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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!204
- 1 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 20:22:32.93 ID:hMmlQQfh.net
- ★漫画(原作)のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」 「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。
★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。
★次スレは>>960が立てて下さい。
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!203
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1433694890/
- 224 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 16:57:08.59 ID:???.net
- >>223
それ以前に悟空は神様からは一切修行受けてない
全部ポポ任せだったから悟空の実力は正確には把握できてないと神様が言ってる
ポポとの修行で精神面は脅威の進化遂げたけど、戦闘に関しては基本ポポからの基礎と自己流
- 225 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 17:55:13.07 ID:???.net
- アニメで分身訓練してたし一応組み手はできるんじゃね
ピッコロ分身と蛇姫に関してたは鳥山考案設定だしな
- 226 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 18:22:02.16 ID:???.net
- まあ自分と互角の悟空以上の存在を知らず、かつ平和な世界での修行と
実際に自分の数倍強いラディッツを目の当たりにして具体的な超えなきゃいけない目標があり
さらに強いサイヤ人が1年後にやってくるという危機感を持った状態での修行とでは全然違うだろうな
- 227 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 18:28:04.89 ID:???.net
- >>225
そうなんだ
初めて知った
- 228 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 18:56:45.72 ID:???.net
- あの手この手でアニメ映画の設定持ち出してくるな
これを認めるのに神と神や復活のFの設定を認めないのは脳内考察に邪魔だからだろ
とか後で言ってくるんだろうな
- 229 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 18:59:20.15 ID:???.net
- 何勝手にブチ切れてんだか
- 230 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:11:59.71 ID:???.net
- 図星だったか
こりゃすまんね
- 231 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:16:58.96 ID:???.net
- 復活のF反対してるヤツは作者設定持ち出されるとマズイヤツだけ
設定に近い戦闘力割り出したいなら作者の設定無視するのはありえないからな
- 232 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:18:42.28 ID:???.net
- 話変わるけど某サイトの管理人てドラゴンボール一番理解してなさそうだよな
GTが正史とか決め付けたり、やたら自分の考えゴリ押ししてくるし
- 233 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:26:44.31 ID:???.net
- そんなに早く正体バラすなよ
せっかくID出ないんだからさ
- 234 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:35:57.64 ID:???.net
- 超サイヤの議論がないとやっぱ盛り上がらないな
- 235 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:37:59.14 ID:???.net
- >>220 2800の悟飯の魔閃光でクリリンは驚いてるし
ベジータもわざわざ数値読み上げるくらいだから
ピッコロは2000くらいなのかね
- 236 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:45:38.15 ID:???.net
- じゃネタでも振るか
超2爆発少年悟飯>復活セル≧超2少年悟飯>超2ベジータ>>ダーブラ≧超2青年悟飯>完全体セル
>界王神=超ベジータ>第2セル≒ヤコン>キビト>ピッコロ>17号吸収直前セル
異論ある?
- 237 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 20:03:15.34 ID:w670JL02.net
- ナッパは60000
- 238 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 20:28:34.66 ID:???.net
- ブウ戦から10年後のベジータvs魔人ベジータならばどうなる?
