2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!204

161 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 21:29:46.02 ID:???.net
戦闘力が気なら
農夫のおっちゃんは5もあるのかと逆に凄い

162 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 21:34:01.59 ID:???.net
どちらかというとガタイには恵まれていないのに強いベジータが
けっこう最後まで肉体の見た目で強さを判断してたのは不自然だったな

163 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 22:37:35.48 ID:???.net
そういや悟空が宇宙船の中で重力修行してた時って重い胴着着てたっぽいな。
界王星では重い胴着着たまま鍛錬してたから1600kg相当だけど、
それが無けりゃ重力20倍でも1200kg相当。
20倍で結構きつそうにしてたから重い胴着着てるはず。

ってことは100倍で6トンどころか16トン相当か。

164 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 22:52:03.17 ID:???.net
>>163
あれ界王製だから重くないと思うけど

165 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 22:55:45.70 ID:???.net
>>161
気っていうのは誰もが持つ生命エネルギーみたいなもんだから
おっさんとか関係なくあの位のガタイの人間は大体5なんだろう
ただあの5っていうのは特に攻撃や防御に使用する技術は無いのでただの生命エネルギーの数値
一応生物としての強さの指標にはなるけど、同じ位のガタイの人間はみんな5だから正確な強さの参考にはならないよね

166 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 23:07:04.89 ID:???.net
>>164
また別に作って貰ったんじゃないか?
実際20倍で苦戦してるわけだし

167 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 23:20:35.03 ID:???.net
よく悟空が自分でかめはめ波喰らって瀕死パワーアップしてるの批判されるけど
あれは完全に修行だよな ベジータが言う自殺とは違う

全力で撃ったかめはめ波を全力で防御して耐えてる 気も体力も極限まで酷使してる
ベジータが言う意味がないのは敵からの攻撃でもなく、自ら安易に自傷行為して瀕死になっても意味が無いっていうことだよな

168 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 23:44:39.89 ID:???.net
>>166
重量装備での負荷と、実際の重力倍加での負荷は別物なんじゃないのか?
脳に血液が安定して届くまで慣れが必要だったり、色々あると思うが

169 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 00:28:45.78 ID:???.net
そりゃ内臓から血管から付加がかかるから全然違うだろ
でもそこまで肉体を強化して気の量増やして界王拳じゃないとその気は扱えないの?って疑問はうまれるな

170 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 00:36:06.35 ID:???.net
肉体強化で気が増えてるんじゃなくて、

界王拳でブーストした気を扱える強度の肉体作りってのが正しいかな
気で肉体を限界以上に強化してもそれに耐えられる程の強度の肉体がないと
それこそ負荷で血管も筋肉もズタズタになって死ぬ

171 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 00:44:23.51 ID:???.net
悟空と悟飯だと
気の量や強さは悟飯の方が上だけど
肉体の強さは悟空の方が上のイメージだな
戦闘力上は悟飯の方が強い数値になるけど
悟空の方が肉体が強いから打たれ強い気がする

172 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 00:56:21.32 ID:???.net
重力修行は打たれ強くもなるはずだよね
だからサイヤ人はと思ったがラディッツそうでもなかった
あとチェンジした悟空の肉体ね
体代わって気のコントロールが上手くできないのはいいとしても
肉体的には100倍重力克服した強度があってもいいはずだろうと

173 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 01:25:04.89 ID:???.net
>>171
悟飯の潜在能力てのはとてつもない気のことなんだろうね
結局は自分で引き出せるようにはならなかった
悟空やベジータならなにがなんでも自分のものにしてただろうけど

174 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 08:19:42.56 ID:???.net
ギニューも多少はコントロールできるとして
悟空の肉体は5000以上2万未満くらいか

175 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 14:02:48.78 ID:???.net
いやいやお互い「体に慣れていない」と言ってたから、
慣れたら相手の素の肉体も全て自分のものになるはずだから、
ギニューが数日か数週間かそこらで悟空の体に完全になれたら、素の6〜9万は出せるだろう
界王拳は概念を知らないから当然無理だが

176 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 14:04:08.82 ID:???.net
悟空は9万で悟ニューは23000じゃないの?
肉体肉体連呼してる人は何を主張してるんだ?

177 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 14:11:38.59 ID:???.net
んな事分かった上で話してるだろ
何が言いたいんだw

178 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 14:12:59.86 ID:???.net
悟空もギニューの体に慣れていない
「はっ・・・慣れない体・・そうかアイツも・・・」

と言うセリフがあるから、ギニューも時間が経てば23000以上出せるようになるのは読んだから分かる

179 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 14:13:40.90 ID:???.net
つまり、悟空の基本戦闘力が23000しかないというわけではない

180 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 14:16:28.79 ID:???.net
重傷を差し置いても、上手く飛べねぇってギニュー悟空が言ってたからな
そう考えると今までギニューは、そうとう単純な構造の宇宙人とチェンジしまくって、
即相手の力が全て自分のものに出来たというラッキーが重なってたのだろう

181 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 14:21:15.74 ID:???.net
クリリンは23000以上ありそうだったな

182 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 14:24:09.84 ID:???.net
クリリン21000
悟飯25000

ってとこかな

183 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 14:29:34.89 ID:???.net
潜在解放のきっかけももらって、フリーザ軍ら強敵との実戦経験も得たクリリン

界王星で1年以上修業して、界王拳習ったと思われる天

どちらがお得?

184 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 14:32:44.76 ID:???.net
単純にチェンジ後すぐに連戦したのが初めてだったんだろう
普通は自分を瀕死にして相手とチェンジしたらもう勝負ありで戦闘終了だからね

体に慣れるまで1日位過ごせば完全に肉体と魂が一致して実力出せるだろ

185 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 14:36:47.17 ID:???.net
>>183
どうだろうね
実戦経験と潜在能力開放はかなりお得だっとと思う
それにクリリンも亀仙人のとこでのんびり修行すると言ってたけど
3年もあったんだから悟空やヤムチャあたりに界王拳のことは教えてもらってるだろうし
クリリンなら3年もあれば地道に習得していたはず

186 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 14:49:47.16 ID:???.net
>>180 差し置いてもというがあのダメージは相当やばいだろ

187 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 14:54:32.09 ID:???.net
心臓潰してたよな
即死が怖いから、一応ちょっとずらしたのかな
それかあいつらは心臓潰れても数時間は生きれるのかな

188 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 14:55:08.92 ID:???.net
悟空以外が界王拳はさすがに無いわ

189 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 15:01:01.96 ID:???.net
むしろ同じ修行じゃ悟空を越えられないと悟ってる後追い組は
もっと別の次元の進化をしてると思われる。真気功砲なんかがいい例

190 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 15:01:07.73 ID:???.net
天津飯は四身の拳とフュージョンのコンボ繰り返して最後にポタラ合体で最強

191 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 15:02:50.02 ID:???.net
いやー 
俺はアリだな
3年間もあって界王拳みたいな気のコントロールを習得しない意味が分からない
天津飯、ヤムチャ、ピッコロは界王星に行ってるし界王拳も知ってる
ある意味界王拳を習いに行ったようなもんだし  
みんな天津飯が言うように「コツだけ掴んで独自に」習得してると思う

超サイヤ人みたく習得に資格や遺伝子レベルの条件があるわけでもない
ただの気のコントロールの技術だからな
悟空しか使えない理由が無い 理論上誰だって使える技術
クリリンなんて初見で元気玉の形成やってのける気のコントロールの達人だからな
正直気の扱いは悟空より上

192 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 15:03:01.38 ID:???.net
>>188
それは「鶴仙流以外が舞空術はさすがに無いわ」ってレベル

193 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 15:04:32.53 ID:???.net
>>176
100倍重力なんて普通なら内臓潰れるくらいの負荷だから克服したってことは
HPの高いメタルスライムになったようなイメージなんだよ
だから肉体が入れ代わってもその強度でダメージは通らないんじゃないかと
でもそうじゃなかったから気で体内にまでかかる重力の負荷を緩和してたのかなと

194 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 15:04:39.44 ID:???.net
まあ尻尾と同じで界王拳は言わなくなった時点で無かった事にされてるけどな

195 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 15:06:24.84 ID:???.net
俺の妄想だと

ヤムチャ 3倍
クリリン 5倍
天津飯  8倍

くらいの気の爆発は可能

196 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 15:12:58.62 ID:???.net
>>194
言わなくなったらなくなったより
言わなくなったら当たり前に使ってる  派だな 俺は

いちいち「舞空術」って言わなくても飛ぶし
何も言わなくても「気を一点に集中して高める」等の技術は使ってる
「超サイヤ人」って言わなくても2回目以降は無言でなるし
「界王拳」って言葉がオリジナルの特殊技感出してるけど
要は「気を開放しろ」「気を消せ」「気を一点集中」等の気のコントロールの高等技術の一つ

197 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 15:14:09.77 ID:???.net
>>192
原作でおもいっきり舞空術を習得したと描かれてるのに対して
界王拳は悟空以外が使った形跡すらないわけだが
それでも界王拳を使っていなければ説明がつかない描写でもあるのか?

198 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 15:19:34.96 ID:???.net
>>194 いつもの奴だからスルー推奨

199 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 15:22:39.64 ID:???.net
まず天津飯が界王拳を習得しようとしない意味が分からない
魔封波ですら見よう見真似で習得する男
自分の気を何倍にも出来る技術を無視するとは思えない 
何しに界王星行ったんだってレベル
むしろ界王拳を昇華しより独自で自分の使いやすい技に改良しててもおかしくない

3年後のノコノコ付いてきた奴らはそれなりにパワーアップしてる自信はあるんだろう
餃子は置いてこられたから多分こいつは界王拳的な技術は習得できてない

200 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 15:28:13.90 ID:???.net
新・気功砲=界王拳○倍・気功砲 だと妄想してた

201 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 15:34:09.32 ID:???.net
DBって章が終わると一気に○年後に飛ぶからね
その間の修行は省略して それがテンポの良いストーリー展開を生んでる
基本的にこの間は読者の想像の余地を残してくれてるから読者それぞれの回答あるだろうな
俺は章が移ると大抵前の章の技術は当たり前になってる気がするな

202 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 15:42:52.38 ID:???.net
その何年間か修業するより特別な修業や合体をした方が強くなるってのが寂しいよね

203 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 15:52:01.10 ID:???.net
でも割と現実もそんなもんだよ
平和な中で何十年発明しても大した進化は無い
だが一度戦争が起きれば一気にブレイクスルーが起きる
今のコンピューター、ネット、ロケット、人工衛星等の技術はたった数年の戦争で生み出された

皮肉にも人類がもう一段階先の科学力を得るには世界大戦しかないかもしれない
少なくともその時人類は宇宙へ進出すると思う

204 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 15:52:33.31 ID:???.net
平和な時期の数年であまり伸びないのがドラゴンボールだからな

205 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:05:47.41 ID:???.net
ピッコロは顕著だよな
天下一武道会〜ラディッツまでの5年間はサボってたとしか思えん

206 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:06:43.65 ID:???.net
平和な中で仮想敵相手に死に物狂いで修行するってキチガイだもん
戦闘狂の悟空だって平和の中じゃ現状維持+αくらいの修行だよ いつも
明確で身に迫った危機が起きなきゃいくら頭で思っててもそんなに死ぬ気で修行は出来ない

未来から来た少年が3年後に人造人間が来てみんな殺されるって言われても、正直みんな半信半疑だったし

207 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:07:14.44 ID:???.net
魔貫光殺砲を開発してたんやで

208 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:08:38.76 ID:???.net
人造人間編に関しては精神と時の部屋入る前に超サイヤ人の壁をこえなきゃなんねえ言ってたから
単純の超サイヤ人としての壁にぶちあっててそこが限界だと思ってたのかもしれん

209 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:11:57.41 ID:???.net
>>205
でもピッコロ戦で悟空は瀕死パワーアップで戦闘力上げたはずだから
5年後に悟空に追いついてるということはピッコロは実力上げたし新技も開発してた

むしろ悟空がヤバイ まじで5年間何も変わってない
そりゃ結婚して家庭持って子どもも生まれたんだからしょうがないっちゃしょうがないけどね

210 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:15:22.99 ID:???.net
>>205
新技開発してないぶん、サボってたのは悟空だろw
まぁ重りありでも天津飯よりだいぶ強くなってるからそこまでサボってたってわけでもないと思うが

211 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:18:58.63 ID:???.net
5年前は、超かめはめ波も最後の賭けも、戦闘力500〜600もあれば良い方じゃないか?
5年で924まで上がったのは悪くは無い

212 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:20:38.74 ID:???.net
まあ悟空は元々自分で技を開発することはないけどなw
悟空は教わった技を極めて応用する才能は天才的だけど
独自に技を生み出す才能はない

DBで唯一オリジナル技がないのが悟空一家

213 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:24:45.89 ID:???.net
>>211
それは瀕死パワーアップがほとんど占めてると思う
修行でのアップはほとんどないレベルじゃないか?

214 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:29:39.73 ID:???.net
>>205の真意はナッパまでよ1年で戦闘力上がりすぎってことだよ
ピッコロは神様の元で修業したわけでもなんでもないからね

215 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:36:48.34 ID:???.net
技の開発力
天津飯>クリリン>>ピッコロ>>ヤムチャ>>>>>悟空

技の応用力
悟空=クリリン>>ピッコロ>>>>>ヤムチャ=天津飯

天津飯は技のデパートだが欠陥品も多く、太陽拳等せっかく良い技もクリリン達の方が使いこなしてる
バランスがいいのはやっぱりクリリン  ヤムチャはあからさまに使えない技が多い 

216 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:40:50.52 ID:???.net
ヤムチャが手動操作の繰気弾をドヤ顔で披露した次の試合で
クリリンが開幕で自動追尾のダブルエネルギー弾使ったという・・・

217 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:42:07.66 ID:???.net
神様の修行が効率いいなら元々同一人物のピッコロも
その効率のいい修行の方法は知ってるはず

218 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:44:13.27 ID:???.net
>>216
逆やで

219 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:46:09.77 ID:???.net
>>216
ヤムチャのは地面に着弾しても爆発しないからクリリンより高等だな

220 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:46:14.83 ID:???.net
逆にもともとクリリン達とは2倍差くらいあったピッコロだから
むしろナッパ戦ではクリリン達にかなり追いつかれてて伸び悪いなーって思ったけどな

半年間悟飯のおもりしてたから仕方ないと納得したけど

221 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:47:29.43 ID:???.net
さすがに実力がかなり上のシェンに一矢報いたのとシェンヤムチャほどの差じゃない
マジュニアにあっさり撃墜されたクリリンの気功波じゃヤムチャのが上
試合順もクリリンのが先だし

222 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:51:14.02 ID:???.net
繰気弾は物に当たっても爆発せず
人に当たったら爆発すように改良できれば
もうちょっとマシになるかな
虚は突けるけど威力が物足りない

223 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:53:23.25 ID:???.net
組み手の相手のレベルにもよる

ピッコロは相手が悟飯だから
悟飯は成長したけど

ピッコロ自身はナッパの戦闘力を超えられなかった

神様と修行した悟空が戦闘力1000も行かなかったのも
神様の戦闘力が400くらいしかなかったからでしょ

224 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:57:08.59 ID:???.net
>>223
それ以前に悟空は神様からは一切修行受けてない
全部ポポ任せだったから悟空の実力は正確には把握できてないと神様が言ってる

ポポとの修行で精神面は脅威の進化遂げたけど、戦闘に関しては基本ポポからの基礎と自己流

225 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 17:55:13.07 ID:???.net
アニメで分身訓練してたし一応組み手はできるんじゃね
ピッコロ分身と蛇姫に関してたは鳥山考案設定だしな

226 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 18:22:02.16 ID:???.net
まあ自分と互角の悟空以上の存在を知らず、かつ平和な世界での修行と
実際に自分の数倍強いラディッツを目の当たりにして具体的な超えなきゃいけない目標があり
さらに強いサイヤ人が1年後にやってくるという危機感を持った状態での修行とでは全然違うだろうな

227 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 18:28:04.89 ID:???.net
>>225
そうなんだ
初めて知った

228 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 18:56:45.72 ID:???.net
あの手この手でアニメ映画の設定持ち出してくるな
これを認めるのに神と神や復活のFの設定を認めないのは脳内考察に邪魔だからだろ
とか後で言ってくるんだろうな

229 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 18:59:20.15 ID:???.net
何勝手にブチ切れてんだか

230 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:11:59.71 ID:???.net
図星だったか
こりゃすまんね

231 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:16:58.96 ID:???.net
復活のF反対してるヤツは作者設定持ち出されるとマズイヤツだけ
設定に近い戦闘力割り出したいなら作者の設定無視するのはありえないからな

232 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:18:42.28 ID:???.net
話変わるけど某サイトの管理人てドラゴンボール一番理解してなさそうだよな
GTが正史とか決め付けたり、やたら自分の考えゴリ押ししてくるし

233 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:26:44.31 ID:???.net
そんなに早く正体バラすなよ
せっかくID出ないんだからさ

234 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:35:57.64 ID:???.net
超サイヤの議論がないとやっぱ盛り上がらないな

235 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:37:59.14 ID:???.net
>>220 2800の悟飯の魔閃光でクリリンは驚いてるし
ベジータもわざわざ数値読み上げるくらいだから
ピッコロは2000くらいなのかね

236 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:45:38.15 ID:???.net
じゃネタでも振るか

超2爆発少年悟飯>復活セル≧超2少年悟飯>超2ベジータ>>ダーブラ≧超2青年悟飯>完全体セル
>界王神=超ベジータ>第2セル≒ヤコン>キビト>ピッコロ>17号吸収直前セル

異論ある?

237 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 20:03:15.34 ID:w670JL02.net
ナッパは60000

238 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 20:28:34.66 ID:???.net
ブウ戦から10年後のベジータvs魔人ベジータならばどうなる?

239 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 20:33:15.40 ID:???.net
超2だとZソード後ご飯≧悟空Mベジ>超2ベジ少年ご飯>ダーブラ≧超2青年悟飯≧復活セル=ヤコン=ブウ編超1悟空だな
あとはそうだと思う

240 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 20:50:04.00 ID:???.net
>>236
界王神>ヤコンってのは無いと思うわ。
超能力込みなら勝てるかもしれんけど、戦闘力ならヤコンのが上。

241 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:14:14.57 ID:???.net
>完全体セルブウ編超1悟空≧ヤコンだな超能力こみだと

242 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:14:29.94 ID:???.net
>>236
ベジータは少年より上

243 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:14:44.92 ID:???.net
とりあえず鳥山と原作両方を取り入れた数値を貼っときますね

復活フリーザ1 130万
素悟飯 90万
超悟飯 900万
シザミ 800万
神コロ(セルゲーム時兼復活のF) 850万
セル第二形態 840万
16号&エキスセル 700万
17号&神コロ 600万
18号&ベジータ 560万
超悟空 550万
ナメック星最終フリーザ 500万
素悟空 55万

これで文句はないな

244 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:31:41.08 ID:???.net
なんだそれは
ご乱心にも程があるわ

そんなデフレしといて
ゴールデンフリーザは1京(10000000000000000)とか言い出すからな

245 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:37:14.26 ID:???.net
>>244
鳥山発言ですらないから

246 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:38:03.78 ID:???.net
>>243
前も言ったけど、
牛はノーマル悟飯でも倒せなくちゃいけないはずなんだが

247 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:41:44.85 ID:???.net
>>246
超化してたじゃん

248 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:42:49.68 ID:???.net
>>247
フリーザが悟飯一人でやれるつってんだけど
超化しないと瞬殺まではいかないってだけだろ

249 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:47:06.69 ID:???.net
やっぱりピッコロは無茶苦茶弱体化したのか

こうすれば原作とも矛盾せず鳥山の意思も取り入れられるね

250 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:47:56.21 ID:???.net
昔は鳥山が関われば安心感があったけど
今の鳥山が関わってきても残念なだけだな

251 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:47:58.55 ID:???.net
で、全力の攻撃ぶちかましてノーダメが2割差程度ってのも変なんだけどな
あと、現代18号>未来18号>超1未来トランクス(登場時)
のはずなのに現代18号弱過ぎるし

252 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:50:26.57 ID:???.net
神と神も、復活のFも
完全にパラレルだよ

だって今の鳥山がパラレルだから

253 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:51:24.22 ID:zgPwYQDt.net
>>236
個人的には
超2悟空≒破壊王子ベジータ>超2爆発少年悟飯>洗脳前超2ベジータ>超2平常体力少年悟飯≧ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル
>ブウ編超悟空>ブウ編超ベジータ>完全体セル>セルゲーム超悟空≧セルゲーム超悟飯≧ブウ編超悟飯
>界王神≧セルジュニア≧セルゲーム超ベジータ>ヤコン>オレは超ベジータだ!!>キビト>ピークピッコロ>セル第2形態
かな

>>240
別におかしくはないと思う
ブウの恐ろしさを知ってるし、しかも悟空の実力についても半信半疑だった
全員で戦えばエネルギーを奪われる危険も減るから、バビディの野望を阻止するのに確実な方法をとったのだろう
未来トランクスが人造人間編でベジータと意見を対立させたのと同じこと

254 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:03:15.37 ID:???.net
ブウ戦から10年後の神コロならばどうなる?

255 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:03:48.15 ID:???.net
>>254
神様くらい

256 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:06:28.57 ID:???.net
>>253
ヤコンの時の場合は確実な方法がどうとかって言うより
>悟空の実力についても半信半疑だった
これに尽きる。
悟空一人で戦うってなった時の
「超サイヤ人というのはそれほど凄いのか」みたいな台詞があるから
悟空にヤコンを圧倒できるほどの力があるとは思ってないのは確かだし、
この台詞は逆に言えば「圧倒できる実力があるなら問題ない」とも取れる。
もし界王神に一人でヤコンをぶちのめせるぐらいの力があるなら
自分一人でやれば済む。
というか、下手したらヤコンにあっさりやられかねない(と思ってる)悟空達は
いたらむしろ邪魔だから下がっとけって話になる。

そもそも、界王神は元々ヤコンのことを知ってるんだから
自分にとってまるで大したことない敵なら
警戒はすれども、敵がヤコンってだけであんなに狼狽える必要は無い。

257 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:07:05.34 ID:???.net
ブウ戦から10年後神コロvsブウ戦神コロ

258 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:12:25.17 ID:???.net
ヤコンはブウ編のノーマル悟空一人じゃ勝てないんだから相当強いだろ

259 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:19:28.34 ID:???.net
攻撃かわせてたし速度は完全に悟空のが上だったよな

260 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:27:22.35 ID:???.net
ノーマル悟飯1人じゃ勝てずにノーマル悟空1人で圧倒できるのが800キリ

261 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:27:54.73 ID:zgPwYQDt.net
悟空たちはあくまで基本は1対1の姿勢にこだわっていた
ヤコン戦の前でも次はオラの番だと余裕こいでたくらいで、次に悟空が戦うことも決まっていた
ここでシンが無理矢理片付けて終わらせましたなんていったらあまりにもKYだし、悟空たちの反感も買うだろうに

まあヤコンがセルジュニアやセルゲーム超ベジータ並でも問題ないとは思うし、シンの方が強くても大差まではないとも思えるが

超青年悟飯>シン≧ブウ編通常悟空≒セルジュニア≧セルゲーム超ベジータ≧ブウ編通常ベジータ≧ヤコン>通常青年悟飯≧キビト>ピークピッコロ
あたりか

262 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:37:31.78 ID:???.net
悟空一人じゃヤコンに勝てないよ
ご飯と二人でやれば勝てる
ヤコン800 なら
悟空は600〜750 ってとこ

263 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 23:05:49.66 ID:w670JL02.net
悟飯が2人でならって言ってたしノーマル悟空一人ではヤコンには勝てないんだろうな
最初は良い感じだったけど戦い続けていく内に徐々に劣勢になっていくみたいなパターンもあるしな

264 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 23:11:42.05 ID:???.net
超2悟飯のパワーを知ってて、プイプイやヤコンと皆で戦おうとか10倍重力自慢する
プイプイ倒したくらいで「まさかこれほどまでとは」とか言う時点でおかしいわけで。
単に界王神が警戒しすぎてたかヤコンのことも評判だけであまり知らなかったんだろう
界王神はセルより強い

265 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 23:23:51.38 ID:???.net
ヤコンは悟空の光食ってパワーアップしたんじゃないか?

