ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！204

1 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 20:22:32.93 ID:hMmlQQfh.net

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」 ｢厨」
　・｢w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
　礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。

★次スレは>>960が立てて下さい。

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！203
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1433694890/

44 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 20:04:36.81 ID:???.net

ダーブラセンサーだとピッコロ・クリリンが戦力外だが、
悟空はダーブラ・バビディの見た感じとダーブラの説明を聞いて
クリリンだけ帰るように言ってピッコロには何も言ってないんだよなぁ
「思ったよりずっとやばそうだ」とか言ってるのに

45 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 20:05:51.44 ID:???.net

計測器を使わずにクリリンピッコロをふるい落としたのは、ちょっとやそっとじゃない明確な差があったからだろうな

46 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 20:07:33.79 ID:???.net

>>43
ダーブラは３人だけでブウ復活は十分だと言ってる
その３人相手にプイプイでエネルギーを奪えると思ってる
どう考えてもおかしい
プイプイをよっぽど強い戦士だと勘違いしてたんだろうね

47 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 20:09:18.41 ID:???.net

クリリンは帰れって言われても平気だけどピッコロ先輩は傷付くし

48 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 20:21:31.16 ID:???.net

セル編
ピッコロ(融合＋時の部屋)＞＞＞18号＞＞＞素サイヤ人

ブウ編
素サイヤ人≧ピッコロ＞＞＞18号

この圧倒的逆転劇は偏にサイヤ人の絶え間ない努力と伸び代の大きさによる

49 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 20:21:56.77 ID:???.net

悟空ははっきり言うタイプだし、ピッコロも強くなることへのモチベーションが失せてるなら傷つかない

50 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 20:23:42.56 ID:???.net

セルゲーム時点から素悟飯とピッコロの間にそれだけ差があったんだろうな

51 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 20:34:57.27 ID:h7yz4Xp/.net

>>46
プイプイは強い戦士なので比較する間でもなく地球人に勝つと思い込んだ、つまりバビディとダーブラが間抜けなだけか
あるいは、何らかの理由でプイプイのエネルギーとは比較が出来ないか

例えば、ブウの宇宙船の説明のページでダメージを受けた善のエネルギーはブウの玉になどとあるから、復活に必要なエネルギー＝善のエネルギー
しかし、この善のエネルギーは探れても悪のエネルギーは探れないのなら、プイプイとベジータの力の差に気付かなくても仕方ないと思う
実際に彼らは元々が普通の地球人だったスポポとヤムーを配下にしていたにもかかわらず、地球人最強といわれるクリリンをクズ扱いにしたり超2悟飯のエネルギーを何百人分のエネルギーと見ていることから、一般的な地球人のエネルギーを把握出来ていない
このふたりのエネルギーを把握出来ていないということは、部下のエネルギーを把握出来ていない
仮に測定器でプイプイのエネルギー値を知っていても悟空たちのエネルギーとは比較が出来ないなら、実力差に気付かずに自信満々でも仕方ないだろう
つまり、悟空たちとプイプイとではエネルギーの測り方が違うから、比較にならない

52 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 20:50:49.74 ID:???.net

Ｍ堕ちしたべジータは邪悪過ぎて使えそうにないから、ブウ復活のエネルギーて実質悟空親子のだよな

53 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 21:16:43.24 ID:h7yz4Xp/.net

>>52
ベジータに関してはキビトが「おまえたちのように心に悪をもたぬ者しか戦うことができんのだ」と言った時に言及がないし、ダーブラも悟飯戦の途中まで悪を感じた様子もない
自分の意思でわざと邪心を露わにしただけで、平常時や無心になれば善人で問題なかったんじゃないか？
実際にベジータ本人も自分が穏やかになっていることを認めて「元の悪人に戻る必要があった」と言うくらいだし、極悪人以外を生き返らせる願いで生き返ったから少なくとも極悪人ではないだろう

54 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 22:36:38.85 ID:???.net

エネルギーの善悪なんてそもそも関係ないよ
界王神のエネルギーが使えないのおかしいじゃん

下界の「純粋なエネルギー」が必要だった
界王神やキビト等の神界の住人のエネルギーは使えない
ピッコロも半分は神属性だから使えないと判断されて早々に処分されたのかも

