DBの悟空ってブリーチのキャラにも負けそうだよな

1 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 16:55:47.50 ID:???.net

光線銃で死んじゃうし全能の陛下に勝てなさそう

178 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 12:49:45.76 ID:???.net

好意的に解釈するなら瞬発力はあっても持久力はないのかも
殺せんせーは常に最高速度マッハ20出せるから凄い

179 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 12:49:59.84 ID:kafsqW/N.net

>>177
真面目に語ると物理的にあんなんで拳防げるわけない
聖衣よりロザリオが固いとか心停止をマーマへの思い出乗り切ったとかそんなん

180 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 12:51:10.15 ID:???.net

>>178
千日戦争できるからそれはないでしょ
距離移動するためにマッハをわかりやすく出してるだけでさ

181 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 12:51:17.49 ID:???.net

生身のデスマスクぶん殴って骨を折ったぞ
なぜ体が引き裂かれなかったかは知らん

182 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 12:52:02.77 ID:???.net

なんだ星矢速いじゃん
まとめサイトで見たやつは嘘ついてたのかあれ

183 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 12:53:56.28 ID:???.net

1年で10万回しか心臓の鼓動が打たれない老師ですら
聖域では老人状態で戦ってんだし耐久力ないようには思えない

184 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 12:54:16.91 ID:???.net

序盤はムウが38秒でミスティに追いつかれそうになったり色々構想が甘かったから…

185 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 12:54:46.27 ID:???.net

要は星矢は長距離を光速で動くほどの持久力がなくて
短距離しか光速は無理なんだろ

DBだって短距離と長距離で変わってくるし。

というかこういうのって短距離と長距離は違うもんなんじゃないの？

186 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 12:55:31.50 ID:???.net

>>179
実際防げてないしな
腕伸ばしきったから背骨まで貫通してないだけにしか見えない

187 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 12:57:02.56 ID:???.net

>>186
それただ個人の印象じゃね？
一輝自身が命を救ったのはこのロザリオかって言ってるし

188 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 12:57:51.38 ID:???.net

光速の攻撃を凌いだり避けたりしてるから
反射と敏捷性に関しちゃ同じく光速レベルは確実

189 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 12:59:43.86 ID:???.net

>>187
�@　ロザリオが聖衣よりも硬い最強の物質
�A　マーマの形見が氷河に小宇宙を燃やさせて心停止生還に繋げた
�B　物理現象を無視してロザリオが聖闘士の拳を防ぐパワーを持っていた

