ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！204

1 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 20:22:32.93 ID:hMmlQQfh.net

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」 ｢厨」
　・｢w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！203
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735 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 00:12:08.19 ID:???.net

完全体セルと少年超１の間には結構な差があったから、少年から劣化した青年の超１じゃ完全体セルと互角に戦うのは無理

負傷超２少年で復活セルよりやや強い事から、万全超２少年＞＞＞復活セルだろう

万全だが少年期よりも劣化した青年超２と復活セルより強いダーブラなら拮抗した勝負になりそうだ

736 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 00:17:53.40 ID:???.net

>>733
強さの比較でフリーザ持ち出す場合「フリーザより強い」と言われたキャラが
実は初期形態よりは強いがメカフリーザよりは弱いという微妙な強さなわけがないわな
そんな場合はフリーザなど持ち出すわけがないわな。漫画的に読者を混乱させる意味がない。

737 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 00:21:57.22 ID:???.net

>>733
そんなの意見が分かれる余地がない
一番強い形態を１撃で倒せると誰もが思うだろ

738 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 00:57:01.52 ID:T5tqQtmq.net

>>733
人造人間編でクリリンが悟空に
フリーザよりとんでもない敵が現れて…
と言ってたけど、このフリーザが第1形態を指してましたなんて思わないだろう

どう考えても最強時のフリーザだし、そうでなかったらフリーザほど大したことない敵だからお前なら何とかなるなどの台詞になるぞ

739 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 02:28:39.66 ID:???.net

ビル●でさえフリーザより強いの知らんかったくらいだし

740 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 04:33:58.91 ID:???.net

「○○より強い」と言われた場合、その最強時を指すとは限らない
たとえば「こいつはあの魔人ブウより強い！」というキャラがいたとして
悟飯吸収ブウより強いとすぐ思う人はそんなにいないだろ。
最終形態である純粋ブウよりは強いんだなと読者は思う。
まぁ悟飯吸収ブウは一過性で読者の印象も薄いだろうし例外みたいなもんかもしれないが

セルに当てはめると復活前のセルを指してないとは限らない
俺は復活後セル派だけど

741 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 07:01:29.06 ID:???.net

さすがにフリーザのたとえのところで第一形態のことだと思ってるやつはちょっとな・・・

742 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 07:18:34.39 ID:???.net

あの界王神のブレブレであてにならないリアクションやヘタレっぷりからするとそう思う人がいるのも仕方ないと思う
それにフリーザが変身できることを知ってるのは一部みたいだし第三形態は誰にも見せてたことがないみたいだし界王神が把握してない可能性もなくはない


まあ普通に考えてあの状況で名前が出て最終形態じゃありませんでしたってのはないと思うが

743 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 07:39:30.75 ID:???.net

>>576
なんの反論にもなってない事に気ずけ

744 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 07:44:21.24 ID:???.net

超サイヤ人なれるのに界王券で戦うようなもんか

745 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 07:58:21.08 ID:???.net

でも他はいちいちちゃんと描いてるのに、悟飯だけスパーク描き忘れるってのもなんでなん
同時進行の悟空対ベジータは描いてデブブウ戦の悟飯は描かないって

746 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:02:37.58 ID:???.net

スパークは強さの表現で深い意味はないんだろ
鳥山は超2＝スパークとは一言も言ってないんだし

747 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:06:20.33 ID:???.net

それだと武道会ではなんで出てたのって思う

748 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:19:15.29 ID:???.net

武道会でなれたからダーブラ戦はスパークなくても超2だ

ダーブラ戦はスパークないから超2じゃない武道会でなれたのは何か別の理由があるんだ

どっちが正しいんだ

749 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:22:33.58 ID:???.net

武道会でなれたのはビーデルの余韻があったからってヤフー知恵遅れのお兄さんは言ってた
でも賛否両論あった

750 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:24:21.88 ID:???.net

>>749
笑顔で手を振ってたからね

751 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:28:13.62 ID:???.net

初超化した悟空も気が済んだとか言った直後で自由に超化できてるし、
武道会では余波があってなれたってのは分からんでもない。
というか、どっちに見えるかって言ったら超１にしか見えないんだよな。
それだといくら何でも弱過ぎるから超２と思うしかないんだけど。

