ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！204

1 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 20:22:32.93 ID:hMmlQQfh.net

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
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　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！203
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714 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 22:16:54.42 ID:???.net

ダーブラもＭ化でパワーアップしてるのかな？
だとすると界王神のみんなでかかれば何とかなると思ってたのはＭ化前？後？
Ｍ化のパワーアップが大きいものなら界王神の評価もだいぶ変わってくるな

Ｍ化ダーブラが完全体セルより少し強いくらいならノーマルダーブラはセルゲーム時の悟空や悟飯に毛が生えた程度かな

ただセルゲームから7年後のピッコロが相性の問題もあるにせよ試合放棄するくらいだし
きっとＭ化ダーブラに対するものなんだろうな

715 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 22:17:18.70 ID:???.net

だから復活セルの実力を知るべジータが「セル並／いやそれ以上だ」って評価を受け入れてるんだから、つまりはそういうことでしょ

716 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/30(火) 22:19:15.76 ID:???.net

ブウ編じゃむしろベジータの方が悟飯より強いでしょ

超1状態なら ベジータはちゃんと修行してたからね

ベジータが悟飯の戦いを見てイライラするのも無理はないよ

717 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 22:21:50.21 ID:1kFCguv1.net

>>714
だから少し強いじゃなくてずっと強いだって…
少しとずっとは全然違うぞ
作中でハッキリ言われてる事なんだけどな

718 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 22:22:35.81 ID:???.net

ダーブラが復活セルより強いにせよ弱いにせよ
7年前より弱体化した悟飯と互角程度ならそれほどの差があるとは思えないな

719 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/30(火) 22:27:29.37 ID:???.net

悟飯が思ったより弱かったんだよ

悟空も本当に修行してなかったとは思ってなかったみたいだし

ベジータもガキの頃の方が強かったって言ってる

720 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 22:34:13.40 ID:???.net

悟空はセルがパワーアップしたことは知ってるんだから復活前のセルを引き合いには出さんだろ

そもそも、もっとパワーを出せる！こんなもんじゃねえ！ってアドバイス送ってんのに息子の気を全く感じ取ってないと解釈する方に無理を感じる

721 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/30(火) 22:36:50.13 ID:???.net

まぁ悟空やベジータの超2は少年悟飯の超2より強いだろうね

俺達は強くなり過ぎちまったんだ ぶっちぎりにな

って言ってたけど 魔人ブウは遥かに強いからね

722 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 22:41:02.01 ID:???.net

弱体悟飯と復活セルが戦うとどうなるんだろう？それでもまだ悟飯のほうが強いのかな？

723 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 22:42:43.23 ID:???.net

索敵モードじゃない悟空が、ノーマルで戦闘モードですらない悟飯の気を感じ取ってあの世とは別世界の界王神界に辿り着く描写は参考になる

青年ノーマルより比べもんにならん遥かに強い気が２つも、自分が気にかけている方角にあれば集中なんかしなくても感じとれるよ

724 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 22:43:26.09 ID:1kFCguv1.net

>>722
青年悟飯は鈍ってるから瞬間移動+かめはめ波のコンボでやられそう

725 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 22:44:29.21 ID:???.net

ベジータはＭ化してやっと悟空と互角
逆に見ればＭ化ベジータはきっかけさえあれば超3にも手が届いたんじゃなかろうか？

726 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/30(火) 22:59:17.72 ID:???.net

>>723
よくまぁ憶測の域を出ない事を断言出来るね

別にいいんだけど

727 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/06/30(火) 23:02:23.07 ID:???.net

