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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!204

1 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 20:22:32.93 ID:hMmlQQfh.net
★漫画(原作)のみ
 アニメや劇場版は考察の対象外です。
 また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
 大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・「妄想」 「厨」
 ・「w」の使用
 ・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
 これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
 礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。

★次スレは>>960が立てて下さい。

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!203
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1433694890/

2 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 20:42:14.91 ID:???.net
【原作で掲載された戦闘力】


ラディッツ編
孫悟空 334(重り) →416→924(かめはめ波の気の集中)
ピッコロ 322(重り) →408→1020〜1330(魔賁光殺の気の集中) →329(ラディッツ戦後)

孫悟飯 1→710〜1307(怒り)
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5

ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上(界王拳)
ピッコロ 1220
孫悟飯 (981orlO83)→2800(魔閃光)
クリリン (981orlO83)
栽培マン 1200

フリーザ編
孫悟空 5000(気を抑える) →6万(ギニューの見立て) →18万(界王拳)
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000(ドドリアの見解) →24000→2万近く(l日単行本) →3万近く (完全版にて修正)
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万(最大値) →23000(悟空とチェンジ)
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実

トランクス 5

3 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 20:56:56.92 ID:???.net
テンプレは以上

★次スレは>>960が立てて下さい
★次スレは>>960が立てて下さい

大事な事なので2回書きました
踏み逃げしないで出来ないなら出来ないという旨をレスしましょう

4 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 21:40:28.15 ID:???.net
赤子孫悟空 2
小6孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
ベジータ戦ヤジロベー 970
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦通常孫悟空 8000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
仙豆復活後ベジータ 25万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万

5 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 02:42:50.40 ID:???.net
糞雑魚ダーブラとチキン界王神

6 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 07:50:40.23 ID:???.net
しかしピッコロが素悟空以下ってことは悟空達はセルゲームとは比べものにならないくらい成長してるよな

もしくは素は成長しても超化戦闘力は上がってないのか

7 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 09:13:52.72 ID:???.net
仮に超化が固定でn倍とかじゃ無いとしても
あの時点じゃ超サイヤ人としてのパワーアップが主目的だったわけで。
特に超サイヤ人のまま鍛え続けてた悟空達でも
そこまで通常時の戦闘力に追いつかれるっておかしな話だろう。

正直、何となくでノーマルサイヤ人>ピッコロとして描いちゃった感が否めない

8 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 09:15:34.58 ID:2HcDHvMx.net
    / ̄ ̄ ̄\
  / _ノ   ヽ、 \
  |o゚((●))((●))゚o |       ____ ギネス最強ワンピース 3億2000万部
  |  (__人__)   |     /⌒  ⌒\      
  .|   |r┬-|   |    o゚((●)) ((●))゚o    3億5000万部とか嘘つきオワコンボールwww
  .|   | | |   }   /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
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l_j_j_j と)     ノ l_j_j_j と)    `ー'´     /   あーw ざ ま あ 

9 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 11:24:14.05 ID:???.net
餃子以外の仲間たちって、1回も自爆しようとした事がないんだな
相手にどうしても敵わない時は、自爆してみれば良いのに

10 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 11:24:46.55 ID:???.net
あ、餃子とべジータ以外だった
16号は未遂だしな

11 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 12:46:26.78 ID:???.net
20倍界王拳×自爆でフリーザに抱きついてたらどうなったかね

12 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 12:52:41.56 ID:???.net
餃子の自爆はクリリンの拡散エネルギー波の威力より期待されていた
餃子の戦闘力が600〜700くらいとして、拡散エネルギー波の威力が1700〜1800くらいとしたら、
餃子の自爆は最低威力2000は欲しい。およそ自爆の威力は自分の戦闘力の3倍〜それ以上

