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宇宙的最終結論「ナッパの戦闘力は6000〜7727」
- 1 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 14:34:05.75 ID:???.net
- ナッパの事を知り尽くしたべジータ、5000+αに上昇するかもしれない接近物体を確認した時、
「3匹に手を組まれたらやっかいな事になりそうだ」と言っている
これは「5000単体程度ならナッパにとって脅威ではない」と言ってるのと同じ事であり、
5000+αの接近物体+ピッコロ(2000弱か)+悟飯(キレたら2800〜それ以上)、
の3人がかりで初めてナッパに対して脅威になるかもと言っている
この事から考えても「ナッパの戦闘力は最低でも6000」が妥当と言える
悟空の8000以上を確認した後でも、冷静になれば捉えられんような動きではない、と言っている
これはクールダウンした後に実際にそうなっている。似ている力関係が、気遅れしてる悟飯と栽培マン
悟飯が落ち着けば1200の栽培マンの動きなど見えるのに、怖気づいているから一時的に見えなくなっている。
ナッパの場合は怒りで逆上して冷静さを欠いてだが。どちらも精神面が大きい
よって、「普通に8000以上と戦える戦闘力、大差はない範囲内」で、やはり最低でも6000、
悟空の「キリがなさそうだ」を考慮しても、7000あってもおかしくはない。
悟飯のノーマルフルパワーが1300程としたら、1200の栽培マンとの差はたった1.1倍差、
下手したら8000以上(8100〜8500)÷1.1で、ナッパは7727〜7363あってもおかしくない
それでも8000以上が基本有利と言う事
5000に驚いたのは924だった下級戦士が短期間でそんな数値になるなどありえない、
と言う驚きであり、自分が5000より下だから狼狽したわけではない。
現に、8000以上の2倍以上もある18000のべジータも、8000以上を確認した時に冷や汗をダラダラ流して狼狽している
この時、ナッパの時と同じように「あのチビが珍しく動揺してやがるぜ」と言われたとしても自然である
宇宙的最終結論、8000以上(8100〜8500)(悟空も並みの8000以上では無い)には少しだけ及ばないが、
普通に戦えて勝つ可能性も低くは無い戦闘力、
「ナッパの戦闘力は6000〜7727+サイヤ人センス(タフさなど込み。並みの6000〜7727だったらもっと押される)」
終了
- 2 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 14:41:20.45 ID:???.net
- うむ。理にかなっておるわ
- 3 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 19:10:19.87 ID:???.net
- なるほど。悟飯とサイバイマン論は新鮮だな
- 4 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 20:54:51.16 ID:Pjlqb+D7.net
- 6500くらいかな
7083でも良い。7(ナ)0(ッ)8(パ)3(さん)
- 5 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 13:07:24.30 ID:Bq+0E9in.net
- ナッパも、並みの8000以上の宇宙人相手とかだったらさらに善戦出来たか勝てたっぽい
悟空も天才サイヤ人で普通の8000以上ではないから、ナッパは2重に苦労したのかと
特にスピードが速そうだから悟空は。ギニューが悟空の戦闘力を上回っても、
「スピードはヤツが上か!」と言ってたし
- 6 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 12:18:46.97 ID:???.net
- 悟空がナッパを瞬殺できなかった←本気じゃなかったとか適当に理由を付けられる
7000ナッパが2800にガチ対応で腕か痺れる、7000ナッパの最大出力が8000の小技以下←理由が付けられない
- 7 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 12:41:16.87 ID:???.net
- 実は気丈に振る舞っていたがナッパは相当疲弊していた
- 8 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 15:18:17.47 ID:???.net
- >>6
悟空の本気は「界王拳」
ノーマルパワーの本気のブン殴りは、かつてない怒りを見せた最初のラッシュでとうに出している
悟空のナッパへの手加減は「界王拳を使わない事」
悟空は、ノーマルフルパワーで普通に押し勝てると思っていたが、ナッパの力はその予想を超えていた
腕が痺れる=戦闘力が近い、とは限らない
格下の気功波でも自分の腕や足で弾く時、かなりの負担がかかる事は原作でも他に例がある
べジータよりも遥かに強い最終フリーザ、自分より遥かに弱いべジータの気功波を足で蹴りあげる際に、
「きえーーーーーーーっ!!」と気合いを入れて蹴り返している
かめはめ波は普通に悟空の大技だろ。だから「かめはめ波を少し喰らったはずなのに・・キリがなさそうだ」
と驚いている
- 9 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 17:19:06.60 ID:???.net