266 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/29(月) 00:20:51.32 ID:???.net
界王神がセルより強いとかないわ

ダーブラにあんなにビビったりしないでしょ

267 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 00:39:16.86 ID:???.net
プイプイやヤコンにもビビってたし単に警戒してただけ

268 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 00:40:41.85 ID:rsl9YIi8.net
シンはピッコロより遥かに強ければ良いだけだから、セルジュニアくらいでも十分ではある

269 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/29(月) 00:47:50.20 ID:???.net
シンは相手の力がよくわからない馬鹿でしょ

悟飯や悟空 ベジータの力も見誤ってたし
プイプイやヤコンの力を過大評価する馬鹿

ピッコロがビビったのはシンの戦闘力ではなく
神格みたいな高さ

まさか界王神だとは思ってなかったみたいだけど

270 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 01:06:52.92 ID:???.net
ピッコロが一度戦って粘れたセルジュニアクラスなんかを「次元が違いすぎる」なんて言わんわなw

悟空「そんなになのか」ピッコロ「ああ次元が違いすぎる」
どう考えても実力の話です

271 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 01:09:14.51 ID:rsl9YIi8.net
でもどう考えても戦闘力を問う悟空の質問にピッコロは「ああ…違いすぎる次元が」って言ってるからシンが神の立場だけでなく戦闘力でもピッコロよりずっと強いのは確実に否定出来ないものだよね

272 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 01:18:59.97 ID:rsl9YIi8.net
セルジュニアクラスといえる強さなのはとりあえずセルゲームベジータ
ピッコロの時の部屋修行前の時点で既にベジータと次元が違うといえる大差があったし、セルゲームの時点で差が縮まったとわかる場面もないから実力差は変わらないはず
セルジュニアはベジータでさえやっと互角かやや劣勢
ピッコロは仲間内で1番戦闘描写が少ないけど立っていられるとはいえボロボロで疲弊しきっている
しかもセルの「お遊びはそこまでだ 殺したければ好きに殺していいぞ」の台詞からして、まだ全力じゃなかった可能性が高い

ピッコロとセルジュニアとでは次元が違いすぎるというような差があっても不思議ではない

273 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 01:21:51.48 ID:???.net
界王神の強さ

・超2悟飯の動きを止められる
・ブウの攻撃数発喰らっても死なない
・悟飯が死ぬレベルの気功並をかき消す

ベジータ「やっと分かるぞ、さっぱり検討もつかなかった奴の実力がどれほどのものか・・・」
→実はセルジュニアレベルでしたってのはどうなの

Mベジータ「俺たちは強くなりすぎたんだぶっちぎりにな。本来ならとてつもない奴であるはずの界王神〜」
→8年前のベジータにとってならとてつもない奴だったんじゃないの

これらから超1以上超2未満と考えるのが妥当

274 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 01:40:35.99 ID:cvzvawJq.net
界王神をお勧めして欲しい
界王神を推進して欲しい
界王神を推奨して欲しい
界王神を推薦して欲しい
界王神を宣伝して欲しい
界王神を布教して欲しい
界王神を扇動して欲しい
女神転生シリーズの続編を発売して欲しい
女神転生シリーズの次回作を販売して欲しい
女神転生シリーズの次期作を出して欲しい
真・女神転生Xを発売して欲しい
真・女神転生Xを販売して欲しい
真・女神転生Xを出して欲しい
グランディアWを発売して欲しい
グランディアWを販売して欲しい
グランディアWを出して欲しい

275 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 01:42:56.35 ID:???.net
>>272
ボロボロで疲弊しきっているようには見えんがな
ベジトラよりは疲弊してるかな程度でダメージ差はほぼなし
http://i.imgur.com/oulOGcd.jpg
セルジュニアのほうがワンランク上という程度で次元が違いすぎてたら
とっくに倒れてるだろう

276 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:03:19.44 ID:rsl9YIi8.net
いやでもやっと互角のベジータとトランクスは割とピンピンしていてまだまだ戦えそうだけど、ピッコロは口を拭うくらいだし体力の消耗も大きそう
それにベジータとセル第2、ブウとシンなど、明らかな格下が数段格上の相手の攻撃を受けても倒れずに持ち堪えられる場面も割とある
そもそもピッコロはサイヤ人には及ばなくても地球人よりは遥かに強いから、倒れなかったのは彼らとの実力差を表現する目的もあったのかと

277 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:07:27.02 ID:???.net
ヤムチャやクリリンが生き残ってる時点でなー

278 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:13:37.51 ID:???.net
次元が違うを何かを指してるととるかだろうね
神のレベルなのか戦闘力なのか
潜在的な戦闘力なら悟空でもわかりそうではある

279 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:31:01.65 ID:???.net
「痛めつけてやれなんなら殺してもかまわん」と命令されてるのに
ダメージというより体力の消耗のほうが大きい時点でかなり粘られてるのは間違いないだろ
現に悟空たちはダウンしてるわけで
次元が違いすぎる差があるとはとても言えない

280 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:38:03.82 ID:???.net
殺してしまってもと言いながら生き残ってたクリリンやヤムチャはピッコロと大差なさそうだな

281 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:38:44.15 ID:???.net
悟空「そんなになのか?」
ピッコロ「ああ、次元が違いすぎる。8年前にセルジュニアって奴がいたんだけどそいつくらいかな
     前なら次元が違いすぎる相手だし今も変わってないよ」
悟空「・・・」

こういうことか

282 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:40:31.07 ID:???.net
>>280
殺してしまってもかまわんってことは殺さなくてもかまわんってこと
痛めつけるのだけが絶対

283 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:55:52.05 ID:???.net
悟空が実力について聞いてるからといって
ピッコロも実力について答えてるとは限らんのだけどな。
そういう含みのある会話は漫画じゃ割とよくあるし、
界王神の台詞からして実力とは別の次元の違いを感じ取ったのが窺える

284 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:56:30.61 ID:rsl9YIi8.net
プイプイや第2セルも一方的にこっぴどくやられた割にはダメージよりも息切れなど体力の消耗の方が目立っていた
ピッコロのセルジュニア戦の詳しい描写は全くないけど、彼らのようになっていた可能性は少なからずあるだろうさ

ましてや、「お遊びはそこまでだ 殺したければ好きに殺していいぞ」と言うところからして、ピッコロはおろかベジータ相手にすら全力でなかったかのようだし、その気になればセルジュニアはいつでも相手を殺せたってこと

いつでも倒せるくらい余裕があるなら、次元が違いすぎるほどの差があっても全く不思議じゃない

285 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:04:03.42 ID:???.net
>>283
実際それが正解だと思う
てか最近てホントセリフの字ズラだけしか読めない人多いよな

286 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:04:18.85 ID:???.net
悟空の「そんなになのか」は棄権するほどの何かがあるのか?だろ
ピッコロは神的な何かを感じて大界王様ではとも聞いてるし

287 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:04:19.67 ID:rsl9YIi8.net
>>283
これ少年漫画ね
大人より子どもの読者も少なからずいるわけだ
なら読んでいてわかりにくい表現にする必要は全くないと思う

強さの意味の質問に強さの意味で返しました
全く矛盾もしないし、わかりやすい

強さの意味の質問に立場の意味で返しました
子どもはおろか大人でもわかりにくいし、矛盾すら生まれる

勿論、前後の描写からして立場を感じ取ったのもあるだろうが、強さの意味がなければ紛らわしいだけだし読者が混乱するだけ

よって、立場と実力共にシン>>>ピッコロというのが妥当

288 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:06:54.20 ID:???.net
ピッコロがどっちの意味で聞いたのかは大界王か質問した描写や
界王神の「彼は元この星の神、私の存在に気づき始めているのかも」という
セリフからわかりそうなもんだがな

289 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:10:47.25 ID:Dva62JSB.net
シンはポタラ使ってもベジータ以下ぽいんだが
シンを強くしたいならキビトはピッコロよりはるかに弱くなくちゃならんぞ

290 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:13:10.03 ID:rsl9YIi8.net
>>288
勿論、本人に直接聞いた時は立場の意味
だけど悟空の質問とクリリンの反応は明らかに強さの意味の流れ
だから、立場と強さの両方の意味合いが重なって成立するという話
どちらかでも欠けたら不自然になる

291 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:16:07.11 ID:???.net
フリーザ一撃ってのが範囲広すぎてなw
初めて過去にきたトランクスでもフリーザとコルドは一撃で倒してたし

292 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:17:26.90 ID:???.net
聞いてる意図と違う返事返してくるなんてマンガの演出でもよくあることだし
勘違いしないようにピッコロが大界王か聞きに言ったり界王神のセリフがあるのに

293 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:18:02.06 ID:rsl9YIi8.net
キビト神の強さは全くの未知数だからあてにならないが、爺さんが「しかもライバル同士が組んだんじゃ」というくらいだから、ポタラにはふたりがライバルだったり実力が近いほど効果が上がるなど相性もあるんじゃないか

294 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:21:13.98 ID:???.net
界王神がピッコロより次元の違う強さにして全く問題ないのになぜそんなに弱くしたいの
思い込みを捨てろよ

295 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:22:35.93 ID:???.net
むしろ思い込み激しいのはお前だと思うぞw

296 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:23:08.34 ID:???.net
ピッコロの界王神と聞いた時のリアクションはまさに次元が違うって感じだよな
本能的に戦いたくなくての棄権で
戦闘力が次元が違うとは結びつかない気がする

297 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:23:31.72 ID:???.net
プイプイごときにびびってるし
爺さんの界王神にもポタラした時に「元々がたいしたことない」言われてるしな

298 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:25:20.06 ID:???.net
>>289
フュージョンより効果が高いポタラの強さに整合性あわせようとしたら
シンは悟天チビトラよりはるかに弱くしないと合わなくなる
それにシンもキビトも戦士タイプじゃないしそこでなんとか

299 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:28:02.98 ID:???.net
>>295
素直に読んだら強さのこと指してるのに
実は強さはそこまでありませんでしたと解釈するほうが自分の考察を優先しすぎてるのは明らか

300 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:29:26.31 ID:???.net
>>298
ノーマルチビぐらいの実力はあって問題無いと思うけど。
そのノーマルチビもノーマル悟飯に近い実力があるわけで。

301 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:29:37.84 ID:???.net
大界王か聞きに言った描写や界王神のセリフ見て本当にそう思ってるなら
相当頭悪いと思うぞ

302 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:29:43.10 ID:rsl9YIi8.net
強さの意味がなく立場だけの意味だというのは、ピッコロはあの場面で悟空に嘘をつきましたよという矛盾を伴って成立する危険な見方
いっちゃ悪いが、それを採用するのは理解に苦しむ
どうしても立場だけの意味でしたとするのなら、ブウを超3で倒せていたんじゃ?というピッコロの質問に嘘で返した悟空が、ベジータに無邪気ブウなら倒せていたというように、実はこうだと読者がわかる場面が必要
それもないから、立場と実力共にシン>ピッコロは覆しようがない

303 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:30:19.86 ID:???.net
>>299
素直に読んでも強さについて聞いてるのを曖昧に返されてるんだけど

304 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:31:02.91 ID:???.net
>>296
むしろ次元が違いすぎるなんて強さ以外の表現で出てくるか?

305 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:32:05.98 ID:???.net
ポタラしても元々がたいしたことないと一蹴される界王神の強さに
超2の強さ知ってるピッコロがびびる方がおかしい

306 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:33:12.73 ID:???.net
で、界王神がピッコロより次元の違う強さだとして何が困るの?

307 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:33:16.16 ID:???.net
読者が勘違いしないようにわざわざ界王神のセリフや大界王か質問した場面があるのに
そういう意図読み取ってもらえないってかわいそうだな

308 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:33:39.90 ID:???.net
>>302
嘘も何も、ピッコロからしてみりゃ
悟空からは「そんなになのか」としか言われてないわけで。
読者からしてみりゃ強さについて聞いてると分かることでも、
明言されてない以上ピッコロが嘘ついたことにはならんだろ

309 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:39:39.63 ID:rsl9YIi8.net
>>305
厳密にどれだけの強さかはわからないが、自分よりは遥かに強いことだけは感じ取れたとしてもおかしくないと思う
セルゲーム前に悟空が完全体と話しただけで自分には勝てないと感じ取ったように

>>307
だから、立場に関しても感じ取ったけど、戦闘力の意味も絶対に含まれているということ

310 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:41:30.80 ID:???.net
わざわざ
ベジータ「やっと分かるぞ、さっぱり検討もつかなかった奴の実力がどれほどのものか・・・」
とか言わせたり
ピッコロ「次元が違いすぎる」
とか言わせたり
Mベジータ「本来ならとんでもない奴」
と言わせてる界王神がピッコロよりはるかに強くて何が問題が?

311 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:44:02.44 ID:???.net
戦ってないから実力はわからんかったな
バビディの船の時にはすでにたいしたことないと悟ってるようだがw

312 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:44:24.33 ID:???.net
超化禁止なんだから本当にピッコロと次元が違うなら
悟空にもうちょいアドバイスするよな
奴と戦うなら手を抜くな超化で戦えとか

313 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:45:11.57 ID:???.net
問題なのは界王神とピッコロじゃなくて
界王神とサイヤ人及びヤコンとの力関係なんだけどな

314 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:45:57.17 ID:rsl9YIi8.net
>>308
逆に悟空としても、この時にピッコロが神の地位を感じ取ったなんて夢にも思わない
ましてや、「オラたちだけが楽勝の試合じゃなくなったことだけはまちがいないだろうな」と言うくらいだし、悟空たちがシンの強さに興味があったのは明らか
ピッコロくらい賢いなら、その辺りは容易にわかるし、わざわざ的外れや筋違いな回答する理由もないと思う

315 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:49:03.17 ID:???.net
わざわざ大界王か確認しにいってるのに
容易にわかるとか言われても はぁ・・・なんだが

316 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:49:51.98 ID:???.net
悟空もそんなにつええのかとか一言も言ってないからな

317 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:50:42.32 ID:???.net
>>313 キビトとポタラしても超2より強いか微妙な線だし
そこまで強くなさそう

318 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:51:28.87 ID:???.net
全体の流れからして立場のみってのは無理があるな

319 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:54:22.40 ID:???.net
全体の流れで言うなら悟空が強さのこ聞いてるとしても
不自然に”強い”とか”つええ”とかの文字使ってないんだよな
あそこらへんも勘違いさせないための作者の配慮なんだろうな

320 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:56:04.71 ID:???.net
立場のみとは誰もいってないんじゃね
次元が違う強さに疑問を抱いてるだけで

321 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:57:39.97 ID:???.net
ベジータ「やっと分かるぞ、さっぱり検討もつかなかった奴の実力がどれほどのものか・・・」
----

悟空「そんなになのか?」
ピッコロ「ああ、違いすぎる次元が」
クリリン「嘘だろ!?冗談よしてくれよ」

ただし強さの話ではありません。

アホか

322 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:58:52.50 ID:???.net
ホント強いとかそういうセリフは一切出てこないな
悟空なら「そんなつええのか」くらい言ってもいいもんだが

323 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:59:50.05 ID:???.net
>>321
「ピッコロは」強さの話をしてない、だからな。
最初から強さの話じゃないなんて誰も言ってないから。

324 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:00:01.08 ID:???.net
何度も言われてるがピッコロの意図と悟空の質問の意図がズレてるだけ
読者にはわかりやすいようにピッコロが大界王か聞きに行く描写や
界王神セリフが入れてあるからな

325 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:02:24.88 ID:???.net
そんなになのか?
を強さ以外にどう解釈するんだよ。
それにクリリンは何を驚いてるんだよ
ピッコロだけ勘違いしてたのか?
「次元が違う」なんて強さ以外の表現で出てきたことないのに。

326 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:04:24.99 ID:???.net
>>324
強さが別なら「ああ」なんて言わないし「次元が違う」とも言わん
ピッコロが聞きにいくのは別の話

327 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:04:45.57 ID:???.net
だから悟空がそう思っててもピッコロはそういうつもりで言ったわけではないんだろ
だからこそ大界王かすぐ質問しにいってるのだから

328 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:05:01.38 ID:???.net
>>325
だからピッコロだけってさっきからさんざん言われてるだろ。
今までで強さ以外の表現で出てきたことないから何?
「次元が違い過ぎる」のすぐ近くに立場関連の話があんだけ出てくる時点で気付くだろ普通は。

329 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:05:16.15 ID:rsl9YIi8.net
クリリンはピッコロの回答を聞いて、「じょうだんはよしてくれよ…オレ次はあいつとたたかわなきゃならないんだぜ」
と言ってるが、これは強さの意味でのやり取りと取ったうえでの反応
作者の配慮というのなら、ここだけあからさまに強さの意味での台詞があるのは不自然

逆に自分が作者なら、わざわざ的外れや筋違いな発言をさせる必要のない場面でピッコロの発言を戦闘力以外のものとしてなんか描かないけどな
そんなことしても紛らわしいし、読者の混乱を招く原因にしかならないから

逆にこういう矛盾にならないところを捻じ曲げてまで神の立場だけだと主張するのは妄想、空想、深読み全開に見える

330 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:05:35.92 ID:???.net
大界王なら次元の違う強さにも納得ってことじゃないの

331 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:06:16.58 ID:???.net
所詮クリリンだし
悟飯とかが言ってるならまだしも

332 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:06:41.97 ID:???.net
>>330 その前の界王神のセリフ見てみようか

333 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:07:33.68 ID:???.net
>>329
お前は論文は書けても物語は書けないってことがよく分かった

334 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:09:03.21 ID:rsl9YIi8.net
>>333
君は頭堅物の知恵遅れだとわかったよ

335 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:10:54.27 ID:???.net
>>334
こういう人間って本当にいるんだなあ

336 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:11:15.20 ID:???.net
>>332
正体に気付き始めてるとかいうやつ?
それがなにか?

337 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:11:59.23 ID:rsl9YIi8.net
>>335
あら、逆ギレ?ww

338 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:13:05.77 ID:???.net
神さまはエンマ大王に敬語でヘコヘコしてたもんなwww
地位で言えば
大界王神>界王神>大界王>界王様>エンマさま>地球の神だし
そら戦うことなんてできないわな

339 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:13:14.86 ID:???.net
>>328
立場関連はまた別の話だろ
なんで立場だけで強さがそれに伴わないと思ってるの
そりゃ悟空たちには勝てないがピッコロレベルなら次元が違う強さで何がおかしい

340 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:14:13.62 ID:???.net
逆に立場と強さ伴ってなくても別におかしくないんだよな
実際界王神よりサイヤ人連中のほうが強さは上だし

341 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:14:41.70 ID:???.net
仮に 界王神>ピッコロ として、
この2人とサイヤ人とヤコンの力関係はどう考えてるんだ?

まさか界王神>ヤコンとは言わんよな。
相手がヤコンだとしった時の界王神の狼狽えようしか描かれてなくて
明確に答合わせされてるわけでもない、読者の混乱を招くだけの話になるからな。

342 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:16:25.70 ID:???.net
それ言ったらプイプイにびびってる時点で
プイプイは超2より強いのかという話になる

343 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:16:34.34 ID:???.net
次元の違う強さを持ったやつの正体になんとなく気付いたから確認しにいった

じゃないの?

344 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:16:44.27 ID:???.net
>>338
強さの序列もそんな感じだろうな
で界王神がピッコロにとっては次元が違う相手だっただけ

345 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:17:45.86 ID:???.net
キビトと融合しても超2より強いかあやしい界王神と次元の違う弱さのピッコロ
ピッコロて相当弱いな

346 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:18:10.83 ID:???.net
>>342
プイプイ:よく分からんからとりあえず警戒
ヤコン:素性を知ってて、相手がヤコンって時点で大慌て

何でこれが同じに見えるんだ?

347 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:19:15.04 ID:???.net
ピッコロは置いてきた

348 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:19:55.11 ID:???.net
通常ベジータがプイプイに圧勝して驚いてる時点で
強さ読む力ないだろあいつw

349 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:20:28.38 ID:???.net
プイプイとの比較じゃなくて、
ベジータのパワーを見て驚いてるんじゃね

350 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:21:02.19 ID:???.net
超2悟飯よりはさすがに通常ベジータのほうがはるかに弱いだろ
それで驚くっておかしすぎる

351 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:21:17.36 ID:???.net
>>341
まさかピッコロ>界王神orピッコロ=界王神だと思ってるの?

超1悟空(戦闘前)が3000キリでヤコン800キリ
この時点でヤコンなど相手にもなりませんが
界王神が超1悟空の1/3にも満たないくらい弱いなら>>310みたいなセリフは存在しなかっただろうな

352 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:23:40.98 ID:???.net
>>350
ヤコンが破裂したあたりの台詞で
武道会の悟飯が実は本気じゃなかったらしい感じになるし、
変身すらしてないノーマル状態のパワーが予想を超えるものだったんじゃないのか

353 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:25:22.34 ID:???.net
>>351
どうして存在しないのかさっぱり分からんのだが

354 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:25:42.45 ID:rsl9YIi8.net
>>341
シン>ヤコンだとしても問題はないと思う
狼狽えても別に自分では絶対勝てないなどとは言ってないし、そもそもシンのダメージエネルギーは使えないわけだし
悟空たちの強さがまだ未知数だし、悟空のダメージエネルギーを奪われるのが問題だったのでは?
しかもヤコンのことは知っていてもどのくらい強いとは言ってないし、具体的な強さは知らない可能性もある
ましてやバビディの本拠地で何が起きるかもわからないわけだし、個人で挑むより全員で挑む方が危険は少ないからそちらを取ったとも思える

355 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:25:43.94 ID:???.net
>>329
個人的には悟空のそんなになのか?は
ピッコロ様子を変に感じ棄権までしたのを見て何かあるのか?とそんなに強いのか?の二つを含んだ意味に思う

ピッコロの次元が違うは前者のに答え

クリリンは後者の意味にとらえた

356 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:27:22.79 ID:???.net
界王神がおそろれてるのは悟空たちがエネルギー吸われないかということじゃね
目的はブウの復活阻止なわけだし

357 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:28:30.74 ID:rsl9YIi8.net
>>343
それもありっちゃありかな

358 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:29:36.35 ID:???.net
>>354
あれ?あんだけ狼狽えてるのを無視してそこまで考えなくちゃいけないのは
読者を混乱させるようなことじゃないのか?
先にそういうこと言い出したのはそっちなんだが。
しかも武道会での会話と違ってほぼノーヒントだし。

359 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:30:30.69 ID:???.net
>>338
エンマ大王相手であそこまで謙ってるから
界王神になんて手出しできないなw

360 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:32:04.18 ID:???.net
>>353
非バトル時とはいえ超1の1/4強しかない奴の強さが全くの未知数で警戒するのがおかしいし
「俺たちは強くなりすぎた。本来ならとてつもない奴ではるはずの〜」なんて言わないだろ

361 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:34:10.36 ID:???.net
戦わずに強さがわかるようでいて、実際は的はずれも多いんだけどね

362 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:35:07.66 ID:???.net
>>360
いや、何もおかしくはないんだけど。
何でそれが未知数じゃいけないんだ?
あそこで界王神が出てきたのは宇宙有数の実力者としての一例に過ぎないし、
むしろ大したことないと思える強さだからこそあの台詞がある訳なんだが。

363 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:37:21.18 ID:???.net
名前が有名でバビディが操ってるからびびってただけで
ヤコンがどれくらい強いかなんて知ってるのかね

364 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:39:14.41 ID:rsl9YIi8.net
>>358
ヤコン>シンだとしても、シン>ピッコロに影響が出るわけでもない
あくまでいいたいのは、シンとピッコロ、悟空たちのやり取りは立場と実力の両方の意味で次元が違うということじゃないと成立しないというだけ

365 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:41:52.18 ID:???.net
実力はわからなかったが立場で格が違うから強いと思い込んだのかもしれない

366 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:47:06.11 ID:???.net
強さがは悟空やべジータもわからなかったんだから、ピッコロもわからなかったでも不自然ではない。強さが未知数な上で立場的に格が違うから強いと思い込んだ。

367 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:47:41.74 ID:???.net
>>362
おかしいね。今まである程度予測できてたのにできないのはそれなりの強さがないと。
フリーザ越えて超サイヤ人になれた時点でベジータがわざわざ宇宙有数の実力者を持ち出す意味がない
以前なら手ごわい相手が超2になれたことでたいしたことなくなったと素直に読めばいい

368 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:50:20.89 ID:???.net
>>366
素直に強さもピッコロにとっては次元が違うと読めばいいのになんで強さは別だと思うのか

369 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:52:14.24 ID:???.net
格の次元が違うかは→結果的に100%
強さの次元が違うかは→結果的に?
これで強さの次元も違うと言い張るのは微妙かな

370 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:57:30.28 ID:???.net
>>368
強さがわからなかったっぽいから

371 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:59:22.56 ID:???.net
超1悟空の1/4強より弱いとしたら16号くらい?
そんな奴を未知の強豪扱いするのは漫画的にもありえない
セルよりちょっと強いくらいだといい塩梅
気をエナジーとか言ってたし強さの流派みたいなもんが違って読みきれなかったんだろう
宇宙船でのヘタレ具合も明確に自分より上と言ったわけじゃないし警戒しすぎてたとして十分説明が付くレベル

372 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 04:59:37.88 ID:???.net
>>367
じゃあ、何でピッコロは次元が違う強さの界王神の力が分かったんだ?
ついでに何でベジータはピッコロとの戦いで界王神の強さが分かると?
意味が無いって訳が分からんわ。
「本来」を勝手に「8年前」に読み替えることのどこが素直だっつの。

373 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 05:01:39.97 ID:???.net
8年前⇒7年前

374 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 05:02:32.42 ID:rsl9YIi8.net
自分より強いとはわかっても、正確な強さを見抜けたかは別の話だろう

375 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 05:05:15.76 ID:???.net
悟空がヤコンより強いなら800キリ以上は当然あるだろうけど
そうすると超化で3倍程度しか強くなってないな

376 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 05:07:06.51 ID:???.net
じゃあ悟空に潜在的な気まで探られて実力を察知されたデブブウは界王神以下か
そうかそうか

377 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 05:10:33.88 ID:???.net
>>376
性質が違うからでしょ。

378 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 05:12:04.35 ID:???.net
性質ってなんだよ さすがに説得力ないぞ

379 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 05:12:46.76 ID:rsl9YIi8.net
正確な強さまではわからないが、自分より強いことは最低限わかった
完全体への悟空、シンへのピッコロと

380 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 05:13:44.06 ID:???.net
>>378
バビディが厄介な魔力を使うとか、人造人間は戦わないと強さがわからなかったように気の強さだけの問題じゃないでしょうに。

381 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 05:13:44.25 ID:???.net
それなら「そんなになのか」とかピッコロに聞かないよな

382 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 05:19:59.19 ID:???.net
悟空がピッコロに質問している時点で、悟空には強さが見抜けない何かがあったんでしょうに。ピッコロにも強さは見抜けないけど、格が違うことだけはわかったら強いと思い込んで何かおかしいか?
界王神の能力か性質の違いで、強さが見抜けない何かがあるらしいって意味じゃないの?

