月曜深夜)
http://www4.nhk.or.jp/yawa/

832 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 20:34:09.52 ID:???.net
調べたら原より荒木の方が1歳年上でデビューも早いんだな
魔少年ビーティーやバオーとかはサスケとか旧カムイ伝とかの
まだ漫画っぽい絵を描いてた白土三平の絵に似てる
その後のゴージャスアイリンの1話目と2話目が1年半ぐらい空いてるんだが
1話目はまだ記号っぽい「マンガ絵」なのに、2話目でいきなり斜線を多用して
原哲夫っぽくなってるし、背景ももろに北斗風の核戦争後の世界になってる
短編集の後書きによると編集にこの絵じゃ駄目だって言われたみたいだし、
この1年半の間に先に売れた後輩の絵をプライドを捨ててでも
取り入れようと努力したのかな

833 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 21:18:00.54 ID:???.net
話とかも、どっかっからパクってきたようなの多いけどね

834 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 21:42:49.11 ID:???.net
プライドも何も
若いうちはすぐに何にでも影響されるだろ

835 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 21:58:30.67 ID:???.net
大先輩相手と後輩相手じゃ影響を受けるにしてもやっぱ意識が違うっしょ
子供の頃から自然と好きな絵を真似をしていたのと、
売れるために今はこの絵だって決めて真似をするのは大きな違いだと思う
しかも荒木の場合、もう連載が2度コケた後だったから必死だったと思うよ
そのころ原は既に北斗でバリバリ売れてたのに
まあ原も北斗の前に1回コケてるけど。昔の漫画家ってみんな若くして
短期間に何度も連載持ってるのな

836 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 22:07:27.49 ID:???.net
工夫してアレンジして取り入れるとかじゃなくて
ネタ元まんま使っちゃうみたいな一世代前のマンガ家のセンスに通じるものが
あると思うんだが

837 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 22:54:29.95 ID:???.net
あの時期、一斉に池上遼一や原哲夫っぽい絵が広まった気がするな
宮下あきらとかゴッドサイダーの人とか、もともと濃い絵だったが、
さらに北斗の拳に似てきたし
星野之宣も夜話で扱ったブルーシティの頃は漫画っぽかったけど、
どんどん池上みたいな絵になっていった

838 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 23:11:48.19 ID:???.net
基本的に誰かに似たと言うよりは時代のもんだろ
荒木は原の名前出してるし、モロに影響〜参考だけど、
星野から池上の臭いはしないな

839 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 00:32:40.91 ID:???.net
売れた漫画のマネをするのは特にだれかということはない
それを言ったら大友とか

840 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 08:34:52.33 ID:???.net
大友だってメビウスのマネだしね

841 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 14:14:25.58 ID:???.net
宮崎もメビウスのマネだ
メビウスはナウシカと娘に付けるほどの宮崎ファンだけど

842 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 17:14:46.40 ID:???.net
日本漫画界への、メビウスの影響凄すぎw
パヤオとかはお互いに影響しあったってのはあるだろうけどね

843 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 17:18:59.54 ID:???.net
メビウス自体、特にいいともなんとも思わないけど
何で神格化されてるんだろうね
メビウスリスペクトしてれば偉いみたいな

844 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 17:23:22.85 ID:???.net
みんな絵が好きで真似してるだけだろ?
読んだことないから知らんけどw

845 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 19:18:20.24 ID:???.net
>>831
過去回の放送で少しは売れた本あるの?

846 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 19:26:15.59 ID:???.net
当時、あの絵柄と世界観は新しかったんだよ

847 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 21:56:17.23 ID:???.net
メビウスはフレンチコミックにしてはコマのつなぎ方も日本の漫画っぽくてその上上手いし
影響受けて当然だとは思うけどな
絵に関しては手塚だって影響受けてたくらいだし

848 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 22:26:25.51 ID:???.net
AKIRAもナウシカもメビウスの描いた世界観をパクリまくってる
メビウスが日本漫画に与えた影響は車田や石ノ森に並ぶ

849 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 22:46:25.41 ID:???.net
大人になった今見ると、鳥山の大友の取り入れ方のセンスは凄いな…
これ以上の配合でやるとありきたりな取り入れ方になるギリギリ手前のラインで踏みとどまってる

850 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 23:26:09.88 ID:???.net
実際のところ、そんなに影響されてないんじゃない?

