ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！204

837 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 19:32:59.52 ID:???.net

超化50倍否定にしても作者自らのインタビューなのに受け入れられなかったし
結局ここの老害は”ぼくのかんがえたさいきょうのせってい”以外は否定しかできないんだろ
そんな化石みたいな脳みそじゃどの道議論なんてムリだろ

838 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 19:33:05.40 ID:A78M2Dim.net

ダーブラの力も最初は読み誤ってたしな

839 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 19:35:35.89 ID:???.net

>>837

同意

840 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 19:38:17.78 ID:???.net

この漫画で相手の力を正確に測れるキャラなんて亀仙人くらいか
カリン様は超神水悟空とピッコロでは良くて相討ちとしか思ってなかったし
神様はマジュニアや神殿修行後悟空の力が分からなかった
悟空はまだいいほう。つかほとんど外さない

841 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 19:39:24.46 ID:???.net

>>836
ギニューサンともやってみなきゃわかんねえみたいでしたし

842 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/07/01(水) 19:45:23.14 ID:???.net

>>837
柔軟性の無い頭の固い奴等ばかりだね

自分の妄想に固執してそれを押し付ける奴ばっかり

843 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 20:29:28.01 ID:ErtCOKJ+.net

>>835
連続エネルギー弾打つ前にも息切らしてるけど、それまでは体力全開でエネルギー弾打った瞬間に恐ろしいほど体力消耗したってか？
そんなことあるか
普通に考えたら徐々に体力消耗していったんだろ
もちろんセルもそれに合わせて戦ってる

844 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 20:38:54.98 ID:ErtCOKJ+.net

>>833
その疲労超1悟空と互角に戦ってるように見えた疲労セル相手にトランクスは今なら一斉に攻撃すれば勝てるかもしれないと発言
この発言で重要なのは疲労セルよりトランクスは自分達の戦闘力を下に見積もっていること(だからセルがまだ実力を隠しているとかはどうでもいい)

平常体力全力セル＞疲労全力セル＞平常体力手加減セル≧平常体力超悟空含めた全員＞疲労手加減セル≧平常体力超悟空≧超悟飯＞セルジュニア≒or≧超ベジータ≒超トランクス
＞平常体力ノーマル悟空＞ピッコロ＞疲労セル≧疲労超1悟空>超トランクス=ベジータ>ピッコロ>疲労超1悟空

つまりこうなる

845 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 21:38:56.99 ID:???.net

潜在開放超2悟飯＞超2セル≧超２悟飯＞＞100％セル＞＞70％セル＝悟空≧悟飯＞＞セルジュニア＝ベジ・トラ＞ピッコロ＞＞疲労悟空

846 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 21:49:37.11 ID:yweYUY2N.net

トランクスの台詞
悟空さんに仙豆を与えて全員でかかれば今のセルならきっと倒せる

下に見積もってるか？
全員でかかれば勝てるって言うから個人では無理でも全員がかりならいけるってことだろう

そもそも、疲労悟空と疲労セルが互角に戦ってるとは誰も見えてないと思う
セルは軽く息切れしているがまだピンピンしているのに対し、悟空は大きく息切れして見るからに苦しそう
セルは回復を勧めた＝このままでは悟空に勝ち目はないことを見越しての発言

トランクス「し…しかしこのままでは」
ベジータ「やられるだろうな確実に」
トランクスから言っている以上、セルの力がこれで全力と見ていたとしても悟空には勝ち目なし、互角に戦っているようには見えていない

ベジータ「カカロットを越えられなかった
あ…あのヤロウは天才だ
だがセルはそんなカカロットを1歩も2歩も上回ってやがるんだ」
互角では到底ないと強調する発言
トランクス「で…ではどうしろと」
肯定したうえでの質問

疲労状態でも互角に戦っているように見えるどころか、結構な差があるように見える

847 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 22:04:16.38 ID:???.net

トランクスの発言は論外だよ
馬鹿丸出しの発言
セルに生かされているという自覚がない

セルを楽しませないないと殺されるのに
集団で凹ろうとかさすが空気読めてない

848 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 22:09:05.17 ID:yweYUY2N.net

トランクスとシンは似ているな
それだけ悟空やベジータとも対比されているわけだが

サッカーでいうなら結果より内容を重視するスペインのような考え方なのがベジータ、その逆のイタリアのような考え方なのがシンやトランクス

849 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 22:09:05.64 ID:ErtCOKJ+.net