752 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:29:16.70 ID:???.net

>>751
肝心なビーデルがボコられてるとこではスパークしてないからな

753 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:36:33.95 ID:???.net

やっぱりスパークには深い意味はないとしか思えん

754 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:38:23.74 ID:???.net

オーラ超1髪型超2スパーク無しってのがダーブラ戦悟飯
少なくとも怒る前の超1少年より強い事は確定と見ていいので
不完全な超2って見方が妥当なんだよね
セルくらいと悟空の評価聞いても一人でやる気満々だったしな

755 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:39:33.49 ID:???.net

>>705
悟飯吸収ブウも悟飯やピッコロを吸収しているから頭は良いはずが最後にボコボコにされるまでベジットとの実力差に気付かなかった

いや、当時の読者でもあそこまで一方的になると予想してた人はそうそういなかったんじゃ？
実力1位の悟飯と2位のブウが合体
3位の悟空と4位のベジータが合体して、ポタラ補正ありで互角程度だと思うはず
しかも1〜4位まではそれぞれ絶望的な差があるわけだし

まぁ悟空は界王神とキビトの例を見た上で天津飯と合体できていればブウに勝てると予想していたわけだから、
ベジータなら余裕で上回ると言う意見もあったのかもしれんが

756 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:41:19.53 ID:???.net

超サイヤ人1.8って感じか
もしくは震度みたいに超サイヤ人2弱

757 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:43:21.36 ID:???.net

悟飯の描写だけを見ると超1で全て辻褄が合う
他のキャラの反応がおかしすぎるのが問題なんだが、
反応がおかしいのはブウ編のデフォだから神経質にこだわりすぎるのも

758 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:45:52.85 ID:???.net

合わねーよ
なんで武道会で超2なのにそれ以後ならなねーんだよ

759 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:55:21.15 ID:???.net

見た目は超1
強さは武道会超2以上、超2悟空・Mベジータ未満の超2

これでＯＫ

760 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 09:29:11.71 ID:???.net

そもそもダーブラが普通の完全体セルと同じくらいだとしても
少年悟飯の超1ですら一方的にやられてたのに青年悟飯超1があそこまで粘れるわけない
仮に超2だったらいくら弱くなってても完全体セルレベルならフルボッコだし

761 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 09:35:09.66 ID:???.net

セル戦のは気分が乗ってなかったってのもある
本気で倒すつもりでやってなかったし

762 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 09:37:32.49 ID:???.net

それ言ったらあの時点でセルも本気じゃなかったからな

763 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 09:42:21.54 ID:T5tqQtmq.net

>>755
あくまでいいたいのはそういうことではない
このブウですら吸収する直前までベジットとの実力差に気付かずに自信満々だったり、フリーザも強くなって自信満々で戻ってきたわりにはたとえ悟空と戦っても勝ち目はなかった
セルも復活して強くなり懲りずに自信満々で戻ってきたけど結局やられたなど、本作の敵にはそういうことが少なくないという話

764 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 09:59:47.85 ID:T5tqQtmq.net

スパーク云々でいったら、同じ鳥山のネコマジンなんて悟空やベジータは超サイヤ人の状態にもかかわらずスパークがあったしな
スパークは形態の象徴などではなく、強さの表現のようなものかと
悟飯の場合は修行もあまりしていなくて実力も衰え、さらに怒りによって強さを引き出し切れていない表現だろう

765 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 10:07:07.50 ID:T5tqQtmq.net

フリーザにしろセルにしろ最強時でない理由がない
仮にクリリンや悟空の言う彼らがサイボーグフリーザやパーフェクトセルのような最強時じゃなくそれ以前の形態で、人造人間やダーブラが最強時には劣るという意味だとしたら「○○には劣る」、「○○ほどではないという表現になるはず
そうでなければ紛らわしいだけだろう

