ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！204

1 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 20:22:32.93 ID:hMmlQQfh.net

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」 ｢厨」
　・｢w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
　礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。

★次スレは>>960が立てて下さい。

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！203
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1433694890/

617 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 15:45:11.17 ID:???.net

>>616
シンがセルの事なんて知らないからだけだろ
大体、超サイヤ人も噂でしか知らなかったし、ナメック篇のフリーザ戦すらモニターしてないんだぞ

618 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 15:50:30.72 ID:???.net

メタなこと言うとフリーザを強さの基準にしてるのは作者だし
悟空も素直に「すげえな」と驚いてたからな

619 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 15:56:01.58 ID:???.net

>>608
このスレにたまに出没してたインフレ信者って実はこいつなんじゃねえのか？ｗｗｗ
復活のF以降このスレでは下火になるつつはあるけど

620 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:01:36.01 ID:???.net

フリーザ一撃も、10倍重力がいまさらのプイプイも、
読者に「そんなのにとっくに悟空らは通過済み」ってカタルシスを与える要素だろ

言葉通りに「本当に凄い事だ！」的なニュアンスには描いてないでしょ

621 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:02:38.56 ID:???.net

ベジータはＭ化前はかなり悟空と差があったと
自ら発言しているが。

622 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:03:29.02 ID:???.net

>>620 普通にすげえなと関心してたぞ

623 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:07:55.52 ID:???.net

負傷していない状態で全てを出しきった(と仮定した時の)青年悟飯
（おめえはどんな奴にも負けねぇ）

ブウ編のSS2悟空
（あの時の悟飯以上のパワーだ）
（セルをやった時の悟飯、それ以上か）

負傷した状態で全てを出し切ってセルを倒した少年悟飯

青年SS2悟飯
（セルをやった頃はあんなもんじゃなかったぞ）

万全状態で全てを出しきった時の実力＞半減状態で全てを出しきった時の実力なのは間違いないよ

624 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:09:14.22 ID:???.net

ブウ玉にかめはめ波かました時は昔のパワー戻ってた感じなのかな
あの時は別の意味で吹っ切れ状態の全力かめはめ波だったろうし

625 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:15:20.83 ID:???.net

>>608のサイトから

Q.ダーブラや魔人ブウ（無邪気）と戦った時の悟飯は、超サイヤ人1なの2なの?
オーラがスパークしてないけど、武道会場では超2になれたからやっぱり超2なのかな?

A.　×
対ダーブラ〜魔人ブウ（無邪気）戦の悟飯を超2とするのは、はっきりいって珍説中の珍説。
オーラがスパークしていない時点で超1ということが確定している。（前髪の本数は誤差の範囲）
並行して戦っている超2悟空と超2魔人ベジータのオーラがスパークしていることからも明らかだ。
また、ダーブラ戦悟飯のダメージエネルギーが大した量にはなっていないということも決定的だ。
ダーブラ戦の悟飯が本当に超2ならば、超2悟空・魔人ベジータ戦のように凄まじいエネルギーが生じただろう。
武道会場で奪われた超2悟飯のエネルギーが、ブウ復活に必要な量の半分近くに達したことからも推察できる。
だが、実際にはダーブラ戦悟飯（超1）のダメージエネルギーは、バビディがイラつくほど些細なものだった。
この時点での悟飯は、超サイヤ人に目覚めたばかりの悟空と同じで超2変身をコントロールできていないのだ。
悟飯自身、「お父さんは超サイヤ人を超えたレベルで〜」と自分はその域にはいないことをほのめかしている。
武道会場では完全に怒ったが、バビディの宇宙船では怒りきれず、悟飯の感情は不安定に揺れ動く。
修行不足とはそういうことだ。劇場版「危険なふたり」でブロリーと戦った青年悟飯も超2にはなっていない。
「シン（界王神）＞ピッコロ」説と並び、ダーブラ戦悟飯超2説は、大全集記載事項でも大きな誤りだ。