単体では自分をセルより下に見積もってるだろう

要は
体力満タンノーマル悟空>ピッコロ>消耗超1悟空

とかいう主張の通りなら、余裕はあるように見えどもノーマル以下の超低レベルな戦いを繰り広げてるセルを見て自分を下に見積もるかということ

850 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 22:10:23.86 ID:???.net

あの気弾連打で始めてピッコロ以下になったんじゃないの？

851 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 22:14:11.59 ID:???.net

トランクスとベジータは割りと弱いんじゃね？

852 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 22:16:27.56 ID:ErtCOKJ+.net

あの気弾でさらに消耗したとしても
それ以前にも相当消耗してることはセルとのやり取りで明らかになっているからな

853 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 22:24:37.13 ID:???.net

完セルフルパワーを100と仮定して

悟空　70
悟飯　80
ベジ、トラ、セルＪｒ　50
神コロ　40
消耗悟空　30〜35

くらいか？なんだかんだ全員でセルを砂にしようとしても
無理なんじゃね？マジュニア戦同様に

854 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 22:31:16.85 ID:???.net

マッチョセルの打撃が直撃したら少年超２悟飯でも
大ダメージを喰らうって認識で良いんだろうか？

855 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 22:36:51.76 ID:???.net

マッチョ時の気功波って普段より強い・・・の？

856 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 22:53:46.91 ID:???.net

>>853
消耗悟空はもっと低いと思うがだいたいそんな感じだな
今話題になってるのはノーマル悟空＞ピッコロと言う奴がいることだ

857 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 23:27:24.36 ID:???.net

ノーマル悟空＞ピッコロはブウ編だろ

858 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 23:41:16.07 ID:yweYUY2N.net

セル「ふん お互い様だ 貴様も随分息が上がっているぞ」
そこからの肉弾戦もセル優勢、連続エネルギー弾を放つ悟空
セル「思いのほかダメージは大きかったぞ」
セルがそこまで言うほどだから、悟空も全力全開の攻撃だったはず
セル「相当に体力が低下してしまったようだな」
悟空は冒頭の台詞の時にも随分と言われるほどの息切れはしていたが、それでもこの時はまだピンピンしていたのに対し、ここではセルも相当と言うほどで、セルと比べても明白に消耗し苦しんでいるため、連続エネルギー弾を放ったことによる体力の消耗は著しく大きかった

エネルギー弾以降、悟空は戦闘を行っていないから、セル再生の時点ではまだ動けてそれなりの強さもあったが、セルのバリヤー以降はもう戦闘力云々以前にまともに戦える状態ですらなかったと思う

859 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 23:51:41.91 ID:yweYUY2N.net

セルジュニアはベジータですらやっと互角ということは、ベジータでも一応互角といえる強さではあっても描写ややっとの意味からして余裕はない
それにセルも「お遊びはそこまでだ 殺したければ好きに殺していいぞ」と言うくらいだし、やっと互角と言われた時点でまだ全力を出し切っていないようにも思う
ただそれでもベジータとは大差がない程度だろうが、ピッコロでは彼らと大差があると思う
個人的にセルジュニアはベジータとトランクス相手には全力か最低でも8割程度の力、ピッコロ相手には半分以下の力で戦った印象

860 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 23:53:15.46 ID:???.net

セルゲーム時超悟空>>>>セルゲーム時ノーマル悟空>レベルそのものが上がったピッコロ>セル第二形態>セル>神コロ>超ベジータ悟空>>>>ノーマルベジータ悟空

普通に考えたらこんなことあるはずないわなあ

861 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 23:59:53.04 ID:???.net

悟空は復活前セル以下で、しかもそこそこ差がある
(セルは悟空が仙豆を食ってもまだ自分が上だと思ってるし、悟空自身も自分じゃ勝てないと思っていた)
べジータはジュニアと互角

超２悟飯はジュニア数匹をモブ雑魚の如く全滅させ、セルを子供扱い
これでもまだ全然本気じゃない

少年超２悟飯とその他の間には隔絶した差がある

負傷少年超２＞復活セル＞＞＞＞〔越えられない壁〕＞＞＞＞悟空＞べジータ＞ピッコロ

しかしブウ編では悟空べジータは少年超２の域に達している(或いは超えてる？)
これは本当に大きなレベルアップだ

で、まとめると

・悟飯べジータは超化無しでもその他の連中勝てると思っている事

・べジータ悟空は大きなパワーアップを成し遂げている事
(悟飯はセル戦の時点で他を圧倒する域にいた)

・ピッコロに成長したとする描写が無いこと
(逆にシンごときに白旗を上げる、ダーブラに低く評価され、実際に簡単に処理されてしまう等マイナス描写がある)

