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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!224

1 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 10:45:48.78 ID:jfCvRdlW.net
ここは原作議論スレです
映画や作者の意見を重視する方はこちらへ
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/

★漫画(原作)のみ
 アニメや劇場版は考察の対象外です。
 また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
 大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・「妄想」 「厨」
 ・「w」の使用
 ・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
 これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
 礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。

★次スレは>>960が立てて下さい。

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!223
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1445687469/

2 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 10:46:21.19 ID:???.net
【原作で掲載された戦闘力】


ラディッツ編
孫悟空 334(重り) →416→924(かめはめ波の気の集中)
ピッコロ 322(重り) →408→1020〜1330(魔賁光殺の気の集中) →329(ラディッツ戦後)

孫悟飯 1→710〜1307(怒り)
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5

ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上(界王拳)
ピッコロ 1220
孫悟飯 (981or1083)→2800(魔閃光)
クリリン (981or1083)
栽培マン 1200

フリーザ編
孫悟空 5000(気を抑える) →6万(ギニューの見立て) →18万(界王拳)
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000(ドドリアの見解) →24000→2万近く(l日単行本) →3万近く (完全版にて修正)
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万(最大値) →23000(悟空とチェンジ)
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実

トランクス 5

3 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 10:47:15.94 ID:???.net
テンプレは以上

4 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 10:59:14.60 ID:???.net
立て乙です

5 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:20:37.74 ID:???.net
もっと界王拳議論を色々な所に広げて誤解してるドラゴンボールファンを解放すべき

6 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:22:40.85 ID:???.net
この人レスないけど質問だけして逃げちゃったの?

954 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 10:40:58.23 ID:???
>>951 まず君の予想を聞こうか
人に聞くのになんで先に自分は答えられないのか

7 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:26:21.57 ID:???.net
>>5
ベジータ戦の界王拳=戦闘力2倍ってのは
良く読まないとわからんし
リアルタイム世代でも認知度低そう

8 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:27:17.80 ID:???.net
作者の意図読み取れない人間にかぎって自分は考察できてると勘違いする
超化50倍がまさにいい例だな

9 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:28:55.56 ID:???.net
>>8
いや、界王拳倍率は戦闘力の倍率じゃないとか言ってる奴だろ

10 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:29:22.97 ID:???.net
まさか倍の意味すら知らない人が考察に参加してるとは驚いた

11 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:29:54.00 ID:???.net
ベジータ戦でさいしょに使った界王拳は戦闘力2倍と書いてるから2倍と認めるが
3倍以降は明記されてないから違うと思うって?
なぜそんな不合理な考え方が出来るんだ

12 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:30:10.66 ID:???.net
85000未満から18万
これほどわかりやすい描写があるだろうか

13 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:30:41.52 ID:???.net
>>11 実際の戦闘描写と矛盾が生じるプラスギニュー戦だな

14 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:32:03.94 ID:???.net
ブウ編は通常状態でフリーザより強いとかアホな考察してた人間もいるし
てかこのスレで声の大きいヤツの考察が一度も当たったことないってのが笑える

15 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:32:23.52 ID:???.net
界王拳倍数と戦闘力倍数は同じか否か

・賛成派
ベジータ戦のナレーションで「戦闘力を2倍にした界王拳」と言われている(界王拳=2倍界王拳)
ギニュー戦の18万は9万の2倍界王拳と考えるとしっくりくる

・否定派
ベジータ戦の界王拳と2倍界王拳は違う(ただの界王拳は1.5倍)
ベジータ戦の3倍界王拳は21000以上としかわかっておらず24000とは限らない
ギニュー戦の18万は85000未満を2.○倍した数値

16 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:32:30.12 ID:???.net
>>12
それは非整数倍があるだけだろ
界王様も2倍までにしておけと2倍以下倍率が存在することを示唆してたし

17 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:34:39.62 ID:???.net
>>15
ギニュー戦は6万から3倍でしょ
何度も言われてるように、界王拳使用前が9万未満なのは描写から一目瞭然

18 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:35:57.13 ID:???.net
>>14
ブウ編のサイヤ人は通常状態でフリーザより強い
ベジータが超サイヤ人にならなくても18号やピッコロに勝つ自信があるのが証拠
悟空や悟飯も異論を挟んでいない

19 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:36:53.93 ID:???.net
否定肯定関係なく85000未満を否定する描写は皆無だし
同時に界王拳発動後に9万になってる描写もあるからな
ギニューの発言が信用できないというなら6万発言から疑ってかかる必要あるからな

20 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:37:59.07 ID:???.net
ギニュー戦に関しては界王拳倍=戦闘力倍派も一枚岩じゃないからな

21 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:37:59.40 ID:???.net
>>13
ギャリック砲のくだりでしょ?
格闘戦では3倍の悟空が確実に上回ってたのに同じ3倍でもギャリック砲の時だけ互角だった事に着目して考えなよ
つまり互角だった原因は倍率うんぬんではないよ
これを非整数倍で解決しようとするのは完全に間違いだ

22 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:38:16.10 ID:???.net
5000→8000があるから8000まで上げないと界王拳使っちゃいけないって言ってたやつが
いたけどあれはおかしいな、5000からでも8000にするのと一緒に上げられるだろう
ただ18万の時みたいに時間はかかるかもしれないけど

23 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:39:41.66 ID:???.net
>>6

24 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:42:46.55 ID:???.net
横からだが人に質問するならまず自分の考えから先に述べるのは普通のことだと思うぞ

25 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:43:39.85 ID:???.net
>>24
ちゃんと述べてたのにスルーして逃げた

26 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:45:09.24 ID:???.net
数字提示してた人なんかいたかな

27 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:45:31.71 ID:???.net
ID表示の戦闘力スレってのは無くなったの?
あれよかったじゃん
どの人がどういう仮説を支持する立場でどんな意見を書いてるのかわかりやすかった

28 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:53:49.63 ID:???.net
>>22
そうだね
ただ、「界王拳!」「6000・・・7000・・・」みたいなわかりにくいだけの描写を
理由も無くする事は考えにくいよね
普通に「9000・・・」て書くのが、まあ当然と言っていいだろね

29 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:56:54.18 ID:???.net
>>27
あるよ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1432128117/

30 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 11:58:45.80 ID:???.net
>>26
多分これ

959 名前:マロン名無しさん [sage] :2015/11/15(日) 10:44:32.49 ID:???
>>954
ずっと界王拳倍率が戦闘力倍になる前提で議論さらてるからな
70%未満で20倍かめはめ波が止められたので
20倍悟空=50%フリーザ
10倍悟空=25%フリーザ
素悟空は200〜300万

>>955
どの程度戦闘力が落ちるなんて悟空は知らないからな

31 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:02:12.91 ID:???.net
界王拳≠倍率の人にフリーザ戦での悟空との相関関係質問したって
スルーするか前に言ったとか言い出して逃げるかのどっちかだろ
まともな考察が出た試しがない

32 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:03:31.23 ID:???.net
>>29
ありがとう
読んでみよ

33 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:06:10.29 ID:???.net
>>31
非整数倍を主張するって事は、その時の悟空の強さをわかりにくくする事なのよな
わざわざ何倍とわかりやすい設定にしてあるのに、
わざわざ「いや実際に何倍かは別の話しでありよくわからん」と、わかりにくい設定であると解釈しようとしてる

34 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:06:15.14 ID:???.net
界王拳と戦闘力の倍数が結びつかないとかほざいてる知能障害は
何が何倍になってると思ってるの?