626 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:15:56.40 ID:???.net

はいはいよかったね

627 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:16:40.36 ID:???.net

自分の中では超公式＝詐欺サイト
とイメージが付きつつある

628 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:21:35.59 ID:???.net

>>622
そりゃ、自分より遥かに弱いクリリンに対しても「すげぇ、腕を上げたな」とか言うだろｗ
フリーザ一撃は最先端で凄い事ではないでしょ

まぁ宇宙でもそうそういないのは確かだけど、フリーザが42000ネイルにとった態度みたいな「凄いね部下に欲しい」程度の感心じゃね

629 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:21:44.78 ID:???.net

でも>608のサイトってアニメGTを大絶賛してるのな


Q.アニメオリジナルのドラゴンボールGTって、パラレルワールドのサイドストーリー?

A.　×
勘違いというのもバカバカしいほどの愚問。紛れもなく原作者公認、シリーズ本編の正統な最終章だ。
究極のドラゴンボール、ツフル人ベビー、超サイヤ人4、マイナス神龍こと邪悪龍などなど。
原作では回収しきれなかった伏線や設定の数々を広げ、掘り下げ、世界観をより深化させた良作。
「矛盾」と呼べるものも原作ほど多くはなく、むしろ原作矛盾へのよい解答を導き出すための鍵となる。
原作を含めたDBZ（DB改）までは序章で、GTこそがドラゴンボール真章といっても過言ではない。
まさに全ドラゴンボール史を貫く集大成、シリーズ最高傑作（グレイテスト・テイルズ）となっている。

630 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:21:48.10 ID:???.net

ダーブラ戦が超1だろうが超2だろうが宇宙船悟飯＞＞＞武道会超2悟飯だからどっちでもいいよ

631 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:22:25.01 ID:1kFCguv1.net

>>620
だと思う
その後べジータがブウ大した事ないんじゃね？
ダーブラ＝セルみたいにと発言した時に悟空も同意見だったから
本心からスゴいとは思ってなさそう

632 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:23:35.87 ID:???.net

武道会と宇宙船での魔人ブウパワー回収の件はなるほどとは思ったな
スルーするのは簡単だけど少し考えてみる価値はあると思う

633 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:25:27.66 ID:???.net

わざわざブウ編でフリーザの名前出してくるあたり鳥山氏の中では
某サイトや大全集みたいな異常なインフレは起こってないんだろうな
まあケタ自体はセルの方が1つは上だと思うけど

634 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:29:16.60 ID:???.net

いや、だから・・・

635 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:30:33.78 ID:???.net

某サイトだとセルがフリーザの700倍は強いことになってるもんな

636 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:35:03.74 ID:???.net

>>632
一概に超2級つっても、かなり幅があるってだけかと

超2悟空と超2べジータはいわば超2の最上級、お互いノーガードの殺る気でガンガン殴り合うもんだから、
エネルギーは溜まりやすい

反面、ダーブラも悟飯も超2級だが、特に悟飯は腕鈍りもあり超2で言えばペーペー
ダーブラも大差ないので、悟飯にクリーンヒットをなかなか与えられない事もあり、エネルギーがなかなか溜まらない

637 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:39:40.85 ID:???.net

細かく考えずに考察するとセルってフリーザの2倍くらいにならそうだよな

細かく考察すると超ベジータとセルゲーム悟空で2倍差があるし、その超ベジータとセル第二形態にもかなりの差がある
それに異論も多いが悟空達は素でセル第二形態以上はあると思われるピッコロを超えてるからフリーザ編からセル編にかけてかなりのインフレがある

638 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:40:03.64 ID:???.net

青年悟飯　超2(梅）　ベジータ 超2(竹）　悟空　超2(松）
くらいの差はありそうだな

639 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:40:57.46 ID:???.net

素でピッコロ越えてる描写なんかないんだが

640 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:41:36.00 ID:???.net

>>625
＞悟飯自身、「お父さんは超サイヤ人を超えたレベルで〜」と自分はその域にはいないことをほのめかしている。

アホすぎだな
悟飯はダーブラが超2級の力があるなどと思っていない（自分はなれるが）
よって単に「お父さんたちは超2同士でブン殴り合ってるから異様にエネルギーが溜まるんだ」と思ってるだけであり、
これを「自分は超2で戦っていない」と読む解くのはかなり読解力が乏しい