これらを考え合わせるとブウ編において、素サイヤ人＞ピッコロは成立し得ると思う

862 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 00:04:44.57 ID:e1RlfRmG.net

>>859
やっと互角の意味が違うな

○戦士達の中で一番強いベジータとトランクスでやっと互角に戦える
Ｘベジータやトランクスの実力ではやっと互角に戦うのが精一杯

お遊びは終わりだやってしまえ発言の後に、立って戦ってられてるのはベジータトランクスピッコロのみ

普通にこいつらと悟空にはセルJr.は本気出してただろ
仲間が苦しんでるところを見せるためにセルJr.を出したのに、手加減して互角に戦うように装う意味なんてない

863 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 00:09:12.60 ID:e1RlfRmG.net

>>861
セル編で
超1悟飯超1悟空>ピッコロ>ノーマル悟飯悟空
は確実

そして
少年悟飯>青年悟飯
より

ノーマル青年悟飯>ピッコロ>ノーマル少年悟飯
の図式は成り立たない

864 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 00:10:14.47 ID:???.net

ブウ編のピッコロって扱い悪いよな、ギャグ要員にされちゃってるし

865 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 00:11:44.56 ID:e1RlfRmG.net

そもそもセル編からブウ編において基本戦闘力はほとんど伸びてないんだから、ブウ編でいきなりノーマルサイヤ人がセル編において超1クラスの戦闘力を持つピッコロ以上になるのはおかしい

866 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 00:27:02.58 ID:???.net

>>863
セル編ではピッコロ＞素悟空ってのはその通りだと思うが、悟飯においてはそうは思わない

悟飯に自覚がないだけであの時点でブウ編の悟空べジータクラスの力を持っていると思っている
悟空の全力を全然凄いとは思ってない
セルと悟空が手を抜いて戦っていると感じる程だ
超２になる前から悟空を超えている

