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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!204
- 490 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:25:35.12 ID:JL/0abJ+.net
- ダーブラの「3匹ほどはすばらしいエネルギーを持っている」の台詞と後々の超サイヤ人になった悟空に驚く様子からしてノーマルサイヤン>ピッコロだろう
- 491 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/29(月) 23:25:51.60 ID:???.net
- ブウ編初期
悟飯 通常時 13億くらい 超サイヤ人(戦闘力50倍) 650億くらい
トランクス 悟天 通常時 8億くらい 超サイヤ人 400億くらい
18号 10億くらいかな
ピッコロ 270億くらい
- 492 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:26:55.93 ID:JL/0abJ+.net
- ピッコロはドラゴンボールで最も実力を課題評価されがちなキャラクターに思える
- 493 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:28:31.20 ID:JL/0abJ+.net
- ノーマルサイヤ、界王神>>>>ピッコロ
- 494 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:32:29.78 ID:???.net
- >>490 ピッコロだって戦闘力高めないと超サイヤ人超えられないわけで
とくに気を高めてない素の状態なら最大値が高い3人の戦闘力のほうが高いのは当たり前だろ
- 495 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:36:09.10 ID:JL/0abJ+.net
- 気を高めても
超の最大エネルギー>ノーマルサイヤンの最大エネルギー>ピッコロの最大エネルギー
- 496 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:37:19.55 ID:???.net
- 意味不明すぎる
- 497 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:39:34.73 ID:???.net
- 抑えても高めてもいない自然体の戦闘力があるとするなら、その戦闘力は当然最大値に比例して大きく(小さく)
なるだろうから、戦闘力順で言えば当然 悟空>ベジータ>悟飯>>>>ピッコロくらいの差はあるだろう
- 498 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:45:47.65 ID:???.net
- セル篇でピッコロの強さは頭打ちになってしまったと考えるしかないな
神とも融合したし、精神の時の部屋に入ってから神コロとしての強さは打ち止め
サイヤ人らは若い時期が長いからまだ伸びしろがあって、ブウ篇ではノーマル状態でも神コロより1.○倍くらい強くなってしまっていた
悟飯はサボっても今出せる分の潜在解放分を徐々に食いつぶしてノーマルUP、
悟空やべジータは修業で順調にUP
- 499 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/29(月) 23:48:40.49 ID:???.net
- ピッコロはセル編の時に超サイヤ人1の戦闘力は超えてるわけで
抑えた状態の戦闘力はノーマルサイヤ人かピッコロどっちが高いかは分からないけど
- 500 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 23:51:28.24 ID:???.net
- セルジュニアに一方的にやられてるコマもなかったのに、
悟空・べジータ・トランクスしかセルに触れられなかったのが悲しいな
ピッコロも最後まで立ってたのに(少々口から血を流してただけ)
べジータ100
トランクス90
セルジュニア95
としたら、
状況から見てピッコロは80〜85はありそうなもんだけどな
- 501 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:01:52.06 ID:???.net
- 80くらいかな。1.2倍差くらい。勝てないけど少し粘れるかもって範囲
- 502 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 00:09:43.08 ID:???.net
- セルが800億としたら
セルジュニアは半分の400億くらい
ベジータ トランクス(400億)と互角
ピッコロ(200億以上)も善戦出来るレベル
- 503 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:15:07.47 ID:???.net
- ベジータぐらいはセルジュニアに勝ってほしかったが、まあ互角だったな
- 504 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:16:43.46 ID:???.net
- ノーマルでもピッコロより強いなら体力消耗したくらいで
超1状態でセルジュニアごときに一方的にボコられる悟空って何なの
- 505 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:20:36.65 ID:???.net
- ブウ復活にはサイヤ人3人だけで十分と判断するダーブラ
そいつらからプイプイでエネルギー奪えると思ってるダーブラ
超1が3000キリで驚くダーブラ
判断基準がさっぱり分からん
- 506 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 00:23:31.62 ID:???.net
- >>504
俺はノーマルは気を開放したピッコロより弱いと思う
あの時の悟空は体力消耗して半分以下の200億くらいだったんじゃないかな
- 507 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:23:47.64 ID:???.net
- それくらい消耗したってだけでしょ
- 508 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:30:23.48 ID:???.net
- ブウ編ではサイヤ人が大きく伸びてるんだからセル編の力関係なんて関係ないね
セル編から数年経ってるんだから順調にパワーバランスは崩壊するよ
- 509 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:37:00.83 ID:???.net
- 悟飯は伸びてないんじゃ
- 510 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:38:36.77 ID:???.net
- 悟空がセルジュニアに一方的にボコられてるのを他のシーンで例えると
初代ピッコロの2発目爆力魔波を耐えられた後ヤジロベーに一方的にボコられる
マジュニア最後の賭けを耐えられた後天津飯に一方的にボコられる
こんな感じ?うーん・・・
- 511 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:46:02.90 ID:???.net
- 悟飯はセル編で一足先に大幅にパワーアップしてる
べジータ級の実力を誇るセルJr.数匹をケンシロウがモヒカンを虐殺する要領で処理
あの時点でノーマルでもブウ編ピッコロより強いだろう
- 512 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:53:46.85 ID:???.net
- セル戦悟空は魔閃光を撃っただけでヘロヘロになって戦えなくなった悟飯と一緒だな
- 513 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:54:15.28 ID:???.net
- ありゃ怒って一時的にパワーアップしただけだろ
- 514 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:54:48.71 ID:???.net
- 19号に吸収されまくったベジータも20号とヤってたら本当に負けてたのかな
とてもそうは見えないが
- 515 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 00:55:57.39 ID:???.net
- 絶対ないわ
超化から逆算したらノーマルは10億前後ぐらいが妥当
- 516 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 00:59:06.58 ID:???.net
- 少なくともブウ編のパワーバランスの基準は>>511時の悟飯
悟飯本人がそのパワーを維持できているかは別問題
- 517 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 01:01:50.76 ID:???.net
- ブウ編初期の悟飯はセル編後半の悟飯より確実に弱い
悟空やベジータは修行してたからセル編よりも強い
- 518 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:02:18.46 ID:???.net
- >>511
それ超2じゃん。
なんで超2への変身が可能になったらノーマルでピッコロ以上になれるの
- 519 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:08:10.57 ID:???.net
- 武道会前の少しの期間修行したとはいえ、数年間修行をサボっていた悟飯がセル級のダーブラと互角に近い戦いを展開出来たのは、セル戦のパワーアップが一過性の物ではないからだ
- 520 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 01:09:09.44 ID:???.net
- ダーブラはセルより確実に弱い
- 521 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:10:59.51 ID:???.net
- 基礎伸ばしてるから、つか一気に伸びるのがご飯のみの強み
Zソードも超化してないと持てないのに一日でノーマルの片手で振れてるし
- 522 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 01:13:09.05 ID:???.net
- 悟飯君は勉強してたんだから仕方ないだろ
修行をサボってたって言い方は酷
- 523 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:26:54.07 ID:???.net
- >>520
だよな
パーフェクトセル>ダーブラ>セル完全体くらいが妥当
- 524 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 01:26:54.68 ID:???.net
- 勘違いしてる連中が多いけど
悟飯が青年時代に超2になれたのは武道会の時だけだからね
原作でオーラがスパークしてたのって確かあの時だけだし
まだコントロール出来てないんでしょ
怒った時だけだったね
- 525 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:28:00.18 ID:???.net
- パーフェクト・セル 300億
ダーブラ 250億
完全体セル 170億
超2悟空 400億
超2ベジータ 320億
- 526 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:30:57.27 ID:???.net
- >>524
その通り
アニメだとごっちゃになってる感じだけど、原作だとSS1とSS2って実は明確に描き分けられてる
武道会のはビーデルがボコられた直後だったからキレれたんでしょ
ダーブラ戦は普通にSS1
- 527 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:38:51.36 ID:???.net
- キレても修行不足だから当時より弱いご飯でパーフェクトセルレベルかな超2
- 528 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:44:20.14 ID:???.net
- 青年超1は少年超2に匹敵するのか、ダーブラをセル級と評した悟空が耄碌しているのか、或いは作者が耄碌していたのか、というか作者が作画で手を抜いていただけなのか、そもそも超2なら絶対にスパークが出ているハズというのが読者の思い込みに過ぎないのか
- 529 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:49:49.63 ID:???.net
- 超1だとしたらセルよりずっと強いダーブラに食らいつけてる時点でおかしい
シン「そういえば武道会で悟飯さんの動きを止めるのは大変だった。
あれでも全力ではないのだろうか」
シン「キビトは死んでたから知らないのです。悟飯さんの信じられないほどの
とてつもない力を」
ダーブラ戦悟飯超?悟飯>>>武道会超2悟飯 は確定
- 530 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:55:17.54 ID:???.net
- 青年は少年期より劣化してるらしいし
少年超2>復活セル>完全体セル>超1少年>超1青年だろ
つまりダーブラは復活前のセルよりも弱くなっちゃうけど
- 531 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:55:25.22 ID:???.net
- セル(完全体)と同じぐらい。(パーフェクトセル>)ダーブラ≒完全体セル
↓
思ったよりずっと強い
↓
(パーフェクトセル>)ダーブラ>完全体セル
なんでは
- 532 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 01:59:28.88 ID:???.net
- 一応ビーデル回復してほっとした後適当に次戦う(手抜き)ぐらいの余裕あってから段階飛ばして
超2になれるしねご飯
- 533 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:01:15.96 ID:???.net
- ダーブラは超1と互角な時点でセル以下
戦闘を間近に見ながら「思ってたよりずっと強い」とダーブラ評価を上方修正した悟空は耄碌したってレベルじゃないバカ
- 534 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:03:26.65 ID:???.net
- 悟空「セル(第2形態)よりずっと強い」
- 535 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:03:54.32 ID:???.net
- 復活セルは超2勢で最下位だから互角程度でいいかもダーブラと
- 536 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:04:12.29 ID:???.net
- 武道会ではキレてたから超2になれたというのはありえない
実際ビーデルのことでブチキレて超サイヤ人になったときはダーブラ戦と同じでスパークは出てない
インターバルがあってクラスメイトに手を振って苦笑いしたあとピッコロに言われて
明確に自分の意思で超2になってる。ブチキレてる要素などない
- 537 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:10:45.43 ID:???.net
- だよな純粋に当時ほどでないが地力あるから超2にはなれる
昔の超2セル倒したころの力の再現でないと倒せないダーブラ
- 538 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:11:23.73 ID:???.net
- そもそもキビトに切れる必要ないからな
- 539 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 02:11:58.78 ID:???.net
- 悟空が言ってたのは多分完全体セルの方
超2ならダーブラを圧倒しないとおかしい
- 540 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:12:26.33 ID:???.net
- 前編のボスが比較対象にされて「○○よりずっと強い」と言わせたのに
実は△形態よりは弱いってのは漫画的にありえない
「フリーザよりずっと強えー」と評価を貰ったキャラが実は
△△形態のフリーザよりは弱いなんてややこしい強さにするわけがないのと一緒
- 541 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:12:58.36 ID:???.net
- sage
- 542 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:14:45.26 ID:???.net
- てかブウ編にまで強さの指標にフリーザ持ってくるあたり
やはり作者の中ではそれほどインフレは起こってないんだろうなと思うわ
- 543 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:15:43.28 ID:???.net
- ダーブラはセルより強いんだから劣化超2が手こずっても問題ない
- 544 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:20:22.24 ID:???.net
- 実際にダーブラが復活セルより弱かったら、実際に復活セルのパワーを体感してボコられた
ベジータあたりがツッコミ入れそう。
- 545 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 02:25:08.37 ID:???.net
- じゃあ何で弱くなった悟飯がダーブラと互角の戦いが出来るわけ?
- 546 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:27:57.48 ID:???.net
- ご飯が復活セル並みだから
- 547 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 02:31:44.68 ID:???.net
- 悟空の言葉も曖昧なんだよね
セルくらいの強さかなだったし
その後改めてるし
悟空の見立てより手強いくらいの感じしか受けない
魔術もあるし厄介くらいの
悟空は自分が超2になればダーブラなんか余裕って感じだったけど
- 548 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:34:43.10 ID:???.net
- 悟空の評価はセルくらい→思ってたより強い
だからな
このセリフ聞く限りセルよりは間違いなく強い
- 549 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:37:16.93 ID:???.net
- シンの動き止めがほぼ不可能みたいなのがダーブラだし
王子も再三指摘してるのは少年超2のほうでその時の実力であればって倒せるかんじだし
王子の見立てのが正解
- 550 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 02:38:33.11 ID:???.net
- セルより強いくせに弱体化した悟飯と互角かよ
- 551 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:39:55.16 ID:???.net
- そもそもセルが悟飯より弱いし
消し飛ばされといてなにをいまさら
- 552 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 02:43:30.53 ID:???.net
- 馬鹿ばっかりだなここ
- 553 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:46:41.71 ID:???.net
- >>552
同意
- 554 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:47:28.80 ID:???.net
- >>551同意
- 555 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:50:44.47 ID:???.net
- 少年悟飯の超2はブチ切れ超2なんだよ
作中1回きりのスペシャルバージョン
武道会の超2は悟空同様自分の意志でなれるようになったノーマル超2
一概に悟飯が弱体してると言えるかは微妙
- 556 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:50:47.25 ID:???.net
- コテが一番頭悪く見える
悟飯とセルなんて一番わかりやすく決着ついてるし
- 557 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 02:51:17.45 ID:???.net
- 片腕負傷で気が半分以下だったからな
- 558 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 03:08:40.45 ID:???.net
- 横槍なければ普通にセルの勝ちだったろ。それにセルは余裕こきすぎた。慢心しすぎ
悟飯は必死の全力。セルは余裕のかめはめ波
万全悟飯>セル>傷つき悟飯くらい
分かりやすいっちゃ分かりやすいが
- 559 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 03:19:14.75 ID:???.net
- 溜めに溜めて撃ってたからな
瞬間移動して手前で撃てばいいのに
- 560 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 04:18:54.91 ID:???.net
- 精神的な甘さも実力のうちだからな
悟飯もそれで一度セル逃してるし
- 561 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 09:26:37.79 ID:???.net
- 復活セル「孫悟飯のようにパワーアップした」と
スパーク出してるセルが言ってんだから
少なくともセル飯の実力は拮抗してなきゃ話にならんだろ
勝てないと理解しててわざわざ現地に来る馬鹿はいない
実際、どいてろベジータ>ダーブラの火球は一目瞭然だし
復活セルは半分の気+ベジータの援護射撃+怒り補正がついて
ようやく勝てた相手
- 562 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 09:45:25.26 ID:???.net
- 復活セルを圧倒的に上回ったのは怒った上で全ての力を引き出した悟飯だからな。
ブチ切れてるけどまだ力を出し切ってないのが完全体を圧倒して復活セルに負傷させられた悟飯。
そしてそもそも怒りが足りてないのがダーブラ戦の悟飯。しかも素の実力で少年期以下。
これでどうやって復活セル以上の奴といい勝負するんだかね。
超2だとしてフルパワーの完全体セルあたりが妥当な気がするけど。
- 563 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 09:52:01.30 ID:???.net
- >>524
ダーブラ戦超1厨ってホントアホだな
完全に静かな状態から自分の意思で超2になってるわけだが
ビーデルやられて怒り持続の時だけなれた、とかアホじゃねーの
大体、ダーブラ戦で超2ですらなかったら、悟空とべジータのどちらかが必ず
「なんで武道会の時みたいに超2にならないんだ」ってツッコミ入れるだろ
- 564 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 09:55:04.91 ID:???.net
- ダーブラ戦の悟飯が超2でも、セル強い派のセル≧ダーブラくらいは成り立つのにね
超1なんて言うから他のセル派もアホと思われて迷惑
- 565 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 10:11:44.17 ID:???.net
- 悟飯超2>>>ダーブラ(完全体セル級)
勝負にならない
ダーブラ(完全体セル級)>>>悟飯超1
勝負にならない
ダーブラ(復活セル級)>>>超1悟飯
勝負にならない
超2悟飯≧ダーブラ(復活セル級)
いい勝負
- 566 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 10:46:53.39 ID:???.net
- セル派は万全超2悟飯<復活セルだと考えてる
ダーブラ派は万全超2>>>復活セルだと考えてる
- 567 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 10:50:36.68 ID:???.net
- 実際粉々に消し飛ばされててセルの方が悟飯より強いと言われてもな
しかも気が半分以下で片腕負傷は原作で普通にある描写だし
- 568 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 10:56:37.42 ID:???.net
- 万全超2悟飯=復活セルでしょ
- 569 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 10:57:31.64 ID:???.net
- でしょと言われても吹き飛ばされた時悟飯は片腕でしたし
- 570 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 10:58:28.00 ID:???.net
- 身体のコンディションのみならず後出しによる溜め不足という圧倒的不利を跳ね返してセルを完全消去したからな
べジータのアシストも後出しの不利を0.1秒分緩和しただけだし
万全全力超2(少年)>>>手負い超2(少年)≧青年超2、ダーブラ≧復活セル
- 571 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 11:11:43.05 ID:???.net
- 悟空は敵がセル級でも当時の比較で実力出せるならご飯が上だから勝てると踏んだ
- 572 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 11:24:31.48 ID:7PEMy9RM.net
- 地球と生死を賭けたラストシーン
全力復活セル≧気が半分片手超2悟飯
これが最終的な力関係
復活セルははっきり言ってショボイ
イメージが目を曇らせてるな
- 573 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 12:13:16.06 ID:???.net
- セルと悟飯を同等とする根拠って片腕負傷させたところ以外何もないし…
その後のかめはめ波対決で悟飯は片腕で気が半分以下でかめはめ波溜めた時間もセルより大分短い
セルはそんな状態の悟飯に消し去られたんだから同等の強さだなんてとても思えないわ
超2悟空魔人ベジ>フルパワー超2悟飯(負傷時)>パーフェクトセル>セーブ超2悟飯(負傷時)
- 574 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 12:13:27.60 ID:???.net
- そもそも気を半分にしたのがセルだけどな
- 575 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 12:18:52.77 ID:???.net
- はいはい
- 576 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 12:22:33.70 ID:???.net
- >>426
まったく説明になってないことに気ずけ
- 577 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 12:49:35.19 ID:1kFCguv1.net
- 気が半分以下の負傷超2悟飯より上って程度だからダーブラ以下でも不思議はないな
- 578 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:27:34.53 ID:???.net
- 悟飯は超1だけどセルより強いダーブラとほぼ互角
つまりあの時の悟飯は超2に近いがまだ及ばない超1という事だろう
もし超2ならダーブラを圧倒しただろうし、3000キリ程度の超1なら逆に圧倒される
超1の標準値が3000で超2になったら計測器の針を振り切る(最低12000)
ダーブラは針を振り切った値を見てもまるで動じていないので12000程度はまだ余裕で対処出来る範囲内
でも超2悟空べジータからみればダーブラは大した相手ではない
つまり超2は12000どころではない
導き出された結論は悟飯は12000キリ以上だけどまだ超1
超1と超2の境目は12000よりもっと上
- 579 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:32:58.60 ID:qEVIzin3.net
- ダーブラ戦やZ剣を抜く時の悟飯は超1じゃないか?