383 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 05:23:51.42 ID:rsl9YIi8.net
公式なしなのは理解したうえで敢えて書くけど、大全集2巻だとシンの不敵な微笑みに、凄まじい実力差を感じ取ったピッコロは、試合開始後すぐに棄権するとあるけど、全くおかしな話じゃないしこの通りで良いと思うんだよな

384 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 05:25:07.22 ID:???.net
棄権の仕方が傷つくのを恐れるってより戦っちゃまずい相手感があるからな

385 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 05:25:43.22 ID:???.net
大全集に書いてあると逆に間違ってると思えるようになってきたw
戦闘力設定も適当だし ナメックの若者がなぜか戦闘力1万にされてるし

386 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 05:28:12.76 ID:???.net
>>372
さぁ?w
実際に対戦相手としてお互い向き合って分かることがあるのかも
界王神が超1の1/4強より弱いなら8年前の時点で界王神より圧倒的に強いじゃん
俺たちは強くなりすぎたなんてわざわざ言う必要などない

387 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 05:32:48.70 ID:rsl9YIi8.net
ピッコロ
(なにものなのだ…いったいこいつは)

シン
そのうちわかりますよ でもいまはゲームをたのしみましょう

神の地位を薄々感じ取っていただけでなく、心まで読まれ、微笑みからは強者のオーラがほとばしる
しかも、相手には自身との対戦をゲームとして楽しむ余裕があるほどの圧倒的な実力差……
到底勝てる相手ではない、棄権しよう

こういう展開になっていたんじゃないかな

388 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 05:50:08.61 ID:???.net
神の地位を感じてるなら
何か意図して来てるわけだから自分は余計な事せず
真意が明らかになるまで見守ろうとする方が普通じゃね
神が現れてる時点でただ事じゃないことがおこるのは想像つく

389 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 05:51:23.01 ID:rsl9YIi8.net
そもそも、ピッコロはセルゲームの時点で既に戦力外だから、たとえ今後の展開を決めかねていたとしてもシンの強さを確定させるうえでの最低ラインが戦力外中の最強だったピッコロより強いってところだったんじゃないかと思う

390 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 06:04:02.03 ID:???.net
ヤコン>界王神ってのはどこから出てきたんだ
またプイプイが超2悟飯より強いとか言ってた人?

391 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 06:26:46.09 ID:???.net
>>389
ピッコロより強いのって悟空ベジータ悟飯の3人しかいないからなぁ

392 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 06:33:25.58 ID:???.net
ピッコロの強さが界王神と次元が違わない場合ってピッコロが棄権しなかったら
界王神にとってマズいだろ。
無駄に体力消費して本来の目的の支障になりかねない。
そんなマヌケなことになってもいいの?まぁキビトいるけど。

界王神「まずはゲームを楽しみましょう(ニッコリ」と言ったのは
界王神はピッコロの実力は見抜いてそれでも楽勝できると確信してると思う

393 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 06:57:16.99 ID:???.net
界王神は実力見抜けないで有名
いざとなれば金縛りもある

394 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 07:00:27.56 ID:???.net
>>392
その後のバビディの宇宙船では実力差が見えてない界王神だからいまいち説得力がね

395 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 07:17:20.91 ID:???.net
どちらにせよ
超2を止められる界王神にピッコロは勝てない

確かにピッコロがあんなヘタレ以下というのは認めたくない気持ちはわかるが仕方ないんだ

396 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 07:53:38.00 ID:???.net
ピッコロって第二セル圧倒ベジータくらいだろ
界王神よりずっと下で何が問題なんだ

397 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 08:00:59.23 ID:???.net
>>391 トランクス「おーい」

398 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 08:01:57.34 ID:???.net
>>396 界王神がキビトとポタラしても超2より弱そうなのがな

399 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 08:04:02.82 ID:???.net
超化なしルールを提案したのは悟飯
悟飯は天下一武道会で優勝したがってる
つまり、悟飯は超化なしでもピッコロに勝てる自信がある

実はセルゲームの頃からピッコロとサイヤ人組には圧倒的な差があるのかもしれん

400 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 08:18:48.62 ID:???.net
キビト神が超2より弱いなら、
フュージョンより凄いポタラで超ゴテンクス(デブブウよりおそらく強い)よりずーっと弱いので
界王神は悟天トランクスよりかなり下ってことになる

401 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 08:27:04.84 ID:???.net
悟天>>>界王神>>>ピッコロでも問題なし

402 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 08:27:42.35 ID:???.net
キビト神戦闘描写ないじゃん
実はそれなりに強いかもしれない

403 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 10:17:34.66 ID:???.net
悪ブウ相手でもいざとなれば戦う覚悟あるピッコロが
界王神がただ強いから武道界で棄権したとは思えないんだが
やはり界王以上の立場があると踏んでるからの棄権でしょ
悟空達でも解ってないし、ピッコロが界王神の実力を把握してないのは確定
じゃあ界王神はピッコロの実力を正確に把握してたのかって話だが
ノーマルサイヤ人の強さも把握してないのにピッコロのだけ解るのか?
ピッコロは最低でもノーマルチビよりは強く
チビ二人も同じ形態ならM化前ベジータや青年悟飯が侮れない相手なんだが

404 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 10:29:39.23 ID:rsl9YIi8.net
>>391
実際にそれでも問題はないだろう
未来トランクスは退場したし、ちび2人は個人での明確な戦闘描写なんて限られていて、合体しないと戦力にはならないしな
バビディの宇宙船にもちびは行ってないわけだから
ただ、ベジータがセルゲーム前に言った「ここから先はサイヤ人にしか踏み込めん領域だぞ」の言葉通り、それ以降に主戦力として活躍している戦士はサイヤ人だけだから、いくら情けない描写が目立っても戦力外以下の強さのキャラクターなんて出す必要がないと思うんだ
ピッコロ自体、セルゲーム以降に正確な強さのわかる場面やこれといった戦闘描写もほぼないから

405 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 10:55:11.46 ID:rsl9YIi8.net
確かに正確な実力を把握してはいないのかもしれないが、ピッコロが悟空たちと違うのは明確に対峙していること
シンも試合自体はやる気満々だったし、正確な強さまでわからなくても、その気になればいつでも倒せますよっていうほどの実力差を感じ取ったんじゃないか
悪ブウの時はそれこそ非常事態だったしそうするしかなかった故の判断だから比較にならんだろう
シンも対峙はしたから、正確な強さはわからないとしても自分より格下とはわかったとは十分解釈可能だろう

ちび2人も侮れない相手といっても、悟天は守備に徹した悟飯に一発も当てられなかったし、トランクスもかすったとはいえカウンターであっさり吹っ飛ばされているから、実力差は小さくないと思う

406 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 11:06:35.87 ID:???.net
魔人ベジータのセリフだけで界王神は超1以下じゃないなって分かりそうなものなんだけどな

407 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 11:38:46.45 ID:???.net
本来=セルゲーム時点って考え方はマジで訳が分からん

408 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 11:48:12.05 ID:TrZj1T4K.net
しぶとさだけなら超2レベルだわ界王神

409 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 11:56:31.87 ID:???.net
キビトがダーブラに殺された時のやり取りからすると
もし界王神が狙われてたらキビト同様にやられてて、
ベジータ達なら狙われても対応できたっぽいな

410 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 12:02:31.47 ID:???.net
>>404
気が読めないのに対峙しただけで相手の力なんか解らんだろ
動きを少しでも見たなら理解できるけど、それもない
ちびに関しても多少の実力差はあるにしても
ベジータは思わず我を忘れて攻撃しているし
悟飯はうかうかしてたらぬかれかねないと危惧してるんだが
大人子供を分けてると知らないのに武道界出てても問題無いレベルと認めてるし

411 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 12:09:49.03 ID:2uiNT4kK.net
シン>ピッコロは理解できるがどさくさ紛れにキビト>ピッコロとか言ってるのは理解できん
帰らせられたクリリンよりは上で完全体セルクラスのシンとポタラ使っても超2以下にならんとしかわからんのに

412 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 12:14:14.59 ID:???.net
>>409悟天トラやピッコロでも対応できないっぽいよな

413 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 12:19:23.29 ID:???.net
>>412
そんな感じの描写あったっけ?
ピッコロは初見殺しの唾にやられた訳だし。
まあどっちにしろ界王神はセルレベルには程遠い、ノーマルサイヤ人以下って話。

もしノーマルサイヤ人>>>ピッコロなら
界王神とピッコロで実力でも次元が違い過ぎても問題無いとは思うがね。

414 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 12:23:48.19 ID:???.net
結局界王神は弱いって前提から話しとるな

415 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 12:25:02.78 ID:TrZj1T4K.net
セル>>>ヤコン>ノーマルサイヤ人>界王神>フリーザ

416 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 12:26:56.62 ID:???.net
>>414
ノーマルサイヤ人と直接比較できる場面でそうなってるんだから仕方がない。
格上相手でも攻撃かき消したりボコられて生きてたりは割とある事だし。

417 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 12:46:16.45 ID:???.net
超2になれるサイヤ人はそうだろうな

418 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 12:57:10.75 ID:???.net
シンは餃子の究極進化系

22回悟空=超2悟飯
22回餃子=シン

419 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 13:12:24.77 ID:???.net
餃子のナッパに対する、ボクの超能力が効かない!はシンならデブブウからかな

420 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 13:24:37.07 ID:TrZj1T4K.net
青年悟飯でもかなり大変だったみたいだから
超2悟空やベジータには通用しなさそう

421 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 13:28:31.39 ID:rsl9YIi8.net
>>410
セルゲーム前の悟空だって、セルの動きや強さなど一切見てないが、その気になった時の具体的な強さはわからないにせよ「正直あそこまですこしなってるとはおもわなかった」と言って自分がセルに勝てないとは見抜いた
カリン様にも確認して間違いなかったと確信したほどで、実際にも悟空はセルに及ばなかった
これと似たようなものだろう

危惧はしているし出場しても問題ないけど現状ではまだある程度の差があるだろう
悟飯には一発も当てられなかったということは、悟天が一方的に攻めているように見えて実は悟飯は自分の仕事がしっかり出来ていたということ
ベジータにしてもムキになって返したし、トランクスも反撃はないと思ったとはいえ、反撃にトランクスは全く反応も出来なかった

422 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 13:43:29.47 ID:???.net
>>197
?クリリン以外は知らんまに当たり前のように使ってただろ
覚えた描写なんてヤムチャとかにあったか?

423 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 13:48:28.23 ID:???.net
>>162
最後までチビは弱くてデカイ奴は強いって第一印象で語ってたよな
ベジータもクリリンも
二人ともコンプレックスだったのかな?

424 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 13:59:32.95 ID:???.net
>>197
20号戦時のピッコロが思いっきりそれだよ
戦闘力0にしても平気なのに吸収で死にかけたのは素の気をほとんど無くしたから
んで「気の爆発」でそれをはるかに越えてるのは界王拳の描写そのもの
更に参戦した奴らは全員できると明言

425 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 15:21:06.38 ID:???.net
気の爆発が界王拳とは思えないな
界王拳なら界王拳と言えばいいわけで
継続的に戦闘力上げるのをやったのはナッパ戦の悟空が最初だけど
これを気の開放というなら爆発は開放の発展型って感じ

426 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 15:31:33.36 ID:???.net
強くなるにつれ気のコントロール幅が幅が広がっただけだろ
増幅も爆発も延長上にあるだけで同じ事

後期は悟空も界王拳使ってないし
気を込めるだけで20倍界王拳より優秀な
コスパになっただけの話

427 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 15:33:50.85 ID:???.net
ナメック篇の悟空ですら無言で10倍20倍使ってたんだから、
鳥山のめんどくさがりな性格上、以後使ってても叫ばせるはずもない

428 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 15:37:21.75 ID:???.net
界王拳は10倍〜15倍あたりが後追い修業組でもベストだろうな
あまり倍率上げて体壊しても意味ないし、倍加された数値を増やしたければ、
結局は素の戦闘力を上げれば良いだけだし

429 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 15:43:22.56 ID:???.net
>>425
ゲロは昔から悟空らを偵察してた時に、悟空らのエネルギーが急激に増えたりするのは知ってるはずなのに、
ピッコロから吸収した時は計算を間違えている

これは、+計算で増えていると思っていたのが、
特にべジータ戦からは実は×計算で増えていた事に気づいてなかったとしか考えられん
よって、気の爆発=倍加 としか思えん

430 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 15:50:51.27 ID:???.net
>>426
多分これ。

もし界王拳に類する技術を使ってるんなら
スタミナで不利な17号とか、自分より圧倒的に強いエキスセル相手には
多少無理してでも倍率引き上げるだろ

431 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 15:54:35.19 ID:???.net
界王拳は重力修行を怠るとどんどんできなくなるようなイメージ
2倍くらいは後半もできるだろうが
100倍負荷なんて常にかけてられないから体がなまってくるし超化修行に移行したから
10倍なんて100倍修行直後のナメック星限定のようにも感じる

432 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 15:59:53.59 ID:???.net
素ピッコロ100 VS ゲロ???

素ピッコロ100が吸いつかれる
(例え50とかに抑えてたとしても100吸い取られてる。べジータVS19号を見ても、吸いつかれてもさらに抵抗する事は可能。
 もがいてる時に100出してるか、抑えてる分もゲロは吸いとれたかのどっちかと見て良い)

回復素ピッコロ100 VS ゲロ???+100=ピッコロ以上

ゲロ「勝つるw」

ピッコロ「バーヤw 100×3倍とか出来るし」

ゲロ「おぇ〜」


こういう事だろ?

433 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 16:01:55.91 ID:???.net
界王拳じゃなくても1のパワーを1のまま使ってないでしょ
集中なんかその最たるものであって
防御等でも集中使う事は表現されてるし
界王拳にしなくても説明はつく

434 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 16:02:56.93 ID:???.net
>>430
ピッコロが初期セルに強力気功波撃った時、17号が「やばいっ」って避けてるとことか、限界超えてるように見えるけどな
バリヤーでも防御出来ないって事だから威力が段違い

435 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 16:14:58.69 ID:???.net
>>434
威力差は技の性質の話でカタがつくと思うけど

436 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 16:16:11.74 ID:???.net
>>432
気は戦闘力に変換しないと吸い取る方も吸い取れないんじゃない
ピッコロが100あるとして10だけ変換してたこれが気を抑えるということで
ピッコロ90 ゲロ+10=ピッコロ以下

437 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 16:29:28.17 ID:???.net
ピッコロからあまりにも少なすぎる気しか吸いとれてなかったら、ゲロも怪しむし、
かなり大量の気を吸いとれてるのは間違いないな

438 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 16:31:34.49 ID:???.net
捜索中の警戒態勢だから、極端に気を抑えてる事も考えにくいしな

439 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 16:34:01.59 ID:???.net
怪しむもなにもピッコロからしたら少ない量だったんだが

440 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 16:35:30.04 ID:rxI5AxyA.net
倍加を知らないゲロからしたら満額取れたと思ってニッコリ
倍加してないピッコロからしたら吸い取られた量は知れたものでニッコリ

441 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 16:36:06.02 ID:???.net
息切らしてたし目も割とキツそうだったけどな

442 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 16:40:18.60 ID:???.net
それ演技だろ

443 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 16:47:40.18 ID:???.net
演技をする必然性がないし大事な仙豆を遠慮なくパクパクしてる

444 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 16:51:50.50 ID:???.net
限界ギリギリまで吸われたのにその後戦闘になったら圧倒
ただ気を抑えてただけなのだろうか

445 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 17:01:28.57 ID:???.net
クリリンですらゲロ発見の合図に気を高めたら
皆が気付いてくれる。隣戦耐性に入ってない奴らが
気を高める事は界王拳の比じゃないほど
戦闘力が上がってるんだろう

446 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 17:10:29.14 ID:???.net
まあ界王拳なんて戦闘においてはもはや格下の界王があみだした技だからな
実戦経験豊富な悟空達がもっと効率よい方法で戦闘力上げてても不思議ではない

447 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 17:38:49.32 ID:???.net
界王拳は無理して限界以上出せるだけの技術
ナッパ戦でピッコロは1220を増幅して2000くらいで戦っているわけだし

448 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:00:28.25 ID:???.net
>>444戦闘時以外は5000がデフォだしな悟空も
トランクスなんか5まで落としてたし

449 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:07:12.94 ID:???.net
ピッコロも界王星で界王拳は習得せずとも悟空がナッパ戦で初めてやった持続的な戦闘力アップは身につけたっぽい
ナメック星編で戦闘力が上がり過ぎてるのはピッコロとベジータ
ピッコロは界王星で身につけ
ベジータは気のコントロールを真似初めてるがどうにも戦闘力アップまでたどりつけない
悟空リクーム戦を冷静に観察してやっとつかんだって感じじゃないかな

450 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:08:31.11 ID:???.net
いつものきたよー

451 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:13:38.76 ID:???.net
全く気配のない相手に、何時不意打ちを食らうかわからん戦闘中にあって意図的に戦闘力を極端に低く抑えておく理由もなかろう

452 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:14:55.17 ID:???.net
悟空もトランクスも攻撃する(される)瞬間まで気落としたままだったけどな

453 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:15:29.66 ID:???.net
>>450
なんか違うんか?
説明してくれないと何度でも書くよ

454 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:17:02.64 ID:???.net
何度でもNGするからいくらでも書いていいよー

455 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:18:03.98 ID:???.net
たかだか探索に気を放出してたらそれこそ疲れちゃうしいい餌食じゃないか

456 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:27:09.10 ID:???.net
ベジータの例があるからだろ
見つかって掴まれても気は上げないよ
より多く吸い取られるだけだから

457 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:28:27.13 ID:???.net
悟空もトランクスも敵を正面から迎えてたし、相手が補足出来ないという状態でもなかった
不意打ちのリスクが低くかった

気を全く発さない敵が深い森でゲリラ戦を仕掛けてきてもわざわざ戦闘力5を維持して戦ったと思うかね
相手の戦闘力が低くければクリリンでさえべジータを殺害しうるという設定だよ

458 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:31:28.82 ID:???.net
そもそも、戦闘力を低く押さえたまま戦った例なんて後にも先にも悟空VSギニュー特戦隊の時だけじゃないの
悟空もトランクスもフリーザ戦の時には普通に凄い気を出したまま戦ってるし

459 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:40:26.00 ID:???.net
むしろ前例はあるんだなw

460 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:40:35.75 ID:???.net
>>456
べジータは吸いつかれても力技で引きちぎってるわけだが
ピッコロも全力で抵抗して、素のパワーをほぼ吸い取られたと見るのが妥当
抵抗したが、どうしようもないくらい吸い取られたから悟飯を呼んだ

461 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:41:20.00 ID:???.net
ピッコロ一人を加算しただけではまだべジータに及ばない
けど大きな助けにはなる

ってレベルの戦闘力状態だったピッコロさん

462 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:43:08.15 ID:???.net
逆に言うと20号の元々のパワーにピッコロを足しても超サイヤ人に及ばない程度の
エネルギーにしかならないということはやっぱ全然本気じゃないな
20号圧倒できるパワーあるならギリギリまで吸えばベジータくらいには勝てそうなもんだが

463 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:45:37.97 ID:???.net
気の爆発の効果の高さが伺えるな

464 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:47:49.51 ID:???.net
後ろから押さえつけられたピッコロと腕だけ掴まれて足で攻撃可能なベジータ比べてもな
あと一応20号のほうが19号より強いしな

465 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:51:23.63 ID:???.net
ナッパ戦後の悟空
「体じゅうの全ての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」

ゲロ戦ピッコロ
「俺たちは戦いで一気にお前たちの言うエネルギーを増幅させてそいつを爆発させるんだ」

重複する単語
・瞬間的に=一気に
・増幅させる=増幅させて(これはそのまま)

サイヤ人篇〜ナメック篇までの界王拳はいわばバージョン1.0
後期修業組や人造人間篇になって改良されたのがバージョン1.5〜2.0

466 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:51:41.18 ID:???.net
気をムリに抑えてるでも気を開放してるでもないナチュラルな状態の戦闘力が存在するんだろう
もちろん実力に応じてその数値も差が出るだろうからベジータの次に高いのがピッコロなのは言うまでもない

467 :466:2015/06/29(月) 18:52:45.39 ID:???.net
すまん>>462へのレスね
なんか今日はやけにIDがとぶ

468 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:59:28.00 ID:???.net
ナッパ戦前はみんな1000前後の数値だったがアレがいわゆる自然体か
たしかに20号探索で気抑える必要もないしかといって臨戦態勢でもないから
気を開放する必要もない。となるとそれぞれ素の戦闘力で探してたと考えるのが自然か(ベジータ除く)

469 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 19:10:23.08 ID:???.net
でもコントロールできないヤツの戦闘力は変化しない(常に最大)だからな
無意識に押さえてると言えなくもない

470 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 19:15:41.25 ID:???.net
ブウ戦から10年後ならばどうだ?

471 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 19:52:15.05 ID:???.net
ず   あ   っ   !!!

472 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 21:01:49.15 ID:???.net
仮にノーマルサイヤ人>ピッコロだとすると超1の時点でセル越えてる?

473 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 21:16:10.61 ID:???.net
ピッコロが弱体化してるかもしれん

474 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 21:18:40.99 ID:???.net
強くなってるよ

475 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 21:30:32.80 ID:???.net
ノーマルチビトラは150倍重力にヒーヒー言ってて悟天-トランクス戦でクリリンが全くビビってないんだよなぁ
そんな程度なのにそいつらと超1だとそこまで大差というわけでもないベジ悟飯がノマルでピッコロより上というのは信じられない

476 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 21:35:15.95 ID:???.net
キビト神ならば神コロより強いだろう?

477 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 21:38:50.55 ID:???.net
ピッコロのウンコって臭そう
ってかピッコロやベジータってトイレ覗かれたらやっぱ怒るのかな

478 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 21:39:35.69 ID:???.net
小4ウーブvsブウ戦から10年後のベジータならばどう?

479 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 21:57:15.44 ID:???.net
>>477
水しか飲まないなら大便の必要はないだろ

480 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 22:07:34.07 ID:???.net
超化禁止つっても、苦戦しだしたら約束破って変身して、
一言二言ブー他のサイヤ人から垂れられて、しゃーねーなくらいの緩い約束だろう

481 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 22:08:14.74 ID:???.net

ブー垂れられて、がバラけた

482 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 22:11:58.37 ID:???.net
でもピッコロって生まれたてのころ魚食ってたじゃん
わざわざズボン履いてるということはそこに隠したいものがあるということじゃね?