遠ければ遠いほど感じ取れる気は小さくなるだろうね

悟飯の気は普段から知ってる気だからアレだけど

728 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 23:13:37.49 ID:???.net

悟空が復活セルの実力を知らないってのも臆測の域を出てないよ

あの世からでも地球の気を感じ取れるという設定がある以上、悟空がセルの実力を知り得ないとは断言出来ない

悟空は復活セルの実力を知っていたのか知らなかったのか、一体どちらの臆測を採用するかという話だ

729 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 23:25:23.25 ID:???.net

復活セルの実力を骨身に染みて知ってるべジータや悟飯が「セル並」という評価に文句付けてないんだから普通に復活セル並って事でしょ

少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル

730 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 23:27:23.60 ID:???.net

一度18号を吐き出して退化し、自爆して死んだと思われたセルが生きててさらに完全体に進化しパワーアップして
再び悟飯たちの目の前に現れた
悟空がそのセルの力を測らない理由が分からない

731 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 23:34:32.84 ID:???.net

界王が「セルの魂があの世来ていない」「セルは生きておるということじゃ！」って言った次のコマに、悟空がハッと何かを感じる取る描写があるんだけど、俺はセルの復活を感じたんだと解釈してたわ

732 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 23:35:32.41 ID:???.net

話の途中でいきなり「セル」とだけ言われた時に
完全体セルを思い浮かべるか復活セルを思い浮かべるかの話

733 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 23:43:30.08 ID:???.net

フリーザを一撃のでやれる界王神の台詞を読んで
初期形態、最終形態100％、メカフリーザを連想するかで
意見は割れるだろう

結局は悟空がどのセルを指してるのかは不確定。
戦闘描写や悟飯が弱くなってる事を踏まえて判断するしかないわな

734 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 23:52:16.57 ID:???.net

界王様も知ってたしビルスも知ってたフリーザ
わりとマジで危険視されてたんだろうな

735 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 00:12:08.19 ID:???.net

完全体セルと少年超１の間には結構な差があったから、少年から劣化した青年の超１じゃ完全体セルと互角に戦うのは無理

負傷超２少年で復活セルよりやや強い事から、万全超２少年＞＞＞復活セルだろう

万全だが少年期よりも劣化した青年超２と復活セルより強いダーブラなら拮抗した勝負になりそうだ

736 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 00:17:53.40 ID:???.net

>>733
強さの比較でフリーザ持ち出す場合「フリーザより強い」と言われたキャラが
実は初期形態よりは強いがメカフリーザよりは弱いという微妙な強さなわけがないわな
そんな場合はフリーザなど持ち出すわけがないわな。漫画的に読者を混乱させる意味がない。

737 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 00:21:57.22 ID:???.net

>>733
そんなの意見が分かれる余地がない
一番強い形態を１撃で倒せると誰もが思うだろ

738 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 00:57:01.52 ID:T5tqQtmq.net

>>733
人造人間編でクリリンが悟空に
フリーザよりとんでもない敵が現れて…
と言ってたけど、このフリーザが第1形態を指してましたなんて思わないだろう

どう考えても最強時のフリーザだし、そうでなかったらフリーザほど大したことない敵だからお前なら何とかなるなどの台詞になるぞ

739 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 02:28:39.66 ID:???.net

ビル●でさえフリーザより強いの知らんかったくらいだし

740 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 04:33:58.91 ID:???.net

「○○より強い」と言われた場合、その最強時を指すとは限らない
たとえば「こいつはあの魔人ブウより強い！」というキャラがいたとして
悟飯吸収ブウより強いとすぐ思う人はそんなにいないだろ。
最終形態である純粋ブウよりは強いんだなと読者は思う。
まぁ悟飯吸収ブウは一過性で読者の印象も薄いだろうし例外みたいなもんかもしれないが

セルに当てはめると復活前のセルを指してないとは限らない
俺は復活後セル派だけど

741 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 07:01:29.06 ID:???.net

さすがにフリーザのたとえのところで第一形態のことだと思ってるやつはちょっとな・・・

742 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 07:18:34.39 ID:???.net

あの界王神のブレブレであてにならないリアクションやヘタレっぷりからするとそう思う人がいるのも仕方ないと思う
それにフリーザが変身できることを知ってるのは一部みたいだし第三形態は誰にも見せてたことがないみたいだし界王神が把握してない可能性もなくはない


