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北斗の拳強さ議論スレ203

1 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 14:34:36.96 ID:???.net
『週刊少年ジャンプ』(集英社)1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。

原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。

過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/

前スレ
北斗の拳強さ議論スレ202
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1418891281/ ※dat落ち

2 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 14:46:40.50 ID:lDAJkjg4.net
ケンシロウ>カイオウ>ラオウ>バラン>羅将ハン>羅将ヒョウ>黒夜叉>トキ>シャチ
>群王カイゼル>ファルコ>砂時計のアルフ>ファルコ>砂蜘蛛>雲のジュウザ>山のフドウ
>紫光のソリア>サウザー>シュウ>レイ>デビルリバース>ウイグル>シン>ハート>カーネル
>炎のシュレン>風のヒューイ>アイン>ボルゲ>ジャギ>牙大王>ジード
かな?

3 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 15:36:35.68 ID:???.net
>>1
スレ立て乙です

4 :テンプレ1:2015/04/19(日) 16:50:10.85 ID:???.net
811 :マロン名無しさん:2015/04/03(金) 06:33:32.75 ID:???
【スレ202議論結果報告】

・非情の闘気はあくまでも攻守における選択の1つにすぎない
・強さの根源の主要な部分は精神や感情である、経験や技能向上による影響は極めて僅少
・DBでは相手をボコるのに必ず戦闘力が上でなければならないが、北斗は戦法によって変わる
 つまり戦闘力が下でも戦法によっては勝てるということ
・砂蜘蛛>アルフは全員一致で可決
・放射能による体力の消耗は考慮する必要がある(トキの肉体の推移、ユリアの発病)
・ハンはジュウケイの教えを全く理解していないことから宗家無縁でたまたま琉拳に縁があった成り上がり者
 上辺の北斗琉拳の使い手、とても北斗神拳伝承者を倒せるに値しない男
・北斗神拳は一度戦った相手の拳の実体を見極める 「カイオウとの一戦の後でヒョウはもはや敵ではない」
 →ソリアには苦戦したが、先にファルコと戦ってソリアと戦った場合、ソリアは瞬殺だったはず
 →ハンには苦戦したが、先にカイオウと戦ってハンと戦った場合、ハンは瞬殺だったはず
 →対南斗の場合、ケンシロウは相手の拳を知り尽くした上での戦っていた、南斗とは十数年戦っている
  つまり実質初物で大く見積もって1か月ぐらいの対戦期間しかない宗家・琉拳・元斗とは戦った前提条件が違いすぎる
・ジャッカルを追いつめた怒りケンシロウのパワー・スピード・体力を考えれば怒りケンシロウが最強状態である
・1部のモヒカンの雑魚≧修羅の国の群将>修羅>天帝正規兵
 →12歳から15歳まで100回の死闘で生き延びるものにしか生を許さないのなら  
  1部の雑魚は食料がなければ明日をも知れない生活 朝食・昼食・夕食と1日3回以上食料強奪の死闘で生き延びている
  つまり、1年で3回X365日=1095回の戦闘ということになる カイゼルの1800勝も2年で上回る算段

5 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 17:23:01.94 ID:???.net
>>4
もっと他人に伝わる面白い文章を書けるように頑張ろう

6 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 18:26:12.50 ID:???.net
一回の強奪で一食分の食料しか手に入らない計算ワロタwwww

7 :テンプレ2:2015/04/19(日) 18:55:50.71 ID:???.net
725 :マロン名無しさん:2015/03/20(金) 13:09:58.63 ID:???
ジャッカルの手下「ちょっと待ってくれ あのババアをやったのはジャッカルだろ 俺は関係ねえだろ」
ケンシロウ「ではお前の足元に転がっているものは何だ?」
ジャッカルの手下「あ・・・こいつは攻撃吸収魔闘気でいかなる攻撃も防げるっていったのに刃物には通用しなかったからこうなったんだ・・へへっ」

8 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 19:34:35.96 ID:???.net
修羅として○勝ってのはあくまでちゃんとした闘いの場をセッティングした上での○勝

モヒカンの強奪○回ってのは戦闘要員じゃない一般人を襲った回数も含めて○回だからな

9 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 19:40:08.96 ID:???.net
>>4
最近じゃ中々お目にかかれない謎理論だな

10 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 21:03:09.28 ID:???.net
よく「無想転生があれば無敵」的な意見を目にするが
(例えば、無印ラオウはサウザーに勝てないが無想ラオウなら間違いなく勝てる的な)

それは大きな間違い。その例で言えば無想があろうとなかろうとラオウはサウザーに負ける
そもそも無想転生は無敵の万能技ではないし、その辺りを理解せずして発言するからそういうことになる

続きの解説は深夜に

11 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 21:21:09.23 ID:???.net
>>4
そもそもケン国の食糧事情って食うや食わず明日をも知れぬ…ってほど困窮してないだろ

12 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 21:29:10.61 ID:???.net
場所によるんじゃねゴッドランドの近くの町みたいのならそれなりにあるんだろうがそういえば3部から農場とか出てきてるが種籾はちゃんと実ってるんだろうか

13 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 21:46:38.20 ID:???.net
>>2
てっぺんのケンシロウ以外デタラメすぎるだろ

14 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 22:05:57.29 ID:???.net
 原作のカイオウ
・普通の女に腕力や速度で負けるカイオウ対してクラブは男に触れられても微動だにしない
・小石で膝つくカイオウ対してダイヤは岩を噛む砕く
・地形補正がなければ赤シャチに負けてたカイオウ 対し赤鯱と海賊に無双する砂蜘蛛
・犬や妹相手に不意打ちしなければ勝てないカイオウ
・酸で溶けるカイオウ
・溶岩で死ぬカイオウ対してラオウは炎に炙られても平気
・ケンシロウが数分以上耐えれた毒ガスで苦しむカイオウ対してシュウもコマクも毒に耐える
・チョップで悶絶するカイオウ対してジードはケンシロウに百発殴られても無傷死因は秘孔付きによるもの
・ケンシロウに軽く足を伸ばしただけで盛大に吹っ飛ぶカイオウ
・片足片腕の男に苦戦し見苦しい言い訳をするカイオウ

アニメ外伝等のカイオウ
・普通のペンダントを砕けないカイオウ
・名無しの雑魚と相打ちするカイオウ
・名無しの雑魚と相打ちの癖に最強の天帝拳と魔皇帝に挑もうとする無謀で
 自分と相手の力量を理解できない戦略性の無いカイオウ
・対して自分と相手の力量を理解し天帝と魔皇帝に対し正面から挑まず
 機を伺い天を握ろうとする戦略に優れ大局を見つめるラオウ
・ラオウに負けたトキより弱いホシムより明確に弱いとされるカイオウ
・宗家の秘拳会得後のケンシロウにも余裕で勝てる北斗無明拳を学ぶ機会が
 あるのに学ばないカイオウ
・元斗皇拳より弱かった北斗琉拳

15 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 22:07:16.24 ID:???.net
カイオウの強さ
:ただの女に腕力や速度で負ける
:ただの男のチョップに悶絶
:ただの男が足を伸ばした風圧で盛大に吹っ飛ぶ
:小石が当たっただけで膝をつく
:地形効果がなければ赤鯱に惨敗
:名無しの雑魚と相打ち
:ペンダントを砕けない力の弱さ
:元斗皇拳が魔界を支配出来る強さなのに
 魔界に使われる北斗琉拳程度で粋がる井の中の蛙っぷり

16 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 22:08:51.60 ID:???.net
カイオウの戦績
リュウ:不意打ちで叩きつけてるので真っ向勝負で勝てるか怪しい
サヤカ:不意打ちで倒したので真っ向勝負で勝てるか怪しい
弱体化ケンシロウ:弱体化してついてたので勝ちだが弱体化してなければ惨敗
赤鯱:地の利が無ければ惨敗
硫酸:敗北
シャチ:覚醒シャチに押される
レイア:腕力と速度で負け敗北
毒ガス:数秒も耐えれないので敗北
ケンシロウ:足を伸ばした余波で吹っ飛んだりチョップで悶絶で敗北
溶岩:完全敗北
魔皇帝影武者:名無しの雑魚と相打ち

17 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 22:34:50.17 ID:???.net
修羅の国は豊富に水があるけどケン国はない
水の確保を考えるとケン国民は1日10回以上強奪の死闘を生き抜いていることは確実だ
原作のモデルにもなったマッドマックスで、主人公が水の放射能チェックをしていたことを考えると水は
極めて貴重で入手困難だ
ましていつ、どこで狙われるかわからないのがケン国、レイのように分が悪いと平気で仲間を裏切ることもある
そんな中で生き抜く非戦闘要員のじじいに修羅ごときが勝てるのであろうか?まず無理
わざわざ戦いの場をセッテングする平和ボケした修羅の国とはレベルが違いすぎる
敗れてもセカンドライフとしてボロの道があるしな

18 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 23:03:55.50 ID:???.net
>>14-17
またお前か
散々論破されたのに性懲りもなくまたコピペしてる
記憶障害かよ

19 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 23:25:18.15 ID:???.net
ではお待ちかね、>>10の続きを

・無想転生とは何か? おさらい編

前スレで好評だったので、おさらい程度に無想転生の実態について軽く解説する
無想転生とは「トキの動き」+「レイの拳(南斗聖拳)」+「愛ゆえの哀しみ」
この3つの合体技のことである

そこを正しく認識せず、想像や希望で「実体を透明化する」だの「どんな奥義より勝る最強技」だの
自由な解釈をしてはならない

20 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 23:33:39.72 ID:???.net
>>19続き

・無想転生の破り方

無想転生を破ることは可能だ、事実カイオウは破った
では具体的にはどうすれば破れるのか?

まず原作を見れば分かるがカイオウは無想転生の最初の段階、つまりトキの動きの段階で破ることに成功している
トキの動きを破る事というのは「清水(せいすい)を乱す事」と言い換えることができる
すなわち清水を清水でなくせば良い

しかしラオウの濁流すら受け流す清水をどうやって乱せばいいのか? 
実際の川に置き換えれば、それは「風・空気」的なものが答えになる。そして拳法における風・空気とは?

続く

21 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 23:40:46.09 ID:???.net
>>20続き

カイオウの魔闘気は周辺の空気をねじ曲げることで秘孔の命中力を下げることが出来る
この能力が無想転生破りにも大きく関係している

つまりカイオウは周辺の空気の流れを操ることで清水の清らかな流れを変化させ
(台風で静かな川が激しく荒れるように)、ケンシロウの気配を読み取ることに成功

これが無想転生破りの実態

だから無想転生は万能でもなんでもない事を記しておく

22 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 23:58:09.04 ID:???.net
>>21続き

>>10に少し書いた
・無想ラオウでもサウザーに勝てない

無想転生(トキの動き+南斗聖拳)があっても「南斗聖拳ではサウザーを倒せない」(例外としてシンが存命なら倒せるが)

つまり
・無想ラオウがトキの清流でサウザーの攻撃をかわしても、南斗聖拳ではサウザーに勝てない
・清流を諦めて濁流戦法に切り替えても、北斗神拳はサウザーに効かない
・肉弾戦に切り替えても、サウザーがそれに付きあう必要なし

普通に考えればサウザー>無想ラオウ>無印ラオウで間違いない

23 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 03:32:35.28 ID:???.net
サウザー>ラオウ>トキ>サウザー>ラオウ>トキ>サウザー…以下ループ
この3人はこういう形で永久ループする

サウザー>ラオウな理由…説明不要のサウザー北斗神拳無効化
ラオウ>トキな理由…作中の事実
トキ>サウザーな理由…てんきしょうでケンシロウと互角のトキ。ケンはサウザーに短時間で即死の秘孔を突けた。なら表裏逆になるとは言えトキにも同等の芸当はできる

24 :永久テンプレ:2015/04/20(月) 08:44:37.91 ID:???.net
重要なのは、カイオウがケンシロウではなく、北斗神拳自体に完敗を
認めた明確な事実があり、尚且つ、初戦の惨敗を真っ向から否定するが如く、
北斗神拳を得ていたら自分が倒されていたかも知れないと、
宗家及び琉拳の圧勝すら否定される発言をケンシロウ自ら行ったということだ。

宗家の受け技が必要なら神拳自体に地上最強の呼び名自体は不要となり、
再戦を想定して勝利であるなら、初戦で殺せば問題はないので宗家が最強となり、神拳が最強と自分の完敗を認めることもない

これらの理屈から、カイオウの偶発的勝利が公式認定され、たまたまケンシロウが負けただけということが、
カイオウ、ケンシロウ両者合意として決着したということになる
結論として、宗家の受け技及び再戦が前提の勝利ではありえないということになる
よって初見でも、神拳ケンシロウ>神拳カイオウ>宗家カイオウ>琉拳カイオウとなる

25 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 11:48:21.91 ID:???.net
公式設定にもない妄想と現実の区別も付かなくなってる悪寒w

26 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 17:09:21.11 ID:???.net
>>24
だからケンシロウ>カイオウ>ラオウってことだろ?

そんなの今さら長文で解説せんでも分かるわww

27 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 17:49:38.77 ID:???.net
ケンシロウ>シン>砂蜘蛛>カイオウ>ヒョウ>(サウザー・ラオウ・トキの3すくみ)>ハンとかファルコとか

28 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 20:10:10.03 ID:???.net
リョウガかリュウガか知らんが弓矢じゃ雑魚倒すのも大変やわ
動作が遅すぎる
名前持ちキャラの中では最弱確定だね

29 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 20:16:16.30 ID:???.net
砂蜘蛛はケンシロウと闘った中で唯一ケンシロウに負けてないキャラ
(ヒョウも一応は負けてないと言えるが)

彼が修羅の国最強キャラであることが分かる

30 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 22:24:15.32 ID:???.net
兄弟間の対決は強さとして考慮してはいけない
ハンのいうことを聞け
ヒョウは兄だからケンシロウと互角だった
ほんとうなら北斗神拳の練習生より格下

31 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 00:42:10.63 ID:???.net
もう意味不明
ただでさえおかしいスレがますますおかしくなっていく

32 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 02:33:46.18 ID:???.net
ファルコが砂蜘蛛に勝てたのはケンシロウ&接活功のおかげ

まずトキとラオウの力関係を見れば ラオウ>接活功トキ>トキは明らか

剣で脚を刺されただけで青ざめてたトキが、ラオウに死兆星を点らせるくらい善戦できたのは接活功のおかげ
それはファルコと砂蜘蛛の力関係にも言える。しかもケンシロウが棍棒と手裏剣を使い物にならなくしてあげるおまけつき
そうしてファルコはかろうじて砂蜘蛛に勝利した

砂蜘蛛が修羅の国最強キャラであることが分かる

33 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 06:24:47.56 ID:???.net
>>31
全然おかしくない
この漫画の場合
血のつながった兄弟対決はたとえ兄より強くても
弟は兄に勝てないジンクスがある
ハン「お前がラオウより強くともヒョウは倒せん」

34 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 06:25:24.61 ID:???.net
シュウ「こんな子供だまし通用せんか」
武器使いは雑魚の象徴
一流の戦士には無意味 修羅の国はオール雑魚

35 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 06:30:35.80 ID:???.net
リー師匠はヌンチャク装着で強さ3割り増し

36 :永久テンプレその2:2015/04/21(火) 08:37:02.24 ID:???.net
北斗神拳は一度戦った相手の実体を体得する拳
水影心とは一度戦った相手の拳を体得する拳
しかし、戦ってもいないユダの拳を使用することができたのは
ユダの拳を見たから

つまり、「相手の拳を見ること=戦う」ことになる

ファルコとカイオウの拳を見てハン・琉拳ヒョウ・ソリアと戦ったら3人は瞬殺だったはず

ケンシロウはジャギの拳を10年以上見てきている
つまりカイオウの拳を10年以上見ていたら瞬殺だったはず
ジャギが初物だったらケンシロウもかなり苦戦していたはずだ

よって最終結論

ジャギ>カイオウは完全確定

37 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 08:56:22.16 ID:???.net
馬鹿理論ワロ

38 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 10:13:30.48 ID:???.net
ふにゃふにゃけんちゃんに負けるのがジャギ

39 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 20:04:34.96 ID:???.net
・ケンシロウの拳を10年以上見て来たのに、ケンシロウに歯が立たなかったジャギ
・ケンシロウを初見で倒したカイオウ
→カイオウ>ジャギ

・ジャギの拳を10年以上見て来たのに、ジャギを瞬殺できなかった1部ケンシロウ
・カイオウの拳を2度目で、見切った2部ケンシロウ
→2部ケンシロウ>1部ケンシロウ

そしてカイオウが苦戦した海賊を14歳で瞬殺した砂蜘蛛
→砂蜘蛛>カイオウ>ジャギ

2部ケンシロウ>砂蜘蛛>カイオウ>1部ケンシロウ>ジャギ

40 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 23:18:36.64 ID:???.net
>ケンシロウの拳を10年以上見て来たのに、ケンシロウに歯が立たなかったジャギ
ケンシロウはジャギに手の内を見せていなかった
だからジャギからケンシロウを見る場合は見ていないと言えるであろう

41 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 12:24:03.52 ID:???.net
素直な心で原作を読んだら、二部のケンシロウには熱き魂を感じないよな?

42 ::2015/04/22(水) 16:56:54.10 ID:QbscO5ttc
ジャギはツヨイお♪

43 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 17:46:42.36 ID:???.net
10数年に渡って手抜きされてたのならそれはそれで別の問題が発生するな

44 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 18:11:33.76 ID:???.net
もうなに言ってるか分かってないだろこの病人

45 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 00:51:30.03 ID:???.net
所詮地下水路と海の区別もつかない人間の書き込むことだから

46 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 02:43:29.01 ID:???.net
サウザーを倒した辺りからケンシロウは冷めている

・「シン、てめえは殺す」 → ブラッディークロス
・「サウザー、髪の毛一本残さん」 → 有情拳
→シン戦ケンシロウ > サウザー戦ケンシロウ

・ユリアを殺された → 「シン、てめえは殺す」 → ブラッディークロス
・ユリアを殺された → 「(何て言ったかも印象にないくらい大した台詞なし)」 → 殴り合い
→シン戦ケンシロウ > ラオウ戦ケンシロウ

シン>サウザー・ラオウ

47 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 03:11:16.49 ID:???.net
「北斗神拳に2vs1の戦いは無い」

これは北斗神拳同士の戦いのことなのか、他の流派が絡んだ場合も当てはまるのか? 答えは後者
しかし砂蜘蛛はvsファルコ → vsケンシロウ → vs接活功ファルコ、と時間差ながらも2vs1の戦いを行っている
(ファルコと接活功ファルコを別物と捉えるなら3vs1)

ファルコに再戦の意志がないのなら、砂蜘蛛目線で1人目ファルコ(終了) → 2人目ケンシロウという流れで
「1vs1を2回やっただけ」ということになるが、再戦するならそれは2vs1になってしまう

だから本来ならケンシロウはそこでファルコに待ったをかけなければならない
しかしなぜファルコに譲ったのか? しかも1%でも勝機があれば闘うのが伝承者でありながら

それはつまり1%の勝機もなかったということ

そしてファルコに譲れば最悪ファルコが負けたとしても、砂蜘蛛の拳を研究できるので
自分の再戦(砂蜘蛛目線では4戦目)では負けることはないと睨んだわけである

ケンシロウに1%の勝機も見せなかった男・砂蜘蛛。間違いなく最強候補の一人である

48 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 04:03:59.89 ID:???.net
つまらん、はい次

49 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 04:24:09.23 ID:???.net
馬鹿「ファルコの誇り高き死を尊重しただけで>>47は違うだろ」

確かにファルコは「俺は放っておいても死ぬ」と言った。しかし同じケースでもバットは蘇生させたケンシロウ
だからファルコのことを戦力(=嫌らしい話、琉拳攻略の当て馬)として見るなら

ファルコを蘇生させる → 砂蜘蛛はケンシロウが倒す → ファルコと旅する → 「強敵」カイオウにファルコを当てて攻略する
とすれば良かった。ファルコにとっても同じ死ぬでも、この方が誇り高いだろうし

とどのつまり、ケンシロウにとってその「強敵」とは他ならぬ砂蜘蛛のことだったわけだ
ケンシロウに「当て馬で未知の拳法を見切る」というチートカードを切らせた男・砂蜘蛛。修羅の国の伝説は彼が創ったのである

50 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 09:36:20.99 ID:???.net
>>45
水路にしても海にしてもそれが無ければカイオウは赤鯱や海賊に惨敗してたのは事実だけどな

51 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 12:46:33.88 ID:???.net
>>49
ケンの目的はリン探しだから、
砂蜘蛛と戦ったあの時点でカイオウ(琉拳)の攻略とか考えてる訳無い
仮にあの砂蜘蛛戦直後にリンを見つけたらすぐ日本に帰ったよ

後付け設定で
ケンはラオウからカイオウの事を聞かされていた事になったけど、
修羅達を降りかかる火の粉と考えていた事からも分かる通り、
カイオウ(琉拳)と真面目に向かい合うつもりは1_もなかった

リンがサラワれなければ修羅の国の事なんか放っておいただろうね

52 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 18:35:25.09 ID:???.net
リン探しにしたってファルコと二人で探した方が早いに決まっている

ファルコを生かせて二人で捜索という選択肢がベターなのにそれをしなかった
いや、できなかった。すなわち砂蜘蛛の前ではそんな余裕がなかったのは明らか

ファルコという犠牲を出さなければケンシロウが先へ進めなかった。それが砂蜘蛛という男である

53 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 19:38:58.92 ID:???.net
もっと面白い考察来ないかな

説得力が無さ過ぎてつまらん

54 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 01:04:30.33 ID:???.net
阿呆「砂蜘蛛がそんなに強いのなら、なぜ群将の地位はおろか名前すら与えられてないの?」

最強ケンシロウに「サザンクロスのキング」「聖帝十字稜の聖帝」「世紀末覇者・拳王」などと
匹敵する権力や肩書きはありますか?

つまり地位・権力・肩書き・知名度と実力は比例しないという事。砂蜘蛛はケンシロウ型のライフを送っていただけ

55 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 01:14:11.22 ID:???.net
阿呆「しかし修羅の国は闘うことこそが生きる道だったはず。だから日本で自由に生きていたケンシロウと
   修羅の国の砂蜘蛛を一緒にはできないはず」

アルフとその対戦相手の人生を振り返ってみよう。相手はただ闘っていただけだったのに対し
アルフは強い奴を選んで戦っていた。つまりアルフのように純粋に強さを求めていた修羅もいれば
相手のように出世の手段として実績集めをしていたような修羅もいたということ

そしてあの程度の実力でも武闘会にエントリーは出来るということ

ならば逆に言えば砂蜘蛛が修羅の国最強の実力を持ちながら
未だ武闘会にエントリーすらしていなくてもなんら不思議はない

56 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 01:22:04.86 ID:???.net
阿呆「砂蜘蛛の死に際のセリフ”俺よりはるかに強い修羅がいる”はどう説明をつける?」

ケンシロウのカイオウ戦のセリフ「俺より強い男の戦場を生き抜いてきた」にヒントがある
そこでなぜかレイの幻影が表示されているという点に注目しよう

レイがケンシロウより強かったことなど一瞬たりともない
(もっと意地悪に言えば他の幻影たちも、ケンシロウより強かったのか疑問が残るメンバーである)

そんなレイですらケンシロウの中では「俺より強い男」に含まれている
つまり砂蜘蛛の中でも自分より弱い修羅たちが「俺よりはるかに強い修羅」になっているだけなのだ

57 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 01:39:10.81 ID:???.net
>>55補足

相手目線で見れば「アルフほどの実力があるのなら、もっと早くエントリーすればいいのに」と感じる事だろう

同様に、もし何年後かに砂蜘蛛が昇段試験にエントリーしたとして「何でこいつはもっと早くエントリーしなかったんだ?」
となるのは確実

つまりそういうことである

58 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 07:45:40.42 ID:???.net
なかなか説得力のある考察だな

59 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 09:25:44.43 ID:???.net
つーか、砂蜘蛛が内陸部の他の修羅よりも強い事は
今更考察する必要もないだろ

外国からの侵略に備えて、
沿岸警備隊には強者が集められてるのはこのスレの常識なんだから

60 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 19:14:05.10 ID:???.net
>最強ケンシロウに「サザンクロスのキング」「聖帝十字稜の聖帝」「世紀末覇者・拳王」などと
匹敵する権力や肩書きはありますか?

権力的肩書きって意味ならないけど
拳法家としての肩書きならあるだろ

ケンシロウの拳法家としての肩書は
北斗宗家シュケン直系の血統をもつ第64代北斗神拳伝承者

だから権力的肩書きがないから弱いということではないっていいたんだろ?

61 :澄岡:2015/04/24(金) 21:46:44.34 ID:???.net
>>60
七つの傷の男。

62 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 22:53:37.28 ID:???.net
このスレも終わったな‥
オナニー駄文ばっかりになった

63 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 23:29:09.15 ID:???.net
「滅把妖牙は即死技? or 黄光切斬は自爆技?」

詳しい解説は省くがトキは「生は一瞬、後は死あるのみ」の刹活孔を突きながら、その後も長く生きた
具体的に言えばラオウ戦で戦死の一歩手前まで行き、その後リュウガにやられたが死にはしなかった

しかしファルコとなると砂蜘蛛戦でほぼノーダメージ、刹活孔の効果が切れると同時に死んだ
ファルコはあまりにも早く死に過ぎではないか? 

いくら始めの状態が重体だったからとは言え、トキだってラオウとの戦いであと一撃で戦死するところまで傷を負った
つまり刹活孔の効果切れを受け入れる時、両者のコンディションに大差はなかったはずだ

単に両名の生命力の差や刹活孔との相性などがその原因だったのかもしれないが
どうやら砂蜘蛛が最期に放った滅把妖牙と、ファルコが放った黄光切斬にファルコ死亡の鍵があることが分かった

64 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 23:37:58.52 ID:???.net
コンディションに大差はあるよ
血管を細胞で焼き尽くして秘孔の流れを止めたら死ぬだろ
血液まで蒸発してるんだから
まあ数億倍の致死量の放射線を浴びたトキの方がすごいが
毒吸って数秒も耐えられなかったカイオウは論外だが

65 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 23:39:40.23 ID:???.net
>>63続き

すなわち
・滅把妖牙は即効性の毒のようなものを持つ必殺技で、ファルコはそれを手で受け止めたことによって死んだ
  (つまり”ほぼノーダメージ”どころではなかった訳である)
・黄光切斬は体内の全エネルギーを切断攻撃に変える自爆技

という見方がされており、どちらかがファルコ死亡の原因であるとする説が有力視されている
どちらかと言えばファルコのセリフ等からは後者がより有力かもしれないが、いずれにせよ

・ほぼ即死技を持つ砂蜘蛛(しぶとく生きたトキ。それより生きそうなファルコを簡単に殺した)
・ファルコに命を掛けた自爆技(ファルコはケンシロウに攻撃を当てることが出来る男なので
 その気になればケンシロウと刺し違えることもできる)を出させた砂蜘蛛

いずれの説にせよ、修羅の国最強である

66 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 08:47:36.67 ID:???.net
そんな砂蜘蛛でも1部だと井の中の蛙なんだよな

67 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 19:12:46.25 ID:???.net
ファルコは正面戦闘なら強いけど気配察知能力とかゴミ
万全でもかなり苦戦しただろう

68 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 21:28:57.30 ID:???.net
>>67
ファルコだと蟹のシエにも苦戦しそう

69 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 23:09:05.16 ID:???.net
燃え尽き症候群だった可能性があるな>ファルコ
大事な目標を達成したら解放感でやる気がなくなるってやつ

70 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 00:24:10.08 ID:???.net
両足健在ならとっとと砂地を抜けて硬い地面に足場を移す手もあったのかな

71 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 19:09:46.98 ID:???.net
つまり「ラオウを倒すことは可能。しかし自分も死ぬ」というのは
黄光切斬で相打ちなら出来るということだったのか

72 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 19:21:56.51 ID:???.net
ファルコは大口を叩く奴じゃないとこに注目する必要があるんじゃね
ラオウよりも遥かに強いケンシロウを倒しかけたほどの男だぞ
衝の輪を二、三発当てさえすばラオウごとき楽勝だろう

73 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 19:47:24.99 ID:???.net
>衝の輪を二、三発当てさえすばラオウごとき楽勝だろう

北斗の拳は聖闘士星矢と同じジンクスがあって
一度出た技は2度通用しない

74 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 21:09:39.00 ID:???.net
ファルコ戦のケンは全然本気じゃないけどな・・・

75 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 23:29:01.94 ID:???.net
ラオウ戦のケンシロウこそ全然本気じゃねえじゃん

後半手抜きまくり

76 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:22:47.28 ID:???.net
でもさ
北斗はボス級のキャラがあとでいい人に化けるじゃん

悪い人ラオウ>いい人ラオウ=ファルコ

というのが正しいんだろな

77 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 01:19:45.68 ID:???.net
ラオウは死んだんだから、いくら回想シーンで良い人扱いされても
それは第1部のラオウがもともと持ってて、初登場から17巻までの作品内では見せてなかった一面に過ぎないよ

だから「いい人ラオウ・悪い人ラオウ」というのは存在しないし、分けて考えることはあり得ない
ラオウはラオウ。そしてそのラオウが一番強かったのが手抜きケンシロウに負けたとき

つまりケンシロウ>ファルコ>ラオウ

78 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 01:22:58.39 ID:???.net
ちなみに仮に地力ではラオウ>ファルコだったとしても
ファルコは黄光切斬があるからラオウと刺し違え可能

つまり、ファルコとって最悪な考察方法をしてもファルコ=ラオウ
並み以上の考察方法ならファルコ>ラオウ

79 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 01:44:34.60 ID:???.net
そういうの言い出すと、あの時点でもラオウは刹活孔使うという選択肢があるわけで

80 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 01:53:17.42 ID:???.net
ラオウの刹活孔ってケンシロウ戦の最後のあれだよね
あれはトキやケンシロウのものとちょっとフォームが違う気がするが、まあいい

第一に「あれを刹活孔とした場合」

まず剛拳がほしいわけでもなく特別ファルコを格上に見てるわけでもない
ラオウが始めから刹活孔を突くことはない

となれば突くとすれば自分がピンチになったとき。しかし突いたところで
ケンシロウは全てを見抜いてノーガード。残念

81 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 01:59:24.89 ID:???.net
第二に「あれが刹活孔ではなかった場合」

…について書こうと思ったが、今の話題ではあれが刹活孔であろうがなかろうが
vsファルコ考察においては特に違いが出る訳ではないので省略します

82 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 10:45:27.54 ID:???.net
黄光切斬を使う気があればケンシロウも死んでたな

83 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 16:26:50.66 ID:???.net
あいーんw

84 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 18:18:09.71 ID:???.net
まあケンVSファルコ戦後の修羅の国で、
ピンピンして無傷のケンと
ケン戦の怪我が残ってる重症ファルコを見る限り
ケン≧ラオウ>>>ファルコは間違いないけどな

しかも、ケンは足を封じて無想転生も使わないという舐めプ

無想転生を使わなくても楽勝で勝てるファルコが、
ラオウ以上は無いね

ケン(無想転生)≧ラオウ(無想転生)>>ケン≧ラオウ>>>ファルコ(両足)>砂蜘蛛>ファルコ(片足)

85 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 18:31:22.93 ID:???.net
いくらファルコを持ち上げようと
ボルゲ>バット>修羅>名を名乗ることも許されぬ下等修羅>ファルコ
というのが原作にしっかりと描写されてるからね

ファルコが弱小なのは明らかで何を言おうと虚しいだけだよ・・・

86 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 21:33:14.49 ID:???.net
あのさ
るろうに剣心の強さ議論の最低限ルールってうちでも使えないかな?
結構いいこと書いてあるよ
物語補正を除外し実力の絶対値を重視しているところがポイントなんだよ
つまり北斗に描かれている特別な人間関係や因縁などが勝負に影響を与えたこと
を除外しなければならないというルール これを北斗に適用した場合
ラオウVSジュウザ
ラオウVSトキ
ラオウVSフドウ
レイVSユダ
ケンVSファルコ
ケンVSカイオウ
ケンVSヒョウ
ケンVSジャギ 

が、無効試合になると思う(つまり実力を考察するうえで対象外としなければいけない対決)

87 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 22:48:41.57 ID:???.net
ヘビチャン>刹活孔ファルコ>砂蜘蛛>>>>赤鯱>カイオウ>ヒョウ>ハン
これは確定

88 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 22:55:26.06 ID:???.net
より正確にするならヘビチャン>刹活孔ファルコ>砂蜘蛛>タキ>ミスミ>>>>赤鯱>カイオウ>ヒョウ>ハン

89 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 11:25:58.89 ID:???.net
漫画読み返したけどサウザーの槍ってケンシロウでも止められなかったんだな
刃物の破片をかわせず額にあたったカイオウがかわせるわけない
槍投げたらカイオウはかわせず死ぬな
リゾも南斗聖拳を学んでいたけど斧もっていたし
拳法と武器は確実に連動していると思う
獄長や砂蜘蛛に武器が認められているのだから
武器使用の描写があれば原則使用は認めたほうがいいと思う

90 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 17:46:57.46 ID:???.net
まあいいんじゃない?ゲームでもサウザーの槍あったしな

91 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 21:18:37.70 ID:???.net
まさかのハーン兄弟最強説

92 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 21:44:26.37 ID:???.net
腐ったブタどもじゃね?

93 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 22:16:30.55 ID:???.net
汚物消化>溶岩で死んだカイオウ

94 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 22:44:22.56 ID:???.net
溶岩で死んだカイオウ>右手突きあげただけで死んだラオウwww

95 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 23:01:53.39 ID:???.net
>>94
右手あげたら天気晴れたよ

96 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 23:16:57.87 ID:???.net
空が晴れただけで死んだラオウww

97 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 23:36:24.86 ID:???.net
暴力の時代が終わったと武器を捨てる人々に、あれだけ居たモヒカンが消えてるんだよな
ラオウが右手あげたら毛が生えた

98 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 23:57:07.91 ID:???.net
>>89
ケンシロウもびっくりのなんという速い踏み込み
ケンシロウでもはたき落とせない超速投げ槍
ケンシロウも二発で昏倒する極星十字拳
目隠しして師匠の襲撃を返り討ち

スピード、パワー、破壊力、気配察知、どれも最強クラスだわな
ただフットワークを使わない殴り合いだと防御甘めで、かつ守りの切り札天翔十字鳳が闘気技に対応してないから
常に機動力を使って行く必要がある

ピラミッドで戦ったのは己の長所を封じる愚策だった

99 :マロン名無しさん:2015/05/01(金) 14:50:48.58 ID:???.net
寄生獣でたとえたら
ラオウが後藤で、カイオウは浦上だよ

100 :マロン名無しさん:2015/05/01(金) 23:37:03.34 ID:???.net
>>56
レイは再戦に強い
実際に実体を空に消しながらもラオウに余裕でダメージを与えているし
七騎の時ケンへの一撃まで見抜いていたからな
カサンドラの消極的姿勢を弱さの根拠にしてる者が多いが
ケンが俺自身の問題だと言っておきながらレイが邪魔できるわけがなかろ
ライガのときもケンがどけといったらどかないといけない
ラオウのときはケンが到着する前にラオウを倒す時間制限があった
ケンが到着したら途中でもどかないといけないからな

101 :マロン名無しさん:2015/05/01(金) 23:51:45.30 ID:+D5Moqvo.net
>>100
>レイは再戦に強い
実際に実体を空に消しながらもラオウに余裕でダメージを与えているし

どの場面のこと?