13 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 12:53:15.13 ID:h7yz4Xp/.net
ダーブラの台詞
「全部で7匹です…界王神とキビトのエネルギーは使えないとして…3匹ほどはすばらしいエネルギーをもっているようですな」
単純にエネルギーの比較でサイヤ人>ピッコロ、クリリンと評価したが、ヤコンと悟空の対戦で超サイヤ人になった悟空に驚いたから、超サイヤ人のエネルギーには気付かず、通常サイヤ人のエネルギーを素晴らしいと判断したと思う

それに、ベジータですら認めるほどに悟空は強くなり、ベジータもそれに匹敵する強さになったから、やはり通常と超の両方で大きく強くなったのかと

14 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 13:47:04.96 ID:???.net
問題は悟飯だろ
こいつはセルゲームの頃より弱いのは確定してる
セルゲーム時の素悟飯(戦闘描写ないけど)はピッコロ(セル第二形態以上)より上とは思えない

15 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 14:04:09.01 ID:h7yz4Xp/.net
悟飯は確かに弱体化しているけど、どのくらいの弱体化なのかは明確じゃない
ベジータの台詞からしても全く修行をしていなかったわけではなさそうだし、肉体も成長しているから大幅な弱体化はないと思う
セルゲームの時点で悟飯と悟空が頭一つ抜けていたのは事実だし、別にこの時点で既に通常でピッコロより強くても矛盾じゃない
少年と青年でもそこまでの大差はないと思うし、通常青年>ピッコロと思う

16 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 14:24:34.81 ID:???.net
もし通常でピッコロより強いなら悟空はいくら弱ってるとはいえセルジュニアなんか余裕だと思うけど

17 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 14:26:57.19 ID:???.net
ピッコロ100
セルジュニア200
セルゲームベジータ200
素悟飯 200
超悟飯 2000

これくらいになりそう

ダーブラの発言からすると素サイヤ人とピッコロにはかなり差があるだろうし

18 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 15:13:46.98 ID:???.net
>>12 クリリンはナメックで1500程度だから地球ではもうちょい低いんじゃね

19 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 15:14:15.20 ID:???.net
ダーブラの読みはかなり的外れだったっぽいけどな
プイプイがやられたくらいで意外そうな反応してたりするし

20 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 15:23:53.67 ID:???.net
ダーブラセンサーは特殊センサーなのは間違いないな

21 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 15:36:05.57 ID:???.net
ブウ編から超化の倍率が下がってるのは感じる
ヤコン戦にしても
ヤコン 800
悟空素 600→3000
5倍程度だろ

セル編から2倍アップしてピッコロ追い抜いた感じじゃね
セル編 悟空素 300 ピッコロ 450
いやこれもおかしいなピッコロ 1000キリはありそうなんだよな

22 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 16:09:08.25 ID:???.net
べジータ・悟空
→修行して強くなった

ピッコロ
→修行を怠けて弱くなった

圧倒的に強かった少年悟飯
→修行を怠けて悟空べジータに追い付かれた

23 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 16:13:50.32 ID:???.net
悟空「オラのたった一度のワガママだ…許してくれ」

・リクーム、バータにトドメを刺さず、ジースを見逃す
・フリーザにトドメを刺さず見逃す
・悪行を働くことが分かっているドクターゲロを見逃す
・ブウ編で何度も手加減、合体拒否、挑発を行ってブウ殺害のチャンスを潰す

悟空は何回わがまま言えば気が済むの?

24 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 16:21:36.92 ID:???.net
ピッコロ大魔王を倒して世界を救ったから永遠にワガママ言い放題なのです

25 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 16:22:13.74 ID:???.net
>>18
気功波時はもっと上がるんじゃね

26 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 16:24:36.63 ID:???.net
ノーマルチビよりは強いピッコロ
チビは超1同士ならベジータや悟飯でも侮れない
チビに焦る描写の無い悟空は問題無いけど、ベジータと悟飯は本当にノーマルでピッコロに勝てるんか?
よくて互角くらいな気がするが