867 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 00:45:49.00 ID:???.net

作者は一番好きなキャラはピッコロって言ってるけど、ブウ編では積み上げてきたイメージを見事にうち壊したよな
作者の言うピッコロってシニアの方なのかな

868 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 00:51:28.06 ID:???.net

そもそもセルゲームの悟飯悟空は格段に強いけど超化が強いだけであって
ノーマルが強いなんて描写なくね

869 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 01:16:21.17 ID:???.net

描写が無いって事は判断材料が無いってわけか
ブウ編の悟飯べジータの認識がより重要になってくるな

870 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 01:23:56.18 ID:???.net

ベジータの自信て逆にマイナス要素だよな

871 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 01:26:56.11 ID:???.net

ピッコロであること隠してるしターバンとマント取って戦えないんじゃないかピッコロは？ｗ
てか悟飯とベジータの話してる場面でピッコロ居ないしな

872 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 01:27:01.77 ID:???.net

少年悟飯＞青年悟飯てよくあるけどこれも微妙

少年超2悟飯は超2になろうとしたわけじゃなくなっちゃったブチ切れて

つまりノーマル超2＋ブチ切れパワーのブチ切れ超2

もしノーマル少年超2があるならノーマル青年超2とどっちが強いかは微妙

さらにノーマルサイヤ人ならどっちが強いかもまた微妙

分かってるのは自分の意志で超2になる程度の修行はしていた悟飯

873 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 01:28:16.36 ID:???.net

結局悟空には追い付けてなかったしな
まあ、他のキャラからすれば雲の上の話だ

874 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 01:29:01.97 ID:???.net

ブチ切れたから超2に覚醒できただけでブチ切れ超2なんてものはありません
悟空だって超サイヤ人に覚醒したのはクリリン殺されてブチ切れたからだし

875 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 01:30:08.21 ID:???.net

神と神が鳥山公認なら素の状態じゃフリーザ以下は確定でしょ
ある意味作者自身でこの問題は決着付けてくれてる

876 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 01:37:11.67 ID:???.net

悟空は普段5000に抑えてるのがデフォだから当てにならん

877 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 01:37:57.77 ID:???.net

>>874
ブチ切れが存在しなきゃ悟空の怒れ〜って煽りはなんなのかと

878 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 01:46:36.96 ID:???.net

>>876　わざわざ超サイヤ人になった後にビルスが納得してる描写とセリフがあるからな
デフォ5000とかそれこそナメック星までで後はわからんし

879 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 01:50:45.69 ID:???.net

>>877　怒れって何度も言ってるがどのシーンのことだ

880 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 01:57:26.21 ID:???.net

超化で納得と、超化しなければ納得させられない、は＝ではないんだが
抑制状態、素、素のMAX、超化、超２、超化３と事細かに紹介する必要なんかないでしょ

881 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 02:02:49.10 ID:???.net

【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/

882 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 02:17:02.41 ID:???.net

>>880　それこそイミフすぎなんだがｗｗｗｗ
素のMAXを見せてないから超化しなくてもフリーザより強い！！ってか
そんなめんどくさい設定に鳥山がするかよｗ

883 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 02:24:59.43 ID:???.net

>>882
ほんこれ

884 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 02:27:12.03 ID:???.net

描写ない部分で”かもしれない”言い出したらキリないはな
というか神と神の会話は子供でもわかりやすいような描写で
素だとフリーザ以下　超サイヤ人でフリーザ以上とすごくわかりやすく説明されてるのに
素MAXとか出てきてもないモノ持ち出して”強いかもしれない”とか言われても

885 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 03:06:57.12 ID:Sq9zFZ1A.net

>>862
そちらの意見も十分あると思うし、完全否定するつもりはない
ただ、ベジータやトランクス「では」じゃなく、「でも」「ですら」互角に戦うのが精一杯、だとはいいたい

確かに意味はないかもしれない
だが、近い実力にあると評価されているベジータ親子はともかく、ピッコロやまともに戦える状態にすらない悟空ではセルジュニアが全力で戦っていたら早い段階で倒されていたと思う

ピッコロが部屋修行する前で既にベジータとは圧倒的な差があったし、その後に揃って約1年分の修行をしたけど実力が縮まったとわかる場面はないから、セルゲームでも実力差は変わらないはず

そのベジータでさえやっと互角、となるとピッコロやまともに戦えないこの時の超悟空相手に全力で戦ったら立っていられるとは考えにくい

886 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 06:24:15.78 ID:???.net

>>879
怒ってますけどあの時みたいには
あの時とはセル戦
悟空はブチ切れパワーを煽ってる
超2なのにまだ怒れ
つまり青年超2はノーマル超2
少年超2はブチ切れ超2

887 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 08:36:13.39 ID:???.net

>>885
>ピッコロが部屋修行する前で既にベジータとは圧倒的な差があったし、
>その後に揃って約1年分の修行をしたけど実力が縮まったとわかる場面はないから、セルゲームでも実力差は変わらないはず

謎理論だろこれ
セルゲーム開始時点では二人の力関係は不明だった
しかしセルジュニアとの闘いで神コロ合体時と超ベジータほどの差はないと判明したというだけ

888 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 08:57:27.24 ID:???.net

ベジータは既に１年修行した後だしな

889 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 09:25:14.35 ID:???.net

セルゲーム時の神コロを当たり前のようにセル第二形態以上と考察している人が多いけど、
原作に出てきた描写は第二形態セル＞16号＞神コロだからな？

最低でも強さの壁を2段階も更新しなきゃならんのに、
それくらいやって当たり前だとどうして言えるのか

890 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 09:36:32.52 ID:???.net

ベジータが5段階くらいパワーアップしたんだから
神コロも第2形態以上になってもおかしくないだろ
ベジトラほどでないにしろセルジュニアとそこそこ戦えてたんだぞ

891 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 10:15:50.34 ID:LAhRSBH6.net

ピッコロは精神と時の部屋から出てきた後、「レベルそのものが上がった」と言われてる程だから相当強くなってるんだろ
現にある戦闘描写として体力を失った悟空ですらボコられてるセルJr.相手に最後まで立って戦ってる

892 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 10:18:26.27 ID:LAhRSBH6.net

>>886
怒ってますけどあの時みたいには

はセルを劣勢から消し飛ばした時だろ

超2 レベルを超越したあれこそ悟空が全世界の誰にも負けないと評したパワー

893 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 10:35:34.48 ID:11XGA4TT.net

ブウ編の時点でノーマルサイヤ人＞18号と取れる描写があるんだからビルスのあれは悟空の力読めてなかっただけだろ
別に力を込めた悟空を見て言った訳でもないしな
例えるならナメック星に到着した悟空(通常時5000)を見て本当にべジータに勝ったのかお前？みたいなもん

894 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 10:40:38.42 ID:???.net

パイクーハンって明らかに
セルより強いよな　サンダーフラッシュとかさ
ビルスと戦ってほしい

895 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 10:42:08.53 ID:???.net

セルゲーム時点ではべジータの方が遥かに強いよ。
べジータが７５億だとすると、ピッコロは４０億ってとこじゃないかな
８０億のセルジュニアと互角に戦えたのは、あのパーティではべジータと
トランクスだけ。