641 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:51:52.56 ID:???.net

貼られるたびに毎回フルボッコにされる超公式（泣）

642 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:53:47.84 ID:???.net

極力フリーザ〜セルまで。インフレを抑えてみる
ベジータ(24000)VSドドリア(推定最大戦闘力23000)はほぼ圧倒的な戦いだった
つまり戦闘力差が4%あれば圧倒できる
ラディッツ悟空は416、ピッコロは408なので2%差でほぼ互角とする

フリーザ 100
トランクス、ナメック星悟空 102
ベジータ 104
18号 106
17号 ピッコロ 108
エキスセル 112
16号 115
セル第二形態 119
超ベジータ 123
セルゲームベジータ 128
セルゲーム悟空 252
完全体 セル 257
超2悟飯 268
復活セル 273
爆発超2悟飯 556

結構抑えてもフリーザ〜セルの間は2.7倍

643 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:54:20.44 ID:???.net

実際は本来の少年のご飯の時の力をさらに超えて戦闘しとるからな　あの二人は

644 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:54:31.35 ID:???.net

>>636
キビト戦で無防備で全ての超2エネルギーを奪われて、やっとあれだけの溜まりだからね
戦闘中ともなると、防御の気も張り巡らせるし、ダーブラもなかなか良いダメージ奪えんわな
悟空らは防御とかお構いなしの短期決戦だしな

645 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:54:32.41 ID:???.net

>>639
ダーブラに使えないと判断された

646 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 16:55:12.10 ID:???.net

>>639
ベジータも悟飯も超化なしで優勝する自信があった

647 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 17:09:04.90 ID:???.net

あそこは鳥山が深く考えてなかったんだろ
ブウ編の導入部分で最後まで天下一書くつもりなかったんだし
ノーマル禁止なら修行で超サイヤ人になるのがおかしいし

648 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 17:10:26.57 ID:???.net

超2悟空=魔人ベジータ＞負傷時フルパワー少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯

大体こうなんだろうけど肝心のセルダーブラ議論がいつまでたっても終わらないという

649 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 17:14:16.90 ID:???.net

もうとっくに終わってるじゃん
ダーブラ＞セルで確定
これ以上何を議論するのか

650 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 17:16:04.12 ID:???.net

>>645
本気出せば（超化すれば）サイヤ人連中の方が強いんだから
基礎戦闘力が高くても別におかしくないだろ

651 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 17:17:25.28 ID:???.net

そんな微妙な描写よりビルスと悟空の会話で
素悟空はフリーザ以下と確定してるからな

652 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 17:28:52.18 ID:???.net

ま〜た始まった

653 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 17:33:03.03 ID:???.net

抑えても高めてもいない状態での戦闘力てそいつの最大戦闘力に比例して高くなるんじゃないか
それならサイヤ人組みのほうがダーブラに強いと判断されたのは当然だろ
実際その3人の方が強いわけだし。　そもそもピッコロもあの隠れてる場面で力出してるとは思えんし

654 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 17:38:55.90 ID:???.net

議論が終わらないというかセルキチが五月蝿いだけというか

655 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 17:47:01.23 ID:???.net

少年超2より弱い青年超2から一向にエネルギーを奪えないダーブラの攻撃力は低い

所詮はシンと同じ餃子タイプなのかも

656 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 17:51:40.47 ID:???.net

ダーブラは戦闘スタイルが明らかに格闘家タイプじゃないからな
悟飯も石化みたいな危険な能力を持つ相手に慎重になるし、エネルギー徴収にとことん向かない対戦カードだった

657 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 17:51:56.37 ID:???.net

じゃあなんで「あんなゴミ間違いなく片付けられる」なんて言ったの
多少盛ってるにしても悟飯だけ仙豆食ってもなお怒らないと勝てない相手なのがダーブラ

658 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 17:54:05.88 ID:???.net

本当に片付けられるなら、べジータを誘う奇策などとらないはずだけどな
ダーブラは悟飯に「お前はボク1人で戦う」とか散々馬鹿にされてたし、
その場で本当に悟飯を瞬殺出来るのなら、そのプライド踏みにじられたのを押し殺してまでべジータ誘う理由が無い