102 :マロン名無しさん:2015/05/02(土) 08:09:19.41 ID:???.net
無想転生のシーン

103 :マロン名無しさん:2015/05/02(土) 09:09:55.19 ID:???.net
つまり幽霊が最強

104 :マロン名無しさん:2015/05/02(土) 10:18:03.19 ID:???.net
シュウ「この技をかわしたのはお前が初めて」
拳の技術的な側面ではシュウ>サウザーレイだったんだろう

105 :マロン名無しさん:2015/05/02(土) 12:16:50.29 ID:???.net
実体のないレイに攻撃を喰らうラオウw

106 :マロン名無しさん:2015/05/02(土) 19:06:33.97 ID:???.net
カイオウも実態の無いママに力を貸してと懇願してるな

107 :マロン名無しさん:2015/05/03(日) 02:56:50.73 ID:???.net
ラオウの息子に実の剛拳だけ見せて伝承終了と思ってるケンシロウ

108 :マロン名無しさん:2015/05/03(日) 23:23:24.99 ID:La3R7ak2.net
>>102
あれは無想転生で実体を消したから水鳥拳を使えたのであって
当然ケンシロウにしかできない
しかもラオウの懐に飛び込みながら水鳥拳を使ったのに
あの程度のダメージしか負わせられていない水鳥拳が分かるシーンでしょ

109 :マロン名無しさん:2015/05/04(月) 13:05:44.39 ID:???.net
>>108
やつの肉体は2度砕けているはずとラオウはいっているね
つまりこの砕けた主語はレイに決まっている
レイの存在そのものに対してラオウは驚いたことは描写から見ても明らかだし
実体を空に消し去ったから拳が決まったわけではないことぐらい見ればすぐにわかる
ならトキの流れる闘気だけは本物で、レイだけは偽物なのか?(こういう思考の持ち主は結構いる)
なおダメージについてだが、ラオウは北斗剛掌波を完全にリリースしていながら後出しで水鳥拳を決められている
あれだけスピードに差をつけられたらラオウは苦しいし、あの笑みを見たら手加減してたことは明白
マントの失態は充分おつりが出るよ

110 :マロン名無しさん:2015/05/04(月) 13:07:55.26 ID:???.net
アホか

111 :マロン名無しさん:2015/05/04(月) 20:17:52.55 ID:???.net
南斗最強はやはりシンで間違いない

帝都編でハーン兄弟(南斗双鷹拳)が持っていた旗には南十字星のシンボルが刻まれていた
しかしそれはサウザーのシンボルではなかったか? 

元々はそうだったがサウザー亡き後、残りの南斗の中で最強の戦士(この場合ハーン兄弟)に受け継がれたのだ
つまり南十字星のシンボルは、その時点での南斗最強の戦士が所有権を持つ

事実サウザー存命中は他の南斗戦士で南十字星をシンボルにしていた者はいない

(続く)

112 :マロン名無しさん:2015/05/04(月) 20:20:54.93 ID:???.net
>>111続き

という事は物語序盤、サウザー存命にも関わらず南十字星をシンボルにしていたシンこそ
サウザーを押さえて南斗最強の座に君臨していたことが分かる

そしてその時期のサウザーは南十字星を使えなかった事と
シンの死後、サウザーに受け継がれた事が推測できるというわけである

113 :澄岡:2015/05/04(月) 20:48:46.65 ID:???.net
たしかに初期設定では、南斗聖拳の代表格はシンであったからね。
南斗六星やらサウザーなどの設定は、シン死後の後付けでしかない。

ケンのライバルがシン。
ラオウのライバルがサウザー

サウザーは将星だし、作者はサウザー>シンと設定しているのでは?

114 :マロン名無しさん:2015/05/05(火) 09:42:49.64 ID:???.net
まあ南斗聖拳の序列の考察にあたってよくいる読者ってのは、サウザーだけが一方的に強いと考え
ユダ、シュウ、シン、レイを同レベルランク(強さ)と位置づけするやつ

おかしいのは、サウザーだけは描写を根拠に強いと考える一方、他の4聖は肩書や地位を根拠にするところ
まったく考え方が終始一貫していない
描写を根拠にするならサウザー>シン>ユダ>レイ>シュウ
肩書、地位ならサウザー=シン=ユダ=レイ=シュウ にしないと辻褄合わん罠
サウザーだけが強くなったのは、原作終了後の外伝による後付設定によるもので、
確かに帝王ではあるものの、六聖の秩序崩壊をユダに願うなど、自力でのコントロール・支配
ができていないことから、所詮六聖の中の1人でその中に序列はないと考えるのが自然だろう

115 :マロン名無しさん:2015/05/05(火) 09:46:55.30 ID:???.net
シンしか存在しない世界ではシン最強
それ以後は後付で膨らませてサウザー最強
それだけ

116 :マロン名無しさん:2015/05/05(火) 10:27:07.97 ID:???.net
シンしか存在しない世界、というのは存在しないよ

117 :マロン名無しさん:2015/05/05(火) 13:59:56.77 ID:???.net
六星拳と後付されるまでは南斗はシン一人

118 :マロン名無しさん:2015/05/05(火) 15:19:27.19 ID:???.net
メタ視点を持ち込むウマシカがまた一人

119 :マロン名無しさん:2015/05/05(火) 15:23:41.90 ID:???.net
闘病生活が辛いんだろ

120 :マロン名無しさん:2015/05/05(火) 16:13:07.54 ID:???.net
んじゃサウザー最強

121 :マロン名無しさん:2015/05/05(火) 18:26:33.84 ID:???.net
サウザー
秘孔を突かれない間はケンシロウに殴られてもほとんどダメージを受けず
ラオウでも秘孔なしの殴り合いでは勝てないためラオウはサウザーとの戦いを避けていた
カイオウたちはケンシロウに殴られて悶絶
サウザーの耐久力はトップクラスだろう
速度も上位
多少ダメ貰っても近づき無理矢理ダメ取りにいける
トップ5には確実に入る実力だな

122 :マロン名無しさん:2015/05/05(火) 22:26:34.80 ID:???.net
でも
北斗の影に脅えた南斗の先人の1人でしょ?

123 :マロン名無しさん:2015/05/05(火) 22:43:07.70 ID:???.net
シンは唯一ケンシロウが実力で上回っている描写がない男
シンは再戦時自暴自棄でやる気がなく、もはや自殺に近かった

伝承者ケンシロウを小細工無しで
フルボッコしたシンが南斗最強であることは明白である

124 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 05:58:19.07 ID:???.net
サウザーが北斗相手に余裕だったのは謎があったから
サウザーが南斗相手に余裕だったのは掟があったから(&シンが死んだから)

一方でリュウケン以外に怖い物がなかったシン
謎がなくても北斗を恐れず、自ら掟を破る暴挙にすら出る

格が違うよ

125 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 06:54:53.60 ID:???.net
リュウケンにビビってる時点でダメダメじゃん

126 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 07:03:35.31 ID:???.net
シンが弱かったらサザンクロスは完成する前に壊され、ユリアを奪われているだろ。
他の奴らは何をやっていたのか、ケンシロウとジャギ以外は近づくことすらできなかったんだろ。

127 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 07:34:43.95 ID:???.net
ラオウは近づいてきたけどユリアが投身自殺したから帰った
後付とは言え混乱を収めるのが目的の拳王だから、曲がりなりにも統治されてるシンのとこは後回しでよい

サウザーはピラミッドの工事とかで忙しいから遠征はできんだろう
石材探しがかなり大変だと思う、日本にあんあ石ねーよ
シュウはサウザーのやり過ぎを止めようと必死
ユダは真っ向勝負はせんわな
レイは妹探しで忙しい

ファルコは村から出ない

南斗無音拳のカーネルランドとか作るスペースもあるわけだし
勢力同士がぶつかるには至らなかった

そしてケンシロウがすべての国をぶち壊して代わりの統治機構も作らず放置して
美味しいところはジャコウが持ってた

128 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 07:52:59.13 ID:???.net
>>125
リュウケンはラオウをノーダメ・10秒で凹れる最強候補だよ
そこをお忘れ?

だから「シンはリュウケンにビビってた。だせーw」とはならない
だってリュウケンだもん

129 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 08:00:33.67 ID:???.net
ケンシロウを同じく10秒でぼこったシンも相当なもんじゃね?

130 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 08:12:45.65 ID:???.net
>>124
あれはリュウケンじゃないよ
もともとリュウケンはシンとケンシロウの師匠だったんだ
だからシンは南斗の代表だった
それを後付で、北斗3兄弟や六聖拳の出現でリュウケンが北斗専門になった
時点であの墓はリュウケンでなくなったんだ
第一シンだけが北斗に関わる理由がないしリュウケンの発言を受け入れる
理由がないだろ?
外面的に見てもリュウケンはじじいになっても眉毛を綺麗に剃っているが、
このじじいは剃っていなくボサボサである
自分の師匠の回想をする時にわざわざ眉毛を剃っていない時を思い浮かべるか?
よってこのじじいとは明らかにユリアの父親だと思われる

131 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 08:18:45.66 ID:???.net
シンが南斗の代表だったからこそリュウケンもシンに北斗の掟を伝えた
サウザーではなくシンに伝えた

このあたりからもシン優位がうかがえる

132 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 09:40:29.60 ID:???.net
確かに頑丈ではあるが
子供の釘のことでもわかる通り、サウザーのメタル説は違うと思う
北斗神拳を使わないケンシロウとラオウの拳が誇張表現すぎるってのが正しい見方
第一、敵キャラもボス級キャラも始めはかなりでかいけど、後で縮むだろ?
それと同じ
バットがあの拳がつかえなけりゃケンはただの男殺されちまうといっていたが
本質は全くそれと同じで、所詮ラオウも秘孔がつけなきゃただの男なんだよ
実質物語を通じてケンシロウとラオウにインフレはないという意味
原さんの作品は通常の人でも迫力があるように描かれる
それが原さんの魅力でもある
「中坊林太郎」をみたら、実際に出てくるアメリカの政治家の迫力は相当なもの
でも実際はただのおじさんなんだよな
描写から受ける先入観やイメージだけで強さを推し量る香具師がやたら多いから本当に困る

133 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 11:11:34.46 ID:???.net
1部完全ランク(かっこ内キャラは設定のみで描写がないため省略可能。目安のために表記しているだけ)

W…(神拳コウリュウ) リュウケン  
S…(健康トキ) ケンシロウ シン
A…ラオウ トキ サウザー
B…ウイグル ジャギ ハート デビルリバース アミバ ジュウザ (開眼シュウ)
C…フドウ カーネル レイ シュウ コウリュウ リュウガ ユダ
D…ジード ジャッカル シュレン ヒューイ

134 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 11:20:01.66 ID:???.net
>>133解説

Wの目安…ケンシロウを完封できるレベル

Sの目安…ケンシロウのレベル

Aの目安…ケンシロウと伝説の名勝負ができるレベル

Bの目安…ケンシロウをぐらつかせることが出来るレベル

Cの目安…ケンシロウに軽傷程度は与えられるレベル

Dの目安…ケンシロウに何もできず負けるレベル

135 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 19:54:28.53 ID:???.net
過去に獄屠拳を喰らったにも関わらずシュウと闘った時に「南斗聖拳に脚が?」

つまりケンシロウは
・獄屠拳を喰らった時の記憶がない(獄屠拳が強すぎて記憶を飛ばされた)
・獄屠拳がどういう技か認識していない(獄屠拳が早すぎて見えなかった)

のどちらか。記憶を飛ばされたにせよ見えなかったにせよ
これでは再戦時のケンシロウに獄屠拳の見切り術は備わっていない

原作での再戦は城の中で天井があったため獄屠拳は出せなかったわけだが
もしも屋外でシンが再び獄屠拳を出していたら…と思うと

シンはやはり格が違った

136 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 23:24:07.89 ID:???.net
>>133

あなたの思考って
健康トキ>>>>>>>初戦で引き分けたラオウ=トキの秘孔縛を破ったケンシロウ
なの?

137 :マロン名無しさん:2015/05/08(金) 19:09:41.53 ID:???.net
北斗の拳最強はユリアが殺されたと知った時の怒りケンシロウ
【根拠】
・トキがケンシロウとラオウの差は心だけの問題と指摘、拳技的には問題ないことは確定
・ケンシロウは好きでもないマミヤを救う心だけでトキの秘孔縛を破りラオウと五分だった
・ケンシロウは悪でも邪心がないやつには手を抜く傾向があるが、悪党にはめっぽう強い、つまりユリアを殺した相手は悪党とみなしていたはず
・修行やトレーニングによって拳技的な向上があった描写が全くない
・常識的に考えて自分の命より大切と考えていたユリアを目の前で殺されたと知った時の怒りが一番激しいことは間違いない

138 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 04:13:58.80 ID:K771/nrAR
サウザーはハンデマッチでラオウと引き分けなんだから
大したことないよ
要するに謎がなかったらとっくの昔にラオウに葬られてたわけだからな

139 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 06:27:00.42 ID:???.net
サウザー初戦で即死秘孔を試みたのを除けば

vsジャギ…俺の恨みだパンチ
vsアミバ…秘孔で歩行を止める猶予を与えてやる
vsウイグル…墓穴に埋葬拳
vsサウザー…有情拳
vsラオウ…ノーガードでラオウの敗北宣言待ち
vsファルコ…邪心のないファルコにとどめを刺さない
vsハン…床が崩れて勝手に死んだ
vsカイオウ…仏像プレゼント

vsシン…ブラッディークロス

確かにシン戦が一番殺しに行ってるのは間違いないな

140 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 09:03:06.54 ID:???.net
サウザー初戦が異常すぎるな

141 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 10:44:38.62 ID:???.net
逆に言えば大してキレられる理由もないサウザーは、あっさりと秘孔を突かれてるからね

謎がなければ即死。つまりアルフとかその辺のレベルでしかない

142 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 11:07:43.62 ID:???.net
あーモヒカン並の対応だなアレ

143 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 16:27:09.14 ID:???.net
「サウザーそうでもない説」

1.初戦で割と簡単に秘孔を突かれている。しかも正方形の形に9発も
  トキなら正面から心霊台で苦しむサウザーに有情拳で終わりだろう

2.南斗聖拳では倒せない? しかしケンシロウの白鷺拳で普通に流血している
  もちろんサウザーの血液は無限ではなく蹴り続ければいつかは死ぬ
  つまり「南斗聖拳で倒せない」の意味は「南斗戦士が鳳凰拳を絶やしてはならない」の意味だった

3.謎バレした後、鳳凰拳の構えを初披露。それをわざわざ天破の構えという礼で応えるケンシロウ
  この時点でこの戦いは殺り合いではなく試合。追い込まれたサウザーと攻め手を緩めたケンシロウが
  ”試合”で戦ってケンシロウの横綱相撲。殺り合いのままならどうなっていたことか

4.釘を持った子の殺気さえ感じられないのなら砂蜘蛛に勝てない

144 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 17:24:38.18 ID:???.net
子供>サウザー師匠wwww

南斗鳳凰拳はもともと糞弱すぎw
マジで謎だけの雑魚拳法

145 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 00:45:02.12 ID:???.net
謎解かれる前に始めから天翔使っていたらどうなっていたかは議論になるな
透き通るから血液の流れをチェックできないだろ

146 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 01:30:54.27 ID:???.net
>>143
威力は白鷺拳<十字拳
白鷺拳を連続で使っても無理矢理十字拳を決められて終わりだろう

147 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 06:59:04.35 ID:???.net
サウザー弱すぎだな

148 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 13:35:13.78 ID:???.net
たれればでいきなり天翔を使うのもありだが、現実的な観点で言えば
天翔は敵が同格以上の場合のみに使う技

なら使った時点で、敵が北斗戦士なら謎がバレていることになる
(バレてなければ北斗はサウザーから見れば下郎なはずだから、使うまでもない)
だから普通に考察すればサウザーに勝ち目はない

超イレギュラーでサウザーが始めから天翔を使っていたとするならサウザー勝利もあり
ただし超イレギュラー考察をした場合、一方通行で何でもありの考察になり
議論もメチャクチャになるから普通はしないけどな

149 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 13:46:53.39 ID:???.net
結局子供の釘が致命傷でサウザーは弱いとしか評価できないな
子供がmvpだわ

150 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 15:37:29.69 ID:???.net
サウザーには謎が2つある
・血液の流れ
・天翔

ラオウは血液の流れで逃げた
同等な相手とみなした時に使う天翔を使われて逃げていないことから
拳技でもサウザー>ラオウは確定

151 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 18:43:22.71 ID:???.net
>>143の4番について。納得が行かない人のために解説

元斗猛天掌を破られ、捨て身の黄光刹斬で砂蜘蛛と刺し違えたファルコ
→つまり「黄光刹斬>砂蜘蛛>元斗猛天掌」となる

ケンシロウがワザと手裏剣を外したとき、砂蜘蛛「なぜ外した? 俺を倒すチャンスは今しかなかったのに」
→つまり手裏剣なら砂蜘蛛を殺せる=「手裏剣>砂蜘蛛」となる

刹活孔で回復したファルコが捨て身で最後の力を振り絞って出した黄光刹斬(ラオウと刺し違えが可能な最終奥義)
と手裏剣は同等の力を持つわけである

という事はですね。手裏剣の気配が読めないキャラ or 手裏剣をキャッチ出来ないキャラで
ラオウを大きくしのぐ耐久力を”持ってない”キャラじゃあ砂蜘蛛には勝てんのです

見た所、ケンシロウの攻撃でラオウよりもあっさりと逝き、坊やの釘をまともに受けたサウザーでは……砂蜘蛛に負ける

152 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 19:14:01.54 ID:???.net
>刹活孔で回復したファルコ
それならラオウも最終戦刹活孔使うだろ
刹活孔使ってもケンシロウ倒す体力がなかったわけだから
生は一瞬でその生も微々たるものだったと考えるのが妥当

153 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 19:19:20.89 ID:???.net
みなぎり方が全然違う

ファルコ → 服が破れて血が止まる、まさにみなぎっている。確実に本来の力を取り戻している
ラオウ → 血は止まらず足のガクガクが止まるだけ

つまりラオウのアレは刹活孔ではなく、ただの足のマッサージ秘孔だったというわけなんだけどね

154 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 19:19:45.02 ID:???.net
サウザーのすごさは
有情拳でコクって死んだだけで「気持てぃいいー」って死ななかったところ
爆発したり輪切りになるやつが弱いとされるこの強さ議論では結構有力な証拠になるな

155 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 20:37:52.18 ID:???.net
いや子供の釘で通るんだからケンシロウがその気なら膨らんで破裂してた

156 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 22:31:35.79 ID:???.net
釘の子供>サウザー>ミスミ>タキ>カイオウってことか

157 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 23:09:39.01 ID:???.net
普通に読んだらそうだよな

158 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 23:36:15.57 ID:???.net
モヒカン>子供>サウザー

159 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 23:53:18.39 ID:???.net
ジャッカル>るせえババア>トヨ>釘の子供>サウザー>ミスミ>タキ>カイオウってことか

160 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 00:35:09.53 ID:???.net
拳王(笑)

161 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 06:57:56.95 ID:???.net
そのちょっと前に有情拳らしき技で爆発しなかったモヒカンがいた
でもモヒカンが強いわけない。つまりそのころのケンシロウのマイブームが安楽死だったと

サウザーもそのブームに乗せられただけで別にサウザーの強さが爆死を防いだわけではない

162 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 10:43:08.96 ID:???.net
子供の釘が基準として完璧だな

163 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 22:02:19.00 ID:???.net
シン 雑魚がケンシロウを後ろからヤれると思っていた
ケンシロウ 壁の向こうの子供の異様な殺気を見抜いた
レイ ケンシロウに注視し背後に立ち上がった牙雑魚に焦った、アイリに夢中で土の中から現れた牙雑魚に手を貫かれた
ラオウ ケンシロウと戦闘中でレイの矢を避けられなかった、ユリアに集中し兵隊の矢に気付かなかった(殺気なし)
サウザー ガキの釘に全く気付かなかった
南斗はやはりしょぼいな

164 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 06:29:54.56 ID:???.net
北斗の拳は拳技バトルと精神・感情バトルがある
拳技バトルで互角であった場合に精神・感情バトルに移る
つまり、精神・感情バトル>拳技バトルとなる

1部のボスキャラは精神・感情バトルであるのに対し、2部のボスキャラは拳技バトルのみである
(せいぜいカイオウの悪とケンシロウの愛との戦いはあるが、でも主流は神拳VS琉拳の拳技バトルである)

戦いのレベルは1部が断然高次元バトルである

【最終確定結論】
1部のボスキャラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>2部のボスキャラ

165 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 11:06:33.90 ID:???.net
普通に読んだらそうなるよ

166 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 14:39:19.59 ID:???.net
見えてるガキの釘すら気付けないサウザーが目隠し状態なのに気取られるお師さんw
南斗鳳凰拳弱すぎだろwwwww

167 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 22:31:45.21 ID:???.net
北斗の拳は精神・感情バトル漫画である

・ミスミは、半年以上も放射能が取り巻く関東平野を動き回った、スペードに捕まった時は一週間飲まず食わずだったという
 → 今日よりも明日という精神がミスミの生命力を高めたと考えられる
・ユウの父親は、4人のアミバの部下を投げ飛ばし、アミバの秘孔を気力で封じていた
 → ヘビー級チャンプはあっけらかんと死んだが、ユウの父親の場合は、生への執着心がアミバの秘孔を封じる結果となっていた
   この時点でユウの父親の戦闘力はヘビー級チャンプを上回っていたといっても過言ではない
・子供が釘でサウザーを刺した、サウザーは全く気付かなかった
 → サウザー「みろ、このガキを、シュウへの想いがこんなガキすら狂わす」と発言
   つまり、釘で刺した子供は、ケンシロウやシンがユリアへ思う気持ちと同じように、シュウを想う気持ちから
   戦闘力が倍増したものと考えられる、ドラゴンボール的にいうと100倍界王拳を発動したものと考えていい
   
このように2部を除いて北斗の拳は、同じ強さでも精神・感情によって戦闘力が大幅に変わってくる
今話題中のサウザーだが、もしシュウを思う気持ちから同様に他の拳士を刺しにいっていたとしたら
同じことが起きていたに違いない

168 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 07:35:09.53 ID:???.net
つまり精神・感情なしバトルで敗北したサウザー・ラオウらの弱さが際立ち
精神・感情全開バトルで敗北したシンこそ実は最強だったということなのである

169 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 11:25:15.92 ID:???.net
ラオウは怒り全開のケンシロウと引き分けてるだろ
サウザー戦は怒り全開からの愛イデオロギーバトル
その後は無想転生からめてイデオロギーが続く

甘ちゃん→怒り→イデオロギー対立→振りかかる火の粉

170 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 12:06:29.74 ID:???.net
つまりは怒り全開のケンシロウと引き分けたラオウが
怒りなしのケンシロウに惨敗したことから

>>167の分析が完全な的外れだということが分かる

まあそんなことは読者全員分かってることだし、今さらあれこれ声を大にしていう事ではないがね
とにかく一人だけ遅れている>>167の意識が、少しでも標準値に追いついてくれればそれでよし

171 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 18:17:06.05 ID:???.net
>怒り全開のケンシロウと引き分けたラオウ

 ↑ 怒っていない マミヤ救う心だけよ

>怒りなしのケンシロウ

 ↑ お前の心は一つ、俺の心は長兄ラオウの想いとユリアへの想いが生きている
   天地を砕く剛拳でもこの想いを砕くことはできん

172 :マロン名無しさん:2015/05/16(土) 16:30:31.01 ID:???.net
モヒカン「お前らは牛だから焼印しねえとな!」
ケン「あれはブラディークロス!やつだ、昔ブラディークロスの紋章を使う男がいた!
間違いない、やつならこういう町をつくる」
この発言からシンとケンが親友関係にあったとする説は事実上消滅したわけだな

173 :マロン名無しさん:2015/05/16(土) 20:36:20.61 ID:???.net
結局カイオウが一番弱いって感じだよね

174 :マロン名無しさん:2015/05/16(土) 21:06:43.21 ID:???.net
ジード、ヘビチャン>ジードの部下=砂蜘蛛>タキ>ミスミ>レイア>赤鯱>>カイオウ≒ヒョウ≒ハン≒その他修羅

175 :マロン名無しさん:2015/05/17(日) 04:33:15.70 ID:???.net
>>121
肉弾戦なんてないよ。ラオウの馬上マントは映画版では使わないと相打ちになると読んでるシーンがある(レイ爆破後、ラオウバラバラ)。
殴ってるようで基本秘功の突き合いだからな。秘功なしなら丸腰同然だからいくら岩を砕くパワーがあっても南斗の敵じゃないよ。北斗漫画の強いキャラには何かしらの特殊能力がある。なきゃアインで限界。

176 :マロン名無しさん:2015/05/17(日) 04:57:10.10 ID:???.net
ケンシロウ曰くトキは速さ・正確性どれを取っても北斗随一。ケンシロウ曰くラオウは脳筋
(被ばくした瞬間に)幽閉させる汚さ
トキ復活後、手のひらを反して自分が認めた唯一の男であると持ち上げ、サウザーの秘密を伝授して欲しいと匂わせていた
病がなく秘功を突ききれるてればトキとラオウはパーフェクト負けくらいの圧倒的な力量差があった
部下が矢を撃たなければフドウに負ていた
落ち目の老後リュウケンに完封された
幼い頃はケンとトキがラオウに憧れ目標としていた
相手が死兆星を見たのを確認しないと戦えない
サウザーから逃げ回っていた(勝てる確証がないと戦わないという意味では正解かもしれないが)
ケンは行き当たりばったりで頭が足りないが、ラオウは自信過剰でビビりで一度ペースを乱すと相手の自滅待ち以外に勝ち目なしになる
トキは冷静勤勉非の打ちどころなし、ラオウが被ばくしてたらおそらく耐えられなくて自殺していた
全てを乗り越えたケンシロウが最強クラスに上り詰めた(それまでは雑魚キャラに苦戦してた)

>>133
正解

177 :マロン名無しさん:2015/05/17(日) 10:52:12.11 ID:???.net
ブロンさん原作のドーベルマン刑事読んだけど
誇張表現多いな
犯罪者ってイスラム戦闘員以上の凶悪犯じゃん
このような誇張表現は北斗の拳の強さ参考にしていいと思う 
例えばハンとケンシロウの念力で持ち上げた岩は、直径3〜4メートルあったけど
デビルが30メートルまで肥大し、実際の大きさは3メートルであるから
実際の石の大きさは30〜40センチぐらいと思う

178 :マロン名無しさん:2015/05/17(日) 17:44:19.30 ID:???.net
三センチくらいの小石だろ
女に負ける腕力のカイオウ以下の強さしかないのがハンだし
それが妥当

179 :マロン名無しさん:2015/05/17(日) 19:59:46.94 ID:???.net
なら1トンの岩も砕くヘビー級チャンプってすごいな

180 :マロン名無しさん:2015/05/17(日) 20:37:28.57 ID:???.net
デビルは謎が多い
かなり長期間光を見たことが無いってレベルで閉じ込められてて飯やら糞やらどうしてたのか

181 :マロン名無しさん:2015/05/17(日) 21:12:01.05 ID:???.net
初級編「天将奔烈は北斗神拳ではない」
→説明不要だろうがハンの「それはラオウの技」から、ラオウオリジナル技であることがうかがえる

中級編「岩山両斬波は北斗神拳ではない」
→拳筋や技の効果が明らかに北斗神拳の特徴を持っていない。後記する大乗南拳の可能性が高い

上級編「七星抹殺は北斗神拳ではない」
→まずコウリュウは北斗神拳を封印した。ラオウ戦時のコウリュウの拳筋は大乗南拳と似ている
 さらにこの技の名前は「七星(=北斗神拳)を抹殺する」という意味であるが、この技が北斗神拳だった場合

 いくら相打ち狙いの技とは言え「七星(=北斗神拳の自分)が抹殺されること」に重きを置いたおかしな名前になってしまう
 つまり本当はこの技は「七星(=北斗神拳の相手)を抹殺する」という意味を持った別の流派の相打ち技なのである

182 :マロン名無しさん:2015/05/17(日) 21:37:14.36 ID:???.net
そういうなんでも飲み込んでいくところが戦場の拳

183 :マロン名無しさん:2015/05/17(日) 23:26:36.23 ID:???.net
よく勘違いする人がいるけど
コウリュウが負けたのは拳技ではなく戦略と戦術ミスなんだよね
「いくぞ、七星抹殺」と手の内を明かしていることに注目
これは言い換えると
コウリュウ「ジャンケンだ!俺はグーだすぞ!」
ラオウ「それほどこの俺を倒したくなったか、なら俺はパーだ!」
となってしまうんだな
これだったら手の内を明かした時点でラオウが勝つに決まっているだろうが
もし「いくぞ、七星抹殺」と言っていなかったら相打ちになっていた可能性も出てくる
さすがにコウリュウとラオウが互角とはいわんが、北斗の拳はこのように戦術ミスが仇となって、
実力が互角でも一方的に葬られることがある漫画である
だから、ジュウザとコウリュウを比較する時に、純粋に戦闘時間が長かったからとか
、描写がすごかったからという単純な思考だけでジュウザ>コウリュウと考える人は
考えが浅いというほかないよな

184 :マロン名無しさん:2015/05/18(月) 07:53:22.16 ID:???.net
北斗の拳って多くの場合、技の名前を叫ばないと技が発動しないじゃん
つまり七星抹殺って叫ばずに七星抹殺を出すことは不可能ってことじゃん

百歩譲って無言で七星抹殺を出すことが出来たとしても
それをしなかったのはコウリュウ自身の戦術の無さじゃん

「あそこでAをBにしてれば結果を残せていた」
↑こんな論が通じるのなら理屈の上では、どんな2流選手も4割バッターになれるじゃん

185 :マロン名無しさん:2015/05/18(月) 07:55:27.84 ID:???.net
つまりそのキャラの戦術の無さを勝手に読者の入れ知恵でフォローしちゃあダメじゃん

186 :マロン名無しさん:2015/05/18(月) 16:54:37.83 ID:???.net
>>177
誇張表現抜きならカイオウはタキよりチビでヒョロヒョロな体型だな
なんたって女に腕力で負けケンシロウが足を伸ばした風圧で吹っ飛ぶし

187 :マロン名無しさん:2015/05/18(月) 18:07:54.06 ID:I6kv+BnY.net
今北斗の拳ぜんぶ読み終わった!
ファルコとカイオウが最弱だと思う

188 :マロン名無しさん:2015/05/18(月) 18:22:50.74 ID:???.net
デビルリバースに上野からパンチされたら、成田空港まで吹っ飛ぶらしい。
あの巨体でケンシロウの攻撃を素早くガードしただけでも、ありえないんだとよ。

189 :マロン名無しさん:2015/05/18(月) 20:34:47.96 ID:???.net
ケンシロウのケリが1m程度動く間にデビルの手は10m動いてるからなw

190 :マロン名無しさん:2015/05/19(火) 11:31:53.27 ID:???.net
バランってカイオウより強くね?

191 :マロン名無しさん:2015/05/19(火) 13:04:52.99 ID:???.net
描写から持ち上げるレスは面白いが
下げる方向のレスはだいたいつまらんな

192 :マロン名無しさん:2015/05/19(火) 18:08:14.84 ID:???.net
それはあんたが誇張表現にだまされているからだよ
悪党が5メートルに巨大化するところをそのまんまの強さと考える
でも実際の悪党の大きさは1メートル90センチの男だからね
そういうつまらなさって正しい考察と評価が出来ていれば自ずからと消える問題だよ

例えば、ケンシロウと力比べしたスペードの部下とゴンズを比べたとき
どうしても誇張表現のすごいゴンズが強いと考えるであろうが、
よく考えるとケンシロウが残り70%の力を出し切ったと豪語する
相手だからゴンズより断然スペードの部下の方が強いんだよね

193 :マロン名無しさん:2015/05/19(火) 18:38:18.19 ID:???.net
誇張表現ww

194 :マロン名無しさん:2015/05/19(火) 20:08:53.12 ID:???.net
シンが二部に出てれば宇宙を破壊する誇張表現になってただろうな

195 :マロン名無しさん:2015/05/19(火) 20:55:19.89 ID:???.net
見るか 星々の砕ける様を

196 :マロン名無しさん:2015/05/19(火) 21:37:18.44 ID:???.net
俺の中のシンはすでに宇宙

197 :マロン名無しさん:2015/05/19(火) 21:51:36.19 ID:???.net
拳王に町を預っているお頭と副将のゴンズがあの程度の強さなら
北斗神拳伝承者に潜在能力残り70%を引き出させたスペード一味がもし拳王軍団に入ったら、
軍団長以上のポストは間違いないよ

198 :マロン名無しさん:2015/05/20(水) 00:50:58.62 ID:???.net
修羅の国に誇張表現抜いたら井の中の蛙だった

199 :マロン名無しさん:2015/05/20(水) 12:34:41.26 ID:???.net
バットの強さはカイオウを超えたんじゃないの?リンにかけられた死環白の破孔縛を破ったんだから
トキの秘孔縛破ったらラオウ倒せると言っていたのが根拠 バットはキン肉マンで言えばミート君のような存在だと思う
ミート君はロビンの技を盗み、さらにミキサー大帝を倒すなど輝かしい功績を挙げている 同世代漫画で同じことがおきても不思議ではない

200 :マロン名無しさん:2015/05/20(水) 12:57:51.89 ID:???.net
秘孔破ったら後は行けるってのはケンシロウの基本スペックがあってこそだ
あたりまえだがな

201 :マロン名無しさん:2015/05/20(水) 14:13:00.07 ID:???.net
>>199
バーカ
バットは死環白を破ってねえよ。破れなかったから別の技で塗りつぶしただけ

被ったのは自力で自分自身を取り戻したリンだ

つまりリン>カイオウ>バットな。あとミート君とか知らんから例に出されても困る

202 :マロン名無しさん:2015/05/20(水) 15:19:08.80 ID:???.net
屁のつっぱりカイオウw

203 :マロン名無しさん:2015/05/20(水) 17:43:55.53 ID:???.net
子供バット>タキだろうしタキ>カイオウなので
子供バット>タキ>カイオウは確定
青年バットは知らん

204 :マロン名無しさん:2015/05/20(水) 23:50:06.26 ID:???.net
カイオウに誇張表現抜いたらジャギ>キム>カイオウ

205 :マロン名無しさん:2015/05/21(木) 23:58:41.08 ID:???.net
誇張表現抜きなら良くできた弟のアキの方がカイオウより体もデカイだろうし力も強い
よってジャギ>アキ>マコ>カイオウ

206 :マロン名無しさん:2015/05/22(金) 23:03:40.95 ID:???.net
マコのボウガンは痛そうだったなあ
そういや修羅の国にボウガンってないだろ?
カイオウしかもっていないからいかに高級品かわかるね
ケン国の国民はボウガンもって当たり前なのに

207 :マロン名無しさん:2015/05/24(日) 10:11:06.53 ID:???.net
ラオウの剛拳の連弾を浴びても倒れないケンシロウを一撃で撃破した蒙古覇極道。
この時ウイグルが追撃を加えていればケンシロウは殺されていた。
ケンシロウですら初見で蒙古覇極道の威力を見極められず失神する始末。
修羅の国の拳士なら例外なく蒙古覇極道の前に轢き殺されるだろう。
神拳の特殊な構えと烈迫の発声(技名こそ言わなかったがケンシロウの全闘気を手指に集中させる秘奥義と思料される)でのみウイグルを撃破可能。

208 :マロン名無しさん:2015/05/24(日) 14:06:33.33 ID:???.net
まあどちらかと言えば身動きをできなくさせた獄長の作戦勝ちってところが大きいと思うよ
ドラゴンボールで例えるならラディッツの襲来事件だな
あの場面は悟空の戦闘力は416、ピッコロは408でラディッツは1500あった
だれが見ても力の差は歴然としていた
しかしそんな一番戦闘力が低いピッコロには切り札があった、そう「魔貫光殺砲」である
最終的には、悟空がラディッツの身動きを取れなくしたうえで、魔貫光殺砲が
炸裂しラディッツを倒すことができたのだが、これを北斗に例えて言うとこうなる
身動きできなくさせた悟空が千条鞭、
ラディッツがケンシロウ
ピッコロが獄長
魔貫光殺砲が蒙古覇極道

DBは戦闘力という絶対的な数値が強さに繋がるが、北斗は作戦や戦術によって
状況が大きく変わってくる漫画でもある 
実際バットも「どんな拳の達人でも邪拳に不意を使えることがある」と述べている
だから一概に獄長の戦闘力がすごかったという結論だけで終わっていいものでは
なく、むしろ作戦の面もよかったという評価を下さなければならないのも事実なんだ
それでも作戦も強さの一つとするならそれまでの話だが、ラディッツが倒されたのは
悟空やピッコロの戦闘力が上回っていたからではなかったのと同じように、獄長も
ケンシロウより戦闘力が上回っていたからではなかったことは念頭に置かなければならないと思う

209 :マロン名無しさん:2015/05/24(日) 14:09:31.54 ID:???.net
すまん
邪拳に不意を使えることがあるではなくて、
邪拳に不意を突かれることがある
だな

210 :マロン名無しさん:2015/05/24(日) 17:30:33.08 ID:???.net
ラディッツの時は平常時の戦闘力が400程度だっただけで
気を爆発させたら2人とも1000とか行ってなかったか?

