ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！204

1 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 20:22:32.93 ID:hMmlQQfh.net

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」 ｢厨」
　・｢w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
　礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。

★次スレは>>960が立てて下さい。

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！203
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1433694890/

249 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 21:47:06.69 ID:???.net

やっぱりピッコロは無茶苦茶弱体化したのか

こうすれば原作とも矛盾せず鳥山の意思も取り入れられるね

250 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 21:47:56.21 ID:???.net

昔は鳥山が関われば安心感があったけど
今の鳥山が関わってきても残念なだけだな

251 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 21:47:58.55 ID:???.net

で、全力の攻撃ぶちかましてノーダメが２割差程度ってのも変なんだけどな
あと、現代１８号＞未来１８号＞超１未来トランクス(登場時)
のはずなのに現代１８号弱過ぎるし

252 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 21:50:26.57 ID:???.net

神と神も、復活のFも
完全にパラレルだよ

だって今の鳥山がパラレルだから

253 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 21:51:24.22 ID:zgPwYQDt.net

>>236
個人的には
超2悟空≒破壊王子ベジータ＞超2爆発少年悟飯＞洗脳前超2ベジータ＞超2平常体力少年悟飯≧ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
＞ブウ編超悟空＞ブウ編超ベジータ＞完全体セル＞セルゲーム超悟空≧セルゲーム超悟飯≧ブウ編超悟飯
＞界王神≧セルジュニア≧セルゲーム超ベジータ＞ヤコン＞オレは超ベジータだ！！＞キビト＞ピークピッコロ＞セル第2形態
かな

>>240
別におかしくはないと思う
ブウの恐ろしさを知ってるし、しかも悟空の実力についても半信半疑だった
全員で戦えばエネルギーを奪われる危険も減るから、バビディの野望を阻止するのに確実な方法をとったのだろう
未来トランクスが人造人間編でベジータと意見を対立させたのと同じこと

254 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 22:03:15.37 ID:???.net

ブウ戦から10年後の神コロならばどうなる？

255 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 22:03:48.15 ID:???.net

>>254
神様くらい

256 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 22:06:28.57 ID:???.net

>>253
ヤコンの時の場合は確実な方法がどうとかって言うより
＞悟空の実力についても半信半疑だった
これに尽きる。
悟空一人で戦うってなった時の
「超サイヤ人というのはそれほど凄いのか」みたいな台詞があるから
悟空にヤコンを圧倒できるほどの力があるとは思ってないのは確かだし、
この台詞は逆に言えば「圧倒できる実力があるなら問題ない」とも取れる。
もし界王神に一人でヤコンをぶちのめせるぐらいの力があるなら
自分一人でやれば済む。
というか、下手したらヤコンにあっさりやられかねない(と思ってる)悟空達は
いたらむしろ邪魔だから下がっとけって話になる。

そもそも、界王神は元々ヤコンのことを知ってるんだから
自分にとってまるで大したことない敵なら
警戒はすれども、敵がヤコンってだけであんなに狼狽える必要は無い。

257 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 22:07:05.34 ID:???.net

ブウ戦から10年後神コロvsブウ戦神コロ

258 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 22:12:25.17 ID:???.net

ヤコンはブウ編のノーマル悟空一人じゃ勝てないんだから相当強いだろ

259 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 22:19:28.34 ID:???.net

攻撃かわせてたし速度は完全に悟空のが上だったよな

260 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 22:27:22.35 ID:???.net

ノーマル悟飯1人じゃ勝てずにノーマル悟空1人で圧倒できるのが800キリ

261 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 22:27:54.73 ID:zgPwYQDt.net

悟空たちはあくまで基本は1対1の姿勢にこだわっていた
ヤコン戦の前でも次はオラの番だと余裕こいでたくらいで、次に悟空が戦うことも決まっていた
ここでシンが無理矢理片付けて終わらせましたなんていったらあまりにもKYだし、悟空たちの反感も買うだろうに

まあヤコンがセルジュニアやセルゲーム超ベジータ並でも問題ないとは思うし、シンの方が強くても大差まではないとも思えるが

超青年悟飯＞シン≧ブウ編通常悟空≒セルジュニア≧セルゲーム超ベジータ≧ブウ編通常ベジータ≧ヤコン＞通常青年悟飯≧キビト＞ピークピッコロ
あたりか

262 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 22:37:31.78 ID:???.net

悟空一人じゃヤコンに勝てないよ
ご飯と二人でやれば勝てる
ヤコン８００　なら
悟空は６００〜７５０　ってとこ

263 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 23:05:49.66 ID:w670JL02.net