659 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:01:12.81 ID:???.net

>>658
僕一人で戦うと言った悟飯がダーブラに勝てず、戦後に仙豆食っても怒らないと勝てないのがダーブラ
悟飯１人なら間違いなく勝てるが、悟飯以上の相手2人と一気に戦うのはしんどいと判断したんだろ
なんでダーブラが嘘ついてその嘘を悟飯が疑問に思わないと思うの？

660 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:03:20.03 ID:???.net

バビディ「なにやってんだよダーブラ！もっと大きくダメージを与えなきゃ・・・」
のセリフの後にべジータにちょっかいを出すダーブラの構図だから、
普通に「悟飯に大きなダメージを与える事が出来ないダーブラの打開策」だろ

661 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:06:49.34 ID:???.net

帝王系のキャラは、苦境に立っても顔色1つ変えないのが長所

コルドもフリーザが目の前で瞬殺されても顔色1つ変えず、心理戦でトランクスに優位に立とうとした
ダーブラも悟飯を押しきれない焦りをバビディは見せず、戦闘中断しても自分の株も下げさせない良策、べジータ利用を思いついた

これが帝王学

662 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:08:24.27 ID:???.net

コルドは気感じることできないから本気で剣のおかげとか思ってそうだけどな

663 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:09:24.05 ID:???.net

>>659
両者はほぼ互角
絶対に片付けられるはダーブラの大言

どっちも相手に勝てもしないが負けもしない

664 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:09:35.53 ID:???.net

>>660
違うと思う。
なんで終始ダーブラは焦った表情を全く見せないの？
なんで残像拳で見失わせるという最大の好機でも本気で撃ったとは思えない
火球を放ち、立ち上がってきたのを当たり前のように思ってるの？

665 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:13:42.49 ID:???.net

>>663
ダーブラは主人であるバビディに嘘ついて、戦況を冷静に見極めてるバビディはもちろん、
その場全員騙されたってこと？

666 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:14:13.57 ID:???.net

>>664
悟飯に剣を折られた時とか、汗かなりかいてるけど
ハァハァ息も切らしてるし
何を見てるの？

＞最大の好機でも本気で撃ったとは思えない火球を放ち立ち上がってきたのを当たり前のように思ってるの？

意味が分からんｗ

667 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:15:14.19 ID:???.net

>>663
悟飯だけ仙豆食って、さらに少年時のように怒らないと勝てないなら全然互角じゃないじゃん

668 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:16:36.97 ID:???.net

>>665
バビディは冷酷だから、自分の失点や弱みは極力見せない方が良い
この時点の配下で1番強いのはダーブラでバビディの最終護衛役だから、ダーブラをすぐ消す事はないにしても、
魔人ブウが復活したら用済みで消される可能性もある。なので弱みは見せない方が良い

そう考えたらダーブラは頭はキレる

669 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:17:45.65 ID:1kFCguv1.net

火球を放った時はニコニコ笑いながら場所を教えてあげたりお遊び感覚っぽかったけど
その後の唾やら剣やらでも悟飯を倒す事が出来ず徐々に焦ってきた感じかなダーブラは

670 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:19:10.39 ID:???.net

>>666
ダメージを与えなきゃという焦った表情を全く見せてないことを言ってる

ダメージを与えることしか考えてないなら相手を見失わせたらもっと強い攻撃を
放とうとするし、そんな機会で放った攻撃で相手がたいしてダメージなく立ち上がってきたら
ちょっと嫌そうな顔くらいはするはずだろってこと。

671 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:19:56.70 ID:???.net

>>667
悟飯が怒らないと確実に負ける、とも一言も描かれてないだろ
ダーブラの「間違いなく倒せる」の自己申告だけで

実際のバトルの終わり方は、両者譲らないほぼ互角

悟飯に対するダーブラの最後の対応も、かめはめ波に汗をかいてバビディ連れて逃げている
バビディを守るにしても、本当に圧倒差があったら跳ね返すなりなんなり出来るはず
だが緊急回避しか出来てない