- 239 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 20:33:15.40 ID:???.net
- 超2だとZソード後ご飯≧悟空Mベジ>超2ベジ少年ご飯>ダーブラ≧超2青年悟飯≧復活セル=ヤコン=ブウ編超1悟空だな
あとはそうだと思う
- 240 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 20:50:04.00 ID:???.net
- >>236
界王神>ヤコンってのは無いと思うわ。
超能力込みなら勝てるかもしれんけど、戦闘力ならヤコンのが上。
- 241 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:14:14.57 ID:???.net
- >完全体セルブウ編超1悟空≧ヤコンだな超能力こみだと
- 242 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:14:29.94 ID:???.net
- >>236
ベジータは少年より上
- 243 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:14:44.92 ID:???.net
- とりあえず鳥山と原作両方を取り入れた数値を貼っときますね
復活フリーザ1 130万
素悟飯 90万
超悟飯 900万
シザミ 800万
神コロ(セルゲーム時兼復活のF) 850万
セル第二形態 840万
16号&エキスセル 700万
17号&神コロ 600万
18号&ベジータ 560万
超悟空 550万
ナメック星最終フリーザ 500万
素悟空 55万
これで文句はないな
- 244 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:31:41.08 ID:???.net
- なんだそれは
ご乱心にも程があるわ
そんなデフレしといて
ゴールデンフリーザは1京(10000000000000000)とか言い出すからな
- 245 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:37:14.26 ID:???.net
- >>244
鳥山発言ですらないから
- 246 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:38:03.78 ID:???.net
- >>243
前も言ったけど、
牛はノーマル悟飯でも倒せなくちゃいけないはずなんだが
- 247 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:41:44.85 ID:???.net
- >>246
超化してたじゃん
- 248 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:42:49.68 ID:???.net
- >>247
フリーザが悟飯一人でやれるつってんだけど
超化しないと瞬殺まではいかないってだけだろ
- 249 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:47:06.69 ID:???.net
- やっぱりピッコロは無茶苦茶弱体化したのか
こうすれば原作とも矛盾せず鳥山の意思も取り入れられるね
- 250 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:47:56.21 ID:???.net
- 昔は鳥山が関われば安心感があったけど
今の鳥山が関わってきても残念なだけだな
- 251 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:47:58.55 ID:???.net
- で、全力の攻撃ぶちかましてノーダメが2割差程度ってのも変なんだけどな
あと、現代18号>未来18号>超1未来トランクス(登場時)
のはずなのに現代18号弱過ぎるし
- 252 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:50:26.57 ID:???.net
- 神と神も、復活のFも
完全にパラレルだよ
だって今の鳥山がパラレルだから
- 253 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:51:24.22 ID:zgPwYQDt.net
- >>236
個人的には
超2悟空≒破壊王子ベジータ>超2爆発少年悟飯>洗脳前超2ベジータ>超2平常体力少年悟飯≧ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル
>ブウ編超悟空>ブウ編超ベジータ>完全体セル>セルゲーム超悟空≧セルゲーム超悟飯≧ブウ編超悟飯
>界王神≧セルジュニア≧セルゲーム超ベジータ>ヤコン>オレは超ベジータだ!!>キビト>ピークピッコロ>セル第2形態
かな
>>240
別におかしくはないと思う
ブウの恐ろしさを知ってるし、しかも悟空の実力についても半信半疑だった
全員で戦えばエネルギーを奪われる危険も減るから、バビディの野望を阻止するのに確実な方法をとったのだろう
未来トランクスが人造人間編でベジータと意見を対立させたのと同じこと
- 254 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:03:15.37 ID:???.net
- ブウ戦から10年後の神コロならばどうなる?
- 255 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:03:48.15 ID:???.net
- >>254
神様くらい
- 256 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:06:28.57 ID:???.net
- >>253
ヤコンの時の場合は確実な方法がどうとかって言うより
>悟空の実力についても半信半疑だった
これに尽きる。
悟空一人で戦うってなった時の
「超サイヤ人というのはそれほど凄いのか」みたいな台詞があるから
悟空にヤコンを圧倒できるほどの力があるとは思ってないのは確かだし、
この台詞は逆に言えば「圧倒できる実力があるなら問題ない」とも取れる。
もし界王神に一人でヤコンをぶちのめせるぐらいの力があるなら
自分一人でやれば済む。
というか、下手したらヤコンにあっさりやられかねない(と思ってる)悟空達は
