ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！204

1 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 20:22:32.93 ID:hMmlQQfh.net

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」 ｢厨」
　・｢w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
　礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。

★次スレは>>960が立てて下さい。

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！203
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1433694890/

2 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 20:42:14.91 ID:???.net

【原作で掲載された戦闘力】


ラディッツ編
孫悟空 334(重り) →416→924(かめはめ波の気の集中)
ピッコロ 322(重り) →408→1020〜1330(魔賁光殺の気の集中) →329(ラディッツ戦後)

孫悟飯 1→710〜1307(怒り)
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5

ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上(界王拳)
ピッコロ 1220
孫悟飯 (981orlO83)→2800(魔閃光)
クリリン (981orlO83)
栽培マン 1200

フリーザ編
孫悟空 5000(気を抑える) →6万(ギニューの見立て) →18万(界王拳)
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000(ドドリアの見解) →24000→2万近く(l日単行本) →3万近く (完全版にて修正)
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万(最大値) →23000(悟空とチェンジ)
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実

トランクス　5

3 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 20:56:56.92 ID:???.net

テンプレは以上

★次スレは>>960が立てて下さい
★次スレは>>960が立てて下さい

大事な事なので2回書きました
踏み逃げしないで出来ないなら出来ないという旨をレスしましょう

4 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 21:40:28.15 ID:???.net

赤子孫悟空　2
小６孫悟空　10
大猿孫悟空　100
鶴仙人　120
亀仙人　180
第22回天下一武道会天津飯　180
第22回天下一武道会孫悟空　180
全盛期初代ピッコロ　260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空　260
ナッパ戦餃子　610
ラディッツ戦孫悟空　924
ベジータ戦ヤジロベー　970
栽培マン　1200
ラディッツ戦孫悟飯　1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ　1480
栽培マン戦ヤムチャ　1480
ラディッツ　1500
ナッパ戦クリリン　1770
ナッパ戦天津飯　1830
ナッパ戦孫悟飯　2800
ナッパ戦二代目ピッコロ　3500
ナッパ　4000
ベジータ戦通常孫悟空　8000
地球襲来時ベジータ　1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空　3万2000
ギニュー　12万
大猿ベジータ　18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空　18万
仙豆復活後ベジータ　25万
最終形態フルパワーフリーザ　1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空　1億5000万

5 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 02:42:50.40 ID:???.net

糞雑魚ダーブラとチキン界王神

6 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 07:50:40.23 ID:???.net

しかしピッコロが素悟空以下ってことは悟空達はセルゲームとは比べものにならないくらい成長してるよな

もしくは素は成長しても超化戦闘力は上がってないのか

7 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 09:13:52.72 ID:???.net

仮に超化が固定でｎ倍とかじゃ無いとしても
あの時点じゃ超サイヤ人としてのパワーアップが主目的だったわけで。
特に超サイヤ人のまま鍛え続けてた悟空達でも
そこまで通常時の戦闘力に追いつかれるっておかしな話だろう。

正直、何となくでノーマルサイヤ人＞ピッコロとして描いちゃった感が否めない

8 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 09:15:34.58 ID:2HcDHvMx.net

　　　 ／￣￣￣＼
　　／ _ノ　　 ヽ､　＼
　　|oﾟ((●))((●))ﾟo |　　 　　　　＿＿＿_ ギネス最強ワンピース　３億２０００万部
　　|　　（__人__）　　 |　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　
　　.|　　　|r┬-|　　 |　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　３億５０００万部とか嘘つきオワコンボールｗｗｗ
　　.|　　　|　|　|　　 }　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　 `ー'´　　 } , -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　　ノ　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　あーｗ　ざ　ま　あ　

9 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 11:24:14.05 ID:???.net

餃子以外の仲間たちって、1回も自爆しようとした事がないんだな
相手にどうしても敵わない時は、自爆してみれば良いのに

10 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 11:24:46.55 ID:???.net

あ、餃子とべジータ以外だった
16号は未遂だしな

11 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 12:46:26.78 ID:???.net

20倍界王拳×自爆でフリーザに抱きついてたらどうなったかね

12 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 12:52:41.56 ID:???.net

餃子の自爆はクリリンの拡散エネルギー波の威力より期待されていた
餃子の戦闘力が600〜700くらいとして、拡散エネルギー波の威力が1700〜1800くらいとしたら、
餃子の自爆は最低威力2000は欲しい。およそ自爆の威力は自分の戦闘力の3倍〜それ以上