好きなのを選べ

190 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 12:59:44.45 ID:???.net

一回シャイナがアイオリアの放ったライトニングボルトの間に入って星矢庇ったよな

191 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:00:37.27 ID:???.net

>>190
聖闘士は小宇宙を燃やせば基礎スペックを上限突破できるのは今や常識
それより速い光速拳の描写あるんでそのシーン語る意味無意味だしね

192 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:01:30.32 ID:???.net

シャイナさん聖域最強の黄金に縁のものだし潜在能力高そう

193 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:01:33.47 ID:???.net

星矢もキン肉マンみたいに粗探しじゃなく描写の矛盾や食い違いのツッコミ所は
それはそれでネタで楽しむもんだと思ってたが、批判もマジに受け取っちゃいかんだろ

194 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:02:23.43 ID:???.net

この場合マジに矛盾や食い違いを指摘しちゃう子が痛いのでは…

195 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:03:02.71 ID:???.net

要するに十字架がパンチを防いだわけではない
聖闘士は長距離以外では光速

ここまでは確定か

196 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:03:37.77 ID:???.net

ゆでみたいに車田だからで良いじゃない
ゆでって車田漫画を参考にしてるし

197 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:04:18.12 ID:???.net

ロザリオは心停止から氷河を生還させたってことでいいと思うけど・・・
あのシーンで一緒に人の胸部と聖衣を貫いてるのにロザリオ何なんだよって感想にしかならんし

198 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:04:47.88 ID:???.net

>>195
攻撃と反応速度も光速

199 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:07:08.97 ID:???.net

やっぱそういう設定考えずその場その場の理屈を楽しめるキン肉マンって凄いな

200 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:07:25.14 ID:???.net

なんだ星矢全然詐欺設定じゃないじゃん
誰だよ嘘付いて回ってるの

201 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:09:33.39 ID:???.net

本当に星矢たちが壊せなかったのって
メイドインヴィレナんとかと嘆きの壁くらいだよね

202 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:11:44.71 ID:???.net

光速って言ってもやってることは近距離で相手の動きを上回るくらいだから
描写としてはありがちな接近戦の超スピード程度で明確に光速かどうかは分からん
それとシーンの食い違いを加味した場合近接戦闘でなら光速出せるが妥当じゃね？

203 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:13:56.84 ID:???.net

>>202
光速拳を見て避けたり迎撃できるんだから近接戦闘では
攻撃・移動・反応に関しちゃ全て光速レベルで間違ってないよ
ちなみに遠距離戦闘でも光速出してる描写はある

204 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:14:22.33 ID:???.net

本当に光速出せてるって描写で表現するには短時間で長距離移動するか
スタープラチナみたいに周りが静止した状態で動き回るか、くらいじゃね

205 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:15:16.39 ID:???.net

>>204
短時間で長距離なら既に描写あるよ
光速レベルかはわからないけどマッハなんぼ程度の速さじゃないのは確実

206 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:15:26.24 ID:???.net

>>203
つまり設定なんでしょ？
シーンの描写から具体的な速度は算出できないし

207 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:16:21.99 ID:???.net

光速のウンココピペまだ貼られてないのか

208 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:16:40.68 ID:???.net

>>206
具体的な速度とか言い出したら面倒なことになるからなあ
例を挙げると具体的な速度を追い求めて星矢は光速の数百万倍の速さを出してるということになった最強スレとかね

209 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:17:25.47 ID:???.net

>>206
本当に具体化するつもりなら光速と同じくらいの速さは描写されてる

210 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:18:00.01 ID:???.net

>>208
あのスレは他の漫画も光速の何千倍、何百倍って結果になってるテンプレがザラだからなあ

211 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:18:24.33 ID:???.net

ぶっちゃけ光速描写提示したところで難癖つけるのがオチだろこいつ

212 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:20:06.95 ID:???.net

>>209
傍目から見たら「相手が反応できない速さで動いてる」程度のもんで
他のバトル漫画と表現自体は変わりないって言いたかった
大抵漫画の中のスピードって設定頼りになっちゃうし