35 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:07:27.80 ID:???.net
>>31
考察する必要がないと言われた時は唖然とした

36 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:08:59.81 ID:???.net
>>33
多分安価ミスだと思うか
戦闘力倍=界王拳倍を推すのは単純だからじゃなくて他に解釈しようがないからだろ

37 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:15:30.01 ID:???.net
>>36
もちろんそうだけど、設定や描写の意味・効果を考える事も手がかりの一つになりえるよ

38 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:25:19.12 ID:???.net
2倍までにしておけ、だから2倍以下があるのはわかる
というか戦闘力上昇の過程があるから当然の話だが、
悟空自身がまず2倍から使用してるからな
大体悟空が.5倍とかキャラじゃない

39 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:30:24.55 ID:???.net
2倍までにしておけなら2倍以上があることがわかる

40 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:31:29.26 ID:???.net
小数点以下の調整も出来るだろうけど無い物として考えていいだろ
そんな細かく設定してないわ

41 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:35:47.63 ID:???.net
「2倍までにしておけ」だから2倍未満の界王拳があるというのは、論理として間違ってるぞ
あのセリフからわかるのは、2倍だけじゃなくその上もあるという事だけだ

例えば「ここで車を走らせてもいいけどギアは1速までにしておけ」
この発言ありえない?ありえるよね
で、これで1速未満でも走るギアがあるという事になると思う?なりはしない
上のギアもあるからこう言ってるだけだ

42 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:40:27.53 ID:???.net
けど2倍より下がない、2倍しか使っちゃいけないなら2倍”だけ”という方が正しいけどな

43 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:42:43.74 ID:???.net
>>42
いや、どっちも正しいよ

44 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:42:44.63 ID:???.net
あるキャラの台詞を根拠に自説を唱えておきながら、
それを否定する別のキャラの台詞は当てにならないとか勝手に決め付けてる池沼だらけ

人には妄想すんなと意味不明の命令をしておきながら、
自分はバリバリ妄想全開な自説を展開する二枚舌だらけ

人には勝手に決め付けるなとほざいておいて、
自分は根拠が有ろうと無かろうと勝手に決め付けまくり

人には原作に明言されてない事は認められないと言いながら、
自分は明言されてない事を決定事項のように主張しまくる


お前らほんと糞だわ

死ね

45 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:47:58.96 ID:???.net
>>44
どうした、ガマンの限界か
お前の高説でも披露して見せたら、みんな自分の愚かさに気づくのではないか

46 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:51:26.27 ID:???.net
>>44
人に聞くのになんで先に自分は答えられないのかって言っといて
それ答えたところで自分は答えず逃げまくる

47 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:54:59.21 ID:???.net
悟空は3倍でも4倍でも使えるけど体が耐えられないから2倍までにしておけって話なのになんで2倍未満が出てくるの?

48 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:57:02.30 ID:???.net
〜ということがわかる
〜であるのは明白
〜に決まってる
〜ということだ
〜はしていない
〜が正しい
〜はあてにならない

全部お前が勝手にそう思い込んでるだけ
そのくせ他人のそれは間抜けなドヤ顔で否定する

お前らほんと糞だわ

死ね

49 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:58:45.67 ID:???.net
図星さされて顔真っ赤なクズどもがさっそくファビョっとるわw

50 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 12:59:37.46 ID:???.net
>>47
だったら2倍にしておけと言うだろ
と思ったけど確かにそう考えることもできるな

51 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:00:32.66 ID:???.net
元々ナッパ戦で界王拳としか言ってないから生まれたような説だな
あとはゲームで界王拳と界王拳2倍が分けられてたからそれの影響もあるかも

52 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:00:47.79 ID:???.net
すげー遠吠えワロタ

53 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:03:53.07 ID:???.net
あるかないか不明が結論だろ

54 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:05:09.81 ID:???.net
>>53
そやね

55 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:05:31.19 ID:???.net
あってもおかしくないけど
明示が無い上に設定をそこまで細かくする理由が無いので
無いものとして考えていいでしょ

56 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:07:35.71 ID:???.net
その細かくする必要がないって意見は微妙だな
なんでもかんでも簡略化すればいいもんじゃないし

57 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:12:30.36 ID:???.net
>>55
うん
在る事を否定するわけではないけど、
作者や悟空はそういう使い方をしちゃいないと思う
あれは2.3倍だ、とか考えた方がいいとまで言える場面がない

使ってる場面があるとしたらギニュー戦だけど、あえてそういう描き方をする理由は思い浮かばない
倍数を明記してないのに非整数倍というのは読者に対していたずらに伝わりにくくするだけだ
それまでと同じように整数倍だと考えた方が自然

58 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:13:48.90 ID:???.net
「こういう考えるもあるけど、どう?」くらいにしときゃいいのに
「こうしか考えられない!」的な発言が多いから荒れるんだよな
気持ちはわからないでもない 俺もたまにやっちゃうし

59 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:18:50.36 ID:???.net
>>58
そうだね
各々が考えを進めるための意見交換の場、て感じになるといいよね
なんか勝ち負けみたいに考えると、思考の柔軟性もなくなってくだろうし

60 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:21:16.47 ID:???.net
ナッパ戦ただの界王拳が8000じゃないの?
8000に驚愕したナッパに心配するなおめぇにはまだ界王拳は使わねぇだから
これならギニュー戦も説明つく
こういうのどう?

61 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:23:00.65 ID:???.net
界王拳使わねえ言ってて今出してる8000が界王拳てどういうこと?

62 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:23:02.34 ID:???.net
>>60
まだ使わねえってことは使ってないと言うこと

63 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:24:51.70 ID:???.net
>>58-59
IDが出る方のスレはそんな感じだったから過疎った
まあ煽り合いで盛り上がるよりはいいのかもしれない

64 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:25:18.81 ID:???.net
いや界王拳も知らないのに説明しだしたから8000を指してるって意味ね

65 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:25:48.06 ID:???.net
親切だなw
皮肉のつもりなのかわざとバカ言ってる奴に言っとくけど、
バカな意見は無視されるだけって事もあるんだからな

66 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:25:50.92 ID:???.net
>>64
つまり一回5000に戻したってこと?

67 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:27:04.53 ID:???.net
>>60
話にならんな
記憶だけで語ってるか漫画読んでないレベル
こういうのは相手する必要ない

68 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:27:33.08 ID:???.net
>>66
まあそうなるかな

69 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:28:43.73 ID:???.net
>>60
斬新だ
でも、後で界王拳!てやった時にベジータやクリリンが初めて見たような反応をしてるから
その考えは無いんじゃないかな

70 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:29:57.27 ID:???.net
さすがにこういうヤツはドッと疲れる

71 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:32:04.54 ID:???.net
>>63
そだよ
さっき誰かが教えてくれたけど

>あるよ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1432128117/

煽り以外はあっちの方が楽しめると思うよ

72 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 13:39:42.40 ID:???.net
>>60
界王拳出しかけたなら説明がつくかな
悟空以外は5000から8000まで溜める描写なく気を上げていたからね

73 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 14:27:34.03 ID:???.net
界王拳は普通に倍数で上がればいいだろ 
初期の倍数なしは1.5倍な  以降は別に倍数言わなくても10倍とかやってるでいい
ただし限界突破の自分の力量以上の倍率は補正がかかるでOK

地球(許容=2倍まで 限界=4倍)
界王拳=8000×1.5倍=12000
界王拳2倍=8000×2=16000
既往拳3倍=8000×3×90%=21600
界王拳4倍=8000×4×80%=25600

ナメック星(許容=10倍 限界=20倍)
界王拳=90000×2=180000
界王拳10倍=300000×10=3000000
界王拳20倍=300000×20×80%=4800000

74 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 16:22:23.46 ID:???.net
1.5倍は置いといてなぜ素が消耗して
減っていく考えに至らなかったのか

75 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 16:58:15.07 ID:???.net
どこから1.5倍という数字が出てきたのか
原作に出てこないからには捏造だろうが、1.2倍や1.6倍ではダメな理由があるのか?