13 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 12:53:15.13 ID:h7yz4Xp/.net

ダーブラの台詞
「全部で7匹です…界王神とキビトのエネルギーは使えないとして…3匹ほどはすばらしいエネルギーをもっているようですな」
単純にエネルギーの比較でサイヤ人＞ピッコロ、クリリンと評価したが、ヤコンと悟空の対戦で超サイヤ人になった悟空に驚いたから、超サイヤ人のエネルギーには気付かず、通常サイヤ人のエネルギーを素晴らしいと判断したと思う

それに、ベジータですら認めるほどに悟空は強くなり、ベジータもそれに匹敵する強さになったから、やはり通常と超の両方で大きく強くなったのかと

14 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 13:47:04.96 ID:???.net

問題は悟飯だろ
こいつはセルゲームの頃より弱いのは確定してる
セルゲーム時の素悟飯(戦闘描写ないけど)はピッコロ(セル第二形態以上)より上とは思えない

15 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 14:04:09.01 ID:h7yz4Xp/.net

悟飯は確かに弱体化しているけど、どのくらいの弱体化なのかは明確じゃない
ベジータの台詞からしても全く修行をしていなかったわけではなさそうだし、肉体も成長しているから大幅な弱体化はないと思う
セルゲームの時点で悟飯と悟空が頭一つ抜けていたのは事実だし、別にこの時点で既に通常でピッコロより強くても矛盾じゃない
少年と青年でもそこまでの大差はないと思うし、通常青年＞ピッコロと思う

16 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 14:24:34.81 ID:???.net

もし通常でピッコロより強いなら悟空はいくら弱ってるとはいえセルジュニアなんか余裕だと思うけど

17 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 14:26:57.19 ID:???.net

ピッコロ100
セルジュニア200
セルゲームベジータ200
素悟飯 200
超悟飯 2000

これくらいになりそう

ダーブラの発言からすると素サイヤ人とピッコロにはかなり差があるだろうし

18 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 15:13:46.98 ID:???.net

>>12 クリリンはナメックで1500程度だから地球ではもうちょい低いんじゃね

19 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 15:14:15.20 ID:???.net

ダーブラの読みはかなり的外れだったっぽいけどな
プイプイがやられたくらいで意外そうな反応してたりするし

20 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 15:23:53.67 ID:???.net

ダーブラセンサーは特殊センサーなのは間違いないな

21 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 15:36:05.57 ID:???.net

ブウ編から超化の倍率が下がってるのは感じる
ヤコン戦にしても
ヤコン　800
悟空素 600→3000
5倍程度だろ

セル編から2倍アップしてピッコロ追い抜いた感じじゃね
セル編　悟空素　300　ピッコロ　450
いやこれもおかしいなピッコロ　1000キリはありそうなんだよな

22 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 16:09:08.25 ID:???.net

べジータ・悟空
→修行して強くなった

ピッコロ
→修行を怠けて弱くなった

圧倒的に強かった少年悟飯
→修行を怠けて悟空べジータに追い付かれた

23 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 16:13:50.32 ID:???.net

悟空「オラのたった一度のワガママだ…許してくれ」

・リクーム、バータにトドメを刺さず、ジースを見逃す
・フリーザにトドメを刺さず見逃す
・悪行を働くことが分かっているドクターゲロを見逃す
・ブウ編で何度も手加減、合体拒否、挑発を行ってブウ殺害のチャンスを潰す