まあ普通に考えてあの状況で名前が出て最終形態じゃありませんでしたってのはないと思うが

743 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 07:39:30.75 ID:???.net

>>576
なんの反論にもなってない事に気ずけ

744 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 07:44:21.24 ID:???.net

超サイヤ人なれるのに界王券で戦うようなもんか

745 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 07:58:21.08 ID:???.net

でも他はいちいちちゃんと描いてるのに、悟飯だけスパーク描き忘れるってのもなんでなん
同時進行の悟空対ベジータは描いてデブブウ戦の悟飯は描かないって

746 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:02:37.58 ID:???.net

スパークは強さの表現で深い意味はないんだろ
鳥山は超2＝スパークとは一言も言ってないんだし

747 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:06:20.33 ID:???.net

それだと武道会ではなんで出てたのって思う

748 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:19:15.29 ID:???.net

武道会でなれたからダーブラ戦はスパークなくても超2だ

ダーブラ戦はスパークないから超2じゃない武道会でなれたのは何か別の理由があるんだ

どっちが正しいんだ

749 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:22:33.58 ID:???.net

武道会でなれたのはビーデルの余韻があったからってヤフー知恵遅れのお兄さんは言ってた
でも賛否両論あった

750 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:24:21.88 ID:???.net

>>749
笑顔で手を振ってたからね

751 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:28:13.62 ID:???.net

初超化した悟空も気が済んだとか言った直後で自由に超化できてるし、
武道会では余波があってなれたってのは分からんでもない。
というか、どっちに見えるかって言ったら超１にしか見えないんだよな。
それだといくら何でも弱過ぎるから超２と思うしかないんだけど。

752 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:29:16.70 ID:???.net

>>751
肝心なビーデルがボコられてるとこではスパークしてないからな

753 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:36:33.95 ID:???.net

やっぱりスパークには深い意味はないとしか思えん

754 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:38:23.74 ID:???.net

オーラ超1髪型超2スパーク無しってのがダーブラ戦悟飯
少なくとも怒る前の超1少年より強い事は確定と見ていいので
不完全な超2って見方が妥当なんだよね
セルくらいと悟空の評価聞いても一人でやる気満々だったしな

755 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:39:33.49 ID:???.net

>>705
悟飯吸収ブウも悟飯やピッコロを吸収しているから頭は良いはずが最後にボコボコにされるまでベジットとの実力差に気付かなかった

いや、当時の読者でもあそこまで一方的になると予想してた人はそうそういなかったんじゃ？
実力1位の悟飯と2位のブウが合体
3位の悟空と4位のベジータが合体して、ポタラ補正ありで互角程度だと思うはず
しかも1〜4位まではそれぞれ絶望的な差があるわけだし

まぁ悟空は界王神とキビトの例を見た上で天津飯と合体できていればブウに勝てると予想していたわけだから、
ベジータなら余裕で上回ると言う意見もあったのかもしれんが

756 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:41:19.53 ID:???.net

超サイヤ人1.8って感じか
もしくは震度みたいに超サイヤ人2弱

757 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:43:21.36 ID:???.net

悟飯の描写だけを見ると超1で全て辻褄が合う
他のキャラの反応がおかしすぎるのが問題なんだが、
反応がおかしいのはブウ編のデフォだから神経質にこだわりすぎるのも

758 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:45:52.85 ID:???.net

合わねーよ
なんで武道会で超2なのにそれ以後ならなねーんだよ

759 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:55:21.15 ID:???.net

見た目は超1
強さは武道会超2以上、超2悟空・Mベジータ未満の超2

これでＯＫ

760 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 09:29:11.71 ID:???.net

そもそもダーブラが普通の完全体セルと同じくらいだとしても
少年悟飯の超1ですら一方的にやられてたのに青年悟飯超1があそこまで粘れるわけない
仮に超2だったらいくら弱くなってても完全体セルレベルならフルボッコだし