483 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 22:25:16.95 ID:???.net
ピッコロがキビトより強かったら、キビトは悟飯にとって適当に戦って勝てる相手じゃないらしいから、
悟飯とピッコロが戦ったら、悟飯は超1にならざるを得ないだろうな

484 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 22:30:38.72 ID:???.net
Mr.サタンは少年時代孫悟空よりは強いらしい

485 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 22:40:21.43 ID:???.net
ピッコロは超1にならなくちゃ無理だろ
ノーマルでギリなんとかなるかもしれないのは18号まで

ただサイヤ人組はサイヤ人にしか興味ないし
ピッコロがそんなにガチで試合するとも思えないし
超サイヤ人にならないという条件は別にどうでもよかったんだろう

486 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/29(月) 22:44:12.25 ID:bLmSW/Bu.net
ブウ編のピッコロもフリーザ程度なら一撃で倒せそう

神と同化しその後も精神と時の部屋で戦闘力をアップさせたからね

487 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 22:56:14.52 ID:???.net
せめて誰かサイヤ人と一緒に入ればなトランクス付き合えばいいのに

488 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:00:03.72 ID:???.net
素サイヤ人>神コロ>>>>>>>フリーザ

489 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:23:44.40 ID:???.net
ピッコロ>>バビディ≒カイオウシン

490 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:25:35.12 ID:JL/0abJ+.net
ダーブラの「3匹ほどはすばらしいエネルギーを持っている」の台詞と後々の超サイヤ人になった悟空に驚く様子からしてノーマルサイヤン>ピッコロだろう

491 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/29(月) 23:25:51.60 ID:???.net
ブウ編初期
悟飯 通常時 13億くらい 超サイヤ人(戦闘力50倍) 650億くらい

トランクス 悟天 通常時 8億くらい 超サイヤ人 400億くらい

18号 10億くらいかな

ピッコロ 270億くらい

492 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:26:55.93 ID:JL/0abJ+.net
ピッコロはドラゴンボールで最も実力を課題評価されがちなキャラクターに思える

493 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:28:31.20 ID:JL/0abJ+.net
ノーマルサイヤ、界王神>>>>ピッコロ

494 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:32:29.78 ID:???.net
>>490 ピッコロだって戦闘力高めないと超サイヤ人超えられないわけで
とくに気を高めてない素の状態なら最大値が高い3人の戦闘力のほうが高いのは当たり前だろ

495 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:36:09.10 ID:JL/0abJ+.net
気を高めても
超の最大エネルギー>ノーマルサイヤンの最大エネルギー>ピッコロの最大エネルギー

496 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:37:19.55 ID:???.net
意味不明すぎる

497 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:39:34.73 ID:???.net
抑えても高めてもいない自然体の戦闘力があるとするなら、その戦闘力は当然最大値に比例して大きく(小さく)
なるだろうから、戦闘力順で言えば当然 悟空>ベジータ>悟飯>>>>ピッコロくらいの差はあるだろう

498 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:45:47.65 ID:???.net
セル篇でピッコロの強さは頭打ちになってしまったと考えるしかないな
神とも融合したし、精神の時の部屋に入ってから神コロとしての強さは打ち止め

サイヤ人らは若い時期が長いからまだ伸びしろがあって、ブウ篇ではノーマル状態でも神コロより1.○倍くらい強くなってしまっていた
悟飯はサボっても今出せる分の潜在解放分を徐々に食いつぶしてノーマルUP、
悟空やべジータは修業で順調にUP

499 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/29(月) 23:48:40.49 ID:???.net
ピッコロはセル編の時に超サイヤ人1の戦闘力は超えてるわけで

抑えた状態の戦闘力はノーマルサイヤ人かピッコロどっちが高いかは分からないけど

500 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:51:28.24 ID:???.net
セルジュニアに一方的にやられてるコマもなかったのに、
悟空・べジータ・トランクスしかセルに触れられなかったのが悲しいな
ピッコロも最後まで立ってたのに(少々口から血を流してただけ)

べジータ100
トランクス90
セルジュニア95
としたら、
状況から見てピッコロは80〜85はありそうなもんだけどな

501 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:01:52.06 ID:???.net
80くらいかな。1.2倍差くらい。勝てないけど少し粘れるかもって範囲

502 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 00:09:43.08 ID:???.net
セルが800億としたら
セルジュニアは半分の400億くらい

ベジータ トランクス(400億)と互角
ピッコロ(200億以上)も善戦出来るレベル

503 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:15:07.47 ID:???.net
ベジータぐらいはセルジュニアに勝ってほしかったが、まあ互角だったな

504 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:16:43.46 ID:???.net
ノーマルでもピッコロより強いなら体力消耗したくらいで
超1状態でセルジュニアごときに一方的にボコられる悟空って何なの

505 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:20:36.65 ID:???.net
ブウ復活にはサイヤ人3人だけで十分と判断するダーブラ
そいつらからプイプイでエネルギー奪えると思ってるダーブラ
超1が3000キリで驚くダーブラ

判断基準がさっぱり分からん

506 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 00:23:31.62 ID:???.net
>>504
俺はノーマルは気を開放したピッコロより弱いと思う

あの時の悟空は体力消耗して半分以下の200億くらいだったんじゃないかな

507 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:23:47.64 ID:???.net
それくらい消耗したってだけでしょ

508 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:30:23.48 ID:???.net
ブウ編ではサイヤ人が大きく伸びてるんだからセル編の力関係なんて関係ないね
セル編から数年経ってるんだから順調にパワーバランスは崩壊するよ

509 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:37:00.83 ID:???.net
悟飯は伸びてないんじゃ

510 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:38:36.77 ID:???.net
悟空がセルジュニアに一方的にボコられてるのを他のシーンで例えると

初代ピッコロの2発目爆力魔波を耐えられた後ヤジロベーに一方的にボコられる
マジュニア最後の賭けを耐えられた後天津飯に一方的にボコられる

こんな感じ?うーん・・・

511 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:46:02.90 ID:???.net
悟飯はセル編で一足先に大幅にパワーアップしてる
べジータ級の実力を誇るセルJr.数匹をケンシロウがモヒカンを虐殺する要領で処理

あの時点でノーマルでもブウ編ピッコロより強いだろう

512 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:53:46.85 ID:???.net
セル戦悟空は魔閃光を撃っただけでヘロヘロになって戦えなくなった悟飯と一緒だな

513 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:54:15.28 ID:???.net
ありゃ怒って一時的にパワーアップしただけだろ

514 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:54:48.71 ID:???.net
19号に吸収されまくったベジータも20号とヤってたら本当に負けてたのかな
とてもそうは見えないが

515 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 00:55:57.39 ID:???.net
絶対ないわ

超化から逆算したらノーマルは10億前後ぐらいが妥当

516 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:59:06.58 ID:???.net
少なくともブウ編のパワーバランスの基準は>>511時の悟飯
悟飯本人がそのパワーを維持できているかは別問題

517 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 01:01:50.76 ID:???.net
ブウ編初期の悟飯はセル編後半の悟飯より確実に弱い

悟空やベジータは修行してたからセル編よりも強い

518 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:02:18.46 ID:???.net
>>511
それ超2じゃん。
なんで超2への変身が可能になったらノーマルでピッコロ以上になれるの

519 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:08:10.57 ID:???.net
武道会前の少しの期間修行したとはいえ、数年間修行をサボっていた悟飯がセル級のダーブラと互角に近い戦いを展開出来たのは、セル戦のパワーアップが一過性の物ではないからだ

520 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 01:09:09.44 ID:???.net
ダーブラはセルより確実に弱い

521 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:10:59.51 ID:???.net
基礎伸ばしてるから、つか一気に伸びるのがご飯のみの強み
Zソードも超化してないと持てないのに一日でノーマルの片手で振れてるし

522 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 01:13:09.05 ID:???.net
悟飯君は勉強してたんだから仕方ないだろ

修行をサボってたって言い方は酷

523 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:26:54.07 ID:???.net
>>520
だよな
パーフェクトセル>ダーブラ>セル完全体くらいが妥当

524 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 01:26:54.68 ID:???.net
勘違いしてる連中が多いけど

悟飯が青年時代に超2になれたのは武道会の時だけだからね

原作でオーラがスパークしてたのって確かあの時だけだし
まだコントロール出来てないんでしょ

怒った時だけだったね

525 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:28:00.18 ID:???.net
パーフェクト・セル 300億

ダーブラ      250億

完全体セル     170億

超2悟空      400億

超2ベジータ    320億

526 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:30:57.27 ID:???.net
>>524
その通り
アニメだとごっちゃになってる感じだけど、原作だとSS1とSS2って実は明確に描き分けられてる
武道会のはビーデルがボコられた直後だったからキレれたんでしょ
ダーブラ戦は普通にSS1

527 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:38:51.36 ID:???.net
キレても修行不足だから当時より弱いご飯でパーフェクトセルレベルかな超2

528 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:44:20.14 ID:???.net
青年超1は少年超2に匹敵するのか、ダーブラをセル級と評した悟空が耄碌しているのか、或いは作者が耄碌していたのか、というか作者が作画で手を抜いていただけなのか、そもそも超2なら絶対にスパークが出ているハズというのが読者の思い込みに過ぎないのか

529 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:49:49.63 ID:???.net
超1だとしたらセルよりずっと強いダーブラに食らいつけてる時点でおかしい

シン「そういえば武道会で悟飯さんの動きを止めるのは大変だった。
   あれでも全力ではないのだろうか」
シン「キビトは死んでたから知らないのです。悟飯さんの信じられないほどの
   とてつもない力を」

ダーブラ戦悟飯超?悟飯>>>武道会超2悟飯 は確定

530 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:55:17.54 ID:???.net
青年は少年期より劣化してるらしいし

少年超2>復活セル>完全体セル>超1少年>超1青年だろ

つまりダーブラは復活前のセルよりも弱くなっちゃうけど

531 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:55:25.22 ID:???.net
セル(完全体)と同じぐらい。(パーフェクトセル>)ダーブラ≒完全体セル

思ったよりずっと強い

(パーフェクトセル>)ダーブラ>完全体セル

なんでは

532 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:59:28.88 ID:???.net
一応ビーデル回復してほっとした後適当に次戦う(手抜き)ぐらいの余裕あってから段階飛ばして
超2になれるしねご飯

533 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:01:15.96 ID:???.net
ダーブラは超1と互角な時点でセル以下
戦闘を間近に見ながら「思ってたよりずっと強い」とダーブラ評価を上方修正した悟空は耄碌したってレベルじゃないバカ

534 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:03:26.65 ID:???.net
悟空「セル(第2形態)よりずっと強い」

535 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:03:54.32 ID:???.net
復活セルは超2勢で最下位だから互角程度でいいかもダーブラと

536 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:04:12.29 ID:???.net
武道会ではキレてたから超2になれたというのはありえない
実際ビーデルのことでブチキレて超サイヤ人になったときはダーブラ戦と同じでスパークは出てない
インターバルがあってクラスメイトに手を振って苦笑いしたあとピッコロに言われて
明確に自分の意思で超2になってる。ブチキレてる要素などない

537 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:10:45.43 ID:???.net
だよな純粋に当時ほどでないが地力あるから超2にはなれる
昔の超2セル倒したころの力の再現でないと倒せないダーブラ

538 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:11:23.73 ID:???.net
そもそもキビトに切れる必要ないからな

539 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 02:11:58.78 ID:???.net
悟空が言ってたのは多分完全体セルの方

超2ならダーブラを圧倒しないとおかしい

540 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:12:26.33 ID:???.net
前編のボスが比較対象にされて「○○よりずっと強い」と言わせたのに
実は△形態よりは弱いってのは漫画的にありえない
「フリーザよりずっと強えー」と評価を貰ったキャラが実は
△△形態のフリーザよりは弱いなんてややこしい強さにするわけがないのと一緒

541 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:12:58.36 ID:???.net
sage

542 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:14:45.26 ID:???.net
てかブウ編にまで強さの指標にフリーザ持ってくるあたり
やはり作者の中ではそれほどインフレは起こってないんだろうなと思うわ

543 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:15:43.28 ID:???.net
ダーブラはセルより強いんだから劣化超2が手こずっても問題ない

544 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:20:22.24 ID:???.net
実際にダーブラが復活セルより弱かったら、実際に復活セルのパワーを体感してボコられた
ベジータあたりがツッコミ入れそう。

545 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 02:25:08.37 ID:???.net
じゃあ何で弱くなった悟飯がダーブラと互角の戦いが出来るわけ?

546 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:27:57.48 ID:???.net
ご飯が復活セル並みだから

547 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 02:31:44.68 ID:???.net
悟空の言葉も曖昧なんだよね

セルくらいの強さかなだったし
その後改めてるし

悟空の見立てより手強いくらいの感じしか受けない
魔術もあるし厄介くらいの

悟空は自分が超2になればダーブラなんか余裕って感じだったけど

548 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:34:43.10 ID:???.net
悟空の評価はセルくらい→思ってたより強い
だからな
このセリフ聞く限りセルよりは間違いなく強い

549 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:37:16.93 ID:???.net
シンの動き止めがほぼ不可能みたいなのがダーブラだし
王子も再三指摘してるのは少年超2のほうでその時の実力であればって倒せるかんじだし
王子の見立てのが正解

550 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 02:38:33.11 ID:???.net
セルより強いくせに弱体化した悟飯と互角かよ

551 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:39:55.16 ID:???.net
そもそもセルが悟飯より弱いし
消し飛ばされといてなにをいまさら

552 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 02:43:30.53 ID:???.net
馬鹿ばっかりだなここ

553 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:46:41.71 ID:???.net
>>552
同意

554 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:47:28.80 ID:???.net
>>551同意

555 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:50:44.47 ID:???.net
少年悟飯の超2はブチ切れ超2なんだよ
作中1回きりのスペシャルバージョン
武道会の超2は悟空同様自分の意志でなれるようになったノーマル超2
一概に悟飯が弱体してると言えるかは微妙

556 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:50:47.25 ID:???.net
コテが一番頭悪く見える
悟飯とセルなんて一番わかりやすく決着ついてるし

557 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:51:17.45 ID:???.net
片腕負傷で気が半分以下だったからな

558 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 03:08:40.45 ID:???.net
横槍なければ普通にセルの勝ちだったろ。それにセルは余裕こきすぎた。慢心しすぎ
悟飯は必死の全力。セルは余裕のかめはめ波
万全悟飯>セル>傷つき悟飯くらい
分かりやすいっちゃ分かりやすいが

559 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 03:19:14.75 ID:???.net
溜めに溜めて撃ってたからな
瞬間移動して手前で撃てばいいのに

560 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 04:18:54.91 ID:???.net
精神的な甘さも実力のうちだからな
悟飯もそれで一度セル逃してるし

561 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 09:26:37.79 ID:???.net
復活セル「孫悟飯のようにパワーアップした」と
スパーク出してるセルが言ってんだから
少なくともセル飯の実力は拮抗してなきゃ話にならんだろ
勝てないと理解しててわざわざ現地に来る馬鹿はいない

実際、どいてろベジータ>ダーブラの火球は一目瞭然だし
復活セルは半分の気+ベジータの援護射撃+怒り補正がついて
ようやく勝てた相手

562 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 09:45:25.26 ID:???.net
復活セルを圧倒的に上回ったのは怒った上で全ての力を引き出した悟飯だからな。
ブチ切れてるけどまだ力を出し切ってないのが完全体を圧倒して復活セルに負傷させられた悟飯。
そしてそもそも怒りが足りてないのがダーブラ戦の悟飯。しかも素の実力で少年期以下。

これでどうやって復活セル以上の奴といい勝負するんだかね。
超2だとしてフルパワーの完全体セルあたりが妥当な気がするけど。

563 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 09:52:01.30 ID:???.net
>>524
ダーブラ戦超1厨ってホントアホだな

完全に静かな状態から自分の意思で超2になってるわけだが
ビーデルやられて怒り持続の時だけなれた、とかアホじゃねーの

大体、ダーブラ戦で超2ですらなかったら、悟空とべジータのどちらかが必ず
「なんで武道会の時みたいに超2にならないんだ」ってツッコミ入れるだろ

564 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 09:55:04.91 ID:???.net
ダーブラ戦の悟飯が超2でも、セル強い派のセル≧ダーブラくらいは成り立つのにね

超1なんて言うから他のセル派もアホと思われて迷惑

565 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 10:11:44.17 ID:???.net
悟飯超2>>>ダーブラ(完全体セル級)

勝負にならない

ダーブラ(完全体セル級)>>>悟飯超1

勝負にならない

ダーブラ(復活セル級)>>>超1悟飯

勝負にならない

超2悟飯≧ダーブラ(復活セル級)

いい勝負

566 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 10:46:53.39 ID:???.net
セル派は万全超2悟飯<復活セルだと考えてる
ダーブラ派は万全超2>>>復活セルだと考えてる

567 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 10:50:36.68 ID:???.net
実際粉々に消し飛ばされててセルの方が悟飯より強いと言われてもな
しかも気が半分以下で片腕負傷は原作で普通にある描写だし

568 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 10:56:37.42 ID:???.net
万全超2悟飯=復活セルでしょ

569 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 10:57:31.64 ID:???.net
でしょと言われても吹き飛ばされた時悟飯は片腕でしたし

570 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 10:58:28.00 ID:???.net
身体のコンディションのみならず後出しによる溜め不足という圧倒的不利を跳ね返してセルを完全消去したからな
べジータのアシストも後出しの不利を0.1秒分緩和しただけだし

万全全力超2(少年)>>>手負い超2(少年)≧青年超2、ダーブラ≧復活セル

571 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 11:11:43.05 ID:???.net
悟空は敵がセル級でも当時の比較で実力出せるならご飯が上だから勝てると踏んだ

572 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 11:24:31.48 ID:7PEMy9RM.net
地球と生死を賭けたラストシーン
全力復活セル≧気が半分片手超2悟飯
これが最終的な力関係
復活セルははっきり言ってショボイ
イメージが目を曇らせてるな

573 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 12:13:16.06 ID:???.net
セルと悟飯を同等とする根拠って片腕負傷させたところ以外何もないし…
その後のかめはめ波対決で悟飯は片腕で気が半分以下でかめはめ波溜めた時間もセルより大分短い
セルはそんな状態の悟飯に消し去られたんだから同等の強さだなんてとても思えないわ


超2悟空魔人ベジ>フルパワー超2悟飯(負傷時)>パーフェクトセル>セーブ超2悟飯(負傷時)

574 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 12:13:27.60 ID:???.net
そもそも気を半分にしたのがセルだけどな

575 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 12:18:52.77 ID:???.net
はいはい

576 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 12:22:33.70 ID:???.net
>>426
まったく説明になってないことに気ずけ

577 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 12:49:35.19 ID:1kFCguv1.net
気が半分以下の負傷超2悟飯より上って程度だからダーブラ以下でも不思議はないな

578 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:27:34.53 ID:???.net
悟飯は超1だけどセルより強いダーブラとほぼ互角

つまりあの時の悟飯は超2に近いがまだ及ばない超1という事だろう
もし超2ならダーブラを圧倒しただろうし、3000キリ程度の超1なら逆に圧倒される

超1の標準値が3000で超2になったら計測器の針を振り切る(最低12000)

ダーブラは針を振り切った値を見てもまるで動じていないので12000程度はまだ余裕で対処出来る範囲内
でも超2悟空べジータからみればダーブラは大した相手ではない
つまり超2は12000どころではない

導き出された結論は悟飯は12000キリ以上だけどまだ超1
超1と超2の境目は12000よりもっと上

579 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:32:58.60 ID:qEVIzin3.net
ダーブラ戦やZ剣を抜く時の悟飯は超1じゃないか?
ある場所で、超2という意見への反論を見たけど納得できた。

以下
残念ながら、悟飯の見た目で判断するというのは正しい意見とは思えません。
この顔立ちや髪形の違いは超1超2の違いによるものではなく、
コメディー調であったブウ編序盤部分と、シリアスになった中盤以降で
作者が描きわけただけにすぎないでしょう。

まず表情が違うのは当然のことです。
悟天と訓練している時と違い、キビトと対峙した時以降、悟飯が超化したのは全て真剣な状況の時ばかりです。
険しい表情になるのは当たり前なんですよ。
それに表情の違いで超化の状態が変わるというなら、サタンシティで銀行強盗を退治した時は超2だったという事になってしまいますしね。
さらにキビトの前で超2になった時は直前の通常状態の時ですでに表情は超2時とほぼ同じでしたし。
よって表情の変化は、単に悟飯の精神状態を表しているに過ぎないことがわかります。

次に髪の描きわけですが、これは超1と超2で若干の違いがあることは確かです。
ただし明白に違うとわかるのは悟空だけといっていいでしょう。
悟飯の変化はけっこう微妙です(ベジータはさらに変化に乏しい)。
少年期の悟飯なら一目瞭然でしたけどね。

キビトの前で超2になった時はけっこう違いがわかりましたが、ダーブラ戦以降は単に超1での描きこみが細かくなっただけと取っていいレベルです。
何よりこの変化は悟飯だけに限ったことではありません。
実は悟空とベジータも同様なのです。
界王様のところで重りをつけて修行していた悟空と、重力室で訓練していたベジータ。
この2者を後の宇宙船内と比べてみると、同じ超1なのにやはり後の方が髪が細かく描かれているんですよ。
よって髪の細かさも、あくまでコメディーからシリアスに変わったのでキャラの迫力を増すためにより描きこまれるようになったと考えるのが自然です。
そもそも「スパークの有無」を超化状態の判断材料から除外するというのは、正直自分好みの結論を導く為の作意としか思えません。

580 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:35:56.32 ID:qEVIzin3.net
続き
コマ単位ではともかく、シーン単位ではほぼ確実に超2に稲妻はつきものとなっています。
ベジータのように髪型でほぼ状態を判別できない者もいるのですから、
作者が稲妻を超2の状態を示すものとして扱っているのは疑いようがありません。
そして注目すべきなのは、ブウ編で悟飯に稲妻が描かれたのはキビト戦の一度だけだという事です。
この時のみ「超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人」と超2であることが
明言されています。
つまりこの時だけが超2であると断言できるシーンな訳です。

そしてその後は、ダーブラ戦でもゼットソードを抜く時でも稲妻は
徹頭徹尾ただの一度も描かれませんでした。
1コマたりとも、です。
悟空とベジータには一部の例外こそあれ、超2ではきちんと描かれていたのに。
復活寸前のブウの玉に全力の気功波を打ち込んだ時くらい悟飯にも稲妻が描かれてもよさそうなのに、この時すら無しです。
ここに明らかな意図があることは子供でも分かることでしょう。
それでもなお、髪形の違いを優先して「スパーク無しでも超2」と考えるのならば、悟飯にだけ稲妻が描かれなかった理由を考慮しなければなりません。
考えられるのは、作者が「悟飯だけに描くのを忘れた」か
「あえて描かなかった」の2つだけですよね?
「描くのを忘れた」は確実にありえないでしょうが、この論理にはそれ以外にも問題があります。
この理屈を採用するという事は、「稲妻は作者の描き忘れ扱いにするのに、髪形はきちんと描きわけているとする」という、自分の求める結論に都合が悪い部分は重要であってもなんとか除外して、都合のいい部分だけは正しく描かれていると主張するってことですから。
完全に結論ありきの考え方で、説得力など無いでしょう。

では「あえて描かなかった」とすると理由はなんでしょうか?
作画の手間を省くためでしょうか?
髪形で超1と2の区別はつくから、稲妻は省いたのでしょうか?
でも髪型で最も区別のつく悟空は超3の時ですら稲妻をきちんと描かれていました。
手間を省くためとは考えづらいです。

581 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:38:16.25 ID:qEVIzin3.net
続き
ではかつて悟空と悟飯が落ち着いた状態で超サイヤ人をキープできるようになったのと同じように、この時の悟飯は超2でも稲妻を出さないようにできるようになっていたのでしょうか?
何の根拠もない無茶苦茶ですよね…。
このように、あの時の悟飯は超1だと考えればスムーズに話がまとまるものも、超2だとしてしまうとかなり無理のある理屈を付けなければならなくなります。
「超2でなければダーブラに対抗できないはずだ」とか、
「超1ではゼットソードを抜くことはできない理屈になる」
などといった前提があるのならば、「稲妻無視、髪形優先」の考えに
しがみつく必要があるかもしれませんが、別にそんな理由もないでしょう。

前にも述べましたが、ゼットソードを抜くときは超1である方が自然ですし、ダーブラ戦は微妙ですが、どちらかといえば超1の方が筋が通りますしね。


これを考慮したら、ダーブラも超1と考えるべきじゃん?

582 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:42:40.59 ID:???.net
全部読んでないが反論は一つ
もしスパーク=超2ならなんでダーブラ戦で悟飯は超化しないのか

583 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:45:51.27 ID:???.net
気分が乗らなかった

584 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:47:58.66 ID:???.net
心優しいから魔界へのダメージを心配した

585 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:48:42.67 ID:1kFCguv1.net
>>578
セル弱すぎワロタ

586 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:48:56.04 ID:???.net
セルをやった瞬間の爆発超2悟飯(あの時みたいに怒りを爆発させろ。この世の誰にも負けねぇ)>>>超2悟飯≧セル or セル≧超2悟飯

青年超2(怒ってますけど、あの時(セルを消した瞬間)みたいには…&怠け腕落ち)

超2悟飯≧青年超2 or 超2悟飯>青年超2

ダーブラVS青年超2は、セルと超2悟飯がもし肉弾戦やりあってたらああいう感じになるかと
気功波1発であの重傷ダメージなので、悟飯にとってセルは「気を抜いたら一瞬でやられる相手」には違いない


S+ 今出せる潜在分MAX放出怒りフル爆発この世の誰にも負けねぇ超2悟飯(少年〜青年)
S 超2悟空 Mべジータ
(超えられない壁)
A+ 超2悟飯 セル
A ダーブラ 青年超2 

587 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:49:50.10 ID:???.net
それでブウの玉に手抜き攻撃する理由がないし

588 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:51:22.50 ID:???.net
ダーブラ戦超1厨は、ナッパも超2であると必ずセットで言い続けないとダブスタになるからな
くだらないスパーク有り無しのみが頼みなんだから。それが出来ないならスパーク頼みはやめとけ
髪型も超2なんだし

589 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:52:14.82 ID:???.net
Zソード修行したあとなら悟空Mベジよか上だろうけどテンションでも限界あるよ

590 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:53:58.13 ID:???.net
お前らは見過ごしてると思うけどナッパも超2だからな

591 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:00:21.25 ID:1kFCguv1.net
スパークの有無より悟空のダーブラに対する評価に武道会での怒り関係なく自らの意思で超2化した事の方が遥かに重要じゃね?

592 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:06:03.71 ID:???.net
S デブブウ
A 悟空が想定した本気悟飯
B S2悟空、Mベジータ
C 少年S2悟飯(フルパワー) 復活セル
D S2ベジータ 少年S2悟飯
E ダーブラ≧青年S2悟飯
F 完全体セル

S 悟飯がAランク状態の力を発揮しても勝てないと判断した実力
A セルをやった時の悟飯以上である悟空が自分より上と認めた実力を秘めた青年悟飯
B ふたりともセルをやった時の悟飯を上回る力
C 全部出しきった少年悟飯と復活セルは五分五分
D 悟飯が本気を出せばどうなるかわからんと判断した洗脳前のベジータの実力
E かなりいい勝負をしていたダーブラと悟飯だが、洗脳前のベジータに瞬殺されるレベル
F ダーブラと比較された時のセル。ダーブラも当初はFランだったが、後からEランに訂正

これで何か矛盾する?

