【雑談】原泰久 キングダム 総合 59【ネタバレ】

1 ：マロン名無しさん：2015/03/19(木) 10:46:27.30 ID:wPIq7yha.net

原泰久 キングダムの雑談とネタバレに使ってください

※荒らしはスルーしましょう

前スレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 58【ネタバレ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1423736435/

2 ：マロン名無しさん：2015/03/19(木) 12:42:52.09 ID:???.net

本気でつまらんな、この漫画・・・

3 ：マロン名無しさん：2015/03/19(木) 14:54:58.83 ID:???.net

2get

4 ：マロン名無しさん：2015/03/19(木) 14:56:32.08 ID:???.net

クソ･･･2が表示されてないの気づかなかった

>>1乙

5 ：マロン名無しさん：2015/03/19(木) 15:29:49.83 ID:???.net

リョフイが政を論破で終了なんだろ、このスレとしは
単純でいいな２ちゃんは　議論は始まったばかりでリョフイが一方的に語ってるだけなのに
　　　
　　　「ハイ、論破」（笑　　

6 ：マロン名無しさん：2015/03/19(木) 16:45:40.65 ID:???.net

>>1
乙じゃあ！

7 ：マロン名無しさん：2015/03/19(木) 17:12:30.25 ID:???.net

http://img.2ch.net/emoji/2ch-lawyer.gif 「この漫画つまらないナリ…」

8 ：マロン名無しさん：2015/03/19(木) 21:48:19.65 ID:???.net

別に次スレいらなかったのに

9 ：マロン名無しさん：2015/03/19(木) 22:44:55.05 ID:???.net

イベント来てるね

＜キングダム -英雄の系譜-＞リリース記念キャンペーン開催中！合計100名様以上にゲーム内アイテムやDVD等が当たるチャンス！ http://cpn.kingdom-eiyu.jp/?ad



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10 ：マロン名無しさん：2015/03/19(木) 22:59:54.55 ID:???.net

社会悪ソシャゲ氏ね!!!!!!

11 ：マロン名無しさん：2015/03/20(金) 09:23:20.99 ID:???.net

>>9
やたら招待コードをすすめてくるのは何故なの？
Googleプレイのレビューでも招待コードみんなすすめて来るけど

12 ：マロン名無しさん：2015/03/20(金) 09:55:31.74 ID:???.net

しかし、本気でつまらんな　この漫画・・・

13 ：マロン名無しさん：2015/03/20(金) 11:48:44.62 ID:qX5QTW/B.net

>>11　だいたいこういうのは招待コード入れられた側に
ゲーム内のアイテムとか金とかが入るようになってる

14 ：マロン名無しさん：2015/03/20(金) 12:15:38.22 ID:???.net

まじか
たとえあかの他人でも自分以外の奴が幸福になるのは許せんから絶対コードは入力しないわ

15 ：名無しさん：2015/03/20(金) 15:31:33.15 ID:???.net

アールビバンの展示会に潜入して批判する引きこもりのバカ発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/17885924.html

16 ：マロン名無しさん：2015/03/20(金) 18:35:53.13 ID:???.net

エウリアンとセックスしたことあるわ

17 ：マロン名無しさん：2015/03/20(金) 18:37:03.77 ID:???.net

遅レスだけど呂不韋の言ってる事ってただの経済植民地政策、もっと言えば今のアメリカがやってる事でしょ
国際基軸通貨で持って世界の中心にいるアメリカがやってるのは意に沿わない連中はありとあらゆる方法(もちろん軍事力も含む)を用いて影響下に入れようとしてるわけで…
とりあえず治める事は出来るかもしれんが燻りは収まらんだろうし、呂不韋が言うように単純には武力衝突もなくならないだろうね