悟飯が2人でならって言ってたしノーマル悟空一人ではヤコンには勝てないんだろうな
最初は良い感じだったけど戦い続けていく内に徐々に劣勢になっていくみたいなパターンもあるしな

264 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 23:11:42.05 ID:???.net

超２悟飯のパワーを知ってて、プイプイやヤコンと皆で戦おうとか10倍重力自慢する
プイプイ倒したくらいで「まさかこれほどまでとは」とか言う時点でおかしいわけで。
単に界王神が警戒しすぎてたかヤコンのことも評判だけであまり知らなかったんだろう
界王神はセルより強い

265 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 23:23:51.38 ID:???.net

ヤコンは悟空の光食ってパワーアップしたんじゃないか？

266 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/29(月) 00:20:51.32 ID:???.net

界王神がセルより強いとかないわ

ダーブラにあんなにビビったりしないでしょ

267 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 00:39:16.86 ID:???.net

プイプイやヤコンにもビビってたし単に警戒してただけ

268 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 00:40:41.85 ID:rsl9YIi8.net

シンはピッコロより遥かに強ければ良いだけだから、セルジュニアくらいでも十分ではある

269 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/29(月) 00:47:50.20 ID:???.net

シンは相手の力がよくわからない馬鹿でしょ

悟飯や悟空 ベジータの力も見誤ってたし
プイプイやヤコンの力を過大評価する馬鹿

ピッコロがビビったのはシンの戦闘力ではなく
神格みたいな高さ

まさか界王神だとは思ってなかったみたいだけど

270 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 01:06:52.92 ID:???.net

ピッコロが一度戦って粘れたセルジュニアクラスなんかを「次元が違いすぎる」なんて言わんわなｗ

悟空「そんなになのか」ピッコロ「ああ次元が違いすぎる」
どう考えても実力の話です

271 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 01:09:14.51 ID:rsl9YIi8.net

でもどう考えても戦闘力を問う悟空の質問にピッコロは「ああ…違いすぎる次元が」って言ってるからシンが神の立場だけでなく戦闘力でもピッコロよりずっと強いのは確実に否定出来ないものだよね

272 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 01:18:59.97 ID:rsl9YIi8.net

セルジュニアクラスといえる強さなのはとりあえずセルゲームベジータ
ピッコロの時の部屋修行前の時点で既にベジータと次元が違うといえる大差があったし、セルゲームの時点で差が縮まったとわかる場面もないから実力差は変わらないはず
セルジュニアはベジータでさえやっと互角かやや劣勢
ピッコロは仲間内で1番戦闘描写が少ないけど立っていられるとはいえボロボロで疲弊しきっている
しかもセルの「お遊びはそこまでだ 殺したければ好きに殺していいぞ」の台詞からして、まだ全力じゃなかった可能性が高い

ピッコロとセルジュニアとでは次元が違いすぎるというような差があっても不思議ではない

273 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 01:21:51.48 ID:???.net

界王神の強さ

・超２悟飯の動きを止められる
・ブウの攻撃数発喰らっても死なない
・悟飯が死ぬレベルの気功並をかき消す

ベジータ「やっと分かるぞ、さっぱり検討もつかなかった奴の実力がどれほどのものか・・・」
→実はセルジュニアレベルでしたってのはどうなの

Mベジータ「俺たちは強くなりすぎたんだぶっちぎりにな。本来ならとてつもない奴であるはずの界王神〜」
→８年前のベジータにとってならとてつもない奴だったんじゃないの

これらから超１以上超２未満と考えるのが妥当

274 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 01:40:35.99 ID:cvzvawJq.net

界王神をお勧めして欲しい
界王神を推進して欲しい
界王神を推奨して欲しい
界王神を推薦して欲しい
界王神を宣伝して欲しい
界王神を布教して欲しい
界王神を扇動して欲しい
女神転生シリーズの続編を発売して欲しい
女神転生シリーズの次回作を販売して欲しい
女神転生シリーズの次期作を出して欲しい
真・女神転生�Xを発売して欲しい
真・女神転生�Xを販売して欲しい
真・女神転生�Xを出して欲しい
グランディア�Wを発売して欲しい
グランディア�Wを販売して欲しい
グランディア�Wを出して欲しい