悟空は何回わがまま言えば気が済むの？

24 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 16:21:36.92 ID:???.net

ピッコロ大魔王を倒して世界を救ったから永遠にワガママ言い放題なのです

25 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 16:22:13.74 ID:???.net

>>18
気功波時はもっと上がるんじゃね

26 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 16:24:36.63 ID:???.net

ノーマルチビよりは強いピッコロ
チビは超1同士ならベジータや悟飯でも侮れない
チビに焦る描写の無い悟空は問題無いけど、ベジータと悟飯は本当にノーマルでピッコロに勝てるんか？
よくて互角くらいな気がするが

27 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 16:28:41.02 ID:???.net

超化が10倍で1.1倍差でも圧倒的な差になるというデフレ派の指摘を受け入れて考えると、素大人サイヤ人＞ピッコロは動かし難いんだよね

悟飯はチチの命令とは別に本人の意思としても優勝する気だったし、その悟飯本人がクリリン夫婦やピッコロを武道会に誘い、超化封印を提案している
ピッコロが超２には圧倒的に劣るにしても超１に近い実力を持っていたら素サイヤ人との戦闘力差は1.1倍どころではない
悟飯が優勝する可能性は100%なくなってしまう
素サイヤ人の戦闘力の下限はピッコロに互する位、現実的に優勝を狙えるレベル

ピッコロの力を100とすれば優勝するには最低100±5くらいの実力が必要なんじゃない

28 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 16:34:48.53 ID:???.net

>>22
悟飯の超2はブチ切れてなったものだから
ブチ切れ補正がついて強かったのかも

29 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 16:35:46.30 ID:???.net

いきなりピッコロと当たる可能性もあるんだから、くじ運に頼らずに勝てる見込みがあったんだろうけど、単に悟飯やべジータがピッコロや18号を舐めすぎていた可能性も無くはない…かな？

30 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 16:39:54.50 ID:???.net

べジータにすれば18号はかつて自分を負かせた相手だし、悟飯からすればピッコロは尊敬の対象
そんなに過小評価するかな

31 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 16:52:34.47 ID:???.net

ブウ編序盤だけで考えると
悟空＞ベジータ＞悟飯＞シン＞ピッコロ＞18号＞トランクス＞悟天(サイヤ人はノーマル)

まずヤコン戦から悟空を800キリと仮定
悟空ベジータ間はセルゲ時と大差無いくらいの差なのでベジータ650キリ
それより弱い悟飯だがチビ達との修行での反応から圧倒的な差はないので悟飯600キリ
シンはサイヤ人大人組とは隔絶する差があるので400キリ
ピッコロはシンよりある程度低ければ問題ないので320キリ
神融合時のピッコロと互角の17号よりややパワーの低い18号は200キリ
18号とそこそこ戦えるトランクス、悟天は190キリと180キリ

武道界前の修行とダーブラの見立てはどっちも成り立たないな
チビ二人のがベジータや悟飯と超化での強化同士なら差が縮まるのも変だし
人造人間編もこの18号基準にするとピッコロが弱すぎてセルjrにワンパンになっちゃう

32 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 17:45:41.63 ID:???.net

「俺はスーパーベジータだ」時から一度ボコられたセル相手に「俺がフィニッシュだ」と
言える自信がつくまで修行したベジータと互角のセルジュニア相手に喰らいつけたピッコロが
セルゲーム時からそこまで変わってるかは微妙な超１悟空(3000キリ)の1/10とかあるわけがない
ピッコロはヤコン(800キリ)よりは間違いなく強い。

33 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 18:24:47.63 ID:???.net

当時の読者なら超化縛りの武道会はピッコロが圧勝してしまうと
思った人は多いだろうな。最低でもヤコンと同格レベルの実力はありそうなのに

バビディ達からすれば戦力的にブウのエネルギー収集に
最適な強さだと思うだけどな。漫画的都合で排除された感は否めない

34 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 18:30:36.91 ID:???.net

プイプイごときで削れるほど弱い奴のエネルギーなんて何の足しにもならんだろうし
そのへんの設定はかなりいい加減だよな

35 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 18:32:24.90 ID:???.net

プイプイもセルジュニアくらいあるんじゃねぇの？

36 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 18:51:16.50 ID:???.net

超化なしで余裕の相手だし10倍程度で粋がってたから
地球きた頃のベジータレベルでもおかしくない