あと怒り悟飯(これも1000越えてたと思うが)の乱入もあったし

211 :マロン名無しさん:2015/05/25(月) 12:43:39.22 ID:???.net
まあ
いずれにしても2人は1500を超えなかったのだから
理屈は同じだと思うよ

実力に大差があるのに
作戦によっては善戦もできるってこと
北斗はその色合いが強い漫画でもある

212 :マロン名無しさん:2015/05/26(火) 05:22:41.88 ID:Fskfd2bu.net
てす

213 :マロン名無しさん:2015/05/26(火) 21:26:14.36 ID:???.net
蒙古覇極道は大陸を席巻した時代もあったから一時期は北斗や南斗と同等もしくはそれ以上だった。
だから北斗伝承者と六聖を目の前にしてもたじろぎもしなかった。

214 :マロン名無しさん:2015/05/27(水) 16:37:25.90 ID:???.net
骨粗鬆症で骨折しやすいカイオウが蒙古覇極道食らったら全身の骨が砕ける

215 :マロン名無しさん:2015/05/27(水) 19:03:04.75 ID:???.net
カイオウは誇張表現抜きならタキ以下の体格だぞ骨が砕けるどころか跡形もなく消える

216 :マロン名無しさん:2015/05/27(水) 22:24:12.69 ID:???.net
ライガとフウガって獄長たおせたんじゃね?実際ケンシロウがくるまで
門が開かれなかったことを考えるとカサンドラ伝説はライガとフウガが作ってきたようなもんだし

217 :マロン名無しさん:2015/05/28(木) 09:28:42.48 ID:4Owc5tBE.net
カイオウはケンシロウが凄妙弾烈受けてくれたのに全くダメージ与えられなかったからな
攻撃力もゼロに近いんじゃないか

218 :マロン名無しさん:2015/05/28(木) 14:26:13.54 ID:???.net
暗琉天破が巨人勢に効くのかどうか
デビルは確実にはみ出るが獄長クラスだとわからん

219 :マロン名無しさん:2015/05/28(木) 15:19:35.36 ID:???.net
>>216
無理無理
実力差あり過ぎるよ
ライガフウガとウイグルでは

圧倒的にウイグルが強い

220 :マロン名無しさん:2015/05/28(木) 18:06:09.78 ID:???.net
カイオウの凄妙弾烈が全く効かないのは糞ワラタ
自信満々のドヤ顔でじきに貴様の肉体は砕け散るとか言ってるのに
「ペッ!」とかいって何事もなく立ち上がったからな
ケンシロウもいい加減お遊びに飽きたらしくその後はあっさり拳盗捨断
で勝負決めてるけど
カイオウ自称最高の技が全く相手にノーダメージっていうのはどうなんだろうな

221 :マロン名無しさん:2015/05/28(木) 19:28:46.39 ID:???.net
北斗神拳の魅力はなんと言っても恐ろしい防御力だと思う
ジャギだが、最後神経むき出し状態になっただろ?
それって全身を歯の神経むき出しにするみたいなもん
歯医者行ったことあるやつならわかるだろ
ましてや矢を刺されると死んでしまうぐらいの痛さだ
ジャギはそんな痛みに涙一つ出さなかったのだから相当防御力高い

222 :マロン名無しさん:2015/05/28(木) 22:03:39.26 ID:???.net
南斗聖拳をかじった程度、あとは自己研究でであれほどの技量を発揮した
アミバの潜在能力はかなり高いとみるね
最初はホンモノのトキのつもりで描いてたってのもあるだろうが

223 :マロン名無しさん:2015/05/28(木) 22:51:38.87 ID:4Owc5tBE.net
カイオウには拳盗捨断喰らってもそんな程度の低い技で俺の拳は
破壊されんくらいの大物っぷりを見せてもらいたかったが
「て、手があああぁぁぁぁぁ!」とか言って悶絶してるからな
まるでモヒカン雑魚のような反応

224 :マロン名無しさん:2015/05/29(金) 13:57:12.68 ID:???.net
拳盗捨断喰らってもノーダメージってことは
カイオウも破孔がつけなきゃただの男なんだよ

225 :マロン名無しさん:2015/05/30(土) 10:55:30.68 ID:???.net
ジードって獄長よりつよくね?
同じ拳喰らってボコボコにされた獄長と蚊ほどにも効かなかったジード

226 :マロン名無しさん:2015/05/30(土) 13:07:30.50 ID:???.net
まあハートは確実に獄長より強いだろ
獄長の時はケンシロウがノーガードだった
しかしハートは笑いながらの通常攻撃で
ケンがガードしても全身地面に叩きつけられた
あの時のケンシロウはユリアで相当やる気があったからな

モチベーションは相当高かったはず

227 :マロン名無しさん:2015/05/30(土) 13:09:51.73 ID:???.net
ハートの単純打撃力はラオウより上だなあれw

228 :マロン名無しさん:2015/05/30(土) 18:08:38.13 ID:???.net
…て、ことはハート>>>ラオウ>>ミスミ>>タキ>カイオウだな

229 :マロン名無しさん:2015/05/30(土) 19:10:20.83 ID:???.net
ハートを従えるシンこそ最強

230 :マロン名無しさん:2015/05/30(土) 20:41:39.42 ID:???.net
今井さんの最期ってミスミっぽくね

231 :マロン名無しさん:2015/05/30(土) 23:44:04.71 ID:???.net
今日よりも明日ってところか

232 :マロン名無しさん:2015/06/02(火) 01:52:03.81 ID:???.net
>>222 トキに叩かれただけで殺人鬼に変貌したから精神面の弱さが目立ったがな

233 :マロン名無しさん:2015/06/03(水) 22:41:50.75 ID:???.net
「闘気習得以降ケンを倒した」サウザーにすぐに挑めないラオウ
http://futabanolog.net/image/raw/20150603/svd/1433316539784.jpg

「究極奥義無想ケンを倒した」カイオウにすぐに挑めないラオウ
http://futabanolog.net/image/raw/20150603/feb/1433312976846.jpg

・カイオウ「ほう……今から攻め入るか!?」
・ラオウ「いや まだオレにはやり残したことがある」

234 :マロン名無しさん:2015/06/03(水) 22:46:02.41 ID:???.net
究極奥義無想ケンの強さを
遥かに超える最強の相手がカイオウ

235 :マロン名無しさん:2015/06/04(木) 00:43:51.37 ID:???.net
初見殺し暗琉天破がカイオウの全て

236 :マロン名無しさん:2015/06/04(木) 03:18:34.81 ID:???.net
ラオウは修羅編での思い出補正が強い

ケンシロウは戦うほどに強くなる
漫画だから新しい敵と戦い苦戦しなければ面白くない
すると以前戦ったラオウがどんどん弱くなってしまう

237 :マロン名無しさん:2015/06/04(木) 16:17:10.18 ID:???.net
・カイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ>ラオウ
・カイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>闘気習得以降のケン>サウザー
・カイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>闘気習得以前のケン>シン

究極奥義無想ケンの肉体すら、
ボキボキへし折るカイオウは、
闘気による破壊力が異常だな。

238 :マロン名無しさん:2015/06/04(木) 17:32:20.65 ID:rw20+yLi.net
>>237
現実問題としてカイオウの自称最高技の凄妙弾烈はケンシロウが喰らってあげたにも
関わらずノーダメージだったわけだが
それはどう説明するのだろうか・・・

239 :マロン名無しさん:2015/06/04(木) 18:01:08.14 ID:l3Qrsoaj.net
それはケンシロウに受け技があったから
そんなことは読めば分かるだろ

240 :マロン名無しさん:2015/06/04(木) 19:42:53.39 ID:???.net
現実問題として腕がボキャンしただけで涙流したカイオウと
神経むき出しで矢を刺されても涙流さなかったジャギとの差は
どう説明するのだろうか・・・
カイオウがもし神経むき出しで矢を刺されたら大泣きでショック死するけど・・・

241 :マロン名無しさん:2015/06/04(木) 20:12:07.63 ID:???.net
ケンシロウは焦ってる時はやわらかケンシロウになるからな
リン連れ去られたときも取り乱してるところカイオウに蹴られて大ダメージ受けてた

242 :マロン名無しさん:2015/06/04(木) 20:53:07.11 ID:???.net
秘拳なくして勝てないの妄想狂がついに来たか

243 :マロン名無しさん:2015/06/06(土) 11:15:31.11 ID:???.net
バット「どんな拳の達人でも邪拳に不意を使えることがある」

代表的な邪拳=ジュウザの拳、跳刀地背拳、ラオウのマント、暗琉天破など

244 :マロン名無しさん:2015/06/06(土) 12:25:34.94 ID:???.net
ジャギのタフネス最強論は結構好き

245 :マロン名無しさん:2015/06/06(土) 15:10:11.21 ID:???.net
ジャギ>カイオウ確定
ケンシロウは10年以上ジャギの拳見てた

246 :マロン名無しさん:2015/06/06(土) 15:27:08.84 ID:???.net
究極奥義無想ケンの肉体を
ボキボキへし折るカイオウ

闘気の破壊力の次元が違う

247 :マロン名無しさん:2015/06/06(土) 15:29:27.09 ID:???.net
究極奥義無想ケンの肉体を
ボキボキへし折るカイオウ

秘拳無しでは倒せないほど

248 :マロン名無しさん:2015/06/06(土) 15:30:55.85 ID:???.net
カイオウにボキボキされてた感じからすると秘拳なしのケンシロウはシャチくらいだな

249 :マロン名無しさん:2015/06/06(土) 18:19:09.27 ID:???.net
また発狂してるのか刃牙スレの荒し

250 :マロン名無しさん:2015/06/07(日) 02:30:59.39 ID:???.net
ジャギの南斗聖拳にビビってガードせず回避した挙句冷や汗ダラダラ垂らすケンシロウ

251 :マロン名無しさん:2015/06/07(日) 08:22:44.88 ID:???.net
>ケンの肉体をボキボキへし折るカイオウ
ケンシロウはよく拳を鳴らしたり、体全体を鳴らしたりするから
カイオウが蹴ったことでその音が鳴ってただけ

252 :マロン名無しさん:2015/06/07(日) 12:01:21.12 ID:???.net
ジャギの超耐久力
カーネルの気配消しと超性能の目
デビルのハンドスピード

このへん好き

253 :マロン名無しさん:2015/06/07(日) 23:58:31.37 ID:???.net
北斗琉拳とは、宗家の受け技が出てきて、その受け技を流すためにできた拳
本来は、琉拳の方が宗家の拳よりも進化した拳のはず
にもかかわらず、カイオウが宗家に切り替えたのは琉拳が
攻撃や防御の面ではほとんど役に立たない拳だったからに違いない
凄妙弾烈と暗琉天破と、宗家の奥義と琉拳の奥義と同時に併用した
のはそれぞれの短所を補おうとしたからだ
純粋な宗家や琉拳の専属の使い手は、はなから神拳の使い手の敵
ではなかったということになる

254 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 06:34:12.24 ID:???.net
最強ハート>修行を怠らないクラブ>格が違うダイア>ボウガンスペード>額に破片が刺さったカイオウ

255 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 22:48:51.73 ID:???.net
今のところユダ様が最強か・・・

256 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 22:57:53.20 ID:???.net
>>251
究極奥義無想ケンをボキボキ折ってる上に、
究極奥義無想ケンを吐血ダウンさせたのは、
カイオウだけですからね。

257 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 01:34:33.61 ID:???.net
A 女人像伝承ケンシロウ
B カイオウ ヒョウ
C ラオウ 両足ファルコ

258 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 08:15:38.30 ID:???.net
カイオウ厨の思考回路

同一人物で

巨大化し誇張された悪党>>>>>縮んで元に戻った悪党

259 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 08:50:38.43 ID:???.net
ラオウと両足ファルコがあの事件で互角はありえない
もっと違う視点からだったらなあって思う
ファルコが両足を失い、ラオウが五体満足という結果を見れば
わかりきった話だと思うがどうよ
もっとも互角ならあえて足を切る必要もなかったのでは?
ファルコが互角だったらレイはかなりましな理由になるし
あの無想転生のシーンはもっと評価されてしかるべき

260 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 17:50:50.51 ID:???.net
カイオウ厨は刃牙スレの荒しでそこでもおかしい奴扱いだからな

261 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 19:38:33.26 ID:???.net
>>259
実際のところケンシロウvsラオウで引き分けた時にラオウ軍団逃げ出したしな

262 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 21:14:53.41 ID:???.net
ボウガンマコ≧タキ>アキ>ミスミ>マコ≧カイオウ>ヒョウ>ハンだと思う

263 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 05:45:31.58 ID:???.net
大海を徘徊して戻るミスミじいさん>井の中でしか生きられない修羅

264 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 14:20:32.49 ID:???.net
>>259 ファルコが両足を失い じゃなくて 片足だろw

265 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 14:24:35.79 ID:???.net
足なしファルコw
気づかなかった

266 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 15:14:58.79 ID:???.net
カイオウ>>>>>>>>>>壁>>>>>>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ

カイオウは強過ぎる(^_^)

267 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 20:00:18.32 ID:???.net
刃牙スレの荒しのカイオウ厨元気だな

268 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 21:28:04.47 ID:???.net
>>263
以前海と地下水路を間違ったのに今度は陸地と海を間違ってるわwwww

269 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 21:33:38.43 ID:???.net
水路でも海でも無ければ赤鯱に惨敗してた雑魚カイオウ
魔闘気ビームでなく武器使って海賊倒した段階で武器>凄妙弾烈なのは確定

ボウガンでそれなりに生き長らえるタフネスがあるタキに凄妙弾烈使ったら
ケンシロウみたいにペッされるどころか全く通じない

270 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 21:36:31.33 ID:???.net
不意打ちや武器使わなきゃ魔闘気考慮しても力で普通の女にすら負けるのがカイオウ

271 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 21:41:24.76 ID:???.net
陸と海の識別できない奴が何書き込んでも無駄だよwwww

272 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 21:43:00.05 ID:???.net
カイオウの戦績ってさ弱体化して弱ってた男と不意打ちで犬と妹倒しただけだよな
赤鯱戦の地形効果なかったら完全に敗北したのを勝利としても情けない勝利しかない

レイアに負けシャチに負け小石に負け毒ガスに負け少し元気になったケンシロウに負け溶岩に負けと負けすぎ

273 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 21:44:33.38 ID:???.net
少しのミスで揚げ足とってもカイオウが地形補正なきゃ赤鯱に負けてたのは覆らないけどな

274 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 21:47:04.67 ID:???.net
何書き込んでるのこのカス
健忘症のリハビリに2ちゃんでキー打ってるの?
改善したいならネットなんかやってないで病院行ってこいよ

275 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 21:49:22.96 ID:???.net
北斗神拳の前には止まった棒のボウガン>>>>>>>ボウガン使わなきゃ赤鯱に勝てないカイオウの凄妙弾烈なので
凄妙弾烈が最大火力のカイオウに一度負けたのは相当弱ってたんだなケンシロウ

276 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 21:51:49.18 ID:???.net
>>275
悪いことはいわん
明日朝一で病院で診察してもらえ

277 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 21:53:21.75 ID:???.net
一部ケンシロウの北斗神拳>ボウガン>タキのタフネス>女人像ケンシロウ≧レイアの腕力>凄妙弾烈>二部ケンシロウの肉体

これは完全に確定だな

278 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 21:55:14.81 ID:???.net
>>273
少しのミス?いや、かなり重症だよ
陸と海を間違えるなんて
覆らないとか誇らしげに書き込んでるけど自覚症状がないんだな

279 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 21:58:28.65 ID:???.net
論点ずらすなよ
カイオウが地形補正とボウガンなきゃ赤鯱と海賊に負けてたのは間違いないだろ

280 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 22:04:17.77 ID:???.net
論点をずらすもなにもおかしなことを書き込んでるからだろ
地形補正とボウガンがなければカイオウが負けてたって何を根拠にいってんだ?
ボウガンがなくても闘気があるし
水が無くても地面で身体を擦りまわして硫酸を落としたかもしれないし

281 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 22:07:06.50 ID:???.net
過去に論破された事を蒸し返すんだなカイオウ厨
地面に擦りまわすのは大きなスキなので敗北
闘気ビームじゃなくわざわざボウガン使ってる段階でボウガン>凄妙とかの闘気ビームは確定

282 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 22:07:56.99 ID:???.net
ボウガンカイオウ>タキ>ミスミ>>>>>>>>>>>素手のカイオウだな

283 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 22:16:45.58 ID:???.net
>>281
蒸し返してるのはお前の方だろ
同じこと何回も書き込みやがって
水に浮いてること自体が大きなスキだろ
背後頭上を取られることは敗北を意味する
お前は明日病院に行って診察してもらえよ

284 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 23:17:03.96 ID:???.net
一部はボウガンがほとんど主力武器だから戦いが高次元ということだな

二部はボウガンがカイオウ以外全く使われていなかった
つまり修羅の中でも特に選ばれたものだけがボウガンの使用を許されたということ
赤鯱もボウガンを主体で戦えば100人で修羅の国制覇できただろうな

285 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 23:30:09.54 ID:???.net
>>284
・・・・やっぱお前病院行って脳ドック受けた方がいいぞマジで
お前のレスを読んでるとこっちが不安になってくるわ

286 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 23:53:56.98 ID:???.net
>>259
>ファルコが互角だったらレイはかなりましな理由になるし
あの無想転生のシーンはもっと評価されてしかるべき

何でレイがましになるのか意味分からん
何回も書いてるけど無想転生は使ったのケンシロウだから
無想転生でかわしてラオウの間合いに入ったから水鳥拳が当たっただけ
あの近距離にもかかわらず大して効いてないけど
レイは無想転生でラオウの闘気かわすどころか近寄ることすらできなかった
これがレイの実力の全て

287 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 00:03:05.26 ID:???.net
この猛烈なバカつまらん

288 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 00:17:58.79 ID:???.net
少しは具体的に反論しようね
バカだからできないくせに何か言い返したいから
そんな低脳な書き込みしかしないんだろうけど

289 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 06:26:26.77 ID:???.net
z>>285
なんで?事実を書いてるだけだよ
お前こそ脳ドック行けよ

290 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 06:31:45.08 ID:???.net
ボルゲ>カイオウの破孔縛を破った最終バット>カイオウ
黒王バット>陸戦隊員>砂蜘蛛>ファルコ

291 :永久テンプレ:2015/06/15(月) 18:04:22.38 ID:???.net
256 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 08:15:38.30 ID:???
カイオウ厨の思考回路

同一人物で

巨大化し誇張された悪党>>>>>縮んで元に戻った悪党

292 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 22:12:32.50 ID:???.net
それで今日はちゃんと病院へ行ったんだろな?
虚構と事実の区別がつかないからかなりの重症だと思うんだが

293 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 14:10:58.74 ID:0QM7zNMq.net
リン「あなたたちの様な悪党には従いません」
  「愚かな愛に生きた者が最後には勝者となるのです」

気丈な姿勢に何度も感動させられました。

294 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:29:12.62 ID:???.net
結論

カイオウの闘気肉体>>>>>>>>>>壁>>>>>>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ
カイオウの闘気打撃>>>>>>>>>>壁>>>>>>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ
カイオウの闘気発射>>>>>>>>>>壁>>>>>>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ
カイオウの闘気拘束>>>>>>>>>>壁>>>>>>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ

カイオウは強過ぎる(^_^)

295 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:29:41.76 ID:???.net
カイオウ厨いい加減病院いけ

296 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 21:14:30.33 ID:???.net
タキ>ミスミ>>>>>>>>>>カイオウ

297 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 21:20:32.33 ID:???.net
カイオウの闘気肉体:レイアに負けるレベルでただの男のチョップで悶絶でおまけに酸や溶岩で溶ける
カイオウの闘気打撃:レイア以下の腕力なのでミスミに傷ひとつ付けれるか怪しい
カイオウの闘気発射:ボウガン以下の威力一部の時のケンシロウの前には止まった棒以下
カイオウの闘気拘束:弱って死にかけの人間しか拘束できない

カイオウ最弱すぎるな

298 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 21:24:08.11 ID:???.net
ヘビチャンって強くね
誇張表現抜きで時速200キロで1トンの岩をも砕くだし

299 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 23:02:05.18 ID:???.net
ヘビチャンって何だよ?
北斗に蛇なんていたっけか?

300 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 23:26:40.69 ID:???.net
ヘビー級チャンプのパンチってシャチへの頭突きで血を流したカイオウなら死ぬだろうな

301 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 23:36:36.60 ID:???.net
何いってんだ
あれはシャチの血が付着したんだろ
さては、お前病院行ってないな?
診察費が払えないのか?
国民健康保険はちゃんと加入してるのか?

302 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 05:35:20.53 ID:???.net
あほか返り血なら次のコマで消える
ケンシロウの血を浴びたカイオウを見ろ
何コマも血がついているのは本人のだからだ
お前こそ病院行けよ

303 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 19:23:48.86 ID:???.net
そもそも女に腕力で劣る段階でカイオウがヘビー級チャンプに勝てる要素無し

304 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 21:24:51.83 ID:???.net
>返り血なら次のコマで消える

一体何の定義だよwwwwww

305 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 21:27:10.63 ID:???.net
全盛期マイクタイソンとジャギってどっちが強いの?

306 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 00:08:51.56 ID:???.net
圧倒的にジャギ

307 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 13:18:19.05 ID:???.net
だから何度も言ってるだろ1位ケンシロウ2位ラオウ3位カイオウ4位サウザー5位トキ6位ファルコあと雑魚だって

308 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 19:16:28.28 ID:???.net
初見でも
神拳カイオウ>宗家・琉拳カイオウは完全確定

309 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 19:54:11.36 ID:???.net
初見なら
暗琉天破>>その他

あ、気配消してガチで暗殺拳しにいけば神拳のが強いが

310 :澄岡:2015/06/18(木) 20:41:48.10 ID:???.net
カイオウネタはもういい。
「井の中の蛙」

これがケンシロウの評価だ。
強敵認定以下の存在だ。

311 :澄岡:2015/06/18(木) 20:46:23.55 ID:???.net
ケンシロウから見た強さランク

S:ラオウ
A:サウザー シン
B:トキ ファルコ 
↑強敵認定の壁
↓井の中の蛙以下
C:カイオウ ヒョウ 
D:ハン カーネル ウイグル

312 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 21:28:37.16 ID:???.net
跳刀地背拳>>>>>>>>>暗琉天破

描写的に確定な

313 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 22:15:49.98 ID:???.net
謎がなければ裸の常人とコキ降ろされた聖帝様の悪口はやめろ

314 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 22:15:55.93 ID:???.net
澄岡病院行ってこい

315 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 22:30:40.84 ID:???.net
常人の男>常人の女>>>>>>>常人の女に速度と腕力負けしたカイオウ

316 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 22:40:58.66 ID:???.net
サウザー弱いよなあ

317 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 16:51:50.60 ID:???.net
>>316
サウザーは作中でも最強クラスだぞ

318 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 22:27:18.74 ID:???.net
ケンシロウの拳を見切ったのはユダとサウザー
北斗七星と同じ動きするってわかった
カイオウは逆死葬つくってやっとわかった
それも北斗宗家に虐げられてきた男達の犠牲があってようやく

319 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 23:14:25.85 ID:???.net
カーネルが余裕で見切ってたぞケンシロウの動き

320 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 02:47:45.25 ID:???.net
ちなみにサウザーに釘さした少年らサウザーの動きみぎってた


ということは
ケンシロウ&#10094;カーネル
サウザー&#10094;少年

321 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 05:18:35.67 ID:???.net
>>118 筋肉の微妙な動きと目の動きを読んでな
拳法として見切ったわけではない 描写の通り
20年〜30年の技量と1800年の技量の差であること
が明言されているので、30対1800の実力の差だったとみるのが相当

322 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 15:17:20.47 ID:???.net
>>297
>カイオウ最弱すぎるな

カイオウに
究極奥義使っても惨敗した
自称無敵のケンシロウ(^_^)

323 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 15:20:02.16 ID:???.net
・ブチギレシン「少しは腕をあげたようだな」「どうやら昔のケンシロウではないようだな」「や…やはり昔のケンシロウではないな なぜ…」
・女人像のケン「実戦においては打ち出される拳にこそ隙がある 拳技互角ならば 我が拳は敵の拳そのものを破壊するが奥義」
・女人像のケン「おまえもまさしく強敵だった」

カイオウ強過ぎ(>_<)

324 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 15:23:22.66 ID:???.net
カイオウの闘気肉体>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ
カイオウの闘気打撃>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ
カイオウの闘気発射>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ
カイオウの闘気拘束>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ


当時のケンシロウ厨は、悔しかっただろうな(^_^)

325 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 17:21:21.99 ID:???.net
刃牙スレの荒しがまたここを荒らしに来たのか

326 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 20:27:49.76 ID:???.net
カイオウ「教えてくれ、俺が神拳だったら」
ケンシロウ「俺が倒れていたかもしれん」

よって221-222は偶然だった
カイオウ糞よわ

327 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 00:11:53.89 ID:???.net
カーネルは南斗無音拳を学ぶ必要あったのだろうか
超能力(目)は間違いなく個人技能だろうし

ケンシロウの背後をあっさりとった気配消しは無音拳のものなのかな
でも目をつぶったケンシロウに捌かれてるから、激しい動きしたら気配消せてない
持ってるパーツはけっこう凄いのに、なんかちぐはぐすぎるわ

328 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 07:59:08.62 ID:???.net
つまりカーネル>カイオウじゃねえか
となるとカーネル>サウザーを見切った少年>カイオウじゃねえか

カイオウ雑魚過ぎ

329 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 09:36:39.17 ID:???.net
ディープに読んでいくとカーネルとケンシロウの戦いは世界最強NO1の対決でもあった
北斗神拳はあくまで伝説上の拳法で実際にそれを表世界に立たせたのはラオウ(核戦争後)
それまでは人々は全く知らなく、あくまでカーネルが世界一強い男としてマスコミ・メディアに取りだたされていた
そんな世界中の人々から最強と思われたカーネルでさえ30(30年の努力)VS1800(生まれ持った天性の才能)の違いがあるということを
作者は知らしめたかったんだろう

330 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 11:23:05.86 ID:???.net
究極奥義無想ケンを
フルボッコにしてる
カイオウ強過ぎ(^_^)

カイオウ>>>>>究極奥義無想ケンをフルボッコにした壁>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ

331 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 13:00:55.16 ID:???.net
普通の女に負けた雑魚それがカイオウ
一部ケンシロウ>>>>>>>>>>>ジード>>>タキ>ミスミ>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>カイオウ

332 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 17:29:49.08 ID:???.net
ウソ、捏造が大好きなラオウ教祖
今日も朝からカイオウ叩きご苦労様です

333 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 19:48:21.51 ID:???.net
カイオウ厨が必死で隠ぺいしようとする事実、
初見でも
神拳カイオウ>宗家・琉拳カイオウ

334 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 19:59:02.67 ID:???.net
無明拳カイオウ>一部ケンシロウ>ジャギ>キム=神拳カイオウ>タキ>ミスミ>宗家・琉拳カイオウ

335 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 20:29:59.40 ID:???.net
ウソをよくつく人間に限って「事実」「真実」を執拗に連呼するんだなあ

336 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 21:50:16.77 ID:???.net
初見でも
神拳カイオウ>宗家・琉拳カイオウ
初見でも
神拳ケンシロウ>神拳カイオウ

カイオウ、ケンシロウも完全同意

337 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 21:56:22.89 ID:???.net
なんだこいつw
なんか必死になって訴えてるけど何がしたいんだろうww

338 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 01:12:33.18 ID:???.net
初見なら暗琉天破>>>>>>神拳

339 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 03:38:03.30 ID:???.net
>>329
武器が銃での暗殺ならカーネルはマジでトップだな
動かなければケンシロウですら探知不能
脅威の目でターゲットの動き読めるから着弾まで1秒以上かかるような距離でも安心

特殊部隊としては正しい能力だ

340 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 06:34:23.92 ID:???.net
初見で暗琉天破>神拳 なら、神拳カイオウ>宗家・琉拳カイオウ
神拳ケンシロウ>神拳カイオウ を
ケンシロウ・カイオウが認めることはない
よって暗琉天破での勝利は偶然の勝利だったということになる
本来の琉拳勢との初見対決は、神拳側が千変万化する戦いの中で奥義を見出し暗琉を破るという内容
ここのスレは一般的な強さを語るスレなので、偶然勝利と認定されたものは無視していい
このこともカイオウ、ケンシロウともども完全同意

341 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 22:26:41.70 ID:???.net
押忍空手部の高木さんとケンシロウならどっちがつおいの?

342 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 00:36:38.46 ID:???.net
太極拳を覚えた高木

343 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 18:40:12.91 ID:???.net
カーネルは愛さえあればケンシロウをうわまってた

344 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 22:07:22.07 ID:???.net
女人像頼りのケンシロウ>カイオウ>>>>>越えられない壁>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ

これだけのことですね
カイオウは強過ぎます

345 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 23:38:16.36 ID:???.net
>>343
愛などいらんから対物狙撃銃でも寄越せってとこだろ
奴は拳法家じゃなくてあくまで軍人だわ

346 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 22:24:56.03 ID:???.net
シュケン「聞け、わが子たちよ リュウオウの子孫は愛に彷徨しよう 誰かが愛を説かねばならぬ、それが伝承者の宿命と知れ」

この発言により
ひよっこケンシロウ>最終ラオウ
ひよっこケンシロウ>健康トキ
ひよっこケンシロウ>カイオウが確定した

ここで注意をしなければならないのは、北斗の強さで宿命の影響がかなり大きいということだ
たとえば、他の五聖がサウザーを倒せないのは、拳技よりもむしろ宿命の影響によるところが大きい
この宿命の影響を北斗側にも当てはめると、リュウオウの子孫は必ずシュケンの子孫に
愛を説かれて倒される運命にある つまりリュウオウ側は宿命の定めにより
シュケンの子孫には絶対勝てないということになる リュウオウ3兄弟が
ケンシロウに勝てるとかんがえるのは、いわば他の五聖がサウザーを倒せる
と言うのと同じぐらい不可能な話なのだ
よってラオウトキカイオウははなからケンシロウを倒せる力などなかったという
結論になる

347 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 00:13:03.40 ID:???.net
サウザーは弱いもんな

348 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 04:02:19.07 ID:???.net
イチゴ味のサウザー様はとりあえず死なないけどな。

349 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:35:26.64 ID:???.net
イチゴ味TV化決定
おめでとう!!

350 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 21:54:08.84 ID:???.net
でユダ様が最強なの?