213 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:20:20.27 ID:???.net

>>210
最大描写基準で考えていいの？
それなら本当に光速の数千倍って速度算出することになるけど

214 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:21:19.31 ID:???.net

光速って1秒で地球7周り半だっけ
地上移動するのに数時間かかるやん

215 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:21:58.55 ID:???.net

>>212
それは表現技法の話であって聖闘士は明確に光速でしょ
メロンとマスクメロンは見た目が同じだから味が変わらないって言ってるようなもん

216 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:22:29.17 ID:???.net

「こいつのパンチは光速って設定」
↓
「そのパンチを捌いたり防いでるから描写でも実際に光速」

お、おう

217 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:23:17.21 ID:???.net

>>216
それどころか光速以上のパンチっていう描写出してるよ

218 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:23:44.89 ID:???.net

なんていうか星矢を弱体化させるって発想から始まるのが本当に哀れ

219 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:24:43.22 ID:???.net

「こいつのパンチは光速っていう描写」
　　　　　　　　↓
「そのパンチは光速に見えないから実際に光速じゃない」


きめえ

220 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:25:38.60 ID:???.net

>>217
結局描写上は相手より速い程度で完結してるから
描写で明確なスピードは分かる訳ないんだけどな
基盤に設定があるから基準にしてるだけで

221 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:26:12.24 ID:???.net

>>218
光速かどうか確かめたい！ってんなら良いけど
論証や事実を駄々こねて拒否してるだけだからなこいつ

222 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:26:45.48 ID:???.net

>>220
だから描写上でも光速だって
光速以上の可能性もあるし

223 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:26:50.17 ID:???.net

光速パンチって放った直後に地球が消し飛ぶんでしょ

224 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:27:51.59 ID:???.net

黄金の一撃見るに光速だろうね

225 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:28:33.94 ID:???.net

時が止まった空間で動いて初めて描写で光速って分かる

226 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:29:04.95 ID:???.net

>>220
それなら最強スレの数値で納得したら？
根拠が他の漫画も高いからおかしく見える！ってだけなんでしょ？
星矢単体を語る上で必要のない要素だし

227 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:29:33.73 ID:???.net

>>225
何言ってんだこいつ

228 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:30:03.19 ID:???.net

漫画のスピードは設定ないと基準になる設定ないと算出できないだろ
シーンだけ見ても凄く速いだけのパンチで実際の具体的なスピードは分からん

229 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:33:43.34 ID:HgeFYWkWn

光速以上出してる描写あるんやで
知らないんか君

230 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:30:45.17 ID:???.net

だから星矢は設定で光速だから光速なんじゃないの

231 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:30:50.92 ID:???.net

>>228
設定だけじゃわからないって話なのに
今度は設定がないからわからない？
話どんどん変わっていってるね

232 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:31:03.78 ID:???.net

>>230
描写は光速以上

233 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:32:02.45 ID:???.net

要するに
「漫画を見たときに光速じゃないように見えたから僕ちゃんは無根拠でも正しい！」
ってことでしょ？

234 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:32:03.08 ID:???.net

>>226
なんだ最強スレ厨だったか

235 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:33:21.14 ID:???.net

>>233
ん？光速は設定にあるから光速でしょ
描写で光速出してるって言うからおかしなことになってる訳で

236 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:34:28.61 ID:???.net

描写で光速だったらパンチ打った瞬間その衝撃が月まで届くくらいじゃね

237 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:34:35.91 ID:???.net

>>235
ああなるほど
今まで描写自体を知らなかったからそんな反応してたのね
設定も描写も光速だよ

238 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:35:36.02 ID:???.net

最強スレの独自計算式鵜呑みにしてる時点でね

239 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:36:51.51 ID:???.net

ガチで光速拳の光速描写はないって言ってるの？
星矢見てない子？

240 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:37:23.05 ID:???.net

ていうかわざわざ難しく考えなくても
光速のパンチが出せる設定があってそれを
防いだりしてるやつが防がないパンチとか
動きが描写されてんだから
光速以上なんだろ

わざわざ否定する理由がない

241 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:38:41.90 ID:???.net

一見した描写で光速出すにはジョジョみたいに周りを停止させるか
それこそ30万kmを1秒で動くくらいだろう
そこら辺アメコミのフラッシュは上手かった

242 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:39:57.34 ID:???.net

>>240
うん短距離光速出てるのはそれで良い
描写でも光速出てるってのは結局設定依存だから話が違うだけ

243 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:41:43.71 ID:???.net

>>241
街に仕掛けた7つの爆弾が後10秒で爆発するまで
実は爆弾が6つしかないのに気づくのに1秒もかかった
とか

244 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:42:32.23 ID:???.net

話が出てこないから言ってあげるけど
カミュが5000km離れたシベリアに攻撃を一瞬で届かせた
そしてその方法が宇宙に攻撃を放ち
数百個年先の星座まで攻撃を届かせてその攻撃が跳ね返りシベリアに直撃するというもの