いたらむしろ邪魔だから下がっとけって話になる。
そもそも、界王神は元々ヤコンのことを知ってるんだから
自分にとってまるで大したことない敵なら
警戒はすれども、敵がヤコンってだけであんなに狼狽える必要は無い。
- 257 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:07:05.34 ID:???.net
- ブウ戦から10年後神コロvsブウ戦神コロ
- 258 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:12:25.17 ID:???.net
- ヤコンはブウ編のノーマル悟空一人じゃ勝てないんだから相当強いだろ
- 259 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:19:28.34 ID:???.net
- 攻撃かわせてたし速度は完全に悟空のが上だったよな
- 260 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:27:22.35 ID:???.net
- ノーマル悟飯1人じゃ勝てずにノーマル悟空1人で圧倒できるのが800キリ
- 261 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:27:54.73 ID:zgPwYQDt.net
- 悟空たちはあくまで基本は1対1の姿勢にこだわっていた
ヤコン戦の前でも次はオラの番だと余裕こいでたくらいで、次に悟空が戦うことも決まっていた
ここでシンが無理矢理片付けて終わらせましたなんていったらあまりにもKYだし、悟空たちの反感も買うだろうに
まあヤコンがセルジュニアやセルゲーム超ベジータ並でも問題ないとは思うし、シンの方が強くても大差まではないとも思えるが
超青年悟飯>シン≧ブウ編通常悟空≒セルジュニア≧セルゲーム超ベジータ≧ブウ編通常ベジータ≧ヤコン>通常青年悟飯≧キビト>ピークピッコロ
あたりか
- 262 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:37:31.78 ID:???.net
- 悟空一人じゃヤコンに勝てないよ
ご飯と二人でやれば勝てる
ヤコン800 なら
悟空は600〜750 ってとこ
- 263 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 23:05:49.66 ID:w670JL02.net
- 悟飯が2人でならって言ってたしノーマル悟空一人ではヤコンには勝てないんだろうな
最初は良い感じだったけど戦い続けていく内に徐々に劣勢になっていくみたいなパターンもあるしな
- 264 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 23:11:42.05 ID:???.net
- 超2悟飯のパワーを知ってて、プイプイやヤコンと皆で戦おうとか10倍重力自慢する
プイプイ倒したくらいで「まさかこれほどまでとは」とか言う時点でおかしいわけで。
単に界王神が警戒しすぎてたかヤコンのことも評判だけであまり知らなかったんだろう
界王神はセルより強い
- 265 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 23:23:51.38 ID:???.net
- ヤコンは悟空の光食ってパワーアップしたんじゃないか?
- 266 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/29(月) 00:20:51.32 ID:???.net
- 界王神がセルより強いとかないわ
ダーブラにあんなにビビったりしないでしょ
- 267 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 00:39:16.86 ID:???.net
- プイプイやヤコンにもビビってたし単に警戒してただけ
- 268 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 00:40:41.85 ID:rsl9YIi8.net
- シンはピッコロより遥かに強ければ良いだけだから、セルジュニアくらいでも十分ではある
- 269 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/29(月) 00:47:50.20 ID:???.net
- シンは相手の力がよくわからない馬鹿でしょ
悟飯や悟空 ベジータの力も見誤ってたし
プイプイやヤコンの力を過大評価する馬鹿
ピッコロがビビったのはシンの戦闘力ではなく
神格みたいな高さ
まさか界王神だとは思ってなかったみたいだけど
- 270 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 01:06:52.92 ID:???.net
- ピッコロが一度戦って粘れたセルジュニアクラスなんかを「次元が違いすぎる」なんて言わんわなw
悟空「そんなになのか」ピッコロ「ああ次元が違いすぎる」
どう考えても実力の話です
- 271 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 01:09:14.51 ID:rsl9YIi8.net
- でもどう考えても戦闘力を問う悟空の質問にピッコロは「ああ…違いすぎる次元が」って言ってるからシンが神の立場だけでなく戦闘力でもピッコロよりずっと強いのは確実に否定出来ないものだよね
- 272 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 01:18:59.97 ID:rsl9YIi8.net
- セルジュニアクラスといえる強さなのはとりあえずセルゲームベジータ
ピッコロの時の部屋修行前の時点で既にベジータと次元が違うといえる大差があったし、セルゲームの時点で差が縮まったとわかる場面もないから実力差は変わらないはず
セルジュニアはベジータでさえやっと互角かやや劣勢
ピッコロは仲間内で1番戦闘描写が少ないけど立っていられるとはいえボロボロで疲弊しきっている
しかもセルの「お遊びはそこまでだ 殺したければ好きに殺していいぞ」の台詞からして、まだ全力じゃなかった可能性が高い
ピッコロとセルジュニアとでは次元が違いすぎるというような差があっても不思議ではない