761 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 09:35:09.66 ID:???.net

セル戦のは気分が乗ってなかったってのもある
本気で倒すつもりでやってなかったし

762 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 09:37:32.49 ID:???.net

それ言ったらあの時点でセルも本気じゃなかったからな

763 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 09:42:21.54 ID:T5tqQtmq.net

>>755
あくまでいいたいのはそういうことではない
このブウですら吸収する直前までベジットとの実力差に気付かずに自信満々だったり、フリーザも強くなって自信満々で戻ってきたわりにはたとえ悟空と戦っても勝ち目はなかった
セルも復活して強くなり懲りずに自信満々で戻ってきたけど結局やられたなど、本作の敵にはそういうことが少なくないという話

764 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 09:59:47.85 ID:T5tqQtmq.net

スパーク云々でいったら、同じ鳥山のネコマジンなんて悟空やベジータは超サイヤ人の状態にもかかわらずスパークがあったしな
スパークは形態の象徴などではなく、強さの表現のようなものかと
悟飯の場合は修行もあまりしていなくて実力も衰え、さらに怒りによって強さを引き出し切れていない表現だろう

765 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 10:07:07.50 ID:T5tqQtmq.net

フリーザにしろセルにしろ最強時でない理由がない
仮にクリリンや悟空の言う彼らがサイボーグフリーザやパーフェクトセルのような最強時じゃなくそれ以前の形態で、人造人間やダーブラが最強時には劣るという意味だとしたら「○○には劣る」、「○○ほどではないという表現になるはず
そうでなければ紛らわしいだけだろう

766 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 10:08:03.21 ID:???.net

ゴクウ「7年前のセルって奴と同じくらいかな、たぶん」
ゴクウ「あいつ思ったよりずっと強えじゃねえか」
ベジ「それにしても（同意）勝てない相手じゃない」
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ「あんなゴミ（ゴハン）間違いなく片付けられます」

超2ベジ≧少年ゴハン＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗ≧超セル＞青年ゴハン

767 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 10:13:57.97 ID:???.net

>>764
まあネコマジンの頃は超サイヤ人2のことなんて忘れてそうだからあんま参考にならんけどね
神と神制作のとき読み直してやっと思い出したみたいだし

768 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 10:42:41.48 ID:T5tqQtmq.net

神と神では逆に悟空も超サイヤ人2でスパークがなかった
3でもだったかな？

769 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 11:14:50.87 ID:???.net

そういやなかった、ベジータも・・・か

770 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 11:21:28.37 ID:???.net

ベジータは超2じゃなくて
超3すら超えるパワーを発揮する超1でしょ

771 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 12:13:20.07 ID:rXdEil61.net

登場当時の界王神

悟飯の超2を見てもびびらない、フリーザも一撃

宇宙船内の界王神

プイプイにすら警戒、普通状態ベジータにすら驚く、ヤコンにびびる、超2悟空の実力で完全に驚愕する、強力なポタラで合体してもベジータ以下の実力

界王神の強さの設定は途中で変更されたのは明らかで、設定変更前のフリーザ一撃発言に整合性を持たせるために
フリーザを第一形態とするのは別に無理がない
むしろフリーザは第三形態以降の姿を誰にも見せてない上に、界王神は下界の様子を見ることができない
現に超サイヤ人のことも噂でしか知らない

こういう点から総合的に見るにフリーザ第一形態説は界王神強さ設定変更後の解釈としては無理がない
もちろん当初は最終形態のことだったんだろうけど

772 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 13:15:02.86 ID:???.net

悟空がなぜべジータきっかけで「今だ！」と言ったのか
本当に圧倒差があれば、普通にさらに怒り爆発させるだけで真正面から押し勝てる

セルの気が逸れた一瞬がチャンスだったと言う事は、全てを出し切った悟飯の方が強いは強いが、
それでもそんなに圧倒差ではないと言う事

この究極レベルの戦いから見たら、青年VSダーブラ戦の方がレベルが低い

773 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 13:34:44.25 ID:CKYY+nrd.net