55 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 22:51:44.64 ID:???.net

まあサイヤ人組もノーマル状態でも気を倍化させる術くらいもってるだろ
悟空の界王拳10倍を基準にしたとして、ノーマルサイヤ人は10倍が最大と過程

ブウ編サイヤ人
ノーマル通常　１００
ノーマル最大１０００
超サイヤ人　５０００

ピッコロ
通常　　９０
最大　９００

くらいじゃねーの
超サイヤ人とピッコロの差が50倍以上はかわいそうだから

希望は
ピッコロ
通常　３００
最大３０００　　　くらいだけど

悟天・トランクス　が
ノーマル通常　　５０
ノーマル最大　５００
超サイヤ人　２５００　　　位が好き

56 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 23:40:11.27 ID:???.net

>>52-54
純粋なエネルギーだからクリリンは問題外だろう

57 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 23:42:27.69 ID:???.net

神と神だと超化しないとフリーザ倒せないようだし
そこまで素で強くなってるのかは疑問

58 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:00:51.49 ID:???.net

つまりヤコンはフリーザに手も足も出ない、
実は界王神でも瞬殺できる程度のキャラでしたって言いたいのか

59 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:01:42.93 ID:???.net

プイプイ戦だけでびびりまくりだしな界王神ｗ

60 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:01:58.90 ID:???.net

やっぱり神々、復活のパワーバランスは適当だね
考察対象外は妥当

61 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:06:57.95 ID:???.net

むしろ一番バランス取れてる気がする
超化なしでフリーザに勝てたことは原作でもないし

62 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:10:21.79 ID:???.net

>>61
じゃあ素悟空がピッコロ以上なのはどゆこと？

63 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:14:18.52 ID:???.net

気が読めなくても動きを見ればある程度力が分かると思うんだよ
プイプイをあっさり仕留めたべジータに高評価する辺り、プイプイが雑魚なんじゃなくてべジータが強いって事だじゃない

フリーザを瞬殺出来る手練れの目から見てもべジータは驚嘆に価する使い手なんだな

64 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:15:34.36 ID:???.net

そんな事実は存在しないが

65 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:19:11.67 ID:???.net

そもそも戦闘ない時なんてみんな気抑えてるんだから
それでピッコロが上悟空が上なんてわかるわけないだろ
>>64
ナメック星到着時の悟空　戦闘力を5000に抑えれたけど
悟飯やクリリン　ベジータは悟空のすごさに気づいてた

66 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:23:38.70 ID:???.net

相手の気の強さを正確に読める順
カリン様＞悟空、クリリン＞ベジータ＞界王神

67 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:28:00.76 ID:???.net

ノーマルフルパワー悟空＞＞＞フリーザ＞＞＞界王拳とか抜きの素の悟空ってだけだろ
実際にフリーザ一撃の界王神がビビりまくりのヤコン相手に不利なフィールドにもかかわらず圧倒してるわけで

68 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:29:27.08 ID:???.net

映画込みで話せるスレが立ってるのに何故住み分けが出来ないのか

69 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:30:11.85 ID:???.net

界王神はプイプイ自身にビビッてるというよりも
「バビディが連れてきた戦士だから」警戒してるって方が正しい
何か特殊な能力がある可能性を危惧してた
失敗が許されない作戦だったが故に慎重すぎた

界王神はバビディの洗脳や魔法等の戦闘力以上に特殊能力への警戒に重きを置いてる
結果的にはプイプイはたいした事無かったけど、悟空達が慢心故に無用心すぎる

70 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:30:38.13 ID:???.net

超2悟飯見た後にプイプイごときでびびってる界王神だからな
反応がブレブレすぎるんだよな・・・
てかヤコン戦持ち出すなら超化は3倍程度のパワーアップということかな

71 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:35:38.30 ID:???.net

>>70
ヤコン　８００
悟空　　　６０（ノーマル通常）
　　　　６００（ノーマル最大　界王拳10倍）　ヤコンに一人じゃ勝てない
　　　３０００（超サイヤ人）

超サイヤ人はノーマル最大の5倍
素の状態から言えば50倍

72 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:37:27.39 ID:???.net

界王拳なんかまったく使ってる様子なかっただろ

73 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:41:29.27 ID:???.net

超１と超２の境目が超１の上限なんだろ
3000キリが超１の最大値といわけでもあるまい

74 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:44:24.15 ID:???.net

超1超2は超サイヤ人のバリエーションだからな
超1を究極まで極めればゴッドSSまでいけるわけだし
たとえそこから超2に変身したからってさらに大きくパワーアップすることはないだろう