- 声をあげただけ、痺れてない
弱い攻撃で腕が痺れるなんてない
べジータはザーボンの強力な気功波を弾いたが腕は痺れてなんかいない
べジータザーボン間の実力差よりナッパ2800悟飯間の実力差の方が小さい
- 10 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 18:38:15.82 ID:???.net
- そもそも「腕が痺れたから戦闘力が近いはずだ」ってのが妄想だろ
痺れたからなんなんだよ
ナッパは自分のカパッの跳ね返りとかめはめ波を少量くらったが(このエネルギー総量は2800どころじゃない、
喰らった直後に吹っ飛んだり、体全体が痺れたりしてるか?その場の空中で微動だにせずに静止してるだろ
なので、こういう後で高レベルな最大描写が出て来た後では、2800での腕の痺れなどなんの意味も無い
それこそ「遊んでた」で済む話
- 11 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 18:45:34.05 ID:FtuCMfT8.net
- 8000以上に気を上げた悟空と、空中戦でパンチのぶつけ合いの肉弾戦をガガガ・・・
とやってるが、ナッパの腕は痺れてなどいないな。
この「8000以上のパンチと自分のパンチがぶつかっても腕など痺れない」と言う事実により、
2800で腕が痺れた件は「本気じゃない舐めた出力で弾いたから痺れた(実際に、遊ぶぜ!と言うセリフが何度も出ている)」、
もしくは「戦闘力が何倍も離れてても、強力な気功波を弾く時はそんな事もある」でFA
- 12 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 18:56:29.61 ID:???.net
- 弱い攻撃では痺れない
そもそもナッパは全力で遊んでいる
殺意全開で、さっさと皆殺しにすると息巻いてる
殺意を込めて1500あるかどうかという天津飯を蹴りつけたが、殺し損ねてタフな野郎だと称賛してる
7000もあったら絶命させてる
- 13 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 19:02:21.68 ID:???.net
- >弱い攻撃では痺れない
だからそういう根拠のない妄想はいらねって
最大描写>最小描写
理解しろ
天が1発で死んでないからとか意味不明
悟飯やヤジロベーって、神と虫けらほど違うべジータの攻撃を受けても1発で死んでない
- 14 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 19:03:34.44 ID:???.net
- >>11で終了だな
反論は何が何でも4000ありきにしたいアホ
- 15 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 19:05:37.22 ID:???.net
- >>12
悟空戦のクールダウンナッパ「これからが本領発揮だ・・・」
今まで=遊び・手加減・本気では無い
完
- 16 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 19:28:57.23 ID:???.net
- そうなんだよ、神と虫けらの関係のべジータVS悟飯ヤジロベーを見ればナッパを過大評価する必要がないんだよ。
場合によっちゃ弱っちい方がゾンビの様に強者に食らい付いた実例があんだよな。
ナッパの最強攻撃という最大描写によりナッパ7000説は葬られたのに、何のためにこのスレ立てたんだろうな。
- 17 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 19:53:38.78 ID:???.net
- >>16
ナッパを知り尽くしているべジータ「8000以上の動きなどお前が冷静になれば見えるだろ」
実際に戦った悟空「このままじゃキリがなさそうだ」
敵味方双方のセリフが「8000以上とそんなにかけ離れていない戦闘力」と言う答えを書いている
実際のキャラのセリフ>>>>一読者の「4000にしたい」妄想
- 18 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 19:57:01.81 ID:???.net
- >>16
目に見えてダメージが蓄積していってるのと、ケロッとしてるのはまったく別だろ
4000程度しかなかったら、最初の8000以上の激怒ラッシュでリクームピクピク状態みたいになっとるわ
- 19 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 20:27:05.53 ID:???.net
- 7000ナッパが1500天さんに殺意満点キックを食らわせて殺しきれなかったのは受け入れられるけど、タフな5000未満ナッパが8000悟空にどつかれてピクピクならないのは受け入れられないのか?
なんちゅう二枚舌w
- 20 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 21:06:25.37 ID:???.net
- >>19
タフさしか目に行かないアホはどうでもいいわ
タフさ以外でも
パワー=8000以上の悟空にパワー負けしない空中肉弾戦が可能
スピード=8000以上の動きについていける
天が上記の事をナッパと出来るのか?
で、ナッパが天相手に「このままじゃキリがなさそうだ」なんて言いだす展開になるのか?