766 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 10:08:03.21 ID:???.net

ゴクウ「7年前のセルって奴と同じくらいかな、たぶん」
ゴクウ「あいつ思ったよりずっと強えじゃねえか」
ベジ「それにしても（同意）勝てない相手じゃない」
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ「あんなゴミ（ゴハン）間違いなく片付けられます」

超2ベジ≧少年ゴハン＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗ≧超セル＞青年ゴハン

767 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 10:13:57.97 ID:???.net

>>764
まあネコマジンの頃は超サイヤ人2のことなんて忘れてそうだからあんま参考にならんけどね
神と神制作のとき読み直してやっと思い出したみたいだし

768 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 10:42:41.48 ID:T5tqQtmq.net

神と神では逆に悟空も超サイヤ人2でスパークがなかった
3でもだったかな？

769 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 11:14:50.87 ID:???.net

そういやなかった、ベジータも・・・か

770 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 11:21:28.37 ID:???.net

ベジータは超2じゃなくて
超3すら超えるパワーを発揮する超1でしょ

771 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 12:13:20.07 ID:rXdEil61.net

登場当時の界王神

悟飯の超2を見てもびびらない、フリーザも一撃

宇宙船内の界王神

プイプイにすら警戒、普通状態ベジータにすら驚く、ヤコンにびびる、超2悟空の実力で完全に驚愕する、強力なポタラで合体してもベジータ以下の実力

界王神の強さの設定は途中で変更されたのは明らかで、設定変更前のフリーザ一撃発言に整合性を持たせるために
フリーザを第一形態とするのは別に無理がない
むしろフリーザは第三形態以降の姿を誰にも見せてない上に、界王神は下界の様子を見ることができない
現に超サイヤ人のことも噂でしか知らない

こういう点から総合的に見るにフリーザ第一形態説は界王神強さ設定変更後の解釈としては無理がない
もちろん当初は最終形態のことだったんだろうけど

772 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 13:15:02.86 ID:???.net

悟空がなぜべジータきっかけで「今だ！」と言ったのか
本当に圧倒差があれば、普通にさらに怒り爆発させるだけで真正面から押し勝てる

セルの気が逸れた一瞬がチャンスだったと言う事は、全てを出し切った悟飯の方が強いは強いが、
それでもそんなに圧倒差ではないと言う事

この究極レベルの戦いから見たら、青年VSダーブラ戦の方がレベルが低い

773 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 13:34:44.25 ID:CKYY+nrd.net

>>772
のように考え人認識するのが普通だけど、ダーブラ超2クラスっていう人は
超映画版青年悟飯を意識してるせいかどうしても映画版よりちょい劣化悟飯
程度で抑えたいらしくダーブラをバク上げしたいみたい
だから本来完全体と互角程度くらいなのに超2！超2と整合性がない言を書いてしまう
明らかに悟飯は超1大4段階+α程度
悟空のアノ発言もあの世まで気が届いてないので超完全体は気は分からないはずなので
完全体と認識した方がいい
魔人ブウのエネルギーの集まり具合を見たって明らか
悟飯ｖｓダーブラ　だらだら長く戦って少し程度
悟空ｖｓ魔人ベジータ　アニメでは長くしてるが漫画ではあっという間に満タン

774 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 13:39:02.62 ID:CKYY+nrd.net

あ、ついでに映画版は超2じゃなく超1第4段階+長い修業分の強さ程度ね。
完全に超2以下　描写見たってそうだし、ブロリー1作目から見たってそうだから
未来悟飯のことも踏まえて、映画版はなぜか超2になれなかった悟飯でいいと思う。

775 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 13:41:16.62 ID:T5tqQtmq.net