593 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:09:15.10 ID:???.net
復活はCよりしたな
Cの半分に負けてるから

594 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:11:03.03 ID:???.net
そもそも悟飯は万全な状態でのフルパワーを一度も見せてないからな

595 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:12:28.11 ID:???.net
超1(100〜199)
超2(200〜299)
超3(300〜)

※()内は強さを示す数値


みたいなイメージで考えると
復活セル 200
ダーブラ 203
青年超1 198

こんな感じに団子なんじゃね

596 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:12:51.73 ID:1kFCguv1.net
>>592
べジータのあの態度からして楽勝なんだろうけど瞬殺は無理でしょ
操られる前のべジータより遥かに強い怒ったブウでもダーブラを瞬殺出来てなかったし

597 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:14:44.17 ID:???.net
ダーブラは悟飯よりブウと戦えてた

598 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:24:46.97 ID:???.net
超2悟空、魔人ベジータ>気が半分以下フルパワー悟飯>超2ベジータ>超2少年悟飯(セーブ時)>パーフェクトセル

これでほぼ確定じゃないの

599 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:27:27.50 ID:???.net
Aragakiもういないのか

600 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:39:22.65 ID:7PEMy9RM.net
ぶちギレ少年超2≧ぶちギレ青年超2>万全リミッター少年超2>ダーブラ≧青年超2>>>復活セル≧気が半減片手負傷少年超2
描写ではこれが確定してる

601 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:48:46.50 ID:???.net
なんやかんや青年期と少年期ってそんなに大きな差はないわけね

602 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:56:18.56 ID:???.net
作中の説明によりダーブラ>セルは確定している

603 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:57:50.58 ID:???.net
ベジータとかキャラの発言的に
少年期超2>ダーブラ≧超2青年悟飯っぽいしある程度差はありそう

604 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:06:46.70 ID:???.net
復活セルが超2少年悟飯並ならM化前ならベジータより強いかもしれないレベルだよな
「セルくらいかなぁ、前なら怖い相手だけどw」と悟空が言ったら普通に反論しそうなもんだ
「え、セルはこんなもんじゃないけど・・・あ、復活前かそれなら納得」とか心の中で思ってたりするのかw

605 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:10:56.27 ID:???.net
青年期よりも強い少年期ですら超1状態じゃ復活前セルにも勝てない
ダーブラの強さが復活後セルだろうが復活前セルだろうが超1で渡り合える相手じゃない事には変わりない

606 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:17:05.86 ID:???.net
>>593
気が半分=戦闘力も半分 じゃないぞ

大魔王戦で気も体力も大魔王以下になりズタボロになった悟空も、ピッコロに逆転勝ちしてるだろ

607 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:20:07.75 ID:???.net
>>601
悟飯VSセルってそのオマージュだしな
仲間をかばって負傷するところも丸々トレースだし

ボロボロになっても諦めるなって言う
悟飯が精神面で悟空より弱かったが、オヤジが激を飛ばして教育した

608 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:20:12.86 ID:???.net
ここじゃ超1になってる
超1悟飯700億前後 ダーブラ700億前後でほぼ互角

完全体セルが800億

http://dragonballbp.web.fc2.com/majin/boo2.html

609 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:20:25.92 ID:???.net
>>604
ブウ編ベジータはM化前でも、セルもダーブラも少年悟飯もぶっちぎっての一段上のステージにいる
(悟空は超2状態ですらさらにもう一段上なんだが。超3含めるとさらに上w)

610 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:22:09.10 ID:???.net
魔人ベジならともかくただのベジータはそこまで強くないでしょ

611 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:23:04.32 ID:???.net
>>608
クソサイトの宣伝はもうイイれす

612 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:29:37.22 ID:???.net
超2M化レベルでようやく
「さすがだ、あのときの悟飯以上のパワーだ」
「セルをやったときの悟飯、それ以上か!」
と言われてるのにM化前で少年超2をぶっちぎってるとはとても思えん
M化であまり強くなってないじゃん

613 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:30:49.16 ID:???.net
>>608 ここってホント自分の都合のいいように解釈してまったく考察できてないよなw

614 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:31:11.23 ID:???.net
M化は1.1倍くらい

615 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:34:26.59 ID:???.net
>>608
ここはクソの役にもたたん
ここにいる奴らの方がまだマシなくらいだ(ベジータ風)

616 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:36:32.23 ID:???.net
原作ではブウ編で界王神の強さ説明するのにフリーザの強さ指標にしてるのに
セルとフリーザがそこまで極端に離れてるわけないわな

617 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:45:11.17 ID:???.net
>>616
シンがセルの事なんて知らないからだけだろ
大体、超サイヤ人も噂でしか知らなかったし、ナメック篇のフリーザ戦すらモニターしてないんだぞ

618 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:50:30.72 ID:???.net
メタなこと言うとフリーザを強さの基準にしてるのは作者だし
悟空も素直に「すげえな」と驚いてたからな

619 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:56:01.58 ID:???.net
>>608
このスレにたまに出没してたインフレ信者って実はこいつなんじゃねえのか?www
復活のF以降このスレでは下火になるつつはあるけど

620 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:01:36.01 ID:???.net
フリーザ一撃も、10倍重力がいまさらのプイプイも、
読者に「そんなのにとっくに悟空らは通過済み」ってカタルシスを与える要素だろ

言葉通りに「本当に凄い事だ!」的なニュアンスには描いてないでしょ

621 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:02:38.56 ID:???.net
ベジータはM化前はかなり悟空と差があったと
自ら発言しているが。

622 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:03:29.02 ID:???.net
>>620 普通にすげえなと関心してたぞ

623 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:07:55.52 ID:???.net
負傷していない状態で全てを出しきった(と仮定した時の)青年悟飯
(おめえはどんな奴にも負けねぇ)

ブウ編のSS2悟空
(あの時の悟飯以上のパワーだ)
(セルをやった時の悟飯、それ以上か)

負傷した状態で全てを出し切ってセルを倒した少年悟飯

青年SS2悟飯
(セルをやった頃はあんなもんじゃなかったぞ)

万全状態で全てを出しきった時の実力>半減状態で全てを出しきった時の実力なのは間違いないよ

624 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:09:14.22 ID:???.net
ブウ玉にかめはめ波かました時は昔のパワー戻ってた感じなのかな
あの時は別の意味で吹っ切れ状態の全力かめはめ波だったろうし

625 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:15:20.83 ID:???.net
>>608のサイトから

Q.ダーブラや魔人ブウ(無邪気)と戦った時の悟飯は、超サイヤ人1なの2なの?
オーラがスパークしてないけど、武道会場では超2になれたからやっぱり超2なのかな?

A. ×
対ダーブラ〜魔人ブウ(無邪気)戦の悟飯を超2とするのは、はっきりいって珍説中の珍説。
オーラがスパークしていない時点で超1ということが確定している。(前髪の本数は誤差の範囲)
並行して戦っている超2悟空と超2魔人ベジータのオーラがスパークしていることからも明らかだ。
また、ダーブラ戦悟飯のダメージエネルギーが大した量にはなっていないということも決定的だ。
ダーブラ戦の悟飯が本当に超2ならば、超2悟空・魔人ベジータ戦のように凄まじいエネルギーが生じただろう。
武道会場で奪われた超2悟飯のエネルギーが、ブウ復活に必要な量の半分近くに達したことからも推察できる。
だが、実際にはダーブラ戦悟飯(超1)のダメージエネルギーは、バビディがイラつくほど些細なものだった。
この時点での悟飯は、超サイヤ人に目覚めたばかりの悟空と同じで超2変身をコントロールできていないのだ。
悟飯自身、「お父さんは超サイヤ人を超えたレベルで〜」と自分はその域にはいないことをほのめかしている。
武道会場では完全に怒ったが、バビディの宇宙船では怒りきれず、悟飯の感情は不安定に揺れ動く。
修行不足とはそういうことだ。劇場版「危険なふたり」でブロリーと戦った青年悟飯も超2にはなっていない。
「シン(界王神)>ピッコロ」説と並び、ダーブラ戦悟飯超2説は、大全集記載事項でも大きな誤りだ。

626 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:15:56.40 ID:???.net
はいはいよかったね

627 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:16:40.36 ID:???.net
自分の中では超公式=詐欺サイト
とイメージが付きつつある

628 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:21:35.59 ID:???.net
>>622
そりゃ、自分より遥かに弱いクリリンに対しても「すげぇ、腕を上げたな」とか言うだろw
フリーザ一撃は最先端で凄い事ではないでしょ

まぁ宇宙でもそうそういないのは確かだけど、フリーザが42000ネイルにとった態度みたいな「凄いね部下に欲しい」程度の感心じゃね

629 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:21:44.78 ID:???.net
でも>608のサイトってアニメGTを大絶賛してるのな


Q.アニメオリジナルのドラゴンボールGTって、パラレルワールドのサイドストーリー?

A. ×
勘違いというのもバカバカしいほどの愚問。紛れもなく原作者公認、シリーズ本編の正統な最終章だ。
究極のドラゴンボール、ツフル人ベビー、超サイヤ人4、マイナス神龍こと邪悪龍などなど。
原作では回収しきれなかった伏線や設定の数々を広げ、掘り下げ、世界観をより深化させた良作。
「矛盾」と呼べるものも原作ほど多くはなく、むしろ原作矛盾へのよい解答を導き出すための鍵となる。
原作を含めたDBZ(DB改)までは序章で、GTこそがドラゴンボール真章といっても過言ではない。
まさに全ドラゴンボール史を貫く集大成、シリーズ最高傑作(グレイテスト・テイルズ)となっている。

630 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:21:48.10 ID:???.net
ダーブラ戦が超1だろうが超2だろうが宇宙船悟飯>>>武道会超2悟飯だからどっちでもいいよ

631 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:22:25.01 ID:1kFCguv1.net
>>620
だと思う
その後べジータがブウ大した事ないんじゃね?
ダーブラ=セルみたいにと発言した時に悟空も同意見だったから
本心からスゴいとは思ってなさそう

632 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:23:35.87 ID:???.net
武道会と宇宙船での魔人ブウパワー回収の件はなるほどとは思ったな
スルーするのは簡単だけど少し考えてみる価値はあると思う

633 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:25:27.66 ID:???.net
わざわざブウ編でフリーザの名前出してくるあたり鳥山氏の中では
某サイトや大全集みたいな異常なインフレは起こってないんだろうな
まあケタ自体はセルの方が1つは上だと思うけど

634 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:29:16.60 ID:???.net
いや、だから・・・

635 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:30:33.78 ID:???.net
某サイトだとセルがフリーザの700倍は強いことになってるもんな

636 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:35:03.74 ID:???.net
>>632
一概に超2級つっても、かなり幅があるってだけかと

超2悟空と超2べジータはいわば超2の最上級、お互いノーガードの殺る気でガンガン殴り合うもんだから、
エネルギーは溜まりやすい

反面、ダーブラも悟飯も超2級だが、特に悟飯は腕鈍りもあり超2で言えばペーペー
ダーブラも大差ないので、悟飯にクリーンヒットをなかなか与えられない事もあり、エネルギーがなかなか溜まらない

637 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:39:40.85 ID:???.net
細かく考えずに考察するとセルってフリーザの2倍くらいにならそうだよな

細かく考察すると超ベジータとセルゲーム悟空で2倍差があるし、その超ベジータとセル第二形態にもかなりの差がある
それに異論も多いが悟空達は素でセル第二形態以上はあると思われるピッコロを超えてるからフリーザ編からセル編にかけてかなりのインフレがある

638 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:40:03.64 ID:???.net
青年悟飯 超2(梅) ベジータ 超2(竹) 悟空 超2(松)
くらいの差はありそうだな

639 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:40:57.46 ID:???.net
素でピッコロ越えてる描写なんかないんだが

640 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:41:36.00 ID:???.net
>>625
>悟飯自身、「お父さんは超サイヤ人を超えたレベルで〜」と自分はその域にはいないことをほのめかしている。

アホすぎだな
悟飯はダーブラが超2級の力があるなどと思っていない(自分はなれるが)
よって単に「お父さんたちは超2同士でブン殴り合ってるから異様にエネルギーが溜まるんだ」と思ってるだけであり、
これを「自分は超2で戦っていない」と読む解くのはかなり読解力が乏しい

641 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:51:52.56 ID:???.net
貼られるたびに毎回フルボッコにされる超公式(泣)

642 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:53:47.84 ID:???.net
極力フリーザ〜セルまで。インフレを抑えてみる
ベジータ(24000)VSドドリア(推定最大戦闘力23000)はほぼ圧倒的な戦いだった
つまり戦闘力差が4%あれば圧倒できる
ラディッツ悟空は416、ピッコロは408なので2%差でほぼ互角とする

フリーザ 100
トランクス、ナメック星悟空 102
ベジータ 104
18号 106
17号 ピッコロ 108
エキスセル 112
16号 115
セル第二形態 119
超ベジータ 123
セルゲームベジータ 128
セルゲーム悟空 252
完全体 セル 257
超2悟飯 268
復活セル 273
爆発超2悟飯 556

結構抑えてもフリーザ〜セルの間は2.7倍

643 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:54:20.44 ID:???.net
実際は本来の少年のご飯の時の力をさらに超えて戦闘しとるからな あの二人は

644 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:54:31.35 ID:???.net
>>636
キビト戦で無防備で全ての超2エネルギーを奪われて、やっとあれだけの溜まりだからね
戦闘中ともなると、防御の気も張り巡らせるし、ダーブラもなかなか良いダメージ奪えんわな
悟空らは防御とかお構いなしの短期決戦だしな

645 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:54:32.41 ID:???.net
>>639
ダーブラに使えないと判断された

646 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:55:12.10 ID:???.net
>>639
ベジータも悟飯も超化なしで優勝する自信があった

647 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:09:04.90 ID:???.net
あそこは鳥山が深く考えてなかったんだろ
ブウ編の導入部分で最後まで天下一書くつもりなかったんだし
ノーマル禁止なら修行で超サイヤ人になるのがおかしいし

648 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:10:26.57 ID:???.net
超2悟空=魔人ベジータ>負傷時フルパワー少年悟飯>超2ベジータ>ダーブラ≧超2青年悟飯

大体こうなんだろうけど肝心のセルダーブラ議論がいつまでたっても終わらないという

649 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:14:16.90 ID:???.net
もうとっくに終わってるじゃん
ダーブラ>セルで確定
これ以上何を議論するのか

650 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:16:04.12 ID:???.net
>>645
本気出せば(超化すれば)サイヤ人連中の方が強いんだから
基礎戦闘力が高くても別におかしくないだろ

651 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:17:25.28 ID:???.net
そんな微妙な描写よりビルスと悟空の会話で
素悟空はフリーザ以下と確定してるからな

652 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:28:52.18 ID:???.net
ま〜た始まった

653 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:33:03.03 ID:???.net
抑えても高めてもいない状態での戦闘力てそいつの最大戦闘力に比例して高くなるんじゃないか
それならサイヤ人組みのほうがダーブラに強いと判断されたのは当然だろ
実際その3人の方が強いわけだし。 そもそもピッコロもあの隠れてる場面で力出してるとは思えんし

654 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:38:55.90 ID:???.net
議論が終わらないというかセルキチが五月蝿いだけというか

655 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:47:01.23 ID:???.net
少年超2より弱い青年超2から一向にエネルギーを奪えないダーブラの攻撃力は低い

所詮はシンと同じ餃子タイプなのかも

656 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:51:40.47 ID:???.net
ダーブラは戦闘スタイルが明らかに格闘家タイプじゃないからな
悟飯も石化みたいな危険な能力を持つ相手に慎重になるし、エネルギー徴収にとことん向かない対戦カードだった

657 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:51:56.37 ID:???.net
じゃあなんで「あんなゴミ間違いなく片付けられる」なんて言ったの
多少盛ってるにしても悟飯だけ仙豆食ってもなお怒らないと勝てない相手なのがダーブラ

658 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:54:05.88 ID:???.net
本当に片付けられるなら、べジータを誘う奇策などとらないはずだけどな
ダーブラは悟飯に「お前はボク1人で戦う」とか散々馬鹿にされてたし、
その場で本当に悟飯を瞬殺出来るのなら、そのプライド踏みにじられたのを押し殺してまでべジータ誘う理由が無い

659 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:01:12.81 ID:???.net
>>658
僕一人で戦うと言った悟飯がダーブラに勝てず、戦後に仙豆食っても怒らないと勝てないのがダーブラ
悟飯1人なら間違いなく勝てるが、悟飯以上の相手2人と一気に戦うのはしんどいと判断したんだろ
なんでダーブラが嘘ついてその嘘を悟飯が疑問に思わないと思うの?

660 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:03:20.03 ID:???.net
バビディ「なにやってんだよダーブラ!もっと大きくダメージを与えなきゃ・・・」
のセリフの後にべジータにちょっかいを出すダーブラの構図だから、
普通に「悟飯に大きなダメージを与える事が出来ないダーブラの打開策」だろ

661 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:06:49.34 ID:???.net
帝王系のキャラは、苦境に立っても顔色1つ変えないのが長所

コルドもフリーザが目の前で瞬殺されても顔色1つ変えず、心理戦でトランクスに優位に立とうとした
ダーブラも悟飯を押しきれない焦りをバビディは見せず、戦闘中断しても自分の株も下げさせない良策、べジータ利用を思いついた

これが帝王学

662 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:08:24.27 ID:???.net
コルドは気感じることできないから本気で剣のおかげとか思ってそうだけどな

663 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:09:24.05 ID:???.net
>>659
両者はほぼ互角
絶対に片付けられるはダーブラの大言

どっちも相手に勝てもしないが負けもしない

664 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:09:35.53 ID:???.net
>>660
違うと思う。
なんで終始ダーブラは焦った表情を全く見せないの?
なんで残像拳で見失わせるという最大の好機でも本気で撃ったとは思えない
火球を放ち、立ち上がってきたのを当たり前のように思ってるの?

665 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:13:42.49 ID:???.net
>>663
ダーブラは主人であるバビディに嘘ついて、戦況を冷静に見極めてるバビディはもちろん、
その場全員騙されたってこと?

666 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:14:13.57 ID:???.net
>>664
悟飯に剣を折られた時とか、汗かなりかいてるけど
ハァハァ息も切らしてるし
何を見てるの?

>最大の好機でも本気で撃ったとは思えない火球を放ち立ち上がってきたのを当たり前のように思ってるの?

意味が分からんw

667 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:15:14.19 ID:???.net
>>663
悟飯だけ仙豆食って、さらに少年時のように怒らないと勝てないなら全然互角じゃないじゃん

668 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:16:36.97 ID:???.net
>>665
バビディは冷酷だから、自分の失点や弱みは極力見せない方が良い
この時点の配下で1番強いのはダーブラでバビディの最終護衛役だから、ダーブラをすぐ消す事はないにしても、
魔人ブウが復活したら用済みで消される可能性もある。なので弱みは見せない方が良い

そう考えたらダーブラは頭はキレる

669 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:17:45.65 ID:1kFCguv1.net
火球を放った時はニコニコ笑いながら場所を教えてあげたりお遊び感覚っぽかったけど
その後の唾やら剣やらでも悟飯を倒す事が出来ず徐々に焦ってきた感じかなダーブラは

670 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:19:10.39 ID:???.net
>>666
ダメージを与えなきゃという焦った表情を全く見せてないことを言ってる

ダメージを与えることしか考えてないなら相手を見失わせたらもっと強い攻撃を
放とうとするし、そんな機会で放った攻撃で相手がたいしてダメージなく立ち上がってきたら
ちょっと嫌そうな顔くらいはするはずだろってこと。

671 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:19:56.70 ID:???.net
>>667
悟飯が怒らないと確実に負ける、とも一言も描かれてないだろ
ダーブラの「間違いなく倒せる」の自己申告だけで

実際のバトルの終わり方は、両者譲らないほぼ互角

悟飯に対するダーブラの最後の対応も、かめはめ波に汗をかいてバビディ連れて逃げている
バビディを守るにしても、本当に圧倒差があったら跳ね返すなりなんなり出来るはず
だが緊急回避しか出来てない

672 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:22:20.58 ID:???.net
>>>668
そんな読者に分かりにくい解釈するよりもなぜダーブラが
悟飯くらいなら倒せると素直にセリフのまま解釈しない

673 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:28:36.48 ID:???.net
>>671
はぁ、ほぼ確実に負けるという描写だろ
そのダーブラのセリフに誰も疑問は持たなかった
ただ一人相手の強さを見誤らないバビディすら肯定した

両者ほぼ互角じゃない。悟空「完全に負けてるわけじゃねえ」だ。
まぁセルと悟空みたいなもんだな。そういえば仙豆食っても勝てないとこも同じか。

あれは不意打ちみたいなもんだからだな。ただそれだけ

674 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:41:02.61 ID:???.net
>>669
唾やら剣やらは悟空とベジータの会話(?)に気を取られてたダーブラが咄嗟に出した攻撃という感じ

675 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:55:18.07 ID:???.net
ダーブラが本気で殺す気なら見失わせたところで槍ブッ刺してただろうな魔人ブゥみたいに
エネルギー奪えるのか知らんが

676 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:58:56.26 ID:eof5vesT.net
>>618
作者がまだ未登場だったダーブラをセルと比較させる目的だったし、人造人間やセルジュニアを引き合いに出すのも不自然だから、引き合いに出せるのもフリーザしかいなかっただけの話だろう

677 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 19:03:53.52 ID:???.net
エネルギーを奪わなければいけないハンデ戦
ダーブラ≧悟飯

なんでもあり
ダーブラ>>悟飯

678 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 19:10:11.80 ID:eof5vesT.net
>>636
同意だな
悟飯は仙豆で回復したとはいえダーブラは余裕で第2ラウンドできるくらい両者ともダラダラした戦いだが、悟空とベジータは本気同士の戦いで仙豆が必要なほど互いにダメージを受けてる
仮に4人が全く同等の強さだとしても悟空とベジータからの方が遥かにエネルギーを奪えると思う

それにダーブラと悟飯の戦いでは悟飯からしかエネルギーを奪えなかったけど、悟空とベジータの戦いでは二人からエネルギーを奪ってるしな

あと台詞からして悟飯は力を出しきれてなかった
ダーブラはまだフルパワーではなかった
この差もある

679 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 19:51:49.43 ID:yXxQl/kC.net
悟空はパーフェクトセルの戦闘力を間近で見てないじゃん

悟空の言うセルの強さは完全体のものでしょ

680 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 20:25:06.73 ID:???.net
界王の星から地球やらナメック星を瞬間移動で行き来できるんだから、悟空はあの世からでも気を感じとれるでしょ
界王の星はあの世にあるんだから

681 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 20:26:47.70 ID:???.net
気を手掛かりに界王神界にも侵入してくるしな、悟空は

682 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 20:36:32.91 ID:4iA0nkog.net
怒って秘めた力を開放すれば誰にも負けない
つまり、悟飯が万全の状態で怒りの力を開放すれば超2ですら超3の悟空を超える力を出せるということか

683 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 20:43:40.57 ID:???.net
超サイヤ人3の戦闘力は超2の4倍とされてるし
超3はち

684 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 20:46:30.53 ID:???.net
界王神界までパワー(戦闘力)が直接届くほどだよ

トランクスも悟天も一瞬で次元の違いを感じて服従してる

685 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 20:50:04.42 ID:???.net
>>680
少し違うね 気を探らなきゃいけないんだよ

その為には凄まじい集中力が要る

悟空がセルの気を探った描写は無い

686 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:00:35.23 ID:???.net
気を探った描写がないとか難癖じゃねーか

悟空「セルが生きてた!?どれどれどのくらいパワーアップしてるかな。
  「お、こんなもんか、それなら悟飯が力を出し切れば勝てる。アドバイスしよ」

いちいちこんなやり取り入れろとでも言うのか

687 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:05:34.77 ID:1kFCguv1.net
気が半分以下に削られたのは知ってるから大体の力は把握してそう

688 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 21:08:30.90 ID:???.net
気は感じ取ってはじめて強さがわかるもの

水晶で見てるだけとかじゃ強さは感じ取れないと思う

689 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:11:18.72 ID:???.net
ブウ編で力の比較に持ち出されるのはいつも少年超2悟飯ばかりで
セルは「ダーブラくらい→思ったよりずっと強い」これだけ
復活セルが超2悟飯並に強いなら悟飯もベジータも悟空に反論するはず
つか漫画的に復活セルの強さを分かってない悟空がセルを強さの比較に持ち出すわけがない

690 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:14:39.52 ID:???.net
訂正
セルくらい な

691 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:14:48.51 ID:4iA0nkog.net
悟空は悟飯に絶対勝てると言って、結果的にその通りだった
やはり負傷して気が半分以下になっても勝ち目はあるとわかっていたから、実力もある程度わかっていたのだろう
平常時力爆発超2悟飯>負傷時力爆発超2悟飯>平常時超2悟飯>パーフェクトセル>負傷時超2悟飯

692 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:15:52.27 ID:???.net
ナメック星人や界王とは比べもんにならんくらいの気だし、一度あの世と地球を往復して方角も把握してる
注意深く気を探らなきゃならんなんて事はない

693 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:15:54.53 ID:???.net
ドヤ顔で語ってて間違うとか恥ずかしい奴

694 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 21:23:27.29 ID:???.net
>>692
セルのパワーがあの世まで届いていたのかは知らないけど