75 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:45:03.12 ID:???.net

フリーザ戦の時点ですら界王拳10倍は使ってる描写はなかったが使っていたし
後半のDBじゃ界王拳なんて標準的な気のコントロールの技術の一つだろ
悟空以外だって普通に同じようなことは出来ると思う　　

計算上こんなにきっちり当てはまるって偶然にしては出来すぎてると思う

76 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:46:32.15 ID:???.net

このスレでは超化は10倍〜50倍ってのがたいていの奴の意見だろ
そこからさらに超1を強化した状態がセルゲームでの悟空や悟飯だけど
フリーザ戦は超1なりたてだけどそれでも10倍以上パワーアップしてるのは確実だからな

77 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:47:04.20 ID:???.net

何がキッチリ当てはまるのかｗｗｗｗ

78 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:47:42.88 ID:???.net

きっちり当てはまる　×
自分の考えに合うように無理やりあてはめようとしてる　○

79 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:50:54.73 ID:???.net

超化が何倍とかって考察する意味があるのはフリーザ戦までだな
そこからはノーマルでの戦闘も少ないし数値も出なくなったし考察しようがない

80 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:51:39.50 ID:???.net

くそわろたｗ

81 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:55:05.65 ID:???.net

>>79 なんとも都合のいい解釈だことで・・・

82 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:55:08.71 ID:???.net

それでいいの？

83 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:57:07.99 ID:???.net

>>74
ゴッド抜きにしても通常状態極めたようなアルティメット悟飯なんてのもいる
超1超2になったらさらに数十倍に強くなるなんてありえん
もし強くなれたらゴテンクスブウでも余裕で倒せちまうだろう

84 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:58:41.71 ID:???.net

戦闘力を語れ！！ってスレで
「「考察のしようがない」（ドヤァ
って言われても萎えるなあ

85 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 01:00:37.25 ID:???.net

界王拳の倍率は考察のしようがないって言ってた人もいるしな

86 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 01:02:34.31 ID:???.net

界王拳に関してはいろいろな計算方式が考察されてるから
まだ進んでる方だと思う

87 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 01:18:11.29 ID:???.net

>>84
ここは強さ議論スレだろ

88 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 01:19:53.98 ID:???.net

細かい戦闘力抜きで強さの序列決めるだけならもうとっくに決着ついてるだろｗ
強い弱いの描写はわかりやすいマンガだからな

89 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 01:21:24.38 ID:???.net

>>83
何がどう有り得んのかさっぱり分からんのだが。

90 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 01:22:39.67 ID:???.net

ついてないぞ
今は界王神とピッコロの強さで揉めてる

91 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 01:23:34.86 ID:???.net

強さの順番だけで言ったら
クリリンと天さん
ダーブラトセルくらいしか盛り上がる話題がないｗ

92 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 01:25:27.86 ID:???.net

考察のしようがないというか、正しくは「確定できる根拠がない」だな
考察はいくらでもできるけど、いくらでも賛成・気に食わなかったら駄目出し等できちゃう

不毛なやりとりを楽しむしかないねｗ

93 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 01:27:55.20 ID:???.net

まあそんな感じで２００スレ以上続けてきたわけだしな

94 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 01:29:13.33 ID:???.net

戦闘力数値なんてフリーザ第2の100万以上と出たのが最後でそこから触れられなくなったのに
それをもとに何倍かなんて考察できるのかね
描写的に大差があっても1.3倍かもしれないし5倍かもしれないし

95 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 01:32:42.31 ID:ojVIBOT1.net