76 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 17:24:34.99 ID:???.net
「オレの見立てではあいつの実力は戦闘力60000ほどとみた……」
ギニューは最初悟空の戦闘力を60000と予想していた
ギニューの見立て(悟空=60000)

「なるほどこいつはおもったいじょうにできるようだな……」
実際に戦ってみると最初に予想したより強いことがわかった
ギニューの見立て(悟空>60000)

「きさまはさらなる真の力をかくしている!気がつかんとでも思ったか…!
 おそらくフリーザさまとの対戦に備えて力を温存しておくつもりだろうが
 このオレさまをなめるなよ!」
さらに戦った結果悟空がフリーザ戦に備えて力を温存していることに気づいた
ギニューの見立て(真の力を出した悟空>悟空>60000)

「くっくっく…スカウターをみるまでもないおそらく85000までは
 あがるはずだ…」
悟空が温存している真の力を開放した場合戦闘力85000まで上昇すると予想した
ギニューの見立て(85000=真の力を出した悟空>悟空>60000)

界王拳(倍率は不明)を使った悟空=180000
悟空がギニュー戦で出した力=60000以上85000未満
悟空の素の全力=不明(既に出してるかもしれないし出してないかもしれない)
個人的には特に理由がない限りどの場面でも全力を出しているとするべきだと思う
ただし界王拳のようなリスクのある技は例外

77 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 17:30:14.90 ID:???.net
まず2倍と素の中間を取りたいなら√2≒1.4倍にすべきだよね
1.5倍とか何を考えて設定したの?

78 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 17:46:19.03 ID:???.net
キリがいいからとか、シックリくるから、だろうなあ
超化50倍推しと同じ匂いがする

描写より自分の感情論で無駄にインフレさせるという
強さ議論スレでいう所の癌みたいな輩

79 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 18:19:12.45 ID:???.net
超化50倍はそんなに目の敵にされる倍率かね
作者に否定されたとはいえ1番単純な数値だろ

まあ単純が悪だとするなら目の敵にされても仕方ないが

80 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 18:30:56.58 ID:???.net
フリーザ戦に限っては俺は40倍以上なら何でもいいけどなw
後のシリーズではノーマルと超化の差がどんどん縮まっているようにしか思えないが

81 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 18:32:43.22 ID:???.net
原作漫画以外を根拠にしてなければ50倍だろうが10倍だろうが主張
するのは問題ない

82 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 18:44:04.53 ID:???.net
あってるかは別だが

83 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 18:46:22.83 ID:???.net
けど原作外だからって突っぱねて答えが間違ってるとわかってる倍率押すのはどうなのかなと思う

84 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 18:50:20.50 ID:???.net
>>83
間違ってるとわかってる倍率とは?あとその根拠も教えてくれ

85 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 18:56:39.08 ID:???.net
>>83
俺だけは正しい答えを知ってるマンが来たか
じゃあ間違ってない倍率を書いてくれ

86 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 19:10:56.79 ID:???.net
>>78
キリがいい、しっくりくる、という自分の感情してるのは優先はデフレ派にもいるよな
そんなにインフレしてるわけがないという思い込みが強すぎるから
復活のFの130万発言聞いて一人で勝ち誇ってる奴をよく見かけたよ

87 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 19:11:52.00 ID:???.net
超化10倍だよ

これを言うと界王拳20倍のが強いとか言い出す人がいるから言うけど界王拳20倍は戦闘力20倍ではないから何の問題もない
じゃあ何が20倍なんだとか言い出す人がいるから言うけどそんなこと作者も考えてないことは考察する必要はない

88 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 19:18:00.03 ID:???.net
>>87
つまり原作描写よりも作者の発言を優先するってことか?
もしそうなら完全なスレ違いだからここに書き込むな
どうしても作者の発言を重視したいなら>>1に貼ってあるスレに行け

89 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 19:18:00.93 ID:???.net
もしかしてまたこの人?

144 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/15(木) 21:27:58.10 ID:???
何度も言ってるけどそういうスレなら妄想スレとスレタイにつければいいだけじゃね?
そうすれば作者の発言を元に正確な数字割り出したい人はよってこないだろうし
毎度思うけどなんでそれをしないかね

90 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 19:23:01.01 ID:???.net
その人かは知らんけど、スレルールに従わんでどうすんのって感じだな

作者発言を活かしたいなら、界王拳20倍より超化10倍が上回るように考えないとな
そうなると界王拳を使用していた時の10倍
戦闘描写の派手さが10倍
とかな

91 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 19:31:50.38 ID:???.net
>>90
このスレでは作者の発言を根拠にしてはいけないんだから
作者の発言の解釈の話もできれば>>1のスレでやってほしい

92 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 19:37:48.86 ID:???.net
このスレは永遠に真実に辿り着けない
悲しいなぁ

93 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 19:49:00.55 ID:???.net
3人よれば文殊の知恵だけどニワカのカスが何人集まっても肥溜めにしかならんからな

94 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 19:51:58.49 ID:???.net
原作の正しい数字を考えたいのか 自分たちで勝手な数字決めたのかどっちなんだこのスレは

95 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 19:57:37.64 ID:???.net
書籍関連で納得してるようなレス見ると
原作だけで語り合ってるここの住人を
煙たがってるだけにしか見えん

96 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 20:03:07.46 ID:???.net
>>94
前者に決まってるじゃん
自分たちで勝手に決めた数字ありきでの考察は何度もツッコミ入ってるだろ

97 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 20:15:07.15 ID:???.net
>>94
ほとんど同義だろ
正しい数値という作者も考えてないことを読者が勝手に推測しようとしてる

98 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 20:34:36.24 ID:???.net
>>97
作者が決めてない数字を議論する必要がないと言うならなんでこのスレにいるの?

99 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 20:47:33.27 ID:???.net
>>98
必要がないとは言ってないが
なんにせよここで行われているのは読者の勝手な推測というのは自覚しておいたほうがいい

100 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 20:52:11.18 ID:???.net
一つ言えるのが通常サイヤ人の成長限界が300万、後は超サイヤ人でいかに強くなれるかの話。
GTの通常悟空VSセルANDフリーザで悟空が善戦したせいでややこしくなってるけど。

101 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 20:54:45.50 ID:???.net
GTは本気で鳥山無介入だからなw
せいぜいベジータのヒゲ考案とパンとかのデザインだけ提供しただけで

102 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 21:00:18.81 ID:???.net
赤子孫悟空 2
小6孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
ベジータ戦ヤジロベー 970
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦ノーマル孫悟空 8000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
ナメック星編仙豆復活後ベジータ 25万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万

103 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 21:02:46.60 ID:???.net
けどここの流れもだいぶ変わったよね、少し前は50倍派が大暴れだったけど
作者自らの脚本によって超化で1億行きそうにないのもだいぶわかってきたり
やはり超サイヤ人にならないとフリーザには届かないのもわかってきた
原作外と幾ら言っても影響力は確実にあるなあと感じた

104 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 21:09:33.16 ID:???.net
はいはいそうでちゅね

105 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 21:16:03.58 ID:???.net
普通に話を追って行ったら
53万
100万の第二フリーザ・ピッコロ
150万の第三フリーザ
200万のベジータ
250万の悟空
2500万の今使っておるのが10倍じゃ発言
5000万の20倍かめはめ波・それを50%程度で防ぎきるフリーザで1億いっちゃうんだよね

106 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 22:25:29.35 ID:???.net
>>100
天下一武道会でチビ二人がノーマルで18号とそこそこ戦えてる時点で
ノーマルでの限界があるというわけではない
というかノーマルに限界があるってなんでそう思ったんだ?
>>105
その数値はともかく解釈次第では普通に1億を超えてもおかしくはないな

107 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 23:52:46.12 ID:???.net
>>92
馬鹿だなぁ
目玉焼きをしょうゆで食べるかソースで食べるかと同じで、主観は押しつけあうのを楽しんでるのであって、結論を出すつもりはないんだよ、双方とも

108 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/16(月) 00:22:46.21 ID:???.net
1億いくと何か不都合でもあるのか?