そもそも>>17で終了
- 21 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 21:08:03.12 ID:???.net
- 4000厨って基本的に頭悪いからな…
視野狭窄だから4000説に都合の悪い点は基本無視
- 22 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 21:12:16.84 ID:???.net
- 8000以上のスピードが目で追えて、パンチも相殺出来るので6500でも低い
7000台は確実にあるな。8000以上に善戦は出来るが基本的には押されはするので、7000台でも問題ない
- 23 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 21:16:35.98 ID:???.net
- 24000のべジータと、21000〜23000の間と思われるザーボン、
1.1倍差のこんな僅差でもべジータが一方的に圧倒している
これを考えたら、戦いの内容や悟空の焦りを見ても、悟空とナッパの差は上記の2人よりもっと小さい
1.1倍差以下。そしてそんなに僅差でも基本的に戦闘力が少しでも上な方が有利と言う事
- 24 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 21:23:57.45 ID:???.net
- 天才戦士の悟空だから、余計に苦戦したんだろうナッパは
もしも8000以上のヤムチャやクリリンとかが相手だったら、ナッパの攻撃ももっと当たって、
下手したらヤムチャもクリリンも死んでただろうよ
べジータもかめはめ波を見て「あの距離から切り返しやがった!」
と驚いてたから、常識的な並みの8000以上じゃ無理な芸当なんだろ
- 25 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 21:38:43.12 ID:???.net
- >>22
やはり最低でも1.1倍差くらいかな
1.2倍差くらいでも、もはや短期決着レベルの圧倒差だしな
- 26 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 21:46:37.29 ID:???.net
- べジータが「愚か者め頭を冷やせ、お前が落ち着けば見えるだろ馬鹿」と言ってるので、
以前にナッパが8000以上相当の宇宙人と戦って、勝ったか良い勝負した事がある証拠。
で、「この単細胞が」と怒っている。これはナッパの戦闘力が極端に悟空に劣ってるからイラついてるのではなく、
「すぐカッとなるイノシシ武者の着火マンのアホ、出来るのにやらない」と言う張飛的な精神面にイラついている
7000〜+異常にタフ+キレたら視野狭窄で逆に数十%戦闘力ダウン(冷静になって100%発揮)
でおK
- 27 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 22:09:16.25 ID:???.net
- 内心ダメだと思っていてもお前なら出来る!と激励すなんて勝負事の場では普通の光景でしょw
本心の方で俺の出番がくるって言ってんじゃんw
- 28 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 22:23:02.81 ID:???.net
- >>26みたい「ナッパはかつて8000の奴と戦って事がある」とかいう書き込みは妄想だろ!って批判しないのか?
魔閃光で腕が痺れちゃうくらいだから7000もないって書き込みよりよっぽど妄想的だぞw
- 29 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 22:59:05.02 ID:???.net
- 7700もあったらクリリン達にあんなにてこずるかっつーの
本気じゃなかったとかそーゆうレベルじゃねえ
- 30 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 00:39:09.13 ID:???.net
- 戦闘力1.1倍差で天と地ほどの差になるらしいからな
ナッパは実は戦闘力がコントロール出来て戦闘力を半分くらいに抑えてたんだろう
- 31 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 22:54:10.43 ID:???.net
- ナッパも戦いながら強くなるという浦飯ゆうすけタイプって事で解釈できるんだがね
- 32 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 01:57:56.30 ID:???.net
- 悟空はナッパがかめはめ波に耐えた時に、
思ったより強いとかじゃなくタフさだけを再評価。
咄嗟に放った溜め無しかめはめ波に最高の技があっさり打ち負けるどころか、
その最高の技を相殺した分弱まったかめはめ波にさえ
特別タフじゃなければ大ダメージを喰らう程度ってのが
ナッパに対する悟空の評価なわけだ。
これのどこが8000に近い戦闘力の持ち主なんだ?
カパッの跳ね返りがどうとか言ってるが、
自分の最高の技+αを喰らってあの程度のダメージで済んだなら
やっぱり通常じゃ考えられないくらいのタフさってことだな。
異常なタフさがさんざん言われてる以上、
幾らタフでも4000じゃ8000の怒りラッシュに耐えられないってのが
そもそも単なる妄想でしかない。
もしナッパが本当に肉弾戦で悟空の全力についてこれる実力なら、
何で悟空は「随分マシになったじゃねえか!」なんて笑顔で言いながら余裕綽々でやってるのか。
- 33 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 10:03:01.38 ID:???.net
- >>29
手こずってねーだろ
小学生を相手にする程度の出力程度での遊びなんだから
本気を出したら、8000以上のスピードも見えて、そのパンチと自分のパンチをぶつけても腕も痺れない
2800なんて足元にも及ばない戦闘力のかめはめ波を喰らっても微動だにしない
そんなナッパが本気を最初から出してたら、2000以下のクリリンなんて、
一瞬でどうなってたかくらい分かるよな?