18 ：マロン名無しさん：2015/03/20(金) 18:51:54.01 ID:???.net

それって結果論じゃね
今だからこそ知ってる資本主義の暴力性
当時の人間にわかるわけがない

19 ：マロン名無しさん：2015/03/20(金) 19:00:40.72 ID:???.net

呂布韋的には人は損得勘定だけで動くから金さえ撒けば全員従うと思ってる

20 ：マロン名無しさん：2015/03/20(金) 19:12:26.15 ID:???.net

>>18
まあ実際は資本主義を知ってる原作者の原が言わしてる事で、資本主義を知らない当時の呂不韋がこんな考えを持ってたとは思わんけど…

21 ：マロン名無しさん：2015/03/20(金) 21:41:24.58 ID:6GKT6jox.net

キングダムおもしろい、おもしろい
他にも、横山光輝「史記」、信長協奏曲、「孟獲と孔明」(魏延強すぎ)なんかを読んだよ

22 ：マロン名無しさん：2015/03/20(金) 23:25:01.39 ID:pqikPcJh.net

それでも、あと100年くらいしたら世界統一されてんだろうな
対宇宙人が敵で世界統一しないと勝てんよ

23 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 06:05:08.19 ID:???.net

しかし、つまらんな　この漫画・・・

24 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 06:42:09.97 ID:???.net

作者のいつものこじつけストーリー来ちゃたね。紙幣が登場する前は通貨そのものに価値があるから、その通貨(金銀)を武力で奪えば終了。ってかこれが歴史。紙切れの価値を保証してるのが国家だから、その国を統治するのは、法で、、、とか、原さん、何書いてんのかな、、、
まあ、政が何言うのかなあ

25 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 07:42:09.27 ID:???.net

貨幣経済だろうが武力による制圧だろうが最終的に勝ち組と負け組が発生する時点で争いの種は消えないと言うことはこの前の時代から解ってたはずなんだよな
元商人のﾘｮﾌｲならば隊商の護衛用に傭兵を雇ったりしてたはずだし


この時代にはまだ発展段階だった貨幣経済をﾘｮﾌｲの主張にもってきたまでは良かったが、それ以前に解っていたはずの人の本質についてはまるで無視してたりと時代考証が半端なかんじ

26 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 11:55:08.35 ID:???.net

これ上手いこと反論なんてできるのか？
難題過ぎてかなり厳しいぞ

27 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 12:04:20.70 ID:???.net

お師匠様は呂不韋の危うさに気付いていたようだから

28 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 13:56:08.80 ID:???.net

アホな話よ　皆が共に豊かに富めるならいいよ
現実は違う　秦一国を中華至上もっとも豊かな国にしたところで
その豊かさの源泉は周辺国からの搾取しかない　自由貿易や交易では
双方の国が豊かにならない　豊かさに偏りがあるかぎり戦争は無くならない　

29 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 14:51:04.91 ID:???.net

マルクス「呼んだ？」

30 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 15:06:29.36 ID:???.net

歴史的に見れば政も呂不韋もどっちも正しいんじゃない

31 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 16:04:55.97 ID:???.net

戦いを今より少なくしようとする手段として政も呂不韋も間違えてないが、政の中央集権による一律支配も呂不韋の経済支配も、どちらか片方で良いというものではない

あえて言うならどちらも必要であり、両方あったとしても完全な平和は実現しない

それでも戦国時代に終止符を打てば今よりましになるのだから、政がやろうとしてる事は間違っていない

あと追加で言えば呂不韋のやり方は理想論で実現しないだろう
パイが決まってる以上、金の流通を通して富める者が増えても全員は無理
搾取される者がなくならない以上、不満は取り除けず、その歪みは力(暴力=武力、いくさ)につながる

32 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 16:21:07.24 ID:???.net

ぶっちゃけ現代と同じってことか・・・

33 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 17:17:55.79 ID:???.net

秦が統一しなかったらどうなってかな
漢は生まれなかったのは確実なんだろうけど

34 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 17:38:13.01 ID:???.net

始皇帝代で統一しなかったらという意味では多分時間の問題
なんだかんだで白起の時代から秦の国力は圧倒的だった
元々対秦外交の為だけの縦横家って考えが出ていた位だし

35 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 19:02:15.63 ID:???.net

ゆっくりやってたら単干無双で匈奴と中華の南北朝時代に突入

36 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 19:20:46.92 ID:???.net

ぶっちゃけこの漫画つまらんね…

37 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 19:30:59.97 ID:???.net

うん

38 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 21:06:56.89 ID:???.net

こ

39 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 21:47:43.09 ID:???.net

次号ラインバレル最終回なのに
巻頭は死人か、ずれてるなREDは

---

Think different? by 2ch.net/bbspink.com

40 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 21:49:17.54 ID:???.net

誤爆

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Think different? by 2ch.net/bbspink.com