>>54
ブウの玉に行く復活エネルギーになるのは善のエネルギーとされている以上、悪のエネルギーは使えないはず
下界の「純粋なエネルギー」が必要というのは同意だが、下界の人間で尚且つ善のエネルギーを持つ者というのが絶対条件だろう
そして、孫親子とベジータは戦闘力でもずば抜けていて、素晴らしいエネルギーという評価になったと

ピッコロは神との融合直後に「もう神でもピッコロでもない 本当の名も忘れてしまったナメック星人だ」とも言ってたし、既に神の領域とは関係ないと思う
そもそもその理由で使えないならダーブラの台詞だって「界王神とキビトともう1匹（ピッコロ）のエネルギーは使えないとして……」となるはずだし、ピッコロにだけ触れない理由がないと思う

96 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 01:37:05.61 ID:???.net

で、ブウ編ピッコロの強さは結局どれくらいなわけ？

97 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 01:40:57.93 ID:ojVIBOT1.net

>>96
個人的にはセル第2形態以上オレは…超ベジータだ！！未満くらいが妥当だと思う
ベジータが10ならセルは3、ピッコロは6か7で

98 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 01:45:24.48 ID:ojVIBOT1.net

シンとの優劣は別としても、ヤコンは実際それなりに強いと思う
バビディとダーブラの台詞や反応からしても配下の中で相当上位にくる強さを持つのは間違いないし
ピッコロをクズ扱いにして退けたダーブラが実力を高く評価しているから、原作フリーザはおろかブウ編ピッコロより強いと思うがな

99 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 01:59:42.81 ID:???.net

ノーマルサイヤ人がそんなに強くなるのが謎
あと超化の戦闘力が一定数値でノーマルが上がったから倍率低くなったならまだわかる
つまりノーマルと超化は全く別物
ノーマルの限界800これ以上はどう修行しても上がらない
超化1000〜修行しだい

100 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 02:03:07.36 ID:???.net

ノーマルと超1超2超3が全部別物なのは鳥山発言見てもわかるな
超1で超3を超えるほど強くなってもその状態から超2や超3になったところでパワーアップはできんのだろう
通常状態で極めたのがアルティメット悟飯だろうけどアルティメット悟飯が超化しても
通常状態より多分弱く

101 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 02:03:33.86 ID:???.net

途中で送った、アルティメットが超1になっても多分弱くなるだろう

102 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 02:04:19.49 ID:???.net

Ｚソード振り回して強くなったらしい悟飯に対して
それで超化すれば更に相当のパワーアップなんて台詞あるし、
界王神が言ってるだけならまだしも悟空もそれは否定してないからな。
全くの別物なんてことは無い。

103 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 02:06:28.97 ID:???.net

肉体と気は別物という考え方だったはず
肉体的に強くなった分（Zソード振り回して腕力だけはだいぶついたと言ってる）は加算されるけど
その他の面は反映されないのだろう

104 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 02:14:27.10 ID:???.net

肉体鍛えるには限界があるみたいなことも言ってたけど
あの時点でまだ肉体に伸びしろあるって限界どこいったんだよ

105 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 02:15:34.48 ID:???.net

まだ限界じゃなかったということだろ
腕力だけはだいぶ上がったようだし

106 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 02:24:20.82 ID:???.net

例えば
超化はできるようになったが超化を鍛えずノーマルを限界まで鍛えたA君がいたとして

A君　ノーマル800　超化1000　倍率1.25

超化もノーマルもそこそこ鍛えたB君

B君　ノーマル600 超化3000 倍率5

100から初超化してしまったC君

C君　ノーマル100 超化1000 倍率10

こんな感じか？

107 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 02:25:00.84 ID:???.net

「闘いにおいて最も重要なのは気の大きさとコントロールであり、
　肉体そのものの強さにはどう鍛えても物理的な限界があり、それを超えるには気の増大が必要になる」
終盤になっても筋力鍛えるだけであんだけ強くなってる時点でこの設定あってないようなもんだろ。