>>771
たとえノーマルサイヤ人やヤコン、プイプイ以下の強さでも、ピッコロ以下の設定にまでなったという描写はないからそこはフリーザやピッコロより強いで問題ない
キビト神の強さが明確にわかる場面もないから参考にはならんし

776 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 13:46:28.03 ID:???.net

>>774同人映画だろ

777 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 13:47:15.98 ID:A78M2Dim.net

映画(笑)

778 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 13:49:17.14 ID:???.net

タオパイパイを圧倒できる悟空でさえ剣を使われたら防戦一方になるけど
ダーブラは白刃取りされてへし折られてるからな
炎弾とつば以外の肉弾戦全てで悟飯に後れを取ってるし魔術抜きじゃクソザコなのは明らか
再生できない完全体セルがかわりに魔術を使える程度の強さでしか無い

779 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 14:22:28.71 ID:???.net

>>772
踏ん切りつかせただけでしょ
圧倒的な差じゃなければ完全消滅しないのだが

780 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 14:33:56.86 ID:rXdEil61.net

>>775
ピッコロがノーマルサイヤ人より弱いわけないだろ
ピッコロがノーマルサイヤ人より弱いとなると

セル編ノーマル悟飯>ブウ編ノーマル悟飯>セル編ピッコロ>セル編体力を失った超悟空
になるぞ


キビト神はベジータですら戦ってたブウ戦で足手まといになると言われてる時点でベジータ以下
純粋ブウ戦でも一目散に逃げてるしな

781 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 14:52:11.09 ID:???.net

悟空はあの世でハッとセル復活を感じ取ってるから復活セルの強さは知ってるよ

782 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:00:41.07 ID:???.net

界王にまだセルが生きてるぞって言われて、なに！ってビックリしただけや

783 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:13:47.00 ID:???.net

>>774
ブロリーはセルゲームまでの10日間のうち、2日間を使って出て来た怪物だよ
ピッコロが2日、ベジータとトランクスが1日ずつ不在だったから実質は残る6日間で起こった話だけど

何か矛盾するわけでもないし、正史に組み込める

784 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:18:20.55 ID:T5tqQtmq.net

>>780
武道会で超サイヤ人禁止にもかかわらずベジータはオレの優位に変わりはないと優勝に自信、悟飯もピッコロを誘った後に優勝したいと言って、禁止提案しても優勝を諦めてはいない
ダーブラはサイヤ人を素晴らしいエネルギー、ピッコロをクズと評価したが、ヤコン戦で超サイヤ人になった悟空を見て驚いたということは、ノーマルサイヤ人からエネルギーを判断した可能性が高い

あとピッコロに触れてもいないセルが悟空には触れているところを見ると、疲労の度合いが高く戦闘力が落ちている悟空でも強さ自体はピッコロより上ともとれる
いずれにしろセルジュニアはベジータ親子でやっと互角の強さだから、両者とも互角といえる戦闘は出来ていない

吸収悪ブウ戦でベジータを戦闘に出したのは閻魔大王と占いババの判断で老界王神の判断とは関係ない
純粋ブウ戦では逃げたというより悟空たちに任せてサポートに徹したともいえる
それに、シンとキビトがピッコロより強くてもノーマル悟空、ベジータより大きく劣るなら合体してもベジータより弱くて問題ない
仮にシンがセルジュニアくらい強くてもキビトと大差あって、ポタラはライバルや実力が近いほど効果あるとしたら効果が薄くてそれほど強くなれなくてもおかしくない

785 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:19:51.42 ID:???.net

いずれにしても
復活セル≧ダーブラ≧完全セルになるか
ダーブラ≧復活セル＞完全セルになるかの違いがそんなに重要かな
復活セルのパワーアップなんて完全から1.2、3倍だろ

786 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:20:43.80 ID:???.net

>>781
完全体さえ、目の前で見ても底はわからなかったのにか？

787 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:35:09.49 ID:T5tqQtmq.net

