ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！216

1 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:34:23.36 ID:???.net

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」 ｢厨」
　・｢w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
　礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。

★次スレは>>960が立てて下さい。

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！215
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1440762321/

2 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:34:50.42 ID:???.net

【原作で掲載された戦闘力】


ラディッツ編
孫悟空 334(重り) →416→924(かめはめ波の気の集中)
ピッコロ 322(重り) →408→1020〜1330(魔賁光殺の気の集中) →329(ラディッツ戦後)

孫悟飯 1→710〜1307(怒り)
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5

ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上(界王拳)
ピッコロ 1220
孫悟飯 (981or1083)→2800(魔閃光)
クリリン (981or1083)
栽培マン 1200

フリーザ編
孫悟空 5000(気を抑える) →6万(ギニューの見立て) →18万(界王拳)
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000(ドドリアの見解) →24000→2万近く(l日単行本) →3万近く (完全版にて修正)
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万(最大値) →23000(悟空とチェンジ)
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実

トランクス　5

3 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:35:23.51 ID:???.net

ここは原作議論スレです
映画や作者の意見を重視する方はこちらへ
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/

4 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:35:50.26 ID:???.net

テンプレは以上

★次スレは>>960が立てて下さい
★次スレは>>960が立てて下さい

大事な事なので2回書きました
踏み逃げしないで出来ないなら出来ないという旨をレスしましょう

5 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:36:20.97 ID:kSndKSFO.net

楽しいな
議論スレは少し荒れてるぐらいがちょうどいい

6 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:36:59.85 ID:???.net

>>1おつ
前スレで宇宙船での悟空のセリフ持ち出してる奴いるけど
連載だと超3登場すらしてないのに超3と比べてどうすんの

7 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:38:01.74 ID:???.net

いちおつ
前スレはなかなか面白かったな
あれぐらい具体例出してくれると色んな発見があるんだが

8 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:38:14.88 ID:???.net

今回は立つの早いな

9 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:39:07.87 ID:???.net

セリフがは常に正しいから

10 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:39:35.63 ID:???.net

時々鳥山へのインタビューあるけどこのスレ見せて真実を聞くわけにはいかないのかな
もう忘れてるから無理か

11 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:40:25.00 ID:???.net

>>9 ここだと勝手に捻じ曲げる奴多いからな
結局議論重ねてくと原作のセリフが正しいとなる
てか当たり前のことなんだけどなｗ

12 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:40:40.32 ID:???.net

>>10
結果界王拳倍率≠戦闘力倍率だったじゃん

13 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:40:51.72 ID:???.net

>>7
最後の方はガキのダダのこね合いみたいになったたけどなｗｗ

14 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:42:04.44 ID:???.net

覚えてることにはわりと細かく答えてくれてるぞ鳥山は
そら忘れてることもあるだろうけど超化時の強さとかは
自分から語りだすくらい熱かったしな

15 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:42:09.55 ID:???.net

結局　台詞>描写なんかね？
そこらへんの上下関係がイマイチわからん

16 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:42:53.39 ID:???.net

ベジータ「お前がナンバーワンだ」（太字強調）

初めて超３で本気を出した悟空を見たベジータのこのセリフのほうがよっぽど重要だな

17 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:43:17.81 ID:???.net

>>14
超２の存在を忘れてるってのはガセなん？

18 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:44:43.56 ID:???.net

超2忘れてようがフリーザ編に超2は出てこないしなあ

19 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:45:07.09 ID:???.net

>>17
インタビューでロン毛＝2だと思ってたって答えてた

20 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:45:37.21 ID:???.net

設定上悪ブウより強い純粋ブウとまともに戦えてる時点で悪ブウにとても敵わないなんて嘘だったと分かるじゃん

21 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:46:20.83 ID:???.net

>>16
それ肯定すると必然的に純粋>悪も決まっちゃうしね
そうなると悟空の台詞で悪>純粋って言ってるヤツは台詞が正しいと言えなくなる
なんだかなぁとは思うわ

22 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:46:22.90 ID:???.net

連載長かったし1から10まですべてを覚えてるってことはないだろうな
けど少なくともインタビューでしっかり答えてるものについては覚えてるだろうな
忘れてるなら忘れてると言える人だし

