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DBの悟空ってブリーチのキャラにも負けそうだよな

1 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 16:55:47.50 ID:???.net
光線銃で死んじゃうし全能の陛下に勝てなさそう

127 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 02:10:06.91 ID:???.net
>chucky
>ワンピースは設定がたぶん・・・・・・・ " 西洋 " 的に過ぎるんだろうな。
>アメリカの視聴者/漫画ファンの多くにとってそれが、余りにもありふれた
>テーマにうつることは間違いない。
>常に魅力的な忍術などの " 東洋 " 風味に溢れた作品とは違ってね・・・・・・。


海外の一意見だけどワンピがあんまり人気出ないのってこういうことなんだろうな
ゾロいるけど

128 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 02:13:12.85 ID:???.net
向うなら西洋ファンタジーとかありふれてるしもっと質の高いのありそうだしな

129 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 02:13:16.75 ID:???.net
日本的に言えば
海外が製作したトム・クルーズ主演のラストサムライは人気出るけど
海外が製作した日本人主演のラストサムライはインチキ日本なだけで魅力がなくなるってことだな

130 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 02:19:58.37 ID:???.net
鋼の錬金術師やゼルダの伝説のほうが人気なんだよな
ワンピースってそこまでパンチ効いてないように見えちゃうんだろうか

131 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 02:23:48.37 ID:???.net
ハガレンはインド人とスペイン人(?)と中国人は出ても日本人はいないな・・・

132 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 04:03:41.04 ID:sZ80waGPC
星矢アンチが糞野郎ってことだけは伝わってきた

133 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 05:58:22.29 ID:???.net
>>85
星矢キャラってよく読みこむと出力高い描写多くて驚く

134 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 07:33:58.04 ID:???.net
星矢やDBだけでなくジャンプ漫画って妙なところで
キャラの脆さが出てるんだよね。

今回のDBの映画も光線銃の威力がわからないというが
あの光線銃はフリーザがもしものときにあてにしてたものなのに
映像では刀と銃を弾き飛ばす程度のパワーしかない。

鳥山脚本のF巻では銃と刀は破壊されてるから光線銃のパワーは不明だけど。

もし映像を当てにすると悟空は油断して気を抜くと銃や刀すら破壊できない程度の
パワーの光線に胸を貫かれてることになる。

その程度のパワーの光線銃に貫かれるなら
ゴルゴだって光線銃使って悟空が油断してるところを狙えば
勝てることになってしまう。

F巻の鳥山脚本をあてにするならパワーが不明だから
あの光線銃は惑星どころか太陽系を
吹き飛ばせるセルより強いフリーザが当てにするほどの
性能となるが。

135 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 09:07:15.08 ID:???.net
>>134
悟空はガキの頃から不意打ちでライフル食らってもいちちで終わってるよ

136 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 09:08:52.75 ID:???.net
というか話の都合で無理やりやらされただけだろうに
星矢だって自由落下で重傷負ったりしてるしな

137 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 09:16:40.39 ID:???.net
星矢も描写上の必殺技がそれこそ床や天井壊すぐらいに留まってるから
展開の都合だわな

138 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 09:20:16.70 ID:???.net
スーパーマンもただの人間のバットマンにやられてるから弱い弱い

139 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 09:22:11.56 ID:???.net
スレあきって毎日対立煽りとか下らないことしてて空しくならないのかな

140 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 09:24:43.18 ID:???.net
>>133
黄金魂だとサガのGEが山吹き飛ばして全力がその100倍らしいけど
設定とは釣り合わないのが気になる

141 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 09:25:50.49 ID:???.net
>>135
だから不意打ちで光線に撃ち抜かれたというより
ウイスやフリーザも言ってたが油断したり寝てたりすると
気を抜いてしまうからカス威力の光線に撃ち抜かれる
ほど体がもろくなってしまうみたい

142 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 09:27:07.74 ID:???.net
>>140
その設定ってあきらかに銀河を砕くという設定と釣り合わんよね?
山破壊の100倍とか地球破壊どころか大陸破壊もできん

143 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 09:27:54.11 ID:???.net
>>141
そこら辺もう話の匙加減レベルだからどうとも
常に効くとか言いきれないし不確定要素が多すぎる

144 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 09:28:53.79 ID:???.net
>>142
後ろのエフェクトで星砕けてるよ

145 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 09:30:08.84 ID:???.net
ふたばの奴はDBファンはウザいとか自演してたけど自分が信者装って貶してたっていうね

146 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 09:33:56.19 ID:???.net
議論っぽいレスは全部>>1の自演

147 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 09:37:21.00 ID:???.net
というかこのスレ以外にもブリーチが最強とか言う
スレあるけど同一人物か?