セルの正確な強さまでは感じ取れなくても、悟飯が実力を出し切れば難なく勝てる程度とは読めたんだろう

788 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:37:47.29 ID:???.net

別に気を探らなくても想定はできるんじゃね
完全セルをやった悟飯をみてこいつまだ本気だしてねぇなと思った悟空
気の半減やケガや精神的に弱気になった悟飯のカメハメ波でも拮抗できてるから
復活セルのパワーアップはたいしたことないと想定できる

789 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:38:01.57 ID:???.net

見てないのにセルがかめはめ波撃とうとしてるのは解ってるんだよな
気を感じてるのか、はたまた界王が実況したのか
後者をしてる描写って見た事ないなあ

790 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:53:29.42 ID:???.net

>>787
悟空は悟飯が実力を出し切ればデブブウにも勝てると思ってたしな

791 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:55:15.17 ID:???.net

映ってない所で悟空が界王さまから聞いていた、が普通に納得じゃね？
あの世でも感じられるようになったのはブウ編の最強悟飯クラスからだからね〜

792 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:55:58.22 ID:rXdEil61.net

>>784
大会優勝の認識とかはどうでもいい

問題は
少年悟飯>青年悟飯であること

少年悟飯は逆立ちしてもピッコロには敵わないであろうといこと

ノーマル状態でピッコロ以上になると
超2悟空ベジータ>少年悟飯>青年悟飯
の図式が大きく崩れることになる

ダーブラはサイヤ人3人のことをすばらしい力を持っていると評した
さすがにプイプイやヤコンにすらやられると考えられる者の力をすばらしいと評するのはおかしいのでこの時点で潜在能力まで感知できていた

後に超サイヤ人に変化してもパワーの変化がわからず、サイヤ人3人の実力も見誤っているのでこの設定はなくなる

ダーブラはヤコン戦で超サイヤ人に驚いていない
光っているだけと評した

セルが触れてないとかは意味が不明
セルJr.の強さの説明に互角な者と、セルJr.より本来なら強いはずの悟空でも危ないということを伝えただけ
そして肝心要のセルJr.との戦いの描写は
立って戦ってるピッコロ>寝そべってボコられてる悟空
なのは確実

純粋ブウ戦でキビト神がサポートに徹したとかはそんな説明どこにもされてないうえに、実際に何のサポートもしてない
ただ単にベジータより戦力にならなかったから逃げただけ

793 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 15:59:04.55 ID:???.net

悟空は卵からかえるまでのブウをみてなんとなく判断しただけだからね〜、
復活後のブウをみたら青ざめてたけどｗ

794 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:10:14.52 ID:???.net

>>792
都合が悪い所はどうでもいいとか言っちゃうのか

795 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:13:52.08 ID:A78M2Dim.net

>>791
セルに隙が出来た時にとっさに悟飯に「今だ」と言ってだけど
あれも界王様から聞いて言ったの？

796 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:16:48.95 ID:rXdEil61.net

>>794
別に都合は悪くないぞ

優勝するというのはただの認識であり結果や事実ではない

ピッコロ>少年ノーマル悟飯>青年悟飯

というのは実際の描写や台詞に裏付けられる事実であり結果

根拠としての強さが
実際の戦闘描写、裏付けもある台詞>>優勝に対する認識(事実できるかは不明)
というだけ

797 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:19:12.91 ID:???.net

>>780
セル編ノーマル悟飯>ブウ編ノーマル悟飯>セル編ピッコロ>セル編体力を失った超悟空
になるぞ

それくらい弱ってたじゃダメなのか？

798 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:21:01.72 ID:rXdEil61.net

サイヤ人3人の基本戦闘力はセル編少年悟飯を基準として、僅差で上か下なんだから
ブウ編になってサイヤ人3人が急激なパワーアップをして他の奴と大差をつけているという論調はどう考えてもおかしい

799 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:23:46.03 ID:rXdEil61.net

>>797
ダメだろ
手加減してるとはいえそこまで弱くなった悟空と見かけだけでも互角の戦いを繰り広げてたセルの戦闘は実はどれだけしょぼかったんだよって話になる

800 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:25:14.89 ID:T5tqQtmq.net