351 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 04:30:15.23 ID:???.net
そういうことになるな

352 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 09:46:33.09 ID:???.net
まあユダはレイより実力が上だったからな、美しいものに弱かっただけで

353 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 11:04:24.44 ID:???.net
南斗最弱はサウザーか

354 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 18:19:12.42 ID:???.net
ケンシロウのチョップに悶絶したカイオウが南斗の斬撃効果あるチョップを防げると思えない

355 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 20:16:37.31 ID:???.net
>>346
>ラオウトキカイオウははなからケンシロウを倒せる力などなかった

究極奥義無想状態のケンシロウを、
闘気の破壊力により倒してますよ(^_^)

>>354
>ケンシロウのチョップに悶絶したカイオウが南斗の斬撃効果あるチョップを防げると思えない

女人頼りのケンシロウが、強いだけですからね。
女人像頼りのケンシロウ>カイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ

356 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 20:21:10.55 ID:???.net
カイオウ>>>>>究極奥義無想ケンをフルボッコにした壁>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ
カイオウ>>>>>究極奥義無想ケンをフルボッコにした壁>>>>>究極奥義無想ケン>秘奥義状態のケン>サウザー
カイオウ>>>>>究極奥義無想ケンをフルボッコにした壁>>>>>究極奥義無想ケン>闘気習得前のケン>執念シン

カイオウは別格ですねえ(^_^)

357 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 20:32:12.27 ID:???.net
相変わらず頭がオカシイな刃牙スレの荒しは
ここだけでなくブリーチスレやナルトスレからも消えろよ

358 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:20:43.03 ID:???.net
カイオウ>無想ケン>無想ラオウ

という事実から逃げ続ける一部厨(^_^)

359 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:12:46.50 ID:???.net
一部厨は兎も角現実から逃げてるのはお前だろ
自分を大きくみせる嘘ばかり言ってな

360 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 00:07:42.90 ID:???.net
354 356の理屈では
カイオウ「地上最強の北斗神拳、しかと見届けた」
カイオウ「教えてくれ、この俺が北斗神拳を得ていたら」
ケンシロウ「俺がこの場に倒れていたかもしれん」
の会話とはつじつまが合わないんだよね

361 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 06:36:57.09 ID:???.net
暗琉天破の初見殺しが最強
宗家秘拳もネタバレしてたらゴミ

一発芸に全てを賭けた男カイオウ、しかし本人はそれに気付いてなかったし
何回やっても勝てるような強さしか認めてなかった

362 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 07:24:59.01 ID:???.net
ケンシロウに圧勝したカイオウに更に圧勝した2戦目ケンシロウが糞強いのではなく、2戦目カイオウはネタバレにより大幅に弱体化していた

363 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 12:45:44.88 ID:???.net
タキ>ミスミ=女人像ケンシロウ=砂蜘蛛>レイア、赤鯱>カイオウ>二部ケンシロウ

364 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 20:50:01.22 ID:???.net
>>360
究極奥義無想ケンの使う北斗神拳が、カイオウ相手に惨敗した事実がある以上、
女人像状態のケンの使う北斗真拳が、地上最強と呼べるだけの威力ということ。

女人ケン>カイオウ>>>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウの強さの序列が、実際に示されているからね。

365 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 21:57:33.63 ID:???.net
>>364 敗北したのは北斗神拳そのものであって女人像なぞ想定してはいない
神拳カイオウ>宗家・琉拳カイオウが確定しているのに、その理屈なら
女人像神拳カイオウ>宗家・琉拳カイオウ>神拳カイオウになってしまうぞ
そんな発言なぞどこにもないし、現にケンシロウ・カイオウともに拳法の格で
勝負がついたことを認めているんですけど?
ケンシロウが真に惨敗だったら再戦で同じ手を使えばいいだけだし、
サヤカまで殺してヒョウとの相打ちを画策することもないだろ

366 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:32:05.22 ID:???.net
>>354
カイオウどころか闘気に近づくことすらできない南斗

367 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 06:25:29.51 ID:???.net
闘気に関係なく降り注ぐ硫酸

368 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 06:29:05.88 ID:???.net
近づく必要はないだろ
刃物の破片で傷ついたカイオウだから南斗聖拳は通用する
水鳥拳の真空波は10メートル射程がある
遠隔攻撃すればいいだけ

369 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 06:31:04.99 ID:???.net
サウザー投げ槍とユダくらいだろ
その間合いで届くの

370 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 12:10:49.31 ID:???.net
溶岩、ショットガン、ダイナマイト>ボウガン>硫酸>>>>小石>魔闘気

371 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 12:13:14.48 ID:???.net
魔闘気ってただの女のレイアに通じなかったな
ただの女に通じない以上拳法家に通じるわけない
よって、近距離で南斗でもカイオウを余裕で倒せる

372 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 11:58:47.24 ID:ukEw/xoD.net
初戦もやる気になれば拳盗斜段でカイオウは終わってたからな
舐めプケンシロウより強いってだけ

373 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 12:36:14.88 ID:???.net
初戦は暗琉天破で位置見失ったり、無想転生あっさり本体見切られたりでパニックのまま負けた

374 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 20:33:46.51 ID:???.net
カイオウは初見じゃないよ
ケンシロウでもバットでも知らなかった天帝がリンだと知ってたし
余程ケン国を偵察していたんだな
再戦でボロがでまくったのが何よりの証拠だ
本当に初見なら3秒以内に頃されてた
北斗神拳の道が許されたジャギ>許されなかったカイオウなのにそうでなければつじつまがあわない
作者が2部の存在を認めていないんだからさすがにそう認めざるを得ないだろ

375 :マロン名無しさん:2015/07/03(金) 18:07:50.83 ID:???.net
キム>門弟>>カイオウ>>>ヒョウ>ハンだな

376 :マロン名無しさん:2015/07/04(土) 15:12:55.94 ID:???.net
勝負に2回目があるのは主人公ぐらい。
やはり、強さは初見である1回目で決まるもの。
よって、ケンシロウはカイオウやサウザーよりも弱い。(一発勝負として)

377 :マロン名無しさん:2015/07/04(土) 15:26:16.14 ID:???.net
>>365
>敗北したのは北斗神拳そのものであって女人像なぞ想定してはいない

実際、
女人像頼りのケンが、カイオウに勝利していただけで、
究極奥義無想ケンは、カイオウに惨敗してますからね。

強さは、
女人ケン>カイオウ>>>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ

378 :マロン名無しさん:2015/07/04(土) 20:01:02.77 ID:???.net
>>572
妄想乙ww
単にケンシロウとバットが無知だっただけだろ

379 :マロン名無しさん:2015/07/04(土) 23:07:25.69 ID:???.net
女人像は関係ない

380 :マロン名無しさん:2015/07/04(土) 23:09:55.77 ID:???.net
女人像が無ければわざと宗家拳食らってやることはできなかったかもな
まあ暗琉天破さえ対策できれば相手にならんが

381 :マロン名無しさん:2015/07/04(土) 23:22:02.29 ID:???.net
受け技を極められ実戦では使えないお遊戯拳法使う奴が強い訳無いだろ
ユダですら戦場の拳である北斗神拳を見きる段階でお遊戯拳法のカイオウはケン国では全く通じない
よって北斗神拳>南斗六聖拳>その他南斗聖拳>実戦の拳法の壁>>>お遊戯レベルの北斗琉拳北斗宗家の拳

382 :マロン名無しさん:2015/07/04(土) 23:26:31.81 ID:???.net
ゲームだと北斗琉拳は元斗皇拳に滅ぼされた所を見ると
北斗神拳南斗元斗>>>>超えられない壁>>>>北斗琉拳宗家の拳だな

受け技があり実戦では使えないお遊戯と違い北斗神拳南斗元斗は受け技がない戦場の拳

383 :マロン名無しさん:2015/07/04(土) 23:31:06.93 ID:???.net
ヌルヌルもどう見てもお遊戯だな
泰山、跳刀地背拳>戦場の拳の壁>我流のヌルヌル=北斗琉拳宗家の拳

384 :マロン名無しさん:2015/07/04(土) 23:43:44.03 ID:???.net
宗家秘拳は受け技で無力化されきってから時代が流れてるから
受け技の伝授もおろそかになってるだろう
一瞬だけなら天下とれてもおかしくない

385 :マロン名無しさん:2015/07/04(土) 23:48:48.04 ID:???.net
弱すぎて逆に使える宗家拳

386 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 00:54:42.61 ID:???.net
ケンシロウの苦戦ぶりから一度や二度見た程度ではどうにもならないレベルで完成されており
対処法である受け技は宗家の人間(シュケンの血統)にしか伝えられない
よって使い手次第では神拳伝承者ですら太刀打ちできないほどの猛威を振るうのは必然と言える

387 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 08:10:35.68 ID:???.net
宗家内にしか受け技ないならずっと宗家拳のままでいいじゃん
使い物にならなくなたのは外部にバレバレになったってことだろ
南斗元斗泰山華山の主流どころはまず知ってただろ
宗家拳が実質消えた後も伝えてるかは知らんが

388 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 10:33:20.87 ID:???.net
>>381
>カイオウはケン国では全く通じない

究極奥義無想転生のケンでも、
カイオウに惨敗していますよ(^_^)

カイオウ>>>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ>秘奥義時ケン>サウザー>闘気有りケン>闘気無しケン>シン

389 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 10:34:57.10 ID:???.net
初見殺しだから上手いことやれば圧勝できるけど
情報封殺できなければ体の弱さでボロ負けする

390 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 10:57:53.13 ID:???.net
1800年前の天を二つに分けたという混乱
これを治めるために北斗宗家が創始したのが無敵の暗殺拳=北斗神拳
受け技を知るものを殺すことができなければ無敵の証明はできない
受け技を知るものを皆殺しに出来たならば文字通り無敵である

391 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 11:53:07.56 ID:???.net
>>389
>体の弱さでボロ負けする

究極奥義無想ケンの拳を耐えきれますし、
究極奥義無想ケンの骨を折っていますよ(^_^)

>>390
>無敵の暗殺拳=北斗神拳

北斗神拳の究極奥義である無想転生を、
唯一打ち破った存在がカイオウですね(^_^)

392 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 11:54:21.32 ID:???.net
既にボロボロになってるケンシロウに追撃しただけだろ

393 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 12:06:22.31 ID:???.net
また虚言癖持ちの刃牙スレの荒らしが荒らしてるのかいい加減全部のスレから消えろ

394 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 12:27:42.95 ID:???.net
隔離スレだしここ

395 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 14:22:54.39 ID:???.net
精神状態が強さに大きく関わる北斗の拳で
一回目のカイオウ戦後のギョウコを相手にするまで
ケンシロウは修羅の国の敵を「降りかかる火の粉」として適当にあしらっていた。
あくまで喧嘩売られたから買っていただけ。
やる気満々のカイオウとやる気のないケンシロウを比べること自体が愚か。

あと、いくら弟への情を捨てたからといって
カイオウはラオウ相手にケンシロウ戦のような
宗家の血への憎しみによる溢れ出んばかりの魔闘気は出せないから、
カイオウ>ラオウになるとは限らない。

396 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 16:09:28.70 ID:???.net
やる気の問題じゃなくて
・暗琉天破にパニック
・無想転生本体見ぬかれてパニック
これで大ダメ食って終わった

397 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 01:06:30.90 ID:???.net
聖闘士星矢の二度目の法則ってあるじゃん?
アレは例えば一輝VSアイアコスみたく一試合内でやってるからまだ良いんだよ。
それを二試合掛けてやってしまうのがケンシロウのVSサウザーとVSカイオウ。

398 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 01:54:26.83 ID:???.net
お久しぶりでゲソ

             ,.-――――‐  、
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        ` ̄丁 |: |:l :| __   〃⌒V|
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            /: :{_|: :|//f´   ヽ}  八
            _/: :/:/ : ト .丶___,ノイ\_:\
      __,/: :_;/: /,.イ⌒ヽ!ヽ: ト、\  !: |__
      |: : : : :/__/: ;.イ:/ ,リ    }、\| : | └┐:|__
    /: : | ̄ 「: :__∧fニyイ|:〉    Vにう: 〉  \/
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                 >、O_O,.イ
               (/  ̄ ̄|_ノ

399 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 07:27:27.10 ID:???.net
謎のとけたサウザー=ネタバレカイオウ

400 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 11:26:27.66 ID:???.net
トヨって相当強くないか銃持ってるしそれなりに高い狙撃能力だし
ジャッカルがダイナマイト持ってなかったら勝ってただろう
ハッキリ言って怒りで鋼鉄化したケンシロウや牙大王やデカいデビル以外にはトヨは勝てる

401 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 11:37:28.00 ID:???.net
VSケンシロウ:無想転生ですらトヨの狙撃で終了鋼鉄状態ならケンシロウの勝ち
VSラオウ:トヨの狙撃で終了
VSトキ:トヨの狙撃で終了
VSカイオウ:トヨの狙撃で終了
VSファルコ:トヨの狙撃で終了
VSサウザー:トヨの狙撃で終了
VS牙大王:硬いの狙撃が通じない牙大王の勝ち
VSデビル:デカすぎて無理デビルの勝ち
VSジャッカル:相打ちかダイナマイトでビビらせてジャッカルの勝ち

402 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 11:48:27.55 ID:???.net
トヨなどカーネルと比べればド素人

403 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 11:50:38.59 ID:???.net
鋼鉄ケンシロウ>銃トヨ>ケンシロウ、ラオウ、サウザー、カイオウ、トキ、カーネル>素手トヨ

404 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 11:52:22.64 ID:???.net
銃持ったカーネルは最強クラスだろうな
気配消して狙撃とか誰も勝てない
元軍人だし銃持っててもおかしくないので
拳法に拘らず気配消しからの狙撃ならケンシロウも余裕で倒せた

405 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 18:36:55.91 ID:K7l7XlJ3.net
カイオウの凄妙弾烈って誰に効くの?

406 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 18:40:16.19 ID:???.net
イカ娘に効くでゲソ

407 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 19:13:56.13 ID:???.net
リンが天帝の子であることをケンシロウとバットだけが知らなかったわけないだろ
それならファルコが天帝の掟破ったことが筒抜けになるし、即座に破門されていたはず
どちらかを殺せというジャコウの命令は正しかったから素性を隠して知人に預けたんだろ
カイオウがケン国の偵察をやっていたという結論となる

408 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 19:42:47.29 ID:???.net
いや普通にジャスクがゲロったんだろ

409 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 01:07:20.43 ID:???.net
>>405
ケンシロウ以外

410 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 11:22:39.04 ID:???.net
タキやミスミレベルの強さになると通じない
砂蜘蛛以外の修羅の国の雑魚にしかダメージを与えられないのが凄妙弾烈

411 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 11:46:14.26 ID:???.net
トヨの銃弾が最強

412 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 11:49:30.66 ID:???.net
凄妙弾烈効かなかったケンシロウもトヨの狙撃でやられるだろう

413 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 17:20:32.48 ID:???.net
トヨってデカいもんな
昔軍隊にとか入ってたんだろう

414 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 19:26:52.28 ID:???.net
砂蜘蛛は潜れるのでトヨを無効化するよって

砂蜘蛛>鉄拳トヨ>愛カーネル>ケンシロウ>の順

サウザーを見切った少年が鉄砲を持ってたらラオウを越えていた説も濃厚

415 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 19:42:34.46 ID:???.net
サウザーってアニメでは一般人の散弾銃余裕でよけていたけど

416 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 20:12:31.25 ID:???.net
アニメ入れたらアカン!
カイオウ厨および二部厨が一番嫌がる
スペード、ダイア、クラブにさえ勝てないのに
たとえば
南斗人間砲弾のガレッキー
南斗暗鐘拳のザリア
南斗列車砲のトウダまで加わったら二部キャラの順位が下がり続けるからな

417 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 20:29:43.59 ID:???.net
四天王のなかでスペードだけ弱すぎる

418 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 20:36:16.50 ID:???.net
アニメとか外伝とかゲームとか入れるとカイオウはペンダント壊せない腕力で名無しの雑魚と相打ちと
北斗琉拳は元斗皇拳以下でカイオウ超えたホシムがトキより弱くカイオウを遥かに超える魔天王がラオウの剛拳以下と
カイオウ厨的にはカイオウ押しが不可能になる上に嫌いなラオウよりカイオウが強いと言えなくなるからな

419 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 21:17:59.15 ID:???.net
>>1になんてかいてあるかはさいていげんよんでからかきこもうね!

420 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 21:34:10.32 ID:???.net
カイオウ厨はカイオウが弱くなるから原作以外の公式作品は排除したい考え

421 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 21:40:54.77 ID:???.net
原作だけ読んでもカイオウが弱いのは明らかだけどな

422 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 22:03:55.51 ID:7xDHfu7p.net
フドウとコウリュウならどっちが勝つだろうか

423 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 22:20:02.00 ID:???.net
フドウなんて拳法家相手ならボロ負けじゃないの。コウリュウの圧勝でしょ
常時離れしたスピードもないし、南斗やヒューイ辺りだと、あっさり切り刻まれておしまい

424 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 22:26:48.63 ID:???.net
×常時→常人

425 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 22:33:55.99 ID:???.net
コウリュウは拳を封じて数十年
これをどう考えるか?
全盛期とは程遠いと考えるかそれともラオウと戦った時点で全盛期だったと考えるべきか
俺は回復の稽古台にしていたから前者とみる
リュウケンを倒していたかもしれない男に全盛期で稽古台はないだろう

426 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 22:57:18.33 ID:???.net
ヒューイ>フドウ>ヌルヌルジュウザ>カイオウ>>ハンだな

427 :マロン名無しさん:2015/07/08(水) 14:07:38.40 ID:???.net
外伝の意味とは、伝記の主となる部分からもれた物語のことをいう
つまり、北斗神拳が創設された1800年前から本作品の最終巻のボルゲ編までの時代において
描かれた外伝・アニメ等の作品は、伝記の主となる原作と重なってしまう為、ルール通り一切考慮の対象外となる

しかしながら
北斗の拳4は、第65代北斗神拳伝承者の物語であって、ケンシロウ後を設定とした北斗の拳関連の作品でが一切おおやけに出ていないことから、
伝記の主と重なるものがこれ以外に何も無いことになる それにより、北斗の拳4はゲームだが、作者の許可が得られていることを考慮すれば公式な伝記の主となってしまう
あくまでケンシロウ後の物語として原作の中に含めなければならない
これによりカイオウが雑魚化することになるが、やむを得ないだろう

428 :マロン名無しさん:2015/07/08(水) 17:17:30.26 ID:???.net
第1部ケンシロウ
20代の若き主人公が荒廃した時代に信念を貫き通し、立ちはだかる宿敵やライバルを打ち倒し愛や強敵の熱き想いを背負って明日へ進む物語

第2部ケンシロウ
40才を前に衰えの見え始めた主人公が過去の因縁に立ち向かい様々な歪みを清算するために海を渡り、弱き心と未熟な力で国を支配する誤った弱者たちへ拳で教えを説く勧善懲悪物語

第3部ケンシロウ
40代半ばの主人公がパンチドランカー後遺症や記憶喪失を患いながら、圧倒的な存在感と卓越した人生観で次世代の若者たちに生きる意味を伝える涙のヒューマン物語

■結論:作者原先生による意図的な物語の基本構成から

1部>>>>>>>>>3部>>2部

429 :マロン名無しさん:2015/07/08(水) 18:50:06.91 ID:???.net
修羅の国ってレベル低いねwww

430 :マロン名無しさん:2015/07/08(水) 20:00:00.69 ID:???.net
修羅のシャー、ザンよりもベジとギジのほうが強い

431 :マロン名無しさん:2015/07/08(水) 20:13:22.05 ID:???.net
北斗3てのはパラレルワールドの話で
北斗4てのは北斗の拳の名前を使ったオリジナルの別作品なんだろ?
いずれもこのスレで扱うのは妥当ではない(テンプレ嫁で済む話なんだが・・・)
ケンシロウ弱体化説も確実にこれらゲームの悪影響を受けてるようだしな

432 :マロン名無しさん:2015/07/09(木) 00:17:43.41 ID:vIuXSSVK.net
ユダの強さがいまいちわからん
盲目シュウに勝てそうだけど外伝とかの情けない姿みたらそれも疑問に

433 :マロン名無しさん:2015/07/09(木) 01:15:53.26 ID:???.net
闘気に対抗できない時点で南斗は闘気使う拳士以下確実なのにまだ1部>2部とか
サウザーやレイの情けない負け方受け入れろよ
1部で強いのはジャギ以外の北斗の拳士だけ
子供の釘もかわせないサウザーなんて当然殺、斬以下

434 :マロン名無しさん:2015/07/09(木) 02:17:45.87 ID:???.net
シン・ケンシロウ・砂蜘蛛がこの作品の三強

後はどんぐりの背比べ

435 :マロン名無しさん:2015/07/09(木) 05:25:21.29 ID:???.net
シンには、ライバル期→邪悪期→破壊神期→破滅期→孤独期→悲哀期→菩薩期と
それぞれ強さが違う

436 :マロン名無しさん:2015/07/09(木) 06:40:45.42 ID:???.net
>>431 その理屈だったら2部自体がオリジナルの別作品になるな
ケンシロウ後の作品が実際北斗4しかないのだし作者が承認しているのであれば
正規と認めざるを得ないだろう

437 :マロン名無しさん:2015/07/09(木) 09:06:22.67 ID:???.net
>>435
衝撃の事実だな…

438 :マロン名無しさん:2015/07/09(木) 18:13:50.42 ID:???.net
よく魔抜けがいるんだよな
琉拳だけに神拳に圧勝できる奥義があって神拳にはないと考えるやつな
琉拳は神拳に1800年間勝てなかったのだから、作中に出てこなかった琉拳に圧勝できる奥義があると考えるのが筋だろう
暗琉体得しているやつ>北斗神拳の使い手と考えるは魔抜けの一つ覚えだ
北斗南斗表裏一体なのだし、レイやサウザーはケンシロウを倒してもおかしくは無い存在だ
たまたまケンシロウやラオウの戦法が良かっただけで、原則闘気攻撃に対抗できる奥義を持っていると考えるのが当たり前だろ
サウザーやレイの情けない負け方で闘気に対抗できないと考えるのはウマシカにも程があるぞ

439 :マロン名無しさん:2015/07/09(木) 18:22:10.70 ID:???.net
無想ラオウを倒した
無想ケンに圧勝した
カイオウは強過ぎる。

カイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ

440 :マロン名無しさん:2015/07/09(木) 18:27:05.11 ID:???.net
カイオウ→究極奥義無想ケンに圧勝
ラオウ君→究極奥義無想ケンに惨敗
サウザー→秘奥義状態のケンに惨敗
シンさん→闘気会得前のケンに惨敗

結局
カイオウ>>>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ>秘奥義状態のケン>サウザー
カイオウ>>>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ>闘気会得前のケン>シン

441 :マロン名無しさん:2015/07/09(木) 19:47:27.70 ID:???.net
>>439-440
このスレは持論を屁理屈つけて展開する場だし
それを楽しむ場でもある

対決結果通りに
そのまま不等号つけるだけでは何も面白くないし、
わざわざ書く意味もないよ

442 :マロン名無しさん:2015/07/09(木) 19:53:42.46 ID:???.net
全能シンが作中最強はみんな異論はないと思うが問題はサザンクロスシンの強さ
唯我独尊シンはラオウを倒したケンシロウと同等でいいと思う

443 :マロン名無しさん:2015/07/09(木) 20:07:11.75 ID:vIuXSSVK.net
なにこの人一人でやってんだろう

444 :マロン名無しさん:2015/07/09(木) 20:11:15.54 ID:???.net
実際シンは作中でもトップクラスだろ

445 :マロン名無しさん:2015/07/09(木) 23:57:12.13 ID:???.net
カイオウ「教えてくれ。俺が北斗神拳を得ていたら?」
ケンシロウ「この俺がこの場に倒れていたかもしれん」
初見でもケンシロウ>神拳カイオウ>琉拳・宗家カイオウをカイオウが認めたことにより

「カイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ 」は無効となります
カイオウが勝った理由は、暗琉が闘気で幻惑する邪拳だったからです。

バット「どんな拳の達人でも邪拳に不意を突かれることがある」

446 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 00:24:47.46 ID:???.net
>>438
レイとサウザーがともに闘気で負けたのは事実
2度も闘気で負けた事実は覆らない
何を言っても無駄
作中に無いことを都合よく存在したと考え
作中に描かれていることを自分の都合の良い解釈で変えようとする
何をやってもそんな稚拙な論で描かれている事実は変わらない
レイもサウザーも闘気に対抗できなかったただそれだけ
闘気に対抗手段が無い流派南斗なのが事実
作中どこをどのように解釈すればレイやサウザーがケンシロウに勝てるのか
最低限この部分を具体的に説明できていなければ何の説得力も無い
具体的な説明皆無な時点で論外

447 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 00:30:43.67 ID:???.net
二部厨はカイオウを二部最強だと思って議論を進めるから
おかしなことになる・自分で自分の首を絞めている・いつまで経っても一部に勝てない

二部最強は砂蜘蛛だから

それに気づけばある程度は一部と拮抗した議論が出来るんだが、アホには何言っても無駄だろうなw

448 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 00:51:42.51 ID:???.net
いつ1部が2部に勝った?
1部がいつ議論?自分の好きなキャラの妄想書き込んでるだけにしか見えてないが
まさかあれで今まで議論してるつもりだったのか?
ちゃんと相手の意見に具体的に反論してから自分の意見を書け
自分では格好がついてるつもりのようだがこっちから見てると憐れだぞ
相変わらず主張の根拠が1つもないし
妄想と根拠の区別もつかんのか

449 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 06:36:47.73 ID:???.net
第1部ケンシロウ
20代の若き主人公が荒廃した時代に信念を貫き通し、立ちはだかる宿敵やライバルを打ち倒し愛や強敵の熱き想いを背負って明日へ進む物語

第2部ケンシロウ
40才を前に衰えの見え始めた主人公が過去の因縁に立ち向かい様々な歪みを清算するために海を渡り、弱き心と未熟な力で国を支配する誤った弱者たちへ拳で教えを説く勧善懲悪物語

第3部ケンシロウ
40代半ばの主人公がパンチドランカー後遺症や記憶喪失を患いながら、圧倒的な存在感と卓越した人生観で次世代の若者たちに生きる意味を伝える涙のヒューマン物語

■結論:作者原先生による意図的な物語の基本構成から

1部>>>>>>>>>3部>>2部

450 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 08:40:47.75 ID:???.net
>作中どこをどのように解釈すればレイやサウザーがケンシロウに勝てるのか
拳法格が同じという反論で十分
拳法格が格下のカイオウが六聖を凌ぐことはまずありえない
作品のコンセプトをきっちり理解しよう

451 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 08:44:36.93 ID:???.net
>>446, 446の思考回路

同一人物で

誇張され巨大化した悪党 > その後縮んだ悪党

まともな読者の思考回路↓

誇張され巨大化した悪党 = その後縮んだ悪党

452 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 12:17:43.30 ID:???.net
>いつ1部が2部に勝った?

修羅の国=今の小笠原諸島 人口3500人

関東一円=今の関東平野 人口4000万人

453 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 15:59:57.87 ID:???.net
そういうのはいいから

454 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 19:03:33.71 ID:???.net
都合の悪い真実w

455 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 22:38:55.55 ID:6BpdOaMJ.net
フドウなんてラオウがボクシングやってくれたから善戦したように見えるだけで
普通に拳法使われてたら一瞬だろうな
そもそもデカイ図体利用した技しかないフドウなんかが強いわけねえだろw
ラオウに思い切りカウンターパンチ食らっても死ななかったタフさだけは
認めてもいい
まあボクシングヘビー級チャンプくらいの実力かな
ボクシングなら当然フドウの完敗だが
フドウは一応ベアハッグとかあるし

456 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 01:11:43.12 ID:???.net
>>450
北斗南斗互角はレイと牙大王発言だぞ
サウザーの北斗の影に怯えてきた南斗の先人発言は無視か?
たとえ北斗と南斗互角としても時の使い手には差があったのは事実なんだよ
闘気に無力レイと部外者牙大王発言より実際の描写とサウザーの発言のほうが重いだろ
だから議論にならんと言ってるんだよ

>>451
何が言いたいのか分からん
1部厨は具体的に反論しろと言ってるのにこれだからな

457 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 07:11:12.31 ID:???.net
二部厨はパンチドランカーか?
ヽ(´ー`)ノヽ(´ー`)ノヽ(´ー`)ノ

458 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 07:48:32.14 ID:???.net
>サウザーの北斗の影に怯えてきた南斗の先人発言は無視か?
俺、野球でレフトやってたけどライバルの存在には常に怯えてきたよ
でもそいつらにレギュラーをとられることはなかったけどな
常に怯えてきた俺>ライバルだったな

459 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 13:22:33.68 ID:???.net
沈黙を強いられたのは「南斗の先人たち」
少なくとも六聖、場合によっては108派が北斗神拳伝承者一人に沈黙させられていたことになるんだよなあ

460 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 13:45:30.90 ID:???.net
>>445,448
>カイオウが勝った理由は、暗琉が闘気で幻惑する邪拳だったからです。
>拳法格が格下のカイオウが六聖を凌ぐことはまずありえない

北斗最強の究極奥義無想ケンシロウを相手に、
ボコボコにしているのがカイオウなんですが。

カイオウ>惨敗の壁>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ>秘奥義状態のケン>サウザー
カイオウ>惨敗の壁>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ>闘気会得前のケン>シン

461 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 13:49:44.57 ID:???.net
訂正

>>445,448
>カイオウが勝った理由は、暗琉が闘気で幻惑する邪拳だったからです。
>拳法格が格下のカイオウが六聖を凌ぐことはまずありえない

北斗最強の究極奥義無想ケンシロウさえも、
ボコボコにしてるのがカイオウなんですが。

究極奥義無想ケンにも圧勝してるカイオウに、
究極奥義無想ケンより遥かに弱い六聖連中が、
勝てるとかありえない。

カイオウ>惨敗の壁>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ>秘奥義状態のケン>サウザー
カイオウ>惨敗の壁>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ>闘気会得前のケン>シン

462 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 13:54:12.27 ID:???.net
>>カイオウ>惨敗の壁>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ>秘奥義状態のケン>サウザー
>>カイオウ>惨敗の壁>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ>闘気会得前のケン>シン

ファミコン版北斗の拳3ならこうなるなw
登場順=強さ

逆に言えばゲーム脳で北斗の拳を読むとカイオウ>ラオウ>サウザー・シンに見えるということか……

463 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 14:23:59.11 ID:???.net
北斗の拳の原作漫画の序列は、

カイオウ>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ>秘奥義状態のケン>サウザー
カイオウ>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ>闘気会得前のケン>シン

464 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 14:29:36.81 ID:???.net
うわ つまんねー

465 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 14:59:56.47 ID:ACyKDgIk.net
カイオウはケンシロウに惨敗してるからなあ
とても強いとは思えないけどな

466 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 15:35:33.18 ID:???.net
無想転生を「究極奥義=殺傷力もナンバー1」と思い込むからおかしなことになる

無想転生というのは体得した者がいなかっただけで、威力そのものは大した技ではない
だからいくらカイオウが無想転生を破ったからと言って、それで…

・無想転生より強い ごくとけん が破れるわけではない
・無想転生より強い てんしょうじゅうじほう が破れるわけではない
・無想転生より強い ごうしょうは が破れるわけではない
・無想転生より強い めっぱようが が破れるわけではない

467 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 17:08:28.63 ID:???.net
剛掌波は無想まとったケンシロウにかすりもしなかったから無理じゃないかな

468 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 18:31:20.49 ID:???.net
カイオウ弱くね?

469 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 19:59:04.12 ID:ACyKDgIk.net
>>468
ケンシロウよりははるかに弱い
ただケンシロウ以外とは戦ってないから分からないところもないわけではない
ただカイオウ1000人でかかってもケンシロウに勝てないことだけは確か

470 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 20:28:42.28 ID:???.net
クラブならあの武器でハートを八つ裂きにできる
ハートにはダイヤの棒術はきかない
ダイヤは遠い距離からクラブをボコる

四天王三すくみ

471 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 20:50:47.62 ID:???.net
案外誤解しているやついるけど無想前のラオウでも無想ケンシロウ倒せる力はあったんだが
この目をえぐれこの腕を砕けされどお前には死あるのみの捨て身の攻撃があるだろ
あのシーンで注目すべきはケンシロウが俺にも後退はないと覚悟を決めたこと
万が一ケンシロウの無想で無想前ラオウが完膚無き敗北を予期するのなら
ケンシロウがそこまで覚悟を決めることはまずないだろ
リハクの罠でできなかったけど
無想前だからといって無想習得者を倒せないわけではないと結論づけられる

472 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 21:39:40.82 ID:???.net
フドウvsウイグルなんてウイグルの圧勝に決まってんじゃねえか
力任せに殴るしか技のねえフドウがどうやってウイグルの千条鞭から逃れるんだよ
それに確かウイグル500kgに対しフドウ300kgだろ
これはアニメ設定だったかも知れんがいずれにしろ体格でも圧倒的にウイグル有利
体格しか取り柄のないフドウじゃとても勝ち目はないよ

473 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 22:09:18.14 ID:???.net
フドウって、モヒカンの矢が背中にいっぱい刺さって死にかけていたからな。
どんだけどんくさいんだか。

474 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 22:22:31.89 ID:???.net
どんなに強力な技があっても当らないんじゃ意味ないよね

475 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/07/11(土) 23:28:49.35 ID:???.net
拳法じゃラオウに勝てないカイオウは
魔闘気 魔王

闘気も凄いラオウは覇王になりかけた

476 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 01:17:13.78 ID:???.net
>>457
具体的に反論できないなら書き込むな
書き込んでること全て無駄無価値無意味

>>458
それがどうした
北斗の拳と全然関係ない

南斗は蒼天でも暗に袖にされてる
蒼天でも神拳の最大の敵は琉拳で南斗は西斗以下
これが北斗、蒼天の一貫したコンセプト
拳法の格で南斗が琉拳より上なんてどこにも描かれてない
意味無い書き込みしてないでいい加減に理解しろ

477 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 09:07:16.38 ID:VNRCQclz.net
フドウって本当に技が
突進からの力任せのパンチしか技がないからな
千条鞭なしのウイグル相手でも勝ち目はないな

478 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 09:19:13.38 ID:???.net
>>476 456だけど
国語の理解という意味だよ 俺は、野球のレギュラー競争でライバルに怯えてきたけど沈黙してきたけど
俺は常にレギュラーになり続けていた 
沈黙したから、怯えていたからといって強さとは全く関係ない
もちろん強いやつにも怯えさせられることもあるし、逆に弱いやつに怯えさせられることもあるし、
互角なやつにも怯えさせられることもある どちらの意味にもとれるから南斗が弱いとする根拠にはならない

ちなみに天破は、天破の構えから繰り出される天をも破るとさえ言われる無想に次ぐ奥義、非情の闘気やその他奥義とはわけが違う 
もちろんこれは伝承前に体得したもので、そのうえでケンシロウが南斗と北斗が戦ったらどうなるか考えろと牙大王の互角発言を後押ししている
さらに1巻の森羅万象二極一対、男と女、陰と陽、と仁王像の阿と吽のナレーション、ケンシロウの父上の表裏一体だから争ってはならないの発言を考慮し、
南斗と北斗は拳法格として同格と考えるのが自然だな 琉拳は神拳に1800年間負け続け表舞台に出てこれなかったんだろ?
琉拳は神拳倒してようやく男になれるっていう意味だな(女は南斗)

>これが北斗、蒼天の一貫したコンセプト
蒼天自体2部を否定しているからな 持ち出すこと自体ナンセンス(まあ2部自体が矛盾なのだが)
蒼天には【南斗】の1文字も出てこなかったし、極十字聖拳は全く別物で南斗とも無関係だ

479 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 09:52:06.78 ID:???.net
>>476
二部厨はパンチドランカーか?
ヽ(´ー`)ノヽ(´ー`)ノヽ(´ー`)ノヘイヘイ

480 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 09:52:26.21 ID:???.net
レイ相手だと何回戦っても全く勝てそうな気がしないんだが、
フドウ相手だと、なんとなく勝てそうな気がする不思議

481 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 09:54:24.36 ID:qdodRc9t.net
>>477
フーフーやったら暗流消えるから
普通に

フドウ>>>カイオウだよ

482 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 10:33:40.02 ID:???.net
●北斗と南斗の歴史
・サウザー「北斗の影におびえ今日まで沈黙を強いられてきた南斗の先人たち」 

・「千年以上沈黙を強制させて怯えさせた」北斗神拳
・「千年以上沈黙を強制されるほど怯える」南斗聖拳

どう見ても、
北斗神拳>千年以上沈黙を強制されるほど怯える壁>南斗聖拳

沈黙を強制させるほど怯えた時点で、
南斗使いは北斗使いより遥かに弱い。

483 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 10:33:53.02 ID:???.net
>>481
もう少し、まともなレスしてよ。
ウケ狙いだとしても面白くないから。

484 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 10:35:38.13 ID:???.net
一部訂正

どう見ても、
北斗神拳>千年以上沈黙を強制されるほど怯える壁>南斗聖拳

沈黙を強制されるほど怯えた時点で、
南斗使いは北斗使いより遥かに弱い。

原作漫画だと、
カイオウ>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ>秘奥義状態のケン>サウザー
カイオウ>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ>闘気会得前のケン>シン

485 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 10:39:08.79 ID:???.net
>>465
>カイオウはケンシロウに惨敗してるからなあ
>とても強いとは思えないけどな

カイオウは、
究極奥義無想ケンに、
圧勝していますけど?