少なくとも探った描写は無い

695 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:25:03.22 ID:1kFCguv1.net
まあ超2レベルのぶつかり合いだから届いてても不思議はないな

696 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 21:28:41.79 ID:???.net
ほら 不思議はないとか憶測の域を出ないよね

ちゃんとした作中の描写で見るべき

697 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:33:05.37 ID:???.net
地球の連中を気にしる悟空からしたらわざわざ探る必要が無いだろ
意識はそっちの方向に向いてるし、いやでもレーダーに引っかかるレベルの気のぶつかり合いだ
太陽系を吹き飛ばせる気と気の衝突だよ

698 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:34:37.16 ID:eof5vesT.net
負傷して気が半分以下になっても絶対に勝てると言って、その通りだったのも作中の描写そのものだが

699 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:34:39.17 ID:???.net
悟空はそもそも、最初から悟飯がブチ切れたらセルを倒せると修業中から思っていた
だから、悟空があの世から正確に復活セルの気を把握してたかどうかは、さほど重要ない

悟空=悟飯が絶対に勝てると信じ込む

復活セルの強さは関係ない

悟飯「重傷なってもう無理(泣)」

悟空「いや、やれって(笑)←(何も考えてない)」

読みが正しいかどうかはともあれ、結果的に悟空の思い通りに

700 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:36:53.01 ID:1kFCguv1.net
>>696
俺も悟空の言ったセル=完全体セル
って考えなんだけどな
だってずっと強いってメチャクチャ差がある言い方だぞ
復活後のセルは万全状態の超2少年悟飯を目の前にしても「次はそう上手くいくとは思えんな」と余裕だったからね
ガキの頃のが強かったくらいの青年悟飯に決定打を与えられないダーブラがそのセルよりずっと強いは明らかな矛盾

701 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:37:11.23 ID:???.net
孫悟空が17号吸収セルの自爆如きで死んだのが納得いかぬ

702 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:38:03.95 ID:eof5vesT.net
まあでも悟空の言うセルがどうであれ完全体以下を指しているのなら悟飯とベジータも蘇ったセルはもっと強かったとか言うだろうな

703 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:39:51.08 ID:???.net
>>701
12 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 12:52:41.56 ID:???餃子の自爆はクリリンの拡散エネルギー波の威力より期待されていた
餃子の戦闘力が600〜700くらいとして、拡散エネルギー波の威力が1700〜1800くらいとしたら、
餃子の自爆は最低威力2000は欲しい。およそ自爆の威力は自分の戦闘力の3倍〜それ以上


穏やか超1悟空が、第2セルの3倍以下の戦闘力だったらありえる

704 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 21:40:10.46 ID:???.net
悟空は親なんだから絶対に勝てるって言うだろ

重要なのは気の爆発なんだよ 気が半分以下とかの問題じゃない

悟飯は怒って気を爆発すれば誰よりも強い

悟空はそれを一番分かってた

705 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:43:48.42 ID:eof5vesT.net
ドラゴンボールの敵は1度ボコボコにやられても懲りずに自信満々なことが少なくないからな
フリーザもトランクスに倒されたとはいえ、悟空と戦っていても間違いなくやられていたし、悟飯吸収ブウも悟飯やピッコロを吸収しているから頭は良いはずが最後にボコボコにされるまでベジットとの実力差に気付かなかった
コルドに至ってはトランクスから剣さえ奪えば勝てるという甚だしいほどの勘違いぶり

706 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:50:52.77 ID:???.net
セル≧ダーブラ
ダーブラ≧セル

これが1番良い折半案
どっちかに大差付けるヤツはアホ

707 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 21:53:05.60 ID:???.net
フリーザ一味とかはスカウターとか表面的なパワーにしか目がいってないからだよ
潜在的な力を探る力に欠ける

ピッコロが言ってたけど重要なのは気のコントロール 爆発

708 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:53:27.32 ID:1kFCguv1.net
>>706
ガキの頃のが強かったくらいとあんまり差が言い方をされてた悟飯相手にダーブラはやや優勢だったから自分もそんなものだと個人的には思う

709 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 21:56:58.13 ID:???.net
ダーブラは完全体セルよりちょっと強いくらいかな

超1でもそこそこ戦えるくらい

ダーブラは本気じゃなかったかもしれないけど

710 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:02:53.40 ID:???.net
サイヤ人効果で数段パワーアップしたらしいし復活前と後では実力が段違い

べジータ悟飯と悟空との間でセルの実力に対する認識に大きな齟齬が出るはずだ

悟空「セル(復活前)くらいかな」
悟飯「いやいやセル(復活後)はあんなもんじゃありませんよ」
べジータ「ダーブラって野郎はそこまでの使い手(復活後)じゃない」

てな感じ

711 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:03:29.09 ID:1kFCguv1.net
>>709
ちょっとじゃなくてずっと強いな
ダーブラの戦闘を間近で見た悟空が言ってる

712 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:06:40.67 ID:???.net
超2激怒悟飯(全開)>>>復活セル≒超2激怒悟飯>ダーブラ>超2悟飯>ダーブラ(悟空の見立て)≒完全体セル(フルパワー)>>完全体セル(対悟空)
こんなもんじゃね

713 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 22:07:08.01 ID:???.net
つーか間近で見てるベジータの方がよく分かってるでしょ

復活セルの強さを

714 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:16:54.42 ID:???.net
ダーブラもM化でパワーアップしてるのかな?
だとすると界王神のみんなでかかれば何とかなると思ってたのはM化前?後?
M化のパワーアップが大きいものなら界王神の評価もだいぶ変わってくるな

M化ダーブラが完全体セルより少し強いくらいならノーマルダーブラはセルゲーム時の悟空や悟飯に毛が生えた程度かな

ただセルゲームから7年後のピッコロが相性の問題もあるにせよ試合放棄するくらいだし
きっとM化ダーブラに対するものなんだろうな

715 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:17:18.70 ID:???.net
だから復活セルの実力を知るべジータが「セル並/いやそれ以上だ」って評価を受け入れてるんだから、つまりはそういうことでしょ

716 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 22:19:15.76 ID:???.net
ブウ編じゃむしろベジータの方が悟飯より強いでしょ

超1状態なら ベジータはちゃんと修行してたからね

ベジータが悟飯の戦いを見てイライラするのも無理はないよ

717 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:21:50.21 ID:1kFCguv1.net
>>714
だから少し強いじゃなくてずっと強いだって…
少しとずっとは全然違うぞ
作中でハッキリ言われてる事なんだけどな

718 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:22:35.81 ID:???.net
ダーブラが復活セルより強いにせよ弱いにせよ
7年前より弱体化した悟飯と互角程度ならそれほどの差があるとは思えないな

719 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 22:27:29.37 ID:???.net
悟飯が思ったより弱かったんだよ

悟空も本当に修行してなかったとは思ってなかったみたいだし

ベジータもガキの頃の方が強かったって言ってる

720 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:34:13.40 ID:???.net
悟空はセルがパワーアップしたことは知ってるんだから復活前のセルを引き合いには出さんだろ

そもそも、もっとパワーを出せる!こんなもんじゃねえ!ってアドバイス送ってんのに息子の気を全く感じ取ってないと解釈する方に無理を感じる

721 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 22:36:50.13 ID:???.net
まぁ悟空やベジータの超2は少年悟飯の超2より強いだろうね

俺達は強くなり過ぎちまったんだ ぶっちぎりにな

って言ってたけど 魔人ブウは遥かに強いからね

722 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:41:02.01 ID:???.net
弱体悟飯と復活セルが戦うとどうなるんだろう?それでもまだ悟飯のほうが強いのかな?

723 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:42:43.23 ID:???.net
索敵モードじゃない悟空が、ノーマルで戦闘モードですらない悟飯の気を感じ取ってあの世とは別世界の界王神界に辿り着く描写は参考になる

青年ノーマルより比べもんにならん遥かに強い気が2つも、自分が気にかけている方角にあれば集中なんかしなくても感じとれるよ

724 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:43:26.09 ID:1kFCguv1.net
>>722
青年悟飯は鈍ってるから瞬間移動+かめはめ波のコンボでやられそう

725 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:44:29.21 ID:???.net
ベジータはM化してやっと悟空と互角
逆に見ればM化ベジータはきっかけさえあれば超3にも手が届いたんじゃなかろうか?

726 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 22:59:17.72 ID:???.net
>>723
よくまぁ憶測の域を出ない事を断言出来るね

別にいいんだけど

727 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 23:02:23.07 ID:???.net
遠ければ遠いほど感じ取れる気は小さくなるだろうね

悟飯の気は普段から知ってる気だからアレだけど

728 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 23:13:37.49 ID:???.net
悟空が復活セルの実力を知らないってのも臆測の域を出てないよ

あの世からでも地球の気を感じ取れるという設定がある以上、悟空がセルの実力を知り得ないとは断言出来ない

悟空は復活セルの実力を知っていたのか知らなかったのか、一体どちらの臆測を採用するかという話だ

729 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 23:25:23.25 ID:???.net
復活セルの実力を骨身に染みて知ってるべジータや悟飯が「セル並」という評価に文句付けてないんだから普通に復活セル並って事でしょ

少年悟飯>ダーブラ≧青年悟飯>復活セル

730 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 23:27:23.60 ID:???.net
一度18号を吐き出して退化し、自爆して死んだと思われたセルが生きててさらに完全体に進化しパワーアップして
再び悟飯たちの目の前に現れた
悟空がそのセルの力を測らない理由が分からない

731 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 23:34:32.84 ID:???.net
界王が「セルの魂があの世来ていない」「セルは生きておるということじゃ!」って言った次のコマに、悟空がハッと何かを感じる取る描写があるんだけど、俺はセルの復活を感じたんだと解釈してたわ

732 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 23:35:32.41 ID:???.net
話の途中でいきなり「セル」とだけ言われた時に
完全体セルを思い浮かべるか復活セルを思い浮かべるかの話

733 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 23:43:30.08 ID:???.net
フリーザを一撃のでやれる界王神の台詞を読んで
初期形態、最終形態100%、メカフリーザを連想するかで
意見は割れるだろう

結局は悟空がどのセルを指してるのかは不確定。
戦闘描写や悟飯が弱くなってる事を踏まえて判断するしかないわな

734 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 23:52:16.57 ID:???.net
界王様も知ってたしビルスも知ってたフリーザ
わりとマジで危険視されてたんだろうな

735 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 00:12:08.19 ID:???.net
完全体セルと少年超1の間には結構な差があったから、少年から劣化した青年の超1じゃ完全体セルと互角に戦うのは無理

負傷超2少年で復活セルよりやや強い事から、万全超2少年>>>復活セルだろう

万全だが少年期よりも劣化した青年超2と復活セルより強いダーブラなら拮抗した勝負になりそうだ

736 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 00:17:53.40 ID:???.net
>>733
強さの比較でフリーザ持ち出す場合「フリーザより強い」と言われたキャラが
実は初期形態よりは強いがメカフリーザよりは弱いという微妙な強さなわけがないわな
そんな場合はフリーザなど持ち出すわけがないわな。漫画的に読者を混乱させる意味がない。

737 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 00:21:57.22 ID:???.net
>>733
そんなの意見が分かれる余地がない
一番強い形態を1撃で倒せると誰もが思うだろ

738 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 00:57:01.52 ID:T5tqQtmq.net
>>733
人造人間編でクリリンが悟空に
フリーザよりとんでもない敵が現れて…
と言ってたけど、このフリーザが第1形態を指してましたなんて思わないだろう

どう考えても最強時のフリーザだし、そうでなかったらフリーザほど大したことない敵だからお前なら何とかなるなどの台詞になるぞ

739 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 02:28:39.66 ID:???.net
ビル●でさえフリーザより強いの知らんかったくらいだし

740 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 04:33:58.91 ID:???.net
「○○より強い」と言われた場合、その最強時を指すとは限らない
たとえば「こいつはあの魔人ブウより強い!」というキャラがいたとして
悟飯吸収ブウより強いとすぐ思う人はそんなにいないだろ。
最終形態である純粋ブウよりは強いんだなと読者は思う。
まぁ悟飯吸収ブウは一過性で読者の印象も薄いだろうし例外みたいなもんかもしれないが

セルに当てはめると復活前のセルを指してないとは限らない
俺は復活後セル派だけど

741 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 07:01:29.06 ID:???.net
さすがにフリーザのたとえのところで第一形態のことだと思ってるやつはちょっとな・・・

742 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 07:18:34.39 ID:???.net
あの界王神のブレブレであてにならないリアクションやヘタレっぷりからするとそう思う人がいるのも仕方ないと思う
それにフリーザが変身できることを知ってるのは一部みたいだし第三形態は誰にも見せてたことがないみたいだし界王神が把握してない可能性もなくはない


まあ普通に考えてあの状況で名前が出て最終形態じゃありませんでしたってのはないと思うが

743 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 07:39:30.75 ID:???.net
>>576
なんの反論にもなってない事に気ずけ

744 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 07:44:21.24 ID:???.net
超サイヤ人なれるのに界王券で戦うようなもんか

745 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 07:58:21.08 ID:???.net
でも他はいちいちちゃんと描いてるのに、悟飯だけスパーク描き忘れるってのもなんでなん
同時進行の悟空対ベジータは描いてデブブウ戦の悟飯は描かないって

746 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:02:37.58 ID:???.net
スパークは強さの表現で深い意味はないんだろ
鳥山は超2=スパークとは一言も言ってないんだし

747 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:06:20.33 ID:???.net
それだと武道会ではなんで出てたのって思う

748 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:19:15.29 ID:???.net
武道会でなれたからダーブラ戦はスパークなくても超2だ

ダーブラ戦はスパークないから超2じゃない武道会でなれたのは何か別の理由があるんだ

どっちが正しいんだ

749 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:22:33.58 ID:???.net
武道会でなれたのはビーデルの余韻があったからってヤフー知恵遅れのお兄さんは言ってた
でも賛否両論あった

750 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:24:21.88 ID:???.net
>>749
笑顔で手を振ってたからね

751 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:28:13.62 ID:???.net
初超化した悟空も気が済んだとか言った直後で自由に超化できてるし、
武道会では余波があってなれたってのは分からんでもない。
というか、どっちに見えるかって言ったら超1にしか見えないんだよな。
それだといくら何でも弱過ぎるから超2と思うしかないんだけど。

752 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:29:16.70 ID:???.net
>>751
肝心なビーデルがボコられてるとこではスパークしてないからな

753 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:36:33.95 ID:???.net
やっぱりスパークには深い意味はないとしか思えん

754 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:38:23.74 ID:???.net
オーラ超1髪型超2スパーク無しってのがダーブラ戦悟飯
少なくとも怒る前の超1少年より強い事は確定と見ていいので
不完全な超2って見方が妥当なんだよね
セルくらいと悟空の評価聞いても一人でやる気満々だったしな

755 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:39:33.49 ID:???.net
>>705
悟飯吸収ブウも悟飯やピッコロを吸収しているから頭は良いはずが最後にボコボコにされるまでベジットとの実力差に気付かなかった

いや、当時の読者でもあそこまで一方的になると予想してた人はそうそういなかったんじゃ?
実力1位の悟飯と2位のブウが合体
3位の悟空と4位のベジータが合体して、ポタラ補正ありで互角程度だと思うはず
しかも1〜4位まではそれぞれ絶望的な差があるわけだし

まぁ悟空は界王神とキビトの例を見た上で天津飯と合体できていればブウに勝てると予想していたわけだから、
ベジータなら余裕で上回ると言う意見もあったのかもしれんが

756 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:41:19.53 ID:???.net
超サイヤ人1.8って感じか
もしくは震度みたいに超サイヤ人2弱

757 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:43:21.36 ID:???.net
悟飯の描写だけを見ると超1で全て辻褄が合う
他のキャラの反応がおかしすぎるのが問題なんだが、
反応がおかしいのはブウ編のデフォだから神経質にこだわりすぎるのも

758 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:45:52.85 ID:???.net
合わねーよ
なんで武道会で超2なのにそれ以後ならなねーんだよ

759 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:55:21.15 ID:???.net
見た目は超1
強さは武道会超2以上、超2悟空・Mベジータ未満の超2

これでOK

760 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 09:29:11.71 ID:???.net
そもそもダーブラが普通の完全体セルと同じくらいだとしても
少年悟飯の超1ですら一方的にやられてたのに青年悟飯超1があそこまで粘れるわけない
仮に超2だったらいくら弱くなってても完全体セルレベルならフルボッコだし

761 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 09:35:09.66 ID:???.net
セル戦のは気分が乗ってなかったってのもある
本気で倒すつもりでやってなかったし

762 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 09:37:32.49 ID:???.net
それ言ったらあの時点でセルも本気じゃなかったからな

763 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 09:42:21.54 ID:T5tqQtmq.net
>>755
あくまでいいたいのはそういうことではない
このブウですら吸収する直前までベジットとの実力差に気付かずに自信満々だったり、フリーザも強くなって自信満々で戻ってきたわりにはたとえ悟空と戦っても勝ち目はなかった
セルも復活して強くなり懲りずに自信満々で戻ってきたけど結局やられたなど、本作の敵にはそういうことが少なくないという話

764 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 09:59:47.85 ID:T5tqQtmq.net
スパーク云々でいったら、同じ鳥山のネコマジンなんて悟空やベジータは超サイヤ人の状態にもかかわらずスパークがあったしな
スパークは形態の象徴などではなく、強さの表現のようなものかと
悟飯の場合は修行もあまりしていなくて実力も衰え、さらに怒りによって強さを引き出し切れていない表現だろう

765 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 10:07:07.50 ID:T5tqQtmq.net
フリーザにしろセルにしろ最強時でない理由がない
仮にクリリンや悟空の言う彼らがサイボーグフリーザやパーフェクトセルのような最強時じゃなくそれ以前の形態で、人造人間やダーブラが最強時には劣るという意味だとしたら「○○には劣る」、「○○ほどではないという表現になるはず
そうでなければ紛らわしいだけだろう

766 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 10:08:03.21 ID:???.net
ゴクウ「7年前のセルって奴と同じくらいかな、たぶん」
ゴクウ「あいつ思ったよりずっと強えじゃねえか」
ベジ「それにしても(同意)勝てない相手じゃない」
ダーブラ「あんなゴミ(ゴハン)間違いなく片付けられます」

超2ベジ≧少年ゴハン>ダーブラ≧超セル>青年ゴハン

767 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 10:13:57.97 ID:???.net
>>764
まあネコマジンの頃は超サイヤ人2のことなんて忘れてそうだからあんま参考にならんけどね
神と神制作のとき読み直してやっと思い出したみたいだし

768 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 10:42:41.48 ID:T5tqQtmq.net
神と神では逆に悟空も超サイヤ人2でスパークがなかった
3でもだったかな?

769 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 11:14:50.87 ID:???.net
そういやなかった、ベジータも・・・か

770 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 11:21:28.37 ID:???.net
ベジータは超2じゃなくて
超3すら超えるパワーを発揮する超1でしょ

771 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 12:13:20.07 ID:rXdEil61.net
登場当時の界王神

悟飯の超2を見てもびびらない、フリーザも一撃

宇宙船内の界王神

プイプイにすら警戒、普通状態ベジータにすら驚く、ヤコンにびびる、超2悟空の実力で完全に驚愕する、強力なポタラで合体してもベジータ以下の実力

界王神の強さの設定は途中で変更されたのは明らかで、設定変更前のフリーザ一撃発言に整合性を持たせるために
フリーザを第一形態とするのは別に無理がない
むしろフリーザは第三形態以降の姿を誰にも見せてない上に、界王神は下界の様子を見ることができない
現に超サイヤ人のことも噂でしか知らない

こういう点から総合的に見るにフリーザ第一形態説は界王神強さ設定変更後の解釈としては無理がない
もちろん当初は最終形態のことだったんだろうけど

772 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 13:15:02.86 ID:???.net
悟空がなぜべジータきっかけで「今だ!」と言ったのか
本当に圧倒差があれば、普通にさらに怒り爆発させるだけで真正面から押し勝てる

セルの気が逸れた一瞬がチャンスだったと言う事は、全てを出し切った悟飯の方が強いは強いが、
それでもそんなに圧倒差ではないと言う事

この究極レベルの戦いから見たら、青年VSダーブラ戦の方がレベルが低い

773 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 13:34:44.25 ID:CKYY+nrd.net
>>772
のように考え人認識するのが普通だけど、ダーブラ超2クラスっていう人は
超映画版青年悟飯を意識してるせいかどうしても映画版よりちょい劣化悟飯
程度で抑えたいらしくダーブラをバク上げしたいみたい
だから本来完全体と互角程度くらいなのに超2!超2と整合性がない言を書いてしまう
明らかに悟飯は超1大4段階+α程度
悟空のアノ発言もあの世まで気が届いてないので超完全体は気は分からないはずなので
完全体と認識した方がいい
魔人ブウのエネルギーの集まり具合を見たって明らか
悟飯vsダーブラ だらだら長く戦って少し程度
悟空vs魔人ベジータ アニメでは長くしてるが漫画ではあっという間に満タン

774 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 13:39:02.62 ID:CKYY+nrd.net
あ、ついでに映画版は超2じゃなく超1第4段階+長い修業分の強さ程度ね。
完全に超2以下 描写見たってそうだし、ブロリー1作目から見たってそうだから
未来悟飯のことも踏まえて、映画版はなぜか超2になれなかった悟飯でいいと思う。

775 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 13:41:16.62 ID:T5tqQtmq.net
>>771
たとえノーマルサイヤ人やヤコン、プイプイ以下の強さでも、ピッコロ以下の設定にまでなったという描写はないからそこはフリーザやピッコロより強いで問題ない
キビト神の強さが明確にわかる場面もないから参考にはならんし

776 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 13:46:28.03 ID:???.net
>>774同人映画だろ

777 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 13:47:15.98 ID:A78M2Dim.net
映画(笑)

778 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 13:49:17.14 ID:???.net
タオパイパイを圧倒できる悟空でさえ剣を使われたら防戦一方になるけど
ダーブラは白刃取りされてへし折られてるからな
炎弾とつば以外の肉弾戦全てで悟飯に後れを取ってるし魔術抜きじゃクソザコなのは明らか
再生できない完全体セルがかわりに魔術を使える程度の強さでしか無い

779 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 14:22:28.71 ID:???.net
>>772
踏ん切りつかせただけでしょ
圧倒的な差じゃなければ完全消滅しないのだが

780 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 14:33:56.86 ID:rXdEil61.net
>>775
ピッコロがノーマルサイヤ人より弱いわけないだろ
ピッコロがノーマルサイヤ人より弱いとなると

セル編ノーマル悟飯>ブウ編ノーマル悟飯>セル編ピッコロ>セル編体力を失った超悟空
になるぞ


キビト神はベジータですら戦ってたブウ戦で足手まといになると言われてる時点でベジータ以下
純粋ブウ戦でも一目散に逃げてるしな

781 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 14:52:11.09 ID:???.net
悟空はあの世でハッとセル復活を感じ取ってるから復活セルの強さは知ってるよ

782 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:00:41.07 ID:???.net
界王にまだセルが生きてるぞって言われて、なに!ってビックリしただけや

783 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:13:47.00 ID:???.net
>>774
ブロリーはセルゲームまでの10日間のうち、2日間を使って出て来た怪物だよ
ピッコロが2日、ベジータとトランクスが1日ずつ不在だったから実質は残る6日間で起こった話だけど

何か矛盾するわけでもないし、正史に組み込める

784 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:18:20.55 ID:T5tqQtmq.net
>>780
武道会で超サイヤ人禁止にもかかわらずベジータはオレの優位に変わりはないと優勝に自信、悟飯もピッコロを誘った後に優勝したいと言って、禁止提案しても優勝を諦めてはいない
ダーブラはサイヤ人を素晴らしいエネルギー、ピッコロをクズと評価したが、ヤコン戦で超サイヤ人になった悟空を見て驚いたということは、ノーマルサイヤ人からエネルギーを判断した可能性が高い

あとピッコロに触れてもいないセルが悟空には触れているところを見ると、疲労の度合いが高く戦闘力が落ちている悟空でも強さ自体はピッコロより上ともとれる
いずれにしろセルジュニアはベジータ親子でやっと互角の強さだから、両者とも互角といえる戦闘は出来ていない

吸収悪ブウ戦でベジータを戦闘に出したのは閻魔大王と占いババの判断で老界王神の判断とは関係ない
純粋ブウ戦では逃げたというより悟空たちに任せてサポートに徹したともいえる
それに、シンとキビトがピッコロより強くてもノーマル悟空、ベジータより大きく劣るなら合体してもベジータより弱くて問題ない
仮にシンがセルジュニアくらい強くてもキビトと大差あって、ポタラはライバルや実力が近いほど効果あるとしたら効果が薄くてそれほど強くなれなくてもおかしくない

785 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:19:51.42 ID:???.net
いずれにしても
復活セル≧ダーブラ≧完全セルになるか
ダーブラ≧復活セル>完全セルになるかの違いがそんなに重要かな
復活セルのパワーアップなんて完全から1.2、3倍だろ

786 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:20:43.80 ID:???.net
>>781
完全体さえ、目の前で見ても底はわからなかったのにか?