>>792
勿論、少年悟飯>青年悟飯のは確かだが、悟空と悟飯がずば抜けて強かったのは確かだし、ピッコロより強くてもおかしくはない
ピッコロはセルゲーム以降の強さの変動がないし、悟飯も大きく下がったわけではなさそう
大きく崩れるってそれこそ意味不明
単にサイヤ人たちの実力がずば抜けて高いというだけだろうに

潜在能力で探れていたなら、元々の潜在能力が悟飯＞悟空＞ベジータ
ブウ編の力関係も
究極悟飯（＞悟飯の潜在能力＞悟空の潜在能力）＞超3悟空＞超2悟空≒破壊王子ベジータ（＞ベジータの潜在能力）＞洗脳前超2ベジータ
となり、悟飯がずば抜けて高いので3人を同等とは見なさず悟飯のエネルギーを高く評価したりそれだけを欲しがると思う
そもそも3人合わせてもプイプイ以下と見ているので、正確なエネルギー値はわからないが単に目先のエネルギーを比較してこの3人がピッコロより優れたエネルギーを持っているとは感じ取ったとしか思えない
しかも超サイヤ人のエネルギーを感じ取っていたならおかしい点がまだあるのでノーマルのエネルギーと

ネイルが体力の消耗と共に戦闘力低下したのと同じく、それだけ悟空も体力と共に戦闘力が低下したこと
そして、その状態で戦うにはセルジュニアは強すぎる相手と
それに、体力満タン通常悟空＞ピッコロ＞疲労超悟空でも何らおかしくはない

実際にベジータだって戦力になんかなれなかったし、だからといって離れろと言っても聞くわけがない
それに爺さんたちを連れて離れるにはキビト神が必要だった

801 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:28:23.98 ID:T5tqQtmq.net

悟空との戦いだって、戦いはある程度実力が近くないと面白くないと言うくらいだし、セルも7割か8割くらいは出してる印象

802 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:31:12.11 ID:???.net

疲労してるだけの悟空がそこまで戦闘力落ちるか？
めちゃくちゃタフだぞ

803 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:45:09.27 ID:rXdEil61.net

つまり

体力満タン通常悟空>ピッコロ>疲労超悟空
とか冗談じゃなくてマジで言ってるのか？

じゃあ
体力満タン通常悟空>>>>>疲労セル≧疲労超悟空(見かけだけでも互角の戦闘をしてた)

そしてその疲労セルにトランクスは
今なら一斉でかかればセルを倒せるのではと提案(ベジータに反対されるが)

つまり疲労セルにすら万全の奴等が一斉にかからないと勝てないということ

体力満タンセル>体力満タン超悟空>超ベジータ=トランクス=セルJr.>ピッコロ>疲労セル>疲労超悟空>超ベジータ>トランクス>ピッコロ

と意味不明なことは不等号になる

804 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:49:21.79 ID:???.net

ピッコロとの戦闘で満身創痍→ピンピンしてたピッコロに強力な突撃で逆転
マジュニアとの戦闘で満身創痍→ピンピンしてたマジュニアに強力な体当たりで逆転
フリーザとの戦闘で疲れ果てていた状態で覚醒→今までのダメージや疲労がなくなったかのように復活
セルとの戦闘で余力を残した段階で降参→格下のセルジュニアにも負ける


セル以前のがおかしかっただけで、疲れたらその分戦闘力も低下するのは当たり前
本来なら格下の相手にも負けるようなボロボロな状態で大ボスを倒せたのは主人公補正があったから

805 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:49:36.69 ID:???.net

となるとダーブラはなんでピッコロを使えないと判断したんだ？

806 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:52:01.46 ID:???.net

疲労はしてるけど外傷もなく、超化は維持できてるし難なく飛べるんだよなぁ

807 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:53:31.80 ID:T5tqQtmq.net