851 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 00:58:56.81 ID:wTaHTi4m.net
結局残ったのはDBやデビルマンだったな
大友って一般には響いてるようで響いてないだろ

852 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 01:09:06.59 ID:???.net
まあフランスで賞もらってるしいいんじゃない

853 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 10:16:31.46 ID:???.net
DB後半のバトル描写はAKIRAと香港映画に大きく影響を受けてる
香港映画的格闘とAKIRA的演出&超能力バトルを混ぜたのがDBと言っていいかも

854 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 11:50:33.15 ID:???.net
いや、全然

855 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 16:06:58.93 ID:???.net
>>854
お前に見る眼が無いだけ

856 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 18:04:28.93 ID:???.net
鳥山はDrSLUMP初期はほんと画にセンスあったんだけどなあ

人気が出るに連れてみるみるうちに駄目になっていった
週間連載というスケジュールのせいもあるだろうけど、ドラゴンボールは
空間の表現が全然ダメだし、超能力表現も陳腐としかいえんわ

857 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 18:05:56.01 ID:???.net
ディズニー&手塚的なコミカル表現+AKIRA的な超能力描写&演出+香港映画的な格闘描写=ドラゴンボールのバトルシーン
って所かな

この作品で超人バトルのベースが出来て、色んな漫画、アニメに受け継がれていった

858 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 19:52:57.87 ID:???.net
>>857
鳥山よりも空間の表現が上手で、超能力表現が陳腐じゃない作家って
たとえば誰?

とりあえず大友は置いといて

859 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 01:05:44.55 ID:???.net
岸本

860 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 01:25:51.36 ID:???.net
超能力表現はおいといて、
高野、岸本、永島、宮崎辺りは鳥山並か以上の空間把握能力を持ってると思う

861 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 01:26:19.85 ID:???.net
中平正彦とかも上手いんだけど、なかなか上手く話をつくれなくてなぁ
破壊魔定光も中盤までは良かったのにもったいなかった

862 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 01:27:24.06 ID:???.net
【病人】岸本厨専用ランクスレ【画力】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1271302374/
岸本の話は隔離スレでどうぞ

863 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 10:12:14.66 ID:???.net
自分のアンチしてる漫画家が誉められたくらいで発狂するなよ
ジャンプ系のアンチってほんと怖いなぁ

864 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 22:28:50.46 ID:???.net
自分の崇拝してる漫画家が貶されたくらいで発狂するなよ
ジャンプ系の信者ってほんと怖いなぁ

865 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 23:27:50.42 ID:???.net
自分のアンチしてる漫画家が誉められたら突然発狂して相手を荒らし扱い
論破されて何一つ反論出来なければ意味不明の鸚鵡返し
マジキチだな…

大体、岸本が上手いの何て、少しでも絵心なり漫画知識なりあれば誰でも分かるだろ
そんな事も分からない上、自分に見る眼がないって事実を突きつけられるのが嫌なら、こんな所来るなよ
ほんと気持ち悪い…

866 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 23:31:25.56 ID:???.net
鳥山って格闘技とか興味なさそうだけど
よくバトル漫画なんか描けたよな
ドクタースランプ時代のファンは想像もつかなかったろう

867 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 23:55:12.24 ID:???.net
>>865
絵心があって、見る眼がある方の描いた絵をぜひ、後学のために見せていただけませんか?
それはもうとても素晴らしい絵を描かれるんでしょうね!

868 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 00:15:57.16 ID:3n3FEWKB.net
NARUTOって下手糞でなにやってるのか全然分からないんだが

初期〜中期はまだ良かったが、後半酷過ぎだよな

しかも無駄に長いし

869 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 00:21:37.92 ID:???.net
前から疑問なんだけどさ、寺田克也って上手いって事になってるようなんだが
アレって本当に上手いの?