- 273 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 01:21:51.48 ID:???.net
- 界王神の強さ
・超2悟飯の動きを止められる
・ブウの攻撃数発喰らっても死なない
・悟飯が死ぬレベルの気功並をかき消す
ベジータ「やっと分かるぞ、さっぱり検討もつかなかった奴の実力がどれほどのものか・・・」
→実はセルジュニアレベルでしたってのはどうなの
Mベジータ「俺たちは強くなりすぎたんだぶっちぎりにな。本来ならとてつもない奴であるはずの界王神〜」
→8年前のベジータにとってならとてつもない奴だったんじゃないの
これらから超1以上超2未満と考えるのが妥当
- 274 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 01:40:35.99 ID:cvzvawJq.net
- 界王神をお勧めして欲しい
界王神を推進して欲しい
界王神を推奨して欲しい
界王神を推薦して欲しい
界王神を宣伝して欲しい
界王神を布教して欲しい
界王神を扇動して欲しい
女神転生シリーズの続編を発売して欲しい
女神転生シリーズの次回作を販売して欲しい
女神転生シリーズの次期作を出して欲しい
真・女神転生Xを発売して欲しい
真・女神転生Xを販売して欲しい
真・女神転生Xを出して欲しい
グランディアWを発売して欲しい
グランディアWを販売して欲しい
グランディアWを出して欲しい
- 275 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 01:42:56.35 ID:???.net
- >>272
ボロボロで疲弊しきっているようには見えんがな
ベジトラよりは疲弊してるかな程度でダメージ差はほぼなし
http://i.imgur.com/oulOGcd.jpg
セルジュニアのほうがワンランク上という程度で次元が違いすぎてたら
とっくに倒れてるだろう
- 276 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:03:19.44 ID:rsl9YIi8.net
- いやでもやっと互角のベジータとトランクスは割とピンピンしていてまだまだ戦えそうだけど、ピッコロは口を拭うくらいだし体力の消耗も大きそう
それにベジータとセル第2、ブウとシンなど、明らかな格下が数段格上の相手の攻撃を受けても倒れずに持ち堪えられる場面も割とある
そもそもピッコロはサイヤ人には及ばなくても地球人よりは遥かに強いから、倒れなかったのは彼らとの実力差を表現する目的もあったのかと
- 277 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:07:27.02 ID:???.net
- ヤムチャやクリリンが生き残ってる時点でなー
- 278 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:13:37.51 ID:???.net
- 次元が違うを何かを指してるととるかだろうね
神のレベルなのか戦闘力なのか
潜在的な戦闘力なら悟空でもわかりそうではある
- 279 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:31:01.65 ID:???.net
- 「痛めつけてやれなんなら殺してもかまわん」と命令されてるのに
ダメージというより体力の消耗のほうが大きい時点でかなり粘られてるのは間違いないだろ
現に悟空たちはダウンしてるわけで
次元が違いすぎる差があるとはとても言えない
- 280 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:38:03.82 ID:???.net
- 殺してしまってもと言いながら生き残ってたクリリンやヤムチャはピッコロと大差なさそうだな
- 281 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:38:44.15 ID:???.net
- 悟空「そんなになのか?」
ピッコロ「ああ、次元が違いすぎる。8年前にセルジュニアって奴がいたんだけどそいつくらいかな
前なら次元が違いすぎる相手だし今も変わってないよ」
悟空「・・・」
こういうことか
- 282 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:40:31.07 ID:???.net
- >>280
殺してしまってもかまわんってことは殺さなくてもかまわんってこと
痛めつけるのだけが絶対
- 283 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:55:52.05 ID:???.net
- 悟空が実力について聞いてるからといって
ピッコロも実力について答えてるとは限らんのだけどな。
そういう含みのある会話は漫画じゃ割とよくあるし、
界王神の台詞からして実力とは別の次元の違いを感じ取ったのが窺える
- 284 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 02:56:30.61 ID:rsl9YIi8.net
- プイプイや第2セルも一方的にこっぴどくやられた割にはダメージよりも息切れなど体力の消耗の方が目立っていた
ピッコロのセルジュニア戦の詳しい描写は全くないけど、彼らのようになっていた可能性は少なからずあるだろうさ
ましてや、「お遊びはそこまでだ 殺したければ好きに殺していいぞ」と言うところからして、ピッコロはおろかベジータ相手にすら全力でなかったかのようだし、その気になればセルジュニアはいつでも相手を殺せたってこと
いつでも倒せるくらい余裕があるなら、次元が違いすぎるほどの差があっても全く不思議じゃない
- 285 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:04:03.42 ID:???.net
- >>283
実際それが正解だと思う
てか最近てホントセリフの字ズラだけしか読めない人多いよな
- 286 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:04:18.85 ID:???.net
- 悟空の「そんなになのか」は棄権するほどの何かがあるのか?だろ
ピッコロは神的な何かを感じて大界王様ではとも聞いてるし
- 287 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:04:19.67 ID:rsl9YIi8.net