275 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 01:42:56.35 ID:???.net

>>272
ボロボロで疲弊しきっているようには見えんがな
ベジトラよりは疲弊してるかな程度でダメージ差はほぼなし
http://i.imgur.com/oulOGcd.jpg
セルジュニアのほうがワンランク上という程度で次元が違いすぎてたら
とっくに倒れてるだろう

276 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 02:03:19.44 ID:rsl9YIi8.net

いやでもやっと互角のベジータとトランクスは割とピンピンしていてまだまだ戦えそうだけど、ピッコロは口を拭うくらいだし体力の消耗も大きそう
それにベジータとセル第2、ブウとシンなど、明らかな格下が数段格上の相手の攻撃を受けても倒れずに持ち堪えられる場面も割とある
そもそもピッコロはサイヤ人には及ばなくても地球人よりは遥かに強いから、倒れなかったのは彼らとの実力差を表現する目的もあったのかと

277 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 02:07:27.02 ID:???.net

ヤムチャやクリリンが生き残ってる時点でなー

278 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 02:13:37.51 ID:???.net

次元が違うを何かを指してるととるかだろうね
神のレベルなのか戦闘力なのか
潜在的な戦闘力なら悟空でもわかりそうではある

279 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 02:31:01.65 ID:???.net

「痛めつけてやれなんなら殺してもかまわん」と命令されてるのに
ダメージというより体力の消耗のほうが大きい時点でかなり粘られてるのは間違いないだろ
現に悟空たちはダウンしてるわけで
次元が違いすぎる差があるとはとても言えない

280 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 02:38:03.82 ID:???.net

殺してしまってもと言いながら生き残ってたクリリンやヤムチャはピッコロと大差なさそうだな

281 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 02:38:44.15 ID:???.net

悟空「そんなになのか？」
ピッコロ「ああ、次元が違いすぎる。８年前にセルジュニアって奴がいたんだけどそいつくらいかな
　　　　 前なら次元が違いすぎる相手だし今も変わってないよ」
悟空「・・・」

こういうことか

282 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 02:40:31.07 ID:???.net

>>280
殺してしまってもかまわんってことは殺さなくてもかまわんってこと
痛めつけるのだけが絶対

283 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 02:55:52.05 ID:???.net

悟空が実力について聞いてるからといって
ピッコロも実力について答えてるとは限らんのだけどな。
そういう含みのある会話は漫画じゃ割とよくあるし、
界王神の台詞からして実力とは別の次元の違いを感じ取ったのが窺える

284 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 02:56:30.61 ID:rsl9YIi8.net

プイプイや第2セルも一方的にこっぴどくやられた割にはダメージよりも息切れなど体力の消耗の方が目立っていた
ピッコロのセルジュニア戦の詳しい描写は全くないけど、彼らのようになっていた可能性は少なからずあるだろうさ

ましてや、「お遊びはそこまでだ 殺したければ好きに殺していいぞ」と言うところからして、ピッコロはおろかベジータ相手にすら全力でなかったかのようだし、その気になればセルジュニアはいつでも相手を殺せたってこと

いつでも倒せるくらい余裕があるなら、次元が違いすぎるほどの差があっても全く不思議じゃない

285 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:04:03.42 ID:???.net

>>283
実際それが正解だと思う
てか最近てホントセリフの字ズラだけしか読めない人多いよな

286 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:04:18.85 ID:???.net

悟空の｢そんなになのか｣は棄権するほどの何かがあるのか？だろ
ピッコロは神的な何かを感じて大界王様ではとも聞いてるし

287 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:04:19.67 ID:rsl9YIi8.net

>>283
これ少年漫画ね
大人より子どもの読者も少なからずいるわけだ
なら読んでいてわかりにくい表現にする必要は全くないと思う

強さの意味の質問に強さの意味で返しました
全く矛盾もしないし、わかりやすい

強さの意味の質問に立場の意味で返しました
子どもはおろか大人でもわかりにくいし、矛盾すら生まれる

勿論、前後の描写からして立場を感じ取ったのもあるだろうが、強さの意味がなければ紛らわしいだけだし読者が混乱するだけ

よって、立場と実力共にシン＞＞＞ピッコロというのが妥当

288 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:06:54.20 ID:???.net

ピッコロがどっちの意味で聞いたのかは大界王か質問した描写や
界王神の「彼は元この星の神、私の存在に気づき始めているのかも」という
セリフからわかりそうなもんだがな