>>772
のように考え人認識するのが普通だけど、ダーブラ超2クラスっていう人は
超映画版青年悟飯を意識してるせいかどうしても映画版よりちょい劣化悟飯
程度で抑えたいらしくダーブラをバク上げしたいみたい
だから本来完全体と互角程度くらいなのに超2！超2と整合性がない言を書いてしまう
明らかに悟飯は超1大4段階+α程度
悟空のアノ発言もあの世まで気が届いてないので超完全体は気は分からないはずなので
完全体と認識した方がいい
魔人ブウのエネルギーの集まり具合を見たって明らか
悟飯ｖｓダーブラ　だらだら長く戦って少し程度
悟空ｖｓ魔人ベジータ　アニメでは長くしてるが漫画ではあっという間に満タン

774 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 13:39:02.62 ID:CKYY+nrd.net

あ、ついでに映画版は超2じゃなく超1第4段階+長い修業分の強さ程度ね。
完全に超2以下　描写見たってそうだし、ブロリー1作目から見たってそうだから
未来悟飯のことも踏まえて、映画版はなぜか超2になれなかった悟飯でいいと思う。

775 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 13:41:16.62 ID:T5tqQtmq.net

>>771
たとえノーマルサイヤ人やヤコン、プイプイ以下の強さでも、ピッコロ以下の設定にまでなったという描写はないからそこはフリーザやピッコロより強いで問題ない
キビト神の強さが明確にわかる場面もないから参考にはならんし

776 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 13:46:28.03 ID:???.net

>>774同人映画だろ

777 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 13:47:15.98 ID:A78M2Dim.net

映画(笑)

778 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 13:49:17.14 ID:???.net

タオパイパイを圧倒できる悟空でさえ剣を使われたら防戦一方になるけど
ダーブラは白刃取りされてへし折られてるからな
炎弾とつば以外の肉弾戦全てで悟飯に後れを取ってるし魔術抜きじゃクソザコなのは明らか
再生できない完全体セルがかわりに魔術を使える程度の強さでしか無い

779 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 14:22:28.71 ID:???.net

>>772
踏ん切りつかせただけでしょ
圧倒的な差じゃなければ完全消滅しないのだが

780 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 14:33:56.86 ID:rXdEil61.net

>>775
ピッコロがノーマルサイヤ人より弱いわけないだろ
ピッコロがノーマルサイヤ人より弱いとなると

セル編ノーマル悟飯>ブウ編ノーマル悟飯>セル編ピッコロ>セル編体力を失った超悟空
になるぞ


キビト神はベジータですら戦ってたブウ戦で足手まといになると言われてる時点でベジータ以下
純粋ブウ戦でも一目散に逃げてるしな

781 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 14:52:11.09 ID:???.net

悟空はあの世でハッとセル復活を感じ取ってるから復活セルの強さは知ってるよ

782 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:00:41.07 ID:???.net

界王にまだセルが生きてるぞって言われて、なに！ってビックリしただけや

783 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:13:47.00 ID:???.net

>>774
ブロリーはセルゲームまでの10日間のうち、2日間を使って出て来た怪物だよ
ピッコロが2日、ベジータとトランクスが1日ずつ不在だったから実質は残る6日間で起こった話だけど

何か矛盾するわけでもないし、正史に組み込める

784 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:18:20.55 ID:T5tqQtmq.net

>>780
武道会で超サイヤ人禁止にもかかわらずベジータはオレの優位に変わりはないと優勝に自信、悟飯もピッコロを誘った後に優勝したいと言って、禁止提案しても優勝を諦めてはいない
ダーブラはサイヤ人を素晴らしいエネルギー、ピッコロをクズと評価したが、ヤコン戦で超サイヤ人になった悟空を見て驚いたということは、ノーマルサイヤ人からエネルギーを判断した可能性が高い