ここの住人は

109 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 00:43:54.69 ID:???.net
なぜ天津飯にまだ10倍があるじゃないかと言わせたかよく考えるべき
まだ10倍の猶予があってもおかしくないということ
ベジータvsフリーザ戦からそんなにかけ離れてないと言ってるのと同義にとらえられる

110 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 00:58:44.06 ID:???.net
>>104 プッw言い返せないのかいぼくちゃん
まあ作者に否定されてる時点で超化50倍とかもはやゴミみたいなもんだけど

111 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 05:35:27.62 ID:???.net
言い返せないといえば
結局フリーザ戦の界王拳倍率と戦闘力倍率について答えず逃げたままの人もいるな

こんなこと言っといて自分は答えられないっていう自分のこと棚上げ野郎が

954 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 10:40:58.23 ID:???
>>951 まず君の予想を聞こうか
人に聞くのになんで先に自分は答えられないのか

112 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 06:54:24.12 ID:???.net
やっぱ通常30万くらいかね悟空は

113 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 07:34:50.69 ID:???.net
>>112
ウォーミングアップで何度も戦闘力上げてるのに最初から7〜8倍使ってたってのはちょっと無理がないか

114 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 08:05:52.31 ID:???.net
ベジータが3万から18万以上だから 悟空も6万〜8万5000だから40万くらいはいくんじゃないんかね
界王拳n倍=戦闘力n倍で考えた場合
10倍で400万 20倍で800万(無理して1〜2割減るとしたら700万前後)
超化で1400万〜1500万程度って感じかね

115 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 08:10:02.67 ID:???.net
ベジータ18万程度じゃ53万フリーザに張り合えないでしょ

116 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 08:12:46.08 ID:???.net
ベジータ血管ビキビキで息切れしてたけどフリーザはまだ余裕そうだったから差は結構あると思うけど

117 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 09:09:54.34 ID:???.net
>>116
でも倍以上離れててたらそんな状況にはならないだろ

118 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 10:00:26.64 ID:???.net
ベジータが40万超えだったとしても2人の数万と共闘して
なんで倒せると思えるのかがわからん
それ以下ならもっとありえない
2人から瞬殺されたらどうにもならない

119 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 10:05:05.69 ID:???.net
ベジータはフリーザが変身することを知っているということは変身後の強さの
想定もしているはずだから3人がかりなら変身前には普通に勝てるくらいじゃないと
おかしいんじゃないだろうか

120 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 11:37:06.84 ID:???.net
フリーザの最初のパンチは3万〜6万のベジータ倒せるくらいの力だろう
そのあとで18万以上までベジータが上げた変身してもザーボンくらい
数万しか上がらなと予想しているはず

121 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 12:06:47.26 ID:???.net
ベジータはフリーザが53万て知らないのかね
でもフリーザもわりと認めてるからなぁ

122 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 12:17:10.05 ID:???.net
ベジータが粋がってるだけならいつもの事なんだけど
フリーザも出鱈目ばかりじゃないと認めてるからなあ
ベジータとフリーザの力を目の当たりにした悟飯も
協力すれば勝てるかもしれないと希望持ち出したし
ベジータに力を示されたフリーザに対してクリリンはなんで落ち着いてるんだと考えてる
協力すれば第一形態なら倒せてると思っていいでしょ
第一は3人がかり、第二はピッコロで上回ってるからこその変身だろうし

123 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 13:28:21.42 ID:???.net
フリーザは気が読めないし、気(戦闘力)をバカでかくする事も出来る
3万が18万以上になる事で3人がどこまで伸びるかは予想出来ない
ベジータにブチギレパンチ止められた時点でじわじわとなぶり殺しコースだろう
超では最新型スカウターも初期で破壊してるし
フリーザは半分程度で十分

124 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 13:31:16.00 ID:???.net
フリーザがグゴゴゴしてクリリンがなんて気だ、勝てるわけないぜと改めてビビリ上がった上で
ベジータの挑発とも取れる発言受けてブチ切れて殴りかかったのが3万〜6万って事はないだろ

125 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 13:42:07.74 ID:???.net
53万をベジータが知らないのも変だしな

126 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 14:52:45.71 ID:???.net
フリーザは3人ともアリ扱いしてるからね
53万まで計れる機械なんてまだ新型スカウターにもなっていないような機械だから
フルパワーを知る機会はないだろう

127 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 23:57:39.82 ID:hzoS+Plr.net
タゴマギニューはセルより強くなるのか?

128 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 07:37:49.70 ID:???.net
鳥山センセーの頭の中では「集う超(スーパー)戦士たち」の時点でヤムチャクリリン天津飯はフリーザを越えてる

129 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 08:07:14.18 ID:???.net
その三人は正直超えてようと超えてまいと対局には影響ないよね

130 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 08:11:24.02 ID:???.net
天津飯でどうにかワンチャンある程度じゃね
クリリンとヤムチャは無理

131 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 08:36:39.87 ID:???.net
>>130
でもその辺奴らは戦闘シーン皆無だから決めつけは良くない

最も考察不可能な気もするが

132 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 09:15:33.73 ID:???.net
>>128
フリーザを超えるって超サイヤ人レベルになるってことだぞ
つまりノーマルの悟空やベジータなら倒せるってことにもなる強さだ
パワーバランス崩壊でさすがにありえない

133 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 09:31:30.65 ID:???.net
>>132
ノーマルではクリリンのが上でも不思議じゃない

どうせベジータの天下一超化なしでも余裕発言もダーブラのサイヤ人以外ゴミ発言も信憑性ないって言われてるし

134 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 09:43:23.24 ID:???.net
ダーブラは反応が二転三転しすぎててなw

135 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 09:43:33.89 ID:???.net
>>132
横からだが悟空やベジータもノーマルでフリーザを超えられるようになった
と考えれば問題ないんじゃね?

フリーザ親子を瞬殺したトランクスが「強すぎる」っていう奴らと戦うのに
フリーザすら超えられないなら足手まといにしかならないだろ
特に天津飯は餃子を戦力外だからつれてこなかったことからフリーザ以上の
相手と戦う自信があるということになる

136 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 09:44:01.20 ID:???.net
原作だと余裕のベジータ=負けフラグにしかなってないのが・・・

137 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 09:47:37.38 ID:???.net
○○のセリフはあてにならないというのは単なるレッテル張りの施行放棄だという
ことに気づいたほうがいいぞ

誰が言ったかではなく何をどういう理屈で言ったのかを重視すべき

138 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 09:48:53.41 ID:???.net
ミスった
× 施行放棄
○ 思考放棄

139 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 09:50:21.13 ID:???.net
どういう意味もなにもいつもの自信満々なベジータさんの描写やん

140 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 09:50:53.27 ID:???.net
超2になれる3人組よりピッコロ クリリンの方が弱いなんて今更すぎだろ

141 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 10:07:29.67 ID:???.net
>>135
それだと未来トランクスも初登場時点でノーマルでフリーザを倒せるってことになるが、そういう考えなの?
地球帰還時の悟空に対しては滅茶苦茶手を抜いてたことにもなるんだが
悟空はナメック星時から強くなってるとしても地球帰還時とは大差ないだろ

142 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 10:25:10.99 ID:???.net
フリーザ相手でも戦力なる程度には力付けてるんじゃない?
ヤムチャもビビりだしたのって一瞬で殺されかけてからだし
フリーザ級ならちょろちょろ援護できるくらいの力はあるでしょ

143 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 10:32:19.82 ID:???.net
>>141
おそらくノーマルでも倒すことはできると思う超サイヤ人になったのは楽に倒すため