148 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 09:46:41.24 ID:???.net
>>146
つーか議論もしてないんだよな
「○○なら勝てる、負けるに決まってる」って言い張ってるだけで

149 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 09:47:55.37 ID:???.net
DB使った対立煽りスレって皆そうじゃん

150 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 10:06:44.63 ID:???.net
ていうかブリーチ厨じゃねえのか?
最近ブリーチ最強とかいうスレ結構立ってるが
ブリーチなんぞ遊戯王の足元にも及ばん

151 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 10:25:54.37 ID:???.net
前からDB引き合いにした対立煽りって自演臭かったな
>>1がスレ立てて自分で伸ばしてる

152 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 11:52:19.23 ID:???.net
>>137
でも必殺技より通常技のほうが強いとも思えんわな

153 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 11:57:56.51 ID:???.net
>>142
銀河を砕くってのは原子を砕くと掛け合わせた枕言葉みたいなもんで実際に銀河を砕けるわけじゃない
星をも砕くって言葉も同様
ただやりようによっては星矢キャラが星をも砕けるので後者はあながち間違いじゃない

154 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:08:35.70 ID:???.net
>>152
タイマンで規模の大きい技出す必要性ないからな
時代の流れからNDで童虎が最近よくあるような光速戦闘してたけど
あれだって瞬間的な速度は求められても本来は大きく移動する必要性ないんだよ

155 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:09:55.54 ID:???.net
惑星じゃなくく星をも砕くってんならできるんじゃないの?

156 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:24:08.53 ID:???.net
床や天井しか壊せないはねーよ
漫画見てりゃわかることなのに

157 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:32:54.34 ID:???.net
というよりなんで星矢の作者はインフレ設定ばっかだすんだ?

158 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:33:32.81 ID:???.net
DBとか悟空引き合いにしたスレはそれこそいつもふたばのキチガイアンチが
立ててるみたいな荒らし目的の対立煽りだからなあ

159 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:34:17.94 ID:???.net
>>157
凄そうな事言ってれば派手で面白いやん?

160 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:36:36.64 ID:???.net
>>157
凄そうなことやってりゃ面白いからじゃね?

161 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:36:44.64 ID:???.net
車田は声優の塩沢に「君よくこんな下らない漫画描いてるねーw」って
酔ってる時に言われて「星矢は元々ジャリ向けなんだから好きで描いてる訳じゃねーよ!」って言ってたらしい

162 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:37:57.51 ID:???.net
車田が星矢を意欲的に描いてないのは有名だよ
元々描きたかったのは男坂なんだし
それでも声優変更に文句言ったり愛着あるのも事実だけど

163 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:38:52.52 ID:???.net
>>156
建造物の破壊なんて初期の紫龍ですらやってるしな
それに光速も描写見るにガチ

164 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:38:54.88 ID:???.net
車田は元々男一匹な任侠物が好きそう
星矢が始まった時はリンかけや風魔の作者が永井豪みたいな漫画描き始めたって反応だった

165 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:40:36.02 ID:???.net
>>163
十二宮の階段登ったり敷地内の移動で数時間かかったり
ギリシャからドイツのハーデス城まで四時間近くは経ってる

166 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:41:10.69 ID:???.net
>>163
速いときは凄い速いよ
あとギリシャからドイツは四時間もたってない

167 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:41:54.04 ID:???.net
ジャンプで最後に星矢の焼き回し漫画みたいの描いて壮大にポシャったし
星矢自体はもう飽きられてたのかもしれん

168 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:41:58.56 ID:???.net
>>165
展開の都合で匙加減みたいなもんだからなあ

169 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:42:45.73 ID:???.net
今更だけど安価ミスったわ>>166は前レスに

170 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:43:58.50 ID:???.net
光速と原子破壊持ってるのに弱いってなる発想がわからん

171 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:45:03.42 ID:???.net
>>166
ハーデス編でスペクターが十二宮に乗り込んでから
サガ達がアテナ連れて行くまでに氷河がしっかり「八時間は経ってる」って言って
それからパンドラに会った後当初の制限時間の十二時間が過ぎてるから
どう足掻いても1時間以上は経ってるんだよなあ

172 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:46:20.35 ID:???.net
>>170
一輝の拳をマーマの十字架で防げたのは…