何か 『上手い風』に描いてるだけって感じがするんだが

870 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 00:38:00.24 ID:???.net
夢を見る島の絵書いてた頃は上手い
有名になってからは上手い風

871 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 00:41:01.34 ID:???.net
天野喜孝の絵を上手いといっていいのかどうかってのと同じで
イラストとしては、上手いんじゃないの?
沓澤は線とか塗り方とかすきだけど、寺田克也はアメコミの影響が強すぎて評価できない

872 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 00:53:16.43 ID:???.net
「尾田の絵のオブジェはどれも画面のこっち側・カメラを意識してる」に対して
「鳥山は適当な横顔程度を切り取っただけのコマ1つから、
ひとつの世界がそこに広がってるんだなと感じさせる事ができる」というのがあって納得したんだが、
寺田の最近の絵は画面に見える(読者から見られてる)部分しか書いてない尾田と同じ絵だね
というか、ほとんどの絵描きはこの壁を越えられないが

873 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 01:03:01.48 ID:???.net
でも、なぐり描きっていうか、スケッチ風のわざと線を荒らしてみましたって感じででオサレ系にしてみました〜ってのが最近多いよな
最近の荒木とかもそうだけど

キチンと描いて上手い人って案外少ない?

874 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 01:23:20.63 ID:???.net
そりゃあキチンと描いて上手いのが一番難しいからなー
五十嵐はオサレスケッチって判断?自分は違うと思うが

875 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 06:35:12.80 ID:???.net
寺田って漫画家なんだろうか

876 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 21:14:58.60 ID:???.net
このスレちょっと読んだ感じでは、もう漫画で大名作はでないと
悲嘆にくれているみたいだが、自分が死ぬまでには、
自分にとって面白い漫画を供給してくれるであろう自負はある。

ただゲームと連動したキャラクター頼りの漫画はあまり避けて欲しいな。
あと、このスレ藤子不二雄の評価、低いね。

877 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 22:06:17.32 ID:???.net
まあ、なんか新しい事をやったとかじゃないからな

幼児体験で好きとかはあるだろうけど
好きでも嫌いでもないどうでもいいマンガ枠でしょう

878 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 22:56:54.16 ID:???.net
石川家の長男猫、正太郎は、4月21日に天国に旅立ちました。
15歳と2ヶ月でした。最後まで特に苦しむ様子もなく普通に元気に暮らしていました。
今まで正ちゃんと仲良くしてくれてありがとう。
https://twitter.com/ishikawajun/status/591166436904554497

879 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 00:30:01.56 ID:EIZ/5CEx.net
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html 事務員 南野 東条
http://www.o-naniwa.com/company/ 岡田常路
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/ 加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html 大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
 
 ・「宇宙戦艦ヤマト2199」   http://s-at-e.net/scurl/YAMATO2199.html
 ・「蒼き鋼のアルペジオ」   http://s-at-e.net/scurl/ARPEGGIO.html
 
大阪府八尾市上之島町南 4-11 クリスタル通り2番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com
 
 〈 http://s-at-e.net/scurl/kenmou-post_id_28.html
 〈 http://atsites.jp/sate/ImaLin/imaitsuwa/imaitsuwa.html
 
http://s-at-e.net/scurl/ia-Pos.html
http://s-at-e.net/scurl/ia-0074.html

880 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 00:54:04.80 ID:???.net
ファミコンのどらえもん・オバQ・ハットリ君は難しすぎるぞ

881 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 01:10:50.54 ID:???.net
往年のパヤオの空間表現は凄いと思うぞ
場面の切り取り方っつーか
メビウスだろとか言われたらそうなのかもしんないが

882 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 01:40:29.54 ID:???.net
>>875
本人がそうとも名乗ってるんだから論じられても仕方が無いだろうね
仮にそういうのが無くても持ち出したくなる絵ではあるし、
または「漫画」を広くアニメ・ゲーム・イラストと混ぜてしまえば同じ世界の人でもあるし

883 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 01:45:13.04 ID:???.net
>>876
手塚の子弟の中で、Fが一番手塚に迫る天才って評価が多かったと思うぞ
むしろ、このスレ的には石の森の評価が不当に低いと思う
フツーは石森>Fだろう

884 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 02:00:57.44 ID:???.net
石森の評価見ると絵って大事だなと思うわ
可愛くない&雑、これは全キャリアの中にちょっとあるだけでも叩かれるほどに問題が深い

885 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 10:39:31.32 ID:???.net
Fってドラえもんがあるから凄いって言われてるんだよね

886 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 10:40:05.33 ID:???.net
ヒット作は同じようなパターンばっかりだからな

887 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 11:18:27.36 ID:???.net
藤本は手塚とは全く違うタイプ
評価は初期のSFパクリだろう