- 34 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 10:11:26.49 ID:???.net
- >>32
つ>>20
タフさだけではない
>その最高の技を相殺した分弱まったかめはめ波にさえ
特別タフじゃなければ大ダメージを喰らう程度ってのが
悟空はナッパを、8000以上の気で激怒してド突き回った時、タフなのに驚いてるがさほどの驚愕ではない
殴る前に相手のタフさなど分からないんだから、
これは悟空が「オラがパッと見たナッパの気の大きさなら、本気でド突き回しても死にはしないな。大きなダメージは期待してるが」
と言う戦力分析をしている証拠。ナッパの気は悟空の8000以上の気よりそんなに下に離れていない。
その後、かめはめ波を少し喰らってもケロッとしてるナッパに対しては、上記以上に驚愕している。
これは、少量ではあるが、8000以上の殴る蹴るよりも遥かに威力が高いと言う証拠。
だから悟空の口から「このままじゃキリがなさそうだ(8000以上の肉弾攻撃もかめはめ波も通用しない。こりゃ界王拳を・・・)」
てな心情が出てくる
- 35 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 10:59:05.00 ID:???.net
- >>34
なるほどな
8000以上の悟空を8100〜8500くらいの間と仮定として、
その出力で撃つかめはめ波=×2=16200〜17000
(界王拳に匹敵するじゃねーかと言われそうだが、そんな事はない。
必殺気功波は一瞬だけの上昇、その気功波の塊分だけだし、一瞬その出力を出そうがべジータには屁でもない。
時間制限はあるが出力を持続出来る界王拳とはまったく違う)
「8000以上でラッシュしまくって大して効いてない時よりも、かめはめ波が少し当たっても大して効いてない方に驚いている」事から、
16200〜17000からの‐%で8000以上の威力の間を検出、
「少し当たったかめはめ波」は60%相当の9720〜10200の間が丁度当てはまる
8000以上の打撃も大して効かない、9720〜10200相当の気功波も大して効かない、
そりゃ最初の予想と全然違うので焦り出すだろうな。悟空はどんなに強くなっても、
ブウ篇でもダーブラの初動の強さを見誤ったりするので(強者の敵は深く戦わないと結局分からない)、
分析間違いは普通にある
全力かめはめ波を100%当ててナッパを倒せるかもしれない可能性と、
界王拳を一瞬出してワンパンで倒す可能性、省エネ的にも気の消費は後者の方が少ないだろうから、
原作でもべジータが止めずにあのまま戦ってたら、界王拳ワンパンで倒してただろう
やはりナッパは最低7000台(+異常にタフ+サイヤ人センス)は固いだろう
そしてナッパの生命力の範囲内は、
「16200〜17000の威力の攻撃1発で戦闘不能、8000以上や9000〜10000くらいの攻撃くらいじゃキリがない」
事が分かる。4000程度しかないわけがない。タフ程度で乗り切れる差ではない
- 36 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 11:01:32.57 ID:???.net
- かつて流行った漫画の謎本シリーズの「DBの謎」に、ナッパの戦闘力は1万とか書いてたが、
あながちかけ離れてはないのかもな。まぁ俺も6000〜7000台くらいと思うが
- 37 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 13:29:12.42 ID:???.net
- >>35
こういう理論的な考察が1番おもろい
- 38 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 13:35:29.15 ID:???.net
- ラディッツ戦も、通常本気の416からかめはめ波で924まで上昇してるからな
8000以上の悟空が撃つかめはめ波がそこから2倍弱上昇でもおかしくはない
界王拳かめはめ波などは、既に界王拳で×倍の無理な限界値まで上げてるので、
界王拳の状態でかめはめ波を撃っても、威力がそこからさらに2倍弱になる事はなさそうだな
現に、べジータ戦の3倍〜4倍かめはめ波で、3〜4倍上昇状態から×2なんてなってるわけないし、
フリーザ戦でも20倍かめはめ波で20倍上昇状態さらに2倍の実質40倍にもなってるわけないし
界王拳かめはめ波は、せいぜい+αで攻撃力がやや上がる程度だろう
- 39 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 13:42:21.80 ID:???.net
- >>35
55%相当くらいでも良いかもな、少し当たったかめはめ波
55%相当当たったとしても、8910〜9350相当の威で8500は超えてる。
ま、誤差程度の範囲だけど。55〜60%くらいがしっくりくるか
- 40 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 19:15:18.68 ID:???.net
- タフな4000ですべて解決
あとは妄想お疲れさんバカどもwwwwwwwwwwwwww
- 41 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 20:59:36.55 ID:???.net
- と、4000脳が申しております
- 42 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 06:12:41.62 ID:???.net
- 6000あったら5000にビビらない
- 43 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 10:48:12.66 ID:???.net
- 18000もあるべジータは8000以上を確認した時、汗ダラダラでスカウター握りつぶして狼狽してたが、
べジータは7000か6000くらいしかないのか?アホか
限界がある下級戦士が1年弱で、924から5000ほどの上昇してたから「ありえねー」と驚いただけだろ
- 44 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 18:04:12.33 ID:???.net
- 8000以上悟空「今のをまともに喰らったらヤバかったぞ」
劇的に戦闘力差が離れてたら、気功波直撃しても「今何かやったか?」で済ませられる
8000以上が1発直撃喰らったら逆転されるか瀕死になるかという気功波を撃てる(しかも溜め無し即撃ちで)、
なのでやはりナッパは最低でも7000台はある
- 45 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 20:45:39.76 ID:???.net
- 7800(ナッパ)でおK