672 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:22:20.58 ID:???.net

>>>668
そんな読者に分かりにくい解釈するよりもなぜダーブラが
悟飯くらいなら倒せると素直にセリフのまま解釈しない

673 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:28:36.48 ID:???.net

>>671
はぁ、ほぼ確実に負けるという描写だろ
そのダーブラのセリフに誰も疑問は持たなかった
ただ一人相手の強さを見誤らないバビディすら肯定した

両者ほぼ互角じゃない。悟空「完全に負けてるわけじゃねえ」だ。
まぁセルと悟空みたいなもんだな。そういえば仙豆食っても勝てないとこも同じか。

あれは不意打ちみたいなもんだからだな。ただそれだけ

674 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:41:02.61 ID:???.net

>>669
唾やら剣やらは悟空とベジータの会話(?)に気を取られてたダーブラが咄嗟に出した攻撃という感じ

675 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:55:18.07 ID:???.net

ダーブラが本気で殺す気なら見失わせたところで槍ブッ刺してただろうな魔人ブゥみたいに
エネルギー奪えるのか知らんが

676 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 18:58:56.26 ID:eof5vesT.net

>>618
作者がまだ未登場だったダーブラをセルと比較させる目的だったし、人造人間やセルジュニアを引き合いに出すのも不自然だから、引き合いに出せるのもフリーザしかいなかっただけの話だろう

677 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 19:03:53.52 ID:???.net

エネルギーを奪わなければいけないハンデ戦
ダーブラ≧悟飯

なんでもあり
ダーブラ＞＞悟飯

678 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 19:10:11.80 ID:eof5vesT.net

>>636
同意だな
悟飯は仙豆で回復したとはいえダーブラは余裕で第2ラウンドできるくらい両者ともダラダラした戦いだが、悟空とベジータは本気同士の戦いで仙豆が必要なほど互いにダメージを受けてる
仮に4人が全く同等の強さだとしても悟空とベジータからの方が遥かにエネルギーを奪えると思う

それにダーブラと悟飯の戦いでは悟飯からしかエネルギーを奪えなかったけど、悟空とベジータの戦いでは二人からエネルギーを奪ってるしな

あと台詞からして悟飯は力を出しきれてなかった
ダーブラはまだフルパワーではなかった
この差もある

679 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/30(火) 19:51:49.43 ID:yXxQl/kC.net

悟空はパーフェクトセルの戦闘力を間近で見てないじゃん

悟空の言うセルの強さは完全体のものでしょ

680 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 20:25:06.73 ID:???.net

界王の星から地球やらナメック星を瞬間移動で行き来できるんだから、悟空はあの世からでも気を感じとれるでしょ
界王の星はあの世にあるんだから

681 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 20:26:47.70 ID:???.net

気を手掛かりに界王神界にも侵入してくるしな、悟空は

682 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 20:36:32.91 ID:4iA0nkog.net

怒って秘めた力を開放すれば誰にも負けない
つまり、悟飯が万全の状態で怒りの力を開放すれば超2ですら超3の悟空を超える力を出せるということか

683 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/30(火) 20:43:40.57 ID:???.net

超サイヤ人3の戦闘力は超2の4倍とされてるし
超3はち

684 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/30(火) 20:46:30.53 ID:???.net

界王神界までパワー(戦闘力)が直接届くほどだよ

トランクスも悟天も一瞬で次元の違いを感じて服従してる

685 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/30(火) 20:50:04.42 ID:???.net

>>680
少し違うね 気を探らなきゃいけないんだよ

その為には凄まじい集中力が要る

悟空がセルの気を探った描写は無い

686 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:00:35.23 ID:???.net

気を探った描写がないとか難癖じゃねーか

悟空「セルが生きてた！？どれどれどのくらいパワーアップしてるかな。
　　「お、こんなもんか、それなら悟飯が力を出し切れば勝てる。アドバイスしよ」

いちいちこんなやり取り入れろとでも言うのか

687 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:05:34.77 ID:1kFCguv1.net