手塚に近かったのは石森までだろうね

888 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 14:06:36.44 ID:???.net
どうでもいいけど
ミミとるり子は仲が悪い雌猫同士なのにどうするんだろう
また新しい猫を飼ってペットロスを軽減する方針化

889 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 14:23:57.01 ID:???.net
いしかわや夏目が、背景をリアルに描く事や
メタ表現を異様に高く評価してたりするのはなんだろうな

890 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 22:54:09.16 ID:???.net
一行目
そんな事あったっけ

2行目
メタネタが仕込まれてると評論しやすい

891 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 03:42:30.81 ID:???.net
メタネタが沢山仕込まれた作品は、それを読み解くだけで評論が成立するから、評論家にとっては楽

892 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 05:29:04.21 ID:???.net
背景は宮谷一彦とかあすなひろしのことかな

893 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 06:49:57.84 ID:???.net
はだしのゲンが中東で訳されて共感を得ているらしいね
マンガの力ですな
ゴチエイは意外にもゲンを高く評価してるんだよな

894 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 06:50:57.14 ID:???.net
早見純って宮谷の影響強いね

895 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 09:06:50.00 ID:???.net
アラブで漫画はOKなのか

896 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 09:23:41.62 ID:???.net
背景がつまらないとはよく言ってるよね
石森の場合は物凄くつまらないと周囲がドン引きするほどだったが

897 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 10:44:20.32 ID:???.net
なんでいしかわって、他人が評価すると
ああも必死に否定するんだろうね

898 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 11:19:32.18 ID:???.net
スノビッシュこそが生きがい

899 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 12:04:58.33 ID:???.net
漫画やわ復活するとしても岡田は絶対に出れないだろうから
代わりを誰にするんだろうね?いしかわの狭い知り合いの中から
選ぶとしたら江口寿史あたりかな?

900 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 17:04:54.58 ID:+I1hgT9T.net
絶対復活しないから岡田がそのまま出ると思ってておk

901 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 02:21:24.31 ID:???.net
サイボーグ009はどこ出版の何巻から何巻まで買えばいいんだっけ?

902 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 05:25:34.37 ID:???.net
小学館文庫が発表順収録だったと思う

903 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 10:03:00.05 ID:???.net
全部買わないのかw

904 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 10:44:14.53 ID:???.net
誰がために買う

905 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 13:22:09.70 ID:???.net
最近、古谷実はどうしている?

906 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 18:28:49.54 ID:???.net
>>905
自意識過剰なダメ男がなぜか美女に都合良く好意を持たれるという作品を
無限ループさせてます

907 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 21:17:36.53 ID:???.net
自分の願望を書いてるだけなんだろうな
そんな事実際にはありえないんだけど

908 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 21:36:58.18 ID:???.net
でも、古谷実本人はイケメンです。
コミュニケーション能力があるか分からないけど
あればこんな願望漫画ばかり描かないでしょう。

まあ、ヒミズの最終回、ヤンマガの雑誌のほう好きだから
今でも保管してあるよ。

909 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 21:46:07.64 ID:???.net
古谷実はヤンマガ読者に夢を見せてくれた
それでいいじゃないか

910 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 22:36:52.54 ID:???.net
>>896>>897
背景がつまらないって言うのは石ノ森、さいとうたかを、一条辺りだけど
実際にそうだと思う
石ノ森の描く人物に比べたら背景は平凡
さいとうはとにかく正確に書けばリアルって感じで望月三起也や松本零士の描くメカと比べたら
数段落ちる

他人が褒めてる作家もべた褒めしてるから感情論でないことは確かでしょ
松本大洋とか大友とか鳥山とか褒めてる人多いぞ

911 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 22:57:08.81 ID:???.net
あたりまえだけど、単なる状況や舞台の説明の記号的な背景とかじゃなくて
背景や小道具一つ一つそれぞれの表現自体に意味や個性があるっていうも感じのものを高く評価してる気はするな

でもかなり評価基準がダブスタなところも多いような

912 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 23:10:08.19 ID:???.net
結局は好き嫌いだからね

913 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 23:36:03.08 ID:???.net
なんか蛭子さんを馬鹿にしてた感あるけど
蛭子さんの方がよっぽどマンガとして影響力があるような