173 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:46:47.46 ID:???.net
>>171
仮に一時間としても1000km以上だからマッハ以上では移動してるし
そこからハーデス城探して内部探索する時間も引かれるから
ちんたら動いてるわけじゃない
というか白銀の時点でそうだし

174 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:47:23.05 ID:???.net
>>172
そもそも拳が聖衣を貫いて心臓まで達してるから防げてない

175 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:47:43.47 ID:???.net
ハンキングベアーで絞殺する小宇宙も原子もまったく関係ない激

176 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:47:49.98 ID:kafsqW/N.net
星矢アンチって展開の粗探で星矢を弱体化させることに躍起なんだね

177 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:48:36.87 ID:???.net
>>174
いや何でちゃちな十字架ごときで

178 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:49:45.76 ID:???.net
好意的に解釈するなら瞬発力はあっても持久力はないのかも
殺せんせーは常に最高速度マッハ20出せるから凄い

179 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:49:59.84 ID:kafsqW/N.net
>>177
真面目に語ると物理的にあんなんで拳防げるわけない
聖衣よりロザリオが固いとか心停止をマーマへの思い出乗り切ったとかそんなん

180 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:51:10.15 ID:???.net
>>178
千日戦争できるからそれはないでしょ
距離移動するためにマッハをわかりやすく出してるだけでさ

181 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:51:17.49 ID:???.net
生身のデスマスクぶん殴って骨を折ったぞ
なぜ体が引き裂かれなかったかは知らん

182 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:52:02.77 ID:???.net
なんだ星矢速いじゃん
まとめサイトで見たやつは嘘ついてたのかあれ

183 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:53:56.28 ID:???.net
1年で10万回しか心臓の鼓動が打たれない老師ですら
聖域では老人状態で戦ってんだし耐久力ないようには思えない

184 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:54:16.91 ID:???.net
序盤はムウが38秒でミスティに追いつかれそうになったり色々構想が甘かったから…

185 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:54:46.27 ID:???.net
要は星矢は長距離を光速で動くほどの持久力がなくて
短距離しか光速は無理なんだろ

DBだって短距離と長距離で変わってくるし。

というかこういうのって短距離と長距離は違うもんなんじゃないの?

186 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:55:31.50 ID:???.net
>>179
実際防げてないしな
腕伸ばしきったから背骨まで貫通してないだけにしか見えない

187 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:57:02.56 ID:???.net
>>186
それただ個人の印象じゃね?
一輝自身が命を救ったのはこのロザリオかって言ってるし

188 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:57:51.38 ID:???.net
光速の攻撃を凌いだり避けたりしてるから
反射と敏捷性に関しちゃ同じく光速レベルは確実

189 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:59:43.86 ID:???.net
>>187
@ ロザリオが聖衣よりも硬い最強の物質
A マーマの形見が氷河に小宇宙を燃やさせて心停止生還に繋げた
B 物理現象を無視してロザリオが聖闘士の拳を防ぐパワーを持っていた

好きなのを選べ

190 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:59:44.45 ID:???.net
一回シャイナがアイオリアの放ったライトニングボルトの間に入って星矢庇ったよな

191 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:00:37.27 ID:???.net
>>190
聖闘士は小宇宙を燃やせば基礎スペックを上限突破できるのは今や常識
それより速い光速拳の描写あるんでそのシーン語る意味無意味だしね

192 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:01:30.32 ID:???.net
シャイナさん聖域最強の黄金に縁のものだし潜在能力高そう

193 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:01:33.47 ID:???.net
星矢もキン肉マンみたいに粗探しじゃなく描写の矛盾や食い違いのツッコミ所は
それはそれでネタで楽しむもんだと思ってたが、批判もマジに受け取っちゃいかんだろ

194 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:02:23.43 ID:???.net
この場合マジに矛盾や食い違いを指摘しちゃう子が痛いのでは…

195 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:03:02.71 ID:???.net
要するに十字架がパンチを防いだわけではない
聖闘士は長距離以外では光速

ここまでは確定か

196 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:03:37.77 ID:???.net
ゆでみたいに車田だからで良いじゃない
ゆでって車田漫画を参考にしてるし

197 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:04:18.12 ID:???.net
ロザリオは心停止から氷河を生還させたってことでいいと思うけど・・・
あのシーンで一緒に人の胸部と聖衣を貫いてるのにロザリオ何なんだよって感想にしかならんし

198 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:04:47.88 ID:???.net
>>195
攻撃と反応速度も光速

199 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:07:08.97 ID:???.net
やっぱそういう設定考えずその場その場の理屈を楽しめるキン肉マンって凄いな

200 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:07:25.14 ID:???.net
なんだ星矢全然詐欺設定じゃないじゃん
誰だよ嘘付いて回ってるの

201 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:09:33.39 ID:???.net
本当に星矢たちが壊せなかったのって
メイドインヴィレナんとかと嘆きの壁くらいだよね

202 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:11:44.71 ID:???.net
光速って言ってもやってることは近距離で相手の動きを上回るくらいだから
描写としてはありがちな接近戦の超スピード程度で明確に光速かどうかは分からん
それとシーンの食い違いを加味した場合近接戦闘でなら光速出せるが妥当じゃね?