- >>283
これ少年漫画ね
大人より子どもの読者も少なからずいるわけだ
なら読んでいてわかりにくい表現にする必要は全くないと思う
強さの意味の質問に強さの意味で返しました
全く矛盾もしないし、わかりやすい
強さの意味の質問に立場の意味で返しました
子どもはおろか大人でもわかりにくいし、矛盾すら生まれる
勿論、前後の描写からして立場を感じ取ったのもあるだろうが、強さの意味がなければ紛らわしいだけだし読者が混乱するだけ
よって、立場と実力共にシン>>>ピッコロというのが妥当
- 288 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:06:54.20 ID:???.net
- ピッコロがどっちの意味で聞いたのかは大界王か質問した描写や
界王神の「彼は元この星の神、私の存在に気づき始めているのかも」という
セリフからわかりそうなもんだがな
- 289 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:10:47.25 ID:Dva62JSB.net
- シンはポタラ使ってもベジータ以下ぽいんだが
シンを強くしたいならキビトはピッコロよりはるかに弱くなくちゃならんぞ
- 290 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:13:10.03 ID:rsl9YIi8.net
- >>288
勿論、本人に直接聞いた時は立場の意味
だけど悟空の質問とクリリンの反応は明らかに強さの意味の流れ
だから、立場と強さの両方の意味合いが重なって成立するという話
どちらかでも欠けたら不自然になる
- 291 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:16:07.11 ID:???.net
- フリーザ一撃ってのが範囲広すぎてなw
初めて過去にきたトランクスでもフリーザとコルドは一撃で倒してたし
- 292 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:17:26.90 ID:???.net
- 聞いてる意図と違う返事返してくるなんてマンガの演出でもよくあることだし
勘違いしないようにピッコロが大界王か聞きに言ったり界王神のセリフがあるのに
- 293 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:18:02.06 ID:rsl9YIi8.net
- キビト神の強さは全くの未知数だからあてにならないが、爺さんが「しかもライバル同士が組んだんじゃ」というくらいだから、ポタラにはふたりがライバルだったり実力が近いほど効果が上がるなど相性もあるんじゃないか
- 294 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:21:13.98 ID:???.net
- 界王神がピッコロより次元の違う強さにして全く問題ないのになぜそんなに弱くしたいの
思い込みを捨てろよ
- 295 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:22:35.93 ID:???.net
- むしろ思い込み激しいのはお前だと思うぞw
- 296 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:23:08.34 ID:???.net
- ピッコロの界王神と聞いた時のリアクションはまさに次元が違うって感じだよな
本能的に戦いたくなくての棄権で
戦闘力が次元が違うとは結びつかない気がする
- 297 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:23:31.72 ID:???.net
- プイプイごときにびびってるし
爺さんの界王神にもポタラした時に「元々がたいしたことない」言われてるしな
- 298 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:25:20.06 ID:???.net
- >>289
フュージョンより効果が高いポタラの強さに整合性あわせようとしたら
シンは悟天チビトラよりはるかに弱くしないと合わなくなる
それにシンもキビトも戦士タイプじゃないしそこでなんとか
- 299 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:28:02.98 ID:???.net
- >>295
素直に読んだら強さのこと指してるのに
実は強さはそこまでありませんでしたと解釈するほうが自分の考察を優先しすぎてるのは明らか
- 300 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:29:26.31 ID:???.net
- >>298
ノーマルチビぐらいの実力はあって問題無いと思うけど。
そのノーマルチビもノーマル悟飯に近い実力があるわけで。
- 301 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:29:37.84 ID:???.net
- 大界王か聞きに言った描写や界王神のセリフ見て本当にそう思ってるなら
相当頭悪いと思うぞ
- 302 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:29:43.10 ID:rsl9YIi8.net
- 強さの意味がなく立場だけの意味だというのは、ピッコロはあの場面で悟空に嘘をつきましたよという矛盾を伴って成立する危険な見方
いっちゃ悪いが、それを採用するのは理解に苦しむ
どうしても立場だけの意味でしたとするのなら、ブウを超3で倒せていたんじゃ?というピッコロの質問に嘘で返した悟空が、ベジータに無邪気ブウなら倒せていたというように、実はこうだと読者がわかる場面が必要
それもないから、立場と実力共にシン>ピッコロは覆しようがない
- 303 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:30:19.86 ID:???.net
- >>299
素直に読んでも強さについて聞いてるのを曖昧に返されてるんだけど
- 304 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:31:02.91 ID:???.net
- >>296
むしろ次元が違いすぎるなんて強さ以外の表現で出てくるか?