41 ：マロン名無しさん：2015/03/21(土) 22:36:31.54 ID:???.net

何か付いてる

42 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 09:18:55.13 ID:???.net

つまらんな・・・この漫画

43 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 09:42:44.71 ID:???.net

史実厨はこっちのスレに来ないでくれるかな

44 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 11:01:30.58 ID:???.net

>>10
>>11
>>13
>>14
ありがとうございます！
招待30人気超えて李牧MAXまで覚醒して宝箱使用しての登用で☆4楊端和とキョウカイと王騎出ましたので締め切ります。
これからは他の人に招待されて下さい。
本当にありがとうございました！

45 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 11:39:11.97 ID:???.net

↑と、池沼がほざいております

46 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 12:58:40.08 ID:???.net

先週は8時頃に来たが今週も早く来てくれるかな

47 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 15:15:04.10 ID:???.net

ゲームには興味ないが単純に楊端和キョウカイ王騎とか……
凄いつーか豪華なメンツだな

48 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 16:15:52.01 ID:???.net

ゲームは長続きしないな
やること少なくてそのうち飽きる

49 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 19:15:30.76 ID:90iCOiN1.net

これでシンはオウホンとおあいこって訳ね
ガンバってね これ勝てば将軍だわさ

50 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 19:41:36.20 ID:???.net

るああ君パート要らねー

51 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 19:42:07.88 ID:???.net

バレきてたああ

城内で暴れながら後宮を目指しているハンオキ親子。
その後を追う信達。
城外では、秦軍と反乱軍が戦っているが、
ジュウテキの軍が強く、なかなか突破できない。

52 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 19:44:49.88 ID:???.net

竜川が矢さされるって書いてるけど、これ田有だよね？
さすがに今回は死んでほしいいなw
もう頑丈なので〜はいらねえ

53 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 19:52:16.60 ID:???.net

どうせ死なないだろうし
もし死んでても今更田有一人ぐらい死んだところでどうでもいい
サイの時に竜仙と二人共死なせておくべきだった

54 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 20:22:03.62 ID:???.net

それにしても　つまらんな、この漫画・・・

55 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 21:14:39.10 ID:???.net

読んできたぞー！信大ピンチ！

56 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 21:29:41.25 ID:???.net

紫夏クルー？

57 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 21:33:15.31 ID:???.net

あの手のことについて触れられてないが結局暗黒政でよかったのか？

58 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 21:36:31.79 ID:???.net

信大ポカやらかしたな

59 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 22:02:30.79 ID:???.net

ハイハイ　論破　論破

60 ：マロン名無しさん：2015/03/22(日) 23:52:22.77 ID:???.net

あ、あれ紫夏か
一瞬ブッダが悟り開いたのかと思った

61 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 00:39:15.00 ID:???.net

義経と弁慶ですかい

62 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 08:12:30.49 ID:???.net

おいおい、やっぱキョウカイたんがいねーと　やべーじゃねーか

63 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 08:56:07.82 ID:???.net

信が悟空で田有がクリリンか

64 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 09:08:29.29 ID:???.net

スーパーサイヤ信

65 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 09:18:18.79 ID:???.net

信は馬鹿主人公だから
敵の策にまんま嵌ったり、伏兵にやられる役がよく似合うよな

66 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 09:28:56.39 ID:???.net

楚戦で死なせてやれよ　田有

67 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 10:24:39.32 ID:???.net

今回の信の失態は対楚戦を暗示してるな

68 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 12:11:43.40 ID:???.net

http://i.imgur.com/ebFVc03.jpg

結果がわかってるからつまらないのか、ただのワンパターンに飽きたのかわからん
とりあえずスピードもう少しあげたほうがいいよ

69 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 12:22:46.39 ID:4THvGLWn.net