>>798
ピッコロはセルゲームで既に戦力外で、ブウ編までに強化を匂わせる描写も一切ない
よってセルゲームの強さがピークと見るのが妥当

悟空と悟飯はセルゲームで既に味方内でも頭一つ抜けて強かったし、悟飯は衰えたとはいえ大幅な衰えではない
ベジータは悟飯を超えるほどに強くなり、悟空もさらにその上をいくほど強くなった

サイヤ人が他よりずば抜けて強いとしかいえない

808 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:58:11.74 ID:???.net

>>804
万全のノーマル形態にも劣るほど戦闘力下がるかって事であって
下がってないとは言ってない
気を使い果たしてたら超化は維持出来ない事は確定してるし
それまでの描写からちょっとやそっとの消耗じゃ悟空は極端に弱くならない

809 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:59:32.14 ID:rXdEil61.net

>>805

仮説1
界王神とキビトのエネルギーは使えないように、元神のピッコロのエネルギーは使えない

仮説2
潜在能力を読み取って判断した
(ダーブラの潜在能力読み取り能力は後になくなる)

810 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:00:50.56 ID:???.net

　　　　　　
チビトラ
　　超化時：パンチ連打で超１ベジータがムキになる
ノーマル時：150倍重力は無理。悟天との試合にクリリンが驚かない
　　
ベジータ
　　超化時：超１チビトラのパンチ連打にムキになる
ノーマル時：セルジュニア相手に粘れるピッコロよりはるか上？？？


うーん・・・

811 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:02:32.55 ID:???.net

>>791
セル編でも界王の星(あの世)からナメック星や地球の気を感じ取って行き来してる
セル編で既にあの世から地球の気を感知出来る設定は描かれているよ

812 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:07:28.78 ID:???.net

>>791
悟空は最強になる前のノーマル悟飯の気を察知したんだぞ

813 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:08:31.71 ID:???.net

プイプイでエネルギー奪えると思ったダーブラがピッコロを戦力外としたとしてだから何？
ピッコロがプイプイよりはるか下とでも？

814 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:11:25.57 ID:???.net

その可能性は普通にある

815 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:14:19.11 ID:T5tqQtmq.net

>>803
可能性があるのはマジ

ただ、回復しても疲労セル＞回復超悟空だと思う
まだ全力まで出してはいないし、自信がなければ回復自体勧めないはず
回復しても勝算がある故の提案だし、それに全員でかかってこられても勝算があるという可能性もある
悟空も悟飯の爆発に賭けるしかないと言ったから、仮にプライドを捨ててそうしても無駄と読んだかもしれないしな

体力満タン全力完全体セル＞疲労時全力完全体セル＞体力満タン超悟空≧超悟飯＞セルジュニア≒or≧超ベジータ≒超トランクス

以下が、
体力満タン通常悟空＞ピッコロ＞疲労超悟空 or 疲労超悟空＞体力満タン通常悟空＞ピッコロ

816 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:15:07.51 ID:???.net

上の指摘は盲点だったな
悟空は視覚では状況を把握してないんだよな

817 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:23:06.09 ID:rXdEil61.net

>>815
俺が言いたいことをわかってくれ

体力を失った超悟空と見かけだけでも互角に戦ってるセルを見て
全員でかかれば今のセルを倒せるのではとトランクスが判断してるんだから

体力を失ったセル>超ベジータや超トランクス、ピッコロ単体

で、お前の言うように

体力満タン悟ノーマル悟空>ピッコロ>体力を失った超悟空

の式をそこに当てはめるなら、大きく矛盾するという話だ

818 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:28:29.57 ID:???.net

>>817
不等号が逆だろ
全員でかかれば勝てるんだから

819 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:30:49.77 ID:???.net

>>743
意味不明
いつ俺が反論した？
論として成立していないものに反論など不可能

820 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:41:07.55 ID:T5tqQtmq.net