27 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 16:28:41.02 ID:???.net
超化が10倍で1.1倍差でも圧倒的な差になるというデフレ派の指摘を受け入れて考えると、素大人サイヤ人>ピッコロは動かし難いんだよね

悟飯はチチの命令とは別に本人の意思としても優勝する気だったし、その悟飯本人がクリリン夫婦やピッコロを武道会に誘い、超化封印を提案している
ピッコロが超2には圧倒的に劣るにしても超1に近い実力を持っていたら素サイヤ人との戦闘力差は1.1倍どころではない
悟飯が優勝する可能性は100%なくなってしまう
素サイヤ人の戦闘力の下限はピッコロに互する位、現実的に優勝を狙えるレベル

ピッコロの力を100とすれば優勝するには最低100±5くらいの実力が必要なんじゃない

28 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 16:34:48.53 ID:???.net
>>22
悟飯の超2はブチ切れてなったものだから
ブチ切れ補正がついて強かったのかも

29 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 16:35:46.30 ID:???.net
いきなりピッコロと当たる可能性もあるんだから、くじ運に頼らずに勝てる見込みがあったんだろうけど、単に悟飯やべジータがピッコロや18号を舐めすぎていた可能性も無くはない…かな?

30 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 16:39:54.50 ID:???.net
べジータにすれば18号はかつて自分を負かせた相手だし、悟飯からすればピッコロは尊敬の対象
そんなに過小評価するかな

31 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 16:52:34.47 ID:???.net
ブウ編序盤だけで考えると
悟空>ベジータ>悟飯>シン>ピッコロ>18号>トランクス>悟天(サイヤ人はノーマル)

まずヤコン戦から悟空を800キリと仮定
悟空ベジータ間はセルゲ時と大差無いくらいの差なのでベジータ650キリ
それより弱い悟飯だがチビ達との修行での反応から圧倒的な差はないので悟飯600キリ
シンはサイヤ人大人組とは隔絶する差があるので400キリ
ピッコロはシンよりある程度低ければ問題ないので320キリ
神融合時のピッコロと互角の17号よりややパワーの低い18号は200キリ
18号とそこそこ戦えるトランクス、悟天は190キリと180キリ

武道界前の修行とダーブラの見立てはどっちも成り立たないな
チビ二人のがベジータや悟飯と超化での強化同士なら差が縮まるのも変だし
人造人間編もこの18号基準にするとピッコロが弱すぎてセルjrにワンパンになっちゃう

32 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 17:45:41.63 ID:???.net
「俺はスーパーベジータだ」時から一度ボコられたセル相手に「俺がフィニッシュだ」と
言える自信がつくまで修行したベジータと互角のセルジュニア相手に喰らいつけたピッコロが
セルゲーム時からそこまで変わってるかは微妙な超1悟空(3000キリ)の1/10とかあるわけがない
ピッコロはヤコン(800キリ)よりは間違いなく強い。

33 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 18:24:47.63 ID:???.net
当時の読者なら超化縛りの武道会はピッコロが圧勝してしまうと
思った人は多いだろうな。最低でもヤコンと同格レベルの実力はありそうなのに

バビディ達からすれば戦力的にブウのエネルギー収集に
最適な強さだと思うだけどな。漫画的都合で排除された感は否めない

34 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 18:30:36.91 ID:???.net
プイプイごときで削れるほど弱い奴のエネルギーなんて何の足しにもならんだろうし
そのへんの設定はかなりいい加減だよな

35 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 18:32:24.90 ID:???.net
プイプイもセルジュニアくらいあるんじゃねぇの?

36 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 18:51:16.50 ID:???.net
超化なしで余裕の相手だし10倍程度で粋がってたから
地球きた頃のベジータレベルでもおかしくない

37 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 19:15:07.99 ID:h7yz4Xp/.net
>>16
ネイルが体力の消耗と共に戦闘力を落としたように、セルジュニア以下の戦闘力になっていたと考えられる
ピッコロには触れていないセルが「体力を失っている孫悟空もあぶない」と言うから戦闘力自体は悟空>ピッコロとも思えるが、体力を消耗している上に強敵との対戦でまともに戦えない可能性もある

38 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 19:19:23.82 ID:???.net
魔人ブウ戦から10年後の神コロはどれ位?