初期からの仲間はみんな仲良く対項燕戦でちらせりゃいいのに

70 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 12:23:55.52 ID:???.net

歴史物や原作付きは全て結果がわかってるがおもしろい作品はおもしろい
今のキングダムは単にワンパで勢いがないだけだ

71 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 12:52:15.43 ID:???.net

主人公サイドがこれでもか、これでもかと不利な戦いを強いられ
最終的には勝利を収めるも、勝ちシーンは２週間ほどでチョチョイと描いて
読者がカタルシスに浸る間もなくまた不利な戦いが始まるの繰り返し

リョフイが失脚しても、死んでも、周辺国が一国ずつ潰れていっても
秦が統一しても新手の強敵が出現しピンチピンチの繰り返しなんだろう

72 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 13:42:46.14 ID:???.net

>>68
『紫』の光の玉……紫夏さん政を助けにキター！

過去のトラウマがぶり返した政を救うのはやはり、
かつて政をトラウマから救った紫夏しかいないわな。
だが、どう反論するのかな？

紫夏はかつて野垂れ死にしそうなのを養父に救われ、
その代わり自らの命と引き換えに政を救ってやった。
今度は政が人を救う番で、全中華の民を戦国という
無間地獄から救い出してやる、ということかな？
引き換えに各国の支配者層から憎まれることになるが、
覚悟の上ということか。

上でも指摘されているが、呂不韋の言っていることは
一見すると理想的だが、実態は植民地主義でしかない。
前回、蔡沢が看破してたが、中華の経済が秦なしでは
回らなくするのが目的であり、他国から搾取する前提
（それだけに単なる理想論ではない現実的な主張だが、
呂不韋とその味方だけが利を得る陰湿なやり方だ）。

政としては、その点を突いて、自分なら呂不韋の方法で
取りこぼす底辺層を救ってみせると言うのではないか？

73 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 15:11:09.49 ID:???.net

そろそろ俺のモブ兄貴の活躍を描いてくれよ原せんせ

74 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 15:11:34.90 ID:???.net

つまらなすぎて漫画ドロップしたくなってきた

75 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 15:41:10.95 ID:???.net

昭王はすべての民を平等に扱え言ってたから
そこらへん主張してくるんじゃないのか

76 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 15:47:42.56 ID:???.net

政が何かしら反論すんだろうけど
どんなこと言っても読者には呂不韋のほうが説得力あるという見方を変えられないんじゃないか
呂不韋の言ってることは今までの人間の歴史を総括したみたいな論法でありちょっとずるい

77 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 15:53:28.21 ID:???.net

あれ論破で終了だろ？　論破なら議論続くのが変なんだが
次週が政のターンなら論破じゃねーじゃん　論破の意味わかってるか？論破厨　

頭の悪い奴には呂不韋の言い分だけが、ごもっともに見えるらしい

78 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 15:58:14.92 ID:???.net

アイデアはいいけど運営する奴に難ありとしか
我欲の塊なたぬきちじゃ上手く統治できんだろう

79 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 16:12:07.11 ID:???.net

パズドラのガンホー、被災地を侮辱していた

去年の3/11　地震神ガイア、海の怪物クラーケン究極（地震と津波）

今年の3/11　パズドラで3月11日に発表されたキャラクター

HP3275＝宮城県石巻市の震災の死亡者数
攻撃1759＝原子力関係の賠償金
回復311＝言わずもがな3.11


ガンホーの社長の兄が社長のソフトバンクのCM

犬の子　韓国語でケセッキといい最大の侮辱
黒人　韓国では黒人差別がひどい
白戸次郎と白洲次郎　戦後、朝鮮人を帰国させるための交渉をマッカーサーとしていた
SMAPが犬の肛門から出てくるCM　日本人は犬の糞