ある場所で、超2という意見への反論を見たけど納得できた。
以下
残念ながら、悟飯の見た目で判断するというのは正しい意見とは思えません。
この顔立ちや髪形の違いは超1超2の違いによるものではなく、
コメディー調であったブウ編序盤部分と、シリアスになった中盤以降で
作者が描きわけただけにすぎないでしょう。
まず表情が違うのは当然のことです。
悟天と訓練している時と違い、キビトと対峙した時以降、悟飯が超化したのは全て真剣な状況の時ばかりです。
険しい表情になるのは当たり前なんですよ。
それに表情の違いで超化の状態が変わるというなら、サタンシティで銀行強盗を退治した時は超2だったという事になってしまいますしね。
さらにキビトの前で超2になった時は直前の通常状態の時ですでに表情は超2時とほぼ同じでしたし。
よって表情の変化は、単に悟飯の精神状態を表しているに過ぎないことがわかります。
次に髪の描きわけですが、これは超1と超2で若干の違いがあることは確かです。
ただし明白に違うとわかるのは悟空だけといっていいでしょう。
悟飯の変化はけっこう微妙です(ベジータはさらに変化に乏しい)。
少年期の悟飯なら一目瞭然でしたけどね。
キビトの前で超2になった時はけっこう違いがわかりましたが、ダーブラ戦以降は単に超1での描きこみが細かくなっただけと取っていいレベルです。
何よりこの変化は悟飯だけに限ったことではありません。
実は悟空とベジータも同様なのです。
界王様のところで重りをつけて修行していた悟空と、重力室で訓練していたベジータ。
この2者を後の宇宙船内と比べてみると、同じ超1なのにやはり後の方が髪が細かく描かれているんですよ。
よって髪の細かさも、あくまでコメディーからシリアスに変わったのでキャラの迫力を増すためにより描きこまれるようになったと考えるのが自然です。
そもそも「スパークの有無」を超化状態の判断材料から除外するというのは、正直自分好みの結論を導く為の作意としか思えません。
- 580 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:35:56.32 ID:qEVIzin3.net
- 続き
コマ単位ではともかく、シーン単位ではほぼ確実に超2に稲妻はつきものとなっています。
ベジータのように髪型でほぼ状態を判別できない者もいるのですから、
作者が稲妻を超2の状態を示すものとして扱っているのは疑いようがありません。
そして注目すべきなのは、ブウ編で悟飯に稲妻が描かれたのはキビト戦の一度だけだという事です。
この時のみ「超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人」と超2であることが
明言されています。
つまりこの時だけが超2であると断言できるシーンな訳です。
そしてその後は、ダーブラ戦でもゼットソードを抜く時でも稲妻は
徹頭徹尾ただの一度も描かれませんでした。
1コマたりとも、です。
悟空とベジータには一部の例外こそあれ、超2ではきちんと描かれていたのに。
復活寸前のブウの玉に全力の気功波を打ち込んだ時くらい悟飯にも稲妻が描かれてもよさそうなのに、この時すら無しです。
ここに明らかな意図があることは子供でも分かることでしょう。
それでもなお、髪形の違いを優先して「スパーク無しでも超2」と考えるのならば、悟飯にだけ稲妻が描かれなかった理由を考慮しなければなりません。
考えられるのは、作者が「悟飯だけに描くのを忘れた」か
「あえて描かなかった」の2つだけですよね?
「描くのを忘れた」は確実にありえないでしょうが、この論理にはそれ以外にも問題があります。
この理屈を採用するという事は、「稲妻は作者の描き忘れ扱いにするのに、髪形はきちんと描きわけているとする」という、自分の求める結論に都合が悪い部分は重要であってもなんとか除外して、都合のいい部分だけは正しく描かれていると主張するってことですから。
完全に結論ありきの考え方で、説得力など無いでしょう。
では「あえて描かなかった」とすると理由はなんでしょうか?
作画の手間を省くためでしょうか?
髪形で超1と2の区別はつくから、稲妻は省いたのでしょうか?
でも髪型で最も区別のつく悟空は超3の時ですら稲妻をきちんと描かれていました。
手間を省くためとは考えづらいです。
- 581 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:38:16.25 ID:qEVIzin3.net
- 続き
ではかつて悟空と悟飯が落ち着いた状態で超サイヤ人をキープできるようになったのと同じように、この時の悟飯は超2でも稲妻を出さないようにできるようになっていたのでしょうか?
何の根拠もない無茶苦茶ですよね…。
このように、あの時の悟飯は超1だと考えればスムーズに話がまとまるものも、超2だとしてしまうとかなり無理のある理屈を付けなければならなくなります。
「超2でなければダーブラに対抗できないはずだ」とか、
「超1ではゼットソードを抜くことはできない理屈になる」
などといった前提があるのならば、「稲妻無視、髪形優先」の考えに
しがみつく必要があるかもしれませんが、別にそんな理由もないでしょう。
前にも述べましたが、ゼットソードを抜くときは超1である方が自然ですし、ダーブラ戦は微妙ですが、どちらかといえば超1の方が筋が通りますしね。
これを考慮したら、ダーブラも超1と考えるべきじゃん?
- 582 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:42:40.59 ID:???.net
- 全部読んでないが反論は一つ
もしスパーク=超2ならなんでダーブラ戦で悟飯は超化しないのか
- 583 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:45:51.27 ID:???.net
- 気分が乗らなかった
- 584 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:47:58.66 ID:???.net
- 心優しいから魔界へのダメージを心配した
- 585 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:48:42.67 ID:1kFCguv1.net
- >>578
セル弱すぎワロタ
- 586 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:48:56.04 ID:???.net
- セルをやった瞬間の爆発超2悟飯(あの時みたいに怒りを爆発させろ。この世の誰にも負けねぇ)>>>超2悟飯≧セル or セル≧超2悟飯
青年超2(怒ってますけど、あの時(セルを消した瞬間)みたいには…&怠け腕落ち)
超2悟飯≧青年超2 or 超2悟飯>青年超2
ダーブラVS青年超2は、セルと超2悟飯がもし肉弾戦やりあってたらああいう感じになるかと
気功波1発であの重傷ダメージなので、悟飯にとってセルは「気を抜いたら一瞬でやられる相手」には違いない
S+ 今出せる潜在分MAX放出怒りフル爆発この世の誰にも負けねぇ超2悟飯(少年〜青年)
S 超2悟空 Mべジータ
(超えられない壁)
A+ 超2悟飯 セル
A ダーブラ 青年超2
- 587 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:49:50.10 ID:???.net
- それでブウの玉に手抜き攻撃する理由がないし
- 588 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:51:22.50 ID:???.net
- ダーブラ戦超1厨は、ナッパも超2であると必ずセットで言い続けないとダブスタになるからな
くだらないスパーク有り無しのみが頼みなんだから。それが出来ないならスパーク頼みはやめとけ
髪型も超2なんだし
- 589 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:52:14.82 ID:???.net
- Zソード修行したあとなら悟空Mベジよか上だろうけどテンションでも限界あるよ
- 590 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 13:53:58.13 ID:???.net
- お前らは見過ごしてると思うけどナッパも超2だからな
- 591 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:00:21.25 ID:1kFCguv1.net
- スパークの有無より悟空のダーブラに対する評価に武道会での怒り関係なく自らの意思で超2化した事の方が遥かに重要じゃね?
- 592 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:06:03.71 ID:???.net
- S デブブウ
A 悟空が想定した本気悟飯
B S2悟空、Mベジータ
C 少年S2悟飯(フルパワー) 復活セル
D S2ベジータ 少年S2悟飯
E ダーブラ≧青年S2悟飯
F 完全体セル
S 悟飯がAランク状態の力を発揮しても勝てないと判断した実力
A セルをやった時の悟飯以上である悟空が自分より上と認めた実力を秘めた青年悟飯
B ふたりともセルをやった時の悟飯を上回る力
C 全部出しきった少年悟飯と復活セルは五分五分
D 悟飯が本気を出せばどうなるかわからんと判断した洗脳前のベジータの実力
E かなりいい勝負をしていたダーブラと悟飯だが、洗脳前のベジータに瞬殺されるレベル
F ダーブラと比較された時のセル。ダーブラも当初はFランだったが、後からEランに訂正
これで何か矛盾する?
- 593 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:09:15.10 ID:???.net
- 復活はCよりしたな
Cの半分に負けてるから
- 594 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:11:03.03 ID:???.net
- そもそも悟飯は万全な状態でのフルパワーを一度も見せてないからな
- 595 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:12:28.11 ID:???.net
- 超1(100〜199)
超2(200〜299)
超3(300〜)
※()内は強さを示す数値
みたいなイメージで考えると
復活セル 200
ダーブラ 203
青年超1 198
こんな感じに団子なんじゃね
- 596 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:12:51.73 ID:1kFCguv1.net
- >>592
べジータのあの態度からして楽勝なんだろうけど瞬殺は無理でしょ
操られる前のべジータより遥かに強い怒ったブウでもダーブラを瞬殺出来てなかったし
- 597 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:14:44.17 ID:???.net
- ダーブラは悟飯よりブウと戦えてた
- 598 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:24:46.97 ID:???.net
- 超2悟空、魔人ベジータ>気が半分以下フルパワー悟飯>超2ベジータ>超2少年悟飯(セーブ時)>パーフェクトセル
これでほぼ確定じゃないの
- 599 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:27:27.50 ID:???.net
- Aragakiもういないのか
- 600 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:39:22.65 ID:7PEMy9RM.net
- ぶちギレ少年超2≧ぶちギレ青年超2>万全リミッター少年超2>ダーブラ≧青年超2>>>復活セル≧気が半減片手負傷少年超2
描写ではこれが確定してる
- 601 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:48:46.50 ID:???.net
- なんやかんや青年期と少年期ってそんなに大きな差はないわけね
- 602 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:56:18.56 ID:???.net
- 作中の説明によりダーブラ>セルは確定している
- 603 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 14:57:50.58 ID:???.net
- ベジータとかキャラの発言的に
少年期超2>ダーブラ≧超2青年悟飯っぽいしある程度差はありそう
- 604 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:06:46.70 ID:???.net
- 復活セルが超2少年悟飯並ならM化前ならベジータより強いかもしれないレベルだよな
「セルくらいかなぁ、前なら怖い相手だけどw」と悟空が言ったら普通に反論しそうなもんだ
「え、セルはこんなもんじゃないけど・・・あ、復活前かそれなら納得」とか心の中で思ってたりするのかw
- 605 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:10:56.27 ID:???.net
- 青年期よりも強い少年期ですら超1状態じゃ復活前セルにも勝てない
ダーブラの強さが復活後セルだろうが復活前セルだろうが超1で渡り合える相手じゃない事には変わりない
- 606 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:17:05.86 ID:???.net
- >>593
気が半分=戦闘力も半分 じゃないぞ
大魔王戦で気も体力も大魔王以下になりズタボロになった悟空も、ピッコロに逆転勝ちしてるだろ
- 607 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:20:07.75 ID:???.net
- >>601
悟飯VSセルってそのオマージュだしな
仲間をかばって負傷するところも丸々トレースだし
ボロボロになっても諦めるなって言う
悟飯が精神面で悟空より弱かったが、オヤジが激を飛ばして教育した
- 608 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:20:12.86 ID:???.net
- ここじゃ超1になってる
超1悟飯700億前後 ダーブラ700億前後でほぼ互角
完全体セルが800億
http://dragonballbp.web.fc2.com/majin/boo2.html
- 609 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:20:25.92 ID:???.net
- >>604
ブウ編ベジータはM化前でも、セルもダーブラも少年悟飯もぶっちぎっての一段上のステージにいる
(悟空は超2状態ですらさらにもう一段上なんだが。超3含めるとさらに上w)
- 610 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:22:09.10 ID:???.net
- 魔人ベジならともかくただのベジータはそこまで強くないでしょ
- 611 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:23:04.32 ID:???.net
- >>608
クソサイトの宣伝はもうイイれす
- 612 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:29:37.22 ID:???.net
- 超2M化レベルでようやく
「さすがだ、あのときの悟飯以上のパワーだ」
「セルをやったときの悟飯、それ以上か!」
と言われてるのにM化前で少年超2をぶっちぎってるとはとても思えん
M化であまり強くなってないじゃん
- 613 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:30:49.16 ID:???.net
- >>608 ここってホント自分の都合のいいように解釈してまったく考察できてないよなw
- 614 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:31:11.23 ID:???.net
- M化は1.1倍くらい
- 615 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:34:26.59 ID:???.net
- >>608
ここはクソの役にもたたん
ここにいる奴らの方がまだマシなくらいだ(ベジータ風)
- 616 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:36:32.23 ID:???.net
- 原作ではブウ編で界王神の強さ説明するのにフリーザの強さ指標にしてるのに
セルとフリーザがそこまで極端に離れてるわけないわな
- 617 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:45:11.17 ID:???.net
- >>616
シンがセルの事なんて知らないからだけだろ
大体、超サイヤ人も噂でしか知らなかったし、ナメック篇のフリーザ戦すらモニターしてないんだぞ
- 618 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:50:30.72 ID:???.net
- メタなこと言うとフリーザを強さの基準にしてるのは作者だし
悟空も素直に「すげえな」と驚いてたからな
- 619 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 15:56:01.58 ID:???.net
- >>608
このスレにたまに出没してたインフレ信者って実はこいつなんじゃねえのか?www
復活のF以降このスレでは下火になるつつはあるけど
- 620 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:01:36.01 ID:???.net
- フリーザ一撃も、10倍重力がいまさらのプイプイも、
読者に「そんなのにとっくに悟空らは通過済み」ってカタルシスを与える要素だろ
言葉通りに「本当に凄い事だ!」的なニュアンスには描いてないでしょ
- 621 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:02:38.56 ID:???.net
- ベジータはM化前はかなり悟空と差があったと
自ら発言しているが。
- 622 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:03:29.02 ID:???.net
- >>620 普通にすげえなと関心してたぞ
- 623 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:07:55.52 ID:???.net
- 負傷していない状態で全てを出しきった(と仮定した時の)青年悟飯
(おめえはどんな奴にも負けねぇ)
ブウ編のSS2悟空
(あの時の悟飯以上のパワーだ)
(セルをやった時の悟飯、それ以上か)
負傷した状態で全てを出し切ってセルを倒した少年悟飯
青年SS2悟飯
(セルをやった頃はあんなもんじゃなかったぞ)
万全状態で全てを出しきった時の実力>半減状態で全てを出しきった時の実力なのは間違いないよ
- 624 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:09:14.22 ID:???.net
- ブウ玉にかめはめ波かました時は昔のパワー戻ってた感じなのかな
あの時は別の意味で吹っ切れ状態の全力かめはめ波だったろうし
- 625 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:15:20.83 ID:???.net
- >>608のサイトから
Q.ダーブラや魔人ブウ(無邪気)と戦った時の悟飯は、超サイヤ人1なの2なの?