39 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 19:27:28.37 ID:h7yz4Xp/.net
プイプイの強さはマジで迷宮入り級の謎

40 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 19:31:42.36 ID:h7yz4Xp/.net
そもそもキリという単位の使われた場面自体がかなり限られているし、戦闘力と違って生命エネルギーの強さとかバランスの総合的な数値を表したものだという可能性もあるから、キリは必ずしも戦闘力だけの数値とはいえないのかも

41 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 19:44:52.54 ID:???.net
セルジュニア以下どころか一方的にボコられてるんだよなぁ
超サイヤ人でいられて普通に飛べてしゃべれて怪我もほぼないのに

42 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 19:51:49.83 ID:???.net
ダーブラセンサーからするとプイプイのがピッコロより上なんだろ

43 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 19:52:54.46 ID:h7yz4Xp/.net
>>34
敢えていうなら、エネルギーの比較をして通常サイヤ人>ピッコロ、クリリンと評価したが、測定器を使ってエネルギーを測ったわけではないからどの程度のエネルギーかはわからなかったんじゃないか
あと、悟空たちは素晴らしいエネルギーを持っているが所詮は地球人、プイプイはそこら中から集めた強い戦士だから地球人ごときに負けるはずがないなどと思ったのかも

44 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 20:04:36.81 ID:???.net
ダーブラセンサーだとピッコロ・クリリンが戦力外だが、
悟空はダーブラ・バビディの見た感じとダーブラの説明を聞いて
クリリンだけ帰るように言ってピッコロには何も言ってないんだよなぁ
「思ったよりずっとやばそうだ」とか言ってるのに

45 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 20:05:51.44 ID:???.net
計測器を使わずにクリリンピッコロをふるい落としたのは、ちょっとやそっとじゃない明確な差があったからだろうな

46 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 20:07:33.79 ID:???.net
>>43
ダーブラは3人だけでブウ復活は十分だと言ってる
その3人相手にプイプイでエネルギーを奪えると思ってる
どう考えてもおかしい
プイプイをよっぽど強い戦士だと勘違いしてたんだろうね

47 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 20:09:18.41 ID:???.net
クリリンは帰れって言われても平気だけどピッコロ先輩は傷付くし

48 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 20:21:31.16 ID:???.net
セル編
ピッコロ(融合+時の部屋)>>>18号>>>素サイヤ人

ブウ編
素サイヤ人≧ピッコロ>>>18号

この圧倒的逆転劇は偏にサイヤ人の絶え間ない努力と伸び代の大きさによる

49 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 20:21:56.77 ID:???.net
悟空ははっきり言うタイプだし、ピッコロも強くなることへのモチベーションが失せてるなら傷つかない

50 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 20:23:42.56 ID:???.net
セルゲーム時点から素悟飯とピッコロの間にそれだけ差があったんだろうな

51 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 20:34:57.27 ID:h7yz4Xp/.net
>>46
プイプイは強い戦士なので比較する間でもなく地球人に勝つと思い込んだ、つまりバビディとダーブラが間抜けなだけか
あるいは、何らかの理由でプイプイのエネルギーとは比較が出来ないか

例えば、ブウの宇宙船の説明のページでダメージを受けた善のエネルギーはブウの玉になどとあるから、復活に必要なエネルギー=善のエネルギー
しかし、この善のエネルギーは探れても悪のエネルギーは探れないのなら、プイプイとベジータの力の差に気付かなくても仕方ないと思う
実際に彼らは元々が普通の地球人だったスポポとヤムーを配下にしていたにもかかわらず、地球人最強といわれるクリリンをクズ扱いにしたり超2悟飯のエネルギーを何百人分のエネルギーと見ていることから、一般的な地球人のエネルギーを把握出来ていない
このふたりのエネルギーを把握出来ていないということは、部下のエネルギーを把握出来ていない
仮に測定器でプイプイのエネルギー値を知っていても悟空たちのエネルギーとは比較が出来ないなら、実力差に気付かずに自信満々でも仕方ないだろう
つまり、悟空たちとプイプイとではエネルギーの測り方が違うから、比較にならない