カイオウ>>>>>越えられない壁>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ

486 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 10:49:18.88 ID:???.net
究極奥義無想ケンが、
南斗聖拳使いと互角とか言っている奴は、
知能が低い一部信者

●秘奥義状態のケン>サウザー
・サウザー「北斗の影におびえ今日まで沈黙を強いられてきた南斗の先人たち」 
・サウザー「負けだ 完全におれの負けだ 北斗神拳伝承者 おれのかなう相手ではなかった」

●結論
・カイオウ>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ>秘奥義状態のケン>サウザー
・カイオウ>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ>闘気会得前のケン>シン

487 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 11:51:22.04 ID:???.net
>>483
二部厨のお前には信じたくない事実なので笑えないのだろう。気持ちはわかるがカイオウはフドウ以下だ

488 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 11:59:17.12 ID:???.net
サウザー「北斗の影におびえ今日まで沈黙を強いられてきた南斗の先人たち」 

国語の問題だけど、
北斗=レアルマドリード
南斗=バルセロナ とすると

「レアルマドリードの影におびえ今日まで沈黙を強いられてきたバルセロナの先人たち」
実際バルセロナはレアルと互角なんだけど意味としては通用するな 甲乙つけがたい
だからサウザーの発言は単純に言葉のアヤとして受け取れる

>サウザー「負けだ 完全におれの負けだ 北斗神拳伝承者 おれのかなう相手ではなかった」
これを持ち出すなら北斗神拳自体に完敗を認めたカイオウはなおさら醜い
1800年間敗北し続けて怯えるどころか存在すら認められなかった琉拳はもっと醜い
過去対戦した強敵未満であることのケンシロウのお墨付きもあるしな

489 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 12:24:24.51 ID:???.net
>>288
●カイオウ>無想ケン>無想ラオウ>南斗聖拳

・「女よりも強い男に喩えられている拳法」だから、北斗神拳が格上
・「男よりも弱い女に喩えられている拳法」だから、南斗聖拳が格下

・「千年以上沈黙を強制されるほど怯える」時点で、北斗神拳が格上
・「千年以上沈黙を強制されるほど怯えた」時点で、南斗聖拳は格下

・「無想転生を会得してないケンに負けた」時点で、サウザーは無想以下
・「無想転生を使用しているケンを倒した」時点で、カイオウは無想以上

490 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 12:25:49.77 ID:???.net
訂正

カイオウ>無想ケン>無想ラオウ>南斗聖拳

・「女よりも強い男に喩えられている拳法」だから、北斗神拳が格上
・「男よりも弱い女に喩えられている拳法」だから、南斗聖拳が格下

・「千年以上沈黙を強制させて怯えさせた」時点で、北斗神拳が格上
・「千年以上沈黙を強制されるほど怯えた」時点で、南斗聖拳は格下

・「無想転生を会得してないケンに負けた」時点で、サウザーは無想以下
・「無想転生を使用しているケンを倒した」時点で、カイオウは無想以上

491 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 12:29:59.19 ID:???.net
ゆえに1>2

492 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 12:31:45.80 ID:???.net
●勝敗比較
・「究極奥義無想ケンに圧勝した」カイオウ
・「究極奥義無想ケンに惨敗した」ラオウ
・「秘奥義状態のケンに惨敗した」サウザー
・「闘気会得前のケンに惨敗した」シン

結局、
カイオウ>>>>>惨敗して磔の壁>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ
カイオウ>>>>>惨敗して磔の壁>>>>>究極奥義無想ケン>秘奥義状態のケン>サウザー
カイオウ>>>>>惨敗して磔の壁>>>>>究極奥義無想ケン>闘気会得前のケン>シン

493 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 12:39:11.53 ID:???.net
ゆえに1>2

494 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 12:42:41.45 ID:???.net
>>493
>>492

究極奥義無想ケン相手に
磔にできるのがカイオウ

495 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 12:48:37.14 ID:???.net
>>490
いい加減、書き込む前にザッと見直したら?お前、何回訂正してんの?

496 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 12:56:49.38 ID:???.net
ゆえに1>2

497 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 13:52:56.50 ID:???.net
どのみち、
カイオウ>>>>>無想ケン>無想ラオウ

498 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 18:51:43.58 ID:???.net
ケンシロウ「俺よりも強い男たちの戦場を生き抜いてきた」←過去形になっていないことに注目
ケンシロウ「拳では俺を凌ぐラオウ・・・」
カイオウ「弱い、こんなやつ(ユリア死後廃人二部ケンシロウ)に殺されてはラオウも死に切れまい」

北斗&南斗の強敵戦士>>>戦場の拳の壁>>>千変万化する拳の壁>ハート>クラブ・ダイア・スペード>>>カイオウ

499 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 19:01:23.36 ID:???.net
DB脳カイオウ厨病
【症状】
あらゆる漫画をDBに例えて考え、出てきたもん順に戦闘力が増加していくことを決めつけてしまう治療不能の病

・普通の人の聞こえ方
ジャギ「お前には2人の兄がいることを忘れたか!」

・DB脳カイオウ厨病患者の聞こえ方
ジャギ「俺には2人の仲間がいる、さらに戦闘力が上なんだぞ!」

ケンシロウ=悟空
ジャギ=ラディッツ
トキ=ナッパ
ラオウ=ベジータ
無想転生=界王拳

500 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 19:41:15.64 ID:???.net
ジュウザって五車星最弱じゃね
ヒューイは普通に切り裂かれて負けるし
シュレンはヌルヌルの天敵だし
フドウは普通に体格差で負ける
リハクの罠にも対応できないだろうしジュウザは最弱

501 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 19:55:52.18 ID:???.net
>>498
「生き抜いて“来た”」なので、過去のサウザーが、過去のケンに勝てるだけかと。
「“拳では”俺を凌ぐ」けれど、強さでは凌げずに、無想のケンに負けていますよ。

そもそも、
北斗神拳は無敵と自称してるくせに、
カイオウに惨敗を喫している時点で、
ケンシロウ発言は鵜呑みにできない。

戦闘力は、
カイオウ>>>>>惨敗して磔の壁>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ

502 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 20:02:09.10 ID:???.net
・ブチギレシン「少しは腕をあげたようだな」「どうやら昔のケンシロウではないようだな」「や…やはり昔のケンシロウではないな なぜ…」
・女人像のケン「実戦においては打ち出される拳にこそ隙がある 拳技互角ならば 我が拳は敵の拳そのものを破壊するが奥義」
・女人像のケン「おまえもまさしく強敵だった」

戦闘力は、
「無想ケンを磔にできる強さ」描写のカイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ
「女人ケンと拳技互角の強敵」解説のカイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ

503 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 20:29:18.96 ID:???.net
カイオウはケンシロウに対しては憎しみで魔闘気を沢山出せるけど他のやつにはそんなに出せない
(設定上、魔闘気は憎しみが強ければ強いほど放出される)
ケンシロウに勝てても、ラオウや南斗の拳士たちに勝てる保証はどこにもない

所詮カイオウは強者たちと戦ったことのない井の中の蛙だよ

504 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 20:39:42.45 ID:???.net
”無想転生を破ったくらいでは何の自慢にもならない”という現実から目を背け
ひたすら「無想転生を破ったカイオウ最強説」を連投するキチガイ…

まるで成長していない…

505 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 21:03:57.17 ID:???.net
刃牙スレとかナルトスレでも同じ事してるキチだもんコイツ

506 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 21:10:13.45 ID:???.net
強さ序列は、
カイオウ>無想ケン>無想ラオウ

507 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 21:32:38.54 ID:???.net
真の序列は
タキ>ミスミ>ジュウザ>カイオウ

508 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 21:44:54.30 ID:???.net
原作序列は、
カイオウ>無想ケン>無想ラオウ

509 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 21:45:50.99 ID:???.net
やっぱ1>2か

510 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 21:46:41.24 ID:???.net
レイア以下の雑魚がミスミに勝てるわけない
よって原作はミスミ>レイア>カイオウ>弱体化ケンシロウ

511 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 22:00:18.33 ID:???.net
原作描写だけ見たらトヨが最強だな
サウザーも足にナイフが刺さるしカイオウも刃物の破片でダメージを受ける
トヨのスナイプで余裕で倒せる防御力

512 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 22:32:12.88 ID:???.net
●設定
・武論「兵器皆無という世界設定は、拳法家を活躍させるための都合(ウィキ)」
・武論「北斗神拳はナタで切るような拳(北斗の拳生誕30周年記念北斗語り)」
・武論「南斗聖拳は日本刀で切る様な拳(北斗の拳生誕30周年記念北斗語り)」
・編集「足の速さは100m走が9秒台 拳の速さは3秒間に50発打つレベル」

100m走が9秒台とか、
ケンシロウはチートだな。

513 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 22:36:58.62 ID:???.net
十字ヌンチャクの男「南斗水鳥拳!?」
レイ「すこしは心得があるようだな」
十字ヌンチャクの男「今の時代を生き抜くにはそれなりの力が必要だからな」

アルフ「流派は何だ?」
ケンシロウ「北斗神拳」
アルフ「しらんな、そんな下等拳法」

このシーンを見比べても明らかに核戦争で荒廃した弱肉強食の1部が上なのは明らかだ
心得があること=生き抜く力なのである 十字ヌンチャクの男は生き抜くためにあらゆる
拳法の存在を学び勤勉な姿勢を見せている そうしないと生き抜くことができないからだ 
一方修羅の国の優等生であるアルフは北斗神拳すらしらなかった 勤勉な姿勢を見せず優等生ぶりを
示すありさま、どれだけ甘やかされた環境で生きているかわかるはずだ
アルフなど今の時代を生き抜く力のある十字ヌンチャクの男の敵ではないことが容易にわかる
カイゼルは1800勝しているが、1部のモヒカン雑魚は、朝食、昼食、間食、夕食と1日4回以上強奪の死闘で
勝利している 修羅の国では核戦争の影響を受けていないこと、さらにケン国は放射能の影響により
強奪によって得た食料も食えない可能性もあること、そして海が枯れた大地で、適度な水分補給による頻度を
考えても、4度の食事の度に強奪をする計算で【全く】問題がないと判断できる よって4×365日と1年で1460勝、
カイゼルの勝利数をわずか2年で超えることになる またカイゼルは自己顕示で1800勝しているが、1部のモヒカン雑魚は
食料が得られなかった場合は死ぬしかないこと、相手も死活問題ゆえに必死になってくることを考え、1500勝は
カイゼルの1800勝よりも断然質が違いすぎるのだ

よって最終結論
カイオウ>ヒョウ>ハン>1部モヒカン雑魚>カイゼル>砂蜘蛛>アルフ>並の修羅>天帝正規兵 が成立する

514 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 22:40:12.91 ID:???.net
ジャギ>キム≧カイオウ>伝承者候補の壁>ヒョウ>ハン
設定的にこれは確定

515 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 22:41:41.53 ID:???.net
>・女人像のケン「実戦においては打ち出される拳にこそ隙がある 拳技互角ならば 我が拳は敵の拳そのものを破壊するが奥義」
>・女人像のケン「おまえもまさしく強敵だった」
>↑
>戦闘力は、
>「無想ケンを磔にできる強さ」描写のカイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ
>「女人ケンと拳技互角の強敵」解説のカイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ

>ケンシロウ発言は鵜呑みにできない。

おーい、都合のいいことは鵜呑みにするのかよ?
どんなやつやねん?お前!??

516 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 22:43:46.59 ID:???.net
●公式設定
・100m9秒台のケンシロウ
・3秒間に50発のケンシロウ
・ナタのような拳のケンシロウ
・日本刀の様な拳のサウザー達

ケンシロウは強過ぎますね(^_^)

517 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 00:20:41.45 ID:???.net
一日四回も命がけで効率の悪い狩りをするバカがいると仮定します
バカを一人養うのに年間で最低でも1460人の命が必要になるます
関東の総人口は2012年調べで4260万人
(実際にはもっと少ないと思われまつが超面倒なのでこのまま計算
日本の男女比は男性のほうが若干多いようだすが、これまた超面倒なので人口の半分を男とみなすます)
実に2130万人がモヒカン候補となるわけでごわす(実際には幼児やジジイもいるのでもっと少ないが超ry)
これを1460で割ると14589という数字が出るますが、一日四殺で1万五千年ほど養えるヒャッホー!ということでは当然なく
モヒカンが15000人(関東の男のたった0.07%、総人口の0.03%)いた場合一年養うのがやっとという数字なのでする
ざっくり言えばモヒカンが関東に一万人いるだけで一年程度で関東の人間は死滅するというとても残念な結果に

518 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 01:12:00.36 ID:???.net
>>478
南斗の先人が全て同じように実力互角で怯えてたっていいたいの?
個人の感覚はどうでもいいよ
天破も主観ばかりで決め付けられても困る
北斗と南斗が闘ったらどうなるかって実際南斗が負けてる

>蒼天自体2部を否定しているからな 持ち出すこと自体ナンセンス(まあ2部自体が矛盾なのだが)
蒼天には【南斗】の1文字も出てこなかったし、極十字聖拳は全く別物で南斗とも無関係だ

2部を否定したっていうのはどこのことを刺してるのか指摘しないと困る
蒼天では琉拳伝承者倒して真の神拳伝承者なんだけどね
蒼天は神拳伝承者の宿命が描かれた話
そこに全く触れられない南斗ってことになる

519 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 05:53:42.42 ID:???.net
>>513
ぼくはこれを真剣に読んで、もう二度とアホの二部厨が生意気な口を叩かないと確信しました。

520 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 06:40:18.56 ID:???.net
>>517 死闘に勝利するってことは何も殺す必要はないのでは?(殺す場合もあるけど)
修羅の国も敗北は死と言っておきながらボロになるわけだし

521 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 07:12:10.02 ID:2vqC0os6.net
>>500
さすがにフドウには勝てるんじゃないか
突進しか能がないし

シュレン≧ヒューイ>>>>ジュウザ>>>>>>>>>>>>>>フドウくらいかと

522 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 08:26:41.76 ID:9FIn6dLv.net
(´・ω・`)修羅の国の人はバカで

嘘つきばかりだと思う
百から先はわからないとか、1800勝とか絶対ハッタリか嘘かバカなんだと思う

523 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 15:21:50.04 ID:???.net
わかるwわかるw

524 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 17:59:10.76 ID:???.net
ケンシロウの船出までに行われたケン国()での水食料などの略奪行為について検証する
物語冒頭からケン出国までの間、水や食料の略奪描写が存在するものは以下の悪党たちとなる

【ジード、スペード、ジャッカル一味、レイ、拳王軍】
(実は作品内を通した略奪回数というのは意外なほどに少ない)

さて、ここで着目してほしいのはこの外道ども
『基本的に非武装か、武装していても自分より弱いもの』からしか略奪を行わなず(ほとんどのケースで女子供も皆殺し)
(そこそこ腕の立つ拳法家以外は)必ず集団で襲い一対一、一対多の局面は絶対に作らないのが際立った特徴といえる
なお、悪党集団同士の物資の奪い合いというのは不可侵条約でもあるのかなぜか存在しないようす
要は「自分より強い奴とは戦わない」のがきのこる秘訣なのである

525 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 18:15:12.93 ID:???.net
そういえば
二部キャラは
カイオウでさえ溶岩の熱で死んだけど
一部キャラは、腐った豚ども以外核攻撃の熱線でも死に絶えなかったな

526 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 19:17:27.00 ID:???.net
新参者だが
一部厨って派閥のほうが作品を素直に読んでいるな

527 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 19:39:55.11 ID:???.net
>>525
生き残った人々は基本的にシェルターにいたんだろ
トキすら直撃せずとも灰を浴びただけであんなのになってるし

528 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 19:51:53.16 ID:???.net
●強さ

・「女よりも強い男に喩えられている拳法」だから、北斗神拳が格上
・「男よりも弱い女に喩えられている拳法」だから、南斗聖拳が格下

・「千年以上沈黙を強制されるほど怯える」時点で、北斗神拳が格上
・「千年以上沈黙を強制されるほど怯えた」時点で、南斗聖拳が格下

・「無想転生を会得してないケンに負けた」時点で、サウザーは無想以下
・「無想転生を使用しているケンを倒した」時点で、カイオウは無想以上

●結論

・「無想ケンを磔にできる強さ」描写のカイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ
・「女人ケンと拳技互角の強敵」解説のカイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ

529 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 20:22:23.60 ID:???.net
カイオウが1部に乱入した場合

ジャッカルの手下「ちょっと待ってくれ、あのババアをやったのはジャッカルだ、俺は関係ねえだろ」
ケンシロウ「ではお前の足元に転がっているのは何だ?」
ジャッカルの手下「え!?あ!いやこいつは攻撃吸収魔闘気使ってて刃物の破片が額に突き刺さったからこうなったんだ・・へへ・・」

530 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:49:55.84 ID:???.net
むごいw

531 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 22:18:13.21 ID:???.net
井の中の蛙の哀れな末路

532 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 22:26:56.76 ID:???.net
女に負ける腕力だからな

533 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 22:30:54.49 ID:???.net
自業自得

534 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 22:45:11.06 ID:???.net
リハク「北斗と南斗は表裏一体、陰と陽、ユリア様をお連れすればなんらかの変化があるやもしれぬと・・・」

この発言からサウザーだけが表裏一体説は完全になくなったな

535 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 23:08:32.58 ID:???.net
ところが南斗っていう流派は鳳凰拳を頂点とした六聖を中心に108もあるから
流派一つ一つが北斗神拳と同格ってのはあり得ないんだなあ

536 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 23:24:29.92 ID:???.net
サウザー「南斗乱れるとき北斗あらわる、北斗の影におびえ今日まで沈黙してきた南斗の先人たち、だがそれも今日終わる」
レイ「あの戦争後、六聖拳は覇権を目指すもの、平和を目指すものと分裂した」

↑この発言から、北斗にビビっていたのは、六聖拳の中で覇権を目指すものに限定される
つまり、平和を目指す側のレイ、シュウ、ユリアの先人は全くビビっていないことになる

覇権を目指すものは、サウザーの先人、ユダの先人、シンの先人となる
しかしながら、サウザーは再戦怒りケンシロウの体位の流れを完全に見切るし、
ユダは、ケンシロウに見つからない見事な気配消し及びケンシロウの拳を見切るし、
シンに至っては無傷で北斗宗家の主家ケンシロウを瞬殺に追い込んでいる

結論としてサウザーの発言は、過去の覇権を目指す先人がふしだらで、サウザー、ユダ、シンの敵ではないという意味に終わる

リュウケンが北斗と南斗と争ってはならないと戒めを強くいっており、過去の歴史(1800年間)を振り返っても、
核戦争に匹敵する程の世の乱れはほとんど起きていないことから、北斗が現れるほどの乱れを引き起こした覇権を目指す南斗の先人は
過去の歴史上それほど多くはないであろう せいぜい1人か2人ぐらいのレベル
それ以外は、争ってはならないの秩序を守り、逆に乱れた北斗を正す力はあった
現に北斗乱させたラオウは、最後ユリアの愛に敗北したしな 拳技でなかろうと負けは負けだ

537 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 23:41:33.45 ID:???.net
>>526
そう思えるお前には1部厨の素質がある

538 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 00:57:15.93 ID:???.net
褒め言葉になってないwww

539 :澄岡:2015/07/14(火) 10:38:51.91 ID:???.net
ターミネーターT800が現れたとする。

ターミネーターに秘孔はないのだから北斗神拳では倒すことはできない。
しかし、地上のどんな物質をも力で打ち砕く南斗聖拳であれば勝てる。
審判の日がきたとき、キング様こそが救世主になるのかもしれない。

540 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 11:12:15.99 ID:???.net
あっそ

541 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 12:07:19.94 ID:???.net
>>539
わかる、わかる、

542 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 12:17:52.14 ID:???.net
ないないw

543 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 13:15:30.88 ID:???.net
わかる太郎死ね

544 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 17:36:39.98 ID:???.net
バット「2人の拳法は特殊だ、先に拳が当たれば勝負がつく」

↑北斗南斗の戦いは触ったもの勝ちの勝負だから、一瞬のミスで葬られることもある


カイオウ厨の思考だと、ラオウVSレイは、べジータとキュイの勝負ぐらいにしか見えてないんだろうな

545 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 17:39:19.67 ID:???.net
わかるわかる

546 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 18:34:32.94 ID:???.net
レイに関しては「ラオーと戦ったらあかんw戦ったらおまえ死ぬでwww」って戦う前からリンにダメ出しされとるでなあ、しかし

547 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 18:55:13.29 ID:???.net
あれ、予知夢やで

548 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 19:53:07.64 ID:???.net
リンは発言が結構いい加減だから参考にできないな

549 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 20:08:10.69 ID:???.net
わからん、わからん、

550 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 21:47:02.13 ID:???.net
わかるわかる

551 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 00:29:35.39 ID:???.net
わかる太郎死ね

552 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 01:46:49.34 ID:???.net
>>548
リン「愚かな愛に生きる者が勝者となるのです」

愛に生きるケンは一度カイオウになす統べなくボロ負けしています

553 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 08:38:02.61 ID:???.net
でもカイオウはジャッカル程度の実力です

554 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 10:01:45.92 ID:???.net
でもカイオウはチョップで死にます

555 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 10:15:06.16 ID:???.net
でもカイオウは海賊に負けます

556 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 10:59:26.22 ID:???.net
でもカイオウはママが好き

557 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 19:36:46.87 ID:???.net
でもカイオウは犬を虐待するクズです

558 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 19:38:48.20 ID:???.net
犬に勝ったのは不意打ちだから
真っ向勝負なら犬がカイオウに勝つだろ

559 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 00:50:59.04 ID:???.net
わかるわかる

560 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 08:39:10.43 ID:???.net
わかる太郎死ね

561 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 09:09:05.53 ID:???.net
わかるわかるw

562 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 13:01:21.78 ID:???.net
わかる太郎死ねッ

563 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 14:16:19.43 ID:???.net
わかるわかる禁止

564 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 02:43:26.21 ID:???.net
カイオウ弱くね?

565 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 19:44:44.94 ID:???.net
カイオウは全漫画キャラ最弱

566 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 22:46:28.19 ID:???.net
カイオウが1とするとタラちゃんは1000億くらいの強さ

567 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 08:43:59.46 ID:???.net
カイオウが1とするとタマちゃんは2000億くらいの強さ

568 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 12:41:44.91 ID:???.net
わかるわかる

569 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 12:50:51.04 ID:???.net
赤シャチがカイオウの城にいったのは、砂蜘蛛が死んだとわかったからじゃね?
ケンシロウと会うまで島の周辺の海をウロチョロしてたし
砂蜘蛛の方がカイオウより強いことになるな

570 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 13:05:03.20 ID:???.net
全盛期の赤鯱と海賊に無双した砂蜘蛛>>>>>>>>>>水がなければ赤鯱と海賊に負けてたカイオウ

571 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 13:07:35.55 ID:???.net
やっぱ砂蜘蛛かー

572 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 13:54:17.72 ID:???.net
修羅の国強さランク
神 覚醒シャチ
S 女人像
A 溶岩
B 砂蜘蛛 レイア
C 小石
D カイオウ 
E ヒョウ
F 黒夜叉 ジュウケイ ハン

573 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 14:18:01.17 ID:???.net
うむ
結局はこの結論に辿り着くよな

574 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 14:22:12.14 ID:???.net
わかるわかる

575 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 14:32:11.96 ID:???.net
わかる太郎流れ弾に当たって死ぬw

576 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 16:56:32.45 ID:???.net
ワロタw

577 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 22:53:52.53 ID:???.net
腕が爆発して痛くなかった牙親父>腕がバキョンで大泣きのカイオウ

578 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 23:05:30.00 ID:6yAFN3sk.net


579 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/07/18(土) 23:14:56.33 ID:???.net
カイオウは井の中の蛙でしょ 広い世界を知らない

戦国の世だった日本で覇を成そうとしたラオウには及ばない

ラオウがビビってたのはサウザーだが
サウザーの体の謎にビビってただけであって

秘密を知ってればラオウの方が強い

580 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 00:18:48.94 ID:???.net
まあ読者獲得や読者離れ防止のために連載が進むにつれて描写の誇張表現が増すからな
作者は誇張表現で誤解させないように井の中の蛙発言で釘を刺したとしか思えないな

581 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 07:19:56.79 ID:???.net
わかるわかる

582 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 10:39:11.89 ID:???.net
二部は井の中の蛙これが全て

583 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 11:27:02.55 ID:???.net
ゲコッ!?

584 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 12:31:20.83 ID:???.net
>>579
ラオウがサウザーから逃げたのは作者のインフレ防止の意図がうかがえるな
はっきりいって、マミヤの村でのラオウは、作中でも最強の描写といっても過言ではないぐらい読者に強烈なインパクト植えつけたはずだ 
そして一時はケンシロウと互角だったレイのあっけなさもあって、このままでいけば北斗神拳>>>>>>>>南斗聖拳でいくと思われた
そこを六聖拳の同肩書きであるサウザーの登場によって、北斗神拳のインフレを防止したものと思われる

ラオウがなぜサウザーの謎を前に逃げたか?のもとの理由を正すと、所詮ラオウも秘孔がつけなければただの男だからだ
「あの拳が通用しなければ、ただのケンはただの男、殺されちまう!」のバットの発言はラオウやトキにも当てはまる

描写的には、わざわざ秘孔を突かずとも相手を殴殺できるほどの外部破壊レベル・・・しかしそれだとしたら、
外部破壊専門は南斗、内部破壊専門は北斗という漫画のベースコンセプトが崩壊してしまう

だから、今までの圧巻の強さを誇ったラオウがサウザーから逃げたことにして、今まで起きたインフレがなかったようにすれば
外部破壊専門は南斗、内部破壊専門のベースコンセプトが失われなくて済む

そんな作者の意図を、普通に読めばわかるだろうぐらいのレベルで、俺は感じているがな

585 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 15:59:00.01 ID:???.net
よってシンも最強レヴェル

586 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 17:28:45.49 ID:???.net
むしろサウザーは読者に違和感を与えずインフレさせるために設定されたとちゅボスだろ
水影心なんていうインチキの初出もちょうどここだし

587 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 20:40:04.88 ID:???.net
ゴランの兵は、レッドベレーの生き残りで1人で500人殺せる
40才以上なのに、人生で累計1800勝を自己顕示するカイゼルとは格が違いすぎる
そんなゴランの兵を北斗神拳の初歩の組技で、9人あっという間になぎ倒したが、
海賊ごときに勝てなかったカイオウが簡単にできると思ったら大間違い
へたすれば、ボコボコにされることもありうる

588 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 23:58:03.87 ID:???.net
>>586 それを持ち出すならサウザーはユダに六星をの崩壊を頼んでいることをお忘れなく

589 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 08:57:33.11 ID:???.net
水泳心あるからって強くなれるの?
天将って結局ケンとハンの服脱がせただけだし
天をも破る威力を持つ秘奥義級の天破活殺の方がだいぶ上でしょ?

590 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 09:54:02.40 ID:???.net
ラオウ「サウザー怖い…」プルプル

ラオウ「おごるなサウザー!貴様の身体の謎はトキが知っておるわ!」
ラオウは萌えキャラ

591 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 19:12:21.54 ID:???.net
ユダ様>ケンシロウ>サウザー>ラオウだな

592 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 22:42:04.64 ID:???.net
美しい顔のやつ>ユダ>普通の顔のやつ>顔の汚いやつ

593 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 18:59:51.40 ID:???.net
美しい顔のやつ=マミヤ
普通の顔のやつ=ダガール
顔の汚いやつ=カイオウ

594 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 19:05:37.02 ID:???.net
カイオウは心も汚いから救いようがない

595 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 19:06:26.52 ID:???.net
ユダ様>ケンシロウ>サウザー>ラオウ>ハン>カイオウ

596 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 12:34:52.90 ID:???.net
わかるわかる

597 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 15:41:29.88 ID:???.net
わかる太郎死ね

598 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 20:58:20.07 ID:wbGwuYWH.net
完璧ランキング

SS ケンシロウ ラオウ カイオウ
S+ リュウケン トキ サウザー
S ファルコ ヒョウ 黒夜叉
S- コウリュウ ハン ジュウケイ
A+ シン
A レイ シュウ ユダ
A- ジュウザ
B+ デビルリバース ジャギ ウイグル フドウ ソリア
B アミバ リュウガ カイゼル
B- カーネル 砂蜘蛛 シャチ バラン
C+ 牙大王 ヒューイ シュレン
C ハート様 ライガ&フウガ アルフ アサム
C- ギル&ハズ 殺&斬 ボルゲ
D+ ギジ&ベジ ダガール バスク ブロン シエ ゼブラ
D マダラ カイ ブコウ サトラ
D- マッド軍曹 アイン ヌメリ
E+ ダイヤ 青年バット
E クラブ ジャッカル フォックス ザルカ ガルフ ブゾリ
E- ジード ゴンズ シーカー バロナ

599 :マロン名無しさん:2015/07/23(木) 06:14:49.81 ID:???.net
大岩を切り裂くマダラ>小石でつまづくカイオウ

600 :マロン名無しさん:2015/07/23(木) 15:52:44.51 ID:???.net
そしてフラつくカイオウ

601 :マロン名無しさん:2015/07/24(金) 13:06:51.90 ID:???.net
>>600
> そしてフラつくカイオウ

何そのB'zみたいなの

602 :マロン名無しさん:2015/07/25(土) 01:55:27.05 ID:???.net
揺れるからだ 溶けてしまうほど〜♪

603 :マロン名無しさん:2015/07/25(土) 13:55:49.36 ID:???.net
北斗の拳で大事なのは2話
ttp://mantan-web.jp/2014/04/19/20140418dog00m200061000c.html

老人がスペードに頃されて怒るケンシロウ
それからただでさえジャンプに載るのでさえ難しいのに3年連続首位になった

2話が最も魂がこもっていることから
「貴様らに今日生きる資格はねえ!」のケンシロウの怒りと強さは相当なものだったと考えられる
二部のケンシロウは、ユリアが死んで廃人状態だったし、相手を火の粉でしか見てなかったり、相手の母親に
命を助けられるなど負い目いっぱいの状態で苦戦したが、2話のケンシロウだったら間違いなく3秒以内に
頃されていたことは間違いないだろうな

604 :マロン名無しさん:2015/07/25(土) 14:01:18.86 ID:???.net
シン二戦目のケンシロウが一番強い

605 :マロン名無しさん:2015/07/25(土) 16:24:26.09 ID:???.net
究極奥義無想ケンを倒せる時点で、
カイオウはあまりにも強過ぎます(>_<)

606 :マロン名無しさん:2015/07/25(土) 16:34:34.96 ID:???.net
(>_<)ないわ

607 :マロン名無しさん:2015/07/25(土) 17:59:59.47 ID:???.net
怒りケンシロウの方が無想ケンシロウよりも断然強い

608 :マロン名無しさん:2015/07/25(土) 18:55:17.68 ID:???.net
サウザーの体の秘密がわからず戦いを避け続けたラオウじゃ、暗琉天破の攻略法を解くことも出来ずに逃げ回るしかないね

609 :マロン名無しさん:2015/07/25(土) 19:00:44.13 ID:???.net
砕くのみ

610 :マロン名無しさん:2015/07/25(土) 19:59:07.92 ID:???.net
二部ケンは一度も激怒してないからな。手抜き神拳で十分な相手だったわけだ。井の中の蛙と揶揄した事が全て

611 :マロン名無しさん:2015/07/25(土) 20:30:52.35 ID:???.net
女人像状態ケンと、
拳技互角の強敵が、
カイオウ

612 :マロン名無しさん:2015/07/25(土) 21:17:45.23 ID:???.net
弱体化w

613 :マロン名無しさん:2015/07/25(土) 21:45:08.77 ID:???.net
ケンシロウ『確かに貴様は、ずば抜けた能力の持ち主ではあるが、所詮20年〜30年の訓練の成果でしかない。
北斗神拳を身につけた俺には1,800年もの一子相伝によって受け継がれてきた暗殺者としての血が流れている。
俺は、生まれた時から暗殺者だった。』

1,800年間受け継がれてきた暗殺者としての血の流れ
シュケン→2代目→3代目→4代目→5代目→6代目→7代目・・・・・・・霞鉄心(61代目)→霞拳志郎(62代目)→リュウケン(63代目)→ケンシロウ(64代目)

1,800年間もの間、北斗琉拳勢は、魔界という究極地点に到達したものも含めて北斗神拳勢に全敗なのに、
そ・・・そんなケンシロウを、一瞬で、ニヤリという余裕で、無傷で、一撃で倒したKING様とは一体・・・!!!?

614 :マロン名無しさん:2015/07/25(土) 22:18:42.49 ID:???.net
カイオウは強過ぎる

・カイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ
・カイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>秘奥義状態のケン>サウザー
・カイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>闘気会得前のケン>シン

615 :マロン名無しさん:2015/07/25(土) 22:24:49.22 ID:???.net
刃牙スレの荒らしおじさんは同じ事コピペばっかだな

616 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 05:53:43.07 ID:???.net
目が痛いコピペ

617 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 08:29:48.44 ID:???.net
ケンシロウは無敗ではないし、ケンシロウを最初に倒したシンがケンシロウを殺していれば物語は終了w
主人公特権で殺されていないだけ
覚醒ケンシロウを倒したサウザーがケンシロウを殺していれば物語は終了w
カイオウの魔闘気によって倒されたケンシロウをカイオウが殺していれば物語は終了w
北斗対策完璧のサウザーに至ってはラオウも戦いを避け、ケンシロウをも倒しているのだから最強はサウザー
ラオウは一度もケンシロウを倒していないから、伝承者でもないラオウが伝承者のケンシロウを倒したシン、サウザー、カイオウよりも強いわけがない
物語を無視した北斗の拳の最強キャラは北斗対策の完璧なサウザーだろう
神拳も琉拳もサウザーには通用せず、初対決で殺されておしまい

618 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 08:36:15.46 ID:???.net
>カイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ
>カイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>秘奥義状態のケン>サウザー
>カイオウ>>>>>究極奥義無想ケン>闘気会得前のケン>シン

バット「どんな拳の達人でも、邪拳に不意を突かれることがある」

619 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 08:44:42.18 ID:???.net
究極ケンシロウを倒したという意味ではカイオウが最強は有り
初対決ではケンシロウは魔闘気を操るカイオウには勝てない
サウザーも魔闘気に手も足も出ないで秘孔を突かれないとしても拳で殴り殺されるかもしれない
琉拳対策も鳳凰拳にはもしかしたらあるかもしれないしサウザー対カイオウはやってみないとわからない

620 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 08:49:49.13 ID:???.net
>サウザーも魔闘気に手も足も出ないで秘孔を突かれないとしても拳で殴り殺されるかもしれない
レイアに力負けした拳で殴り殺す?

621 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 08:53:48.55 ID:???.net
通常、初対決で負けたら殺されておしまいw
雑魚キャラなんかはみんなそうw
ケンシロウだけが生かしてもらってるのがおかしい
本当ならシンに負けてユリアを奪われたときにケンシロウは殺されている
そこで運よく生きていたとしてもサウザーに殺されておしまい
1度ならず2度までも生かされるなんて世紀末で荒廃した世界ではありえないw

622 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 13:55:31.89 ID:???.net
>初対決ではケンシロウは魔闘気を操るカイオウには勝てない

1800年も神拳に負け続けた客観的事実はどうするの?
宗家の亡霊に拳技で圧倒されたカイオウが琉拳史上NO1の保証はどこにもないし
神拳カイオウ>魔闘気を操るカイオウは初見でも成立することをカイオウも
認めているのだからケンシロウ>魔闘気を操るカイオウも成立することは間違いないでしょ?
結果としてカイオウのあの勝利はまぐれ勝ちと認定するしかないでしょ?実際にそのあとサヤカ殺してまで小細工しているんだから

623 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 15:05:02.40 ID:???.net
カイオウ弱くね?