オーラがスパークしてないけど、武道会場では超2になれたからやっぱり超2なのかな?
A. ×
対ダーブラ〜魔人ブウ(無邪気)戦の悟飯を超2とするのは、はっきりいって珍説中の珍説。
オーラがスパークしていない時点で超1ということが確定している。(前髪の本数は誤差の範囲)
並行して戦っている超2悟空と超2魔人ベジータのオーラがスパークしていることからも明らかだ。
また、ダーブラ戦悟飯のダメージエネルギーが大した量にはなっていないということも決定的だ。
ダーブラ戦の悟飯が本当に超2ならば、超2悟空・魔人ベジータ戦のように凄まじいエネルギーが生じただろう。
武道会場で奪われた超2悟飯のエネルギーが、ブウ復活に必要な量の半分近くに達したことからも推察できる。
だが、実際にはダーブラ戦悟飯(超1)のダメージエネルギーは、バビディがイラつくほど些細なものだった。
この時点での悟飯は、超サイヤ人に目覚めたばかりの悟空と同じで超2変身をコントロールできていないのだ。
悟飯自身、「お父さんは超サイヤ人を超えたレベルで〜」と自分はその域にはいないことをほのめかしている。
武道会場では完全に怒ったが、バビディの宇宙船では怒りきれず、悟飯の感情は不安定に揺れ動く。
修行不足とはそういうことだ。劇場版「危険なふたり」でブロリーと戦った青年悟飯も超2にはなっていない。
「シン(界王神)>ピッコロ」説と並び、ダーブラ戦悟飯超2説は、大全集記載事項でも大きな誤りだ。
- 626 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:15:56.40 ID:???.net
- はいはいよかったね
- 627 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:16:40.36 ID:???.net
- 自分の中では超公式=詐欺サイト
とイメージが付きつつある
- 628 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:21:35.59 ID:???.net
- >>622
そりゃ、自分より遥かに弱いクリリンに対しても「すげぇ、腕を上げたな」とか言うだろw
フリーザ一撃は最先端で凄い事ではないでしょ
まぁ宇宙でもそうそういないのは確かだけど、フリーザが42000ネイルにとった態度みたいな「凄いね部下に欲しい」程度の感心じゃね
- 629 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:21:44.78 ID:???.net
- でも>608のサイトってアニメGTを大絶賛してるのな
Q.アニメオリジナルのドラゴンボールGTって、パラレルワールドのサイドストーリー?
A. ×
勘違いというのもバカバカしいほどの愚問。紛れもなく原作者公認、シリーズ本編の正統な最終章だ。
究極のドラゴンボール、ツフル人ベビー、超サイヤ人4、マイナス神龍こと邪悪龍などなど。
原作では回収しきれなかった伏線や設定の数々を広げ、掘り下げ、世界観をより深化させた良作。
「矛盾」と呼べるものも原作ほど多くはなく、むしろ原作矛盾へのよい解答を導き出すための鍵となる。
原作を含めたDBZ(DB改)までは序章で、GTこそがドラゴンボール真章といっても過言ではない。
まさに全ドラゴンボール史を貫く集大成、シリーズ最高傑作(グレイテスト・テイルズ)となっている。
- 630 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:21:48.10 ID:???.net
- ダーブラ戦が超1だろうが超2だろうが宇宙船悟飯>>>武道会超2悟飯だからどっちでもいいよ
- 631 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:22:25.01 ID:1kFCguv1.net
- >>620
だと思う
その後べジータがブウ大した事ないんじゃね?
ダーブラ=セルみたいにと発言した時に悟空も同意見だったから
本心からスゴいとは思ってなさそう
- 632 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:23:35.87 ID:???.net
- 武道会と宇宙船での魔人ブウパワー回収の件はなるほどとは思ったな
スルーするのは簡単だけど少し考えてみる価値はあると思う
- 633 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:25:27.66 ID:???.net
- わざわざブウ編でフリーザの名前出してくるあたり鳥山氏の中では
某サイトや大全集みたいな異常なインフレは起こってないんだろうな
まあケタ自体はセルの方が1つは上だと思うけど
- 634 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:29:16.60 ID:???.net
- いや、だから・・・
- 635 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:30:33.78 ID:???.net
- 某サイトだとセルがフリーザの700倍は強いことになってるもんな
- 636 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:35:03.74 ID:???.net
- >>632
一概に超2級つっても、かなり幅があるってだけかと
超2悟空と超2べジータはいわば超2の最上級、お互いノーガードの殺る気でガンガン殴り合うもんだから、
エネルギーは溜まりやすい
反面、ダーブラも悟飯も超2級だが、特に悟飯は腕鈍りもあり超2で言えばペーペー
ダーブラも大差ないので、悟飯にクリーンヒットをなかなか与えられない事もあり、エネルギーがなかなか溜まらない
- 637 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:39:40.85 ID:???.net
- 細かく考えずに考察するとセルってフリーザの2倍くらいにならそうだよな
細かく考察すると超ベジータとセルゲーム悟空で2倍差があるし、その超ベジータとセル第二形態にもかなりの差がある
それに異論も多いが悟空達は素でセル第二形態以上はあると思われるピッコロを超えてるからフリーザ編からセル編にかけてかなりのインフレがある
- 638 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:40:03.64 ID:???.net
- 青年悟飯 超2(梅) ベジータ 超2(竹) 悟空 超2(松)
くらいの差はありそうだな
- 639 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:40:57.46 ID:???.net
- 素でピッコロ越えてる描写なんかないんだが
- 640 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:41:36.00 ID:???.net
- >>625
>悟飯自身、「お父さんは超サイヤ人を超えたレベルで〜」と自分はその域にはいないことをほのめかしている。
アホすぎだな
悟飯はダーブラが超2級の力があるなどと思っていない(自分はなれるが)
よって単に「お父さんたちは超2同士でブン殴り合ってるから異様にエネルギーが溜まるんだ」と思ってるだけであり、
これを「自分は超2で戦っていない」と読む解くのはかなり読解力が乏しい
- 641 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:51:52.56 ID:???.net
- 貼られるたびに毎回フルボッコにされる超公式(泣)
- 642 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:53:47.84 ID:???.net
- 極力フリーザ〜セルまで。インフレを抑えてみる
ベジータ(24000)VSドドリア(推定最大戦闘力23000)はほぼ圧倒的な戦いだった
つまり戦闘力差が4%あれば圧倒できる
ラディッツ悟空は416、ピッコロは408なので2%差でほぼ互角とする
フリーザ 100
トランクス、ナメック星悟空 102
ベジータ 104
18号 106
17号 ピッコロ 108
エキスセル 112
16号 115
セル第二形態 119
超ベジータ 123
セルゲームベジータ 128
セルゲーム悟空 252
完全体 セル 257
超2悟飯 268
復活セル 273
爆発超2悟飯 556
結構抑えてもフリーザ〜セルの間は2.7倍
- 643 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:54:20.44 ID:???.net
- 実際は本来の少年のご飯の時の力をさらに超えて戦闘しとるからな あの二人は
- 644 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:54:31.35 ID:???.net
- >>636
キビト戦で無防備で全ての超2エネルギーを奪われて、やっとあれだけの溜まりだからね
戦闘中ともなると、防御の気も張り巡らせるし、ダーブラもなかなか良いダメージ奪えんわな
悟空らは防御とかお構いなしの短期決戦だしな
- 645 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:54:32.41 ID:???.net
- >>639
ダーブラに使えないと判断された
- 646 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 16:55:12.10 ID:???.net
- >>639
ベジータも悟飯も超化なしで優勝する自信があった
- 647 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:09:04.90 ID:???.net
- あそこは鳥山が深く考えてなかったんだろ
ブウ編の導入部分で最後まで天下一書くつもりなかったんだし
ノーマル禁止なら修行で超サイヤ人になるのがおかしいし
- 648 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:10:26.57 ID:???.net
- 超2悟空=魔人ベジータ>負傷時フルパワー少年悟飯>超2ベジータ>ダーブラ≧超2青年悟飯
大体こうなんだろうけど肝心のセルダーブラ議論がいつまでたっても終わらないという
- 649 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:14:16.90 ID:???.net
- もうとっくに終わってるじゃん
ダーブラ>セルで確定
これ以上何を議論するのか
- 650 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:16:04.12 ID:???.net
- >>645
本気出せば(超化すれば)サイヤ人連中の方が強いんだから
基礎戦闘力が高くても別におかしくないだろ
- 651 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:17:25.28 ID:???.net
- そんな微妙な描写よりビルスと悟空の会話で
素悟空はフリーザ以下と確定してるからな
- 652 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:28:52.18 ID:???.net
- ま〜た始まった
- 653 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:33:03.03 ID:???.net
- 抑えても高めてもいない状態での戦闘力てそいつの最大戦闘力に比例して高くなるんじゃないか
それならサイヤ人組みのほうがダーブラに強いと判断されたのは当然だろ
実際その3人の方が強いわけだし。 そもそもピッコロもあの隠れてる場面で力出してるとは思えんし
- 654 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:38:55.90 ID:???.net
- 議論が終わらないというかセルキチが五月蝿いだけというか
- 655 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:47:01.23 ID:???.net
- 少年超2より弱い青年超2から一向にエネルギーを奪えないダーブラの攻撃力は低い
所詮はシンと同じ餃子タイプなのかも
- 656 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:51:40.47 ID:???.net
- ダーブラは戦闘スタイルが明らかに格闘家タイプじゃないからな
悟飯も石化みたいな危険な能力を持つ相手に慎重になるし、エネルギー徴収にとことん向かない対戦カードだった
- 657 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:51:56.37 ID:???.net
- じゃあなんで「あんなゴミ間違いなく片付けられる」なんて言ったの
多少盛ってるにしても悟飯だけ仙豆食ってもなお怒らないと勝てない相手なのがダーブラ
- 658 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 17:54:05.88 ID:???.net
- 本当に片付けられるなら、べジータを誘う奇策などとらないはずだけどな
ダーブラは悟飯に「お前はボク1人で戦う」とか散々馬鹿にされてたし、
その場で本当に悟飯を瞬殺出来るのなら、そのプライド踏みにじられたのを押し殺してまでべジータ誘う理由が無い
- 659 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:01:12.81 ID:???.net
- >>658
僕一人で戦うと言った悟飯がダーブラに勝てず、戦後に仙豆食っても怒らないと勝てないのがダーブラ
悟飯1人なら間違いなく勝てるが、悟飯以上の相手2人と一気に戦うのはしんどいと判断したんだろ
なんでダーブラが嘘ついてその嘘を悟飯が疑問に思わないと思うの?
- 660 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:03:20.03 ID:???.net
- バビディ「なにやってんだよダーブラ!もっと大きくダメージを与えなきゃ・・・」
のセリフの後にべジータにちょっかいを出すダーブラの構図だから、
普通に「悟飯に大きなダメージを与える事が出来ないダーブラの打開策」だろ
- 661 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:06:49.34 ID:???.net
- 帝王系のキャラは、苦境に立っても顔色1つ変えないのが長所
コルドもフリーザが目の前で瞬殺されても顔色1つ変えず、心理戦でトランクスに優位に立とうとした
ダーブラも悟飯を押しきれない焦りをバビディは見せず、戦闘中断しても自分の株も下げさせない良策、べジータ利用を思いついた
これが帝王学
- 662 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:08:24.27 ID:???.net
- コルドは気感じることできないから本気で剣のおかげとか思ってそうだけどな
- 663 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:09:24.05 ID:???.net
- >>659
両者はほぼ互角
絶対に片付けられるはダーブラの大言
どっちも相手に勝てもしないが負けもしない
- 664 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:09:35.53 ID:???.net
- >>660
違うと思う。
なんで終始ダーブラは焦った表情を全く見せないの?
なんで残像拳で見失わせるという最大の好機でも本気で撃ったとは思えない
火球を放ち、立ち上がってきたのを当たり前のように思ってるの?
- 665 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:13:42.49 ID:???.net
- >>663
ダーブラは主人であるバビディに嘘ついて、戦況を冷静に見極めてるバビディはもちろん、
その場全員騙されたってこと?
- 666 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:14:13.57 ID:???.net
- >>664
悟飯に剣を折られた時とか、汗かなりかいてるけど
ハァハァ息も切らしてるし
何を見てるの?
>最大の好機でも本気で撃ったとは思えない火球を放ち立ち上がってきたのを当たり前のように思ってるの?