52 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 20:50:49.74 ID:???.net
M堕ちしたべジータは邪悪過ぎて使えそうにないから、ブウ復活のエネルギーて実質悟空親子のだよな

53 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 21:16:43.24 ID:h7yz4Xp/.net
>>52
ベジータに関してはキビトが「おまえたちのように心に悪をもたぬ者しか戦うことができんのだ」と言った時に言及がないし、ダーブラも悟飯戦の途中まで悪を感じた様子もない
自分の意思でわざと邪心を露わにしただけで、平常時や無心になれば善人で問題なかったんじゃないか?
実際にベジータ本人も自分が穏やかになっていることを認めて「元の悪人に戻る必要があった」と言うくらいだし、極悪人以外を生き返らせる願いで生き返ったから少なくとも極悪人ではないだろう

54 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 22:36:38.85 ID:???.net
エネルギーの善悪なんてそもそも関係ないよ
界王神のエネルギーが使えないのおかしいじゃん

下界の「純粋なエネルギー」が必要だった
界王神やキビト等の神界の住人のエネルギーは使えない
ピッコロも半分は神属性だから使えないと判断されて早々に処分されたのかも

55 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 22:51:44.64 ID:???.net
まあサイヤ人組もノーマル状態でも気を倍化させる術くらいもってるだろ
悟空の界王拳10倍を基準にしたとして、ノーマルサイヤ人は10倍が最大と過程

ブウ編サイヤ人
ノーマル通常 100
ノーマル最大1000
超サイヤ人 5000

ピッコロ
通常  90
最大 900

くらいじゃねーの
超サイヤ人とピッコロの差が50倍以上はかわいそうだから

希望は
ピッコロ
通常 300
最大3000   くらいだけど

悟天・トランクス が
ノーマル通常  50
ノーマル最大 500
超サイヤ人 2500   位が好き

56 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 23:40:11.27 ID:???.net
>>52-54
純粋なエネルギーだからクリリンは問題外だろう

57 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 23:42:27.69 ID:???.net
神と神だと超化しないとフリーザ倒せないようだし
そこまで素で強くなってるのかは疑問

58 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:00:51.49 ID:???.net
つまりヤコンはフリーザに手も足も出ない、
実は界王神でも瞬殺できる程度のキャラでしたって言いたいのか

59 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:01:42.93 ID:???.net
プイプイ戦だけでびびりまくりだしな界王神w

60 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:01:58.90 ID:???.net
やっぱり神々、復活のパワーバランスは適当だね
考察対象外は妥当

61 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:06:57.95 ID:???.net
むしろ一番バランス取れてる気がする
超化なしでフリーザに勝てたことは原作でもないし

62 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:10:21.79 ID:???.net
>>61
じゃあ素悟空がピッコロ以上なのはどゆこと?

63 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:14:18.52 ID:???.net
気が読めなくても動きを見ればある程度力が分かると思うんだよ
プイプイをあっさり仕留めたべジータに高評価する辺り、プイプイが雑魚なんじゃなくてべジータが強いって事だじゃない

フリーザを瞬殺出来る手練れの目から見てもべジータは驚嘆に価する使い手なんだな

64 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:15:34.36 ID:???.net
そんな事実は存在しないが

65 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:19:11.67 ID:???.net
そもそも戦闘ない時なんてみんな気抑えてるんだから
それでピッコロが上悟空が上なんてわかるわけないだろ
>>64
ナメック星到着時の悟空 戦闘力を5000に抑えれたけど
悟飯やクリリン ベジータは悟空のすごさに気づいてた