624 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 18:04:05.41 ID:???.net
小石で躓くカイオウ
酸で溶けるカイオウ 水に飛び込まなければ赤鯱と海賊に惨敗なカイオウ
レイアに押され腕力で負けプルプル震えるカイオウ
ケンシロウが足伸ばした風圧で吹き飛ぶカイオウ 毒で苦しむカイオウ
チョップで悶絶するカイオウ ママに助けを求めるカイオウ
最後に溶岩で溶けるカイオウ

625 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 18:13:59.09 ID:???.net
→神拳カイオウ>魔闘気を操るカイオウは初見でも成立することをカイオウも認めている
これちょっと原作のどこか抜粋してくれないか?日本語が難解すぎて何を言いたいのかさっぱりわからねえ

626 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 18:18:54.98 ID:???.net
琉拳史上NO1確定であるホシムが老化したトキより弱い段階で
神拳>カイオウを超えるホシム>>魔闘気操るカイオウが成立
よって無明拳>神拳>元斗琉拳>アミバ流神拳>>>琉拳、その他三家拳>北門の拳も成立

627 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 18:29:20.49 ID:???.net
トキ>魔闘気に勝ちカイオウを超えたホシム>>>>>>>>>>>>魔闘気に負けたカイオウ
両足ファルコ>魔界を支配し元斗皇拳と北斗琉拳を融合させたサガン>>>>>>>魔界の下っ端カイオウ

カイオウ雑魚すぎる

628 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 18:54:43.21 ID:???.net
カイオウ厨はカイオウが雑魚化する外伝系等が大嫌いだから外伝やゲームの話はやめてやれよ
まあ原作の描写と設定でカイオウはミスミより弱いの確定だが

629 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 21:21:54.61 ID:???.net
カイオウ「地上最強の北斗神拳しかと見届けた 教えてくれ、俺が北斗神拳を得ていたら・・・」
ケンシロウ「俺がこの場に倒れていたかもしれぬ」

再戦を想定してこれらの発言はあり得ない
なら始めから殺していれば済むわけだし、カイオウがわざわざ再戦前提で神拳が地上最強と認めることもない
初見でも神拳カイオウ>宗家・琉拳カイオウをケンシロウ・カイオウともに認めたことになる

630 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 22:12:13.33 ID:???.net
この場〜とは二戦目そのもの、あるいはそれ以降の話でしょ?
一戦目と切り離して考えないと話がおかしくなる
一戦目はカイオウが勝利した
だが、ケンシロウは今まで己よりも強い男(カイオウ含む)に勝利してきた(たまたま死ななかっただけともいう)
それは千変万化する戦場の拳、北斗神拳の使い手だからである
であるならば、一戦目のケンシロウよりも強くなっているはずの二戦目においてでも
仮にカイオウの流派が北斗神拳であったならば勝てたのではないか?(カイオウも当然初戦より強くなっているため)
これが「この場〜」の概要でしょ

ではカイオウと神拳カイオウが初見同士で戦うとどうなるか?というと
それはケンシロウとの初戦のようになる可能性が高い

631 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 23:29:23.98 ID:???.net
カイオウ厨ってスペード>カイオウに何も反論できてないだけど
刃物の破片かわせなかったカイオウがボウガンなどかわせるわけないのだがな

>>ケンシロウとの初戦のようになる可能性が高い
初めから琉拳で止め刺していればいいので神拳>琉拳を認めることはないだろ
今まで強い男と戦ったうえで、千変万化する戦場の拳で初戦惨敗したのに、
それなら初めから琉拳で止め刺していれば済んだ話やん
そんなんで神拳が最強と認めることないし、あんたまともな読解力身に着けたほうがええぞ
まじで

まあいいけど、早くスペード>カイオウ、(ミスミ>カイオウも)反論すれ

632 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 23:52:04.69 ID:???.net
>>620
サウザーは場所が悪ければ
子供に釘で殺されるレベルの雑魚

633 :マロン名無しさん:2015/07/26(日) 23:58:12.46 ID:???.net
シュウが狂わした子供が強かっただけだろ

634 :マロン名無しさん:2015/07/27(月) 03:28:40.01 ID:???.net
わかるわかる

635 :マロン名無しさん:2015/07/27(月) 16:38:39.58 ID:???.net
ハート>カイオウ

636 :マロン名無しさん:2015/07/27(月) 18:22:46.98 ID:???.net
わかるわかる

637 :マロン名無しさん:2015/07/27(月) 22:01:22.35 ID:???.net
わかる太郎死ね

638 :マロン名無しさん:2015/07/27(月) 22:05:56.87 ID:???.net
>>631
一戦目はとどめを刺しに行って邪魔をされてい?、続けていれば当然死んでい?
この結果も踏まえてさらに二戦目
策を弄し、隠し玉(宗家の拳=いわく不敗の拳)を出しても通用しなかった
今まで一度も負けたことのないカイオウが全力、なんなら全力以上を出しても敗れたんdeath
自分よりも強いケンシロウ=北斗神拳が最強と思うのは当たりまえなんdeath
(北斗神拳に対するコンプレックスもこれを増長させてい?)

追記、北斗琉拳には双背逆葬(二指真空把)がある?る

639 :マロン名無しさん:2015/07/27(月) 22:16:04.97 ID:???.net
わかる太郎死ね

640 :マロン名無しさん:2015/07/28(火) 18:16:36.59 ID:???.net
怒りで鋼鉄化してない通常ケンシロウにペッされる自称不敗の拳
つまり怒りのメタルケンシロウの防御力>一部の強敵たちの攻撃力>>>>通常ケンシロウの防御力>不敗の拳(笑)

641 :マロン名無しさん:2015/07/28(火) 19:18:21.19 ID:???.net
わかるわかる

642 :マロン名無しさん:2015/07/28(火) 20:40:40.20 ID:???.net
カイオウって何なの?
怒りでメタル化してないケンシロウに最強の技がペッされる威力とか
そりゃ普通の女のレイアに腕力で負けて当然だな

643 :マロン名無しさん:2015/07/28(火) 21:00:04.30 ID:???.net
だよねー

644 :マロン名無しさん:2015/07/28(火) 21:34:17.94 ID:???.net
カイオウの発言で
俺が北斗神拳を得ていたら?の解釈はアニメに従うしかないだろ
つまりリュウオウが北斗神拳の創始者となっていた上で、ケンシロウと
戦っていたらケンシロウが倒れていたという意味なる
よって再戦は想定していない結論になる

アニメは製作前に製作会社が原作者に描いた主旨をヒアリングするから
作者がそういう意図だったということだろ
つまりカイオウは元から北斗神拳伝承者を倒す力量がなく
闘気で幻惑しインチキで勝ったということ

645 :マロン名無しさん:2015/07/28(火) 21:45:46.57 ID:???.net
そもそも一戦目は明らかに感情ブーストが無かったからな
そう言った意味ではファルコ戦や男の誇りを汚す〜で怒りブーストがある砂蜘蛛の時の方が
再戦含めカイオウ戦より強い

646 :マロン名無しさん:2015/07/28(火) 22:19:02.51 ID:???.net
無想転生破られて神拳が敗北しそうなのに
ケンシロウが本気じゃなかったとか読解力無いな

647 :マロン名無しさん:2015/07/28(火) 23:15:20.41 ID:TviiDyy8.net
ケンシロウが本気ならカイオウは凄妙弾烈も毒ガスファイトもやらせて
もらえず戦いが始まった瞬間に拳盗捨断を喰らってあぼーんなのに
何言ってんだか・・・
カイオウは散々色々な技やらせてもらったのに
結局ケンシロウに全くダメージ負わせられなかったよね
凄妙弾烈喰らった後何事もなかったかのように
ペッとかやったのは糞笑えたわ
カイオウがドヤ顔でじきに貴様の肉体は砕け散るとか言ってたのにw

648 :マロン名無しさん:2015/07/28(火) 23:16:38.24 ID:TviiDyy8.net
じきに貴様の肉体は砕け散る
確実に致命の破孔をついたのになんで吹き飛ばなかったんだろうなw

649 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/07/28(火) 23:22:15.61 ID:???.net
カイオウはやはり拳法でラオウに劣る

カイオウが強かったのは魔闘気だから

魔闘気がケンシロウに通用しなくなってからは

拳法で遥かに負けてる

650 :マロン名無しさん:2015/07/28(火) 23:45:28.04 ID:???.net
>>647
じゃあ何で1戦目で拳盗捨断使わんの?
1戦目と2戦目じゃケンシロウに違いがあるの分かって書き込んでるのか?

651 :マロン名無しさん:2015/07/28(火) 23:47:05.53 ID:???.net
悪名高い東映作品を己の解釈に加えるならまだしも
一般化しようという神経が知れない

652 :マロン名無しさん:2015/07/29(水) 00:04:58.47 ID:???.net
まあケンシロウがカイオウ凹っている最中に
俺より強い男たちって現在形でいっているのだから
ラオウ&サウザー&トキ&シン&レイ&シュウ>ケンシロウ>カイオウは確定だろ
あの状況でカイオウより弱いやつを引き合いに出すとは考えにくいし

653 :マロン名無しさん:2015/07/29(水) 00:26:20.22 ID:???.net
わかるわかる

654 :マロン名無しさん:2015/07/29(水) 00:28:38.16 ID:???.net
想像で書き込む前に
聞かれたことに答えようね

655 :マロン名無しさん:2015/07/29(水) 03:03:47.40 ID:???.net
リュウケンとかその辺は置いといて
シンが頂点。次いでケンシロウ・砂蜘蛛の3人が三強

以下ラオウ、トキなど第一部の猛者が上位を占めるのがこの漫画の正式ランク

656 :マロン名無しさん:2015/07/29(水) 04:21:18.97 ID:???.net
わかるわかる

657 :マロン名無しさん:2015/07/29(水) 04:56:46.36 ID:???.net
仕方ない。俺が全部説明してやるか

一戦目のカイオウが強かったのは、ずばり「鎧で魔陶器を蓄積していたから」
カイオウ最大の武器は魔陶器。しかしそれは炎のように絶えず放出され大気中に消えていく

それを鎧で封じ込めることによってエネルギーを蓄積させるという邪拳がカイオウの拳
ただ顔を隠したくてヘルメットを被ってるジャギとは話が違う

658 :マロン名無しさん:2015/07/29(水) 05:06:58.42 ID:???.net
>>657続き

しかし強さ議論において武器防具の使用はどこまで認められるのか?
ウイグルや砂蜘蛛のように拳法として確立されているものなら、もちろん武器の使用もOK
しかし確立されていない「魔陶器を鎧で封じ込める法」はNG

余談だがジュウザの油はOK。なぜならジュウザは流派を「無形の我流」で強さ議論にエントリーしてるから
無形なら油使用禁止というルールはない
しかしあくまで「北斗琉拳」でエントリーしているカイオウは純粋に琉拳の心技で競い合わないといけない
(同例でユダのダム破壊、サウザーの槍なども南斗聖拳ではないのでNG)

ここで琉拳ではないカイオウの鎧を認めてしまうと、結局のところ強さ議論は流派を持たない
「核ボタンを押した豚」が最強になってしまうし

まとまりのない文章で申し訳ないが、納得いただけただろうか

659 :マロン名無しさん:2015/07/29(水) 05:14:47.42 ID:???.net
伊藤はやっぱアホだなw

660 :マロン名無しさん:2015/07/29(水) 05:29:12.77 ID:???.net
アホはすぐ調子にのるからな

661 :マロン名無しさん:2015/07/29(水) 17:16:24.29 ID:???.net
>>657-658
北斗の拳原作を何も理解していないようだ

662 :マロン名無しさん:2015/07/29(水) 19:46:28.99 ID:???.net
メタルケンシロウの防御力>一部の強敵達の攻撃力>>>>怒らないケンシロウの防御力>>レイアの腕力>カイオウの自称不敗の拳の威力(笑)

663 :マロン名無しさん:2015/07/29(水) 23:48:41.54 ID:???.net
わかるわかる

664 :マロン名無しさん:2015/07/30(木) 00:44:40.79 ID:???.net
店の店主って
大飯喰らいの男ってわんさかいるから
昔みたいに店頭に食料を並べられるかってバットに怒ってたな
レイアより力強いやついっぱいいるな
修羅の国より断然レベル高いわ

665 :マロン名無しさん:2015/07/30(木) 06:54:00.94 ID:???.net
カイオウ「北斗神拳であるがゆえにその男たちを凌駕したというのか!」

作者の意図=北斗神拳でない以上凌駕できていない

【最終結論】

ケンシロウの強敵>カイオウはありえても
カイオウ>ケンシロウの強敵 はありえない

666 :マロン名無しさん:2015/07/30(木) 14:11:20.32 ID:va3gcXtd.net
カイオウはケンシロウにボロ負けしたという戦績しかねえからな

負けるにしてもあの負け方はいかんだろうっていう負け方
あれだけ手抜いてもらって全くダメージ負わせられないって
どんだけ攻撃力ないんだよw
じきに貴様の肉体は砕け散る(ドヤァ!)→ペッ→カイオウ唖然
の流れは面白いから何度見ても笑えるけどな

667 :マロン名無しさん:2015/07/30(木) 18:10:19.36 ID:???.net
りょう‐が【×凌×駕/陵×駕】
[名](スル)他をしのいでその上に出ること。

ケンシロウが文字通り過去の強敵たちを凌駕してきたのであれば
登場順に明確な序列をつけられるということになる

そしてカイオウもまた強敵である

668 :マロン名無しさん:2015/07/30(木) 18:21:31.87 ID:???.net
つまんねえからジョジョスレに籠もっとけやバカ

669 :マロン名無しさん:2015/07/30(木) 20:25:51.58 ID:???.net
作者の意図()

670 :マロン名無しさん:2015/07/30(木) 22:26:54.35 ID:???.net
まあ、意図とか関係なくカイオウはショボイ

671 :マロン名無しさん:2015/07/30(木) 23:47:45.13 ID:???.net
でもさ常識を考えて、ケンシロウに惨敗中の男に
カイオウより弱いやつをあえて引き合いに出すであろうか?
カイオウが惨敗中のケンシロウよりも強い男たちっていっているので
実際に戦っているケンシロウの考えでは、ラオウ&サウザー&トキ&シン&レイ&シュウ>カイオウは間違いなく確定だろ

現に惨敗のレベル問題からして、あの7人の中で一番ひどかったのはカイオウだったからな

672 :マロン名無しさん:2015/07/31(金) 07:50:54.98 ID:KA81SVJM.net
カイオウはマジで弱いからな
拳盗捨断なんていう初歩的な技を喰らっただけで戦闘不能に陥っている
それがカイオウ

673 :マロン名無しさん:2015/07/31(金) 07:55:55.71 ID:???.net
抽出レス数

カイオウ=449
ケンシロウ=346
ラオウ=236
サウザー=184
シン=95
トキ=74

みんなどんだけカイオウ好きなんだよw

674 :マロン名無しさん:2015/07/31(金) 13:58:32.41 ID:???.net
わかるわかる

675 :マロン名無しさん:2015/07/31(金) 15:34:28.26 ID:s4mF/pqN.net
何にせよチョップ一発で手が〜と騒いで蹴りはガードされただけで骨が砕ける
こんな雑魚描写はカイオウだけ
暗流マジックのないカイオウの実力はよくてバランくらいだろう

676 :マロン名無しさん:2015/07/31(金) 17:42:12.38 ID:???.net
バランに失礼だ

677 :マロン名無しさん:2015/07/31(金) 18:36:23.78 ID:???.net
井の中の蛙 これが全て
降りかかる火の粉ハン 脆弱ヒョウ 最早拳技が稚拙過ぎてカラクリ魔闘気頼りのカイオウではそう評価されるわな

678 :マロン名無しさん:2015/07/31(金) 18:43:59.11 ID:???.net
わかるわかる

679 :マロン名無しさん:2015/07/31(金) 19:07:17.82 ID:???.net
感情ブーストケンシロウ>一部の強敵達>通常ケンシロウ>>ボウガン>レイアの腕力>カイオウ最強の技の凄妙弾烈>弱体化ケンシロウ
>脆弱ヒョウ>脆弱以下のハン

680 :マロン名無しさん:2015/07/31(金) 19:35:02.67 ID:???.net
感情でブーストされ鋼鉄化とかしてないケンシロウに全く通じない凄妙弾烈弱くね
怒りでメタル状態なら通じないの分かるけど常人よりやや上程度の防御しか無いケンシロウにペッされるんだぞ
つまり暗琉天破やってもミスミレベルには足止め程度の効果しか無い上にカイオウの攻撃は全く通じない

681 :マロン名無しさん:2015/07/31(金) 20:51:47.29 ID:???.net
わかるわかる

682 :マロン名無しさん:2015/07/31(金) 20:53:03.29 ID:???.net
>>671
そんなKING様は、ユリア様が亡くなられて廃人状態にもなったにもかかわらず、感情でブーストされ鋼鉄化したケンシロウの手を貫通するなど重傷を負わせておられた。
廃人状態でも、カイオウの惨敗レベルほどひどくは無いわけだな。カイオウごとき、ケンシロウと永久に決着がつかない我がKING様の敵ではない証拠だ。

683 :マロン名無しさん:2015/07/31(金) 21:00:13.50 ID:???.net
いや、ユリア死んでねえし

684 :マロン名無しさん:2015/07/31(金) 22:31:26.02 ID:???.net
どの道メタル化してないケンシロウにペッされたカイオウと
メタル化したケンシロウの手を貫通させたシンでは圧倒的強さの差がある

685 :マロン名無しさん:2015/07/31(金) 22:57:42.37 ID:???.net
確かにハート戦のダメージが抜けないただの男に肩当て吹き飛ばされた時点ですでに勝負はついてるもんな

686 :マロン名無しさん:2015/08/01(土) 07:28:12.26 ID:???.net
2部キャラは
ケンシロウにユリア奪還のモチベーションがあったのなら3秒以内に頃されてたよ

687 :マロン名無しさん:2015/08/01(土) 11:22:28.92 ID:pP0Akxfu.net
そもそもケンシロウが本気ならカイオウは凄妙弾烈も毒ガスファイトもやらせて
もらえず戦いが始まった瞬間に拳盗捨断を喰らってあぼーんだ罠

しかしリンが死環白をつかれて放りだされたのに
なんでケンシロウはすぐさまカイオウをボコボコにして取り返さなかったのかは
謎だよな
ケンシロウにとってはカイオウに対する説教>>>>リンの救出だったわけか

688 :マロン名無しさん:2015/08/01(土) 11:58:39.88 ID:jMOEZR/7.net
3戦目で決着つければいい
ケンシロウばかり敗者復活するから不公平
今度はカイオウも空手チョップは食らわないだろうし、負けないよ

689 :マロン名無しさん:2015/08/01(土) 13:53:01.34 ID:pP0Akxfu.net
シンとサウザーにはしっかり奥義を使って完全に仕留めてるからな
カイオウに対してはただのアッパーなんで別に殺す意志はなかったと思われる
カイオウが勝手に自殺しただけ
シンやサウザーは復活されたら勝ち目があるかどうか分からないので
仕留めたがカイオウなら何百回やっても勝てるのであえてただのアッパーに
したんだろうよ

690 :マロン名無しさん:2015/08/01(土) 16:58:29.77 ID:???.net
作中描写は、
こんな感じ。

・「無想ケンを磔にできる強さ」描写のカイオウ>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ
・「無想ケンを磔にできる強さ」描写のカイオウ>究極奥義無想ケン>秘奥義状態のケン>サウザー
・「無想ケンを磔にできる強さ」描写のカイオウ>究極奥義無想ケン>闘気会得前のケン>シン

・「女人ケンと拳技互角の強敵」解説のカイオウ>究極奥義無想ケン>究極奥義無想ラオウ
・「女人ケンと拳技互角の強敵」解説のカイオウ>究極奥義無想ケン>秘奥義状態のケン>サウザー
・「女人ケンと拳技互角の強敵」解説のカイオウ>究極奥義無想ケン>闘気会得前のケン>シン

691 :マロン名無しさん:2015/08/01(土) 18:16:46.96 ID:???.net
作中描写はこうだな
ジード>>>>タキ>ミスミ>>>>>レイア>女の腕力に負けるカイオウ
シュウ、コマク>>>>>>>>>>>>>毒ガスで苦しがるカイオウ
ダイヤ>>>>>>>>>>>>>>>>小石で傾くカイオウ

692 :マロン名無しさん:2015/08/01(土) 19:56:40.73 ID:???.net
わかるわかる

693 :マロン名無しさん:2015/08/01(土) 21:12:30.91 ID:???.net
女の腕力に負けるカイオウで検索かけたら
ふたばにまで出張している池沼がいて俺苦笑い

694 :マロン名無しさん:2015/08/01(土) 21:54:26.99 ID:???.net
メタル化してないただの男に全く通じない自称不敗の拳(笑)

695 :マロン名無しさん:2015/08/01(土) 21:57:00.60 ID:???.net
>>693
カイオウが圧倒される画像を貼って、
印象操作しようとしていますからね>一部厨

696 :マロン名無しさん:2015/08/02(日) 15:42:01.86 ID:???.net
この漫画には読者を惹きつける特殊技術を使っている

つまりこういうパターン↓
ケンシロウと対決する敵役A(まあ適当にAと名をつける)を読者に強く見せる → Aにケンシロウが勝てないかもとい不安を読者に植えつける → ケンシロウがその敵役Aを圧倒する → 読者がケンシロウの本来の強さに驚く

この特殊技術を使っているシーンは以下の戦闘の時と思われる
・デビルリバース
・獄長
・ゴンズ
・岩を頭突きで砕いたサウザーの部下
・二戦目ラオウ
・ファルコ
・ハン
・ヒョウ
・カイオウ

たとえば、作者がカイオウに井の中の蛙とケンシロウに断言させたのは、特殊技術を使っていることによるものである
つまり、カイオウを釣り上げ、だれもがカイオウの強さに驚愕する中、井の中の蛙発言で、
北斗二兄弟・六聖はもっと強かったと読者を驚かせる特殊技術 これによりかなりの読者が北斗二兄弟・六聖に魅了されたはずだ

こういう特殊技術(モトサヤが強かったという描写)のパターンを使っているところが、この漫画の面白いところでもあり、
描写だけで強さを判断してはいけない漫画でもある

697 :マロン名無しさん:2015/08/03(月) 22:15:33.70 ID:???.net
で、ユダ様が最強なの?

698 :マロン名無しさん:2015/08/04(火) 00:19:41.89 ID:???.net
まあな

699 :マロン名無しさん:2015/08/04(火) 01:13:35.70 ID:???.net
二部が弱くないと困るのはラオウ信者だけ

700 :マロン名無しさん:2015/08/04(火) 13:13:00.32 ID:???.net
北斗宗家や琉拳が効かないハート>触れられても微動だにしないクラブ>岩砕くダイア>ボウガンスペード>カイオウ

701 :マロン名無しさん:2015/08/04(火) 16:44:40.38 ID:XBn8VSG6.net
不敗の女人拳を簡単にかわされカウンターの直撃を食らう程度の拳技しか無いんだよなカイオウは
あそこで秘孔突いてたら試合終了だった
本当に初見暗流トラップが無きゃ雑魚レベル

702 :マロン名無しさん:2015/08/04(火) 20:00:35.90 ID:???.net
謎なしサウザー「せやな」

703 :マロン名無しさん:2015/08/04(火) 23:35:53.19 ID:???.net
>>699
実際に食料不足に困らない二部のキャラが一部よりなんで強いといえるの?

704 :マロン名無しさん:2015/08/05(水) 12:44:16.82 ID:???.net
確かに二部はハングリー精神が無いな
修羅の国も一部の時代のケン国に比べればぬるま湯な環境だし
ヌルい環境が弱い原因

705 :マロン名無しさん:2015/08/05(水) 12:49:26.61 ID:kq/vlAF0.net
ケンシロウにボコボコにされたカイオウが強いとは思えんな
自称不敗の拳に受け技があると言われただけでファビョってるしな
カイオウより弱い奴を探すほうが難しいんじゃね?

706 :マロン名無しさん:2015/08/05(水) 12:57:40.11 ID:???.net
わかるわかる

707 :マロン名無しさん:2015/08/05(水) 13:41:59.45 ID:???.net
ケンシロウの井の中の蛙発言は、一部の強さそのものが二部より凌駕していることを伝えたかったとしか考えられない

修羅の国では身内同士での殺し合いはないし、過去の関係を忘れさせることもない
カイオウが自分の妹を大切していた場面をみれば容易にわかるはずだし、身内同士の殺し合いを示す描写もなかった

一方、一部のGOLANの中では、弟であろうが殺すわけだし、過去の関係も一切捨てなければいけない
また、ダイヤのシーンでもあるように、生きる死ぬ理由は一切なく気分次第で殺されるわけだ 非情さは修羅の国をはるかに超越しているといわざるを得ないだろう 
そんな非情さの世界だからこそ、十字ヌンチャクの男みたいに、生き抜くために相手の拳法を知る勤勉な姿勢を見せるわけだ
もし、マッド軍曹や十字ヌンチャクの男が修羅の国に仕官したら、ハン以上とまでは言わないまでも、第4の羅将として迎えることになってたであろう
(カイゼルが1800勝と一部モヒカン雑魚レベル未満の生涯勝利数な為、マッド軍曹や十字ヌンチャクの男なら羅将以上の待遇が必要と判断した)

708 :マロン名無しさん:2015/08/05(水) 13:58:02.61 ID:???.net
鍛えた男の十字ヌンチャクの男>>>ただの老人ミスミ>ただの子供タキ>ただの女に腕力で負けるカイオウ>ヒョウ>ハンだろ

709 :マロン名無しさん:2015/08/05(水) 17:02:33.14 ID:???.net
「今日まで」のお前は井の中の蛙
→今日ケンシロウと戦うまでのカイオウは井の中の蛙
→だがケンシロウとは二戦目、ん?

710 :マロン名無しさん:2015/08/05(水) 18:57:06.20 ID:???.net
>>707
「今日までのお前は井の中の蛙」は、ただの煽り。
「おまえもまさしく強敵だった」と、最終的には認められているからね。

711 :マロン名無しさん:2015/08/05(水) 21:00:14.61 ID:???.net
お情けw

712 :マロン名無しさん:2015/08/05(水) 21:08:35.40 ID:???.net
リュウケン、リュウオウ、リュウガ、コウリュウ、リュウ、リュウ(犬)、リュウロウ、リュード
リュウ付いてる連中だけど強い順で並べるとどうなるの?

713 :マロン名無しさん:2015/08/05(水) 23:22:55.29 ID:???.net
>>710
刃物の破片で傷がつけられるのにカイオウにパンチして傷つけられなかったわけだから2部ケンシロウは相当弱かった
2部レベルでまさしく強敵だったという意味

714 :マロン名無しさん:2015/08/06(木) 12:04:59.69 ID:???.net
わかるわかる

715 :マロン名無しさん:2015/08/06(木) 13:46:20.23 ID:???.net
わかる太郎死ね

716 :マロン名無しさん:2015/08/07(金) 00:52:23.98 ID:???.net
>>713
ガラスの破片や鳥の羽で傷つくけど、ケンシロウの拳では傷一つつかないハート「せやな」
ハートに傷一つ負わせられないケンシロウに掌ぶち抜かれたシン「せやろか?」

717 :マロン名無しさん:2015/08/07(金) 12:49:22.61 ID:WYlIm6Zl.net
二部なんてのは、若い時に数々の死闘を潜り抜けてきたケンシロウが、もうおっさんになっちゃったけどとりあえず闘技場にチャレンジしてみた、ていう程度だからな。

718 :マロン名無しさん:2015/08/07(金) 13:55:47.92 ID:???.net
伊藤はホントつまらんな

719 :マロン名無しさん:2015/08/07(金) 15:39:19.01 ID:???.net
>>716
通常ケンシロウにそれなりのダメージを与えられるハート
メタルケンシロウにダメージを与えられないがハートより強いシン
不敗の拳が通常ケンシロウに全く通じなかったカイオウ

シン>>>>ハート>>>>>>>>>>>>>>>>カイオウ

720 :マロン名無しさん:2015/08/07(金) 19:23:26.61 ID:???.net
感情ブーストされ鋼鉄化等ありのケンシロウに倒される一部の強敵達
ブーストなしで常人並みの肉体のケンシロウに倒される二部の連中

721 :マロン名無しさん:2015/08/07(金) 19:24:12.82 ID:???.net
わかるわかる

722 :マロン名無しさん:2015/08/07(金) 19:30:24.14 ID:???.net
二部厨の言うとおり弱体化してなくても感情ブーストが通常状態で使える設定や描写が無い以上
二部のケンシロウが強くなった事としてもケンシロウは鋼鉄化や秘孔付けなければただの男なので
二部のケンシロウは鋼鉄ボディより防御力があるはずもなく常人に毛が生えた防御力しかない

一部の鋼鉄化等の感情ブーストありケンシロウ>>二部のケンシロウ>一部の時のケンシロウになる訳だ

723 :マロン名無しさん:2015/08/07(金) 21:41:52.95 ID:???.net
たとえば

スペード部隊のハゲと力比べをしたときに
北斗神拳の極意は〜というようなくだりがあるが
このときは仰々しく天龍呼吸法を使ったりはしていないんだね

ここだけ抜き出してみれば
まるでスイッチをパチパチ入れるような感覚で潜在能力を30%〜上限まで任意にオンオフできそうであると

724 :マロン名無しさん:2015/08/08(土) 11:41:04.90 ID:???.net
スペードの部下は相当強いぞ
シン「で、逃げてきたわけか」の時、ハートともう一人のクラブの部下と2人がかりで
羽交い絞めにしている描写がある 北斗神拳伝承者がガードしながらも地面に
強烈叩きつけたハートの腕力でさえ1人でできないのだから、あっけない
死に方だったが、シンに処刑されたスペードの部下は相当強かったはず
その同僚のハゲがケンシロウに力比べを挑むのも理解できるよ

てめえらに今日生きる資格はねえの感情ブーストのケンシロウ(作中でも2番目に強い)
が悪すぎたと思うし、聖帝・拳王に入ったのなら軍団長以上、修羅の国なら羅将以上のポストは確実だよ

725 :マロン名無しさん:2015/08/08(土) 15:29:45.89 ID:???.net
二部のケンの強さはユリアの喪失感で弱くなっていることは確定している
原作者から公式の続編がでたが、これはこの議論に含めるべきものであり、
そこで黒王に俺を殺してくれと懇願しているのだから、その時のケンは相当弱かったはず
例え喪失感から正気に戻っても
死のうと考えていたまでならそう簡単に拭えるものではない
廃人シン=二部ケンだろ

726 :マロン名無しさん:2015/08/08(土) 22:48:34.49 ID:???.net
>>716
手に血が付いたのはガラスの上に手を置いたハートの腕力がすごかっただけ
鳥の羽で血がついていたのはシンの外部破壊専門の攻撃だったからだ

727 :マロン名無しさん:2015/08/08(土) 23:42:00.89 ID:???.net
LAST PIECEのテーマは
ユリアの死で一度は抜け殻になったケンシロウの拳にもう一度魂が宿る話

728 :マロン名無しさん:2015/08/09(日) 08:51:02.47 ID:???.net
>ケンシロウの拳にもう一度魂が宿る話

「まともに働いて食うんだな、それだけの筋肉は残してある」程度の魂レベルな

729 :マロン名無しさん:2015/08/09(日) 11:10:39.00 ID:???.net
老化とパンチドランカー症に嫁の死が重なったからな

730 :マロン名無しさん:2015/08/09(日) 11:53:28.07 ID:???.net
あのーこのスレって
やる気のない初物に弱いケンシロウに善戦したやつと
怒りブーストあり10年以上拳を見られたケンシロウに瞬殺されたやつと
どっちが強いかを考えるスレでしょ?

731 :マロン名無しさん:2015/08/09(日) 12:58:16.28 ID:???.net
老化とかパンチドランカーとか
ゲームと混同しているバカがまだ出入りしてるのか

732 :マロン名無しさん:2015/08/09(日) 13:05:46.74 ID:???.net
わかるわかる

733 :マロン名無しさん:2015/08/09(日) 21:08:56.50 ID:???.net
ケンシロウに拳を10年以上見られてあそこまで善戦はすごいな>ジャギ
カイオウの拳を10年以上見てたらジャギ未満は確実だろ
ケンシロウの拳を10年以上見た恩恵があると指摘してたやつがいたが
ケンシロウと見切り能力比べたらケンシロウ優位に決まってんじゃん
大切なのはケンシロウの拳を見た期間ではなく、拳を見られた期間なの
とても同じ土俵に例えることなどできるわけがない

734 :マロン名無しさん:2015/08/10(月) 00:17:09.59 ID:???.net
子供のころからケンシロウに稽古をつけていたのはラオウ、

735 :マロン名無しさん:2015/08/10(月) 04:42:41.46 ID:???.net
師匠はアミバじゃろ

736 :マロン名無しさん:2015/08/10(月) 10:23:25.56 ID:EEL9VS7D.net
凄妙弾烈って何が凄いの?
ケンシロウに全く効かないのに何が凄いんだよ
死ねよカイオウ

737 :マロン名無しさん:2015/08/10(月) 15:07:16.69 ID:???.net
>やる気がない初物に弱いケンシロウ

ケンシロウからやる気まんまんで乗り込んで奇襲するも返り討ちフルボッコw

738 :マロン名無しさん:2015/08/10(月) 15:29:30.46 ID:???.net
にわか乙w

739 :マロン名無しさん:2015/08/10(月) 16:23:53.18 ID:???.net
カイオウ

・「おまえも正しく強敵だった」解説のカイオウ
・「女人ケンと拳技互角の強さ」解説のカイオウ
・「無想ケンを磔にできる強さ」描写のカイオウ
・「無想ケンの拳が効かぬ強さ」描写のカイオウ

カイオウは、最強の相手だった。

740 :マロン名無しさん:2015/08/10(月) 16:46:19.70 ID:???.net
カイオウママ>カイオウ

741 :マロン名無しさん:2015/08/10(月) 22:40:11.02 ID:???.net
1カイオウをボコッている最中に俺より強いといった強敵
2ケンシロウ
3カイオウ

742 :マロン名無しさん:2015/08/10(月) 22:49:47.67 ID:???.net
なに言ってんだコイツ

743 :マロン名無しさん:2015/08/11(火) 00:32:27.06 ID:???.net
ミスミやタキみたいな一般人にも勝てそうに無いカイオウとか言う雑魚の話はもういいよ
ちゃんと強キャラ達のランクを議論しようや

744 :マロン名無しさん:2015/08/11(火) 00:54:30.89 ID:???.net
なに言ってんだコイツ

745 :マロン名無しさん:2015/08/11(火) 07:34:50.53 ID:0ZdE1lWe.net
家でやれや

746 :マロン名無しさん:2015/08/11(火) 10:40:37.33 ID:???.net
北斗琉拳に外部破壊の能力は各ある拳においても最低クラス
これはさすがに認めるしかないだろう

シャチの喝把玩で修羅の頭が膨れ上がった描写から、この外部破壊力なら
サウザーの謎無しでも倒せるとかいっていたやつがいたが
その後のハンやカイオウの破孔つかない攻撃力のなさが顕著だったことから
シャチの描写は、北斗の拳特有にみられる誇張表現であることがわかる

747 :マロン名無しさん:2015/08/11(火) 14:25:45.10 ID:???.net
わかるわかる

748 :マロン名無しさん:2015/08/12(水) 19:54:17.33 ID:???.net
ケンシロウ カイオウ サウザーが3強

749 :マロン名無しさん:2015/08/12(水) 21:36:40.02 ID:zenhTwVX.net
カイオウはどうなんだろう
ケンシロウにぼろ負けしただけだろカイオウなんて
カイオウ自称不敗の拳が全く効かなかった時点でカイオウの攻撃力はかなり低いと
見たが
確実に秘孔をついたと言いながらケンシロウを吹き飛ばせなかった時点で
秘孔をつく能力も全くないことが露見した

750 :マロン名無しさん:2015/08/12(水) 22:38:01.07 ID:zenhTwVX.net
カイオウってマジで弱いよなw

751 :マロン名無しさん:2015/08/13(木) 06:06:07.83 ID:???.net
カイオウって誰?

752 :マロン名無しさん:2015/08/13(木) 07:09:26.40 ID:uWFSNiUX.net
カイオウも知らないのか?

カイオウほど有名な漫画キャラはいないというのに

753 :マロン名無しさん:2015/08/13(木) 16:53:32.97 ID:???.net
修羅編以降は付けたし感半端ないからカイオウとか入れる必要ないだろ。

754 :マロン名無しさん:2015/08/13(木) 17:00:53.32 ID:???.net
考証1

ラオウが最強の拳「北斗神拳」を極めながらもそれより劣る他の宗派の拳法を強引に集めていたのも、
北斗神拳ではサウザーに”勝てない”為だしな。

755 :マロン名無しさん:2015/08/13(木) 17:05:34.55 ID:???.net
Q.ラオウが北斗神拳以外の拳法を集めていたのはなぜ?
  (最強の北斗神拳があればそれより劣る拳法は必要ないのに。)

A.北斗神拳ではサウザーには勝てないとラオウが考えたからサウザーに勝てる拳法を探していたため。

756 :マロン名無しさん:2015/08/13(木) 17:18:45.02 ID:???.net
カイオウって誰?