787 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:35:09.49 ID:T5tqQtmq.net
セルの正確な強さまでは感じ取れなくても、悟飯が実力を出し切れば難なく勝てる程度とは読めたんだろう

788 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:37:47.29 ID:???.net
別に気を探らなくても想定はできるんじゃね
完全セルをやった悟飯をみてこいつまだ本気だしてねぇなと思った悟空
気の半減やケガや精神的に弱気になった悟飯のカメハメ波でも拮抗できてるから
復活セルのパワーアップはたいしたことないと想定できる

789 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:38:01.57 ID:???.net
見てないのにセルがかめはめ波撃とうとしてるのは解ってるんだよな
気を感じてるのか、はたまた界王が実況したのか
後者をしてる描写って見た事ないなあ

790 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:53:29.42 ID:???.net
>>787
悟空は悟飯が実力を出し切ればデブブウにも勝てると思ってたしな

791 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:55:15.17 ID:???.net
映ってない所で悟空が界王さまから聞いていた、が普通に納得じゃね?
あの世でも感じられるようになったのはブウ編の最強悟飯クラスからだからね〜

792 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:55:58.22 ID:rXdEil61.net
>>784
大会優勝の認識とかはどうでもいい

問題は
少年悟飯>青年悟飯であること

少年悟飯は逆立ちしてもピッコロには敵わないであろうといこと

ノーマル状態でピッコロ以上になると
超2悟空ベジータ>少年悟飯>青年悟飯
の図式が大きく崩れることになる

ダーブラはサイヤ人3人のことをすばらしい力を持っていると評した
さすがにプイプイやヤコンにすらやられると考えられる者の力をすばらしいと評するのはおかしいのでこの時点で潜在能力まで感知できていた

後に超サイヤ人に変化してもパワーの変化がわからず、サイヤ人3人の実力も見誤っているのでこの設定はなくなる

ダーブラはヤコン戦で超サイヤ人に驚いていない
光っているだけと評した

セルが触れてないとかは意味が不明
セルJr.の強さの説明に互角な者と、セルJr.より本来なら強いはずの悟空でも危ないということを伝えただけ
そして肝心要のセルJr.との戦いの描写は
立って戦ってるピッコロ>寝そべってボコられてる悟空
なのは確実

純粋ブウ戦でキビト神がサポートに徹したとかはそんな説明どこにもされてないうえに、実際に何のサポートもしてない
ただ単にベジータより戦力にならなかったから逃げただけ

793 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:59:04.55 ID:???.net
悟空は卵からかえるまでのブウをみてなんとなく判断しただけだからね〜、
復活後のブウをみたら青ざめてたけどw

794 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:10:14.52 ID:???.net
>>792
都合が悪い所はどうでもいいとか言っちゃうのか

795 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:13:52.08 ID:A78M2Dim.net
>>791
セルに隙が出来た時にとっさに悟飯に「今だ」と言ってだけど
あれも界王様から聞いて言ったの?

796 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:16:48.95 ID:rXdEil61.net
>>794
別に都合は悪くないぞ

優勝するというのはただの認識であり結果や事実ではない

ピッコロ>少年ノーマル悟飯>青年悟飯

というのは実際の描写や台詞に裏付けられる事実であり結果

根拠としての強さが
実際の戦闘描写、裏付けもある台詞>>優勝に対する認識(事実できるかは不明)
というだけ

797 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:19:12.91 ID:???.net
>>780
セル編ノーマル悟飯>ブウ編ノーマル悟飯>セル編ピッコロ>セル編体力を失った超悟空
になるぞ

それくらい弱ってたじゃダメなのか?

798 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:21:01.72 ID:rXdEil61.net
サイヤ人3人の基本戦闘力はセル編少年悟飯を基準として、僅差で上か下なんだから
ブウ編になってサイヤ人3人が急激なパワーアップをして他の奴と大差をつけているという論調はどう考えてもおかしい

799 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:23:46.03 ID:rXdEil61.net
>>797
ダメだろ
手加減してるとはいえそこまで弱くなった悟空と見かけだけでも互角の戦いを繰り広げてたセルの戦闘は実はどれだけしょぼかったんだよって話になる

800 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:25:14.89 ID:T5tqQtmq.net
>>792
勿論、少年悟飯>青年悟飯のは確かだが、悟空と悟飯がずば抜けて強かったのは確かだし、ピッコロより強くてもおかしくはない
ピッコロはセルゲーム以降の強さの変動がないし、悟飯も大きく下がったわけではなさそう
大きく崩れるってそれこそ意味不明
単にサイヤ人たちの実力がずば抜けて高いというだけだろうに

潜在能力で探れていたなら、元々の潜在能力が悟飯>悟空>ベジータ
ブウ編の力関係も
究極悟飯(>悟飯の潜在能力>悟空の潜在能力)>超3悟空>超2悟空≒破壊王子ベジータ(>ベジータの潜在能力)>洗脳前超2ベジータ
となり、悟飯がずば抜けて高いので3人を同等とは見なさず悟飯のエネルギーを高く評価したりそれだけを欲しがると思う
そもそも3人合わせてもプイプイ以下と見ているので、正確なエネルギー値はわからないが単に目先のエネルギーを比較してこの3人がピッコロより優れたエネルギーを持っているとは感じ取ったとしか思えない
しかも超サイヤ人のエネルギーを感じ取っていたならおかしい点がまだあるのでノーマルのエネルギーと

ネイルが体力の消耗と共に戦闘力低下したのと同じく、それだけ悟空も体力と共に戦闘力が低下したこと
そして、その状態で戦うにはセルジュニアは強すぎる相手と
それに、体力満タン通常悟空>ピッコロ>疲労超悟空でも何らおかしくはない

実際にベジータだって戦力になんかなれなかったし、だからといって離れろと言っても聞くわけがない
それに爺さんたちを連れて離れるにはキビト神が必要だった

801 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:28:23.98 ID:T5tqQtmq.net
悟空との戦いだって、戦いはある程度実力が近くないと面白くないと言うくらいだし、セルも7割か8割くらいは出してる印象

802 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:31:12.11 ID:???.net
疲労してるだけの悟空がそこまで戦闘力落ちるか?
めちゃくちゃタフだぞ

803 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:45:09.27 ID:rXdEil61.net
つまり

体力満タン通常悟空>ピッコロ>疲労超悟空
とか冗談じゃなくてマジで言ってるのか?

じゃあ
体力満タン通常悟空>>>>>疲労セル≧疲労超悟空(見かけだけでも互角の戦闘をしてた)

そしてその疲労セルにトランクスは
今なら一斉でかかればセルを倒せるのではと提案(ベジータに反対されるが)

つまり疲労セルにすら万全の奴等が一斉にかからないと勝てないということ

体力満タンセル>体力満タン超悟空>超ベジータ=トランクス=セルJr.>ピッコロ>疲労セル>疲労超悟空>超ベジータ>トランクス>ピッコロ

と意味不明なことは不等号になる

804 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:49:21.79 ID:???.net
ピッコロとの戦闘で満身創痍→ピンピンしてたピッコロに強力な突撃で逆転
マジュニアとの戦闘で満身創痍→ピンピンしてたマジュニアに強力な体当たりで逆転
フリーザとの戦闘で疲れ果てていた状態で覚醒→今までのダメージや疲労がなくなったかのように復活
セルとの戦闘で余力を残した段階で降参→格下のセルジュニアにも負ける


セル以前のがおかしかっただけで、疲れたらその分戦闘力も低下するのは当たり前
本来なら格下の相手にも負けるようなボロボロな状態で大ボスを倒せたのは主人公補正があったから

805 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:49:36.69 ID:???.net
となるとダーブラはなんでピッコロを使えないと判断したんだ?

806 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:52:01.46 ID:???.net
疲労はしてるけど外傷もなく、超化は維持できてるし難なく飛べるんだよなぁ

807 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:53:31.80 ID:T5tqQtmq.net
>>798
ピッコロはセルゲームで既に戦力外で、ブウ編までに強化を匂わせる描写も一切ない
よってセルゲームの強さがピークと見るのが妥当

悟空と悟飯はセルゲームで既に味方内でも頭一つ抜けて強かったし、悟飯は衰えたとはいえ大幅な衰えではない
ベジータは悟飯を超えるほどに強くなり、悟空もさらにその上をいくほど強くなった

サイヤ人が他よりずば抜けて強いとしかいえない

808 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:58:11.74 ID:???.net
>>804
万全のノーマル形態にも劣るほど戦闘力下がるかって事であって
下がってないとは言ってない
気を使い果たしてたら超化は維持出来ない事は確定してるし
それまでの描写からちょっとやそっとの消耗じゃ悟空は極端に弱くならない

809 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:59:32.14 ID:rXdEil61.net
>>805

仮説1
界王神とキビトのエネルギーは使えないように、元神のピッコロのエネルギーは使えない

仮説2
潜在能力を読み取って判断した
(ダーブラの潜在能力読み取り能力は後になくなる)

810 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:00:50.56 ID:???.net
      
チビトラ
  超化時:パンチ連打で超1ベジータがムキになる
ノーマル時:150倍重力は無理。悟天との試合にクリリンが驚かない
  
ベジータ
  超化時:超1チビトラのパンチ連打にムキになる
ノーマル時:セルジュニア相手に粘れるピッコロよりはるか上???


うーん・・・

811 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:02:32.55 ID:???.net
>>791
セル編でも界王の星(あの世)からナメック星や地球の気を感じ取って行き来してる
セル編で既にあの世から地球の気を感知出来る設定は描かれているよ

812 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:07:28.78 ID:???.net
>>791
悟空は最強になる前のノーマル悟飯の気を察知したんだぞ

813 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:08:31.71 ID:???.net
プイプイでエネルギー奪えると思ったダーブラがピッコロを戦力外としたとしてだから何?
ピッコロがプイプイよりはるか下とでも?

814 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:11:25.57 ID:???.net
その可能性は普通にある

815 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:14:19.11 ID:T5tqQtmq.net
>>803
可能性があるのはマジ

ただ、回復しても疲労セル>回復超悟空だと思う
まだ全力まで出してはいないし、自信がなければ回復自体勧めないはず
回復しても勝算がある故の提案だし、それに全員でかかってこられても勝算があるという可能性もある
悟空も悟飯の爆発に賭けるしかないと言ったから、仮にプライドを捨ててそうしても無駄と読んだかもしれないしな

体力満タン全力完全体セル>疲労時全力完全体セル>体力満タン超悟空≧超悟飯>セルジュニア≒or≧超ベジータ≒超トランクス

以下が、
体力満タン通常悟空>ピッコロ>疲労超悟空 or 疲労超悟空>体力満タン通常悟空>ピッコロ

816 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:15:07.51 ID:???.net
上の指摘は盲点だったな
悟空は視覚では状況を把握してないんだよな

817 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:23:06.09 ID:rXdEil61.net
>>815
俺が言いたいことをわかってくれ

体力を失った超悟空と見かけだけでも互角に戦ってるセルを見て
全員でかかれば今のセルを倒せるのではとトランクスが判断してるんだから

体力を失ったセル>超ベジータや超トランクス、ピッコロ単体

で、お前の言うように

体力満タン悟ノーマル悟空>ピッコロ>体力を失った超悟空

の式をそこに当てはめるなら、大きく矛盾するという話だ

818 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:28:29.57 ID:???.net
>>817
不等号が逆だろ
全員でかかれば勝てるんだから

819 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:30:49.77 ID:???.net
>>743
意味不明
いつ俺が反論した?
論として成立していないものに反論など不可能

820 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:41:07.55 ID:T5tqQtmq.net
>>817
まず、どこの馬の骨かも知らん奴にお前呼ばわりされるのは不快だな

まあ置いといて
見かけで判断したトランクスの見立てが正しいならそうだろうが、そもそもトランクスはセルの全力をわかっていなかったからあてにならないと思う
わたしはもっともっと楽しみたいんだと言うくらいだし、仮に7割で悟空と戦っていても全力を出せば回復しようが全員でかかってこようが余裕って風に思えるな

821 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:45:30.13 ID:???.net
呼び方にケチつけるようじゃ自分が苦しい立場だと自白してるようなもんだ

822 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:53:47.66 ID:rXdEil61.net
>>818
俺の書き方が悪かったな
全員でかかれば勝てる、裏を返せば一人なら負ける
疲労セル>そのた他"単体"
と書いたんだ

>>820
いやだからセルの隠してる実力は今はどうでもいいんだよ

体力満タンノーマル悟空>ピッコロ>体力失った超1悟空
とするなら
その体力を失った超1悟空と見かけ上互角に戦うセルを見て全員でなら勝てるということは

体力満タンノーマル悟空>ピッコロ>体力を失ったセル≧体力を失った超1悟空>万全状態の超1ベジータ=トランクス>ピッコロ
となっておかしいと言ってるんだよ

823 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:57:11.68 ID:rXdEil61.net
本気セル>手加減セル>超1悟飯>超1悟空>超ベジータ=トランクス=セルJr.>ピッコロ>セルJr.相手に自力で戦闘続行している壁>体力を失った超1悟空
なら何も矛盾しない

824 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 18:09:46.17 ID:???.net
確実に強さが一定であろう18号を基準に考えよう
計算の為超化5倍、超2化10倍に仮定

18号100 17号110 16号160 第二セル250 第二段階ベジ300
セルゲ悟空700 セルゲ悟飯750 完全体900 セルjr600
超2少年1700(怒りアップ含め) 復活セル1500

続いてブウ編
トランクス90→超化450 悟天85→425 悟飯140→700→超2化1400
ベジータ160→800→1600 悟空180→900→1800
界王神130 ピッコロ120

神融合時点で110なのでピッコロ全然成長してないという結果になった
しかも描写と食い違いそうなものもチラホラ出る

825 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 18:43:07.41 ID:???.net
鳥山明「ドラゴンボール超は魔人ブウ編の完全なる続きになります」
http://i.imgur.com/KXPs2eO.png

826 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 18:52:53.28 ID:???.net
はいはい

827 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 18:56:31.99 ID:???.net
神と神も復活のFも完全に鳥山公認の続編なんだな
ここでアニメというだけでケチつけてたやつら・・・・

828 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 18:57:50.11 ID:???.net
もう老害によるスレ支配はウンザリだ
これからは新しいドラゴンボールを知っている若い世代のためのスレになる必要がある

829 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/07/01(水) 19:15:11.47 ID:oIdyh7Kf.net
新世紀創造主カイオウ改めAragaki が必要だろ

830 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:18:22.72 ID:???.net
1億厨 新映画否定厨はことごとく作者からダメだし食らってるな

831 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:20:11.35 ID:???.net
>>828
>>830
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/

さようなら

832 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:25:40.37 ID:???.net
>>831
老害の自分の殻にこもる宣言かそれは
情けない

833 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:25:44.16 ID:uJKDvCEc.net
平常体力全力セル>疲労全力セル>平常体力手加減セル≧平常体力超悟空含めた全員>疲労手加減セル≧平常体力超悟空≧超悟飯>セルジュニア≒or≧超ベジータ≒超トランクス>平常体力ノーマル悟空>ピッコロ>疲労超悟空
くらいでも矛盾はないだろう

834 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:26:07.32 ID:???.net
ほんとにな

835 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:27:47.10 ID:???.net
体力を失った悟空とセルが互角に戦ってた描写とかどこにもないんだが
効果的なグミ撃ちで悟空が体力消耗して降参しただけじゃん

836 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:28:41.17 ID:???.net
もしかして悟空は相手が隠し持つ力を読む能力が乏しいんじゃないのか?
セルの力を測るのも一度カリン様に聞いてみたりフリーザの力もよくわかってなかったみたい

戦闘スタイルもとにかく相手の様子をうかがいながら戦う感じなのもそういうところからきてるのかな?

837 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:32:59.52 ID:???.net
超化50倍否定にしても作者自らのインタビューなのに受け入れられなかったし
結局ここの老害は”ぼくのかんがえたさいきょうのせってい”以外は否定しかできないんだろ
そんな化石みたいな脳みそじゃどの道議論なんてムリだろ

838 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:33:05.40 ID:A78M2Dim.net
ダーブラの力も最初は読み誤ってたしな

839 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:35:35.89 ID:???.net
>>837

同意

840 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:38:17.78 ID:???.net
この漫画で相手の力を正確に測れるキャラなんて亀仙人くらいか
カリン様は超神水悟空とピッコロでは良くて相討ちとしか思ってなかったし
神様はマジュニアや神殿修行後悟空の力が分からなかった
悟空はまだいいほう。つかほとんど外さない

841 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:39:24.46 ID:???.net
>>836
ギニューサンともやってみなきゃわかんねえみたいでしたし

842 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/07/01(水) 19:45:23.14 ID:???.net
>>837
柔軟性の無い頭の固い奴等ばかりだね

自分の妄想に固執してそれを押し付ける奴ばっかり

843 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 20:29:28.01 ID:ErtCOKJ+.net
>>835
連続エネルギー弾打つ前にも息切らしてるけど、それまでは体力全開でエネルギー弾打った瞬間に恐ろしいほど体力消耗したってか?
そんなことあるか
普通に考えたら徐々に体力消耗していったんだろ
もちろんセルもそれに合わせて戦ってる

844 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 20:38:54.98 ID:ErtCOKJ+.net
>>833
その疲労超1悟空と互角に戦ってるように見えた疲労セル相手にトランクスは今なら一斉に攻撃すれば勝てるかもしれないと発言
この発言で重要なのは疲労セルよりトランクスは自分達の戦闘力を下に見積もっていること(だからセルがまだ実力を隠しているとかはどうでもいい)

平常体力全力セル>疲労全力セル>平常体力手加減セル≧平常体力超悟空含めた全員>疲労手加減セル≧平常体力超悟空≧超悟飯>セルジュニア≒or≧超ベジータ≒超トランクス
>平常体力ノーマル悟空>ピッコロ>疲労セル≧疲労超1悟空>超トランクス=ベジータ>ピッコロ>疲労超1悟空

つまりこうなる

845 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 21:38:56.99 ID:???.net
潜在開放超2悟飯>超2セル≧超2悟飯>>100%セル>>70%セル=悟空≧悟飯>>セルジュニア=ベジ・トラ>ピッコロ>>疲労悟空

846 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 21:49:37.11 ID:yweYUY2N.net
トランクスの台詞
悟空さんに仙豆を与えて全員でかかれば今のセルならきっと倒せる

下に見積もってるか?
全員でかかれば勝てるって言うから個人では無理でも全員がかりならいけるってことだろう

そもそも、疲労悟空と疲労セルが互角に戦ってるとは誰も見えてないと思う
セルは軽く息切れしているがまだピンピンしているのに対し、悟空は大きく息切れして見るからに苦しそう
セルは回復を勧めた=このままでは悟空に勝ち目はないことを見越しての発言

トランクス「し…しかしこのままでは」
ベジータ「やられるだろうな確実に」
トランクスから言っている以上、セルの力がこれで全力と見ていたとしても悟空には勝ち目なし、互角に戦っているようには見えていない

ベジータ「カカロットを越えられなかった
あ…あのヤロウは天才だ
だがセルはそんなカカロットを1歩も2歩も上回ってやがるんだ」
互角では到底ないと強調する発言
トランクス「で…ではどうしろと」
肯定したうえでの質問

疲労状態でも互角に戦っているように見えるどころか、結構な差があるように見える

847 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:04:16.38 ID:???.net
トランクスの発言は論外だよ
馬鹿丸出しの発言
セルに生かされているという自覚がない

セルを楽しませないないと殺されるのに
集団で凹ろうとかさすが空気読めてない

848 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:09:05.17 ID:yweYUY2N.net
トランクスとシンは似ているな
それだけ悟空やベジータとも対比されているわけだが

サッカーでいうなら結果より内容を重視するスペインのような考え方なのがベジータ、その逆のイタリアのような考え方なのがシンやトランクス

849 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:09:05.64 ID:ErtCOKJ+.net
単体では自分をセルより下に見積もってるだろう

要は
体力満タンノーマル悟空>ピッコロ>消耗超1悟空

とかいう主張の通りなら、余裕はあるように見えどもノーマル以下の超低レベルな戦いを繰り広げてるセルを見て自分を下に見積もるかということ

850 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:10:23.86 ID:???.net
あの気弾連打で始めてピッコロ以下になったんじゃないの?

851 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:14:11.59 ID:???.net
トランクスとベジータは割りと弱いんじゃね?

852 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:16:27.56 ID:ErtCOKJ+.net
あの気弾でさらに消耗したとしても
それ以前にも相当消耗してることはセルとのやり取りで明らかになっているからな

853 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:24:37.13 ID:???.net
完セルフルパワーを100と仮定して

悟空 70
悟飯 80
ベジ、トラ、セルJr 50
神コロ 40
消耗悟空 30〜35

くらいか?なんだかんだ全員でセルを砂にしようとしても
無理なんじゃね?マジュニア戦同様に

854 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:31:16.85 ID:???.net
マッチョセルの打撃が直撃したら少年超2悟飯でも
大ダメージを喰らうって認識で良いんだろうか?

855 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:36:51.76 ID:???.net
マッチョ時の気功波って普段より強い・・・の?

856 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:53:46.91 ID:???.net
>>853
消耗悟空はもっと低いと思うがだいたいそんな感じだな
今話題になってるのはノーマル悟空>ピッコロと言う奴がいることだ

857 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 23:27:24.36 ID:???.net
ノーマル悟空>ピッコロはブウ編だろ

858 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 23:41:16.07 ID:yweYUY2N.net
セル「ふん お互い様だ 貴様も随分息が上がっているぞ」
そこからの肉弾戦もセル優勢、連続エネルギー弾を放つ悟空
セル「思いのほかダメージは大きかったぞ」
セルがそこまで言うほどだから、悟空も全力全開の攻撃だったはず
セル「相当に体力が低下してしまったようだな」
悟空は冒頭の台詞の時にも随分と言われるほどの息切れはしていたが、それでもこの時はまだピンピンしていたのに対し、ここではセルも相当と言うほどで、セルと比べても明白に消耗し苦しんでいるため、連続エネルギー弾を放ったことによる体力の消耗は著しく大きかった

エネルギー弾以降、悟空は戦闘を行っていないから、セル再生の時点ではまだ動けてそれなりの強さもあったが、セルのバリヤー以降はもう戦闘力云々以前にまともに戦える状態ですらなかったと思う

859 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 23:51:41.91 ID:yweYUY2N.net
セルジュニアはベジータですらやっと互角ということは、ベジータでも一応互角といえる強さではあっても描写ややっとの意味からして余裕はない
それにセルも「お遊びはそこまでだ 殺したければ好きに殺していいぞ」と言うくらいだし、やっと互角と言われた時点でまだ全力を出し切っていないようにも思う
ただそれでもベジータとは大差がない程度だろうが、ピッコロでは彼らと大差があると思う
個人的にセルジュニアはベジータとトランクス相手には全力か最低でも8割程度の力、ピッコロ相手には半分以下の力で戦った印象

860 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 23:53:15.46 ID:???.net
セルゲーム時超悟空>>>>セルゲーム時ノーマル悟空>レベルそのものが上がったピッコロ>セル第二形態>セル>神コロ>超ベジータ悟空>>>>ノーマルベジータ悟空

普通に考えたらこんなことあるはずないわなあ

861 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 23:59:53.04 ID:???.net
悟空は復活前セル以下で、しかもそこそこ差がある
(セルは悟空が仙豆を食ってもまだ自分が上だと思ってるし、悟空自身も自分じゃ勝てないと思っていた)
べジータはジュニアと互角

超2悟飯はジュニア数匹をモブ雑魚の如く全滅させ、セルを子供扱い
これでもまだ全然本気じゃない

少年超2悟飯とその他の間には隔絶した差がある

負傷少年超2>復活セル>>>>〔越えられない壁〕>>>>悟空>べジータ>ピッコロ

しかしブウ編では悟空べジータは少年超2の域に達している(或いは超えてる?)
これは本当に大きなレベルアップだ

で、まとめると

・悟飯べジータは超化無しでもその他の連中勝てると思っている事

・べジータ悟空は大きなパワーアップを成し遂げている事
(悟飯はセル戦の時点で他を圧倒する域にいた)

・ピッコロに成長したとする描写が無いこと
(逆にシンごときに白旗を上げる、ダーブラに低く評価され、実際に簡単に処理されてしまう等マイナス描写がある)

これらを考え合わせるとブウ編において、素サイヤ人>ピッコロは成立し得ると思う

862 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 00:04:44.57 ID:e1RlfRmG.net
>>859
やっと互角の意味が違うな

○戦士達の中で一番強いベジータとトランクスでやっと互角に戦える
Xベジータやトランクスの実力ではやっと互角に戦うのが精一杯

お遊びは終わりだやってしまえ発言の後に、立って戦ってられてるのはベジータトランクスピッコロのみ

普通にこいつらと悟空にはセルJr.は本気出してただろ
仲間が苦しんでるところを見せるためにセルJr.を出したのに、手加減して互角に戦うように装う意味なんてない

863 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 00:09:12.60 ID:e1RlfRmG.net
>>861
セル編で
超1悟飯超1悟空>ピッコロ>ノーマル悟飯悟空
は確実

そして
少年悟飯>青年悟飯
より

ノーマル青年悟飯>ピッコロ>ノーマル少年悟飯
の図式は成り立たない

864 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 00:10:14.47 ID:???.net
ブウ編のピッコロって扱い悪いよな、ギャグ要員にされちゃってるし