というか、戦闘力＝肉体＋気とか言ってる割に
気のコントロールだけで戦闘力を０にできるって時点で・・・

結局、原作外の後付設定はあてにならん。

108 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 02:33:23.06 ID:???.net

>>107
それって気も使って持ち上げてたんじゃね
ベジータとフリーザの力比べも筋力だけでいいなら戦闘力関係なくなってしまう

109 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 02:34:29.92 ID:???.net

>>104
悟飯は成長したし、なまっていたらしいから限界ではないでしょ。

110 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 02:36:14.00 ID:???.net

気を強くなる方法と逆に使って、わざわざ肉体を弱くした。

111 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 02:39:04.48 ID:???.net

>>108
どっちにしろ同じことだろ。
持つのも一苦労だったゼットソードを
筋力が上がっただけで片手でブンブン振り回せるようになったのには変わりない

112 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 02:40:30.12 ID:???.net

＞戦闘力＝肉体＋気
これってどこで言ってた？

113 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 02:52:23.16 ID:???.net

鳥山の発言で戦闘力が＝肉体＋気と言ってのは聞いたことないな
このスレの勝手な妄想じゃないのか
気については説明してたけど

114 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 02:54:51.96 ID:???.net

>>112
直にはみてないが超化10倍の記事にこれも載ってたと何スレか前に書いてくれた人がいた

115 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 02:57:40.84 ID:???.net

まぁ悟空も重そうにしてもん一日かけたが軽々振り回せるようになったからね
超2同士だと悟空といい勝負だろうね
　やっぱZソードでの全力練習→キビトが回復のコンボしてたよな

116 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 02:59:28.45 ID:???.net

根拠としては若干あやしいな

117 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 03:08:13.30 ID:???.net

悟空が振り回してたのって最初だけじゃなかったか
しかも重そうに両手持ちでブンブンて感じだったぞ

118 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 03:08:28.83 ID:???.net

描写的にも気で上げてるからいいんじゃね
肉体が力んだところで100%までだろ

119 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 03:57:59.16 ID:???.net

気＝戦闘力のほうが同じ戦闘力でもナッパみたいに肉体がタフな奴がいるとかの説明がつきやすいな

120 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 09:45:28.25 ID:???.net

サイヤ人と各編ボスは補正かかってると見たほうがいい
ベジータが来襲時あんだけタフだったのは両方の補正持ってたからに違いない

121 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 10:15:35.18 ID:???.net

ベジータの場合、タフって言っても
あくまでも格下からの攻撃に耐えてただけだからな

その後は、格上からの攻撃で失神KOされただけで

122 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 10:19:59.39 ID:???.net

>>113
一応エキサイティングガイドブックのインタビューで
悟空たちの強さは、
途中までは、肉体＋気による強化
肉体の強さが限界に達してからは、気による強化のみが勝負を決するようになったと書いてある

123 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 10:22:02.21 ID:???.net

それは>>107ですでに出てる
問題は気＝戦闘力かどうか

124 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 10:23:32.89 ID:???.net

描き方の問題なら悟空の肉体が完成したのは界王星修行後だよな
それ以前はまだ体つきがゆるいし

125 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 10:34:53.59 ID:???.net

重りで鍛えたりしてるから肉体も成長してるとしか思えんが

126 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:02:44.83 ID:???.net

>>123
戦闘力＝気　で問題ないでしょ

だから同じ戦闘力でもバータみたいにスピードが異常だったり
サイヤ人みたくタフな連中もいる

実際の強さは、本来の肉体＋気での強化　だけど
スカウターや気の感知では、気の強さしか読み取れないから
あくまで強さの基準にはなるけど、同じ戦闘力だから全く同じ強さとは限らない
元々が異常なスピードだったり、異常な腕力だったら同じ戦闘力でも強さは多少変わる

ただ後半のDBでは肉体の強化はほとんどのキャラが限界レベルまで鍛えてるから
気で強さの判断して大体間違いは無い　

だから例え悟空が気を０にしても戦闘力５のおっさんより遥かに強い
スカウターには気しか判断されないので、肉体の強さは対象外
悟空の肉体は例え戦闘力１００の地球人でも傷つけられないレベルだと思う