66 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:23:38.70 ID:???.net
相手の気の強さを正確に読める順
カリン様>悟空、クリリン>ベジータ>界王神

67 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:28:00.76 ID:???.net
ノーマルフルパワー悟空>>>フリーザ>>>界王拳とか抜きの素の悟空ってだけだろ
実際にフリーザ一撃の界王神がビビりまくりのヤコン相手に不利なフィールドにもかかわらず圧倒してるわけで

68 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:29:27.08 ID:???.net
映画込みで話せるスレが立ってるのに何故住み分けが出来ないのか

69 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:30:11.85 ID:???.net
界王神はプイプイ自身にビビッてるというよりも
「バビディが連れてきた戦士だから」警戒してるって方が正しい
何か特殊な能力がある可能性を危惧してた
失敗が許されない作戦だったが故に慎重すぎた

界王神はバビディの洗脳や魔法等の戦闘力以上に特殊能力への警戒に重きを置いてる
結果的にはプイプイはたいした事無かったけど、悟空達が慢心故に無用心すぎる

70 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:30:38.13 ID:???.net
超2悟飯見た後にプイプイごときでびびってる界王神だからな
反応がブレブレすぎるんだよな・・・
てかヤコン戦持ち出すなら超化は3倍程度のパワーアップということかな

71 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:35:38.30 ID:???.net
>>70
ヤコン 800
悟空   60(ノーマル通常)
    600(ノーマル最大 界王拳10倍) ヤコンに一人じゃ勝てない
   3000(超サイヤ人)

超サイヤ人はノーマル最大の5倍
素の状態から言えば50倍

72 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:37:27.39 ID:???.net
界王拳なんかまったく使ってる様子なかっただろ

73 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:41:29.27 ID:???.net
超1と超2の境目が超1の上限なんだろ
3000キリが超1の最大値といわけでもあるまい

74 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:44:24.15 ID:???.net
超1超2は超サイヤ人のバリエーションだからな
超1を究極まで極めればゴッドSSまでいけるわけだし
たとえそこから超2に変身したからってさらに大きくパワーアップすることはないだろう

75 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:45:03.12 ID:???.net
フリーザ戦の時点ですら界王拳10倍は使ってる描写はなかったが使っていたし
後半のDBじゃ界王拳なんて標準的な気のコントロールの技術の一つだろ
悟空以外だって普通に同じようなことは出来ると思う  

計算上こんなにきっちり当てはまるって偶然にしては出来すぎてると思う

76 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:46:32.15 ID:???.net
このスレでは超化は10倍〜50倍ってのがたいていの奴の意見だろ
そこからさらに超1を強化した状態がセルゲームでの悟空や悟飯だけど
フリーザ戦は超1なりたてだけどそれでも10倍以上パワーアップしてるのは確実だからな

77 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:47:04.20 ID:???.net
何がキッチリ当てはまるのかwwww

78 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:47:42.88 ID:???.net
きっちり当てはまる ×
自分の考えに合うように無理やりあてはめようとしてる ○

79 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:50:54.73 ID:???.net
超化が何倍とかって考察する意味があるのはフリーザ戦までだな
そこからはノーマルでの戦闘も少ないし数値も出なくなったし考察しようがない

80 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:51:39.50 ID:???.net
くそわろたw

81 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:55:05.65 ID:???.net
>>79 なんとも都合のいい解釈だことで・・・

82 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:55:08.71 ID:???.net
それでいいの?