トランクスが強い理由としては未来で超1トランクスをノーマルの悟飯が
修行をつけていたから
悟飯がトランクスに修行をつけているということはノーマル悟飯≧超1トランクス
となる
超1悟飯と超1トランクスの力の差は超化の倍率や界王拳の有無があるので
実際にはわからないが少なくとも悟飯はトランクスの数倍以上の強さを持っている
と考えられる
トランクスは過去に戻る前に過去に戻らなくても今の力で人造人間を倒せるんじゃないかと
考えていた。実際には勝てなかったわけだが悟飯を殺した人造人間に勝てると
思ったということは少なくとも悟飯と同等以上の力があると考えられる
つまりトランクスは超サイヤ人に変身できるようになってから数倍以上のパワーアップ
を果たしていることになる
悟飯と修行している時点でのトランクスの強さは不明だがナメック星で悟飯が
超化していないことを考えると少なくとも悟空と同じくらいかそれ以上の
力があると考えられる
つまり未来から来たトランクスはその時点での悟空の数倍以上の力を持っていた
と思われる

144 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 10:32:47.99 ID:???.net
17号達と戦った後に
「フリーザを倒したトランクスでさえ」みたいなこと言ってたし、
地球組は流石にフリーザ以下だろ多分
一応戦いに駆け付けはしたけど、正面切って戦うというよりただの補助だな

145 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 10:35:15.73 ID:???.net
そもそも悟空たちが通常でフリーザ以下なのは確定してるしな

146 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:08:41.98 ID:???.net
>>145
ブウ編までいくとノーマルでもフリーザ以上のが濃厚だぞ
映画の話なら他所でどうぞ

147 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:09:05.34 ID:???.net
>>143
なるほど起点は
ノーマル悟飯≧超1トランクス か
一理あるかもな

ただ>>144のいうように
クリリンたちがフリーザを超えている印象を受ける場面がない
クリリンも「俺は超サイヤ人じゃないんだぞ」と消極的だったし
フリーザを倒せるくらいに強くなってるならもっと自信があってよさそうなもの

148 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:12:04.77 ID:???.net
>>146 映画というより鳥山明の脚本の話だな
そもそも濃厚ってそんな描写どこにあった?

149 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:12:56.23 ID:???.net
鳥山に否定されてるのに原作では〜とか言ってるヤツはさすがに痛いな
その原作も鳥山が書いてるんだけどね

150 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:13:00.77 ID:???.net
天津飯の台詞でトランクスに対して
こいつはあのフリーザでさえとか言ってるから
まず越えてないでしょ
新気功砲でワンチャン掴めるかどうか

151 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:15:19.57 ID:???.net
ブウ編でも界王神の強さ表すのにフリーザの名前出てきたりしてるし
作者の中ではフリーザはかなりの強キャラだろ(実際強かったけど)
地球人連中とかまず追いつけないだろうな

152 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:15:28.51 ID:???.net
>>149
否定してるのは鳥山じゃなくてビルスな
ビルスの読みが正しいとは限らない
というかスレ違い

153 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:17:45.84 ID:???.net
ビルスのセリフは全部鳥山本人が考えたものだけどな

154 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:18:42.68 ID:???.net
神神は鳥山脚本じゃなくね?
直しはいれたけど

155 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:19:23.10 ID:???.net
正直が否定してることまでゴリ押されても困るわ
原作で明確な描写皆無なのに自分の妄想押し付けるなよ
正しい設定を導き出したいんだよこのスレは

156 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:20:16.97 ID:???.net
>>153
それだったらブウ編ベジータの超サイヤ人に変身しなくても18号ピッコロ楽勝みたいな発言も鳥山の考えたものだ
当然のことながら18号とピッコロはフリーザよりも強い

157 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:21:10.04 ID:???.net
>>154 直しで結局8割以上脚本変えた上にビルスの会話に関しては全部鳥山が考えた
鳥山自身が神神の時に本来の脚本家さんに失礼なことをしたと反省したくらいだぞ
だから復活のFでは作者本人が脚本することに決めた

158 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:21:42.24 ID:???.net
>>156 18号やピッコロ楽勝とどこで言ってるの??

159 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:22:16.00 ID:???.net
>>156
そんな台詞あるなら揉めてないから

160 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:23:23.41 ID:???.net
>>147
フリーザより強くなってもフリーザを瞬殺できるトランクスより強い相手と戦うと
考えたら自信がでるかどうかは微妙だと思う

地球人が強くなったように感じないのはサイヤ人編の栽培マンのように手ごろな
強さの相手がいなくていきなりベジータとかと戦わされてろくに活躍できないからだと思う
あとは戦闘力というわかりやすい強さの数値がわからなくなったからだと思う

161 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:25:55.92 ID:???.net
>>158-159
18号やピッコロが参加する武道会で、超サイヤ人なしルールでも俺の優位に変わりはないと言ったベジータ
ダーブラはピッコロは無視してノーマルの悟空・ベジータ・悟飯のエネルギーに目をつけている

162 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:26:30.77 ID:???.net
ベジータが超化禁止のルールを受け入れたのは
「オレの優位に変わりはない…」からで
超化なしだとピッコロや18号に勝てないのなら優位に変わりがない
なんて言うわけがない

163 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:28:52.82 ID:???.net
チビ二人がノーマルで18号と戦える時点で
つかいい加減スレチだから専用スレ池

164 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:30:43.93 ID:???.net
ダーブラのところは超2の3人と比べての台詞だと思ってるが
そもそもダーブラの時点でまったく信用できないけど
あと自身満々てだけでピッコロや18号より強い言われてもな
自身満々でやられたこと何度もあるし、つーか結局そうに決まってるて決め付けなだけで
明確な台詞は示せないんだなw

165 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:32:07.18 ID:???.net
作者に設定否定された考察力皆無のゴミに限って
ぼくの最強の考えを押してくるのがウザイ
作者の意図すらわからないレベルの程度の低さなら考察スレこないほうがいいよ

166 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:33:17.79 ID:???.net
結局台詞はないのね

167 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:33:26.70 ID:???.net
>>164
ならビルスの台詞も正しいとは限らない、と話が戻るわけよ
お互い完全確定するには材料が足りない
どっちもありだと思うけど

168 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:34:12.26 ID:???.net
ビルスは明確に超サイヤ人見た後にフリーザ倒せたの納得と言ってるから

169 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:34:53.00 ID:???.net
>>165
ブウ編での作者の意図は
ノーマルサイヤ人>フリーザ

神神ではそれを忘れていた

そういうことだろ

170 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:35:12.55 ID:???.net
ダーブラなんて何度もこのスレで信用できない根拠挙げられてるのにビルスも同じとかアホか

171 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:35:24.90 ID:???.net
>>165
前も言ったけど
20年前の鳥山と今の鳥山が同じ思考、感覚してると思うのか?
原作者じゃないと設定壊せないとまで言ってる人だぞ
全てを現作準拠になってるわけない
そしてここは原作スレであって
その辺の線引きも理解できないなら2chやめろ

172 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:36:48.30 ID:???.net
一応ダーブラのセリフについてはノーマルサイヤ人>ピッコロを説明するものとは
限らない
根拠はダーブラが見抜いた素晴らしいエネルギーは超化込みの可能性があるからだ
超化込みで見抜いたのならプイプイやヤコンに戦わせないと思うかもしれないがそもそも
ノーマルの時点でプイプイは歯が立たないしヤコンも二人がかりなら負けてしまう
それに気づいていないことからダーブラはエネルギーの量はわかるがそのエネルギーから
強さを判断することができないということになる
そうするとダーブラが最初に見抜いたのは超サイヤ人のパワーだった可能性も
否定しきれない
まあベジータのセリフ的にノーマルベジータ>ピッコロだと思うけど

173 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:37:39.96 ID:???.net
>>171 設定変えた言ってるけどブウ編でフリーザ越えてる根拠結局皆無じゃん
20年が何?その20年前の漫画について話してるのがこのスレだぞ
いい加減うざいんだよね 結局自分の考えと違うから作者否定したいだけだろ
どんだけケツの穴小さいんだよ 自分じゃしっかり考察できてるつもりでいるのか知らないけど
明らかに間違ったゴミ意見押し付けないで欲しいわ