865 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 00:11:44.56 ID:e1RlfRmG.net
そもそもセル編からブウ編において基本戦闘力はほとんど伸びてないんだから、ブウ編でいきなりノーマルサイヤ人がセル編において超1クラスの戦闘力を持つピッコロ以上になるのはおかしい

866 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 00:27:02.58 ID:???.net
>>863
セル編ではピッコロ>素悟空ってのはその通りだと思うが、悟飯においてはそうは思わない

悟飯に自覚がないだけであの時点でブウ編の悟空べジータクラスの力を持っていると思っている
悟空の全力を全然凄いとは思ってない
セルと悟空が手を抜いて戦っていると感じる程だ
超2になる前から悟空を超えている

867 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 00:45:49.00 ID:???.net
作者は一番好きなキャラはピッコロって言ってるけど、ブウ編では積み上げてきたイメージを見事にうち壊したよな
作者の言うピッコロってシニアの方なのかな

868 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 00:51:28.06 ID:???.net
そもそもセルゲームの悟飯悟空は格段に強いけど超化が強いだけであって
ノーマルが強いなんて描写なくね

869 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:16:21.17 ID:???.net
描写が無いって事は判断材料が無いってわけか
ブウ編の悟飯べジータの認識がより重要になってくるな

870 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:23:56.18 ID:???.net
ベジータの自信て逆にマイナス要素だよな

871 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:26:56.11 ID:???.net
ピッコロであること隠してるしターバンとマント取って戦えないんじゃないかピッコロは?w
てか悟飯とベジータの話してる場面でピッコロ居ないしな

872 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:27:01.77 ID:???.net
少年悟飯>青年悟飯てよくあるけどこれも微妙

少年超2悟飯は超2になろうとしたわけじゃなくなっちゃったブチ切れて

つまりノーマル超2+ブチ切れパワーのブチ切れ超2

もしノーマル少年超2があるならノーマル青年超2とどっちが強いかは微妙

さらにノーマルサイヤ人ならどっちが強いかもまた微妙

分かってるのは自分の意志で超2になる程度の修行はしていた悟飯

873 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:28:16.36 ID:???.net
結局悟空には追い付けてなかったしな
まあ、他のキャラからすれば雲の上の話だ

874 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:29:01.97 ID:???.net
ブチ切れたから超2に覚醒できただけでブチ切れ超2なんてものはありません
悟空だって超サイヤ人に覚醒したのはクリリン殺されてブチ切れたからだし

875 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:30:08.21 ID:???.net
神と神が鳥山公認なら素の状態じゃフリーザ以下は確定でしょ
ある意味作者自身でこの問題は決着付けてくれてる

876 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:37:11.67 ID:???.net
悟空は普段5000に抑えてるのがデフォだから当てにならん

877 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:37:57.77 ID:???.net
>>874
ブチ切れが存在しなきゃ悟空の怒れ〜って煽りはなんなのかと

878 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:46:36.96 ID:???.net
>>876 わざわざ超サイヤ人になった後にビルスが納得してる描写とセリフがあるからな
デフォ5000とかそれこそナメック星までで後はわからんし

879 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:50:45.69 ID:???.net
>>877 怒れって何度も言ってるがどのシーンのことだ

880 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:57:26.21 ID:???.net
超化で納得と、超化しなければ納得させられない、は=ではないんだが
抑制状態、素、素のMAX、超化、超2、超化3と事細かに紹介する必要なんかないでしょ

881 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 02:02:49.10 ID:???.net
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/

882 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 02:17:02.41 ID:???.net
>>880 それこそイミフすぎなんだがwwww
素のMAXを見せてないから超化しなくてもフリーザより強い!!ってか
そんなめんどくさい設定に鳥山がするかよw

883 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 02:24:59.43 ID:???.net
>>882
ほんこれ

884 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 02:27:12.03 ID:???.net
描写ない部分で”かもしれない”言い出したらキリないはな
というか神と神の会話は子供でもわかりやすいような描写で
素だとフリーザ以下 超サイヤ人でフリーザ以上とすごくわかりやすく説明されてるのに
素MAXとか出てきてもないモノ持ち出して”強いかもしれない”とか言われても

885 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 03:06:57.12 ID:Sq9zFZ1A.net
>>862
そちらの意見も十分あると思うし、完全否定するつもりはない
ただ、ベジータやトランクス「では」じゃなく、「でも」「ですら」互角に戦うのが精一杯、だとはいいたい

確かに意味はないかもしれない
だが、近い実力にあると評価されているベジータ親子はともかく、ピッコロやまともに戦える状態にすらない悟空ではセルジュニアが全力で戦っていたら早い段階で倒されていたと思う

ピッコロが部屋修行する前で既にベジータとは圧倒的な差があったし、その後に揃って約1年分の修行をしたけど実力が縮まったとわかる場面はないから、セルゲームでも実力差は変わらないはず

そのベジータでさえやっと互角、となるとピッコロやまともに戦えないこの時の超悟空相手に全力で戦ったら立っていられるとは考えにくい

886 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 06:24:15.78 ID:???.net
>>879
怒ってますけどあの時みたいには
あの時とはセル戦
悟空はブチ切れパワーを煽ってる
超2なのにまだ怒れ
つまり青年超2はノーマル超2
少年超2はブチ切れ超2

887 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 08:36:13.39 ID:???.net
>>885
>ピッコロが部屋修行する前で既にベジータとは圧倒的な差があったし、
>その後に揃って約1年分の修行をしたけど実力が縮まったとわかる場面はないから、セルゲームでも実力差は変わらないはず

謎理論だろこれ
セルゲーム開始時点では二人の力関係は不明だった
しかしセルジュニアとの闘いで神コロ合体時と超ベジータほどの差はないと判明したというだけ

888 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 08:57:27.24 ID:???.net
ベジータは既に1年修行した後だしな

889 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 09:25:14.35 ID:???.net
セルゲーム時の神コロを当たり前のようにセル第二形態以上と考察している人が多いけど、
原作に出てきた描写は第二形態セル>16号>神コロだからな?

最低でも強さの壁を2段階も更新しなきゃならんのに、
それくらいやって当たり前だとどうして言えるのか

890 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 09:36:32.52 ID:???.net
ベジータが5段階くらいパワーアップしたんだから
神コロも第2形態以上になってもおかしくないだろ
ベジトラほどでないにしろセルジュニアとそこそこ戦えてたんだぞ

891 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 10:15:50.34 ID:LAhRSBH6.net
ピッコロは精神と時の部屋から出てきた後、「レベルそのものが上がった」と言われてる程だから相当強くなってるんだろ
現にある戦闘描写として体力を失った悟空ですらボコられてるセルJr.相手に最後まで立って戦ってる

892 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 10:18:26.27 ID:LAhRSBH6.net
>>886
怒ってますけどあの時みたいには

はセルを劣勢から消し飛ばした時だろ

超2 レベルを超越したあれこそ悟空が全世界の誰にも負けないと評したパワー

893 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 10:35:34.48 ID:11XGA4TT.net
ブウ編の時点でノーマルサイヤ人>18号と取れる描写があるんだからビルスのあれは悟空の力読めてなかっただけだろ
別に力を込めた悟空を見て言った訳でもないしな
例えるならナメック星に到着した悟空(通常時5000)を見て本当にべジータに勝ったのかお前?みたいなもん

894 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 10:40:38.42 ID:???.net
パイクーハンって明らかに
セルより強いよな サンダーフラッシュとかさ
ビルスと戦ってほしい

895 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 10:42:08.53 ID:???.net
セルゲーム時点ではべジータの方が遥かに強いよ。
べジータが75億だとすると、ピッコロは40億ってとこじゃないかな
80億のセルジュニアと互角に戦えたのは、あのパーティではべジータと
トランクスだけ。

896 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 10:42:30.68 ID:???.net
>>889
セルジュニアよりはるかに弱い第二セルに一撃で致命傷になる16号より弱いと思ってるの?
実際にセルジュニア相手にやられてないんだからそう解釈するのが自然。
悟飯を怒らす目的で産んだセルジュニアが手を抜く理由がない

897 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 11:08:48.47 ID:???.net
ベジータやトランクスの強さを知ってるセルが10日の修行を見込んでも絶対に勝てないと言ったのがセルジュニア
「俺でフィニッシュだ」と言えるほど修行して強くなってセルジュニアと互角のベジータ
セルジュニア相手に劣勢もまだ頑張れそうなピッコロ
ピッコロは修行前ベジータよりちょっと強いくらいかな

898 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:14:19.76 ID:Sq9zFZ1A.net
やはりピッコロとベジータでは実力差は相当あると思うし、ピッコロが立っていられたのはベジータと第2形態のようなものだったのかと
セルジュニア10
セルゲームベジータ、トランクス9-10
第2形態戦ベジータ5-6
セルゲームピッコロ4-5
セル第2形態2-3
くらい

899 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:15:32.63 ID:???.net
>>892
セルを消し飛ばした時限定だとしても同じことだろ
ブチ切れパワーをだせた少年悟飯とだせない青年悟飯
ベジータも最大値を指してガキの頃の方が強かったくらいだと評価してる
ブチ切れパワーをだせなかった少年悟飯がいたとしたら青年悟飯とどっちが強いかはわからない

900 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:26:38.55 ID:???.net
>>893 読み取れる描写ってどこだよ
悪いがベジータの自信満々な態度なんかより
ビルスの会話の方が描写としてははっきりしてるわ

901 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:28:58.67 ID:???.net
>>898 ピッコロはあの時点で完全に戦力外でしょ
セルジュニアと互角と評されたのはベジータ トランクスのみ

902 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:29:18.75 ID:???.net
ノーマルチビでも18号とやりあえる
これが全て

903 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:30:29.29 ID:???.net
18号はまったく本気じゃなかった これがすべて

904 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:31:24.48 ID:???.net
悟天 トランクスの判断だとこのままだと勝てないから超サイヤ人になろうってことだったが・・・

905 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:37:46.22 ID:???.net
18号は汗かいてあせりだしたのは超サイヤ人見せてからだな
それまでは涼しい顔で戦ってし攻撃一発も食らってない

906 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:42:03.55 ID:???.net
てことは18号>>>>>ノーマルチビってことか

907 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:43:05.73 ID:???.net
なんでそこまで異常に不等号つけてるのかわからんwww
小学生かよ

908 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:44:02.72 ID:11XGA4TT.net
>>900
力を込めてない悟空をちょこっと見ただけのビルス発言より
実際に18号と戦い、その力をよく分かってる上でああいう態度だったべジータのが遥かに描写としてはハッキリしてると思うけどね

909 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:45:50.10 ID:???.net
そもそも力こめてないからビルスの勘違いとかアホかよ
映画でわざわざ素の状態→とてもそうは見えない
超サイヤ人→納得してるって描写あるのに、こういう屁理屈並べるから
結局1億の時みたいに間違えるんだぞ

910 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:46:48.01 ID:???.net
18号との戦闘描写で言うなら18号があせりだしたのは超サイヤ人になってからだな

911 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:49:01.18 ID:Sq9zFZ1A.net
>>901
だな
悟空の元の2人に戻れないのか?は事実上の戦力外通告

912 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:49:37.44 ID:???.net
チビトラなんて150Gの重力で体動かない程度の実力だからな
まあ150Gでたってられる時点で化け物とえば化け物だけどw

913 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:57:41.33 ID:Sq9zFZ1A.net
悟空が気のコントロールを出来ることをビルス様が知らないだけかも
通常で気を抑えているところしかなかった

914 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:59:08.30 ID:???.net
そういうのいいから
そもそもウイスが超サイヤ人というのになるらしいですよと説明して納得してる
てかビルスが気のコントロールのことすら知らないって・・・・

915 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:59:28.47 ID:Sq9zFZ1A.net
>>912
重力や重りの克服には戦闘力以上に慣れが必要だと思う

916 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:00:02.25 ID:???.net
慣れとかそんな設定はありません

917 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:02:13.63 ID:???.net
じゃあ10倍で重く感じた未来トランクスは戦闘力8000以下か

918 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:02:54.10 ID:???.net
そら外に比べたら重いだろw

919 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:03:02.95 ID:11XGA4TT.net
ブウ編のべジータですら18号眼中に無しみたいな感じだったから
ビルスの発言なんてべジータの弟が初対面で悟空を過小評価したのと同じようなもん

920 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:04:03.78 ID:???.net
他のヤツがそうだったからビルスもそうだ!って
こういうたらればでしか反論できない時点で終わってる

921 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:05:16.22 ID:???.net
未来トラは重力修行自体が初めてぽいしな

922 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:11:18.45 ID:11XGA4TT.net
神の神のノーマル悟空よりずっと弱いであろうブウ編のノーマルべジータでも修業前のフリーザより遥かに強い18号を眼中に無しみたいな感じだったし
ターブルみたいに勘違いしちゃったんだろうねビルス

923 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:11:27.63 ID:???.net
超化10倍であの時点のノーマル悟空があの評価なら
フリーザ戦からブウ編までの成長は10倍にも全然届かないぐらいか

はて、どんな推移だったのか見当もつかんな

924 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:13:58.54 ID:???.net
超化10倍はあくまでフリーザ戦の頃の評価だし
ノーマルの強さ関係なしに超サイヤ人状態で修行すればそっちの最大値が伸びることは
鳥山の超サイヤ人の説明でもわかるだろ。まさかそこまで思考能力ないわけじゃないよな

925 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:14:07.50 ID:???.net
ビルスって誰?アニオリキャラならスレチだよ

926 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:14:41.09 ID:???.net
鳥山明公認の完全なブウ編の続きに出てくるキャラだよ

927 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:15:12.32 ID:???.net
でも原作にはいないんでしょ
ならスレチじゃん

928 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:16:32.50 ID:???.net
ビルスとか言ってる奴は釣りだろ
もしくはこのスレのルールも知らないアホ

929 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:17:03.83 ID:???.net
鳥山本人が連載の続きと認めてるから原作ではあるな
外伝作品てわけでもなく完全な続編だから

930 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:17:33.51 ID:11XGA4TT.net
どっちを信じるかだろうね
18号と実際戦ってその実力をよく分かってる上であんな発言したべジータか
戦闘状態じゃない悟空をちょこっと見ただけのビルスの発言か
個人的には前者の方が信憑性あると思うな

931 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:18:07.15 ID:???.net
新しいものを取り入れられない老害ども
君たちのドラゴンボールの知識はもう古いんだよ
しかも作者本人のモノでもない発言や戦闘力数値信じてるやつはどうしようもない

932 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:18:50.69 ID:???.net
毎度自信満々でフルボッコにされてるベジータの発言ねえwww

933 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:19:20.37 ID:???.net
だからビルスなんてスレチだよ
そもそも鳥山がフリーザ編から魔人ブウの編までの細かい推移を考えてるわけがない
そんな細かいことにとらわれる人じゃない

934 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:19:21.37 ID:???.net
ベジータが18号の強さに言及してたシーンてどこ?
セリフを教えてくれ

935 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:20:15.18 ID:???.net
しかし結局古びたこのスレは伸び

新しいはずの
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/
は過疎る

936 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:20:15.61 ID:???.net
超サイヤ人の設定とかわりと細かいけどなw

937 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:21:17.95 ID:???.net
1億5000万の時もそうだったけど明らかに作者の設定と違う自信満々に語る人間ているよな
ネットに洗脳されてるのかな

938 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:22:09.33 ID:???.net
超化10倍とか界王拳を忘れた鳥山の世迷言だろ

939 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:23:31.14 ID:???.net
僕たちは古びた老害です
新しい設定は難しくて僕らにな無理です

【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/
こちらに真実のドラゴンボールスレがあるのでこちらでお願いします

940 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:25:20.66 ID:oF/45F/j.net
テンプレに漫画のみってあるから鳥山とか関係ないべ
スーパーも始まるし別スレに行って思う存分やってくれ

941 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:26:03.15 ID:???.net
だったらこのスレから消えたほうがいいよ
頭の柔軟性足りない老害にはそもそも議論自体ムリだろ
設定とか作者の発言もガン無視で自分の考えた設定だけゴリ押すような脳死人間は
このスレにはいらない

942 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:27:10.18 ID:???.net
逆に聞きたいんだがなんで作者の設定無視するんだ
都合が悪いのか? それとも自分の方が正しいと思ってるのか?
こういう質問すると決まって話題そらして逃げるやつ多数なんだよな

943 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:29:05.93 ID:???.net
そういうスレだからですが何か

944 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:29:22.16 ID:11XGA4TT.net
>>934
直接言った訳ではないよ
ただ18号とかが参加する武道会で超化無しでも俺の優位に変わりはないと自信満々に発言
べジータはVS悟空しか眼中になく他の人達は含まれてませんってなら話は別だけど

945 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:30:56.49 ID:???.net
>>942
原作と矛盾するから

946 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:30:56.69 ID:???.net
>>943 スレタイ変えたほうがいいかもなかん違いされないように
作者の設定からでなく住人の妄想で根拠のない数値を上げていくだけのスレに成り下がってるし

947 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:31:27.41 ID:???.net
>>946
妄想じゃねぇ原作内の発言と描写だよ

948 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:31:57.51 ID:???.net
>>945 矛盾してないんだよなそれが
超サイヤ人なんて明確に戦闘力原作で出てきてもないし
通常 超1 超2 超3で個別にバリエーション違うってのも
アルティメット悟飯とか見ればわかることだし

949 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:32:36.94 ID:???.net
>>946
だからテンプレに書いてあるのにね

950 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:32:57.59 ID:???.net
作者「設定を自由に変えられるのが原作者の特権です」

この時点で「設定は原作と一貫してません」って明言してるようなもんなんですが、どうしろと?

951 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:33:49.02 ID:???.net
>>950 設定なんて原作の途中でもころころ変わってるやん
大ざるとかいつの間にかなくなってたからなw

952 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:34:34.07 ID:???.net
作者のこと信用できないとか言ってるわりに
その作者の書いた漫画の内容は信じます!!
もう意味がわからんな

953 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:34:48.25 ID:oF/45F/j.net
張り付いて荒らしてる鳥山さん気違いか
こいつは会話が成立しない病人だからたち悪いな

954 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:36:23.23 ID:???.net
1億5000万で大暴れしてた連中よりは
鳥山さん言ってた人間の方がドラゴンボールのこと理解できてそうなのが悲しい
どっちもキチには代わりないけど

955 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:36:43.36 ID:???.net
>>952
そもそもその漫画について議論するってのが前提のスレだからな

956 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:36:49.18 ID:LAhRSBH6.net
そもそも原作内でも設定の矛盾は数えられないほどあるんだから、今回の続編でまた新たに設定が変わった
または新たに付け加えられた
ただそれだけの話

957 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:36:54.52 ID:11XGA4TT.net
ドラゴンボール超も作者が関わってるみたいだから展開次第ではかなり荒れそうだな

958 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:37:30.15 ID:???.net
関わってる時点でブウ編の完全な続編と言い切ってるからなw

959 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:38:36.35 ID:oF/45F/j.net
スレとテンプレは紐付けなんだよ
それが最低限のルール
だから別スレでやれって話

960 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:39:58.24 ID:???.net
大猿もそうだしスカウターや戦闘力の数値もいつの間にか原作では消えてたもんな
考えるのめんどくさくなっただけかもだけど

961 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:43:06.73 ID:???.net
設定で言うならサイヤ人設定自体完全に後付けだしな
元々は西遊記の登場人物を模した冒険譚て感じの作品だったし

962 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:46:17.39 ID:???.net
ほい
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!205
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1435819474/

963 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:50:10.65 ID:???.net
設定は変わるし映画もいれれば矛盾する
だから原作のみにしようと言って始まったスレ

964 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:51:34.57 ID:???.net
昔の映画はパラレル設定で鳥山明が関わってないからはずしただけ
今回の映画2つと新アニメは作者公認のブウ編の完全な続編

965 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:51:47.40 ID:???.net
しかし矛盾した

966 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:52:07.21 ID:???.net
鳥山明「ドラゴンボール超は魔人ブウ編の完全なる続きになります」
http://i.imgur.com/KXPs2eO.png

967 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:52:20.36 ID:???.net
矛盾なんかしてないよ
原作がおかしい

968 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:52:38.09 ID:???.net
>>965 原作内でも話進むごとに矛盾はあるから何も問題ないな

969 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:53:04.66 ID:???.net
>>966
シンプルで明るい展開・・・

970 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:53:40.62 ID:???.net
設定が変わった便利な言葉だ
こんなの認めたら議論にならないよ

971 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:54:53.00 ID:oF/45F/j.net
やりたいやつは鳥山原作スレ立ててやろうか
漫画板だしここにいる理由ないわか

972 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:55:48.66 ID:???.net
とっくにあるんだよなあ

973 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:56:09.31 ID:???.net
>>969 ムリに暗い話にする必要ないわ

974 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:56:33.04 ID:???.net
ここは原作議論スレです
映画や作者の意見を重視する方はこちらへ
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/

975 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:56:51.08 ID:11XGA4TT.net
今にして思うとブウ編描いてた頃の作者は病んでたのか?
バビディの宇宙船近くで下半身のない死体とか今じゃ絶対あり得んだろ

976 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:57:02.13 ID:???.net
漫画内ですら刻々と設定変化していったのにいまさら設定うんぬんでケチ付ける人間がいるんだな

977 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:57:08.54 ID:???.net
ちゃんと原作者重視スレがあるのになんでそっちいかないの?荒らしたいの?

978 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:57:55.06 ID:LAhRSBH6.net
>>970
原作内でも何度も設定変わってますが?

979 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:58:29.85 ID:???.net
原作で設定変わったのどこだっけ?

980 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:58:31.97 ID:???.net
>>975 サイバイマンバラバラにされたり悟空は何度も貫かれてるし
ふみつぶされた16号や20号のグシャグシャの頭とかわりと原作は
グロいの多いぞ、てかフリーザなんか何度も真っ二つになってる

981 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:59:17.36 ID:???.net
>>976
そりゃ、その漫画内の話が議題だからな

982 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:59:40.98 ID:???.net
>>979 逆に新映画で設定変わったのってどこの部分?
原作最後でブルマ老けさせすぎたから若返らせたのと
クリリンを坊主に戻したことだけは本人が明言してたが

983 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:01:26.28 ID:11XGA4TT.net
>>980
そう言えばそうだったw
なにもブウ編に限った話じゃないな

984 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:03:13.02 ID:???.net
今は昔ほど規制緩くないし(というか今が厳しすぎる)
そういう描写自体がムリってのもあるかもね

985 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:04:11.93 ID:???.net
>>982
映画ではピッコロの強さだろ(弱体化しただけかもしれんが)
あとは素悟空がフリーザ以下になってる点(悟空が気を抑えただけかもしれないがなぜか賛同は得られない)かな

あと地獄の設定も変わってるな
悪人の魂は記憶を消されて生まれ変わるはず

986 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:07:41.89 ID:???.net
>>982
原作:コルド「鍛えあげられたフリーザのカラダを〜」
映画:フリーザ「僕はトレーニングしたことがない」

原作:ベジータのような悪人は魂ごと生まれ変わる
映画:明らかにベジータ以上に悪事働いてるくせに
   死んでから10年以上経ってるのにまだあの世にいるフリーザ

原作:天津飯「もう会うことは無いだろう」(ブウ編じゃたまたま会ったけど)
映画:普通にブルマの誕生会パーティーとか来てる。毎年来てたわけじゃあるまいな。

まあ戦闘力以外の設定はこんなもんじゃね。
戦闘力関連はとりあえず原作に沿ってるとは到底思えないものだけど

987 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:08:41.94 ID:???.net
鳥山「悪いブウは純粋な悪なので、あの世で簡単に浄化され、すぐにウーブに生まれ変わることができました。」
こう説明されてる
すぐにと明言されてるブウですら10年かかってるからな

988 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:09:35.47 ID:LAhRSBH6.net
>>979
神龍の生き返らせることが可能な期間
神龍の願いの数
19号20号
その他諸々

989 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:09:49.14 ID:???.net
フリーザは生まれつき強いから修行したことないだけだろ
花山薫みたいなもんだ

990 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:11:07.08 ID:???.net
生まれた時から体が鍛えあがってて宇宙最強クラスなんだから
そらトレーニングする必要ないわな

991 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:11:41.31 ID:???.net
>>987
いや、生まれ変わり=ウーブとしての誕生だろ
天下一武道会のウーブが0歳に見えるか?

992 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:11:42.63 ID:???.net
>>987
ソース教えて

あとウーブの年齢考えろよ

993 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:12:45.29 ID:???.net
>>987 フリーザは悪と言っても部下を”さん付け”したり
ちゃんと軍団率いるだけの器量は備わってたもんなw

994 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:13:59.24 ID:???.net
>>993
それ善悪とは別次元やがな・・・

995 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:16:30.20 ID:???.net
最強ジャンプ 鳥山 明 ドラゴンボール魔人ブウ編 マル秘 1問1答 12のナゾ
てかこれすら知らない人いるんだな

996 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:17:31.56 ID:???.net
純粋悪というくらいだし実際地球もすぐ破壊しようとたキチガイだからな

997 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:18:08.48 ID:???.net
純粋悪はチビじゃなくてガリじゃね

998 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:20:50.85 ID:???.net
フリーザが生まれ変わるまでまだ期間があったというだけだろ
10年やそこらなんてトシ食わないあの世で言ったらたいした時間経過じゃないだろ

999 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:22:10.17 ID:???.net
>>995
このスレとは関係ないからね

1000 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:23:00.16 ID:???.net
無知乙

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
254 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★