あとピッコロに触れてもいないセルが悟空には触れているところを見ると、疲労の度合いが高く戦闘力が落ちている悟空でも強さ自体はピッコロより上ともとれる
いずれにしろセルジュニアはベジータ親子でやっと互角の強さだから、両者とも互角といえる戦闘は出来ていない

吸収悪ブウ戦でベジータを戦闘に出したのは閻魔大王と占いババの判断で老界王神の判断とは関係ない
純粋ブウ戦では逃げたというより悟空たちに任せてサポートに徹したともいえる
それに、シンとキビトがピッコロより強くてもノーマル悟空、ベジータより大きく劣るなら合体してもベジータより弱くて問題ない
仮にシンがセルジュニアくらい強くてもキビトと大差あって、ポタラはライバルや実力が近いほど効果あるとしたら効果が薄くてそれほど強くなれなくてもおかしくない

785 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:19:51.42 ID:???.net

いずれにしても
復活セル≧ダーブラ≧完全セルになるか
ダーブラ≧復活セル＞完全セルになるかの違いがそんなに重要かな
復活セルのパワーアップなんて完全から1.2、3倍だろ

786 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:20:43.80 ID:???.net

>>781
完全体さえ、目の前で見ても底はわからなかったのにか？

787 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:35:09.49 ID:T5tqQtmq.net

セルの正確な強さまでは感じ取れなくても、悟飯が実力を出し切れば難なく勝てる程度とは読めたんだろう

788 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:37:47.29 ID:???.net

別に気を探らなくても想定はできるんじゃね
完全セルをやった悟飯をみてこいつまだ本気だしてねぇなと思った悟空
気の半減やケガや精神的に弱気になった悟飯のカメハメ波でも拮抗できてるから
復活セルのパワーアップはたいしたことないと想定できる

789 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:38:01.57 ID:???.net

見てないのにセルがかめはめ波撃とうとしてるのは解ってるんだよな
気を感じてるのか、はたまた界王が実況したのか
後者をしてる描写って見た事ないなあ

790 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:53:29.42 ID:???.net

>>787
悟空は悟飯が実力を出し切ればデブブウにも勝てると思ってたしな

791 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:55:15.17 ID:???.net

映ってない所で悟空が界王さまから聞いていた、が普通に納得じゃね？
あの世でも感じられるようになったのはブウ編の最強悟飯クラスからだからね〜

792 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:55:58.22 ID:rXdEil61.net

>>784
大会優勝の認識とかはどうでもいい

問題は
少年悟飯>青年悟飯であること

少年悟飯は逆立ちしてもピッコロには敵わないであろうといこと

ノーマル状態でピッコロ以上になると
超2悟空ベジータ>少年悟飯>青年悟飯
の図式が大きく崩れることになる

ダーブラはサイヤ人3人のことをすばらしい力を持っていると評した
さすがにプイプイやヤコンにすらやられると考えられる者の力をすばらしいと評するのはおかしいのでこの時点で潜在能力まで感知できていた

後に超サイヤ人に変化してもパワーの変化がわからず、サイヤ人3人の実力も見誤っているのでこの設定はなくなる

ダーブラはヤコン戦で超サイヤ人に驚いていない
光っているだけと評した

セルが触れてないとかは意味が不明
セルJr.の強さの説明に互角な者と、セルJr.より本来なら強いはずの悟空でも危ないということを伝えただけ
そして肝心要のセルJr.との戦いの描写は
立って戦ってるピッコロ>寝そべってボコられてる悟空
なのは確実

純粋ブウ戦でキビト神がサポートに徹したとかはそんな説明どこにもされてないうえに、実際に何のサポートもしてない
ただ単にベジータより戦力にならなかったから逃げただけ