914 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 23:39:55.29 ID:???.net
漫画家としてもタレントとしても
収入としても

熱湯風呂に入っていたころは1億円プレイヤーだったから

915 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 00:35:43.97 ID:???.net
最近、あだち充の背景って凄いんじゃないかって思うようになった
この作家はどうしてもセリフや演出の技巧の方に神経がいってしまうが、
週刊でよく何十年もあの質の高さを保てたと思う。安定度も密度も高い。
しかもただ正確に描いているつまらない背景じゃなくて
空気感や季節感も濃密に醸し出てるし
よほど凄いベテランアシがいるんじゃないか。ナインの頃から背景一筋
30年みたいな
夜話ではまったく触れられてなかったけど…

916 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 00:39:23.87 ID:???.net
すごいのはアシだって
つーか30年くらい連載途切れない漫画家の背景は
チーフアシクラスが背景だけ書いているから異様に上達する
まあ、あだち自体が漫画全体としてうまいとおもうけど

917 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 01:03:21.89 ID:???.net
アシの腕も漫画家の腕の範疇だろ、夜話的にはさ
背景下手な奴のこと、アシへの指示が悪いせいだっていしかわ言ってるじゃないか

918 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 01:22:15.30 ID:???.net
でも、森田まさのりの場合は、
アシスタントが勝手に上手い故に勝手に漫画そのものも森田本体の評価も上がる、
みたいな感じが読んでてする
指示はしっかりしてる感じもするけど(たとえばロングショット、ちゃんとヤンキーとその環境のように怖い)

919 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 01:22:20.10 ID:???.net
それもどうかなぁ
上手いアシ捕まえらるれのも、運や編集の人脈だったりするわけで
個人のコミュ能力の問題もあるんだし
わけて考える方が良くない?

920 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 01:24:05.43 ID:???.net
まつねと泉のアシに萩原が入って
まつもといずみの絵が萩原ぽくなった例もあるので
上から下に常に影響を与えるわけではない

921 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 01:28:59.68 ID:???.net
まつもとって原稿落としてアシスタントの萩原がかなり代原したって西村氏が言ってたな

こち亀見てると秋本のアシスタント管理や認識がどうなってるのか不思議な気持ちになるわ

922 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 01:30:37.56 ID:???.net
森田まさのりと皆川亮二の背景アシが、雑誌が違うのに一時期掛け持ちで
同じ人がやってたって話を聞いたことがある
森田がろくでなし後半とルーキーズ、皆川がアームズの頃
そういえばあのトーン削りと点描を駆使した異様に目が細かい背景は
共通してるな

923 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 13:21:56.25 ID:???.net
萩原が代筆してもらうならわかるけどw

924 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 13:32:16.45 ID:???.net
いつの時代の話だと思ってるんだ

925 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 17:22:27.10 ID:???.net
背景の話で印象的だったのは
少女漫画の背景は本当にこんな車の絵が当たり前だったってやつ

   __
┌┘  └┐
 ◎ ̄ ̄◎ 

926 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 18:26:05.49 ID:???.net
↑こういう絵の少女漫画って24年組革命の後も絶滅したわけじゃ
ないんだけどね。80年代になってもまだたくさんあったよ
そもそも24年組である大島弓子の背景や車がそれに近くて、
萩尾竹宮一条のようなちゃんと質感のある背景描写を今に至るまで
まったく取り入れてないんだが、いしかわにとって大島弓子は
若い頃お世話になった張り出し横綱扱いの贔屓作家なので
そこには触れない

927 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 19:07:15.42 ID:???.net
都合の悪いことには触れないに限る

928 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 19:43:22.82 ID:???.net
アシへの指示がうまいへたとか知らんわ

929 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 19:46:06.86 ID:???.net
水木の背景なんか指示とかしてなさそう

930 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 21:19:17.77 ID:???.net
ダブスタ大王

931 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 21:25:20.07 ID:???.net
原作付きでしかブレイクできてないマンガ家って
ある種自分がチーフアシみたいなもんではないの?