174 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:40:04.66 ID:???.net
間違ってる人ほど声大きいというのは確かにあるかも
50倍派も以前は他の意見聞く耳持たずで散々他の意見叩いてたけど
間違いっぽいとわかったら一気に縮小したし

175 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:41:37.06 ID:???.net
>>173
明らかに今と昔で違う作者の今の考えを
原作当時に遡ってまで当てはめようとするほうがムチャ
作者ガー作者ガー言ってるだけで何も考えてない
そういうバカを押し付けないでほしいわ

176 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:41:58.22 ID:lBi7/1jW.net
>>1のスレに書き込まずにここでサクシャガ-とか言ってる時点で
ただの荒らしだろ
荒らしに構う必要はない
何かを主張するのなら原作漫画から何らかの根拠を出すべき

177 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:42:59.85 ID:???.net
>>174
>間違ってる人ほど声大きい

自分のことだね

178 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:43:44.04 ID:???.net
そりゃ作者の意図すら読み取れないってヤバイだろ
少年漫画でかなりわかりやすい部類なのに
そんな難解な漫画じゃないぞ

179 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:44:52.03 ID:???.net
ここまで必死考察してて自分の意見が作者の意見と合わない人って
根本からこの漫画の読み方間違ってるとしか思えん

180 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:46:15.25 ID:???.net
>>173
作者ガー作者ガーのごり押ししてる人に考察云々言われてもね
根拠皆無?まず原作買って読んで来いよ
お前の脳内フィルター通すから根拠皆無なんて言えるんだよ

181 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:46:37.34 ID:???.net
後から作者が設定明かすなんてめずらしくもないのに年月で否定してる人はちょっと・・・
原作と明確に矛盾するならまだしも台詞らしい台詞ないし

182 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:47:28.55 ID:???.net
>>179
「自分だけは作者の意図を掴んでます」ってか
バカの世界チャンピオンだ

183 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:48:00.97 ID:???.net
>>180 俺は昔から通常でフリーザ越えてると思ってもないし超化50倍とも思ってないよ
考察の結果ね
まあ最近になってそれらが作者の設定から外れてなかったのは正直嬉しかったよ
考察しても間違ってたら結局妄想と変わらないし

184 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:48:24.47 ID:???.net
作者の意図がどうだろうとこのスレでそれを持ち出すのは例外なく荒らし

185 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:51:10.42 ID:???.net
作者の意図うんぬんは馬鹿だから放置
ただ作者の意見と自分の考え違うからって鳥山叩き出すヤツもどうかしてるぞ

186 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:51:12.73 ID:???.net
>>181
「後から明かす」のではなく
聞かれて「今この場で適当に考えました」みたいなノリだけどな

「原作ではこう書かれてますが、実は〜だったんです」

設定追加ではなく完全な設定変更

187 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:52:17.75 ID:???.net
わからん奴だな
作者の発言とかを考慮してややこしくなるのを避けるために純粋に原作だけで考えようってのがこのスレなんだよ
いいも悪いも正しいも間違いもない、そういうスタンスで楽しもうってスレだ
作者発言で自分の考えを修正したい者はそういうスレで語ればいいだけの事
スレのルールを無視して邪魔するのはやめろ
自分はこんなにバカで無粋ですと宣伝してるようなものですぞ

188 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:52:25.15 ID:???.net
誰も超化50倍の話なんてしてないのに

189 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:54:11.17 ID:???.net
作者の意見関係なしに通常でフリーザ以上か以下かなんてずっと揉めてる話だからなw
ただ作者が明確に超サイヤ人にならないと勝てないと答えだしたのになんでここまで意固地になるかね

190 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:55:03.51 ID:???.net
50倍派さんは本当に消えちまったな
半年くらい前までは最大勢力だったのに

191 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:55:46.92 ID:???.net
>>189
作者が? 明確に?
意固地になってるのはどっちかな

192 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:56:09.66 ID:???.net
一般的には、「オレの優位に変わりはない」は
スーパーサイヤ人の中だけの話、
スーパーサイヤ人同士が素で戦ってもオレの優位に変わりはない
それ以外は眼中にない、実際18号でも素のトランクス、悟天は倒せていた

193 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:58:04.45 ID:???.net
>>189
だから、これはそーいう遊びなの
文学の世界で解釈についてああだこうだと終わらない妄想や議論を続けてる事なんて珍しくもなんともない

194 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:59:05.23 ID:???.net
いつもの人だと思うけど書き込む内容に一切進歩ないよな
>>190みたいに過去ログ漁れば余裕で解る程度の低い嘘つくし
低脳過ぎて過去ログすら漁れないのか

195 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:00:04.78 ID:???.net
まあ妄想楽しむスレだからな

196 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:03:03.22 ID:???.net
自分が一撃で倒せるフリーザにも劣るノーマルサイヤ人の力に恐れをなすお方がいるらしい

197 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:04:33.58 ID:???.net
あのお方は自分より強いであろう超2悟飯の前ではすげー冷静だったのに
たかが10倍の重力自慢してるプイプイ倒しただけで驚く人

界王神はいろいろあかんな

198 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:11:45.35 ID:???.net
念力使えば倒せるだろう、使わなければ誰にも勝てない

199 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:14:17.66 ID:???.net
ブウの攻撃にあれだけ耐えるんだし
ダーブラより下にはまず負けないんじゃない?

200 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:17:56.66 ID:???.net
漫画的な都合があると思うんだが

201 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:22:31.91 ID:???.net
最終的に界王神はキビトと合体しても戦力外扱い
超2ベジータ未満

初めは超2悟飯にも迫りそうな雰囲気があったのに

202 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:24:18.83 ID:???.net
殺されるでなく吸収されるのがオチと言っていたから
キビト神はそこそこくらいは戦える強さなんじゃないの?

203 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:25:42.12 ID:???.net
界王神とダーブラが魔人ブウ編の戦闘力考察をややこしくしてる

プイプイの強さもフリーザ以上からラディッツ並まで幅広い説があるし

204 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:27:08.74 ID:???.net
さすがに10倍自慢しててフリーザ以上ってのは

205 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:29:13.01 ID:???.net
ラディッツと大差ない地球人軍団も初めて界王星来た時に、ここの星は重くてたまらない
言ってたから最低でもナッパくらいはあるだろう

206 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:34:20.89 ID:???.net
>>204
界王神がビビってたからな

まあ警戒しろってことだろうけど

207 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:35:14.12 ID:???.net
ヤコン>フリーザ>プイプイ
界王神評価だとこれくらいじゃないかな?
前情報でヤコンは明確に脅威と捉えていたが、フリーザはそうでもない
プイプイは詳細不明の宇宙人
M化があるからまたややこしくはあるんだけどね

208 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:36:07.46 ID:???.net
超2悟飯にはびびらなかったのになw
というか超2悟飯見てた時の界王神は大物臭あったんだけどなあ

209 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:41:15.82 ID:???.net
離脱をクリリン、キビトだけにしとけばよかったのに
ピッコロまで離脱するからリアクション枠になってしまった故の悲劇

210 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:44:43.42 ID:???.net
界王神は創造神で星や生命を生み出す役目があるらしいが全然仕事してないし
生命を生み出せるなら死人も生き返らせそうなものだが無理みたいだし
設定と描写が全然噛み合ってないんだよな
存在意義が

211 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:45:23.94 ID:???.net
宇宙船の中(バビディの手の内)だと界王神が使える魔力の類はかき消される可能性があるから必要以上に警戒したとか?

212 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:51:42.01 ID:???.net
虎口につっこんだわけだし
サイヤ人勢が楽観的なのもあって
必要以上に警戒したんじゃないかな?
エナジーの質や多寡は読めても強さは読めてないっぽいし

213 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 12:57:06.11 ID:???.net
ほほほほほ。
お見せしましょう…<超公式>の更なる進化を!?