793 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:59:04.55 ID:???.net

悟空は卵からかえるまでのブウをみてなんとなく判断しただけだからね〜、
復活後のブウをみたら青ざめてたけどｗ

794 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:10:14.52 ID:???.net

>>792
都合が悪い所はどうでもいいとか言っちゃうのか

795 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:13:52.08 ID:A78M2Dim.net

>>791
セルに隙が出来た時にとっさに悟飯に「今だ」と言ってだけど
あれも界王様から聞いて言ったの？

796 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:16:48.95 ID:rXdEil61.net

>>794
別に都合は悪くないぞ

優勝するというのはただの認識であり結果や事実ではない

ピッコロ>少年ノーマル悟飯>青年悟飯

というのは実際の描写や台詞に裏付けられる事実であり結果

根拠としての強さが
実際の戦闘描写、裏付けもある台詞>>優勝に対する認識(事実できるかは不明)
というだけ

797 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:19:12.91 ID:???.net

>>780
セル編ノーマル悟飯>ブウ編ノーマル悟飯>セル編ピッコロ>セル編体力を失った超悟空
になるぞ

それくらい弱ってたじゃダメなのか？

798 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:21:01.72 ID:rXdEil61.net

サイヤ人3人の基本戦闘力はセル編少年悟飯を基準として、僅差で上か下なんだから
ブウ編になってサイヤ人3人が急激なパワーアップをして他の奴と大差をつけているという論調はどう考えてもおかしい

799 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:23:46.03 ID:rXdEil61.net

>>797
ダメだろ
手加減してるとはいえそこまで弱くなった悟空と見かけだけでも互角の戦いを繰り広げてたセルの戦闘は実はどれだけしょぼかったんだよって話になる

800 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:25:14.89 ID:T5tqQtmq.net

>>792
勿論、少年悟飯>青年悟飯のは確かだが、悟空と悟飯がずば抜けて強かったのは確かだし、ピッコロより強くてもおかしくはない
ピッコロはセルゲーム以降の強さの変動がないし、悟飯も大きく下がったわけではなさそう
大きく崩れるってそれこそ意味不明
単にサイヤ人たちの実力がずば抜けて高いというだけだろうに

潜在能力で探れていたなら、元々の潜在能力が悟飯＞悟空＞ベジータ
ブウ編の力関係も
究極悟飯（＞悟飯の潜在能力＞悟空の潜在能力）＞超3悟空＞超2悟空≒破壊王子ベジータ（＞ベジータの潜在能力）＞洗脳前超2ベジータ
となり、悟飯がずば抜けて高いので3人を同等とは見なさず悟飯のエネルギーを高く評価したりそれだけを欲しがると思う
そもそも3人合わせてもプイプイ以下と見ているので、正確なエネルギー値はわからないが単に目先のエネルギーを比較してこの3人がピッコロより優れたエネルギーを持っているとは感じ取ったとしか思えない
しかも超サイヤ人のエネルギーを感じ取っていたならおかしい点がまだあるのでノーマルのエネルギーと

ネイルが体力の消耗と共に戦闘力低下したのと同じく、それだけ悟空も体力と共に戦闘力が低下したこと
そして、その状態で戦うにはセルジュニアは強すぎる相手と
それに、体力満タン通常悟空＞ピッコロ＞疲労超悟空でも何らおかしくはない

実際にベジータだって戦力になんかなれなかったし、だからといって離れろと言っても聞くわけがない
それに爺さんたちを連れて離れるにはキビト神が必要だった

801 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:28:23.98 ID:T5tqQtmq.net

悟空との戦いだって、戦いはある程度実力が近くないと面白くないと言うくらいだし、セルも7割か8割くらいは出してる印象

802 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:31:12.11 ID:???.net

疲労してるだけの悟空がそこまで戦闘力落ちるか？
めちゃくちゃタフだぞ

803 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:45:09.27 ID:rXdEil61.net