289 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:10:47.25 ID:Dva62JSB.net

シンはポタラ使ってもベジータ以下ぽいんだが
シンを強くしたいならキビトはピッコロよりはるかに弱くなくちゃならんぞ

290 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:13:10.03 ID:rsl9YIi8.net

>>288
勿論、本人に直接聞いた時は立場の意味
だけど悟空の質問とクリリンの反応は明らかに強さの意味の流れ
だから、立場と強さの両方の意味合いが重なって成立するという話
どちらかでも欠けたら不自然になる

291 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:16:07.11 ID:???.net

フリーザ一撃ってのが範囲広すぎてなｗ
初めて過去にきたトランクスでもフリーザとコルドは一撃で倒してたし

292 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:17:26.90 ID:???.net

聞いてる意図と違う返事返してくるなんてマンガの演出でもよくあることだし
勘違いしないようにピッコロが大界王か聞きに言ったり界王神のセリフがあるのに

293 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:18:02.06 ID:rsl9YIi8.net

キビト神の強さは全くの未知数だからあてにならないが、爺さんが「しかもライバル同士が組んだんじゃ」というくらいだから、ポタラにはふたりがライバルだったり実力が近いほど効果が上がるなど相性もあるんじゃないか

294 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:21:13.98 ID:???.net

界王神がピッコロより次元の違う強さにして全く問題ないのになぜそんなに弱くしたいの
思い込みを捨てろよ

295 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:22:35.93 ID:???.net

むしろ思い込み激しいのはお前だと思うぞｗ

296 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:23:08.34 ID:???.net

ピッコロの界王神と聞いた時のリアクションはまさに次元が違うって感じだよな
本能的に戦いたくなくての棄権で
戦闘力が次元が違うとは結びつかない気がする

297 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:23:31.72 ID:???.net

プイプイごときにびびってるし
爺さんの界王神にもポタラした時に「元々がたいしたことない」言われてるしな

298 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:25:20.06 ID:???.net

>>289
フュージョンより効果が高いポタラの強さに整合性あわせようとしたら
シンは悟天チビトラよりはるかに弱くしないと合わなくなる
それにシンもキビトも戦士タイプじゃないしそこでなんとか

299 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:28:02.98 ID:???.net

>>295
素直に読んだら強さのこと指してるのに
実は強さはそこまでありませんでしたと解釈するほうが自分の考察を優先しすぎてるのは明らか

300 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:29:26.31 ID:???.net

>>298
ノーマルチビぐらいの実力はあって問題無いと思うけど。
そのノーマルチビもノーマル悟飯に近い実力があるわけで。

301 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:29:37.84 ID:???.net

大界王か聞きに言った描写や界王神のセリフ見て本当にそう思ってるなら
相当頭悪いと思うぞ

302 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:29:43.10 ID:rsl9YIi8.net

強さの意味がなく立場だけの意味だというのは、ピッコロはあの場面で悟空に嘘をつきましたよという矛盾を伴って成立する危険な見方
いっちゃ悪いが、それを採用するのは理解に苦しむ
どうしても立場だけの意味でしたとするのなら、ブウを超3で倒せていたんじゃ？というピッコロの質問に嘘で返した悟空が、ベジータに無邪気ブウなら倒せていたというように、実はこうだと読者がわかる場面が必要
それもないから、立場と実力共にシン＞ピッコロは覆しようがない

303 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:30:19.86 ID:???.net

>>299
素直に読んでも強さについて聞いてるのを曖昧に返されてるんだけど

304 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:31:02.91 ID:???.net

>>296
むしろ次元が違いすぎるなんて強さ以外の表現で出てくるか？

305 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:32:05.98 ID:???.net

ポタラしても元々がたいしたことないと一蹴される界王神の強さに
超2の強さ知ってるピッコロがびびる方がおかしい

306 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:33:12.73 ID:???.net

で、界王神がピッコロより次元の違う強さだとして何が困るの？

307 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:33:16.16 ID:???.net

読者が勘違いしないようにわざわざ界王神のセリフや大界王か質問した場面があるのに
そういう意図読み取ってもらえないってかわいそうだな

308 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:33:39.90 ID:???.net

>>302
嘘も何も、ピッコロからしてみりゃ
悟空からは「そんなになのか」としか言われてないわけで。
読者からしてみりゃ強さについて聞いてると分かることでも、
明言されてない以上ピッコロが嘘ついたことにはならんだろ