214 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 13:55:43.18 ID:???.net
「オッス!帰ってきた孫悟空と仲間たち」も
アニメコミックスに鳥山明がシナリオ原案とはっきり明記されているけど、
こっちは「ノーマル悟空>フリーザ」となっているんだよな。

ターブルがアボやカドをフリーザに匹敵する強さだと言った時の
悟空の「なんだフリーザか。今となっちゃたいした敵でもねえな。悟天たちでちょうどよかったぞ」
という反応は、明らかに自分が戦った最終フリーザを前提とした見立てだろう。

そのアボやカドを相手に悟天やトランクスはノーマルで互角以上に戦っている。
ノーマル悟空はそれをさらにかなり上回るわけだからな。

復活のFも鳥山が脚本を担当していながらパワーアップ後の第1フリーザ130万発言
みたいなおかしなものもあるんだから、
神と神の「フリーザ>ノーマル悟空」もそれだけで絶対視するものにはならない。

おれは「オッス!帰ってきた」の
「ノーマル悟空>フリーザ」の方が原作と一致しているものだと見ている。

215 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:00:26.50 ID:???.net
神と神の方は原作の続編と言ってるからな

216 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:01:52.24 ID:???.net
アニメコミックスと比べてもな
神神はビルスのセリフに関しては鳥山考えてるわけだし
そっちはあくまで原案でしょ

217 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:02:13.23 ID:???.net
★漫画(原作)のみ
 アニメや劇場版は考察の対象外です。
 また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
 大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

218 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:04:16.23 ID:???.net
アニメでノーマルが強いのは多々あったから
それを否定するのはアニメの中で矛盾するから
フリーザ>ノーマルは作者の意思を感じるんだけどな

219 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:06:15.43 ID:???.net
それで原案て話のどこまで関わったの?
神神は脚本は鳥山の手でほとんど書き換えられた+ビルスの台詞も作者本人が考えたものだけど

220 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:07:14.98 ID:???.net
「オッス!帰ってきた孫悟空と仲間たち」もブウ編の2年後の物語となっているけど。

映画は復活のFで鳥山が初めて脚本を担当したとあるし、
神と神では「オッス!帰ってきた」と同じでシナリオ原案としかなっていない。

221 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:09:37.42 ID:???.net
どっちもこのスレには関係ないね

222 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:10:26.74 ID:???.net
神と神の時の鳥山のコメント
鳥山「珍しく、というより初めてアニメーションに脚本の段階から深く関わらせていただきました。」

223 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:12:40.72 ID:???.net
>>215
原作の続編なんて言ったか?
ソースは?

224 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:13:06.71 ID:???.net
>>219
文章からわかるのは「シナリオ原案を書き下ろした」というところまでだな。
他にはキャラクターデザインの担当もされているけど。

225 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:14:15.05 ID:???.net
これのことじゃね?
鳥山「マンガで連載していた時の続きのつもりで新ストーリーを考えました。絵を描いていないだけで、細かいセリフまで徹底的にこだわっています」

226 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:15:01.52 ID:???.net
脚本に深く関わってると本人が言ってるんだな神と神は
他のはまあ名義貸しみたいなもんかw

227 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:16:17.28 ID:???.net
>>225 そっちは多分復活のFの方だと思う

228 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:16:34.37 ID:???.net
https://prw.kyodonews.jp/opn/release/201504109306/

映画『ドラゴンボールZ 復活の「F」』は、原作者の鳥山明先生がキャラクターデザインのほか、劇場版19作目にして初めて自ら脚本を手がけた作品です。

229 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:19:37.57 ID:???.net
そら形式的には復活のFが最初よ 神と神はべつに脚本家居たけど鳥山がそれ見て8割以上書き換えちまったけどw
それが>>222なのだろう。 神と神で脚本家さんの名前載せないとその人の面子潰すことになるしな
このことについては鳥山はあやまってたけど

230 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:20:14.66 ID:???.net
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/

231 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:24:09.41 ID:???.net
鳥山「久しぶりにアニメ映画でドラゴンボールを、という企画を聞かされ、そのあらすじを読ませてもらったのですが、
(孫悟空と戦う敵キャラの)「破壊神ビルス」と(スーパーサイヤ人の上をいく)「スーパーサイヤ人ゴッド」いう存在は面白いもののテーマが重く、
世界観がドラゴンボールとはちょっと違う気がしました。あれこれ問題点を伝えるより具体的に書いてしまった方が早いと思い、
「例えば」ということで見本を示すつもりが手が止まらず、結局セリフも含め、ほとんどを書いてしまいました。
脚本家の方には大変失礼なことをしてしまったと反省しています。」

232 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:27:41.59 ID:???.net
仮に80%くらい手直ししたとしても
「フリーザ>ノーマル悟空」の発言の部分が手直ししたものかどうかは分からない。

233 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:28:26.77 ID:???.net
ビルスの台詞は鳥山が考えてるからな

234 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:29:28.19 ID:???.net
神と神の話を持ち出して「フリーザ>ノーマル悟空」を主張する人がいるからこういうことになる。
そういう人はここのスレに行けばいい。

【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/

235 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:33:07.07 ID:???.net
自分でほとんど書き換えちまった鳥山がキャラの強さ関係については
書いてないってのはさすがにないだろ
てか神と神がアニメ作品で初めて深く関わった言ってたんだな。
帰ってきた孫悟空とGTはやっぱり関わってなかったんだな

236 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:33:55.55 ID:???.net
「オッス!帰ってきた」のセリフが鳥山が考えたものではないとしても、
「ノーマル悟空>フリーザ」につながる内容は、
鳥山の原案に沿ったものということに変わりはないんだが。

237 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:34:46.49 ID:???.net
何が変わりないの?だいたい原案だけじゃ名義貸しの可能性も出てくるが
作品について鳥山がなんか言ってるわけ?

238 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:36:18.12 ID:???.net
神と神 復活のFはアニメ作品にめずらしく鳥山の数多くコメント残ってるからな
神神が初めてと表現してるあたり昔のZの映画みたいにデザインとか少し提供して終わりだろ

239 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:36:33.57 ID:???.net
ここまで原作の続編のソースなし

240 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:36:48.39 ID:???.net
スレチすぎだから両方消えろ

241 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:38:22.16 ID:???.net
十分すぎるくらいあるだろw

242 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:40:39.75 ID:???.net
アニメのサイヤ人編にあったサイヤ人とツフル人のエピソードなど、
鳥山が話を考えたものはある。
シナリオ原案というからには、最低でもそのくらいの関わりはあるはず。

243 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:41:03.59 ID:???.net
専用スレがあるんだからそっちでやればいいだけだろ

244 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:41:46.87 ID:???.net
またこの人が暴れてるのか

144 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/15(木) 21:27:58.10 ID:???
何度も言ってるけどそういうスレなら妄想スレとスレタイにつければいいだけじゃね?
そうすれば作者の発言を元に正確な数字割り出したい人はよってこないだろうし
毎度思うけどなんでそれをしないかね

245 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:42:02.57 ID:???.net
設定からして差異もあるからここで語るのはNG
つかベジータのキャラ設定からして原作とはかけ離れてる
映画のベジータはアニメ版からのキャラが濃い

246 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:43:35.11 ID:???.net
ベジータなんて原作のブウ編からして初期からだいぶ変わってるだろ

247 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:44:19.88 ID:???.net
ベジータに弟が居る時点でアニメの続編だからな
原作オンリーのこのスレじゃスレチ

248 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:45:55.35 ID:???.net
ベジータに弟がいる発言は「神と神」の中にもあるから、
そっちもスレチな。

249 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:46:41.34 ID:???.net
バーダックもアニメから逆輸入されたキャラだけどなw