- 305 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:32:05.98 ID:???.net
- ポタラしても元々がたいしたことないと一蹴される界王神の強さに
超2の強さ知ってるピッコロがびびる方がおかしい
- 306 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:33:12.73 ID:???.net
- で、界王神がピッコロより次元の違う強さだとして何が困るの?
- 307 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:33:16.16 ID:???.net
- 読者が勘違いしないようにわざわざ界王神のセリフや大界王か質問した場面があるのに
そういう意図読み取ってもらえないってかわいそうだな
- 308 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:33:39.90 ID:???.net
- >>302
嘘も何も、ピッコロからしてみりゃ
悟空からは「そんなになのか」としか言われてないわけで。
読者からしてみりゃ強さについて聞いてると分かることでも、
明言されてない以上ピッコロが嘘ついたことにはならんだろ
- 309 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:39:39.63 ID:rsl9YIi8.net
- >>305
厳密にどれだけの強さかはわからないが、自分よりは遥かに強いことだけは感じ取れたとしてもおかしくないと思う
セルゲーム前に悟空が完全体と話しただけで自分には勝てないと感じ取ったように
>>307
だから、立場に関しても感じ取ったけど、戦闘力の意味も絶対に含まれているということ
- 310 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:41:30.80 ID:???.net
- わざわざ
ベジータ「やっと分かるぞ、さっぱり検討もつかなかった奴の実力がどれほどのものか・・・」
とか言わせたり
ピッコロ「次元が違いすぎる」
とか言わせたり
Mベジータ「本来ならとんでもない奴」
と言わせてる界王神がピッコロよりはるかに強くて何が問題が?
- 311 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:44:02.44 ID:???.net
- 戦ってないから実力はわからんかったな
バビディの船の時にはすでにたいしたことないと悟ってるようだがw
- 312 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:44:24.33 ID:???.net
- 超化禁止なんだから本当にピッコロと次元が違うなら
悟空にもうちょいアドバイスするよな
奴と戦うなら手を抜くな超化で戦えとか
- 313 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:45:11.57 ID:???.net
- 問題なのは界王神とピッコロじゃなくて
界王神とサイヤ人及びヤコンとの力関係なんだけどな
- 314 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:45:57.17 ID:rsl9YIi8.net
- >>308
逆に悟空としても、この時にピッコロが神の地位を感じ取ったなんて夢にも思わない
ましてや、「オラたちだけが楽勝の試合じゃなくなったことだけはまちがいないだろうな」と言うくらいだし、悟空たちがシンの強さに興味があったのは明らか
ピッコロくらい賢いなら、その辺りは容易にわかるし、わざわざ的外れや筋違いな回答する理由もないと思う
- 315 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:49:03.17 ID:???.net
- わざわざ大界王か確認しにいってるのに
容易にわかるとか言われても はぁ・・・なんだが
- 316 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:49:51.98 ID:???.net
- 悟空もそんなにつええのかとか一言も言ってないからな
- 317 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:50:42.32 ID:???.net
- >>313 キビトとポタラしても超2より強いか微妙な線だし
そこまで強くなさそう
- 318 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:51:28.87 ID:???.net
- 全体の流れからして立場のみってのは無理があるな
- 319 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:54:22.40 ID:???.net
- 全体の流れで言うなら悟空が強さのこ聞いてるとしても
不自然に”強い”とか”つええ”とかの文字使ってないんだよな
あそこらへんも勘違いさせないための作者の配慮なんだろうな
- 320 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:56:04.71 ID:???.net
- 立場のみとは誰もいってないんじゃね
次元が違う強さに疑問を抱いてるだけで
- 321 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:57:39.97 ID:???.net
- ベジータ「やっと分かるぞ、さっぱり検討もつかなかった奴の実力がどれほどのものか・・・」
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悟空「そんなになのか?」
ピッコロ「ああ、違いすぎる次元が」
クリリン「嘘だろ!?冗談よしてくれよ」
ただし強さの話ではありません。
アホか
- 322 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:58:52.50 ID:???.net
- ホント強いとかそういうセリフは一切出てこないな
悟空なら「そんなつええのか」くらい言ってもいいもんだが
- 323 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 03:59:50.05 ID:???.net
- >>321
「ピッコロは」強さの話をしてない、だからな。
最初から強さの話じゃないなんて誰も言ってないから。
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