意味が分からんw
- 667 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:15:14.19 ID:???.net
- >>663
悟飯だけ仙豆食って、さらに少年時のように怒らないと勝てないなら全然互角じゃないじゃん
- 668 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:16:36.97 ID:???.net
- >>665
バビディは冷酷だから、自分の失点や弱みは極力見せない方が良い
この時点の配下で1番強いのはダーブラでバビディの最終護衛役だから、ダーブラをすぐ消す事はないにしても、
魔人ブウが復活したら用済みで消される可能性もある。なので弱みは見せない方が良い
そう考えたらダーブラは頭はキレる
- 669 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:17:45.65 ID:1kFCguv1.net
- 火球を放った時はニコニコ笑いながら場所を教えてあげたりお遊び感覚っぽかったけど
その後の唾やら剣やらでも悟飯を倒す事が出来ず徐々に焦ってきた感じかなダーブラは
- 670 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:19:10.39 ID:???.net
- >>666
ダメージを与えなきゃという焦った表情を全く見せてないことを言ってる
ダメージを与えることしか考えてないなら相手を見失わせたらもっと強い攻撃を
放とうとするし、そんな機会で放った攻撃で相手がたいしてダメージなく立ち上がってきたら
ちょっと嫌そうな顔くらいはするはずだろってこと。
- 671 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:19:56.70 ID:???.net
- >>667
悟飯が怒らないと確実に負ける、とも一言も描かれてないだろ
ダーブラの「間違いなく倒せる」の自己申告だけで
実際のバトルの終わり方は、両者譲らないほぼ互角
悟飯に対するダーブラの最後の対応も、かめはめ波に汗をかいてバビディ連れて逃げている
バビディを守るにしても、本当に圧倒差があったら跳ね返すなりなんなり出来るはず
だが緊急回避しか出来てない
- 672 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:22:20.58 ID:???.net
- >>>668
そんな読者に分かりにくい解釈するよりもなぜダーブラが
悟飯くらいなら倒せると素直にセリフのまま解釈しない
- 673 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:28:36.48 ID:???.net
- >>671
はぁ、ほぼ確実に負けるという描写だろ
そのダーブラのセリフに誰も疑問は持たなかった
ただ一人相手の強さを見誤らないバビディすら肯定した
両者ほぼ互角じゃない。悟空「完全に負けてるわけじゃねえ」だ。
まぁセルと悟空みたいなもんだな。そういえば仙豆食っても勝てないとこも同じか。
あれは不意打ちみたいなもんだからだな。ただそれだけ
- 674 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:41:02.61 ID:???.net
- >>669
唾やら剣やらは悟空とベジータの会話(?)に気を取られてたダーブラが咄嗟に出した攻撃という感じ
- 675 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:55:18.07 ID:???.net
- ダーブラが本気で殺す気なら見失わせたところで槍ブッ刺してただろうな魔人ブゥみたいに
エネルギー奪えるのか知らんが
- 676 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 18:58:56.26 ID:eof5vesT.net
- >>618
作者がまだ未登場だったダーブラをセルと比較させる目的だったし、人造人間やセルジュニアを引き合いに出すのも不自然だから、引き合いに出せるのもフリーザしかいなかっただけの話だろう
- 677 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 19:03:53.52 ID:???.net
- エネルギーを奪わなければいけないハンデ戦
ダーブラ≧悟飯
なんでもあり
ダーブラ>>悟飯
- 678 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 19:10:11.80 ID:eof5vesT.net
- >>636
同意だな
悟飯は仙豆で回復したとはいえダーブラは余裕で第2ラウンドできるくらい両者ともダラダラした戦いだが、悟空とベジータは本気同士の戦いで仙豆が必要なほど互いにダメージを受けてる
仮に4人が全く同等の強さだとしても悟空とベジータからの方が遥かにエネルギーを奪えると思う
それにダーブラと悟飯の戦いでは悟飯からしかエネルギーを奪えなかったけど、悟空とベジータの戦いでは二人からエネルギーを奪ってるしな
あと台詞からして悟飯は力を出しきれてなかった
ダーブラはまだフルパワーではなかった
この差もある
- 679 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 19:51:49.43 ID:yXxQl/kC.net
- 悟空はパーフェクトセルの戦闘力を間近で見てないじゃん
悟空の言うセルの強さは完全体のものでしょ
- 680 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 20:25:06.73 ID:???.net
- 界王の星から地球やらナメック星を瞬間移動で行き来できるんだから、悟空はあの世からでも気を感じとれるでしょ
界王の星はあの世にあるんだから
- 681 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 20:26:47.70 ID:???.net
- 気を手掛かりに界王神界にも侵入してくるしな、悟空は
- 682 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 20:36:32.91 ID:4iA0nkog.net
- 怒って秘めた力を開放すれば誰にも負けない
つまり、悟飯が万全の状態で怒りの力を開放すれば超2ですら超3の悟空を超える力を出せるということか
- 683 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 20:43:40.57 ID:???.net
- 超サイヤ人3の戦闘力は超2の4倍とされてるし
超3はち
- 684 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 20:46:30.53 ID:???.net
- 界王神界までパワー(戦闘力)が直接届くほどだよ
トランクスも悟天も一瞬で次元の違いを感じて服従してる
- 685 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 20:50:04.42 ID:???.net
- >>680
少し違うね 気を探らなきゃいけないんだよ
その為には凄まじい集中力が要る
悟空がセルの気を探った描写は無い
- 686 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:00:35.23 ID:???.net
- 気を探った描写がないとか難癖じゃねーか
悟空「セルが生きてた!?どれどれどのくらいパワーアップしてるかな。
「お、こんなもんか、それなら悟飯が力を出し切れば勝てる。アドバイスしよ」
いちいちこんなやり取り入れろとでも言うのか
- 687 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:05:34.77 ID:1kFCguv1.net
- 気が半分以下に削られたのは知ってるから大体の力は把握してそう
- 688 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 21:08:30.90 ID:???.net
- 気は感じ取ってはじめて強さがわかるもの
水晶で見てるだけとかじゃ強さは感じ取れないと思う
- 689 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:11:18.72 ID:???.net
- ブウ編で力の比較に持ち出されるのはいつも少年超2悟飯ばかりで
セルは「ダーブラくらい→思ったよりずっと強い」これだけ
復活セルが超2悟飯並に強いなら悟飯もベジータも悟空に反論するはず
つか漫画的に復活セルの強さを分かってない悟空がセルを強さの比較に持ち出すわけがない
- 690 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:14:39.52 ID:???.net
- 訂正
セルくらい な
- 691 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:14:48.51 ID:4iA0nkog.net
- 悟空は悟飯に絶対勝てると言って、結果的にその通りだった
やはり負傷して気が半分以下になっても勝ち目はあるとわかっていたから、実力もある程度わかっていたのだろう
平常時力爆発超2悟飯>負傷時力爆発超2悟飯>平常時超2悟飯>パーフェクトセル>負傷時超2悟飯
- 692 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:15:52.27 ID:???.net
- ナメック星人や界王とは比べもんにならんくらいの気だし、一度あの世と地球を往復して方角も把握してる
注意深く気を探らなきゃならんなんて事はない
- 693 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:15:54.53 ID:???.net
- ドヤ顔で語ってて間違うとか恥ずかしい奴
- 694 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 21:23:27.29 ID:???.net
- >>692
セルのパワーがあの世まで届いていたのかは知らないけど
少なくとも探った描写は無い
- 695 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:25:03.22 ID:1kFCguv1.net
- まあ超2レベルのぶつかり合いだから届いてても不思議はないな
- 696 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 21:28:41.79 ID:???.net
- ほら 不思議はないとか憶測の域を出ないよね
ちゃんとした作中の描写で見るべき
- 697 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:33:05.37 ID:???.net
- 地球の連中を気にしる悟空からしたらわざわざ探る必要が無いだろ
意識はそっちの方向に向いてるし、いやでもレーダーに引っかかるレベルの気のぶつかり合いだ
太陽系を吹き飛ばせる気と気の衝突だよ
- 698 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:34:37.16 ID:eof5vesT.net
- 負傷して気が半分以下になっても絶対に勝てると言って、その通りだったのも作中の描写そのものだが
- 699 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:34:39.17 ID:???.net
- 悟空はそもそも、最初から悟飯がブチ切れたらセルを倒せると修業中から思っていた
だから、悟空があの世から正確に復活セルの気を把握してたかどうかは、さほど重要ない
悟空=悟飯が絶対に勝てると信じ込む
↓
復活セルの強さは関係ない
↓
悟飯「重傷なってもう無理(泣)」
↓
悟空「いや、やれって(笑)←(何も考えてない)」
↓
読みが正しいかどうかはともあれ、結果的に悟空の思い通りに
- 700 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:36:53.01 ID:1kFCguv1.net
- >>696
俺も悟空の言ったセル=完全体セル
って考えなんだけどな
だってずっと強いってメチャクチャ差がある言い方だぞ
復活後のセルは万全状態の超2少年悟飯を目の前にしても「次はそう上手くいくとは思えんな」と余裕だったからね
ガキの頃のが強かったくらいの青年悟飯に決定打を与えられないダーブラがそのセルよりずっと強いは明らかな矛盾
- 701 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:37:11.23 ID:???.net
- 孫悟空が17号吸収セルの自爆如きで死んだのが納得いかぬ
- 702 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:38:03.95 ID:eof5vesT.net
- まあでも悟空の言うセルがどうであれ完全体以下を指しているのなら悟飯とベジータも蘇ったセルはもっと強かったとか言うだろうな
- 703 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:39:51.08 ID:???.net
- >>701
12 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 12:52:41.56 ID:???餃子の自爆はクリリンの拡散エネルギー波の威力より期待されていた
餃子の戦闘力が600〜700くらいとして、拡散エネルギー波の威力が1700〜1800くらいとしたら、
餃子の自爆は最低威力2000は欲しい。およそ自爆の威力は自分の戦闘力の3倍〜それ以上
穏やか超1悟空が、第2セルの3倍以下の戦闘力だったらありえる
- 704 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 21:40:10.46 ID:???.net
- 悟空は親なんだから絶対に勝てるって言うだろ
重要なのは気の爆発なんだよ 気が半分以下とかの問題じゃない
悟飯は怒って気を爆発すれば誰よりも強い
悟空はそれを一番分かってた
- 705 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:43:48.42 ID:eof5vesT.net
- ドラゴンボールの敵は1度ボコボコにやられても懲りずに自信満々なことが少なくないからな
フリーザもトランクスに倒されたとはいえ、悟空と戦っていても間違いなくやられていたし、悟飯吸収ブウも悟飯やピッコロを吸収しているから頭は良いはずが最後にボコボコにされるまでベジットとの実力差に気付かなかった
コルドに至ってはトランクスから剣さえ奪えば勝てるという甚だしいほどの勘違いぶり
- 706 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:50:52.77 ID:???.net
- セル≧ダーブラ
ダーブラ≧セル
これが1番良い折半案
どっちかに大差付けるヤツはアホ
- 707 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 21:53:05.60 ID:???.net
- フリーザ一味とかはスカウターとか表面的なパワーにしか目がいってないからだよ
潜在的な力を探る力に欠ける
ピッコロが言ってたけど重要なのは気のコントロール 爆発
- 708 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:53:27.32 ID:1kFCguv1.net
- >>706
ガキの頃のが強かったくらいとあんまり差が言い方をされてた悟飯相手にダーブラはやや優勢だったから自分もそんなものだと個人的には思う
- 709 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 21:56:58.13 ID:???.net
- ダーブラは完全体セルよりちょっと強いくらいかな
超1でもそこそこ戦えるくらい
ダーブラは本気じゃなかったかもしれないけど
- 710 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:02:53.40 ID:???.net
- サイヤ人効果で数段パワーアップしたらしいし復活前と後では実力が段違い
べジータ悟飯と悟空との間でセルの実力に対する認識に大きな齟齬が出るはずだ
悟空「セル(復活前)くらいかな」
悟飯「いやいやセル(復活後)はあんなもんじゃありませんよ」
べジータ「ダーブラって野郎はそこまでの使い手(復活後)じゃない」
てな感じ
- 711 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:03:29.09 ID:1kFCguv1.net
- >>709
ちょっとじゃなくてずっと強いな
ダーブラの戦闘を間近で見た悟空が言ってる
- 712 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:06:40.67 ID:???.net
- 超2激怒悟飯(全開)>>>復活セル≒超2激怒悟飯>ダーブラ>超2悟飯>ダーブラ(悟空の見立て)≒完全体セル(フルパワー)>>完全体セル(対悟空)
こんなもんじゃね
- 713 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 22:07:08.01 ID:???.net
- つーか間近で見てるベジータの方がよく分かってるでしょ
復活セルの強さを
- 714 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:16:54.42 ID:???.net
- ダーブラもM化でパワーアップしてるのかな?
だとすると界王神のみんなでかかれば何とかなると思ってたのはM化前?後?
M化のパワーアップが大きいものなら界王神の評価もだいぶ変わってくるな
M化ダーブラが完全体セルより少し強いくらいならノーマルダーブラはセルゲーム時の悟空や悟飯に毛が生えた程度かな
ただセルゲームから7年後のピッコロが相性の問題もあるにせよ試合放棄するくらいだし
きっとM化ダーブラに対するものなんだろうな
- 715 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:17:18.70 ID:???.net
- だから復活セルの実力を知るべジータが「セル並/いやそれ以上だ」って評価を受け入れてるんだから、つまりはそういうことでしょ
- 716 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 22:19:15.76 ID:???.net
- ブウ編じゃむしろベジータの方が悟飯より強いでしょ
超1状態なら ベジータはちゃんと修行してたからね
ベジータが悟飯の戦いを見てイライラするのも無理はないよ
- 717 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:21:50.21 ID:1kFCguv1.net
- >>714
だから少し強いじゃなくてずっと強いだって…
少しとずっとは全然違うぞ
作中でハッキリ言われてる事なんだけどな
- 718 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:22:35.81 ID:???.net
- ダーブラが復活セルより強いにせよ弱いにせよ
7年前より弱体化した悟飯と互角程度ならそれほどの差があるとは思えないな
- 719 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 22:27:29.37 ID:???.net
- 悟飯が思ったより弱かったんだよ
悟空も本当に修行してなかったとは思ってなかったみたいだし
ベジータもガキの頃の方が強かったって言ってる
- 720 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:34:13.40 ID:???.net
- 悟空はセルがパワーアップしたことは知ってるんだから復活前のセルを引き合いには出さんだろ
そもそも、もっとパワーを出せる!こんなもんじゃねえ!ってアドバイス送ってんのに息子の気を全く感じ取ってないと解釈する方に無理を感じる
- 721 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 22:36:50.13 ID:???.net
- まぁ悟空やベジータの超2は少年悟飯の超2より強いだろうね
俺達は強くなり過ぎちまったんだ ぶっちぎりにな
って言ってたけど 魔人ブウは遥かに強いからね
- 722 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:41:02.01 ID:???.net
- 弱体悟飯と復活セルが戦うとどうなるんだろう?それでもまだ悟飯のほうが強いのかな?
- 723 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:42:43.23 ID:???.net
- 索敵モードじゃない悟空が、ノーマルで戦闘モードですらない悟飯の気を感じ取ってあの世とは別世界の界王神界に辿り着く描写は参考になる
青年ノーマルより比べもんにならん遥かに強い気が2つも、自分が気にかけている方角にあれば集中なんかしなくても感じとれるよ
- 724 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:43:26.09 ID:1kFCguv1.net
- >>722
青年悟飯は鈍ってるから瞬間移動+かめはめ波のコンボでやられそう
- 725 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:44:29.21 ID:???.net
- ベジータはM化してやっと悟空と互角
逆に見ればM化ベジータはきっかけさえあれば超3にも手が届いたんじゃなかろうか?
- 726 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 22:59:17.72 ID:???.net
- >>723
よくまぁ憶測の域を出ない事を断言出来るね
別にいいんだけど
- 727 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/06/30(火) 23:02:23.07 ID:???.net
- 遠ければ遠いほど感じ取れる気は小さくなるだろうね
悟飯の気は普段から知ってる気だからアレだけど
- 728 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 23:13:37.49 ID:???.net
- 悟空が復活セルの実力を知らないってのも臆測の域を出てないよ
あの世からでも地球の気を感じ取れるという設定がある以上、悟空がセルの実力を知り得ないとは断言出来ない
悟空は復活セルの実力を知っていたのか知らなかったのか、一体どちらの臆測を採用するかという話だ
- 729 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 23:25:23.25 ID:???.net
- 復活セルの実力を骨身に染みて知ってるべジータや悟飯が「セル並」という評価に文句付けてないんだから普通に復活セル並って事でしょ
少年悟飯>ダーブラ≧青年悟飯>復活セル
- 730 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 23:27:23.60 ID:???.net
- 一度18号を吐き出して退化し、自爆して死んだと思われたセルが生きててさらに完全体に進化しパワーアップして
再び悟飯たちの目の前に現れた
悟空がそのセルの力を測らない理由が分からない
- 731 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 23:34:32.84 ID:???.net
- 界王が「セルの魂があの世来ていない」「セルは生きておるということじゃ!」って言った次のコマに、悟空がハッと何かを感じる取る描写があるんだけど、俺はセルの復活を感じたんだと解釈してたわ
- 732 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 23:35:32.41 ID:???.net
- 話の途中でいきなり「セル」とだけ言われた時に
完全体セルを思い浮かべるか復活セルを思い浮かべるかの話
- 733 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 23:43:30.08 ID:???.net
- フリーザを一撃のでやれる界王神の台詞を読んで
初期形態、最終形態100%、メカフリーザを連想するかで
意見は割れるだろう
結局は悟空がどのセルを指してるのかは不確定。
戦闘描写や悟飯が弱くなってる事を踏まえて判断するしかないわな
- 734 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 23:52:16.57 ID:???.net
- 界王様も知ってたしビルスも知ってたフリーザ
わりとマジで危険視されてたんだろうな
- 735 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 00:12:08.19 ID:???.net
- 完全体セルと少年超1の間には結構な差があったから、少年から劣化した青年の超1じゃ完全体セルと互角に戦うのは無理
負傷超2少年で復活セルよりやや強い事から、万全超2少年>>>復活セルだろう
万全だが少年期よりも劣化した青年超2と復活セルより強いダーブラなら拮抗した勝負になりそうだ
- 736 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 00:17:53.40 ID:???.net
- >>733
強さの比較でフリーザ持ち出す場合「フリーザより強い」と言われたキャラが
実は初期形態よりは強いがメカフリーザよりは弱いという微妙な強さなわけがないわな
そんな場合はフリーザなど持ち出すわけがないわな。漫画的に読者を混乱させる意味がない。
- 737 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 00:21:57.22 ID:???.net
- >>733
そんなの意見が分かれる余地がない
一番強い形態を1撃で倒せると誰もが思うだろ
- 738 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 00:57:01.52 ID:T5tqQtmq.net
- >>733
人造人間編でクリリンが悟空に
フリーザよりとんでもない敵が現れて…
と言ってたけど、このフリーザが第1形態を指してましたなんて思わないだろう
どう考えても最強時のフリーザだし、そうでなかったらフリーザほど大したことない敵だからお前なら何とかなるなどの台詞になるぞ
- 739 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 02:28:39.66 ID:???.net
- ビル●でさえフリーザより強いの知らんかったくらいだし
- 740 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 04:33:58.91 ID:???.net
- 「○○より強い」と言われた場合、その最強時を指すとは限らない
たとえば「こいつはあの魔人ブウより強い!」というキャラがいたとして
悟飯吸収ブウより強いとすぐ思う人はそんなにいないだろ。
最終形態である純粋ブウよりは強いんだなと読者は思う。
まぁ悟飯吸収ブウは一過性で読者の印象も薄いだろうし例外みたいなもんかもしれないが
セルに当てはめると復活前のセルを指してないとは限らない
俺は復活後セル派だけど
- 741 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 07:01:29.06 ID:???.net
- さすがにフリーザのたとえのところで第一形態のことだと思ってるやつはちょっとな・・・
- 742 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 07:18:34.39 ID:???.net
- あの界王神のブレブレであてにならないリアクションやヘタレっぷりからするとそう思う人がいるのも仕方ないと思う
それにフリーザが変身できることを知ってるのは一部みたいだし第三形態は誰にも見せてたことがないみたいだし界王神が把握してない可能性もなくはない
まあ普通に考えてあの状況で名前が出て最終形態じゃありませんでしたってのはないと思うが
- 743 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 07:39:30.75 ID:???.net
- >>576
なんの反論にもなってない事に気ずけ
- 744 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 07:44:21.24 ID:???.net
- 超サイヤ人なれるのに界王券で戦うようなもんか
- 745 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 07:58:21.08 ID:???.net
- でも他はいちいちちゃんと描いてるのに、悟飯だけスパーク描き忘れるってのもなんでなん
同時進行の悟空対ベジータは描いてデブブウ戦の悟飯は描かないって
- 746 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:02:37.58 ID:???.net
- スパークは強さの表現で深い意味はないんだろ
鳥山は超2=スパークとは一言も言ってないんだし
- 747 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:06:20.33 ID:???.net
- それだと武道会ではなんで出てたのって思う
- 748 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:19:15.29 ID:???.net
- 武道会でなれたからダーブラ戦はスパークなくても超2だ
ダーブラ戦はスパークないから超2じゃない武道会でなれたのは何か別の理由があるんだ
どっちが正しいんだ
- 749 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:22:33.58 ID:???.net
- 武道会でなれたのはビーデルの余韻があったからってヤフー知恵遅れのお兄さんは言ってた
でも賛否両論あった
- 750 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:24:21.88 ID:???.net
- >>749
笑顔で手を振ってたからね
- 751 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:28:13.62 ID:???.net
- 初超化した悟空も気が済んだとか言った直後で自由に超化できてるし、
武道会では余波があってなれたってのは分からんでもない。
というか、どっちに見えるかって言ったら超1にしか見えないんだよな。
それだといくら何でも弱過ぎるから超2と思うしかないんだけど。
- 752 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:29:16.70 ID:???.net
- >>751
肝心なビーデルがボコられてるとこではスパークしてないからな
- 753 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:36:33.95 ID:???.net
- やっぱりスパークには深い意味はないとしか思えん
- 754 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:38:23.74 ID:???.net
- オーラ超1髪型超2スパーク無しってのがダーブラ戦悟飯
少なくとも怒る前の超1少年より強い事は確定と見ていいので
不完全な超2って見方が妥当なんだよね
セルくらいと悟空の評価聞いても一人でやる気満々だったしな
- 755 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:39:33.49 ID:???.net
- >>705
悟飯吸収ブウも悟飯やピッコロを吸収しているから頭は良いはずが最後にボコボコにされるまでベジットとの実力差に気付かなかった
いや、当時の読者でもあそこまで一方的になると予想してた人はそうそういなかったんじゃ?