23 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:47:13.11 ID:???.net

セリフで言うなら悟空の悟飯やゴテンクスに戦ってもらおうってセリフの方が後だからな

24 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:49:14.41 ID:???.net

>>23
ありゃ一対一と想定した台詞じゃない
べジータと協力してる時点でわざわざ連れてきて一対一で戦えなんて言わないだろ
……だよな？

25 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:49:41.50 ID:???.net

>>23
そのときの悟空の表情が物語ってるよ
ベジータにも即座に否定されてるし

26 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:50:14.56 ID:???.net

少し前まで1対1で戦ってましたやん

27 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:50:44.60 ID:???.net

ベジータは地球の連中に責任取らせるから元気玉選んだと言ってますがな

28 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:50:46.50 ID:???.net

>>24
だからその台詞発したのが一体多になった後じゃん

29 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:51:13.47 ID:???.net

>>24は>>26な

30 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:51:45.38 ID:???.net

1対多で言うなら最初から1対多だろ　どっちが先に戦うかじゃんけんで決めただけで

31 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:52:24.03 ID:???.net

>>24が>>26に向けてのレス？？
未来へ向けてですか？ｗ

32 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:53:13.82 ID:???.net

>>30
でも悟飯らにも一対一で戦わせようとしたってのは無理があるっぽくね？

33 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:53:35.35 ID:???.net

なにが無理あるんだ超3より強い連中なんだから余裕で勝てるだろ

34 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:54:03.38 ID:???.net

>>33
べジータのお前がナンバーワンだってのは？

35 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:54:16.57 ID:???.net

>>20
嘘ならその場でなんで戦わないんだよ

36 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:55:10.59 ID:???.net

>>34 そのセリフのあとに悟空が悟飯やゴテンクスの名前出してるからな
超3ですらかなわないのになんでそいつらって話になるぞ

37 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:55:17.97 ID:???.net

>>20
これは盲点だったな
やはり悪>純粋になる理由が悟空の台詞以外に必要なんだな

38 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:55:21.84 ID:???.net

>>34
ほかのやつ死んでるじゃん

39 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:55:54.73 ID:???.net

>>35
何かしらの理由を考えるしかないだろうな

40 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:56:11.78 ID:???.net

>>34
お前が(俺の中で)ナンバーワン
実際はどうあれ、ずっと自分が一番でいたいタイプの人にだし

41 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:56:25.17 ID:???.net

>>38
べジータも死んでるんですが

42 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:57:17.76 ID:???.net

地球の奴らに責任取らせたいから元気玉を選んだんじゃなくて
「地球の奴らに責任取らせる」というのは元気玉という選択肢の読者向けへのただのヒント
いきなりネタバラしちゃつまらないからな
もっと確実な方法があるならそりゃそっち選ぶに決まってる

43 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:57:34.65 ID:???.net

>>41 この世に戻ってきてる最中だぞ

44 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:58:43.24 ID:???.net

>>42　そういうのがすでに妄想なんだよ
それに楽な方法あってもそれ選ばないのがサイヤ人

45 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:58:44.10 ID:???.net

>>42
まぁべジータが
「皆の力を合わせて元気玉つくろうぜ！」
とか言い出しても嫌だしな

46 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:58:56.26 ID:???.net

>>34
単純な強さの話じゃなくて、心構えなんかも含めた戦士としての在り方だろう
負けないために極め続ければ、そのうち悟飯も越えていくんだろ

47 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:59:25.41 ID:???.net

どうあがいても自分の憶測が入るから仕方ないね
お前がナンバーワン一つとってもそうだし

48 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:00:22.94 ID:???.net

ナンバーワン発言のあとに悟空が悟飯やゴテンクスの名前出さなければ
妄想と言い張れたかもしれないけど超3になれる悟空じきじきに挙げた名前だもんな

49 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:02:10.92 ID:???.net

悟空もベジータもボロボロでデブがやられるのも時間の問題という絶体絶命の状況下で
悟飯やゴテンクスを呼ぶという大逆転確実な方法を思いついたわりに悟空はいまいちな表情
悟飯、ゴテンクスでも勝てるか分からないと思ってる証拠

50 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:02:49.65 ID:???.net

お前がナンバーワン派閥
・純粋に戦闘力ナンバーワン派
・生きてる人間でナンバーワン派
・べジータの中ではナンバーワン派
・そもそも強さのことじゃないぜナンバーワン派