つまり

体力満タン通常悟空>ピッコロ>疲労超悟空
とか冗談じゃなくてマジで言ってるのか？

じゃあ
体力満タン通常悟空>>>>>疲労セル≧疲労超悟空(見かけだけでも互角の戦闘をしてた)

そしてその疲労セルにトランクスは
今なら一斉でかかればセルを倒せるのではと提案(ベジータに反対されるが)

つまり疲労セルにすら万全の奴等が一斉にかからないと勝てないということ

体力満タンセル>体力満タン超悟空>超ベジータ=トランクス=セルJr.>ピッコロ>疲労セル>疲労超悟空>超ベジータ>トランクス>ピッコロ

と意味不明なことは不等号になる

804 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:49:21.79 ID:???.net

ピッコロとの戦闘で満身創痍→ピンピンしてたピッコロに強力な突撃で逆転
マジュニアとの戦闘で満身創痍→ピンピンしてたマジュニアに強力な体当たりで逆転
フリーザとの戦闘で疲れ果てていた状態で覚醒→今までのダメージや疲労がなくなったかのように復活
セルとの戦闘で余力を残した段階で降参→格下のセルジュニアにも負ける


セル以前のがおかしかっただけで、疲れたらその分戦闘力も低下するのは当たり前
本来なら格下の相手にも負けるようなボロボロな状態で大ボスを倒せたのは主人公補正があったから

805 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:49:36.69 ID:???.net

となるとダーブラはなんでピッコロを使えないと判断したんだ？

806 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:52:01.46 ID:???.net

疲労はしてるけど外傷もなく、超化は維持できてるし難なく飛べるんだよなぁ

807 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:53:31.80 ID:T5tqQtmq.net

>>798
ピッコロはセルゲームで既に戦力外で、ブウ編までに強化を匂わせる描写も一切ない
よってセルゲームの強さがピークと見るのが妥当

悟空と悟飯はセルゲームで既に味方内でも頭一つ抜けて強かったし、悟飯は衰えたとはいえ大幅な衰えではない
ベジータは悟飯を超えるほどに強くなり、悟空もさらにその上をいくほど強くなった

サイヤ人が他よりずば抜けて強いとしかいえない

808 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:58:11.74 ID:???.net

>>804
万全のノーマル形態にも劣るほど戦闘力下がるかって事であって
下がってないとは言ってない
気を使い果たしてたら超化は維持出来ない事は確定してるし
それまでの描写からちょっとやそっとの消耗じゃ悟空は極端に弱くならない

809 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:59:32.14 ID:rXdEil61.net

>>805

仮説1
界王神とキビトのエネルギーは使えないように、元神のピッコロのエネルギーは使えない

仮説2
潜在能力を読み取って判断した
(ダーブラの潜在能力読み取り能力は後になくなる)

810 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:00:50.56 ID:???.net

　　　　　　
チビトラ
　　超化時：パンチ連打で超１ベジータがムキになる
ノーマル時：150倍重力は無理。悟天との試合にクリリンが驚かない
　　
ベジータ
　　超化時：超１チビトラのパンチ連打にムキになる
ノーマル時：セルジュニア相手に粘れるピッコロよりはるか上？？？


うーん・・・

811 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:02:32.55 ID:???.net

>>791
セル編でも界王の星(あの世)からナメック星や地球の気を感じ取って行き来してる
セル編で既にあの世から地球の気を感知出来る設定は描かれているよ

812 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:07:28.78 ID:???.net

>>791
悟空は最強になる前のノーマル悟飯の気を察知したんだぞ

813 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:08:31.71 ID:???.net

プイプイでエネルギー奪えると思ったダーブラがピッコロを戦力外としたとしてだから何？
ピッコロがプイプイよりはるか下とでも？

814 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:11:25.57 ID:???.net

その可能性は普通にある