896 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 10:42:30.68 ID:???.net

>>889
セルジュニアよりはるかに弱い第二セルに一撃で致命傷になる16号より弱いと思ってるの？
実際にセルジュニア相手にやられてないんだからそう解釈するのが自然。
悟飯を怒らす目的で産んだセルジュニアが手を抜く理由がない

897 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 11:08:48.47 ID:???.net

ベジータやトランクスの強さを知ってるセルが10日の修行を見込んでも絶対に勝てないと言ったのがセルジュニア
「俺でフィニッシュだ」と言えるほど修行して強くなってセルジュニアと互角のベジータ
セルジュニア相手に劣勢もまだ頑張れそうなピッコロ
ピッコロは修行前ベジータよりちょっと強いくらいかな

898 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:14:19.76 ID:Sq9zFZ1A.net

やはりピッコロとベジータでは実力差は相当あると思うし、ピッコロが立っていられたのはベジータと第2形態のようなものだったのかと
セルジュニア10
セルゲームベジータ、トランクス9-10
第2形態戦ベジータ5-6
セルゲームピッコロ4-5
セル第2形態2-3
くらい

899 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:15:32.63 ID:???.net

>>892
セルを消し飛ばした時限定だとしても同じことだろ
ブチ切れパワーをだせた少年悟飯とだせない青年悟飯
ベジータも最大値を指してガキの頃の方が強かったくらいだと評価してる
ブチ切れパワーをだせなかった少年悟飯がいたとしたら青年悟飯とどっちが強いかはわからない

900 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:26:38.55 ID:???.net

>>893 読み取れる描写ってどこだよ
悪いがベジータの自信満々な態度なんかより
ビルスの会話の方が描写としてははっきりしてるわ

901 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:28:58.67 ID:???.net

>>898　ピッコロはあの時点で完全に戦力外でしょ
セルジュニアと互角と評されたのはベジータ　トランクスのみ

902 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:29:18.75 ID:???.net

ノーマルチビでも18号とやりあえる
これが全て

903 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:30:29.29 ID:???.net

18号はまったく本気じゃなかった　これがすべて

904 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:31:24.48 ID:???.net

悟天　トランクスの判断だとこのままだと勝てないから超サイヤ人になろうってことだったが・・・

905 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:37:46.22 ID:???.net

18号は汗かいてあせりだしたのは超サイヤ人見せてからだな
それまでは涼しい顔で戦ってし攻撃一発も食らってない

906 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:42:03.55 ID:???.net

てことは18号＞＞＞＞＞ノーマルチビってことか

907 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:43:05.73 ID:???.net

なんでそこまで異常に不等号つけてるのかわからんｗｗｗ
小学生かよ

908 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:44:02.72 ID:11XGA4TT.net

>>900
力を込めてない悟空をちょこっと見ただけのビルス発言より
実際に18号と戦い、その力をよく分かってる上でああいう態度だったべジータのが遥かに描写としてはハッキリしてると思うけどね

909 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:45:50.10 ID:???.net

そもそも力こめてないからビルスの勘違いとかアホかよ
映画でわざわざ素の状態→とてもそうは見えない
超サイヤ人→納得してるって描写あるのに、こういう屁理屈並べるから
結局1億の時みたいに間違えるんだぞ

910 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:46:48.01 ID:???.net

18号との戦闘描写で言うなら18号があせりだしたのは超サイヤ人になってからだな

911 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:49:01.18 ID:Sq9zFZ1A.net

>>901
だな
悟空の元の2人に戻れないのか？は事実上の戦力外通告

912 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:49:37.44 ID:???.net

チビトラなんて150Gの重力で体動かない程度の実力だからな
まあ150Gでたってられる時点で化け物とえば化け物だけどｗ

913 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:57:41.33 ID:Sq9zFZ1A.net

悟空が気のコントロールを出来ることをビルス様が知らないだけかも
通常で気を抑えているところしかなかった

914 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:59:08.30 ID:???.net

そういうのいいから
そもそもウイスが超サイヤ人というのになるらしいですよと説明して納得してる
てかビルスが気のコントロールのことすら知らないって・・・・

915 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 14:59:28.47 ID:Sq9zFZ1A.net

>>912
重力や重りの克服には戦闘力以上に慣れが必要だと思う

916 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:00:02.25 ID:???.net

慣れとかそんな設定はありません

917 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:02:13.63 ID:???.net

じゃあ１０倍で重く感じた未来トランクスは戦闘力８０００以下か

918 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:02:54.10 ID:???.net

そら外に比べたら重いだろｗ

919 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:03:02.95 ID:11XGA4TT.net