どないせぇっちゅうねん

51 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:04:28.20 ID:???.net

乗る気じゃないってゴテンクスと悟飯の名前いきなり挙げたのは悟空なんですが

52 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:05:06.07 ID:???.net

>>50
俺は3番4番の会わせ技で

53 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:05:54.04 ID:???.net

ナンバーワンよりオンリーワンってことだろ
こればっかりは未婚者には理解できないかもな

54 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:07:05.92 ID:???.net

悟空「やるじゃねーかベジータ見直したぜ」
↑
純粋派の解釈
「純粋ブウを倒す最も良い方法を思いついたベジータやるじゃねーか」

悪ブウ派の解釈
「確実な方法を蹴ってまで地球人に責任を取らすなんてベジータやるじゃねーか」

55 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:07:34.29 ID:???.net

自分も3番と4番だな
てかベジータがナンバー1に推す理由はさんざんその前にベジータが言ってるしな

56 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:07:39.82 ID:???.net

結婚してるけど分からんわｗ

57 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:07:57.54 ID:???.net

>>53
べジータのナンバーワン発言が未婚者に理解できない……？
お前ホモかよ！

58 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:08:30.94 ID:???.net

赤子孫悟空　2
小６孫悟空　10
大猿孫悟空　100
鶴仙人　120
亀仙人　180
第22回天下一武道会天津飯　180
第22回天下一武道会孫悟空　180
全盛期初代ピッコロ　260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空　260
ナッパ戦餃子　610
ラディッツ戦孫悟空　924
ベジータ戦ヤジロベー　970
栽培マン　1200
ラディッツ戦孫悟飯　1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ　1480
栽培マン戦ヤムチャ　1480
ラディッツ　1500
ナッパ戦クリリン　1770
ナッパ戦天津飯　1830
ナッパ戦孫悟飯　2800
ナッパ戦二代目ピッコロ　3500
ナッパ　4000
ベジータ戦通常孫悟空　8000
地球襲来時ベジータ　1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空　3万2000
ギニュー　12万
大猿ベジータ　18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空　18万
ナメック星編仙豆復活後ベジータ　25万
最終形態フルパワーフリーザ　1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空　1億5000万

59 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:08:46.66 ID:???.net

純粋派のめっきがはがれていく・・・・
やっぱり悪派の方が正しいのかな

60 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:09:50.95 ID:???.net

>>48
悟飯やゴテンクスは自分より強いって言ってるのと同じだからな
言わなくても確実だけど

61 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:09:57.43 ID:???.net

>>59
上のナンバーワン発言も憶測だしねぇ
どっちもメッキ武装みたいなもんだろ

62 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:10:44.06 ID:???.net

>>59
剥がれるっつーか最初からつるっぱげ

63 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:11:51.79 ID:???.net

フルパワー孫悟飯は邪悪ブウに勝てるけど純粋ブウに勝てぬのは確実

64 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:12:27.17 ID:???.net

それは言い過ぎ

65 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:12:47.10 ID:???.net

セル＞ダーブラ、悪ブウ＞純粋ブウは過去ログ見れば納得できるが
今やってる対立自演にあえて釣られてる悪ふざけ層が増えすぎて
意味不明なことになってるな

66 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:12:50.65 ID:???.net

界王様「わしの元気玉を選んだのはナイスだぞ」
↑
純粋派の解釈
「自分の技がブウを倒す最も良い方法になって嬉しい」

悪ブウ派の解釈
「確実な方法を蹴ってまで自分の技を決め技に使ってくれて嬉しい
or確実な方法を蹴ってまで地球人に責任を取らすという考えに同調している」

67 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:13:52.17 ID:???.net

>>54
どっちともとれるなぁ
悟空はいない人間に頼るのはよくねぇ、生きてる人間に任せるってのが善ブウ戦の判断なのにあの世の元気も集めてるし

68 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:13:57.27 ID:???.net

酔っぱらいが多そう

69 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:14:39.70 ID:???.net

界王様が「私の元気玉を選んだのはナイスだぞ」と言ってたから純粋ブウの方が邪悪ブウより強いのは確実

70 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:15:32.24 ID:???.net

>>48>>60
ふたりがかりでも勝てるか微妙という表情なんだからむしろ
悟空＞悟飯orゴテンクスという要因の１つにしからなない

71 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:15:43.71 ID:???.net

>>66
どっちともとれるなぁｗｗ
下の方は界王の言葉とは思えないけどね

72 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:16:32.80 ID:???.net

もうネタとしても面白くない

73 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:16:45.97 ID:???.net

>>70 二人がかりなんて一言も言ってないんだが

74 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:17:09.75 ID:???.net

界王様の言う事まで間違ってると言うのか？

75 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:17:35.07 ID:???.net

>>66
界王様「わしの元気玉を選んだのはナイスだぞ」
↑
純粋派の解釈
「自分の技がブウを倒す最も良い方法になって嬉しい」

悪ブウ派の解釈
「確実な方法を蹴ってまで自分の技を決め技に使ってくれて嬉しい
or確実な方法を蹴ってまで地球人に責任を取らすという考えに同調している」
(全宇宙の命運など眼中になし)