127 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:25:39.93 ID:???.net

ノーマル悟空の8tの重り修業を見ても、終盤でも肉体は鍛えれば鍛えるほど強くなる
だが、それは超3の変身に堪えられる体作りみたいなもんなんだろうな。ま、ノーマル状態に限定しても良い修業になるだろうけど

128 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:28:07.02 ID:???.net

そら肉体だって別に強くできるだろ、ただ気を伸ばすほうが効率ははるかにいいんだろう

129 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:28:31.69 ID:???.net

超サイヤ人に変身したら重りも「軽い軽い〜！」と余裕こいてたから、
老界王神は超化にいびつなものを感じて「邪道じゃ」とか言ったのかな
楽してパワーアップするみたいなもんなのか

130 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:29:27.48 ID:???.net

>>128
気を伸ばすには器の肉体の強度が要るから、結局はワンセットだろうな

131 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:32:11.77 ID:???.net

精神と時の部屋で超サイヤ人を超える修業あたりから、気を伸ばす修業に重きを置く
だが肉体も強くないと話にならないので、10倍重力環境はかなり良い
精神と時の部屋は両方鍛えられる素晴らしい場所

132 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:36:21.79 ID:???.net

じゃあ戦闘力0の超2悟空より戦闘力0のムキムキ悟空のが強いわけか

133 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:39:38.35 ID:???.net

フリーザ編の100倍重力修行で肉体はほぼ限界レベルに達したと思う
あとは肉体の維持と気の強化がメインだよな
重りや重力の修行は、肉体の維持と気の強化両方出来るから都合よさそう
瞑想みたいな修行も悟空たまにやってるし　

ピッコロは瞑想で気のみ修行が多いイメージあるな

134 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:39:40.15 ID:???.net

人造人間へ向けての3年間で、本当は超サイヤ人を超えないとって言う危機感が芽生えないとおかしいんだよな
自分に実力が近い超トランクスだって未来じゃボコボコだったと聞いてるわけだし
べジータも初めて超化出来たのはうれしいだろうが、その超化もかなわない未来17・18号なんだから危機感がなさすぎ
悟飯も超化させてないし

大きな目標があるのにこの3年間は、なんか戦士達に覇気も危機感も感じられない
マジュニア戦後のダラダラした5年間に似ている
1番伸びの恩恵があったのはピッコロくらいじゃないか。遥か格上の超悟空と組み手修業が出来て

135 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:40:22.76 ID:???.net

セルゲーム後の界王様の修行のところで8tだっけ
100Gの修行だと体重60として6tだから
一応2t分は強くなってるな（気の強さ込みだろうけど）

136 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:42:48.37 ID:???.net

>>134
そうは言われても
金メダルとったらそりゃうかれるだろ　世界一になったと
例えアマゾンの奥地の原住民にはもっとすごい奴がいたとしてもさ

137 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:42:59.37 ID:???.net

>>129 いびつというか体の負担が激しすぎる
超3なんか生身だとかなり短い時間しかなってられないし
だから負担の少ない超1や通常で強くなろうとしたってことだろう
アルティメットは通常状態で超3超えてるしな

138 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:45:44.58 ID:???.net

>>135
界王星は重力10倍だから80トンだぞ
74トン分強くなってる

しかも確かあそこは大界王星じゃなかった？
わざわざ修行に大界王星使うって事は重力がもっと大きいかもしれない

139 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:47:03.38 ID:???.net

戦闘力0に出来る時点で気＝戦闘力だよな

140 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:48:07.38 ID:???.net

>>138　場所は明確にされてないからただの天国ということもありうる
10倍設定は界王星だがその界王星は悟空がセルもってきたせいで吹き飛んだし

141 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:49:24.01 ID:???.net

>>132
ムキムキ悟空ってどういう形態？

142 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:49:30.44 ID:???.net

>>138
界王星はセルの自爆でなくなりました

143 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 11:51:20.23 ID:???.net

気を大きくするためには肉体の強さも必要なのは超サイヤ人の負担の話や
界王拳見ててもわかる。悟空は自分体ドンドン叩いてこれなら10倍の界王拳にも
耐えられるとご機嫌だったもんな