ブウ編のべジータですら18号眼中に無しみたいな感じだったから
ビルスの発言なんてべジータの弟が初対面で悟空を過小評価したのと同じようなもん

920 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:04:03.78 ID:???.net

他のヤツがそうだったからビルスもそうだ！って
こういうたらればでしか反論できない時点で終わってる

921 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:05:16.22 ID:???.net

未来トラは重力修行自体が初めてぽいしな

922 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:11:18.45 ID:11XGA4TT.net

神の神のノーマル悟空よりずっと弱いであろうブウ編のノーマルべジータでも修業前のフリーザより遥かに強い18号を眼中に無しみたいな感じだったし
ターブルみたいに勘違いしちゃったんだろうねビルス

923 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:11:27.63 ID:???.net

超化１０倍であの時点のノーマル悟空があの評価なら
フリーザ戦からブウ編までの成長は１０倍にも全然届かないぐらいか

はて、どんな推移だったのか見当もつかんな

924 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:13:58.54 ID:???.net

超化10倍はあくまでフリーザ戦の頃の評価だし
ノーマルの強さ関係なしに超サイヤ人状態で修行すればそっちの最大値が伸びることは
鳥山の超サイヤ人の説明でもわかるだろ。まさかそこまで思考能力ないわけじゃないよな

925 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:14:07.50 ID:???.net

ビルスって誰？アニオリキャラならスレチだよ

926 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:14:41.09 ID:???.net

鳥山明公認の完全なブウ編の続きに出てくるキャラだよ

927 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:15:12.32 ID:???.net

でも原作にはいないんでしょ
ならスレチじゃん

928 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:16:32.50 ID:???.net

ビルスとか言ってる奴は釣りだろ
もしくはこのスレのルールも知らないアホ

929 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:17:03.83 ID:???.net

鳥山本人が連載の続きと認めてるから原作ではあるな
外伝作品てわけでもなく完全な続編だから

930 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:17:33.51 ID:11XGA4TT.net

どっちを信じるかだろうね
18号と実際戦ってその実力をよく分かってる上であんな発言したべジータか
戦闘状態じゃない悟空をちょこっと見ただけのビルスの発言か
個人的には前者の方が信憑性あると思うな

931 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:18:07.15 ID:???.net

新しいものを取り入れられない老害ども
君たちのドラゴンボールの知識はもう古いんだよ
しかも作者本人のモノでもない発言や戦闘力数値信じてるやつはどうしようもない

932 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:18:50.69 ID:???.net

毎度自信満々でフルボッコにされてるベジータの発言ねえｗｗｗ

933 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:19:20.37 ID:???.net

だからビルスなんてスレチだよ
そもそも鳥山がフリーザ編から魔人ブウの編までの細かい推移を考えてるわけがない
そんな細かいことにとらわれる人じゃない

934 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:19:21.37 ID:???.net

ベジータが18号の強さに言及してたシーンてどこ？
セリフを教えてくれ

935 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:20:15.18 ID:???.net

しかし結局古びたこのスレは伸び

新しいはずの
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/
は過疎る

936 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:20:15.61 ID:???.net

超サイヤ人の設定とかわりと細かいけどなｗ

937 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:21:17.95 ID:???.net

1億5000万の時もそうだったけど明らかに作者の設定と違う自信満々に語る人間ているよな
ネットに洗脳されてるのかな

938 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:22:09.33 ID:???.net

超化10倍とか界王拳を忘れた鳥山の世迷言だろ

939 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:23:31.14 ID:???.net

僕たちは古びた老害です
新しい設定は難しくて僕らにな無理です

【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/
こちらに真実のドラゴンボールスレがあるのでこちらでお願いします

940 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:25:20.66 ID:oF/45F/j.net

テンプレに漫画のみってあるから鳥山とか関係ないべ
スーパーも始まるし別スレに行って思う存分やってくれ

941 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:26:03.15 ID:???.net

だったらこのスレから消えたほうがいいよ
頭の柔軟性足りない老害にはそもそも議論自体ムリだろ
設定とか作者の発言もガン無視で自分の考えた設定だけゴリ押すような脳死人間は
このスレにはいらない

942 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:27:10.18 ID:???.net

逆に聞きたいんだがなんで作者の設定無視するんだ
都合が悪いのか？　それとも自分の方が正しいと思ってるのか？
こういう質問すると決まって話題そらして逃げるやつ多数なんだよな

943 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:29:05.93 ID:???.net

そういうスレだからですが何か

944 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:29:22.16 ID:11XGA4TT.net

>>934
直接言った訳ではないよ
ただ18号とかが参加する武道会で超化無しでも俺の優位に変わりはないと自信満々に発言
べジータはVS悟空しか眼中になく他の人達は含まれてませんってなら話は別だけど