932 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 21:32:17.74 ID:???.net
>>910
いやいや、絵に関してだけじゃなくてね
構図なら設定やら雰囲気やら、誰かほかの参加者がある点を褒めると
必ず否定するのよ、いしかわは
必ずね
例えば、これは斬新とかこの人特有って誰かが褒めると
他にもやってる人多いし、普通、とかね

933 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 22:07:06.91 ID:???.net
条件反射だな
人を否定しないと気がすまない

934 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 22:15:44.97 ID:???.net
>>928
出来上がった物を「これでOK」と判断して編集に渡したのは作者だろ?
アシの下手な背景で充分だと思ってるならそれがその作者の実力って事

週刊連載で書き直しさせる時間無いとか反論はいっぱいあるんだろうけどな

935 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 22:23:52.39 ID:???.net
アシがなんも言わなくても異常に上手い場合も
それはマンガ家の手柄になるの?

936 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 22:38:54.46 ID:???.net
>>932
そこまで言うからには全話検証したんだよね?
ひとつでも例外があると説は崩れるよ。

937 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 22:40:55.74 ID:???.net
そらそうだろ
そのアシが独立したときに地獄になるだけ
上で出てたまつもと泉なんかいい好例じゃないの

938 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 22:44:02.00 ID:???.net
いや評論する方はそれでいいのって話

939 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 22:52:20.84 ID:???.net
>>938
いしかわに聞いてくれ

940 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 22:56:38.37 ID:???.net
例えば、永井豪ので石川賢が描いてる場合も
永井豪の指示が凄らしい!ってなるの?

941 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 22:57:30.25 ID:???.net
まつもと泉は萩原が独立しても後期の絵のまま連載していたが
その後離脱したのは病気のせい

942 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 23:08:36.70 ID:???.net
有能なスタッフ去ればその皺寄せが自分に来るので、監督能力不足となる
いしかわの「スタッフの画力も作家の画力」説は、たとえば「映画は全部監督の責任」と同じ意味で、
つまり漫画家の仕事(力)は監督(力)って事なんだろ

943 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 23:12:52.15 ID:???.net
プロヂューサーの責任じゃないの?

944 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 23:14:18.45 ID:???.net
そもそもたいしたアシも使っていないというか
女アシばかり雇っていた
いしかわがアシのことでどうこう言えた義理じゃない

漫画家としてはアシを独立させてなおかつそいつが売れた
ほうが当然評価が高いんだから

945 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 23:15:32.76 ID:???.net
修羅の門の人とか、売れてる漫画の中では、背景では最低レベルだなw
真っ白w

946 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 23:16:52.32 ID:???.net
たぶんたいして指示とかしてないしな

947 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 23:17:59.76 ID:???.net
そこまで背景にこだわりがあるなら自分で描くよ

948 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 23:19:15.65 ID:???.net
キャラの裏になんでも背景を書けばいいと思っているのは情報量操作ができないバカ

949 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 23:20:07.13 ID:???.net
つげ義春は冷静に考えると上手いのかな?

950 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 23:24:37.63 ID:???.net
>>944
人殺しが人殺しは悪い事って言っても別に良いんだよ
棚上げが無くなったらこの世はホントつまらなくなる
>>949
後期の印象が強いと評価低くなるのかも

951 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 23:44:55.11 ID:???.net
ジャンプとかマンガ雑誌の〜賞の選考でマンガ家が新人の投稿作品に
批評してたリするけどあれも棚上げ多いかんじするな

952 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 23:56:23.71 ID:???.net
眼高手低で何がどうつらいのかは本人が充分自覚するんだから、他の人がいちいち言うもんじゃないんだよ
「お客様は神様」や「自己責任」と同じ

953 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 23:58:13.49 ID:???.net
「週刊少年サンデー」40万部割り込む 印刷部数前年比約15%減 [ITmedia] ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430144298/

954 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:09:54.39 ID:???.net
http://momi9.momi3.net/2d/src/1430129434023.jpg
つか、ジャンプの数字は本当なのか

955 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:28:48.40 ID:???.net
印刷部数と販売部数が違うのは常識にしないといかんな
印税も印刷部数と販売部数どちら準拠でしょうか?
まぁ、電子書籍などの競争原理で自然と消える枠組みだと思うが

956 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:30:37.71 ID:???.net
もう老人は電子出版とか知らないんだから
そういうのは話題にしなくていいよ