757 :マロン名無しさん:2015/08/13(木) 18:40:22.23 ID:???.net
>>755 そんなサウザーが南斗乱れを頼んだユダ様が顔の汚いラオウに負けるわけない
外伝クソ杉

758 :マロン名無しさん:2015/08/13(木) 18:43:50.27 ID:???.net
>>756 失敗作そのもの
ラオウに兄がいる設定は認められて以内

759 :マロン名無しさん:2015/08/13(木) 18:51:33.06 ID:???.net
原作だとアミバとトキは双子の兄弟だぜ

760 :マロン名無しさん:2015/08/13(木) 19:14:48.92 ID:???.net
カイオウとかモブ一般人の女子供以下の強さの奴だろ
流石にそんなモブレベルの奴を強さ議論で語る意味ないだろ

761 :マロン名無しさん:2015/08/13(木) 20:12:23.71 ID:???.net
拳の王様だの覇王だのを名乗るからには
この世に存在するすべての拳を修めるくらいの勢いと実行力がないと恥ずかしくて自称できないだろ

762 :マロン名無しさん:2015/08/13(木) 20:33:14.08 ID:???.net
ラオウが拳法ガリで多くの拳法を集めてた それでもサウザーから逃げるということは
もしかしたらサウザーは、北斗神拳でしか倒せないのかもしれんな 誰も俺を倒すことはできんといっていたし
もともと北斗は一部で終了するつもりだったし、サウザーの発言も北斗神拳と南斗聖拳しか存在しない世界の中での発言だった
しかし二部を認めると、ラオウの言動に矛盾(=元斗や琉拳の存在を知りながら拳法ガリの対象にしなかったことの矛盾)
が生じる為、言動に辻褄を合わせるために元斗や琉拳でも倒せない設定にならざるをえないな

763 :マロン名無しさん:2015/08/13(木) 21:57:10.08 ID:???.net
【ラオウ超ヘタレ(笑)伝説】

・北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
・死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
・世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
・レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
・そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
・修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
・サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
・北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
・トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
・五車星(=六聖より格下)のジュウザと同程度の才能のラオウ
・ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
・同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
・その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
・真剣に嫌われてるのにユリアを追い回す、
 シンよりタチの悪いただのキモいストーカーに成り下がったラオウ
・結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
・自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
・自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ
・カイオウが作った意味不明な伝説に利用されるラオウ

764 :マロン名無しさん:2015/08/13(木) 22:55:17.75 ID:???.net
トキは長旅ができないからあえて幽閉の身になってケンシロウを待ったって言ってるけど
ラオウーしてみればしてやったりだよな
少なくとも幽閉前のトキとやりあうと死ぬかもしれないから閉じ込めておいたのはほぼ確実で
死兆星見えるまで待てば直接対決でも殺せるし、あわよくば衰弱死のオプションもあるっていう

765 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 00:37:43.60 ID:???.net
タキはトキの息子

766 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 07:46:01.12 ID:OsfK0ASz.net
カイオウが雑魚しか倒していない自称不敗の拳をカイオウが出した
とき、カイオウはあっさり初見でかわされたあげくにカイオウは
一撃いれられたわけだが、このときケンシロウはカイオウにカイオウの
あざを見えるようにするために、カイオウの髪の毛の生え際ぎりぎりを
切るという離れ技をカイオウにやっているんだよな。

カイオウに一方的に拳を入れるチャンスで、カイオウにわざわざ
こんなことをやるってどんだけカイオウとの間に実力差あるんだよ(w


本気だったらこの時点でカイオウ死んでる

767 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 07:46:59.81 ID:OsfK0ASz.net
カイオウ自称不敗の拳で倒した奴の名前を言ってみろよ

768 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 07:49:19.38 ID:OsfK0ASz.net
>>766
このコピペよく見るけど
カイオウが自称不敗の拳で誰を倒したのか答えてみろって言ってんの

カイオウが雑魚しか倒してないってまるでカイオウが雑魚じゃないみたいな
言い方だし実際雑魚すら倒せないだろカイオウじゃ

769 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 10:16:13.84 ID:???.net
雑魚も倒せません

770 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 11:49:35.22 ID:???.net
雑魚モヒカン>ミスミ>タキ>カイオウだしな

771 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 11:59:13.98 ID:???.net
うむ
結局はこの結論に辿り着くよな

772 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 13:39:39.03 ID:???.net
>>763
ラオウ実際にカイオウまえにして逃げたからな

773 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 13:51:19.44 ID:???.net
日本語でもう一度

774 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 15:33:02.84 ID:???.net
カイオウから逃げるラオウ
そのラオウに馬に乗ったまま倒されるレイ
サウザーは謎がわからないから避けてただけだし
流派の数が多いだけで圧倒的に弱い集団南斗

775 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 15:44:39.78 ID:???.net
日本語でもう一度

776 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 16:28:26.65 ID:???.net
>>762
子供に釘で刺される程度だからそれはない
釘から手を離しても刺さったままなくらい突き刺さってたし
ラオウが用心深かっただけ

777 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 19:27:43.42 ID:???.net
>>776
こどもと釘が強かっただけだろ
こどもはシュウへの思いで狂わせられていた分強くなってたし
釘は地上3千メートルある十字陵を支える為に使われてたから相当頑丈なものと考えられる
少なくとも刃物の破片で傷つき出血もひどかったカイオウならその釘で刺されてたら死んでた

778 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 19:31:02.78 ID:???.net
女の腕力に劣るしチョップで悶絶するから刺されたら足がーとか叫びながら
聖帝十字陵から転げ落ちるんだろうなカイオウ

779 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 20:10:08.69 ID:???.net
S+:ケンシロウ
S :ラオウ サウザー シン
A :トキ ファルコ リュウケン
A−:レイ シン シュウ
B :フドウ ジュウザ
C+:カイオウ ユダ デビル 
C :ジャギ アミバ ウイグル カーネル 
D :アサム シュレン ヒューイ ハート ヒョウ バラン
E :ボルゲ
F :ハン

780 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 21:35:09.51 ID:???.net
>>779
他はどうでもいいけど
フドウがウイグルやデビルリバースに勝てるわけないことくらいわかれよ
あいつ技が突進からの力任せのパンチしかねえんだぞ
拳法かじってる奴ならフドウに負けることはありえない
フドウだけは絶対にないシュレンにもヒューイにも勝てない

781 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 21:35:40.72 ID:???.net
コウリュウは?

782 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 21:39:22.33 ID:???.net
ちなみにフドウ=300kg ウイグル350kg(アニメでは500kg)な
体格でもウイグルにぼろ負けのフドウw

千条鞭なんて使うまでもなくフドウ如きになら圧勝できるよ
あんな突進が通用するのは名もなきモヒカン雑魚だけ

783 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 21:40:53.75 ID:???.net
フドウとラオウの戦い見ればいかにフドウが弱いか分かる
うぉぉぉ!って突進して力任せに殴るだけだからな

784 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 21:46:57.44 ID:???.net
爆発するキャラで最強はデビル

785 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 21:48:51.02 ID:???.net
フドウはただ体がでかいだけの木偶の坊
拳法の腕は素人レベルだよ

786 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 21:51:15.27 ID:???.net
フドウ>ヌルヌル>カイオウ

787 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 22:51:55.45 ID:???.net
ケンシロウさん>ラオウ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>フドウ

788 :マロン名無しさん:2015/08/14(金) 23:42:25.49 ID:???.net
>>777
現存するピラミッドの大きさ比較画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org467497.jpg

高さ50m前後の階段ピラミッドでも人間と比較するとこのスケール感
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org467499.jpg

高さ最大147mのピラミッドだとこうなる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org467501.jpg

無知をいいことに色々と盛りすぎなんじゃボケと言わざるを得ない

789 :マロン名無しさん:2015/08/15(土) 09:37:22.45 ID:???.net
>>788
描写的に超高層ビルよりも断然高く、ほとんど雲に到達していたほどの高さだった
現存のピラミッドとはスケールが違うな

790 :マロン名無しさん:2015/08/15(土) 10:38:23.76 ID:???.net
フドウヲタがいるなこのスレ

フドウがコウリュウに勝てるわけねえだろカスが

791 :マロン名無しさん:2015/08/15(土) 10:47:03.37 ID:???.net
やっぱり交流が技を出す前に仕留められているからね

ヒューイは技を出している最中に仕留められているから弱い

技を出している最中か技を出す前かは結構だいじなポイント

792 :マロン名無しさん:2015/08/15(土) 11:42:02.16 ID:ylcLb3qi.net
ケンシロウ「カ、カイオウ・・・」

793 :マロン名無しさん:2015/08/15(土) 14:55:59.58 ID:???.net
>>779
ハン低くくね?

794 :マロン名無しさん:2015/08/15(土) 15:25:15.67 ID:???.net
どのみち

・「無想ケンを磔にできる強さ」描写のカイオウ>>>>>無想ケン>無想ラオウ

・「無想ケンの拳が効かぬ強さ」描写のカイオウ >>>>>無想ケン>無想ラオウ

795 :マロン名無しさん:2015/08/16(日) 08:47:36.63 ID:???.net
勝ち上がった修羅「野心などございません このままハン様に一生お仕えしとうございます」

一部の悪党なら食料一か月分とかいうに決まっているからな

いかに修羅の国が井の中の蛙で甘いかわかるね

796 :マロン名無しさん:2015/08/16(日) 10:30:00.95 ID:???.net
わかるわかる

797 :マロン名無しさん:2015/08/16(日) 12:31:58.87 ID:???.net
バット「なあ、正直に言えよ お前もこの村の噂聞いてきたんだろ?この村には水がある
力のあるやつが水と食料を奪い生きていく 暴力が支配していくんだ なあ俺と組まねえか?」

↑ バットの発言ではあるが、こんな年端もいかない一般的な少年でも暴力でもって支配者になりたい野心がある
一部のケン国にはこんな少年や大人はざらにいる ましてや人口4200万人の関東一円なら半数が女子供老人と
考え引いたとしても2000万人はいる

幸いにも修羅の国は、身分、水、食料が十分与えられるなど、欲望を最大限に満たされながら生活をしている為、
羅将ハンは100人先から覚えていない程度の人数から寝首をかかれていないが、
もしかりに、一部ケン国で同じように「どうした?この俺に隙あればいつでもこの喉をかき切っても良いのだぞ」と
余裕をぶちまけるような発言をしていたら、水や食料ほしさに関東中から刺客が殺到する為、あっという間に喉をかっ切られて死んでいたはずだ

798 :マロン名無しさん:2015/08/16(日) 14:07:28.83 ID:???.net
わかるわかる

799 :マロン名無しさん:2015/08/16(日) 22:56:33.03 ID:???.net
>>794
無想ケン>無想ラオウはちがうよ
無想ケン=無想ラオウならいいが

お互いに無想出してゼロになった

ケンはこう言っている
「お前の思いは一人、俺にはユリアへ思いと長兄ラオウへの思いがある 天地を砕く剛拳でもこの思いだけは砕けぬ」と

一握りの思いケンシロウ>無想ケンということになるな

さすがに数年後のケンシロウが、2人の思いがいまだにあったとはいえないだろ
2人とも死んで数年たってるし

800 :マロン名無しさん:2015/08/17(月) 16:02:46.19 ID:???.net
綺麗事を言っていたが本心とは思えん
ユリアは寝取られた上に命を奪われたとケンシロウは考えていた
怒りで凄まじいアドレナリンが吹き出してしてそれが打倒ラオウの原動力になったんじゃね

801 :マロン名無しさん:2015/08/17(月) 16:24:05.30 ID:???.net
いや、単に実力差だと思うね
実力でラオウを凌駕していたが
おやさしいケンシロウさんは直接てきにそれを言わなかったと
本当はワンパンでゴロンって感じでやれちゃうんだけど
接戦を装ってラオウに花を持たせたんだよ

802 :マロン名無しさん:2015/08/17(月) 17:22:41.33 ID:???.net
そこまで曲解して読む漫画か!?
作者に謝れ

803 :マロン名無しさん:2015/08/17(月) 17:33:11.45 ID:???.net
>>799
どのみち、
無想修得ケンの打撃で、
胸を陥没させられてる。

カイオウ>>>>>超えられない壁>>>>>無想習得ケン>無想習得ラオウ

804 :マロン名無しさん:2015/08/17(月) 19:55:12.90 ID:???.net
二部無想習得ケン「黒王 このまま俺をかみ殺してくれ」

805 :マロン名無しさん:2015/08/18(火) 00:48:45.00 ID:???.net
ラオウより強い黒王の怒りのぶちかましくらってもはじけ飛んだりしないから
どう考えても常人じゃないんだよなあ

806 :マロン名無しさん:2015/08/18(火) 12:21:26.19 ID:???.net
なに言ってんだコイツ

807 :マロン名無しさん:2015/08/18(火) 22:30:17.65 ID:???.net
負い目ケンシロウ「恨むならこの身思いのほか叩くがよい」

強さペナルティ マイナス300%

808 :マロン名無しさん:2015/08/19(水) 21:02:00.96 ID:???.net
ゴッドランド近辺の店の店主が大飯ぐらいの大男みたいなやつが
わんさかいるのに
昔みたいに店頭に食料ならべられるかって怒ってたな
レイアより力強いやつどれだけいるんだか

809 :マロン名無しさん:2015/08/19(水) 23:37:14.03 ID:???.net
一部ケン国の場合:

シンの部下「キング!ありました!全部本物ですぜ!それにドレスも!」
シン「にやー」

二部修羅の国の場合:

ヒョウ「頼んでいたものはできておるか?」
ボロ「はい、ここに」
ヒョウ「見事な、後で城に来い、望みの物を与えよう」

どこが非情の国だよ、修羅の国は?もろ甘いだろ!

810 :マロン名無しさん:2015/08/19(水) 23:48:47.92 ID:???.net
後付設定だからとはいえ修羅の国は核戦争の影響が全く見られないのは何故なのかw
核シェルターのようなものが無いあの国でなぜ人は生きていられたのかw

811 :マロン名無しさん:2015/08/20(木) 00:25:13.65 ID:???.net
海が枯れなかった事実から判断するしかないだろ
爆心地から遠かったんだろ
東京都本州から小笠原諸島(修羅の国)まで1,000キロだから
ありえない話ではない

812 :マロン名無しさん:2015/08/20(木) 07:46:16.87 ID:???.net
修羅の国なんてほとんどがタイマンだろ?
ケン国の敵は常に群れでくるんだぜ

813 :マロン名無しさん:2015/08/20(木) 13:53:11.29 ID:???.net
修羅の国ヌルすぎ
そりゃミスミレベルでも頂点取れるわ

814 :マロン名無しさん:2015/08/20(木) 14:58:25.91 ID:???.net
わかるわかる

815 :マロン名無しさん:2015/08/20(木) 15:02:47.17 ID:???.net
ほとんどタイマンで百から先は覚えてないとかw シンやケンシロウが言うならわかるけどな

816 :マロン名無しさん:2015/08/20(木) 22:49:38.43 ID:???.net
牙大王「やつらの身内を探せ!牙一族の情報網をもってすればたやすいことだ」

↑牙一族を甘く見てはいけない 俺はこの発言に牙一族の強大さを感じる 
決して牙一族をただの夜盗集団と思わないほうがいい
ターミネーターの場合は、サラコナーの氏名以外の情報が戦争によってほとんど失われて
しまった関係で、サラコナーを名乗る米国中の女性を殺さなければいけなかったが、
牙一族は、そんな状況の中でレイには妹がいること、ケンシロウに身内がいないことを
突き止めている(3兄に血のつながりはないことも調べて身内はいないという意味、
ヒョウは記憶がないから調査対象外とされた模様)

ここまで精度高く突き止めることができるってことは、戦争前社会において牙一族は
警察、マスコミ、政治家の中枢に大量のスパイを送り込んで個人情報を掌握していた可能性が高い
つまり普通の核戦争前の社会でも核戦争後でも牙一族こそ狙われたら、
待っているのは100%の死ということになる

彼らにとって不運だったのは、井の中の蛙の中なら問題なかったのだが、
まさに一部ケン国の強すぎた男たちの伝説の真っ只中にいたことだ

817 :マロン名無しさん:2015/08/21(金) 03:05:44.56 ID:???.net
>>816
この考証は深い

818 :マロン名無しさん:2015/08/21(金) 12:02:28.30 ID:???.net
わかるわかる

819 :マロン名無しさん:2015/08/21(金) 20:24:03.40 ID:???.net
わかる太郎死ね

820 :マロン名無しさん:2015/08/21(金) 20:49:45.11 ID:???.net
後付けだけど
ヒョウがいながら身内いないといった牙一族
その理由は、脆弱さゆえにその地に残されたからでいい?
小笠原諸島から本州まで、人質の移動中に食料や水不足で
脆弱なヒョウが死ぬと人質にならんと思ったから
身内おりませんって言ったってのはどう?

821 :マロン名無しさん:2015/08/21(金) 21:11:42.68 ID:???.net
なに言ってんだコイツ

822 :マロン名無しさん:2015/08/22(土) 09:57:23.95 ID:???.net
うむ
もともと2部は存在してはいけなかったのだから
北斗の男に身内はおらんと断言しているからにはそういう解釈とせざるをない

823 :マロン名無しさん:2015/08/22(土) 10:53:32.83 ID:???.net
ラオウ、トキ、ジャギは身内ではないのか?という疑問がまず存在する

これに整合性を持たせるなら、「(人質に使えそうな)身内はいません」が正解となるが
そもそもまともな情報収集能力がある組織ならば
KING、GOLANといった組織を一人で壊滅させた北斗神拳の使い手と戦ったりしねえだろというツッコミ待ち状態になることは言うまでもない

824 :マロン名無しさん:2015/08/22(土) 11:16:59.45 ID:???.net
マジレスするとつまんないがr
牙大王を描いてた頃はまだ北斗の兄弟がいるなんて設定は無かっただけだしw

825 :マロン名無しさん:2015/08/22(土) 11:51:24.85 ID:???.net
つまらん自演だ‥

826 :マロン名無しさん:2015/08/22(土) 12:07:31.31 ID:???.net
身内というのは肉親、血縁をいう
で、ジャギ・アイリ事件はすでに牙一族編から始まっていたので、
少なくとも作者の中では、ケンシロウの兄としてジャギの存在はあったはず
そのうえで、牙一族は、ケンシロウにはジャギという兄がいるが、
肉親ではなく血縁もないことをつかんでいたということになる
ここまで個人情報を収集できる牙一族はかなり恐ろしい組織であることがわかる

>KING、GOLANといった組織を一人で壊滅させた

修羅の国なら水や食料が豊富にあるから適当にタイマンで勝っていれば天寿まっとうできるが、
マミヤの村は、水資源がないケン国の中でも髪を洗えるほどの水がある極めて貴重な村
明日をもしれぬ生活をしている牙一族にとって、水資源を獲得することは極めて重要なことなのだ
まともな情報収集能力がある組織でもケンシロウとの対決は避けては通れないと考えるだろうな

827 :マロン名無しさん:2015/08/22(土) 17:22:25.29 ID:???.net
人質が欲しいならリンやバット捕まえればケンシロウを無力化できたのに
家族にこだわりすぎて一番簡単に収集できるはずのタイムリーかつ重要な情報が集められてなかったな、だから死ぬ

828 :マロン名無しさん:2015/08/22(土) 22:09:56.08 ID:INXiBcE1.net
カイオウの精妙断裂

829 :マロン名無しさん:2015/08/22(土) 23:05:22.97 ID:PKgHLlzv.net
【キン肉マン】アタルVSマンモスマン【徹底議論】 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1439733679/l50

830 :マロン名無しさん:2015/08/24(月) 23:10:37.42 ID:???.net
ユダ様が最強

831 :マロン名無しさん:2015/08/25(火) 17:03:32.11 ID:???.net
第1部ケンシロウ
20代の若き主人公が荒廃した時代に信念を貫き通し、立ちはだかる宿敵やライバルを打ち倒し愛や強敵の熱き想いを背負って明日へ進む物語

第2部ケンシロウ
40才を前に衰えの見え始めた主人公が過去の因縁に立ち向かい様々な歪みを清算するために海を渡り、弱き心と未熟な力で国を支配する誤った弱者たちへ拳で教えを説く勧善懲悪物語

第3部ケンシロウ
40代半ばの主人公がパンチドランカー後遺症や記憶喪失を患いながら、圧倒的な存在感と卓越した人生観で次世代の若者たちに生きる意味を伝える涙のヒューマン物語

■結論:作者原先生による意図的な物語の基本構成から

1部>>>>>>>>>3部>>2部

832 :マロン名無しさん:2015/08/25(火) 17:27:02.11 ID:7M79W4f9.net
飢えたシャチの群れの中にドボン
無傷余裕は誰か? 死んでしまうのは誰か? 手負い化は? これは強さを議論しやすいな

833 :マロン名無しさん:2015/08/25(火) 18:26:52.71 ID:???.net
伊藤つまんね(゚Д゚)

834 :マロン名無しさん:2015/08/25(火) 19:22:01.40 ID:???.net
公式では1部ケンシロウは18才からスタート
北斗完結時で26才

人間は30才くらいが最強なので3部のケンシロウが最強という結論になる

835 :マロン名無しさん:2015/08/25(火) 21:06:08.65 ID:???.net
ユダ様が最強だな

836 :マロン名無しさん:2015/08/26(水) 12:48:13.65 ID:???.net
ケンシロウ「拳技互角ならば・・・」

カイオウをボコスカやっているときに、
ケンシロウ「惜しむらくは、今日までのお前は井の中の蛙、自分よりも
強い男と戦ったことがなかった、だが俺は、俺より強い男たちの戦場を生き抜いてきた」

強敵たち>ケンシロウ=カイオウ

837 :マロン名無しさん:2015/08/26(水) 13:40:05.59 ID:???.net
>>836
自分よりつよい奴と戦って成長して相手を凌駕したってことだろ
つまり
ケンシロウ>強敵たち=魁皇

838 :マロン名無しさん:2015/08/26(水) 17:31:19.48 ID:zQ61Wl+2.net
北斗神拳>強敵達>ケンシロウ>カイオウ
自分より強い男と戦って来たケンシロウは蛙カイオウより強いという台詞の証明

839 :マロン名無しさん:2015/08/26(水) 22:31:30.31 ID:???.net
るろうに剣心の強さ議論はあくまで強さの絶対値で順位を決める
物語の成り行きで強くなったのは考えないことになっている
これを物語補正という
この物語補正は、北斗スレで是非考慮すべき点である
カイオウがケンに勝ったのはあくまで物語補正によるもの
強さの絶対値を踏まえて

強敵たち>井の中の蛙カイオウ
と言ったんだろう

聖闘士星矢でいえばブロンズ聖闘士のカイオウと
ゴールド聖闘士の強敵たちみたいな感じだ

840 :マロン名無しさん:2015/08/26(水) 23:01:45.85 ID:???.net
修羅の国とは名ばかりで実際は琉拳の国。

841 :マロン名無しさん:2015/08/27(木) 00:57:15.19 ID:???.net
北斗神拳(ケンシロウ)相手に二戦目はないってのは動かしようのない絶対評価なんだよなあ

842 :マロン名無しさん:2015/08/27(木) 04:18:42.40 ID:???.net
サウザー>カイオウ

843 :マロン名無しさん:2015/08/27(木) 12:28:59.69 ID:H4Vx7hyg.net
2戦目ケンシロウが全く見切れない奥義持ちのサウザー
涼しい顔して全対応できるカイオウ
拳技の差が大人と子供くらいあるわな

844 :マロン名無しさん:2015/08/27(木) 12:46:15.19 ID:???.net
でもさ、槍投げたら死ぬだろ
破片かわせなかったわけだし

845 :マロン名無しさん:2015/08/27(木) 15:09:45.29 ID:???.net
サウザー>カイオウ

846 :マロン名無しさん:2015/08/27(木) 23:12:04.69 ID:???.net
暗琉天破の謎に気付ければサウザーが勝つがそうでなければ飛べなくなって敗北する
サウザーの知能を示す記述があまり出てこないのでどっちに転ぶかはなんとも言えないところ

847 :マロン名無しさん:2015/08/27(木) 23:36:21.28 ID:???.net
たればたられば厨か・・・

848 :マロン名無しさん:2015/08/28(金) 00:11:32.37 ID:???.net
あほは黙ってろw

849 :マロン名無しさん:2015/08/28(金) 02:17:50.75 ID:???.net
サウザー>カイオウ

850 :マロン名無しさん:2015/08/28(金) 17:50:03.86 ID:dU1DqW6v.net
カイオウはラオウのコピー。
無理矢理作ったいらないキャラ。

サウザーはラオウが恐れたライバル
カイオウはラオウの兄

851 :マロン名無しさん:2015/08/29(土) 09:40:39.74 ID:???.net
所詮、我がKING様の敵ではない。

852 :マロン名無しさん:2015/08/29(土) 13:58:24.83 ID:???.net
ジャッカル「自分より強いやつとは戦うな」
ジャッカル「俺はあんたと争う気はないんでね だから俺を追う必要もない」
ジャッカル「俺はジャッカル、神をも欺く」
ジャッカルの手下A「あのババアをやったのはジャッカルだ 俺は関係ねえだろ」
ジャッカルの手下B「助けてくれ 今のは冗談 マジじゃねえよ 俺は悪くないよな?」
フォックス「今のはなし!俺はあんたに逆らう気はないぜ この通りだ こんな無抵抗な男を殺そうってのか?」

↑ジャッカル一味は極めて狡猾な連中である 本作で悪逆非道な行為でも責任転嫁の言動をとったのはジャッカル一味だけ
世紀末を生き抜く術を理解している 

北斗3兄弟・六聖・元斗・琉拳が、自分より強いやつとは戦わないスタンスを持つジャッカル一味を殺すことはまず無理だろう
ケンシロウが倒せたのは、暗殺拳主流で、マダラですら本能的に怯えた死神が本筋だったからに他ならない 
確かにラオウやサウザーとまともに戦える陣容ではないものの、もし戦えば、ひいては寄せ、寄せてはひく狡猾な戦術を前に、
聖帝・拳王軍団は苦戦を余儀なくされていたはず ケンシロウと互角以上であればケンシロウと同じことができると思うやつがいるが、それは大間違いだ 
彼らにとって不幸だったのは、死神ケンシロウという触れていけないものに触れてしまったことであろうな
ケンシロウとさえ出会わなければ、どんな世紀末覇者が滅びようとも、ジャッカル一味だけは世紀末を見事に生き抜け天寿を全うできただろう
ジャッカル一味は我々が思う以上の存在だった

853 :マロン名無しさん:2015/08/30(日) 14:56:15.67 ID:???.net
ジャッカル>カイオウ>ヒョウ>ハン

854 :マロン名無しさん:2015/08/30(日) 15:52:44.74 ID:???.net
わかるわかる

855 :マロン名無しさん:2015/08/30(日) 17:41:56.13 ID:???.net
ぶっちゃっけダイナマイトあるしな
ケンもヒョウもラオウもカイオウも武器使うし
正式にダイナマイトの使用は認めたほうがいい

856 :マロン名無しさん:2015/08/30(日) 19:50:21.58 ID:???.net
>>839
全然違う。ケンがカイオウに言った場合の井の中の蛙の意味は、カイオウが弱いと言う事ではない
あくまでも「今まで自分より強いヤツと出会わず死闘までいかなかった」と言う事
つまり、超サイヤ人悟空に出会うまでのフリーザと同じ事。カイオウもフリーザも強さとしては完成してるんだよ。最強の。
カイオウも初見でケンを圧倒する実力だし

つまり、ここの意味での「井の中の蛙」は、
「最初から最強の戦闘力が完成しているが、自分より強い相手と戦わなかったから、まだ伸びしろあるのにそれが発揮出来てない」と言う事
ケンは何度も死にかかってるし、伸びしろを今まで伸ばしてきた経験で遥かに成長している

カイオウに足りなかったのは、サイヤ人の瀕死パワーアップのような死線の経験
井の中の蛙は、決してカイオウを過小評価しているケンの言動では無い

857 :マロン名無しさん:2015/08/30(日) 23:07:42.76 ID:???.net
強敵たち>ケンシロウ>カイオウだな

858 :マロン名無しさん:2015/08/31(月) 11:25:05.93 ID:???.net
俺より強い男たち、は、ある時期までケンがその男たちより弱かったと言うだけの話
自分より強い男たちと出会い、倒し、成長して最終ケンがあると言う事
なので最終ケンはその男たちを全て超えている。カイオウは強いがその死線経験が無くて最終的にケンとの差がついた

S+ 最終ケン(琉拳見切り+カイオウ2戦目見切り+女人像恩恵)
S 最終カイオウ(それでも最終ケンと基本的に拳技互角。1戦目よりも遥かに強いともケンに言われた)
S- 1戦目カイオウ
(超えられない壁)
(さらに暗流天破の壁)
A+ 魔人ヒョウ
A 1部〜2部ケン(ハンを倒した辺り)
A- ラオウ



859 :マロン名無しさん:2015/08/31(月) 11:47:05.19 ID:???.net
だがケンシロウが二戦目カイオウに勝てたのは強敵(トモ)は関係なく女人像から受け技を伝授されたからだよな
あれが無ければケンシロウは負けていた
実際に必殺の破孔を先に突かれていたんだし

860 :マロン名無しさん:2015/08/31(月) 13:35:17.36 ID:nY6cvokB.net
暗硫トラップは後略済みなのにわざと喰らってる
受け技の証明するためにやった演技にすぎない
受け技なきゃわざわざ喰らわず普通にぶっ殺したよ

861 :マロン名無しさん:2015/08/31(月) 14:47:42.07 ID:???.net
女人像にたどり着かないとカイオウに勝てない、は、

上位の極めた琉拳使い(魔闘気や暗流極め)

ケン級でも初見じゃ勝てない。が、再戦時の見切りチート発動なら毎度のお約束で勝てる
暗流を破ったのは、女人像関係なく2度目の見切り法則発動で

カイオウの宗家の拳

女人像の受け技伝授がないと勝てない。琉拳を破っても、カイオウにはこの奥の手がまだあるから怖いところ




これで合ってるよな??

862 :マロン名無しさん:2015/08/31(月) 15:24:13.48 ID:???.net
合ってる

863 :マロン名無しさん:2015/08/31(月) 16:17:18.56 ID:nY6cvokB.net
カイオウ不敗の宗家拳を簡単に見切り、カウンターで手加減剃り込みを入れる余裕
ケンシロウにとっちゃ怖くもクソも無いよ

864 :マロン名無しさん:2015/08/31(月) 18:04:45.50 ID:???.net
すべて女人像の受け技によるもの
受け技さえ伝授されたらどんな素人でも防げた
事実、誰にも通用しなくなったから北斗神拳が考案されたんだし

865 :マロン名無しさん:2015/08/31(月) 19:55:02.24 ID:???.net
>>863
だから女人像が前もって受け方を全部教えてくれたからだろw

866 :マロン名無しさん:2015/08/31(月) 19:58:28.92 ID:???.net
受け方を教わってない時は、宗家ヒョウの拳も「あと1cm前にいたらヤバかった」
くらいの僅差だったしな

拳才はヒョウの遥か上を行くカイオウともしこの時戦ってたら、モロに喰らってたんじゃないかな

867 :マロン名無しさん:2015/08/31(月) 20:04:01.38 ID:???.net
予備知識がないと宗家の拳って回避が難しそうだな
動きも不規則そうでユラ〜っとして不気味だし

868 :マロン名無しさん:2015/09/01(火) 00:07:30.48 ID:???.net
>俺より強い男たち、は、ある時期までケンがその男たちより弱かったと言うだけの話
今日試合で相手に同じこといったんだが
発言する相手より弱いやつにその話を持ち出すのは違和感がある
その話を持ち出す以上は、戦った相手が発言するやつよりも今強いからに他ならない
ジャギはケンシロウの憎しみさえなかったら強敵入りは確実だった
10年以上ケンシロウに拳を見られたわけだから、あの一瞬で北斗琉拳の秘奥義を見切られていたら
10年以上も見られたらカイオウは3秒以内に頃されてた これに異論あるものはいないだろう
カイオウ以外の強敵たちは10年以上拳を見てあれだからな
ケンシロウに拳を見られた期間が長いほどケンシロウ優位は間違いない
カイオウが見切ったことは全く関係ないのであしからず

869 :マロン名無しさん:2015/09/01(火) 00:42:33.53 ID:???.net
現在の強さは関係ないだろ
ケンがカイオウに言ったニュアンスから見て、明らかに「死ぬまでの思いをして成長したかどうかの差」
を自分とカイオウの違いだとケンは言ってる
カイオウは強いが、琉拳修業終了後は自分を死の淵まで追いやる相手がいないほどぶっちぎりに強かった
ラオウを倒したケンを初見で倒してる時点で疑いようは無い
だがケンは血反吐吐く様な成長物語で強くなった。この経験の差をケンは言ってる

870 :マロン名無しさん:2015/09/01(火) 00:44:25.16 ID:???.net
10年以上って良く意味分からんのだが
つまり10年以上ケンを知り尽くしてるのに1回もどの時期のケンも倒せなかったラオウは拳才が無いって事か

871 :マロン名無しさん:2015/09/01(火) 00:46:39.92 ID:???.net
>>869
・何回も死にかけて戦闘力1万になったサイヤ人A
・最初からぬくぬく戦闘力1万あったサイヤ人B

Aの方が色んな経験上有利ってことか

872 :マロン名無しさん:2015/09/01(火) 07:30:16.34 ID:EnECqgy3.net
絶対帝王サウザーも並ぶ者無く最強だった
しかし拳才だけでケンシロウを圧倒的に凌駕してた
単純にカイオウの拳がナマクラだったって話

873 :マロン名無しさん:2015/09/01(火) 09:59:22.99 ID:???.net
サウザーの拳才なんて低いだろーが
自ら初戦で「拳の勝負ではお前に負けたが、体の謎で俺は勝利した」と言ってるだろ
ケンに即効致命の秘孔を突かれてるし、謎がなかったからここでジエンド
長期戦でなかなか致命の秘孔をケンに突かせる隙がなかったハンの方がよほど拳才があるわ

874 :マロン名無しさん:2015/09/01(火) 10:40:09.35 ID:???.net
十字鳳も万能ではないからなぁ。パンチキックはひょいひょいかわせる様に思えるが、
一旦空中に飛んで相手に向かう時に迎撃されたら、回避行動を取れない
流石に空中で方向転換は出来ないので。それで真正面から撃たれた天破もモロに喰らっている
地が無いと飛べない十字鳳は、暗流とも相性最悪。天地を分からなくされて、
「と・・・飛べぬ!」ともたついてる時に強力攻撃喰らって「おほぅ!!」と吹っ飛ぶのは容易に想像出来る

875 :マロン名無しさん:2015/09/01(火) 11:09:02.04 ID:EnECqgy3.net
つまり自分より強い者と戦って来てないのに井の中の蛙扱いされなかったサウザーと蛙扱いされたカイオウの圧倒的な実力差

876 :マロン名無しさん:2015/09/01(火) 11:23:41.13 ID:???.net
頭の悪そうなカイオウじゃサウザーには永遠に勝てないよ
ケンシロウがサウザーに勝てたのは天破活殺で足を封じると同時に秘孔の位置が見えるように出来たから
暗琉天破で飛べなくしただけじゃカイオウに勝ち目はない
打撃の威力では元々南斗>>>>北斗だ

877 :マロン名無しさん:2015/09/01(火) 13:20:17.98 ID:???.net
サウザーには槍が使えるから
槍投げたらカイオウの額に刺さるだろ

878 :マロン名無しさん:2015/09/01(火) 14:24:26.58 ID:EnECqgy3.net
秘孔つけなきゃ砕くのみ戦法も使えないサウザー
耐久力も圧倒的モンスタークラス
涼しい顔して出した肘ガードで足の骨が砕けるカイオウ
なんたる差か

879 :マロン名無しさん:2015/09/01(火) 15:44:42.17 ID:???.net
やはり
サウザー>カイオウか

880 :マロン名無しさん:2015/09/02(水) 00:45:05.39 ID:???.net
>>866
北斗の拳は肉親同士の対決は実力に差があっても互角以上になる場合がある
ハンの、ラオウより強くてもヒョウには勝てんという発言を覚えているだろ
ヒョウがケンシロウと互角だったのは肉親補正があったからだ 
冗談ぬきで脆弱さゆえに井の中の蛙となった宗家・魔人ヒョウなどジャギの敵ではない

あと一センチの前にいたらの発言は、血を分けた実の兄の前にやる気がでないケンシロウだったからその発言がでた
ジャギの場合は、南斗聖拳で顔に傷をつけられたが、作中でも怒りMAXレベルのケンシロウの鋼鉄の鎧
にあれだけの傷をつけたのだ もしやる気のないケンシロウだったとした、「あぶなかった、あと0.1センチ前にいたら・・・」
の発言になっていたに違いない

881 :マロン名無しさん:2015/09/02(水) 01:07:04.37 ID:???.net
>>870 10年以上=入門から伝承者決定までの推定期間

何度もいうけど、お互いに拳を見合いこして得をするのはケンシロウなんだよ
ラオウが、(ケンシロウがラオウの拳を見るのと同じ度合で)
ケンシロウの拳を見て、ケンシロウと同レベルの得をするわけがない
ここまではいいかな?お互いに拳を見合いこすればするほどケンシロウが強くなる

ケンシロウと3兄弟、六星は10年以上付き合いがあり、
10年以上もお互いに拳を見合いこしている 一番得をするのは
見切り能力が一番高いケンシロウだろう だからケンシロウと3兄弟、六星は
ケンシロウに10年以上も拳を見られたディスアドバンテージがあったわけ

ケンシロウの苦戦度合でしか強さを測定するしかないのだが、
もともと初物キャラである二部キャラとは強さを測定する前提条件が違いすぎるってことだよ
カイオウとケンシロウが10年以上拳を見合いこしたら、
カイオウが3秒以内に頃されることに異論あるものはいないだろ

882 :マロン名無しさん:2015/09/02(水) 03:47:57.40 ID:???.net
ケンシロウの見切り能力が他の兄弟よりも高いとみられる描写はどこにもないからそれは却下
ケンシロウは半殺しにされてる間に睡眠学習する能力が図抜けて高いんだよ
だから再戦で負けた事がない

883 :マロン名無しさん:2015/09/02(水) 04:10:40.49 ID:???.net
サウザー>カイオウ

884 :マロン名無しさん:2015/09/02(水) 13:00:11.15 ID:???.net
まあ所詮キング様のてきではない

885 :マロン名無しさん:2015/09/02(水) 13:16:46.09 ID:???.net
執念ケンシロウが傷心絶不調シンを辛うじて倒したわけだが絶好調シンには敵う訳ないよな

886 :マロン名無しさん:2015/09/02(水) 16:16:52.23 ID:eRsMeR8T.net
シンが全登場人物中3本の指に入るのは同意
トキやジュウザ辺りよりは遥かに上位 ケンラオクラス

887 :マロン名無しさん:2015/09/02(水) 16:18:00.60 ID:eRsMeR8T.net
ケンシロウ ラオウ シン
トップ3の答えは既に出ている

888 :マロン名無しさん:2015/09/02(水) 18:03:00.61 ID:???.net
わかる、わかる

889 :マロン名無しさん:2015/09/02(水) 21:27:58.39 ID:???.net
聖帝様は南斗聖拳じゃ倒せないからシンに勝てるんじゃね?