83 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:57:07.99 ID:???.net
>>74
ゴッド抜きにしても通常状態極めたようなアルティメット悟飯なんてのもいる
超1超2になったらさらに数十倍に強くなるなんてありえん
もし強くなれたらゴテンクスブウでも余裕で倒せちまうだろう

84 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 00:58:41.71 ID:???.net
戦闘力を語れ!!ってスレで
「「考察のしようがない」(ドヤァ
って言われても萎えるなあ

85 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 01:00:37.25 ID:???.net
界王拳の倍率は考察のしようがないって言ってた人もいるしな

86 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 01:02:34.31 ID:???.net
界王拳に関してはいろいろな計算方式が考察されてるから
まだ進んでる方だと思う

87 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 01:18:11.29 ID:???.net
>>84
ここは強さ議論スレだろ

88 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 01:19:53.98 ID:???.net
細かい戦闘力抜きで強さの序列決めるだけならもうとっくに決着ついてるだろw
強い弱いの描写はわかりやすいマンガだからな

89 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 01:21:24.38 ID:???.net
>>83
何がどう有り得んのかさっぱり分からんのだが。

90 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 01:22:39.67 ID:???.net
ついてないぞ
今は界王神とピッコロの強さで揉めてる

91 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 01:23:34.86 ID:???.net
強さの順番だけで言ったら
クリリンと天さん
ダーブラトセルくらいしか盛り上がる話題がないw

92 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 01:25:27.86 ID:???.net
考察のしようがないというか、正しくは「確定できる根拠がない」だな
考察はいくらでもできるけど、いくらでも賛成・気に食わなかったら駄目出し等できちゃう

不毛なやりとりを楽しむしかないねw

93 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 01:27:55.20 ID:???.net
まあそんな感じで200スレ以上続けてきたわけだしな

94 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 01:29:13.33 ID:???.net
戦闘力数値なんてフリーザ第2の100万以上と出たのが最後でそこから触れられなくなったのに
それをもとに何倍かなんて考察できるのかね
描写的に大差があっても1.3倍かもしれないし5倍かもしれないし

95 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 01:32:42.31 ID:ojVIBOT1.net
>>54
ブウの玉に行く復活エネルギーになるのは善のエネルギーとされている以上、悪のエネルギーは使えないはず
下界の「純粋なエネルギー」が必要というのは同意だが、下界の人間で尚且つ善のエネルギーを持つ者というのが絶対条件だろう
そして、孫親子とベジータは戦闘力でもずば抜けていて、素晴らしいエネルギーという評価になったと

ピッコロは神との融合直後に「もう神でもピッコロでもない 本当の名も忘れてしまったナメック星人だ」とも言ってたし、既に神の領域とは関係ないと思う
そもそもその理由で使えないならダーブラの台詞だって「界王神とキビトともう1匹(ピッコロ)のエネルギーは使えないとして……」となるはずだし、ピッコロにだけ触れない理由がないと思う

96 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 01:37:05.61 ID:???.net
で、ブウ編ピッコロの強さは結局どれくらいなわけ?

97 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 01:40:57.93 ID:ojVIBOT1.net
>>96
個人的にはセル第2形態以上オレは…超ベジータだ!!未満くらいが妥当だと思う
ベジータが10ならセルは3、ピッコロは6か7で

98 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 01:45:24.48 ID:ojVIBOT1.net
シンとの優劣は別としても、ヤコンは実際それなりに強いと思う
バビディとダーブラの台詞や反応からしても配下の中で相当上位にくる強さを持つのは間違いないし
ピッコロをクズ扱いにして退けたダーブラが実力を高く評価しているから、原作フリーザはおろかブウ編ピッコロより強いと思うがな

99 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 01:59:42.81 ID:???.net
ノーマルサイヤ人がそんなに強くなるのが謎
あと超化の戦闘力が一定数値でノーマルが上がったから倍率低くなったならまだわかる
つまりノーマルと超化は全く別物
ノーマルの限界800これ以上はどう修行しても上がらない
超化1000〜修行しだい

100 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 02:03:07.36 ID:???.net
ノーマルと超1超2超3が全部別物なのは鳥山発言見てもわかるな
超1で超3を超えるほど強くなってもその状態から超2や超3になったところでパワーアップはできんのだろう
通常状態で極めたのがアルティメット悟飯だろうけどアルティメット悟飯が超化しても
通常状態より多分弱く

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