945 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:30:56.49 ID:???.net

>>942
原作と矛盾するから

946 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:30:56.69 ID:???.net

>>943 スレタイ変えたほうがいいかもなかん違いされないように
作者の設定からでなく住人の妄想で根拠のない数値を上げていくだけのスレに成り下がってるし

947 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:31:27.41 ID:???.net

>>946
妄想じゃねぇ原作内の発言と描写だよ

948 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:31:57.51 ID:???.net

>>945　矛盾してないんだよなそれが
超サイヤ人なんて明確に戦闘力原作で出てきてもないし
通常　超1 超2　超3で個別にバリエーション違うってのも
アルティメット悟飯とか見ればわかることだし

949 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:32:36.94 ID:???.net

>>946
だからテンプレに書いてあるのにね

950 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:32:57.59 ID:???.net

作者「設定を自由に変えられるのが原作者の特権です」

この時点で「設定は原作と一貫してません」って明言してるようなもんなんですが、どうしろと？

951 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:33:49.02 ID:???.net

>>950 設定なんて原作の途中でもころころ変わってるやん
大ざるとかいつの間にかなくなってたからなｗ

952 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:34:34.07 ID:???.net

作者のこと信用できないとか言ってるわりに
その作者の書いた漫画の内容は信じます！！
もう意味がわからんな

953 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:34:48.25 ID:oF/45F/j.net

張り付いて荒らしてる鳥山さん気違いか
こいつは会話が成立しない病人だからたち悪いな

954 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:36:23.23 ID:???.net

1億5000万で大暴れしてた連中よりは
鳥山さん言ってた人間の方がドラゴンボールのこと理解できてそうなのが悲しい
どっちもキチには代わりないけど

955 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:36:43.36 ID:???.net

>>952
そもそもその漫画について議論するってのが前提のスレだからな

956 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:36:49.18 ID:LAhRSBH6.net

そもそも原作内でも設定の矛盾は数えられないほどあるんだから、今回の続編でまた新たに設定が変わった
または新たに付け加えられた
ただそれだけの話

957 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:36:54.52 ID:11XGA4TT.net

ドラゴンボール超も作者が関わってるみたいだから展開次第ではかなり荒れそうだな

958 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:37:30.15 ID:???.net

関わってる時点でブウ編の完全な続編と言い切ってるからなｗ

959 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:38:36.35 ID:oF/45F/j.net

スレとテンプレは紐付けなんだよ
それが最低限のルール
だから別スレでやれって話

960 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:39:58.24 ID:???.net

大猿もそうだしスカウターや戦闘力の数値もいつの間にか原作では消えてたもんな
考えるのめんどくさくなっただけかもだけど

961 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:43:06.73 ID:???.net

設定で言うならサイヤ人設定自体完全に後付けだしな
元々は西遊記の登場人物を模した冒険譚て感じの作品だったし

962 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:46:17.39 ID:???.net

ほい
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！205
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1435819474/

963 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:50:10.65 ID:???.net

設定は変わるし映画もいれれば矛盾する
だから原作のみにしようと言って始まったスレ

964 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:51:34.57 ID:???.net

昔の映画はパラレル設定で鳥山明が関わってないからはずしただけ
今回の映画2つと新アニメは作者公認のブウ編の完全な続編

965 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:51:47.40 ID:???.net

しかし矛盾した

966 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:52:07.21 ID:???.net

鳥山明「ドラゴンボール超は魔人ブウ編の完全なる続きになります」
http://i.imgur.com/KXPs2eO.png

967 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:52:20.36 ID:???.net

矛盾なんかしてないよ
原作がおかしい

968 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:52:38.09 ID:???.net

>>965 原作内でも話進むごとに矛盾はあるから何も問題ないな

969 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:53:04.66 ID:???.net

>>966
シンプルで明るい展開・・・

970 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:53:40.62 ID:???.net

設定が変わった便利な言葉だ
こんなの認めたら議論にならないよ

971 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:54:53.00 ID:oF/45F/j.net

やりたいやつは鳥山原作スレ立ててやろうか
漫画板だしここにいる理由ないわか

972 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:55:48.66 ID:???.net

とっくにあるんだよなあ

973 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:56:09.31 ID:???.net

>>969　ムリに暗い話にする必要ないわ

974 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:56:33.04 ID:???.net

ここは原作議論スレです
映画や作者の意見を重視する方はこちらへ
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/

975 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:56:51.08 ID:11XGA4TT.net