309 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:39:39.63 ID:rsl9YIi8.net

>>305
厳密にどれだけの強さかはわからないが、自分よりは遥かに強いことだけは感じ取れたとしてもおかしくないと思う
セルゲーム前に悟空が完全体と話しただけで自分には勝てないと感じ取ったように

>>307
だから、立場に関しても感じ取ったけど、戦闘力の意味も絶対に含まれているということ

310 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:41:30.80 ID:???.net

わざわざ
ベジータ「やっと分かるぞ、さっぱり検討もつかなかった奴の実力がどれほどのものか・・・」
とか言わせたり
ピッコロ「次元が違いすぎる」
とか言わせたり
Mベジータ「本来ならとんでもない奴」
と言わせてる界王神がピッコロよりはるかに強くて何が問題が？

311 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:44:02.44 ID:???.net

戦ってないから実力はわからんかったな
バビディの船の時にはすでにたいしたことないと悟ってるようだがｗ

312 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:44:24.33 ID:???.net

超化禁止なんだから本当にピッコロと次元が違うなら
悟空にもうちょいアドバイスするよな
奴と戦うなら手を抜くな超化で戦えとか

313 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:45:11.57 ID:???.net

問題なのは界王神とピッコロじゃなくて
界王神とサイヤ人及びヤコンとの力関係なんだけどな

314 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:45:57.17 ID:rsl9YIi8.net

>>308
逆に悟空としても、この時にピッコロが神の地位を感じ取ったなんて夢にも思わない
ましてや、「オラたちだけが楽勝の試合じゃなくなったことだけはまちがいないだろうな」と言うくらいだし、悟空たちがシンの強さに興味があったのは明らか
ピッコロくらい賢いなら、その辺りは容易にわかるし、わざわざ的外れや筋違いな回答する理由もないと思う

315 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:49:03.17 ID:???.net

わざわざ大界王か確認しにいってるのに
容易にわかるとか言われても　はぁ・・・なんだが

316 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:49:51.98 ID:???.net

悟空もそんなにつええのかとか一言も言ってないからな

317 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:50:42.32 ID:???.net

>>313 キビトとポタラしても超2より強いか微妙な線だし
そこまで強くなさそう

318 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:51:28.87 ID:???.net

全体の流れからして立場のみってのは無理があるな

319 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:54:22.40 ID:???.net

全体の流れで言うなら悟空が強さのこ聞いてるとしても
不自然に”強い”とか”つええ”とかの文字使ってないんだよな
あそこらへんも勘違いさせないための作者の配慮なんだろうな

320 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:56:04.71 ID:???.net

立場のみとは誰もいってないんじゃね
次元が違う強さに疑問を抱いてるだけで

321 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:57:39.97 ID:???.net

ベジータ「やっと分かるぞ、さっぱり検討もつかなかった奴の実力がどれほどのものか・・・」
----

悟空「そんなになのか？」
ピッコロ「ああ、違いすぎる次元が」
クリリン「嘘だろ！？冗談よしてくれよ」

ただし強さの話ではありません。

アホか

322 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:58:52.50 ID:???.net

ホント強いとかそういうセリフは一切出てこないな
悟空なら「そんなつええのか」くらい言ってもいいもんだが

323 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 03:59:50.05 ID:???.net

>>321
「ピッコロは」強さの話をしてない、だからな。
最初から強さの話じゃないなんて誰も言ってないから。

324 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:00:01.08 ID:???.net

何度も言われてるがピッコロの意図と悟空の質問の意図がズレてるだけ
読者にはわかりやすいようにピッコロが大界王か聞きに行く描写や
界王神セリフが入れてあるからな

325 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:02:24.88 ID:???.net

そんなになのか？
を強さ以外にどう解釈するんだよ。
それにクリリンは何を驚いてるんだよ
ピッコロだけ勘違いしてたのか？
「次元が違う」なんて強さ以外の表現で出てきたことないのに。