ずれすぎだから

957 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:32:30.34 ID:???.net
>>954
サンデーが40万割っても、ああまだだったのかって感じだったが、
ジャンプがこの1年で30万も減ってる方が驚いたよ
ナルト本編が終わったからかね?
なんて言うとまた岸本狂信者とアンチの罵りあいになりそうで怖いが

958 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:34:30.28 ID:???.net
ずれてるんじゃなくて並行してるんだろ

959 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:37:53.76 ID:???.net
>>948
でも読者も描かれてないと満足しない馬鹿が多いからな
媒体がCDになった途端、市場規模の上限は決まってるのに開発費ばかり嵩むようになったゲーム業界みたいな話だ
実は誰も得してない

960 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:39:05.52 ID:???.net
このスレの平均年齢40は超えているだろうな
最新の流れを全く知らない

961 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:41:14.16 ID:???.net
>>960
最新の流れとやらを具体的に言ってみて

962 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:41:38.54 ID:???.net
背景スカスカはみっともない

963 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:42:22.11 ID:???.net
最近とかいう奴に限って、10年くらい前で時間止まってるんだよなw

964 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:44:45.81 ID:???.net
講談社の全雑誌、週刊少年ジャンプは同時に電子媒体で雑誌を発行している
だから紙の雑誌発行部数が大きく下がっただけ

965 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:45:59.81 ID:???.net
電子書籍の市場なんて微々たるもんだよ

966 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:46:10.55 ID:???.net
評論しづらいマンガってどんなのだろ

おっさんマンガ雑誌に多い職業系?のとか、ToLOVるみたいなちょいH系とかも
一度しっかりやって欲しいものだ

967 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:47:45.85 ID:???.net
ゴラクのやつとかじゃないか

968 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:48:30.20 ID:???.net
あとギャグ漫画

969 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:51:48.43 ID:???.net
電子媒体の公式部数って発表されてないのか?

970 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:52:58.63 ID:???.net
ギャグは逆に評論しやすいんじゃないの?
構造的なものをみつければいいんだし

971 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:56:09.24 ID:???.net
ギャグ漫画の基本フォーマットってあるのかな?
古典はマカロニとか色々あるけど

972 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 01:06:26.96 ID:???.net
鳥獣戯画がすでにギャグっぽい

973 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 01:39:10.53 ID:???.net
>ToLOVる
ああ、これはわからんわ
読み方も楽しみ方もわからん

974 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 01:47:14.85 ID:???.net
>>973
簡単だよ、とらぶるはキャバクラなんかの射精なしで楽しむ風俗みたいなもの
専門誌のエロ漫画が射精ありの風俗。ピンサロやヘルスやソープやね
基本的に男は射精をしたいけど、そこまでは出来ないキャバクラだって
需要はあるわけで

でもどっちも男が女を使って楽しむ風俗産業には違いないんだよ

975 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 01:51:24.42 ID:???.net
風俗わからんからだったかw
その例えはわかりやすいw

976 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 03:10:12.92 ID:???.net
>>945-946
あれはそれを演出にまで高めてるから良いんだよ

>>957
見る眼があるだけで何で狂信者扱いされなくちゃならないんだよ…
お前にとっては、自分には漫画を見る眼があるんだと言う根拠のない思い込みだけが唯一の自尊心の支えで、自分と違って本当に見る眼のある人間が憎くて憎くてしょうがないのかもしれないが、
別に、見る眼のある人間達がお前に何かしたわけじゃないだろ?
凶悪殺人鬼みたいな論法で何の非も無い相手を悪者扱いするのはやめてくれ

977 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 03:12:40.78 ID:???.net
>>973
子供だってエロ漫画は読みたいんだよ
だから、ああいう少年誌連載のエロコメも必要になる

978 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 03:23:40.05 ID:???.net
明らかにニーズの話じゃないだろ・・・

979 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 03:46:38.93 ID:???.net
この場合はニーズ=楽しみ方じゃないの
子供のニーズに答えているソフト系エロとしての楽しみ方
それが大きいお友達もいける奴が多いっていう

大きいお友達の場合、ズッコンバッコンなモロエロに慣れきってるから
少年マンガ誌の寸止め感がかえってチラリズム的にエロいって
感覚もあるだろうし

980 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 03:49:58.25 ID:???.net
>>976
その必死すぎる文章が狂信者である証拠なんだよw
見る目があるとか凶悪殺人鬼とか、思い込みも持ち出す例えもコワイコワイ…