8500の悟空が基本的にスピードで翻弄したでおK
- 46 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 08:11:27.44 ID:???.net
- 7800あったら
ピッコロらに苦戦しすぎ
- 47 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 10:49:44.91 ID:???.net
- >>33
まずはナッパの顔をよく見ろ
結構なマジ顔でクリリン達を攻めてるぞ
ナッパにはネイル戦のフリーザのような余裕はないだろう
- 48 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 11:35:22.94 ID:???.net
- ナッパの2800の反応まんざらでもない態度だし
2800だと結構本気にならないとキツイ感じ
つまり2800より大きくは強くない
- 49 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 11:39:31.39 ID:???.net
- 5000だと困るから4900以下は確実じゃないかな
- 50 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 13:53:50.97 ID:???.net
- >>46>>47
苦戦なんてしてねーだろ
本気になったら8000以上のスピードも見えるのに、どうやったら2000以下やそこらのヤツに苦戦するんだ
べジータもクリリンの事を「スピードだけはなかなかのもんだ」と言ってただろ。
3000しかないナメック若者も、2万以上のドドリアのパンチを2度も避けてたりするし
クリリンらがナッパにまともに攻撃当てたのも奇襲ばっかり。2万以上のドドリアも1500のクリリンの奇襲キックで吹っ飛んでる。
最大(最新)描写>最低(過去)描写
により、本気を出したら8000以上の悟空とキリがないくらいに戦えてる以上、
いつまでたっても過去の遊びの戦いを強さの参考にするヤツはアホとしか言いようがない
>>48
つ>>43
>>49
つナッパの事を知り尽くしたべジータ、5000+αに上昇するかもしれない接近物体を確認した時、
「3匹に手を組まれたらやっかいな事になりそうだ」と言っている
これは「5000単体程度ならナッパにとって脅威ではない」と言ってるのと同じ事であり、
5000+αの接近物体+ピッコロ(2000弱か)+悟飯(キレたら2800〜それ以上)、
の3人がかりで初めてナッパに対して脅威になるかもと言っている
- 51 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 14:01:27.08 ID:U7GLR79Q.net
- 冷静ナッパ(100%本領発揮)=6500〜7500
逆上ナッパ=怒りの視野狭窄により、6500〜7500から戦闘力が実質30%ダウン=4550〜5250
遊びで相手を舐め舐めナッパも似たような出力
現に、べジータの一喝後に動きや攻撃が見違えてるからこれが答え
悟空も「【ずいぶん】マシになった」と、【少しは】ではなく【ずいぶん】とかなりの飛躍を認めている
終了
- 52 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 14:16:11.59 ID:???.net
- 悟空5000を知ったクリリンが「一人くらいならなんとかなるかも」と言っているからナッパは5000以上は確実か。
仮にナッパ4000なら悟空5000で圧勝だしな
ナッパについては初期と後期では描写が違いすぎるので、戦闘中にレベルが上がったとしか思えんな
- 53 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 14:20:41.87 ID:???.net
- >本領発揮=6500〜7500
逆上ナッパ=怒りの視野狭窄により、6500〜7500から戦闘力が実質30%ダウン=4550〜5250
クリリンらとの遊びモードも同様。
これは決して「戦闘力のコントロール」とは違う技術として見て良いよなw
鳥山もそうやって使い分けて描いているわけだし
- 54 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 18:54:50.32 ID:???.net
- >>52
5000程の気で到着した悟空に対して、クリリンが「3人でかかれば1人(ナッパ)くらいはなんとかなるかも」
と言ってる個所だな。これは>>1のべジータのセリフと合致するね。
で、悟空が1人で戦うと言って「いくらなんでもそりゃ無茶だ」とクリリンが言ってる
以上の事により、やはりナッパの気は5000よりかなり大きい事が分かる
- 55 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 21:14:42.56 ID:???.net
- 4000なんて所詮はジャンプの付録なんだよ
セリフや描写が全てを物語っている
だが、ナッパは悟空の8000以上のスピードも見ていると言うが、悟空がそのまま8000で戦ったどうかが最大の謎だな
強敵ベジータ戦に備えてナッパ戦は5000の出力で戦った可能性だってあるしな
リクーム戦と同様に悟空は力を温存する傾向があるからね
- 56 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 01:07:51.20 ID:???.net
- 大全集は鳥山に否定されたからな
- 57 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 02:10:19.37 ID:???.net
- 前スレから永遠に話題がループしている・・・
- 58 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 02:13:07.48 ID:???.net
- 当時のクリリンはあんまり気が読めないよ
- 59 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 02:34:04.91 ID:???.net
- 7700もあって
2800未満に苦戦するナッパっていったい・・・
- 60 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 03:15:30.10 ID:???.net
- 7700もあったら大猿になるとギニューとフリーザ以外誰もかなわないしおかしい
- 61 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 06:25:03.04 ID:???.net
- 6000もあって2800にあの対応…
どんだけチキンなのかな?