80 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 17:17:37.15 ID:???.net

なんか最近変にスピリチャルな描写入れることあるけどなんなの？
政の妄想なの？

81 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 19:18:27.52 ID:???.net

政は統失だから

82 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 19:21:24.94 ID:???.net

ハン親子だけじゃなくて戎狄も城の中に入ってきて暴れてるのか
田有の生死はともかく、壁の上から矢を更に食らって信の所はもっと兵が減りそうだ
尚鹿軍は大苦戦のようだし、昌文君か大王直属近衛兵でも伏せてないと収拾が付かんな

83 ：マロン名無しさん：2015/03/23(月) 21:41:59.56 ID:???.net

自分もああいうスピリチュアル方向の描写になるとは思ってなかったｗ

キョウカイたんがいない分最近はルイがいい仕事してるな

84 ：マロン名無しさん：2015/03/24(火) 01:50:30.62 ID:nFsi+akl.net

各国の支配者層からの恨みだけではなく、一般市民からの恨みのほうが多いよ。
侵略されて殺されるか路頭に迷うんだから。
それとも政は軍人だけ殺して民は殺さないなんていうお花畑語るのかしら？

85 ：マロン名無しさん：2015/03/24(火) 03:00:18.94 ID:???.net

語らんよ、あえて魔王のごとき汚名を一身にかぶる。的な事を言うんだろ

86 ：マロン名無しさん：2015/03/24(火) 08:20:57.27 ID:???.net

マジでつまらんな、この漫画・・・

87 ：マロン名無しさん：2015/03/24(火) 12:27:03.00 ID:???.net

リシとかリョフイとかどうしてこうも薄っぺらくしか描けないのか？
リョフイが語れば語るほど、言い分が正しければ正しいほど、実際の行動との乖離が目に付き
言うこと一流、やること三流の安っぽいオッサンにしか見えない

88 ：マロン名無しさん：2015/03/24(火) 13:34:31.36 ID:???.net

最後のドアを両手で握ったようなアレはなんだったんだ？

89 ：マロン名無しさん：2015/03/24(火) 13:40:21.40 ID:???.net

リョフイが何を言ったところで合従軍の時に李牧に尻尾ふろうとしてたことは間違いないし
いざとなったら逃げるのに信頼しろって方が無理

90 ：マロン名無しさん：2015/03/24(火) 14:42:44.17 ID:???.net

「一人の女の幸せさえも守れぬ男が天下を語るとは片腹痛い」
政ママのひと言で終わる

91 ：マロン名無しさん：2015/03/24(火) 18:35:19.57 ID:???.net

>>88
政のトラウマ。

92 ：マロン名無しさん：2015/03/24(火) 20:10:01.87 ID:???.net

>>91
ありがとう！

93 ：マロン名無しさん：2015/03/24(火) 20:38:58.30 ID:???.net

昔子供だった政を弑逆しようとしたくせに
太后と姦通した呂不韋に対して後宮の禁は軽いものではないと心の中で言ってたリシが謎

94 ：マロン名無しさん：2015/03/24(火) 23:52:57.52 ID:???.net

>>85
政（福山潤の声で）「ゼロレクイエムを決行する！」

95 ：マロン名無しさん：2015/03/25(水) 10:19:38.73 ID:???.net

この漫画、マジつまらんな・・・

96 ：マロン名無しさん：2015/03/25(水) 13:00:01.40 ID:???.net

日本語バレどこだよ

97 ：マロン名無しさん：2015/03/26(木) 00:37:14.86 ID:NTjUw2WR.net

現実は小説よりも奇なり
政が死んで信が始皇帝になる

98 ：マロン名無しさん：2015/03/26(木) 01:49:20.00 ID:???.net

それちょっとおもろいな

99 ：マロン名無しさん：2015/03/26(木) 06:58:52.24 ID:???.net

この漫画、マジでつまらんな・・・

100 ：マロン名無しさん：2015/03/26(木) 07:01:30.83 ID:???.net

神漫画