203 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:13:56.84 ID:???.net
>>202
光速拳を見て避けたり迎撃できるんだから近接戦闘では
攻撃・移動・反応に関しちゃ全て光速レベルで間違ってないよ
ちなみに遠距離戦闘でも光速出してる描写はある

204 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:14:22.33 ID:???.net
本当に光速出せてるって描写で表現するには短時間で長距離移動するか
スタープラチナみたいに周りが静止した状態で動き回るか、くらいじゃね

205 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:15:16.39 ID:???.net
>>204
短時間で長距離なら既に描写あるよ
光速レベルかはわからないけどマッハなんぼ程度の速さじゃないのは確実

206 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:15:26.24 ID:???.net
>>203
つまり設定なんでしょ?
シーンの描写から具体的な速度は算出できないし

207 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:16:21.99 ID:???.net
光速のウンココピペまだ貼られてないのか

208 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:16:40.68 ID:???.net
>>206
具体的な速度とか言い出したら面倒なことになるからなあ
例を挙げると具体的な速度を追い求めて星矢は光速の数百万倍の速さを出してるということになった最強スレとかね

209 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:17:25.47 ID:???.net
>>206
本当に具体化するつもりなら光速と同じくらいの速さは描写されてる

210 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:18:00.01 ID:???.net
>>208
あのスレは他の漫画も光速の何千倍、何百倍って結果になってるテンプレがザラだからなあ

211 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:18:24.33 ID:???.net
ぶっちゃけ光速描写提示したところで難癖つけるのがオチだろこいつ

212 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:20:06.95 ID:???.net
>>209
傍目から見たら「相手が反応できない速さで動いてる」程度のもんで
他のバトル漫画と表現自体は変わりないって言いたかった
大抵漫画の中のスピードって設定頼りになっちゃうし

213 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:20:20.27 ID:???.net
>>210
最大描写基準で考えていいの?
それなら本当に光速の数千倍って速度算出することになるけど

214 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:21:19.31 ID:???.net
光速って1秒で地球7周り半だっけ
地上移動するのに数時間かかるやん

215 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:21:58.55 ID:???.net
>>212
それは表現技法の話であって聖闘士は明確に光速でしょ
メロンとマスクメロンは見た目が同じだから味が変わらないって言ってるようなもん

216 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:22:29.17 ID:???.net
「こいつのパンチは光速って設定」

「そのパンチを捌いたり防いでるから描写でも実際に光速」

お、おう

217 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:23:17.21 ID:???.net
>>216
それどころか光速以上のパンチっていう描写出してるよ

218 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:23:44.89 ID:???.net
なんていうか星矢を弱体化させるって発想から始まるのが本当に哀れ

219 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:24:43.22 ID:???.net
「こいつのパンチは光速っていう描写」
        ↓
「そのパンチは光速に見えないから実際に光速じゃない」


きめえ

220 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:25:38.60 ID:???.net
>>217
結局描写上は相手より速い程度で完結してるから
描写で明確なスピードは分かる訳ないんだけどな
基盤に設定があるから基準にしてるだけで

221 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:26:12.24 ID:???.net
>>218
光速かどうか確かめたい!ってんなら良いけど
論証や事実を駄々こねて拒否してるだけだからなこいつ

222 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:26:45.48 ID:???.net
>>220
だから描写上でも光速だって
光速以上の可能性もあるし

223 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:26:50.17 ID:???.net
光速パンチって放った直後に地球が消し飛ぶんでしょ

224 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:27:51.59 ID:???.net
黄金の一撃見るに光速だろうね

225 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:28:33.94 ID:???.net
時が止まった空間で動いて初めて描写で光速って分かる

226 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:29:04.95 ID:???.net
>>220
それなら最強スレの数値で納得したら?
根拠が他の漫画も高いからおかしく見える!ってだけなんでしょ?
星矢単体を語る上で必要のない要素だし

227 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 13:29:33.73 ID:???.net
>>225
何言ってんだこいつ

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