気が半分以下に削られたのは知ってるから大体の力は把握してそう

688 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/30(火) 21:08:30.90 ID:???.net

気は感じ取ってはじめて強さがわかるもの

水晶で見てるだけとかじゃ強さは感じ取れないと思う

689 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:11:18.72 ID:???.net

ブウ編で力の比較に持ち出されるのはいつも少年超２悟飯ばかりで
セルは「ダーブラくらい→思ったよりずっと強い」これだけ
復活セルが超２悟飯並に強いなら悟飯もベジータも悟空に反論するはず
つか漫画的に復活セルの強さを分かってない悟空がセルを強さの比較に持ち出すわけがない

690 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:14:39.52 ID:???.net

訂正
セルくらい　な

691 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:14:48.51 ID:4iA0nkog.net

悟空は悟飯に絶対勝てると言って、結果的にその通りだった
やはり負傷して気が半分以下になっても勝ち目はあるとわかっていたから、実力もある程度わかっていたのだろう
平常時力爆発超2悟飯＞負傷時力爆発超2悟飯＞平常時超2悟飯＞パーフェクトセル＞負傷時超2悟飯

692 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:15:52.27 ID:???.net

ナメック星人や界王とは比べもんにならんくらいの気だし、一度あの世と地球を往復して方角も把握してる
注意深く気を探らなきゃならんなんて事はない

693 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:15:54.53 ID:???.net

ドヤ顔で語ってて間違うとか恥ずかしい奴

694 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/30(火) 21:23:27.29 ID:???.net

>>692
セルのパワーがあの世まで届いていたのかは知らないけど

少なくとも探った描写は無い

695 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:25:03.22 ID:1kFCguv1.net

まあ超2レベルのぶつかり合いだから届いてても不思議はないな

696 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/30(火) 21:28:41.79 ID:???.net

ほら 不思議はないとか憶測の域を出ないよね

ちゃんとした作中の描写で見るべき

697 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:33:05.37 ID:???.net

地球の連中を気にしる悟空からしたらわざわざ探る必要が無いだろ
意識はそっちの方向に向いてるし、いやでもレーダーに引っかかるレベルの気のぶつかり合いだ
太陽系を吹き飛ばせる気と気の衝突だよ

698 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:34:37.16 ID:eof5vesT.net

負傷して気が半分以下になっても絶対に勝てると言って、その通りだったのも作中の描写そのものだが

699 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:34:39.17 ID:???.net

悟空はそもそも、最初から悟飯がブチ切れたらセルを倒せると修業中から思っていた
だから、悟空があの世から正確に復活セルの気を把握してたかどうかは、さほど重要ない

悟空＝悟飯が絶対に勝てると信じ込む
↓
復活セルの強さは関係ない
↓
悟飯「重傷なってもう無理（泣）」
↓
悟空「いや、やれって（笑）←（何も考えてない）」
↓
読みが正しいかどうかはともあれ、結果的に悟空の思い通りに

700 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:36:53.01 ID:1kFCguv1.net

>>696
俺も悟空の言ったセル＝完全体セル
って考えなんだけどな
だってずっと強いってメチャクチャ差がある言い方だぞ
復活後のセルは万全状態の超2少年悟飯を目の前にしても「次はそう上手くいくとは思えんな」と余裕だったからね
ガキの頃のが強かったくらいの青年悟飯に決定打を与えられないダーブラがそのセルよりずっと強いは明らかな矛盾

701 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:37:11.23 ID:???.net

孫悟空が17号吸収セルの自爆如きで死んだのが納得いかぬ

702 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:38:03.95 ID:eof5vesT.net

まあでも悟空の言うセルがどうであれ完全体以下を指しているのなら悟飯とベジータも蘇ったセルはもっと強かったとか言うだろうな

703 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:39:51.08 ID:???.net

>>701
12 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 12:52:41.56 ID:???餃子の自爆はクリリンの拡散エネルギー波の威力より期待されていた
餃子の戦闘力が600〜700くらいとして、拡散エネルギー波の威力が1700〜1800くらいとしたら、
餃子の自爆は最低威力2000は欲しい。およそ自爆の威力は自分の戦闘力の3倍〜それ以上