890 :マロン名無しさん:2015/09/02(水) 22:20:12.83 ID:???.net
>>881
ケンシロウの特性が一度見た拳は見切ってしまうこと
シンや六聖との合同の稽古などの場面が一切ないこと
初戦ではシンになすすべなくやられていること
その後の再戦でシンを圧倒していること

これらを総合するに南斗聖拳に関してはシン初戦が初見だろうね

891 :マロン名無しさん:2015/09/02(水) 22:46:57.92 ID:???.net
>シンや六聖との合同の稽古などの場面が一切ないこと
あるだろ

892 :マロン名無しさん:2015/09/02(水) 23:28:08.50 ID:???.net
ジャギ>カイオウは完全に確定だな

893 :マロン名無しさん:2015/09/03(木) 09:06:35.25 ID:???.net
ケンシロウはジャギの拳を10年間見切り続けていた
カイオウも10年以上見切り続けていたら
どれだけカイオウが惨敗するか
かんがえただけでぞっとするわな
2回戦目であれだけ惨敗するわけだからな

894 :マロン名無しさん:2015/09/03(木) 09:49:08.67 ID:BAEc5igv.net
そもそも伝承者なのに何も知らなすぎだからな
相手は情報ありという漫画的ハンデ
リュウケンはちゃんと知識も伝授しとけよ
硫拳知ってたら暗硫も効かず初戦でカイオウは死んでた

895 :マロン名無しさん:2015/09/03(木) 10:16:45.82 ID:???.net
・「おまえも正しく強敵だった」解説のカイオウ
・「女人ケンと拳技互角の強さ」解説のカイオウ
・「無想ケンを磔にできる強さ」描写のカイオウ
・「無想ケンの拳が効かぬ強さ」描写のカイオウ

「拳技互角の上に正しく強敵」カイオウ>無想転生ケン>無想転生ラオウ>秘奥義時ケン>サウザー>闘気無しケン>シン

896 :マロン名無しさん:2015/09/03(木) 10:27:44.78 ID:???.net
作中の勝敗

本気カイオウ>無想転生ケン
無想転生ケン>無想転生ラオウ
秘奥義時ケン>サウザー
闘気無しケン>シン

897 :マロン名無しさん:2015/09/03(木) 10:28:45.30 ID:???.net
訂正

作中の勝敗

カイオウ>無想転生ケン>無想転生ラオウ
秘奥義時ケン>サウザー
闘気無しケン>シン

898 :マロン名無しさん:2015/09/03(木) 11:42:58.32 ID:BAEc5igv.net
暗硫トラップ食らっただけで拳技はゴミだよカイオウ
2戦目は手加減ケンシロウにボロ雑巾

899 :マロン名無しさん:2015/09/03(木) 17:15:17.73 ID:???.net
>>891
そんな場面あったかな?
くわしい指摘よろしく

900 :マロン名無しさん:2015/09/03(木) 17:16:59.28 ID:???.net
( ; ゚д)ザワ(;゚д゚;)ザワ(д゚; )‥

901 :マロン名無しさん:2015/09/03(木) 17:23:15.65 ID:BAEc5igv.net
サウザーのどころでケンシロウが出稽古してたじゃん

902 :マロン名無しさん:2015/09/03(木) 18:46:35.74 ID:???.net
南斗と北斗の掟だから
六聖も4兄弟も全員無敗だったってことだお
北斗神拳の初歩の組技は、凶器まで使う殺し合いだから
いかに厳しい修行かよくわかるね

903 :マロン名無しさん:2015/09/03(木) 19:24:51.30 ID:???.net
南斗と北斗の掟だから
六聖も4兄弟も全員無敗だったってことだお
北斗神拳の初歩の組技は、凶器まで使う殺し合いだから
いかに厳しい修行かよくわかるね

904 :マロン名無しさん:2015/09/03(木) 23:10:33.52 ID:???.net
カイオウ「思えばカイオウも弱者であったか」

↑やっぱり自分で弱いと認めてるやん

905 :マロン名無しさん:2015/09/03(木) 23:14:44.03 ID:???.net
自分の弱さを知る者こそ真の強者
当然カイオウも強者の一人

906 :マロン名無しさん:2015/09/04(金) 00:11:27.51 ID:???.net
いやアレで六聖と手合わせしたって言われても
アレはラオーがケンシローの素質を見込んで十人組手に引っ張り出したっていうイレギュラーなエピソードで
アレを根拠に六聖と定期的な交流がありました、なんて妄想を膨らますのは無理よ
第一あの場にはすでに大人になっているサウザーとシューしかいないし
レイやユダ、なんならあの場にいた二人も初対面の時に誰よオメー?のレベル

907 :マロン名無しさん:2015/09/04(金) 03:36:59.81 ID:???.net
何言ってんだコイツ

908 :マロン名無しさん:2015/09/04(金) 06:57:26.51 ID:???.net
>>906
実際に稽古がなくとも道場の出入りの機会があれば
それなりの拳を見切る機会はある

ユリアは、南斗北斗表裏一体という立場で
好きなだけ北斗道場に出入りできたわけだから
北斗側も他の六聖も同等にお互いに出入りをしていたと考えるのが相当
ケンシロウは水鳥拳の存在をしっていたわけだし、レイもケンシロウの技を
多く知っていた 総じてケンシロウは入門から伝承時まで南斗の拳を見ていたと考えうる
(つまりお互いに拳を見合いこして一番得をしていたのは、見切り能力が高いケンシロウだったいうことになる)

テレビを保有したらNHK料金を払わないといけないが、テレビをもってながらNHKを見ていないという反論は通用しない
のと同じように
表裏一体の立場であれば、お互いに拳を見ていない、見切る機会がないなんていう反論は通用しない
結論からしてケンシロウは。入門から伝承時まで3兄弟および南斗の拳を
見切り続けていたと判断できる

909 :マロン名無しさん:2015/09/04(金) 15:26:47.47 ID:???.net
ケンシロウが命知らずにも聖帝様の前に立ちはだかったのはサウザーの拳を見切りつくしたと勘違いしていた訳か
そして初戦で惨敗と

910 :マロン名無しさん:2015/09/04(金) 17:57:05.39 ID:???.net
>>904
カイオウにあっさり惨敗してる
究極奥義無想ケンに敗北してる
究極奥義無想ラオウは更に弱い

ケン「拳技互角なら拳を破壊する」
ケン「おまえも正しく強敵だった」

911 :マロン名無しさん:2015/09/04(金) 20:18:29.38 ID:bOp5F1Ss.net
見切りの天才ケンシロウが刹那の一瞬を狙わなくては勝ち目の無かったラオウ
拳では俺を凌ぐラオウ
全身全霊の一撃に憧れだった兄への思いを乗せたから拳が届いた
ラオウ>ケンシロウ
ペチャクチャ説教モードで簡単にあしらわれるカイオウ
剃り込みを入れるという余裕&手加減
愛に餓えた血を浄化するために場をコントロールしながら戦うケンシロウ
そんな全身無霊のケンシロウに負けたカイオウ
ケンシロウ>>>カイオウ
ラオウ>>>>>カイオウ

912 :マロン名無しさん:2015/09/04(金) 22:58:08.28 ID:???.net
・ユリアは六聖の一角ではあるが拳法家ではなく、その他六聖とは立場が違う
・多少の拳の心得があればそこらの野盗でも南斗水鳥拳を知っている
・ケンシロウは初めて見る拳の名前を紹介する機会が結構多い(単に暗殺者として必要な知識である可能性高)
・レイとケンシロウは明らかに初対面
・北斗と南斗、互いの拳を知識としてある程度知っていないと八百長(聖極淋)が成立しない
・ケンシロウはシュウを忘れている、十人組手後の交流は推して知るべし(前も)
・十人組手の時点でサウザーはすでに鳳凰拳伝承者(シュウも恐らくそう)
 表裏一体の建前を守るのであればラオウの席には本来リュウケンがいなければならず
 仮にラオウがリュウケンの名代であるとしても南斗2北斗1でいかにもバランスが悪い
 →これ自体が北斗南斗の正式な交流などではなくラオウの独断で行われたイレギュラーな出来事である可能性高

・NHKを受像できないテレビが現状存在しないので喩えとして適切ではない

913 :マロン名無しさん:2015/09/05(土) 00:03:54.36 ID:???.net
いくらカイオウ厨でもジャギ>>>>>>>>カイオウは認めるしかないわけだな
ジャギの拳を20年以上見ていたケンシロウだからこそあそこまで圧倒できたわけで
カイオウの拳をそのぐらい見ていたら
2戦目であれだけの大惨敗なら
カイオウは原作にをはるかにしのぐ大大大惨敗を喫していた

リンの発言「北斗神拳は一度戦った相手の拳を体得できる拳 あなた(カイオウ)
との戦いを経た今、ヒョウはもはや敵ではなありません」

この論理からファルコと戦ってソリアと対決したらソリアは1秒で殺されていたし
カイオウと戦ってヒョウとハンと戦った場合も1秒以内に2人は殺されていた

ちなみにジャギとは1日一回は対決をしているとして、
入門から伝承時まで10年で365×10年で3650日
ケンシロウの拳をを見切られ続けている

もし3650日もケンシロウと対戦していたらカイオウはジャギほど善戦をしていただろうか????
常識をもった人間ならすぐにわかることだろう

ジャギ>>>>カイオウは完全に確定

914 :マロン名無しさん:2015/09/05(土) 03:03:27.38 ID:???.net
その理屈でいくなら最後まで後継者争いをしていたラオウはどうなんだ?

915 :マロン名無しさん:2015/09/05(土) 07:04:18.35 ID:???.net
>リンの発言「北斗神拳は一度戦った相手の拳を体得できる拳 あなた(カイオウ)
>との戦いを経た今、ヒョウはもはや敵ではなありません」

北斗神拳を学んだ者の発言なら信憑性があるが言ったのが北斗神拳どころか格闘素人のリンだぜ
その素人が門外不出の暗殺拳である北斗神拳の妙技を知るはずがないんだよ
リンのシッタカにも程がある

916 :マロン名無しさん:2015/09/05(土) 11:04:22.30 ID:???.net
>>915
それならカイオウがリンの発言に同意するわけがないだろ 
カイオウとの一戦の後で魔界琉拳のヒョウと戦っても意味がないことに
なるほどって同意している だからヒョウが宗家に覚醒することを計算で
ケンシロウとの相打ちを画策したのだ 
魔界琉拳ヒョウでは勝負にならないことはカイオウもわかっていた

917 :マロン名無しさん:2015/09/05(土) 11:11:48.61 ID:???.net
カイオウは低脳故騙されやすいんだろう
ワールドトリガーのコナミ級だと思う

918 :マロン名無しさん:2015/09/05(土) 17:41:46.32 ID:???.net
ジャギ>キム>門弟>カイオウ>ヒョウ>ハン
ジャギ>ファルコ>ソリア

919 :マロン名無しさん:2015/09/05(土) 22:41:17.79 ID:???.net
>>913
あるテレビ番組で漫画キャラの年齢を徹底調査した結果

※連載開始時で
高校3年生(17〜18歳)・・・ケンシロウ
23歳・・・トキ
26歳・・・ラオウ

であるとのこと
盛るにしても20年以上は欲張り過ぎ

920 :マロン名無しさん:2015/09/05(土) 23:00:59.43 ID:3fU45Cap.net
>>906
ケンとシンは幼いころから兄弟のように育っているんだぞ。
師父も同じリュウケン。

921 :マロン名無しさん:2015/09/05(土) 23:49:10.14 ID:???.net
ラオウっていいやつかもしれないな
ケンシロウより8年先輩で
26才になって伝承者になれなかったのだから
俺なら腐るわ
ラオウが18才ときにケンシロウのレベルだったはず
なぜその時出ていかなったのだろう?
わざわざ伝承者決定まで待ったわけがわからん

922 :マロン名無しさん:2015/09/06(日) 06:16:19.88 ID:???.net
極悪人だよ
伝承者になれなかった怒りから師匠を惨殺
リューケンは北斗の掟に従って拳を封じようとしただけなのに
親殺しよりもひでえ話だぜ

923 :マロン名無しさん:2015/09/06(日) 09:05:53.67 ID:???.net
リュウケンとラオウだか、あのシーンでも、ラオウ>>>>>リュウケンだよ
コウリュウの伝承者辞退でようやく伝承者になれたリュウケンがラオウより強いわけない
確かにコウリュウの老化を指摘していた人がいたが、「闘気だけではないぞ」の発言から
強さは全く変わっていないと考える他ないでしょ 
そうするとあの時点でも、コウリュウ>リュウケンは確定している
ラオウの一方的な敗北は、リュウケンの戦法がよかったことによるものと考えれる

924 :マロン名無しさん:2015/09/06(日) 09:10:25.89 ID:???.net
初見の奥義に手も足も出なかっただけ
つまりラオウが弱かった

925 :マロン名無しさん:2015/09/06(日) 09:29:54.77 ID:???.net
ドラゴンボール脳に支配されている住人なら戦闘力が上回っているベースでの
議論しかできないけど、レイの敗北は、ラオウの戦法がよかったことによるものなんだ
レイは、ケンシロウの宿命の対決を邪魔してはいけないから、ケンシロウが到着する前に
ラオウを倒す必要があった
だからレイは、闘気を噴射するラオウに、真正面からぶつかることしかできなかったんだ
無想転生時にレイが水鳥拳を決めたけど、それはレイが戦法を変えたことによるもの
闘気を噴射するラオウに、真正面からではなく、横から逃げるように水鳥拳を決めている
北斗剛掌波を完全に発動して、後出しで水鳥拳を決めているから、レイのスピードは相当なもの
ラオウはまったくついていけてない だからレイは十分ラオウを倒す力量はあるよ 
ケンシロウが井の中の蛙発言でレイを挙げたのも分かる

926 :マロン名無しさん:2015/09/06(日) 12:04:20.88 ID:???.net
でユダ様が最強なの?

927 :マロン名無しさん:2015/09/06(日) 12:12:05.20 ID:???.net
史上最強と言われた北斗神拳を唯一見切った男だからな
ユダ>>>>北斗兄弟は確定事項

928 :マロン名無しさん:2015/09/06(日) 14:51:41.16 ID:???.net
>>921
ラオーがリューケンにボコボコにされたり、子供のケンシロウ凹ってドヤ顔したり、フドーにビビッてウンコ漏らしていた頃
同世代のサウザーはとっくに師匠ブッ殺して伝承者になっていた
ラオーって実はクズ星三兄弟の中で一番センスがないのかもしれん

929 :マロン名無しさん:2015/09/06(日) 15:17:21.03 ID:???.net
確かにユダの発言、サウザーとケンシロウ、シュウとケンシロウのやり取りを
見ると相手が六聖でも初物だったやつがいたのかもしれない

しかし初物でもレベルの問題ってのがあって
たとえば元斗皇拳は、凍てつく痛みとか蒸気として消えるとか
拳の性質を事細かにソリアが説明する必要があるほど初物だった
初物であってもサウザーはある程度拳法の性質を予想することはできた
闘気を刃とする元斗皇拳と魔闘気で幻惑する琉拳はまったく未知な領域なほど初物
とても同列には論じられない

930 :マロン名無しさん:2015/09/06(日) 17:48:01.92 ID:???.net
ユダ様が最強ということね

931 :マロン名無しさん:2015/09/06(日) 20:04:51.04 ID:???.net
>>913
こいつの言ってる事一切意味が分からんのだがw
全てのキャラに「もしもAがBの拳を10年〜20年以上みていたら〜」など仮定して何の意味があるんだ?
全てのキャラが全て顔見知りじゃねーと成り立たないだろアホ。そしてそんな過程は何の意味も無い

逆に言えば、そのアホみたいな理屈で言うと、
互いに拳を知り尽くしてるのに早急に絶対勝者が出ない北斗3兄弟は圧倒的に拳才が無いと言うことになるんだが

結局ラオウを倒したケンを初見でフルボッコにしたカイオウの拳才が、北斗世界でのデフォ拳才では最強、でブーメランされるだけ

終了

932 :マロン名無しさん:2015/09/06(日) 20:17:20.96 ID:gTMH+979.net
太古からこの構図だしな

1部厨=(2部が憎い)穴だらけの幼稚論
2部派=(別に1部が嫌いなわけではない。この時点で精神的にも上)=論理的な考察

933 :マロン名無しさん:2015/09/06(日) 20:26:28.81 ID:???.net
>>931
ラオウ=強敵相手に初見で勝てる自信が無い=だから「死兆星を見たか?」といちいち気にしたり、
     サウザーを長年見ても一切攻略法が分からないから手が出せない

カイオウ=初見でいきなりラオウ以上のケン撃破

カイオウ>>>>>>>>>>>>>>>>>>ラオウ くらいの差があるな


実戦が全てだからな。もしも相手の拳を数年知ってたら、とかなんちゅう甘えた事言ってんだって感じだなw
ケンやラオウが聞いてたら「擁護すらになっておらず、俺たちを馬鹿にする言葉」と激怒するだろうなw

934 :マロン名無しさん:2015/09/06(日) 20:40:11.01 ID:???.net
グラップラーケン

ケン&カイオウ「あんたはファイターとして終わってんだよッッ」

ラオウ「うぉぉぉぉぉぉーーーーーー」

935 :マロン名無しさん:2015/09/06(日) 23:31:15.05 ID:???.net
>>931 あなたこそ言っている意味がよくわからん
あなたが仕組んだルールの通り初物対決でしょ?
で、強さの根拠は、ケンシロウの苦戦レベルでしょ?
ジャギとケンシロウは初物ではないので、公平な強さ測定になるよう
初物の場合の強さを計算しないといけないだろ
ようはカイオウが初物なら、ジャギの場合も初物で考えないとダメ 
自分の都合が悪くなる発言されるからってそういういい方ないだろ

>>互いに拳を知り尽くしてるのに早急に絶対勝者が出ない北斗3兄弟は圧倒的に拳才が無いと言うことになるんだが

これってどういう意味?お互いに拳を知り尽くしてて得をするのはケンシロウでしょ?
絶対勝者はケンシロウだよね?

936 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 00:27:37.21 ID:???.net
うむ、つまりケンを長年知り尽くしてるのに1回もケンを倒せなかったラオウの拳才は無さ過ぎると言う事を言いたいのだね
反面、初見でラオウを倒したケンを倒したカイオウ>>>>>>>>>>>>>>>ラオウ



937 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 00:28:54.41 ID:???.net
>>935
兄弟弟子に実力で抜かれたジャギの才能が無いだけだろ
何を無理に持ち上げてるんだか

938 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 01:36:11.45 ID:???.net
>>897
無想ケン>無想ラオウではなく無想ケン=無想ラオウだぞ
勝敗の決め手は無想転生ではない

939 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 02:44:13.04 ID:???.net
ユリアをコロされて怒り狂ったケンシロウ
実はまだ氏んでなかったがケンシロウは戦いが終わるまでそれを知らなかったんだよな
一方ユリアを抱いて満足してしまったラオウ、もうこの世に未練はなかっただろう

実力が拮抗するふたりだが最後は互いの精神状態が勝敗を分けた

940 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 06:25:17.51 ID:???.net
>>936
ラオウとケンシロウどちらに見切り能力が高いか?それはケンシロウである
初見であればあるほどケンシロウが不利で
ケンシロウに拳を研究された期間が長くなればなるほどケンシロウが有利である

評価すべきは初見で倒したことよりかは
ケンシロウに拳を見られた期間が長い状態で
ケンシロウに苦戦をさせたキャラであること

つまりジャギの方がカイオウよりも圧倒的に不利な状況でケンシロウを苦戦させている
ジャギが初見ならケンシロウはカイオウ以上に苦戦していた
この強さ議論の測定根拠は、初見状態のケンシロウの苦戦度合だからな
このことからジャギ>カイオウは確実

941 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 09:34:28.92 ID:SJq6zIgF.net
二回目の戦いでボロ雑巾だったからなカイオウは
凄妙弾烈が全く効かなかったのもマイナスポイント
仮にも自称最高の拳なんだから少しくらいはダメージ与えないとな
あんなただの連続パンチが最高の技って時点でカイオウがいかに雑魚か
分かるというもの
しかもたまに女言葉を使うしな
〜よ、とか 〜だわとか気持ち悪いったらねえよなカイオウは

942 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 09:51:27.58 ID:???.net
・ケンはカイオウ2戦目の見切りチート発動中
・そもそも、琉拳使いと散々戦って琉拳見切りも発動中
・女人像から教わった宗家受け技チートも発動中

このケン圧倒的優位状況で、カイオウがまだケンを圧倒出来るわけねーだろ馬鹿w
つーか、そんな状況でも普通に攻撃でケンに冷や汗をまだかかせてるし、
そんな状態でも「拳技互角」「1戦目よりも遥かに強い」とケンに言わせたカイオウの評価がさらに上がるだけなんだが

最終ケン>カイオウ となるだけで、
カイオウが他のキャラ(ヒョウやラオウ〜その他)に対して、
カイオウ>>>>>>>>>>>ヒョウやラオウ〜その他、の構図は揺るがない

終了

943 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 09:58:04.53 ID:???.net
>>940
おまえ2部憎しのせいで、どんだけケンを馬鹿にすりゃ気が済むんだよw
なんでケンだけそんな「一方的に相手を知り尽くしているぬるま湯状態」で相手と戦う前提なんだ
つーか、ケンがいつ雑魚ジャギに苦戦したんだ?修業時代の組み手で既に圧倒してたし、
1部でも終始圧倒してたんだが。しかもケンの強さは「2部最終ケン>ラオウ戦ケン(無想取得)>1部ケン(闘気習得)>シン戦ケン(闘気すら未取得)と
かなり変動があるんだから、やっと闘気をまとえだしてジャギを倒した辺りの1部ケンの実力なんて後期に持ち出しても意味ないんだが

944 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 10:03:28.88 ID:???.net
>>940
要点を分かってないな。絶対死なないチートケンの話なんてどうでも良いんだよ
無想と言う新要素を習得してもラオウはケンに一方的に敗北した
闘気の間合いすら見切られて、ラオウはなすすべもないんだ!とバットに言わせるほどな
現に、互角の殴り合い勝負に一見見えても戦い終了後、ケンは重傷の1つも負ってないし涼しい顔の圧勝だった

無想すら初見で破るカイオウ>>>拳才の差>>>ラオウ>>>病トキ>>>ジャギ>>>キム

945 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 10:06:40.86 ID:???.net
ファルコ戦の方がよほどズタボロのボコボコになってたよな顔も
つまりラオウのパンチ力はファルコ以下

946 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 10:11:20.65 ID:???.net
>>942
再戦時の描写だけでも完全にジャギなんかより上だな

947 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 10:15:26.09 ID:???.net
ジャギ上げネタはもう流行らない
せいぜい「歪まない綺麗なジャギならそこそこの拳士になったか」のif妄想しか出来ない
歪んで可能性も自ら潰して、南斗パクリにまで手を出した原作雑魚ジャギはソリアに瞬殺されるレベル

948 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 10:17:19.74 ID:???.net
どこまでいってもジャギ以下のカイオウ

949 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 10:17:19.93 ID:???.net
カイオウ=強すぎて歪んだ
ジャギ=弱すぎて歪んだ

そりゃ前者の方が強さ持続や増幅出来るわな

950 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 11:31:32.76 ID:???.net
北斗神拳て宗家の血脈以外でも伝承者になれるんだよな?
それとも宗家が滅ぶまでは血統のみだったのか?

951 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 11:36:04.90 ID:???.net
すまん
宗家が滅んでから神拳が出来たんだな

952 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 12:33:19.55 ID:???.net
カイオウ=自分が強いと過信して歪んだ、死に際でようやく弱者と認める
ジャギ=あまりにも強すぎる男たちの戦場の中で歪んだ、相手は1800年間の歴史の中でも3強のメンバー

953 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 12:50:24.95 ID:???.net
>>944
10年以上もケンシロウと戦い続けたジャギだから
あんな大惨敗
再戦のみでなぶり殺しにされたカイオウが10年以上も
ケンシロウと戦っていたら、ジャギ以上に善戦できるか?普通にかんがえて無理だろ
ジャギの強さを初見に戻す場合は10年分の見切られて引かれた戦闘力を
加算しないと筋が通らない

954 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 13:28:12.31 ID:???.net
やっぱりジャギ以下のカイオウさん

955 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 13:46:44.01 ID:VQAD6Ie7.net
暗硫の初戦がヒョウでもジュウケイでもケンシロウは負けてた
カイオウだからって話じゃない
そこが味噌

956 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 13:58:31.80 ID:???.net
わかるわかる

957 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 14:10:53.36 ID:???.net
かつてはジャギ最強論てあったけど
あながち間違ってもいないよな

958 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 14:16:51.95 ID:???.net
わかるわかる

959 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 14:34:18.04 ID:???.net
たしかに
あの時足を滑らせていなければジャギ様の勝だったしね

960 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 20:49:10.41 ID:???.net
なに言ってんだコイツ

961 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 20:56:40.01 ID:4CAjRFHf.net
初期ケンシロウも最終ケンシロウも拳技実力は大して変わらん。

962 :マロン名無しさん:2015/09/07(月) 21:30:10.10 ID:???.net
二部厨はミラクルDB脳だからなー

963 :マロン名無しさん:2015/09/08(火) 01:11:57.01 ID:???.net
ケンシロウに南斗十人組手をやらせたのは、ケンシロウのポテンシャルを感じたかったから
負ければポテンシャルのない伝承者にふさわしくない人間だったということで締めくくるだけ
当然ながらその厳しさはジャギにもあった ジャギはそれらを乗り越えてきた
北斗神拳の初歩の組技でさえ、凶器まで使う殺しあいで
門弟がフドウにころされても、リュウケンは眉ひとつ動かすどころかふっと笑っていた
余計な競争相手はいさせたくないし、食い扶持も増やしたくはない
弱いやつを居させるほど彼らもバカではない 才能なければその場でぶち殺すだけ
ジャギが残ったのは単純に強かったから それ以上やそれ以下でもない
北斗神拳歴代3強の中で最終まで勝ち残った明確な実績があるジャギに
北斗神拳の道を閉ざされ入門すら許されなかった羅将どもが勝てる保証はどこにもない

964 :マロン名無しさん:2015/09/08(火) 04:20:02.70 ID:???.net
わかるわかる

965 :マロン名無しさん:2015/09/08(火) 09:31:23.39 ID:PhqHY7lF.net
リュウケンってフドウが道場荒らししてるときずっと正座してたけど
びびってたの?

966 :マロン名無しさん:2015/09/08(火) 13:23:07.26 ID:???.net
北斗神拳正統伝承者が南斗の下僕五車星ごときビビる訳が無かろう。

967 :マロン名無しさん:2015/09/08(火) 21:21:31.21 ID:???.net
動かざること山のフドウ

968 :マロン名無しさん:2015/09/08(火) 23:19:33.78 ID:???.net
もう終わりだけどユダ様が最強でいい?

969 :マロン名無しさん:2015/09/09(水) 00:03:16.80 ID:???.net
とうとうアホの二部厨がユダ荒らし始めたか?

970 :マロン名無しさん:2015/09/09(水) 00:25:28.61 ID:???.net
>>965
足がしびれてたに決まってるだろ

971 :マロン名無しさん:2015/09/09(水) 19:27:29.33 ID:???.net
そもそも琉拳自体が拳法とは言い難いただのイリュージョン。
井の中だから誤魔化せたし強者砂蜘蛛を海岸線に配置して鎖国成功したから永らえた。

972 :マロン名無しさん:2015/09/09(水) 21:26:58.42 ID:???.net
でユダ様が最強なのね

973 :マロン名無しさん:2015/09/09(水) 22:49:09.18 ID:???.net
ああ

974 :マロン名無しさん:2015/09/10(木) 00:12:37.34 ID:???.net
ユダ>カイオウ>ヒョウ確定済み
原先生公認済みとか書いてた人復活ないの?

975 :マロン名無しさん:2015/09/10(木) 11:34:01.72 ID:qE+YiM1F.net
ホトンド雑魚のレイにフルボッコにされたUDがなんだって?

976 :マロン名無しさん:2015/09/10(木) 12:33:20.98 ID:???.net
雑魚=レイ>ユダ>カイオウ>ヒョウってことだよ

977 :マロン名無しさん:2015/09/10(木) 12:34:22.16 ID:???.net
実際、ケン国の雑魚>カイオウは間違いないだろうしな

978 :マロン名無しさん:2015/09/10(木) 12:46:29.73 ID:???.net
わかるわかる

979 :マロン名無しさん:2015/09/10(木) 14:21:02.46 ID:???.net
2部厨は

・カイオウが2部最強だと思い込んでいる
・無想転生が最強の技だと思い込んでいる

この2点で大きな勘違いをしているから、まずそこから改めることをおすすめする

正しくは「砂蜘蛛が2部最強」であり「無想転生は習得した人がいなかっただけ技」である

980 :マロン名無しさん:2015/09/10(木) 16:31:27.48 ID:???.net
わかるわかる

981 :マロン名無しさん:2015/09/10(木) 16:39:59.51 ID:???.net
チャチ>砂肝=ファルコ=ラオウ
よってシャチが埼京

982 :マロン名無しさん:2015/09/10(木) 20:53:36.88 ID:???.net
わかったやっぱりユダ様が最強なんだね〜

983 :マロン名無しさん:2015/09/10(木) 21:42:40.18 ID:???.net
ケン国では雑魚だが修羅の国へ行けばぶっちぎりで最強だな

984 :マロン名無しさん:2015/09/10(木) 22:53:06.13 ID:???.net
次スレ望みはなんだ?

985 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 02:06:27.86 ID:???.net
お前ら二部厨が死ぬことだよ

986 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 08:29:32.72 ID:???.net
‥‥Σ( ̄□ ̄)!

987 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 08:54:35.93 ID:feeApcYF.net
おまえらあれだろ
真のラスボスのボルゲ様を忘れてるだろ・・・・・

988 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 10:31:59.27 ID:ALy089/I.net
二部も好きだけど強敵ランクは一部>二部だな

989 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 11:50:16.47 ID:???.net
ぼるげ〜

990 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 12:30:18.35 ID:???.net
どんな拳の達人でもジャ拳に不意を突かれることがある
このバットの発言は二部厨の主張を覆す
かなりの有力な証拠になる

991 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 12:47:07.16 ID:???.net
つまり北斗の拳の世界だと
ジャ拳を使えば戦闘力1500のラディッツでも53万のフリーザを倒せるってこと

992 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 14:11:52.65 ID:???.net
実際ほぼ無敵ケンシロウが記憶喪失になっただけで
糞雑魚ボルゲに殺されそうになったからな

993 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 14:23:36.20 ID:???.net
ぼるげ〜

994 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 14:32:32.59 ID:???.net
ぼるげたそ〜

995 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 14:44:02.10 ID:???.net
ボルケーノ

996 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 14:52:05.92 ID:???.net
ぼるげたそ〜

997 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 15:03:14.50 ID:???.net
人間自体の強さは関係ない感じだな
強い拳法を習得した奴が強いと

998 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 15:09:58.64 ID:???.net
ぼるげ〜

999 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 15:13:48.82 ID:???.net
ボルゲ

1000 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 15:19:08.72 ID:???.net
北斗神拳>北斗琉拳=元斗皇拳=修羅の拳法>>>>
南斗聖拳(六星)>>>>>南斗聖拳(五車)=狼牙風風拳=崋山流=泰山流
>南斗聖拳(諸派)>>>>その他の有象無象

1001 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 15:25:30.81 ID:???.net
ぼるげたそ〜

1002 :マロン名無しさん:2015/09/11(金) 15:33:20.70 ID:???.net
ぼるげ〜

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