- 62 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 08:16:03.31 ID:???.net
- あらゆるメディアでナッパは4000表記
これが現実
- 63 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 12:47:55.56 ID:???.net
- >>55
8000以上の激怒ラッシュも大して効いてないヤツに対し、また5000に下げる意味は無いからな
さらに効くわけないし、悟空の体力も無駄に減る。悟空の温存は「界王拳を使わない事」
- 64 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 12:50:05.26 ID:???.net
- >>60
ギニュー以外の特選隊員たちだって、18000のべジータを以前から舐めくさってた
と言う事は、大猿になって18万になろうが、尻尾が簡単に切れたり月を消せば良いので、
対処法があるので全然脅威に思ってないんだろ
- 65 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 13:04:38.00 ID:???.net
- もうヒヨコ現象はやめようぜ!!
初代からのゲーム表記のナッパ4000はボツだったんだよ
これからはナッパ戦の悟空を検証して正確なナッパの戦闘力を算出する時代だろう
- 66 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 13:10:08.40 ID:???.net
- >>63
いや、描写をよく見るとパフォーマンスが8000以上で
その後ナッパが「大したことない」とわかったんだからラッシュの時は5000だと思うぞ
ナッパ程度には悟空の素の全力である8000以上なんて出す必要はないからな
- 67 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 19:42:23.85 ID:???.net
- うーんナッパと悟空の戦いはやっぱり
戦闘力自体は倍くらい差ありそう
10%未満の差ならあそこまで圧倒されるの変
- 68 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 19:47:51.86 ID:???.net
- 5000以上の可能性あるけどやっぱり5000のあの対応から
5000を大きくは超えない
譲歩して5000〜5500
5500ならベジータのやっかいになるの発言と矛盾しない
- 69 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 23:09:33.26 ID:???.net
- >>66
だったら8000以上に上げないで5000のまま殴れば済む話だろ
怒りで8000以上に上げてすぐさま5000のパワーに下げて殴りました、
じゃ漫画の読み方がメチャクチャになる
悟空は2人のサイヤ人を、界王拳を使わないと勝てないくらいとんでもない奴らだと思っていた
(界王星でのセリフを見ても分かる)
ところが、ナッパの逆上してた時の動きや気を見て「こいつは界王拳を使わなくても勝てそうだ」という第一印象を持った
だから「お前に界王拳はつかわねぇ」と言うセリフが出る
だが結果、その第一印象は結局誤ってたわけで。キリがなさそうなんだから
- 70 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 23:33:52.30 ID:???.net
- 第一印象「動きは大した事ねぇな。こりゃ界王拳使うまでもねぇ。でも8000以上で戦うレベルではあるな」
↓
タコ殴り後「予想以上にとんでもなくタフだな。やっぱ8000以上で対応正解だわ。ま、このまま押し切れるだろうけど」
↓
ナッパ冷静後「ずいぶん動きも攻撃もマシになったな。だが、このくらいならやはり8000以上で押しきれるだろう」
↓
かめはめ波も効かない「こりゃ計算違いだわ・・・キリがなさそうだ。界王拳つかわねぇと言った手前カッコ悪いが、使うしかないか」
こういう流れだな。内容を見ても
- 71 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 11:34:59.89 ID:???.net
- カパッの攻撃力もヤバいしな本気出した後は
- 72 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 16:46:45.03 ID:???.net
- >>69
ギニュー戦を思い出してくれ
こちらは界王拳によるパフォーマンスをとったが、
あのまま戦っていたら悟空は18万でビビってたギニューとやりあうと思うかい?