最強スレの独自計算式なんてもん出さなくても
描写自体が光速拳をはるかに超えるものが既にある

245 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:42:44.29 ID:???.net

フラッシュはガチで地球を何周もしてる描写あるからな
あそこまでいくと最早カートゥーンの領域だけど

246 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:42:44.41 ID:???.net

遊戯王の遊星が光速超えて時を戻ったりな

247 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:43:02.19 ID:???.net

数百個年　→　数百光年

248 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:43:36.54 ID:???.net

>>244
そこだけ描写吹っ飛びすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

249 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:44:11.10 ID:???.net

>>244
カミュがマーマのいる船沈めたのは自分が出向いて海底地震起こしたからだぞ

250 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:45:03.45 ID:???.net

>>249
それ原作版や
アニメはクリスタル聖闘士が師匠になった関係で描写が変更されてる

251 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:45:56.69 ID:???.net

光速検証してたら光速でもチャチなものになる描写が飛び出したでござるの巻

252 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:46:25.62 ID:???.net

>>250
アニメかい

253 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:46:58.84 ID:???.net

>>244って具体的な速度に算出するとどれくらいになるの？
上にいた物理得意な人教えて

254 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:48:12.65 ID:HgeFYWkWn

良かったな
念願の具体的な速度が図れるじゃないか

255 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:47:42.27 ID:???.net

アニメは紫龍があの岩を砕くのにはロケットランチャーでもないと無理だ
みたいなことも言ってたからな

256 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:48:27.80 ID:???.net

星矢アンチ涙目展開すぎやしませんかね

257 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:48:44.76 ID:???.net

つまりアニメと原作どっちを中心にして話すかってこと？

258 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:49:31.90 ID:???.net

>>253
物理知らないけどとりあえず光速超えてることはわかるぞ流石に

259 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:49:46.49 ID:???.net

ウルトラマンvs星矢ｖｓアメコミ
で戦ったら？

260 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:50:07.59 ID:???.net

>>256
まだ星矢アンチの必殺拳
「そんなもの描写として認めない！」が残ってるじゃないか

261 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:50:59.39 ID:???.net

>>259
ウルトラマンとか怪獣の戦いが一般市民に見えてるから糞遅いよ
アメコミもスーパーマンが時速800万kmくらいで光速に張り合えるのがフラッシュ程度だし

262 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:51:22.03 ID:???.net

もういいよ
実際は光速がゴミに感じられる速さで戦闘してるけど
百歩譲って星矢アンチの醜い顔を立てて光速戦闘ってことで妥協してやるよ

263 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:51:28.93 ID:???.net

アニメと漫画ってパラレルワールド？

264 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:52:29.51 ID:???.net

>>263
元々バンダイと協力して玩具主導で始められた漫画なので
いわばどちらも正史

265 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:53:10.28 ID:???.net

アメコミはマンダラックとかいうやつがいるから
日本作品では勝てんよ

266 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:53:28.20 ID:???.net

露骨な話題そらしはいいから
今は>>244の具体的な速度がどれほどのものになるのか知りたいそれだけだ
そしてなにい！？と驚きたい

267 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:53:34.56 ID:???.net

>>263
まあ設定違うしそうだろ

268 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:55:01.14 ID:???.net

>>264
話が食い違う時点で個々の作品自体は別物だろ
アニメで話すか漫画で話すか
混同はできん

269 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:55:22.18 ID:???.net

>>262
少なくとも光速戦闘は確定したよね
上のボクちゃんが見えないから光速じゃないもん拳はなんだったんだろうか

270 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:55:26.43 ID:???.net

>>266
空想科学読本にでも投稿したら

271 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:56:06.37 ID:???.net

漫画のイメージとアニメのイメージどっちで語ってるんだ

272 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:56:09.81 ID:???.net

そうだなアニメで話すか漫画で話すかは重要だな（逃げたなこいつ・・・）

273 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:57:10.31 ID:???.net

ウルトラマンはマッハいくつが関の山で怪獣にも戦闘機にも追いつかれてるから
星矢の動きに着いて来られないんじゃ

274 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:57:16.79 ID:???.net

ネタで言ったのに>>260が現実になっててワロタ
せっかく話題出たんだしまずは>>244の具体的速度を算出しようぜ
上でも具体的速度を出せと待ち望んでた熱心な人がいるんだしさ

275 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:58:17.89 ID:???.net

>>265
マンダラックのスペック詳しく

276 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:59:21.71 ID:???.net

>>274
一秒地球七回り半が*60*60*24*365
で、これに数百倍って感じかね
よく知らんけど

277 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 13:59:38.35 ID:???.net

外伝だと40m級の巨人倒してるからウルトラマンも普通に倒せるだろ