実力1位の悟飯と2位のブウが合体
3位の悟空と4位のベジータが合体して、ポタラ補正ありで互角程度だと思うはず
しかも1〜4位まではそれぞれ絶望的な差があるわけだし
まぁ悟空は界王神とキビトの例を見た上で天津飯と合体できていればブウに勝てると予想していたわけだから、
ベジータなら余裕で上回ると言う意見もあったのかもしれんが
- 756 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:41:19.53 ID:???.net
- 超サイヤ人1.8って感じか
もしくは震度みたいに超サイヤ人2弱
- 757 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:43:21.36 ID:???.net
- 悟飯の描写だけを見ると超1で全て辻褄が合う
他のキャラの反応がおかしすぎるのが問題なんだが、
反応がおかしいのはブウ編のデフォだから神経質にこだわりすぎるのも
- 758 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:45:52.85 ID:???.net
- 合わねーよ
なんで武道会で超2なのにそれ以後ならなねーんだよ
- 759 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 08:55:21.15 ID:???.net
- 見た目は超1
強さは武道会超2以上、超2悟空・Mベジータ未満の超2
これでOK
- 760 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 09:29:11.71 ID:???.net
- そもそもダーブラが普通の完全体セルと同じくらいだとしても
少年悟飯の超1ですら一方的にやられてたのに青年悟飯超1があそこまで粘れるわけない
仮に超2だったらいくら弱くなってても完全体セルレベルならフルボッコだし
- 761 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 09:35:09.66 ID:???.net
- セル戦のは気分が乗ってなかったってのもある
本気で倒すつもりでやってなかったし
- 762 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 09:37:32.49 ID:???.net
- それ言ったらあの時点でセルも本気じゃなかったからな
- 763 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 09:42:21.54 ID:T5tqQtmq.net
- >>755
あくまでいいたいのはそういうことではない
このブウですら吸収する直前までベジットとの実力差に気付かずに自信満々だったり、フリーザも強くなって自信満々で戻ってきたわりにはたとえ悟空と戦っても勝ち目はなかった
セルも復活して強くなり懲りずに自信満々で戻ってきたけど結局やられたなど、本作の敵にはそういうことが少なくないという話
- 764 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 09:59:47.85 ID:T5tqQtmq.net
- スパーク云々でいったら、同じ鳥山のネコマジンなんて悟空やベジータは超サイヤ人の状態にもかかわらずスパークがあったしな
スパークは形態の象徴などではなく、強さの表現のようなものかと
悟飯の場合は修行もあまりしていなくて実力も衰え、さらに怒りによって強さを引き出し切れていない表現だろう
- 765 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 10:07:07.50 ID:T5tqQtmq.net
- フリーザにしろセルにしろ最強時でない理由がない
仮にクリリンや悟空の言う彼らがサイボーグフリーザやパーフェクトセルのような最強時じゃなくそれ以前の形態で、人造人間やダーブラが最強時には劣るという意味だとしたら「○○には劣る」、「○○ほどではないという表現になるはず
そうでなければ紛らわしいだけだろう
- 766 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 10:08:03.21 ID:???.net
- ゴクウ「7年前のセルって奴と同じくらいかな、たぶん」
ゴクウ「あいつ思ったよりずっと強えじゃねえか」
ベジ「それにしても(同意)勝てない相手じゃない」
ダーブラ「あんなゴミ(ゴハン)間違いなく片付けられます」
超2ベジ≧少年ゴハン>ダーブラ≧超セル>青年ゴハン
- 767 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 10:13:57.97 ID:???.net
- >>764
まあネコマジンの頃は超サイヤ人2のことなんて忘れてそうだからあんま参考にならんけどね
神と神制作のとき読み直してやっと思い出したみたいだし
- 768 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 10:42:41.48 ID:T5tqQtmq.net
- 神と神では逆に悟空も超サイヤ人2でスパークがなかった
3でもだったかな?
- 769 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 11:14:50.87 ID:???.net
- そういやなかった、ベジータも・・・か
- 770 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 11:21:28.37 ID:???.net
- ベジータは超2じゃなくて
超3すら超えるパワーを発揮する超1でしょ
- 771 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 12:13:20.07 ID:rXdEil61.net
- 登場当時の界王神
悟飯の超2を見てもびびらない、フリーザも一撃
宇宙船内の界王神
プイプイにすら警戒、普通状態ベジータにすら驚く、ヤコンにびびる、超2悟空の実力で完全に驚愕する、強力なポタラで合体してもベジータ以下の実力
界王神の強さの設定は途中で変更されたのは明らかで、設定変更前のフリーザ一撃発言に整合性を持たせるために
フリーザを第一形態とするのは別に無理がない
むしろフリーザは第三形態以降の姿を誰にも見せてない上に、界王神は下界の様子を見ることができない
現に超サイヤ人のことも噂でしか知らない
こういう点から総合的に見るにフリーザ第一形態説は界王神強さ設定変更後の解釈としては無理がない
もちろん当初は最終形態のことだったんだろうけど
- 772 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 13:15:02.86 ID:???.net
- 悟空がなぜべジータきっかけで「今だ!」と言ったのか
本当に圧倒差があれば、普通にさらに怒り爆発させるだけで真正面から押し勝てる
セルの気が逸れた一瞬がチャンスだったと言う事は、全てを出し切った悟飯の方が強いは強いが、
それでもそんなに圧倒差ではないと言う事
この究極レベルの戦いから見たら、青年VSダーブラ戦の方がレベルが低い
- 773 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 13:34:44.25 ID:CKYY+nrd.net
- >>772
のように考え人認識するのが普通だけど、ダーブラ超2クラスっていう人は
超映画版青年悟飯を意識してるせいかどうしても映画版よりちょい劣化悟飯
程度で抑えたいらしくダーブラをバク上げしたいみたい
だから本来完全体と互角程度くらいなのに超2!超2と整合性がない言を書いてしまう
明らかに悟飯は超1大4段階+α程度
悟空のアノ発言もあの世まで気が届いてないので超完全体は気は分からないはずなので
完全体と認識した方がいい
魔人ブウのエネルギーの集まり具合を見たって明らか
悟飯vsダーブラ だらだら長く戦って少し程度
悟空vs魔人ベジータ アニメでは長くしてるが漫画ではあっという間に満タン
- 774 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 13:39:02.62 ID:CKYY+nrd.net
- あ、ついでに映画版は超2じゃなく超1第4段階+長い修業分の強さ程度ね。
完全に超2以下 描写見たってそうだし、ブロリー1作目から見たってそうだから
未来悟飯のことも踏まえて、映画版はなぜか超2になれなかった悟飯でいいと思う。
- 775 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 13:41:16.62 ID:T5tqQtmq.net
- >>771
たとえノーマルサイヤ人やヤコン、プイプイ以下の強さでも、ピッコロ以下の設定にまでなったという描写はないからそこはフリーザやピッコロより強いで問題ない
キビト神の強さが明確にわかる場面もないから参考にはならんし
- 776 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 13:46:28.03 ID:???.net
- >>774同人映画だろ
- 777 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 13:47:15.98 ID:A78M2Dim.net
- 映画(笑)
- 778 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 13:49:17.14 ID:???.net
- タオパイパイを圧倒できる悟空でさえ剣を使われたら防戦一方になるけど
ダーブラは白刃取りされてへし折られてるからな
炎弾とつば以外の肉弾戦全てで悟飯に後れを取ってるし魔術抜きじゃクソザコなのは明らか
再生できない完全体セルがかわりに魔術を使える程度の強さでしか無い
- 779 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 14:22:28.71 ID:???.net
- >>772
踏ん切りつかせただけでしょ
圧倒的な差じゃなければ完全消滅しないのだが
- 780 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 14:33:56.86 ID:rXdEil61.net
- >>775
ピッコロがノーマルサイヤ人より弱いわけないだろ
ピッコロがノーマルサイヤ人より弱いとなると
セル編ノーマル悟飯>ブウ編ノーマル悟飯>セル編ピッコロ>セル編体力を失った超悟空
になるぞ
キビト神はベジータですら戦ってたブウ戦で足手まといになると言われてる時点でベジータ以下
純粋ブウ戦でも一目散に逃げてるしな
- 781 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 14:52:11.09 ID:???.net
- 悟空はあの世でハッとセル復活を感じ取ってるから復活セルの強さは知ってるよ
- 782 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:00:41.07 ID:???.net
- 界王にまだセルが生きてるぞって言われて、なに!ってビックリしただけや
- 783 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:13:47.00 ID:???.net
- >>774
ブロリーはセルゲームまでの10日間のうち、2日間を使って出て来た怪物だよ
ピッコロが2日、ベジータとトランクスが1日ずつ不在だったから実質は残る6日間で起こった話だけど
何か矛盾するわけでもないし、正史に組み込める
- 784 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:18:20.55 ID:T5tqQtmq.net
- >>780
武道会で超サイヤ人禁止にもかかわらずベジータはオレの優位に変わりはないと優勝に自信、悟飯もピッコロを誘った後に優勝したいと言って、禁止提案しても優勝を諦めてはいない
ダーブラはサイヤ人を素晴らしいエネルギー、ピッコロをクズと評価したが、ヤコン戦で超サイヤ人になった悟空を見て驚いたということは、ノーマルサイヤ人からエネルギーを判断した可能性が高い
あとピッコロに触れてもいないセルが悟空には触れているところを見ると、疲労の度合いが高く戦闘力が落ちている悟空でも強さ自体はピッコロより上ともとれる
いずれにしろセルジュニアはベジータ親子でやっと互角の強さだから、両者とも互角といえる戦闘は出来ていない
吸収悪ブウ戦でベジータを戦闘に出したのは閻魔大王と占いババの判断で老界王神の判断とは関係ない
純粋ブウ戦では逃げたというより悟空たちに任せてサポートに徹したともいえる
それに、シンとキビトがピッコロより強くてもノーマル悟空、ベジータより大きく劣るなら合体してもベジータより弱くて問題ない
仮にシンがセルジュニアくらい強くてもキビトと大差あって、ポタラはライバルや実力が近いほど効果あるとしたら効果が薄くてそれほど強くなれなくてもおかしくない
- 785 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:19:51.42 ID:???.net
- いずれにしても
復活セル≧ダーブラ≧完全セルになるか
ダーブラ≧復活セル>完全セルになるかの違いがそんなに重要かな
復活セルのパワーアップなんて完全から1.2、3倍だろ
- 786 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:20:43.80 ID:???.net
- >>781
完全体さえ、目の前で見ても底はわからなかったのにか?
- 787 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:35:09.49 ID:T5tqQtmq.net
- セルの正確な強さまでは感じ取れなくても、悟飯が実力を出し切れば難なく勝てる程度とは読めたんだろう
- 788 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:37:47.29 ID:???.net
- 別に気を探らなくても想定はできるんじゃね
完全セルをやった悟飯をみてこいつまだ本気だしてねぇなと思った悟空
気の半減やケガや精神的に弱気になった悟飯のカメハメ波でも拮抗できてるから
復活セルのパワーアップはたいしたことないと想定できる
- 789 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:38:01.57 ID:???.net
- 見てないのにセルがかめはめ波撃とうとしてるのは解ってるんだよな
気を感じてるのか、はたまた界王が実況したのか
後者をしてる描写って見た事ないなあ
- 790 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:53:29.42 ID:???.net
- >>787
悟空は悟飯が実力を出し切ればデブブウにも勝てると思ってたしな
- 791 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:55:15.17 ID:???.net
- 映ってない所で悟空が界王さまから聞いていた、が普通に納得じゃね?
あの世でも感じられるようになったのはブウ編の最強悟飯クラスからだからね〜
- 792 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:55:58.22 ID:rXdEil61.net
- >>784
大会優勝の認識とかはどうでもいい
問題は
少年悟飯>青年悟飯であること
少年悟飯は逆立ちしてもピッコロには敵わないであろうといこと
ノーマル状態でピッコロ以上になると
超2悟空ベジータ>少年悟飯>青年悟飯
の図式が大きく崩れることになる
ダーブラはサイヤ人3人のことをすばらしい力を持っていると評した
さすがにプイプイやヤコンにすらやられると考えられる者の力をすばらしいと評するのはおかしいのでこの時点で潜在能力まで感知できていた
後に超サイヤ人に変化してもパワーの変化がわからず、サイヤ人3人の実力も見誤っているのでこの設定はなくなる
ダーブラはヤコン戦で超サイヤ人に驚いていない
光っているだけと評した
セルが触れてないとかは意味が不明
セルJr.の強さの説明に互角な者と、セルJr.より本来なら強いはずの悟空でも危ないということを伝えただけ
そして肝心要のセルJr.との戦いの描写は
立って戦ってるピッコロ>寝そべってボコられてる悟空
なのは確実
純粋ブウ戦でキビト神がサポートに徹したとかはそんな説明どこにもされてないうえに、実際に何のサポートもしてない
ただ単にベジータより戦力にならなかったから逃げただけ
- 793 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 15:59:04.55 ID:???.net
- 悟空は卵からかえるまでのブウをみてなんとなく判断しただけだからね〜、
復活後のブウをみたら青ざめてたけどw
- 794 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:10:14.52 ID:???.net
- >>792
都合が悪い所はどうでもいいとか言っちゃうのか
- 795 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:13:52.08 ID:A78M2Dim.net
- >>791
セルに隙が出来た時にとっさに悟飯に「今だ」と言ってだけど
あれも界王様から聞いて言ったの?