ナッパの時も同様のビジョンではないか
ベジータ戦が残っている以上、悟空が素のMAXの8000以上で闘っていたとは考えにくいんだけどなぁ
- 73 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 17:16:36.53 ID:???.net
- 4000の割には恐ろしくタフで8000の悟空にボコられても立ち上がってくるが
4000の割には恐ろしくノロマで1500未満の悟飯やクリリンに不意打ちでもないのに普通に何発もいれられてる
それがナッパ
普通はいくら油断ぶっこいてようが戦闘力半分未満の奴らにあんなに何発もやられないだろ
- 74 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 18:02:14.55 ID:???.net
- ベジータの「厄介になりそうだ」は、4000ナッパのタフさが終盤まで持つかどうかってことでいいよな
- 75 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 18:14:47.26 ID:???.net
- ベジータがやっかいになるからだろ
ベジータも最低でも5000だとやっかいなのであろう
もしかしたら1万まであがるかもしれないし
- 76 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 19:09:11.61 ID:???.net
- >>72
だから、8000以上に気を解放してるだろ。「しょっぱなから」だぞ?これは悟空本人の意思だぞ
それをした後に5000に下げて殴ったとか、4000に近づけたい妄想にしかならん
悟空の本気は界王拳
8000以上でも実質、半分以下の出力しか出してないんだから
- 77 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 19:13:05.92 ID:???.net
- >>73
8000以上のスピードが見えて、肉弾戦でも拳と拳が相殺出来てパワー負けもしていない
この最新描写がある以上、過去の戦いは遊びと言う答えが必然的に出てくるだろ
もしもフリーザが序盤の戦いでピッコロべジータらに数発喰らって、
その後に悟空とかなり良い勝負をした場合「フリーザはその前にピッコロべジータに数発もらってたから、
悟空の戦闘力に近い数値じゃなくて、ピッコロべジータに近い数値だな」
なんて馬鹿な考察するヤツいないだろ
- 78 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 19:15:59.21 ID:???.net
- ピッコロらとの戦い→ ナッパ「お遊び」「俺は今遊ぶぜ!」、と遊ぶ発言が2回
悟空との戦い→ ナッパ「これからが本領発揮だ」
終了
- 79 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 19:20:29.70 ID:???.net
- フリーザも悟空に「お前は強さに自信がありすぎて隙だらけなんだよ」と指摘されてたからな
ナッパも似たようなもんだろ。だが本気を出したら8000以上とキリが無いくらいに戦えるのが真実
- 80 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 19:29:26.44 ID:???.net
- 悟空は戦闘力8500のνガンダム
ナッパは戦闘力6500〜7500のマジンガーZ
スピードと技術に優れるアムロνに対して、マジンガー甲児は基本分が悪い。だが戦力的大差はない
だがνもまともにブレストファイヤー喰らったら瀕死。攻撃を当ててもマジンガーの装甲をなかなか抜けない
こう言う事
- 81 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 19:50:46.78 ID:???.net
- >>80
分かりやすいな
- 82 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 19:54:36.62 ID:???.net
- >もしもフリーザが序盤の戦いでピッコロべジータらに数発喰らって、
>その後に悟空とかなり良い勝負をした場合「フリーザはその前にピッコロべジータに数発もらってたから、
>悟空の戦闘力に近い数値じゃなくて、ピッコロべジータに近い数値だな」
>なんて馬鹿な考察するヤツいないだろ
実際そんな事実がないからな
最終フリーザは余裕綽々でべジータやピッコロからの攻撃など不意打ち以外は一発もかすらせてすらいないし
- 83 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:25:08.38 ID:???.net
- 実際の数字はともかくとしてナッパの数字が6000〜8000ぐらいはあって欲しいのは事実
サイヤ人のエリートでも4000ってのはちょい寂しいし
べジータの戦闘力よりバカにしてるラディッツ寄りってのもどうかと思う
鳥山も正史と認めてるバーダックの10000よりも極端に低いのもどうかと思うし。
すべては悟飯の魔閃光がたったの2800なのが悪いんや
あれは5800ぐらい出て良かった。
- 84 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:39:34.10 ID:???.net
- 4000でもフリーザ軍の中ではかなりの実力だろう
なにせフリーザ軍は10000超えは10人いるかいないかなんだから
大半はナメック若者3000にも届かない雑魚ばかり
- 85 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 14:56:52.75 ID:???.net
- べジータがナッパを下がらせたのに全ての答えがある
「お前じゃラチがあかんから降りてこい」と言ってる
お前じゃ8000以上に勝てもしないが負けもしないから、降りてこいって事
非情なべジータは、もしナッパが絶対に勝てなかったら「死ぬ気でやれ」と冷たく突き放すだろう
べジータ当人が、8000以上のカカロットでもナッパを倒しきれない事を認めている事
悟空の「このままじゃキリがなさそうだ」とも合致。7000〜+異常にタフ、くらいが違和感が無い
- 86 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 17:44:40.28 ID:???.net
- 悟空は重い道着をつけてたから、その重さを付加すると、実質10倍以上の重力で修業してた事になる
ナッパは10倍以上は体験した事がないだろう(恐らくだが)
両者の戦闘力がある程度近くて、いきなり地球のような低重力の場で戦った場合、
高重力修業により悟空のスピードの方にかなり優位があるのは頷ける。
ナッパの戦闘力(本気)がある程度悟空に近くてもなかなか攻撃が当たらないのは、
スピード面での優劣が大きいのだろうと推測出来る
- 87 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 21:42:28.87 ID:???.net
- 合計100kgの重りだったな
悟空の体重が60kgだから、100kg負荷で10倍修業したら実質何倍になるんだろうか
- 88 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 15:04:26.00 ID:???.net
- ナッパ可愛い
- 89 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 21:26:22.53 ID:???.net
- ナッパの戦闘力が7000もあったら
もう少しフリーザ軍での扱いが良かったはず
そんなに強くない
- 90 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 21:35:52.27 ID:???.net
- おれは別に7000派じゃないけど
フリーザ軍でのナッパの扱いがわかるシーン
まして7000あれば扱いが違ったと思えるような場面などどこにあるんだ?