>>817
まず、どこの馬の骨かも知らん奴にお前呼ばわりされるのは不快だな

まあ置いといて
見かけで判断したトランクスの見立てが正しいならそうだろうが、そもそもトランクスはセルの全力をわかっていなかったからあてにならないと思う
わたしはもっともっと楽しみたいんだと言うくらいだし、仮に7割で悟空と戦っていても全力を出せば回復しようが全員でかかってこようが余裕って風に思えるな

821 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:45:30.13 ID:???.net

呼び方にケチつけるようじゃ自分が苦しい立場だと自白してるようなもんだ

822 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:53:47.66 ID:rXdEil61.net

>>818
俺の書き方が悪かったな
全員でかかれば勝てる、裏を返せば一人なら負ける
疲労セル>そのた他"単体"
と書いたんだ

>>820
いやだからセルの隠してる実力は今はどうでもいいんだよ

体力満タンノーマル悟空>ピッコロ>体力失った超1悟空
とするなら
その体力を失った超1悟空と見かけ上互角に戦うセルを見て全員でなら勝てるということは

体力満タンノーマル悟空>ピッコロ>体力を失ったセル≧体力を失った超1悟空>万全状態の超1ベジータ=トランクス>ピッコロ
となっておかしいと言ってるんだよ

823 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 17:57:11.68 ID:rXdEil61.net

本気セル>手加減セル>超1悟飯>超1悟空>超ベジータ=トランクス=セルJr.>ピッコロ>セルJr.相手に自力で戦闘続行している壁>体力を失った超1悟空
なら何も矛盾しない

824 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 18:09:46.17 ID:???.net

確実に強さが一定であろう18号を基準に考えよう
計算の為超化5倍、超2化10倍に仮定

18号100　17号110　16号160　第二セル250　第二段階ベジ300
セルゲ悟空700　セルゲ悟飯750　完全体900 セルjr600
超2少年1700(怒りアップ含め)　復活セル1500

続いてブウ編
トランクス90→超化450　悟天85→425　悟飯140→700→超2化1400
ベジータ160→800→1600　悟空180→900→1800
界王神130　ピッコロ120

神融合時点で110なのでピッコロ全然成長してないという結果になった
しかも描写と食い違いそうなものもチラホラ出る

825 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 18:43:07.41 ID:???.net

鳥山明「ドラゴンボール超は魔人ブウ編の完全なる続きになります」
http://i.imgur.com/KXPs2eO.png

826 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 18:52:53.28 ID:???.net

はいはい

827 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 18:56:31.99 ID:???.net

神と神も復活のFも完全に鳥山公認の続編なんだな
ここでアニメというだけでケチつけてたやつら・・・・

828 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 18:57:50.11 ID:???.net

もう老害によるスレ支配はウンザリだ
これからは新しいドラゴンボールを知っている若い世代のためのスレになる必要がある

829 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/07/01(水) 19:15:11.47 ID:oIdyh7Kf.net

新世紀創造主カイオウ改めAragaki が必要だろ

830 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 19:18:22.72 ID:???.net

1億厨　新映画否定厨はことごとく作者からダメだし食らってるな

831 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 19:20:11.35 ID:???.net

>>828
>>830
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/

さようなら

832 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 19:25:40.37 ID:???.net

>>831
老害の自分の殻にこもる宣言かそれは
情けない

833 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 19:25:44.16 ID:uJKDvCEc.net

平常体力全力セル＞疲労全力セル＞平常体力手加減セル≧平常体力超悟空含めた全員＞疲労手加減セル≧平常体力超悟空≧超悟飯＞セルジュニア≒or≧超ベジータ≒超トランクス＞平常体力ノーマル悟空＞ピッコロ＞疲労超悟空
くらいでも矛盾はないだろう

834 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 19:26:07.32 ID:???.net

ほんとにな

835 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 19:27:47.10 ID:???.net

体力を失った悟空とセルが互角に戦ってた描写とかどこにもないんだが
効果的なグミ撃ちで悟空が体力消耗して降参しただけじゃん