- 796 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:16:48.95 ID:rXdEil61.net
- >>794
別に都合は悪くないぞ
優勝するというのはただの認識であり結果や事実ではない
ピッコロ>少年ノーマル悟飯>青年悟飯
というのは実際の描写や台詞に裏付けられる事実であり結果
根拠としての強さが
実際の戦闘描写、裏付けもある台詞>>優勝に対する認識(事実できるかは不明)
というだけ
- 797 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:19:12.91 ID:???.net
- >>780
セル編ノーマル悟飯>ブウ編ノーマル悟飯>セル編ピッコロ>セル編体力を失った超悟空
になるぞ
それくらい弱ってたじゃダメなのか?
- 798 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:21:01.72 ID:rXdEil61.net
- サイヤ人3人の基本戦闘力はセル編少年悟飯を基準として、僅差で上か下なんだから
ブウ編になってサイヤ人3人が急激なパワーアップをして他の奴と大差をつけているという論調はどう考えてもおかしい
- 799 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:23:46.03 ID:rXdEil61.net
- >>797
ダメだろ
手加減してるとはいえそこまで弱くなった悟空と見かけだけでも互角の戦いを繰り広げてたセルの戦闘は実はどれだけしょぼかったんだよって話になる
- 800 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:25:14.89 ID:T5tqQtmq.net
- >>792
勿論、少年悟飯>青年悟飯のは確かだが、悟空と悟飯がずば抜けて強かったのは確かだし、ピッコロより強くてもおかしくはない
ピッコロはセルゲーム以降の強さの変動がないし、悟飯も大きく下がったわけではなさそう
大きく崩れるってそれこそ意味不明
単にサイヤ人たちの実力がずば抜けて高いというだけだろうに
潜在能力で探れていたなら、元々の潜在能力が悟飯>悟空>ベジータ
ブウ編の力関係も
究極悟飯(>悟飯の潜在能力>悟空の潜在能力)>超3悟空>超2悟空≒破壊王子ベジータ(>ベジータの潜在能力)>洗脳前超2ベジータ
となり、悟飯がずば抜けて高いので3人を同等とは見なさず悟飯のエネルギーを高く評価したりそれだけを欲しがると思う
そもそも3人合わせてもプイプイ以下と見ているので、正確なエネルギー値はわからないが単に目先のエネルギーを比較してこの3人がピッコロより優れたエネルギーを持っているとは感じ取ったとしか思えない
しかも超サイヤ人のエネルギーを感じ取っていたならおかしい点がまだあるのでノーマルのエネルギーと
ネイルが体力の消耗と共に戦闘力低下したのと同じく、それだけ悟空も体力と共に戦闘力が低下したこと
そして、その状態で戦うにはセルジュニアは強すぎる相手と
それに、体力満タン通常悟空>ピッコロ>疲労超悟空でも何らおかしくはない
実際にベジータだって戦力になんかなれなかったし、だからといって離れろと言っても聞くわけがない
それに爺さんたちを連れて離れるにはキビト神が必要だった
- 801 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:28:23.98 ID:T5tqQtmq.net
- 悟空との戦いだって、戦いはある程度実力が近くないと面白くないと言うくらいだし、セルも7割か8割くらいは出してる印象
- 802 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:31:12.11 ID:???.net
- 疲労してるだけの悟空がそこまで戦闘力落ちるか?
めちゃくちゃタフだぞ
- 803 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:45:09.27 ID:rXdEil61.net
- つまり
体力満タン通常悟空>ピッコロ>疲労超悟空
とか冗談じゃなくてマジで言ってるのか?
じゃあ
体力満タン通常悟空>>>>>疲労セル≧疲労超悟空(見かけだけでも互角の戦闘をしてた)
そしてその疲労セルにトランクスは
今なら一斉でかかればセルを倒せるのではと提案(ベジータに反対されるが)
つまり疲労セルにすら万全の奴等が一斉にかからないと勝てないということ
体力満タンセル>体力満タン超悟空>超ベジータ=トランクス=セルJr.>ピッコロ>疲労セル>疲労超悟空>超ベジータ>トランクス>ピッコロ
と意味不明なことは不等号になる
- 804 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:49:21.79 ID:???.net
- ピッコロとの戦闘で満身創痍→ピンピンしてたピッコロに強力な突撃で逆転
マジュニアとの戦闘で満身創痍→ピンピンしてたマジュニアに強力な体当たりで逆転
フリーザとの戦闘で疲れ果てていた状態で覚醒→今までのダメージや疲労がなくなったかのように復活
セルとの戦闘で余力を残した段階で降参→格下のセルジュニアにも負ける
セル以前のがおかしかっただけで、疲れたらその分戦闘力も低下するのは当たり前
本来なら格下の相手にも負けるようなボロボロな状態で大ボスを倒せたのは主人公補正があったから
- 805 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:49:36.69 ID:???.net
- となるとダーブラはなんでピッコロを使えないと判断したんだ?
- 806 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:52:01.46 ID:???.net
- 疲労はしてるけど外傷もなく、超化は維持できてるし難なく飛べるんだよなぁ
- 807 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:53:31.80 ID:T5tqQtmq.net
- >>798
ピッコロはセルゲームで既に戦力外で、ブウ編までに強化を匂わせる描写も一切ない
よってセルゲームの強さがピークと見るのが妥当
悟空と悟飯はセルゲームで既に味方内でも頭一つ抜けて強かったし、悟飯は衰えたとはいえ大幅な衰えではない
ベジータは悟飯を超えるほどに強くなり、悟空もさらにその上をいくほど強くなった
サイヤ人が他よりずば抜けて強いとしかいえない
- 808 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:58:11.74 ID:???.net
- >>804
万全のノーマル形態にも劣るほど戦闘力下がるかって事であって
下がってないとは言ってない
気を使い果たしてたら超化は維持出来ない事は確定してるし
それまでの描写からちょっとやそっとの消耗じゃ悟空は極端に弱くならない
- 809 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 16:59:32.14 ID:rXdEil61.net
- >>805
仮説1
界王神とキビトのエネルギーは使えないように、元神のピッコロのエネルギーは使えない
仮説2
潜在能力を読み取って判断した
(ダーブラの潜在能力読み取り能力は後になくなる)
- 810 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:00:50.56 ID:???.net
-
チビトラ
超化時:パンチ連打で超1ベジータがムキになる
ノーマル時:150倍重力は無理。悟天との試合にクリリンが驚かない
ベジータ
超化時:超1チビトラのパンチ連打にムキになる
ノーマル時:セルジュニア相手に粘れるピッコロよりはるか上???
うーん・・・
- 811 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:02:32.55 ID:???.net
- >>791
セル編でも界王の星(あの世)からナメック星や地球の気を感じ取って行き来してる
セル編で既にあの世から地球の気を感知出来る設定は描かれているよ
- 812 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:07:28.78 ID:???.net
- >>791
悟空は最強になる前のノーマル悟飯の気を察知したんだぞ
- 813 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:08:31.71 ID:???.net
- プイプイでエネルギー奪えると思ったダーブラがピッコロを戦力外としたとしてだから何?
ピッコロがプイプイよりはるか下とでも?
- 814 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:11:25.57 ID:???.net
- その可能性は普通にある
- 815 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:14:19.11 ID:T5tqQtmq.net
- >>803
可能性があるのはマジ
ただ、回復しても疲労セル>回復超悟空だと思う
まだ全力まで出してはいないし、自信がなければ回復自体勧めないはず
回復しても勝算がある故の提案だし、それに全員でかかってこられても勝算があるという可能性もある
悟空も悟飯の爆発に賭けるしかないと言ったから、仮にプライドを捨ててそうしても無駄と読んだかもしれないしな
体力満タン全力完全体セル>疲労時全力完全体セル>体力満タン超悟空≧超悟飯>セルジュニア≒or≧超ベジータ≒超トランクス
以下が、
体力満タン通常悟空>ピッコロ>疲労超悟空 or 疲労超悟空>体力満タン通常悟空>ピッコロ
- 816 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:15:07.51 ID:???.net
- 上の指摘は盲点だったな
悟空は視覚では状況を把握してないんだよな
- 817 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:23:06.09 ID:rXdEil61.net
- >>815
俺が言いたいことをわかってくれ
体力を失った超悟空と見かけだけでも互角に戦ってるセルを見て
全員でかかれば今のセルを倒せるのではとトランクスが判断してるんだから
体力を失ったセル>超ベジータや超トランクス、ピッコロ単体
で、お前の言うように
体力満タン悟ノーマル悟空>ピッコロ>体力を失った超悟空
の式をそこに当てはめるなら、大きく矛盾するという話だ
- 818 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:28:29.57 ID:???.net
- >>817
不等号が逆だろ
全員でかかれば勝てるんだから
- 819 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:30:49.77 ID:???.net
- >>743
意味不明
いつ俺が反論した?
論として成立していないものに反論など不可能
- 820 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:41:07.55 ID:T5tqQtmq.net
- >>817
まず、どこの馬の骨かも知らん奴にお前呼ばわりされるのは不快だな
まあ置いといて
見かけで判断したトランクスの見立てが正しいならそうだろうが、そもそもトランクスはセルの全力をわかっていなかったからあてにならないと思う
わたしはもっともっと楽しみたいんだと言うくらいだし、仮に7割で悟空と戦っていても全力を出せば回復しようが全員でかかってこようが余裕って風に思えるな
- 821 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:45:30.13 ID:???.net
- 呼び方にケチつけるようじゃ自分が苦しい立場だと自白してるようなもんだ
- 822 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:53:47.66 ID:rXdEil61.net
- >>818
俺の書き方が悪かったな
全員でかかれば勝てる、裏を返せば一人なら負ける
疲労セル>そのた他"単体"
と書いたんだ
>>820
いやだからセルの隠してる実力は今はどうでもいいんだよ
体力満タンノーマル悟空>ピッコロ>体力失った超1悟空
とするなら
その体力を失った超1悟空と見かけ上互角に戦うセルを見て全員でなら勝てるということは
体力満タンノーマル悟空>ピッコロ>体力を失ったセル≧体力を失った超1悟空>万全状態の超1ベジータ=トランクス>ピッコロ
となっておかしいと言ってるんだよ
- 823 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 17:57:11.68 ID:rXdEil61.net
- 本気セル>手加減セル>超1悟飯>超1悟空>超ベジータ=トランクス=セルJr.>ピッコロ>セルJr.相手に自力で戦闘続行している壁>体力を失った超1悟空
なら何も矛盾しない
- 824 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 18:09:46.17 ID:???.net
- 確実に強さが一定であろう18号を基準に考えよう
計算の為超化5倍、超2化10倍に仮定
18号100 17号110 16号160 第二セル250 第二段階ベジ300
セルゲ悟空700 セルゲ悟飯750 完全体900 セルjr600
超2少年1700(怒りアップ含め) 復活セル1500
続いてブウ編
トランクス90→超化450 悟天85→425 悟飯140→700→超2化1400
ベジータ160→800→1600 悟空180→900→1800
界王神130 ピッコロ120
神融合時点で110なのでピッコロ全然成長してないという結果になった
しかも描写と食い違いそうなものもチラホラ出る
- 825 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 18:43:07.41 ID:???.net
- 鳥山明「ドラゴンボール超は魔人ブウ編の完全なる続きになります」
http://i.imgur.com/KXPs2eO.png
- 826 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 18:52:53.28 ID:???.net
- はいはい
- 827 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 18:56:31.99 ID:???.net
- 神と神も復活のFも完全に鳥山公認の続編なんだな
ここでアニメというだけでケチつけてたやつら・・・・
- 828 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 18:57:50.11 ID:???.net
- もう老害によるスレ支配はウンザリだ
これからは新しいドラゴンボールを知っている若い世代のためのスレになる必要がある
- 829 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/07/01(水) 19:15:11.47 ID:oIdyh7Kf.net
- 新世紀創造主カイオウ改めAragaki が必要だろ
- 830 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:18:22.72 ID:???.net
- 1億厨 新映画否定厨はことごとく作者からダメだし食らってるな
- 831 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:20:11.35 ID:???.net
- >>828
>>830
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/
さようなら
- 832 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:25:40.37 ID:???.net
- >>831
老害の自分の殻にこもる宣言かそれは
情けない
- 833 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:25:44.16 ID:uJKDvCEc.net
- 平常体力全力セル>疲労全力セル>平常体力手加減セル≧平常体力超悟空含めた全員>疲労手加減セル≧平常体力超悟空≧超悟飯>セルジュニア≒or≧超ベジータ≒超トランクス>平常体力ノーマル悟空>ピッコロ>疲労超悟空
くらいでも矛盾はないだろう
- 834 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:26:07.32 ID:???.net
- ほんとにな
- 835 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:27:47.10 ID:???.net
- 体力を失った悟空とセルが互角に戦ってた描写とかどこにもないんだが
効果的なグミ撃ちで悟空が体力消耗して降参しただけじゃん
- 836 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:28:41.17 ID:???.net
- もしかして悟空は相手が隠し持つ力を読む能力が乏しいんじゃないのか?
セルの力を測るのも一度カリン様に聞いてみたりフリーザの力もよくわかってなかったみたい
戦闘スタイルもとにかく相手の様子をうかがいながら戦う感じなのもそういうところからきてるのかな?
- 837 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:32:59.52 ID:???.net
- 超化50倍否定にしても作者自らのインタビューなのに受け入れられなかったし
結局ここの老害は”ぼくのかんがえたさいきょうのせってい”以外は否定しかできないんだろ
そんな化石みたいな脳みそじゃどの道議論なんてムリだろ
- 838 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:33:05.40 ID:A78M2Dim.net
- ダーブラの力も最初は読み誤ってたしな
- 839 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:35:35.89 ID:???.net
- >>837
同意
- 840 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:38:17.78 ID:???.net
- この漫画で相手の力を正確に測れるキャラなんて亀仙人くらいか
カリン様は超神水悟空とピッコロでは良くて相討ちとしか思ってなかったし
神様はマジュニアや神殿修行後悟空の力が分からなかった
悟空はまだいいほう。つかほとんど外さない
- 841 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 19:39:24.46 ID:???.net
- >>836
ギニューサンともやってみなきゃわかんねえみたいでしたし
- 842 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2015/07/01(水) 19:45:23.14 ID:???.net
- >>837
柔軟性の無い頭の固い奴等ばかりだね
自分の妄想に固執してそれを押し付ける奴ばっかり
- 843 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 20:29:28.01 ID:ErtCOKJ+.net
- >>835
連続エネルギー弾打つ前にも息切らしてるけど、それまでは体力全開でエネルギー弾打った瞬間に恐ろしいほど体力消耗したってか?
そんなことあるか
普通に考えたら徐々に体力消耗していったんだろ
もちろんセルもそれに合わせて戦ってる
- 844 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 20:38:54.98 ID:ErtCOKJ+.net
- >>833
その疲労超1悟空と互角に戦ってるように見えた疲労セル相手にトランクスは今なら一斉に攻撃すれば勝てるかもしれないと発言
この発言で重要なのは疲労セルよりトランクスは自分達の戦闘力を下に見積もっていること(だからセルがまだ実力を隠しているとかはどうでもいい)
平常体力全力セル>疲労全力セル>平常体力手加減セル≧平常体力超悟空含めた全員>疲労手加減セル≧平常体力超悟空≧超悟飯>セルジュニア≒or≧超ベジータ≒超トランクス
>平常体力ノーマル悟空>ピッコロ>疲労セル≧疲労超1悟空>超トランクス=ベジータ>ピッコロ>疲労超1悟空
つまりこうなる
- 845 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 21:38:56.99 ID:???.net
- 潜在開放超2悟飯>超2セル≧超2悟飯>>100%セル>>70%セル=悟空≧悟飯>>セルジュニア=ベジ・トラ>ピッコロ>>疲労悟空
- 846 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 21:49:37.11 ID:yweYUY2N.net
- トランクスの台詞
悟空さんに仙豆を与えて全員でかかれば今のセルならきっと倒せる
下に見積もってるか?