せいぜい下っ端っぽいやつらがべジータは様づけなのにナッパはさん付けだったシーンぐらいだが
そんなの18000のべジータよりは明確に格下という意味で4000だろうが7000だろうが同じだろう。
- 91 :マロン名無しさん:2015/04/30(木) 11:44:05.83 ID:???.net
- >>89
18000もある、一応天才と認められてるべジータですら、
前線に送られまくってポッド戦闘員なのに何言ってんだ
- 92 :マロン名無しさん:2015/04/30(木) 11:47:02.78 ID:???.net
- 同じ18000のキュイはべジータに「フリーザの元でぬくぬく」と言ってるから、
サイヤ人はフリーザ軍にとってマムルークみたいな奴隷戦士みたいなもんだろう
べジータもナッパも、使えるから最低限の待遇はされてるが、肩身は狭い感じ
- 93 :マロン名無しさん:2015/04/30(木) 12:27:44.71 ID:???.net
- 間違えた、べジータがキュイに言った、ね
- 94 :マロン名無しさん:2015/05/01(金) 01:35:01.82 ID:???.net
- ナッパなんてべジータがいなきゃクリリンに首チョンパされる程度の三下だから四千でも盛りすぎでしょ
- 95 :マロン名無しさん:2015/05/01(金) 06:46:57.08 ID:???.net
- 7000もあるやつが1500未満のクリリンにもう少しで殺されてたって無理がありすぎるよな
それこそ8000の悟空に4000で善戦できてるよりよっぽどおかしいわ。
(なんだかんだでナッパは悟空にまともなダメージなんか一度も与えてないし)
- 96 :マロン名無しさん:2015/05/01(金) 11:08:22.88 ID:???.net
- >>94>>95
第2フリーザですら、自分と天地の差があるゴミのクリリンが撃つ気円斬が直撃すれば体が切れるわけだが
ナッパの気円斬対応が悪かったのは、戦闘力が低いせいではなく、頭が悪いだけ
武力は高いが戦術が下手な猛将みたいなもんだ
- 97 :マロン名無しさん:2015/05/01(金) 11:12:21.33 ID:???.net
- DBは斬系の技が最強だからな
- 98 :マロン名無しさん:2015/05/01(金) 12:41:33.91 ID:???.net
- キュイもドドリアもザーボンも、どんなに追い詰められてもエネルギー斬使わなかった(使えなかった)ので、、
やっぱそういう気の練り方を思いつくのはセンスが要るんだろうな。戦闘力関係なく閃きで
- 99 :マロン名無しさん:2015/05/01(金) 13:00:10.93 ID:frmQB08d.net
- ナッパ4000の元凶の当時のジャンプの付録の戦闘力数値、改めて見直したけどやっぱハチャメチャだわ
・マジュニア戦の悟空 910
絶対にありえない。マジュニア戦ですでに910??それから5年も修業して、
ラディッツ篇の悟空がたった+14の924(かめはめ波だが)までしか上昇してないと??
・神近辺が全体的にありえない。まず神が220。若ピッコロ大魔王が260。
はい、この時点でOUT。神は老いても若ピッコロ大魔王よりも遥かに強い。
サイボーグ桃白白210。ねーわw 神とたった10差だと?
ポポ1030。呆れて物も言えない。ポポが「神様ポポよりずっと強い」と言ってる
・ピッコロ3500
ない。ピッコロ自身が、秘めたパワーは悟飯の方が上と言っている
なので、ピッコロがどんなに頑張っても2800を超えることはない
ナッパ4000ってのは、こんなトンデモ付録で初めて出た数値
もしも悟空VSナッパ戦が終了した後に付録が出てたら、4000なんて数値は到底出てこないわ
それをよく吟味せずに使ったゲームや大全集のサーチ力にも問題が多々あったと言う事だな
- 100 :マロン名無しさん:2015/05/01(金) 13:11:34.63 ID:???.net
- >>99
いくら忙しい週刊誌とは言えども、適当にスタッフがつけすぎだなw
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