穏やか超1悟空が、第2セルの3倍以下の戦闘力だったらありえる

704 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/30(火) 21:40:10.46 ID:???.net

悟空は親なんだから絶対に勝てるって言うだろ

重要なのは気の爆発なんだよ 気が半分以下とかの問題じゃない

悟飯は怒って気を爆発すれば誰よりも強い

悟空はそれを一番分かってた

705 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:43:48.42 ID:eof5vesT.net

ドラゴンボールの敵は1度ボコボコにやられても懲りずに自信満々なことが少なくないからな
フリーザもトランクスに倒されたとはいえ、悟空と戦っていても間違いなくやられていたし、悟飯吸収ブウも悟飯やピッコロを吸収しているから頭は良いはずが最後にボコボコにされるまでベジットとの実力差に気付かなかった
コルドに至ってはトランクスから剣さえ奪えば勝てるという甚だしいほどの勘違いぶり

706 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:50:52.77 ID:???.net

セル≧ダーブラ
ダーブラ≧セル

これが1番良い折半案
どっちかに大差付けるヤツはアホ

707 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/30(火) 21:53:05.60 ID:???.net

フリーザ一味とかはスカウターとか表面的なパワーにしか目がいってないからだよ
潜在的な力を探る力に欠ける

ピッコロが言ってたけど重要なのは気のコントロール 爆発

708 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 21:53:27.32 ID:1kFCguv1.net

>>706
ガキの頃のが強かったくらいとあんまり差が言い方をされてた悟飯相手にダーブラはやや優勢だったから自分もそんなものだと個人的には思う

709 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/30(火) 21:56:58.13 ID:???.net

ダーブラは完全体セルよりちょっと強いくらいかな

超1でもそこそこ戦えるくらい

ダーブラは本気じゃなかったかもしれないけど

710 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 22:02:53.40 ID:???.net

サイヤ人効果で数段パワーアップしたらしいし復活前と後では実力が段違い

べジータ悟飯と悟空との間でセルの実力に対する認識に大きな齟齬が出るはずだ

悟空「セル(復活前)くらいかな」
悟飯「いやいやセル(復活後)はあんなもんじゃありませんよ」
べジータ「ダーブラって野郎はそこまでの使い手(復活後)じゃない」

てな感じ

711 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 22:03:29.09 ID:1kFCguv1.net

>>709
ちょっとじゃなくてずっと強いな
ダーブラの戦闘を間近で見た悟空が言ってる

712 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 22:06:40.67 ID:???.net

超２激怒悟飯(全開)＞＞＞復活セル≒超２激怒悟飯＞ダーブラ＞超２悟飯＞ダーブラ(悟空の見立て)≒完全体セル(フルパワー)＞＞完全体セル(対悟空)
こんなもんじゃね

713 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/30(火) 22:07:08.01 ID:???.net

つーか間近で見てるベジータの方がよく分かってるでしょ

復活セルの強さを

714 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 22:16:54.42 ID:???.net

ダーブラもＭ化でパワーアップしてるのかな？
だとすると界王神のみんなでかかれば何とかなると思ってたのはＭ化前？後？
Ｍ化のパワーアップが大きいものなら界王神の評価もだいぶ変わってくるな

Ｍ化ダーブラが完全体セルより少し強いくらいならノーマルダーブラはセルゲーム時の悟空や悟飯に毛が生えた程度かな

ただセルゲームから7年後のピッコロが相性の問題もあるにせよ試合放棄するくらいだし
きっとＭ化ダーブラに対するものなんだろうな

715 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 22:17:18.70 ID:???.net

だから復活セルの実力を知るべジータが「セル並／いやそれ以上だ」って評価を受け入れてるんだから、つまりはそういうことでしょ

716 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/30(火) 22:19:15.76 ID:???.net

ブウ編じゃむしろベジータの方が悟飯より強いでしょ

超1状態なら ベジータはちゃんと修行してたからね

ベジータが悟飯の戦いを見てイライラするのも無理はないよ