全員でかかれば勝てるって言うから個人では無理でも全員がかりならいけるってことだろう
そもそも、疲労悟空と疲労セルが互角に戦ってるとは誰も見えてないと思う
セルは軽く息切れしているがまだピンピンしているのに対し、悟空は大きく息切れして見るからに苦しそう
セルは回復を勧めた=このままでは悟空に勝ち目はないことを見越しての発言
トランクス「し…しかしこのままでは」
ベジータ「やられるだろうな確実に」
トランクスから言っている以上、セルの力がこれで全力と見ていたとしても悟空には勝ち目なし、互角に戦っているようには見えていない
ベジータ「カカロットを越えられなかった
あ…あのヤロウは天才だ
だがセルはそんなカカロットを1歩も2歩も上回ってやがるんだ」
互角では到底ないと強調する発言
トランクス「で…ではどうしろと」
肯定したうえでの質問
疲労状態でも互角に戦っているように見えるどころか、結構な差があるように見える
- 847 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:04:16.38 ID:???.net
- トランクスの発言は論外だよ
馬鹿丸出しの発言
セルに生かされているという自覚がない
セルを楽しませないないと殺されるのに
集団で凹ろうとかさすが空気読めてない
- 848 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:09:05.17 ID:yweYUY2N.net
- トランクスとシンは似ているな
それだけ悟空やベジータとも対比されているわけだが
サッカーでいうなら結果より内容を重視するスペインのような考え方なのがベジータ、その逆のイタリアのような考え方なのがシンやトランクス
- 849 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:09:05.64 ID:ErtCOKJ+.net
- 単体では自分をセルより下に見積もってるだろう
要は
体力満タンノーマル悟空>ピッコロ>消耗超1悟空
とかいう主張の通りなら、余裕はあるように見えどもノーマル以下の超低レベルな戦いを繰り広げてるセルを見て自分を下に見積もるかということ
- 850 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:10:23.86 ID:???.net
- あの気弾連打で始めてピッコロ以下になったんじゃないの?
- 851 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:14:11.59 ID:???.net
- トランクスとベジータは割りと弱いんじゃね?
- 852 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:16:27.56 ID:ErtCOKJ+.net
- あの気弾でさらに消耗したとしても
それ以前にも相当消耗してることはセルとのやり取りで明らかになっているからな
- 853 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:24:37.13 ID:???.net
- 完セルフルパワーを100と仮定して
悟空 70
悟飯 80
ベジ、トラ、セルJr 50
神コロ 40
消耗悟空 30〜35
くらいか?なんだかんだ全員でセルを砂にしようとしても
無理なんじゃね?マジュニア戦同様に
- 854 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:31:16.85 ID:???.net
- マッチョセルの打撃が直撃したら少年超2悟飯でも
大ダメージを喰らうって認識で良いんだろうか?
- 855 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:36:51.76 ID:???.net
- マッチョ時の気功波って普段より強い・・・の?
- 856 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 22:53:46.91 ID:???.net
- >>853
消耗悟空はもっと低いと思うがだいたいそんな感じだな
今話題になってるのはノーマル悟空>ピッコロと言う奴がいることだ
- 857 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 23:27:24.36 ID:???.net
- ノーマル悟空>ピッコロはブウ編だろ
- 858 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 23:41:16.07 ID:yweYUY2N.net
- セル「ふん お互い様だ 貴様も随分息が上がっているぞ」
そこからの肉弾戦もセル優勢、連続エネルギー弾を放つ悟空
セル「思いのほかダメージは大きかったぞ」
セルがそこまで言うほどだから、悟空も全力全開の攻撃だったはず
セル「相当に体力が低下してしまったようだな」
悟空は冒頭の台詞の時にも随分と言われるほどの息切れはしていたが、それでもこの時はまだピンピンしていたのに対し、ここではセルも相当と言うほどで、セルと比べても明白に消耗し苦しんでいるため、連続エネルギー弾を放ったことによる体力の消耗は著しく大きかった
エネルギー弾以降、悟空は戦闘を行っていないから、セル再生の時点ではまだ動けてそれなりの強さもあったが、セルのバリヤー以降はもう戦闘力云々以前にまともに戦える状態ですらなかったと思う
- 859 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 23:51:41.91 ID:yweYUY2N.net
- セルジュニアはベジータですらやっと互角ということは、ベジータでも一応互角といえる強さではあっても描写ややっとの意味からして余裕はない
それにセルも「お遊びはそこまでだ 殺したければ好きに殺していいぞ」と言うくらいだし、やっと互角と言われた時点でまだ全力を出し切っていないようにも思う
ただそれでもベジータとは大差がない程度だろうが、ピッコロでは彼らと大差があると思う
個人的にセルジュニアはベジータとトランクス相手には全力か最低でも8割程度の力、ピッコロ相手には半分以下の力で戦った印象
- 860 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 23:53:15.46 ID:???.net
- セルゲーム時超悟空>>>>セルゲーム時ノーマル悟空>レベルそのものが上がったピッコロ>セル第二形態>セル>神コロ>超ベジータ悟空>>>>ノーマルベジータ悟空
普通に考えたらこんなことあるはずないわなあ
- 861 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 23:59:53.04 ID:???.net
- 悟空は復活前セル以下で、しかもそこそこ差がある
(セルは悟空が仙豆を食ってもまだ自分が上だと思ってるし、悟空自身も自分じゃ勝てないと思っていた)
べジータはジュニアと互角
超2悟飯はジュニア数匹をモブ雑魚の如く全滅させ、セルを子供扱い
これでもまだ全然本気じゃない
少年超2悟飯とその他の間には隔絶した差がある
負傷少年超2>復活セル>>>>〔越えられない壁〕>>>>悟空>べジータ>ピッコロ
しかしブウ編では悟空べジータは少年超2の域に達している(或いは超えてる?)
これは本当に大きなレベルアップだ
で、まとめると
・悟飯べジータは超化無しでもその他の連中勝てると思っている事
・べジータ悟空は大きなパワーアップを成し遂げている事
(悟飯はセル戦の時点で他を圧倒する域にいた)
・ピッコロに成長したとする描写が無いこと
(逆にシンごときに白旗を上げる、ダーブラに低く評価され、実際に簡単に処理されてしまう等マイナス描写がある)
これらを考え合わせるとブウ編において、素サイヤ人>ピッコロは成立し得ると思う
- 862 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 00:04:44.57 ID:e1RlfRmG.net
- >>859
やっと互角の意味が違うな
○戦士達の中で一番強いベジータとトランクスでやっと互角に戦える
Xベジータやトランクスの実力ではやっと互角に戦うのが精一杯
お遊びは終わりだやってしまえ発言の後に、立って戦ってられてるのはベジータトランクスピッコロのみ
普通にこいつらと悟空にはセルJr.は本気出してただろ
仲間が苦しんでるところを見せるためにセルJr.を出したのに、手加減して互角に戦うように装う意味なんてない
- 863 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 00:09:12.60 ID:e1RlfRmG.net
- >>861
セル編で
超1悟飯超1悟空>ピッコロ>ノーマル悟飯悟空
は確実
そして
少年悟飯>青年悟飯
より
ノーマル青年悟飯>ピッコロ>ノーマル少年悟飯
の図式は成り立たない
- 864 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 00:10:14.47 ID:???.net
- ブウ編のピッコロって扱い悪いよな、ギャグ要員にされちゃってるし
- 865 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 00:11:44.56 ID:e1RlfRmG.net
- そもそもセル編からブウ編において基本戦闘力はほとんど伸びてないんだから、ブウ編でいきなりノーマルサイヤ人がセル編において超1クラスの戦闘力を持つピッコロ以上になるのはおかしい
- 866 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 00:27:02.58 ID:???.net
- >>863
セル編ではピッコロ>素悟空ってのはその通りだと思うが、悟飯においてはそうは思わない
悟飯に自覚がないだけであの時点でブウ編の悟空べジータクラスの力を持っていると思っている
悟空の全力を全然凄いとは思ってない
セルと悟空が手を抜いて戦っていると感じる程だ
超2になる前から悟空を超えている
- 867 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 00:45:49.00 ID:???.net
- 作者は一番好きなキャラはピッコロって言ってるけど、ブウ編では積み上げてきたイメージを見事にうち壊したよな
作者の言うピッコロってシニアの方なのかな
- 868 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 00:51:28.06 ID:???.net
- そもそもセルゲームの悟飯悟空は格段に強いけど超化が強いだけであって
ノーマルが強いなんて描写なくね
- 869 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:16:21.17 ID:???.net
- 描写が無いって事は判断材料が無いってわけか
ブウ編の悟飯べジータの認識がより重要になってくるな
- 870 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:23:56.18 ID:???.net
- ベジータの自信て逆にマイナス要素だよな
- 871 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:26:56.11 ID:???.net
- ピッコロであること隠してるしターバンとマント取って戦えないんじゃないかピッコロは?w
てか悟飯とベジータの話してる場面でピッコロ居ないしな
- 872 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:27:01.77 ID:???.net
- 少年悟飯>青年悟飯てよくあるけどこれも微妙
少年超2悟飯は超2になろうとしたわけじゃなくなっちゃったブチ切れて
つまりノーマル超2+ブチ切れパワーのブチ切れ超2
もしノーマル少年超2があるならノーマル青年超2とどっちが強いかは微妙
さらにノーマルサイヤ人ならどっちが強いかもまた微妙
分かってるのは自分の意志で超2になる程度の修行はしていた悟飯
- 873 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:28:16.36 ID:???.net
- 結局悟空には追い付けてなかったしな
まあ、他のキャラからすれば雲の上の話だ
- 874 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:29:01.97 ID:???.net
- ブチ切れたから超2に覚醒できただけでブチ切れ超2なんてものはありません
悟空だって超サイヤ人に覚醒したのはクリリン殺されてブチ切れたからだし
- 875 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:30:08.21 ID:???.net
- 神と神が鳥山公認なら素の状態じゃフリーザ以下は確定でしょ
ある意味作者自身でこの問題は決着付けてくれてる
- 876 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:37:11.67 ID:???.net
- 悟空は普段5000に抑えてるのがデフォだから当てにならん
- 877 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:37:57.77 ID:???.net
- >>874
ブチ切れが存在しなきゃ悟空の怒れ〜って煽りはなんなのかと
- 878 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:46:36.96 ID:???.net
- >>876 わざわざ超サイヤ人になった後にビルスが納得してる描写とセリフがあるからな
デフォ5000とかそれこそナメック星までで後はわからんし
- 879 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:50:45.69 ID:???.net
- >>877 怒れって何度も言ってるがどのシーンのことだ
- 880 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 01:57:26.21 ID:???.net
- 超化で納得と、超化しなければ納得させられない、は=ではないんだが
抑制状態、素、素のMAX、超化、超2、超化3と事細かに紹介する必要なんかないでしょ
- 881 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 02:02:49.10 ID:???.net
- 【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/
- 882 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 02:17:02.41 ID:???.net
- >>880 それこそイミフすぎなんだがwwww
素のMAXを見せてないから超化しなくてもフリーザより強い!!ってか
そんなめんどくさい設定に鳥山がするかよw
- 883 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 02:24:59.43 ID:???.net
- >>882
ほんこれ
- 884 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 02:27:12.03 ID:???.net
- 描写ない部分で”かもしれない”言い出したらキリないはな
というか神と神の会話は子供でもわかりやすいような描写で
素だとフリーザ以下 超サイヤ人でフリーザ以上とすごくわかりやすく説明されてるのに
素MAXとか出てきてもないモノ持ち出して”強いかもしれない”とか言われても
- 885 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 03:06:57.12 ID:Sq9zFZ1A.net
- >>862
そちらの意見も十分あると思うし、完全否定するつもりはない
ただ、ベジータやトランクス「では」じゃなく、「でも」「ですら」互角に戦うのが精一杯、だとはいいたい
確かに意味はないかもしれない
だが、近い実力にあると評価されているベジータ親子はともかく、ピッコロやまともに戦える状態にすらない悟空ではセルジュニアが全力で戦っていたら早い段階で倒されていたと思う
ピッコロが部屋修行する前で既にベジータとは圧倒的な差があったし、その後に揃って約1年分の修行をしたけど実力が縮まったとわかる場面はないから、セルゲームでも実力差は変わらないはず
そのベジータでさえやっと互角、となるとピッコロやまともに戦えないこの時の超悟空相手に全力で戦ったら立っていられるとは考えにくい
- 886 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 06:24:15.78 ID:???.net
- >>879
怒ってますけどあの時みたいには
あの時とはセル戦
悟空はブチ切れパワーを煽ってる
超2なのにまだ怒れ
つまり青年超2はノーマル超2
少年超2はブチ切れ超2
- 887 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 08:36:13.39 ID:???.net
- >>885
>ピッコロが部屋修行する前で既にベジータとは圧倒的な差があったし、
>その後に揃って約1年分の修行をしたけど実力が縮まったとわかる場面はないから、セルゲームでも実力差は変わらないはず
謎理論だろこれ
セルゲーム開始時点では二人の力関係は不明だった
しかしセルジュニアとの闘いで神コロ合体時と超ベジータほどの差はないと判明したというだけ
- 888 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 08:57:27.24 ID:???.net
- ベジータは既に1年修行した後だしな
- 889 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 09:25:14.35 ID:???.net
- セルゲーム時の神コロを当たり前のようにセル第二形態以上と考察している人が多いけど、
原作に出てきた描写は第二形態セル>16号>神コロだからな?
最低でも強さの壁を2段階も更新しなきゃならんのに、
それくらいやって当たり前だとどうして言えるのか
- 890 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 09:36:32.52 ID:???.net
- ベジータが5段階くらいパワーアップしたんだから
神コロも第2形態以上になってもおかしくないだろ
ベジトラほどでないにしろセルジュニアとそこそこ戦えてたんだぞ
- 891 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 10:15:50.34 ID:LAhRSBH6.net
- ピッコロは精神と時の部屋から出てきた後、「レベルそのものが上がった」と言われてる程だから相当強くなってるんだろ
現にある戦闘描写として体力を失った悟空ですらボコられてるセルJr.相手に最後まで立って戦ってる
- 892 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 10:18:26.27 ID:LAhRSBH6.net
- >>886
怒ってますけどあの時みたいには
はセルを劣勢から消し飛ばした時だろ
超2 レベルを超越したあれこそ悟空が全世界の誰にも負けないと評したパワー
- 893 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 10:35:34.48 ID:11XGA4TT.net
- ブウ編の時点でノーマルサイヤ人>18号と取れる描写があるんだからビルスのあれは悟空の力読めてなかっただけだろ
別に力を込めた悟空を見て言った訳でもないしな
例えるならナメック星に到着した悟空(通常時5000)を見て本当にべジータに勝ったのかお前?みたいなもん
- 894 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 10:40:38.42 ID:???.net
- パイクーハンって明らかに
セルより強いよな サンダーフラッシュとかさ
ビルスと戦ってほしい
- 895 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 10:42:08.53 ID:???.net
- セルゲーム時点ではべジータの方が遥かに強いよ。
べジータが75億だとすると、ピッコロは40億ってとこじゃないかな
80億のセルジュニアと互角に戦えたのは、あのパーティではべジータと
トランクスだけ。
- 896 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 10:42:30.68 ID:???.net
- >>889
セルジュニアよりはるかに弱い第二セルに一撃で致命傷になる16号より弱いと思ってるの?