326 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:04:24.99 ID:???.net

>>324
強さが別なら「ああ」なんて言わないし「次元が違う」とも言わん
ピッコロが聞きにいくのは別の話

327 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:04:45.57 ID:???.net

だから悟空がそう思っててもピッコロはそういうつもりで言ったわけではないんだろ
だからこそ大界王かすぐ質問しにいってるのだから

328 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:05:01.38 ID:???.net

>>325
だからピッコロだけってさっきからさんざん言われてるだろ。
今までで強さ以外の表現で出てきたことないから何？
「次元が違い過ぎる」のすぐ近くに立場関連の話があんだけ出てくる時点で気付くだろ普通は。

329 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:05:16.15 ID:rsl9YIi8.net

クリリンはピッコロの回答を聞いて、「じょうだんはよしてくれよ…オレ次はあいつとたたかわなきゃならないんだぜ」
と言ってるが、これは強さの意味でのやり取りと取ったうえでの反応
作者の配慮というのなら、ここだけあからさまに強さの意味での台詞があるのは不自然

逆に自分が作者なら、わざわざ的外れや筋違いな発言をさせる必要のない場面でピッコロの発言を戦闘力以外のものとしてなんか描かないけどな
そんなことしても紛らわしいし、読者の混乱を招く原因にしかならないから

逆にこういう矛盾にならないところを捻じ曲げてまで神の立場だけだと主張するのは妄想、空想、深読み全開に見える

330 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:05:35.92 ID:???.net

大界王なら次元の違う強さにも納得ってことじゃないの

331 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:06:16.58 ID:???.net

所詮クリリンだし
悟飯とかが言ってるならまだしも

332 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:06:41.97 ID:???.net

>>330　その前の界王神のセリフ見てみようか

333 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:07:33.68 ID:???.net

>>329
お前は論文は書けても物語は書けないってことがよく分かった

334 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:09:03.21 ID:rsl9YIi8.net

>>333
君は頭堅物の知恵遅れだとわかったよ

335 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:10:54.27 ID:???.net

>>334
こういう人間って本当にいるんだなあ

336 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:11:15.20 ID:???.net

>>332
正体に気付き始めてるとかいうやつ？
それがなにか？

337 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:11:59.23 ID:rsl9YIi8.net

>>335
あら、逆ギレ？ww

338 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:13:05.77 ID:???.net

神さまはエンマ大王に敬語でヘコヘコしてたもんなｗｗｗ
地位で言えば
大界王神＞界王神＞大界王＞界王様＞エンマさま＞地球の神だし
そら戦うことなんてできないわな

339 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:13:14.86 ID:???.net

>>328
立場関連はまた別の話だろ
なんで立場だけで強さがそれに伴わないと思ってるの
そりゃ悟空たちには勝てないがピッコロレベルなら次元が違う強さで何がおかしい

340 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:14:13.62 ID:???.net

逆に立場と強さ伴ってなくても別におかしくないんだよな
実際界王神よりサイヤ人連中のほうが強さは上だし

341 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:14:41.70 ID:???.net

仮に　界王神＞ピッコロ　として、
この２人とサイヤ人とヤコンの力関係はどう考えてるんだ？

まさか界王神＞ヤコンとは言わんよな。
相手がヤコンだとしった時の界王神の狼狽えようしか描かれてなくて
明確に答合わせされてるわけでもない、読者の混乱を招くだけの話になるからな。

342 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:16:25.70 ID:???.net

それ言ったらプイプイにびびってる時点で
プイプイは超2より強いのかという話になる

343 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:16:34.34 ID:???.net

次元の違う強さを持ったやつの正体になんとなく気付いたから確認しにいった

じゃないの？

344 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:16:44.27 ID:???.net

>>338
強さの序列もそんな感じだろうな
で界王神がピッコロにとっては次元が違う相手だっただけ

345 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:17:45.86 ID:???.net

キビトと融合しても超2より強いかあやしい界王神と次元の違う弱さのピッコロ
ピッコロて相当弱いな

346 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:18:10.83 ID:???.net

>>342
プイプイ：よく分からんからとりあえず警戒
ヤコン：素性を知ってて、相手がヤコンって時点で大慌て

何でこれが同じに見えるんだ？

347 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:19:15.04 ID:???.net

ピッコロは置いてきた

348 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:19:55.11 ID:???.net

通常ベジータがプイプイに圧勝して驚いてる時点で
強さ読む力ないだろあいつｗ

349 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 04:20:28.38 ID:???.net

プイプイとの比較じゃなくて、
ベジータのパワーを見て驚いてるんじゃね