76 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:17:36.08 ID:???.net

悟飯とゴテンクスならわかるが
悟飯やゴテンクスにだからな　どっちか一人でいいような感じの発言
逆にこのどっちかなら勝てると思ったからこの二人の名前を挙げたのだろう

77 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:18:01.72 ID:???.net

>>75 お前さっきからバカみたいだぞ

78 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:18:11.25 ID:???.net

>>54
「個人主義のお前が弱者を利用するんじゃなくて頼るなんてな。人間的に成長したじゃねーか見直したぜべジータ」派

79 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:18:21.98 ID:???.net

>>74
確実に殺せる方法をとらずに自分の技を取るかって意味
界王としてどうなん？ってこと

80 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:18:35.37 ID:???.net

>>73
二人がかりだろ
まさか１人しか呼ばないと思ってるの？

81 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:19:51.44 ID:???.net

二人がかりとか本気でドラゴンボール読んでるのと思うわ

82 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:20:50.82 ID:???.net

悟空もベジータも1対1好む性格だからな

83 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:20:53.14 ID:???.net

界王様が「私の元気玉を選んだのはナイスだぞ」と言ってたから純粋ブウを倒すには元気玉以外に方法は無いと言う事が確実

84 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:22:43.79 ID:???.net

>>78
「確実な方法を蹴ってまで弱者を頼るなんてな。人間的に成長したじゃねーか見直したぜべジータ」

ですか
どこが成長してるんだか分からないｗ

85 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:23:19.15 ID:???.net

フリーザ戦でも悟空に手を出すなって怒鳴ってるもんな
しかもセル戦では悟空の道連れになっても死人として付き合ってくれるし
地球人への責任とかで優先するとは思いにくいね
ドラゴンボールも使って問題なし派だし

86 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:23:46.69 ID:???.net

>>66
元気玉を決め技に選んでくれたのが嬉しいだけで、
なんでそこにまで悪と純粋の対立構図を持ち込むのか
アホなの？

87 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:24:07.38 ID:???.net

そもそも確実な方法うんぬんなんて原作で語られてないのに
やたら”確実な方法”とやらが好きだな

88 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:25:10.13 ID:???.net

>>83
いや、悟飯呼べばより簡単。そのへんは「ドラゴンボール連載終了への経緯」を参照

89 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:27:05.78 ID:???.net

ドクターゲロの研究所を先に壊しに行かない
人造人間の緊急停止コントローラーを壊す
セルを倒せるのにわざと完全体にする
悟空に仙豆を与えてみんなでかかろうというトランクスの提案却下

確実な方法ってなんだろ・・・

90 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:27:45.48 ID:???.net

>>86
純粋が悪ブウより弱いなら確実な方法を蹴ってることになるからな
全宇宙の命運がかかってるこの状況で界王という立場の人がそんなことを喜ぶわけがない

91 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:27:48.18 ID:???.net

べジータの発言にすぐ反応したところから悟空のゴテンクス悟飯を来て貰うってのも聞いてただろうしな
やっぱり界王さまは元気玉が一番最良の方法と考えてるほうがしっくりくるわ

92 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:28:02.19 ID:???.net

メタ話出しちゃうと議論終わっちゃうやろ
書籍関連無視して原作42巻のコミックスだけで語るから面白いのに

93 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:28:33.68 ID:???.net

>>92
スルーしとけ
スレチだと理解してないんだ

94 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:30:12.22 ID:???.net

界王様が言ってる事まで否定するのか？

95 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:31:13.67 ID:???.net

>>94
なんか言ってたっけ？

96 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:32:01.34 ID:???.net

界王様が「元気玉を選んだのはナイスだぞ」と言ってるから純粋ブウは邪悪ブウより強いのは確実

97 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:32:09.99 ID:???.net

界王さまが何を言ったって？
わしの教えた元気玉なら間違いなくブウに勝てるわい！
ナイスじゃ、悟空〜〜！
とか言ってたか？

98 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:34:35.79 ID:???.net

>>88
スレチだけど元気玉よりも悟飯を呼んだ方がカンタンだったと鳥山は明言してるの？

99 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:35:40.92 ID:???.net

界王様がビルスの時もベジータに「ビルスを怒らせるな」と言ってたから界王様は正しい

100 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:35:49.19 ID:???.net

純粋ブウ最強万歳！！！！