実際にセルジュニア相手にやられてないんだからそう解釈するのが自然。
悟飯を怒らす目的で産んだセルジュニアが手を抜く理由がない
- 897 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 11:08:48.47 ID:???.net
- ベジータやトランクスの強さを知ってるセルが10日の修行を見込んでも絶対に勝てないと言ったのがセルジュニア
「俺でフィニッシュだ」と言えるほど修行して強くなってセルジュニアと互角のベジータ
セルジュニア相手に劣勢もまだ頑張れそうなピッコロ
ピッコロは修行前ベジータよりちょっと強いくらいかな
- 898 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:14:19.76 ID:Sq9zFZ1A.net
- やはりピッコロとベジータでは実力差は相当あると思うし、ピッコロが立っていられたのはベジータと第2形態のようなものだったのかと
セルジュニア10
セルゲームベジータ、トランクス9-10
第2形態戦ベジータ5-6
セルゲームピッコロ4-5
セル第2形態2-3
くらい
- 899 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:15:32.63 ID:???.net
- >>892
セルを消し飛ばした時限定だとしても同じことだろ
ブチ切れパワーをだせた少年悟飯とだせない青年悟飯
ベジータも最大値を指してガキの頃の方が強かったくらいだと評価してる
ブチ切れパワーをだせなかった少年悟飯がいたとしたら青年悟飯とどっちが強いかはわからない
- 900 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:26:38.55 ID:???.net
- >>893 読み取れる描写ってどこだよ
悪いがベジータの自信満々な態度なんかより
ビルスの会話の方が描写としてははっきりしてるわ
- 901 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:28:58.67 ID:???.net
- >>898 ピッコロはあの時点で完全に戦力外でしょ
セルジュニアと互角と評されたのはベジータ トランクスのみ
- 902 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:29:18.75 ID:???.net
- ノーマルチビでも18号とやりあえる
これが全て
- 903 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:30:29.29 ID:???.net
- 18号はまったく本気じゃなかった これがすべて
- 904 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:31:24.48 ID:???.net
- 悟天 トランクスの判断だとこのままだと勝てないから超サイヤ人になろうってことだったが・・・
- 905 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:37:46.22 ID:???.net
- 18号は汗かいてあせりだしたのは超サイヤ人見せてからだな
それまでは涼しい顔で戦ってし攻撃一発も食らってない
- 906 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:42:03.55 ID:???.net
- てことは18号>>>>>ノーマルチビってことか
- 907 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:43:05.73 ID:???.net
- なんでそこまで異常に不等号つけてるのかわからんwww
小学生かよ
- 908 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:44:02.72 ID:11XGA4TT.net
- >>900
力を込めてない悟空をちょこっと見ただけのビルス発言より
実際に18号と戦い、その力をよく分かってる上でああいう態度だったべジータのが遥かに描写としてはハッキリしてると思うけどね
- 909 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:45:50.10 ID:???.net
- そもそも力こめてないからビルスの勘違いとかアホかよ
映画でわざわざ素の状態→とてもそうは見えない
超サイヤ人→納得してるって描写あるのに、こういう屁理屈並べるから
結局1億の時みたいに間違えるんだぞ
- 910 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:46:48.01 ID:???.net
- 18号との戦闘描写で言うなら18号があせりだしたのは超サイヤ人になってからだな
- 911 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:49:01.18 ID:Sq9zFZ1A.net
- >>901
だな
悟空の元の2人に戻れないのか?は事実上の戦力外通告
- 912 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:49:37.44 ID:???.net
- チビトラなんて150Gの重力で体動かない程度の実力だからな
まあ150Gでたってられる時点で化け物とえば化け物だけどw
- 913 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:57:41.33 ID:Sq9zFZ1A.net
- 悟空が気のコントロールを出来ることをビルス様が知らないだけかも
通常で気を抑えているところしかなかった
- 914 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:59:08.30 ID:???.net
- そういうのいいから
そもそもウイスが超サイヤ人というのになるらしいですよと説明して納得してる
てかビルスが気のコントロールのことすら知らないって・・・・
- 915 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 14:59:28.47 ID:Sq9zFZ1A.net
- >>912
重力や重りの克服には戦闘力以上に慣れが必要だと思う
- 916 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:00:02.25 ID:???.net
- 慣れとかそんな設定はありません
- 917 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:02:13.63 ID:???.net
- じゃあ10倍で重く感じた未来トランクスは戦闘力8000以下か
- 918 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:02:54.10 ID:???.net
- そら外に比べたら重いだろw
- 919 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:03:02.95 ID:11XGA4TT.net
- ブウ編のべジータですら18号眼中に無しみたいな感じだったから
ビルスの発言なんてべジータの弟が初対面で悟空を過小評価したのと同じようなもん
- 920 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:04:03.78 ID:???.net
- 他のヤツがそうだったからビルスもそうだ!って
こういうたらればでしか反論できない時点で終わってる
- 921 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:05:16.22 ID:???.net
- 未来トラは重力修行自体が初めてぽいしな
- 922 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:11:18.45 ID:11XGA4TT.net
- 神の神のノーマル悟空よりずっと弱いであろうブウ編のノーマルべジータでも修業前のフリーザより遥かに強い18号を眼中に無しみたいな感じだったし
ターブルみたいに勘違いしちゃったんだろうねビルス
- 923 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:11:27.63 ID:???.net
- 超化10倍であの時点のノーマル悟空があの評価なら
フリーザ戦からブウ編までの成長は10倍にも全然届かないぐらいか
はて、どんな推移だったのか見当もつかんな
- 924 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:13:58.54 ID:???.net
- 超化10倍はあくまでフリーザ戦の頃の評価だし
ノーマルの強さ関係なしに超サイヤ人状態で修行すればそっちの最大値が伸びることは
鳥山の超サイヤ人の説明でもわかるだろ。まさかそこまで思考能力ないわけじゃないよな
- 925 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:14:07.50 ID:???.net
- ビルスって誰?アニオリキャラならスレチだよ
- 926 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:14:41.09 ID:???.net
- 鳥山明公認の完全なブウ編の続きに出てくるキャラだよ
- 927 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:15:12.32 ID:???.net
- でも原作にはいないんでしょ
ならスレチじゃん
- 928 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:16:32.50 ID:???.net
- ビルスとか言ってる奴は釣りだろ
もしくはこのスレのルールも知らないアホ
- 929 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:17:03.83 ID:???.net
- 鳥山本人が連載の続きと認めてるから原作ではあるな
外伝作品てわけでもなく完全な続編だから
- 930 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:17:33.51 ID:11XGA4TT.net
- どっちを信じるかだろうね
18号と実際戦ってその実力をよく分かってる上であんな発言したべジータか
戦闘状態じゃない悟空をちょこっと見ただけのビルスの発言か
個人的には前者の方が信憑性あると思うな
- 931 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:18:07.15 ID:???.net
- 新しいものを取り入れられない老害ども
君たちのドラゴンボールの知識はもう古いんだよ
しかも作者本人のモノでもない発言や戦闘力数値信じてるやつはどうしようもない
- 932 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:18:50.69 ID:???.net
- 毎度自信満々でフルボッコにされてるベジータの発言ねえwww
- 933 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:19:20.37 ID:???.net
- だからビルスなんてスレチだよ
そもそも鳥山がフリーザ編から魔人ブウの編までの細かい推移を考えてるわけがない
そんな細かいことにとらわれる人じゃない
- 934 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:19:21.37 ID:???.net
- ベジータが18号の強さに言及してたシーンてどこ?
セリフを教えてくれ
- 935 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:20:15.18 ID:???.net
- しかし結局古びたこのスレは伸び
新しいはずの
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/
は過疎る
- 936 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:20:15.61 ID:???.net
- 超サイヤ人の設定とかわりと細かいけどなw
- 937 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:21:17.95 ID:???.net
- 1億5000万の時もそうだったけど明らかに作者の設定と違う自信満々に語る人間ているよな
ネットに洗脳されてるのかな
- 938 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:22:09.33 ID:???.net
- 超化10倍とか界王拳を忘れた鳥山の世迷言だろ
- 939 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:23:31.14 ID:???.net
- 僕たちは古びた老害です
新しい設定は難しくて僕らにな無理です
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/
こちらに真実のドラゴンボールスレがあるのでこちらでお願いします
- 940 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:25:20.66 ID:oF/45F/j.net
- テンプレに漫画のみってあるから鳥山とか関係ないべ
スーパーも始まるし別スレに行って思う存分やってくれ
- 941 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:26:03.15 ID:???.net
- だったらこのスレから消えたほうがいいよ
頭の柔軟性足りない老害にはそもそも議論自体ムリだろ
設定とか作者の発言もガン無視で自分の考えた設定だけゴリ押すような脳死人間は
このスレにはいらない
- 942 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:27:10.18 ID:???.net
- 逆に聞きたいんだがなんで作者の設定無視するんだ
都合が悪いのか? それとも自分の方が正しいと思ってるのか?
こういう質問すると決まって話題そらして逃げるやつ多数なんだよな
- 943 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:29:05.93 ID:???.net
- そういうスレだからですが何か
- 944 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:29:22.16 ID:11XGA4TT.net
- >>934
直接言った訳ではないよ
ただ18号とかが参加する武道会で超化無しでも俺の優位に変わりはないと自信満々に発言
べジータはVS悟空しか眼中になく他の人達は含まれてませんってなら話は別だけど
- 945 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:30:56.49 ID:???.net
- >>942
原作と矛盾するから
- 946 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:30:56.69 ID:???.net
- >>943 スレタイ変えたほうがいいかもなかん違いされないように
作者の設定からでなく住人の妄想で根拠のない数値を上げていくだけのスレに成り下がってるし
- 947 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:31:27.41 ID:???.net
- >>946
妄想じゃねぇ原作内の発言と描写だよ
- 948 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:31:57.51 ID:???.net
- >>945 矛盾してないんだよなそれが
超サイヤ人なんて明確に戦闘力原作で出てきてもないし
通常 超1 超2 超3で個別にバリエーション違うってのも
アルティメット悟飯とか見ればわかることだし
- 949 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:32:36.94 ID:???.net
- >>946
だからテンプレに書いてあるのにね
- 950 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:32:57.59 ID:???.net
- 作者「設定を自由に変えられるのが原作者の特権です」
この時点で「設定は原作と一貫してません」って明言してるようなもんなんですが、どうしろと?
- 951 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:33:49.02 ID:???.net
- >>950 設定なんて原作の途中でもころころ変わってるやん
大ざるとかいつの間にかなくなってたからなw
- 952 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:34:34.07 ID:???.net
- 作者のこと信用できないとか言ってるわりに
その作者の書いた漫画の内容は信じます!!
もう意味がわからんな
- 953 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:34:48.25 ID:oF/45F/j.net
- 張り付いて荒らしてる鳥山さん気違いか
こいつは会話が成立しない病人だからたち悪いな
- 954 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:36:23.23 ID:???.net
- 1億5000万で大暴れしてた連中よりは
鳥山さん言ってた人間の方がドラゴンボールのこと理解できてそうなのが悲しい
どっちもキチには代わりないけど
- 955 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:36:43.36 ID:???.net
- >>952
そもそもその漫画について議論するってのが前提のスレだからな
- 956 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:36:49.18 ID:LAhRSBH6.net
- そもそも原作内でも設定の矛盾は数えられないほどあるんだから、今回の続編でまた新たに設定が変わった
または新たに付け加えられた
ただそれだけの話
- 957 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:36:54.52 ID:11XGA4TT.net
- ドラゴンボール超も作者が関わってるみたいだから展開次第ではかなり荒れそうだな
- 958 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:37:30.15 ID:???.net
- 関わってる時点でブウ編の完全な続編と言い切ってるからなw
- 959 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:38:36.35 ID:oF/45F/j.net
- スレとテンプレは紐付けなんだよ
それが最低限のルール
だから別スレでやれって話
- 960 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:39:58.24 ID:???.net
- 大猿もそうだしスカウターや戦闘力の数値もいつの間にか原作では消えてたもんな
考えるのめんどくさくなっただけかもだけど
- 961 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:43:06.73 ID:???.net
- 設定で言うならサイヤ人設定自体完全に後付けだしな
元々は西遊記の登場人物を模した冒険譚て感じの作品だったし
- 962 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:46:17.39 ID:???.net
- ほい
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!205
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1435819474/
- 963 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:50:10.65 ID:???.net
- 設定は変わるし映画もいれれば矛盾する
だから原作のみにしようと言って始まったスレ
- 964 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:51:34.57 ID:???.net
- 昔の映画はパラレル設定で鳥山明が関わってないからはずしただけ
今回の映画2つと新アニメは作者公認のブウ編の完全な続編
- 965 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:51:47.40 ID:???.net
- しかし矛盾した
- 966 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:52:07.21 ID:???.net
- 鳥山明「ドラゴンボール超は魔人ブウ編の完全なる続きになります」
http://i.imgur.com/KXPs2eO.png
- 967 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:52:20.36 ID:???.net
- 矛盾なんかしてないよ
原作がおかしい
- 968 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:52:38.09 ID:???.net
- >>965 原作内でも話進むごとに矛盾はあるから何も問題ないな
- 969 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:53:04.66 ID:???.net
- >>966
シンプルで明るい展開・・・
- 970 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:53:40.62 ID:???.net
- 設定が変わった便利な言葉だ
こんなの認めたら議論にならないよ
- 971 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:54:53.00 ID:oF/45F/j.net
- やりたいやつは鳥山原作スレ立ててやろうか
漫画板だしここにいる理由ないわか
- 972 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:55:48.66 ID:???.net
- とっくにあるんだよなあ
- 973 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:56:09.31 ID:???.net
- >>969 ムリに暗い話にする必要ないわ
- 974 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:56:33.04 ID:???.net
- ここは原作議論スレです
映画や作者の意見を重視する方はこちらへ
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/
- 975 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:56:51.08 ID:11XGA4TT.net
- 今にして思うとブウ編描いてた頃の作者は病んでたのか?
バビディの宇宙船近くで下半身のない死体とか今じゃ絶対あり得んだろ
- 976 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:57:02.13 ID:???.net
- 漫画内ですら刻々と設定変化していったのにいまさら設定うんぬんでケチ付ける人間がいるんだな
- 977 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:57:08.54 ID:???.net
- ちゃんと原作者重視スレがあるのになんでそっちいかないの?荒らしたいの?
- 978 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:57:55.06 ID:LAhRSBH6.net
- >>970
原作内でも何度も設定変わってますが?
- 979 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:58:29.85 ID:???.net
- 原作で設定変わったのどこだっけ?
- 980 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:58:31.97 ID:???.net
- >>975 サイバイマンバラバラにされたり悟空は何度も貫かれてるし
ふみつぶされた16号や20号のグシャグシャの頭とかわりと原作は
グロいの多いぞ、てかフリーザなんか何度も真っ二つになってる
- 981 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:59:17.36 ID:???.net
- >>976
そりゃ、その漫画内の話が議題だからな
- 982 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 15:59:40.98 ID:???.net
- >>979 逆に新映画で設定変わったのってどこの部分?
原作最後でブルマ老けさせすぎたから若返らせたのと
クリリンを坊主に戻したことだけは本人が明言してたが
- 983 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:01:26.28 ID:11XGA4TT.net
- >>980
そう言えばそうだったw
なにもブウ編に限った話じゃないな
- 984 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:03:13.02 ID:???.net
- 今は昔ほど規制緩くないし(というか今が厳しすぎる)
そういう描写自体がムリってのもあるかもね
- 985 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:04:11.93 ID:???.net
- >>982
映画ではピッコロの強さだろ(弱体化しただけかもしれんが)
あとは素悟空がフリーザ以下になってる点(悟空が気を抑えただけかもしれないがなぜか賛同は得られない)かな
あと地獄の設定も変わってるな
悪人の魂は記憶を消されて生まれ変わるはず
- 986 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:07:41.89 ID:???.net
- >>982
原作:コルド「鍛えあげられたフリーザのカラダを〜」
映画:フリーザ「僕はトレーニングしたことがない」
原作:ベジータのような悪人は魂ごと生まれ変わる
映画:明らかにベジータ以上に悪事働いてるくせに
死んでから10年以上経ってるのにまだあの世にいるフリーザ
原作:天津飯「もう会うことは無いだろう」(ブウ編じゃたまたま会ったけど)
映画:普通にブルマの誕生会パーティーとか来てる。毎年来てたわけじゃあるまいな。
まあ戦闘力以外の設定はこんなもんじゃね。
戦闘力関連はとりあえず原作に沿ってるとは到底思えないものだけど
- 987 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:08:41.94 ID:???.net
- 鳥山「悪いブウは純粋な悪なので、あの世で簡単に浄化され、すぐにウーブに生まれ変わることができました。」
こう説明されてる
すぐにと明言されてるブウですら10年かかってるからな
- 988 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:09:35.47 ID:LAhRSBH6.net
- >>979
神龍の生き返らせることが可能な期間
神龍の願いの数
19号20号
その他諸々
- 989 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:09:49.14 ID:???.net
- フリーザは生まれつき強いから修行したことないだけだろ
花山薫みたいなもんだ
- 990 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:11:07.08 ID:???.net
- 生まれた時から体が鍛えあがってて宇宙最強クラスなんだから
そらトレーニングする必要ないわな
- 991 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:11:41.31 ID:???.net
- >>987
いや、生まれ変わり=ウーブとしての誕生だろ
天下一武道会のウーブが0歳に見えるか?
- 992 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:11:42.63 ID:???.net
- >>987
ソース教えて
あとウーブの年齢考えろよ
- 993 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:12:45.29 ID:???.net
- >>987 フリーザは悪と言っても部下を”さん付け”したり
ちゃんと軍団率いるだけの器量は備わってたもんなw
- 994 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:13:59.24 ID:???.net
- >>993
それ善悪とは別次元やがな・・・
- 995 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:16:30.20 ID:???.net
- 最強ジャンプ 鳥山 明 ドラゴンボール魔人ブウ編 マル秘 1問1答 12のナゾ
てかこれすら知らない人いるんだな
- 996 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:17:31.56 ID:???.net
- 純粋悪というくらいだし実際地球もすぐ破壊しようとたキチガイだからな
- 997 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:18:08.48 ID:???.net
- 純粋悪はチビじゃなくてガリじゃね
- 998 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:20:50.85 ID:???.net
- フリーザが生まれ変わるまでまだ期間があったというだけだろ
10年やそこらなんてトシ食わないあの世で言ったらたいした時間経過じゃないだろ
- 999 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:22:10.17 ID:???.net
- >>995
このスレとは関係ないからね
- 1000 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:23:00.16 ID:???.net
- 無知乙
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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