今にして思うとブウ編描いてた頃の作者は病んでたのか？
バビディの宇宙船近くで下半身のない死体とか今じゃ絶対あり得んだろ

976 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:57:02.13 ID:???.net

漫画内ですら刻々と設定変化していったのにいまさら設定うんぬんでケチ付ける人間がいるんだな

977 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:57:08.54 ID:???.net

ちゃんと原作者重視スレがあるのになんでそっちいかないの？荒らしたいの？

978 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:57:55.06 ID:LAhRSBH6.net

>>970
原作内でも何度も設定変わってますが？

979 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:58:29.85 ID:???.net

原作で設定変わったのどこだっけ？

980 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:58:31.97 ID:???.net

>>975 サイバイマンバラバラにされたり悟空は何度も貫かれてるし
ふみつぶされた16号や20号のグシャグシャの頭とかわりと原作は
グロいの多いぞ、てかフリーザなんか何度も真っ二つになってる

981 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:59:17.36 ID:???.net

>>976
そりゃ、その漫画内の話が議題だからな

982 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:59:40.98 ID:???.net

>>979 逆に新映画で設定変わったのってどこの部分？
原作最後でブルマ老けさせすぎたから若返らせたのと
クリリンを坊主に戻したことだけは本人が明言してたが

983 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:01:26.28 ID:11XGA4TT.net

>>980
そう言えばそうだったw
なにもブウ編に限った話じゃないな

984 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:03:13.02 ID:???.net

今は昔ほど規制緩くないし（というか今が厳しすぎる）
そういう描写自体がムリってのもあるかもね

985 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:04:11.93 ID:???.net

>>982
映画ではピッコロの強さだろ(弱体化しただけかもしれんが)
あとは素悟空がフリーザ以下になってる点(悟空が気を抑えただけかもしれないがなぜか賛同は得られない)かな

あと地獄の設定も変わってるな
悪人の魂は記憶を消されて生まれ変わるはず

986 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:07:41.89 ID:???.net

>>982
原作：コルド「鍛えあげられたフリーザのカラダを〜」
映画：フリーザ「僕はトレーニングしたことがない」

原作：ベジータのような悪人は魂ごと生まれ変わる
映画：明らかにベジータ以上に悪事働いてるくせに
　　　死んでから１０年以上経ってるのにまだあの世にいるフリーザ

原作：天津飯「もう会うことは無いだろう」(ブウ編じゃたまたま会ったけど)
映画：普通にブルマの誕生会パーティーとか来てる。毎年来てたわけじゃあるまいな。

まあ戦闘力以外の設定はこんなもんじゃね。
戦闘力関連はとりあえず原作に沿ってるとは到底思えないものだけど

987 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:08:41.94 ID:???.net

鳥山「悪いブウは純粋な悪なので、あの世で簡単に浄化され、すぐにウーブに生まれ変わることができました。」
こう説明されてる
すぐにと明言されてるブウですら10年かかってるからな

988 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:09:35.47 ID:LAhRSBH6.net

>>979
神龍の生き返らせることが可能な期間
神龍の願いの数
19号20号
その他諸々

989 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:09:49.14 ID:???.net

フリーザは生まれつき強いから修行したことないだけだろ
花山薫みたいなもんだ

990 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:11:07.08 ID:???.net

生まれた時から体が鍛えあがってて宇宙最強クラスなんだから
そらトレーニングする必要ないわな

991 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:11:41.31 ID:???.net

>>987
いや、生まれ変わり＝ウーブとしての誕生だろ
天下一武道会のウーブが０歳に見えるか？

992 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:11:42.63 ID:???.net

>>987
ソース教えて

あとウーブの年齢考えろよ

993 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:12:45.29 ID:???.net

>>987 フリーザは悪と言っても部下を”さん付け”したり
ちゃんと軍団率いるだけの器量は備わってたもんなｗ

994 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:13:59.24 ID:???.net

>>993
それ善悪とは別次元やがな・・・

995 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:16:30.20 ID:???.net

最強ジャンプ　鳥山 明 ドラゴンボール魔人ブウ編 マル秘 1問1答 12のナゾ
てかこれすら知らない人いるんだな

996 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:17:31.56 ID:???.net

純粋悪というくらいだし実際地球もすぐ破壊しようとたキチガイだからな

997 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:18:08.48 ID:???.net

純粋悪はチビじゃなくてガリじゃね

998 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:20:50.85 ID:???.net

フリーザが生まれ変わるまでまだ期間があったというだけだろ
10年やそこらなんてトシ食わないあの世で言ったらたいした時間経過じゃないだろ

999 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:22:10.17 ID:???.net

>>995
このスレとは関係ないからね

1000 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 16:23:00.16 ID:???.net

無知乙

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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