981 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 03:54:19.68 ID:???.net
ToLOVEるは、普通に面白いだろ
単なる萌えエロとは一線を画してて何かに挑戦してるし
画とかも上手いし、真面目にふざけてるところも好感もてる

982 :977:2015/04/28(火) 03:54:32.03 ID:???.net
>>976
あ、ナルト自体はいい作品だよ。岸本も優れた漫画家だと思う
ジャンプの部数が大幅に減ったのもやっぱりナルトが終わったからでしょう
アンチからの批判もほとんど感情論でしかないと思う

それはそれとして君ら狂信者は怖いしキモいよ

983 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 08:32:17.07 ID:???.net
ギャグといえば赤塚なわけだけど、同業者には山上の影響がかなり強いらしいね

984 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 11:24:07.68 ID:???.net
>>976
絵心があって見る目がある人が描いた絵をいい加減見せてくれませんか?

985 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 12:22:06.18 ID:???.net
馬鹿が勘違いして上から目線で語るスレ

986 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 12:37:15.46 ID:???.net
↑と、馬鹿が自分だけは違うと勘違いして上から目線で語っております

987 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 12:49:03.39 ID:???.net
お決まりの馬鹿のオウム返し

988 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 13:48:57.84 ID:???.net
>>979
本人だけどニーズと楽しみ方は違うつもりで書いたし
同じになると論点ぼやけると感じるよ

989 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 20:42:47.26 ID:???.net
立てた

BSマンガ夜話 第82夜
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1430221323/l50

990 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 23:00:59.80 ID:???.net
>>989
ありがとう

991 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 01:32:16.09 ID:???.net
コロコロが200万部を超えた最盛期がポケモンブームの時で
最近、再び100万部を回復したのが妖怪ウォッチのお陰らしい
コロコロは時代の寵児とコラボするのが上手いんだよな
オイラはボンボン派だったが
ビックリマン、ミニ4駆、ゾイド、高橋名人と、流行りモノはみんなコロコロに押さえられてたイメージあるわ

992 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 01:56:04.79 ID:???.net
ガンプラブームには乗れなくて、プラモ漫画では泣く泣くマクロス使ってたからな

993 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 02:06:58.20 ID:???.net
>>987
だってお前、オウム返しで語れちゃう程度の奴じゃんw

994 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 04:13:09.13 ID:???.net
人気作品のアンチとかけてカルト宗教の信者と解く
その心は…

どっちもオウムが大好きでしょう

995 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 06:42:12.22 ID:???.net
>>994
アンチを信者と入れ替えても同じだな
信者はどうしても違うって言いたいみたいだが、
結局同類

996 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 09:22:43.05 ID:???.net
コロコロの多くの漫画は評論無理だろうな

997 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 10:48:52.84 ID:???.net
番組内でも誰かの「ジャリ漫画」という発言は耳に残っている
悪意を込めた表現だからはなから扱う気はなかっただろな

998 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 11:39:52.57 ID:???.net
ガンガンのハガレンだってジャリ漫画の域だと思うがやれたんだから
コロコロ、ボンボンからも何かやって欲しかった

999 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 13:04:57.93 ID:???.net
バカ漫画の下にジャリ漫画があるのかw

1000 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 13:46:59.53 ID:???.net
馬鹿漫画は褒め言葉だぞ
いしかわが視聴者の番組リクエストで馬鹿漫画の順位が低いとぼやいていた

1001 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 15:28:13.41 ID:???.net
ジャンル分けであって褒めてはないような

1002 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 16:09:39.01 ID:???.net
ホレ、くれてやるから這いつくばってありがたく頂きやがれ、この1000取り乞食めが!


1003 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 16:33:31.16 ID:???.net
星から来た勇者
地球人を救った勇者
永遠であれ
君を利用し
金儲けをたくらむ地球人の為に
角をつけたり
髭をつけたり
乳房を出したりしてはいけない
スーツを着たり
和服を着たり
星空に向かってラーメンをかゝげてはいけない
経済と技術に溺れて了った地球人は
叡智と勇気を失って
いま
もだえ苦しんでいる
しかし
遠からず必ず不変の叡智を取りもどすだろう
君は星空の彼方から、見とどけてくれたまえ
永遠の偶像よ

成田亨

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