250 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:48:54.02 ID:???.net
ベジータはチチの乳の写真とか言うキャラじゃなかったもんな

251 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:49:30.70 ID:???.net
こいつすぐに単芝生やすからわかりやすいな
文体も特徴あるし同じことしか言わないし

252 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:49:53.37 ID:???.net
けど間違ったことは言ってない

253 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:50:54.32 ID:???.net
でも見当違いの事しか言わない

254 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:51:02.91 ID:???.net
サイヤ人のスカウターがツフル人から奪った産物という鳥山設定もある。

脚本ではないが鳥山が考えたストーリー
(キャラクターデザイン込み)

サイヤ人とツフル人の因縁エピソード
「オッス!帰ってきた」

255 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:51:19.19 ID:???.net
>>214がいきなり話振ったのが原因だな
さすがに帰ってきた孫悟空を神と神と同列に見るのは無理ある

256 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:51:40.34 ID:???.net
>>251
鳥山さんくんな

257 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:52:29.76 ID:???.net
それツフル人出てくるからGTも正史とか言ってるのと変わらないだろ

258 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:53:06.90 ID:???.net
鳥山さんくん連呼くんは作者に否定されたのにまだいるんだな

259 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:54:13.68 ID:???.net
本人だからすぐ反応したな

260 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:54:26.70 ID:???.net
>>254
それ帰ってきたじゃなくサイヤ人絶滅計画じゃね?

261 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:55:28.44 ID:???.net
お前毎度鳥山さんくんのこと呼んでるけどそんなに好きなのか?
それとも恨みから粘着してるのかどっちだ

262 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:56:29.17 ID:???.net
サイヤ人絶滅計画のゲームは面白かったな
技のシステムが若干めんどくさくはあったけど

263 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:57:23.29 ID:???.net
>>260
OVAのサイヤ人絶滅計画の前にアニメのサイヤ人編(第18話)の中で
界王様が語ったものがある。

264 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:58:14.53 ID:???.net
せっかくバビディの話で盛り上がってたのに映画の話をぶり返した>>214がすべて悪い
それもかなりのニワカ知識

265 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 14:59:57.30 ID:???.net
原作のスレで「神と神」の話を持ち出して
「フリーザ>ノーマル悟空」を主張するやつだろ。

266 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 15:00:46.60 ID:???.net
サイヤ人絶滅計画はゲームが大元だからね もちろんツフル人設定は鳥山の案の一つだけど
GTやOVAに使われるくらい便利な設定ではある

267 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 15:00:49.53 ID:???.net
> せっかくバビディの話で盛り上がってたのに

1時間書き込みなし
213 名前:マロン名無しさん[界王神] 投稿日:2015/11/17(火) 12:57:06.11 ID:???
214 名前:マロン名無しさん[界王神] 投稿日:2015/11/17(火) 13:55:43.18 ID:???

268 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 15:02:26.21 ID:???.net
「神と神」の話題の禁止をテンプレに入れた方がいいかもしれないな。

269 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 15:03:15.38 ID:???.net
無駄無駄 大全集も禁止にした後も何度も話題出るし

270 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 15:03:35.87 ID:???.net
>>264
映画の話はスレチだしな

271 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 15:05:14.47 ID:???.net
荒らしにかまうやつも荒らしなんだよな
一度映画の話終わったのになぜか>>214がいきなりまた話振ってる上にそれに相手するレスも多数
スレチといいながら映画の話題はなぜかスレが伸びる。本当にこういう輩排除したいなら
徹底無視が基本なのに真逆のことやってるからな

272 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 15:10:01.80 ID:???.net
皮肉なことだな

273 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 15:15:39.73 ID:???.net
>>271
叩かれに来てるお客様を追い返すなんてとんでもない

274 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 15:16:30.40 ID:???.net
ほほほほほ。
お見せしましょう…<超公式>の更なる進化を!?

275 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 15:21:51.41 ID:???.net
本当に気にしてないヤツはスルーする
結局鳥山の設定持ち出されて反応するヤツはそういう連中ってことだな

276 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 15:24:59.88 ID:???.net
すでに反応してるのがいるしw

277 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 15:32:07.38 ID:???.net
鳥山さんくんって誰のことだ?

278 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 15:34:42.96 ID:???.net
徹底無視して賑わわないよりはマシでしょ
ID出る方の過疎っぷり見てたら解る
阿呆だけど賑やかし要員としては使えるじゃん
たまに発狂して面白いし

279 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 16:16:22.50 ID:???.net
こういう頭悪いのがいるから荒らしがくるんだよな

280 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 16:16:36.66 ID:+Uy8zDYT.net
こんなスレにくるのは多かれ少なかれDB好き
まあこのスレをラディッツ襲来時だとすれば
最悪でも悟空とピッコロくらいの敵対だろ
分かり合うことは可能

現実の世界平和に比べりゃ子供騙しよ

281 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 16:26:40.70 ID:???.net
>>279
見事なブーメランすね

282 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 16:33:59.40 ID:???.net
結局痛いトコ突かれてる人間が荒らしに突っかかるからな
超化50倍派も鳥山インタビューの話をスレチといいながらも食いつきすごかったし
あの手この手で無効にしようと必死だったし

283 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 16:39:23.73 ID:???.net
文の書き方でバレバレだからな
もう少し偽装しろよ

284 :282:2015/11/17(火) 16:40:24.12 ID:???.net
え?隠してるつもりないよ考察当たったことない無能くんw

285 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 16:47:00.94 ID:???.net
超化50倍も「ブウ編ノーマル悟空>フリーザ」も
鳥山に否定されたものだということを素直に自覚すればいいんだよなwww

286 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 16:48:12.33 ID:???.net
考察といえば>>6の人は質問はするくせに自分の考察は答えずに敗走したままだな

287 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 16:50:44.56 ID:???.net
むしろ自覚というか認めざるを得ない状況だから噛み付いてきてるんじゃないのか
本当に気にしてないならスルーできるはず

288 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 16:52:46.76 ID:???.net
ついに自分で荒らしってっ認めちゃったんだな

289 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:09:38.08 ID:???.net
今日やたらと大暴れしている馬鹿ってこいつか?

103 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 21:02:46.60 ID:???
けどここの流れもだいぶ変わったよね、少し前は50倍派が大暴れだったけど
作者自らの脚本によって超化で1億行きそうにないのもだいぶわかってきたり
やはり超サイヤ人にならないとフリーザには届かないのもわかってきた
原作外と幾ら言っても影響力は確実にあるなあと感じた

110 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 00:58:44.06 ID:???
>>104 プッw言い返せないのかいぼくちゃん
まあ作者に否定されてる時点で超化50倍とかもはやゴミみたいなもんだけど

290 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:12:10.34 ID:???.net
毎度レスコピペしてる人いるけど同じやつか?

291 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:14:53.36 ID:+Uy8zDYT.net
それも含めて楽しめや
殺し合いにはならん間でな

292 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:16:17.12 ID:???.net
そいつに親でも殺されたのかと思うくらい同じレスコピペしてる人いるよね

293 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:19:24.72 ID:???.net
毎度同じことしか言わないな

294 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:22:01.39 ID:???.net
実際この粘着は気持悪い

295 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:24:02.07 ID:???.net
ほんとなんでスレチな話題出してまでこのスレに粘着してるんだろうな
向こうのスレに行けばいいだけなのに

296 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:26:59.39 ID:???.net
>>285 結局これだよな
作者に否定されてる上に原作にも根拠らしい根拠なしだからな
これで設定に近い正しい数値決めるとか言ってるヤツいるのがなんとも

297 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:27:20.51 ID:???.net
楽しいから*\(^o^)/*

298 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:29:07.35 ID:???.net
自分は長年大威張りで荒らしてた50倍厨の断末魔が聞けたのが最高に面白かった

299 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:33:46.67 ID:???.net
という妄想荒らしが愛おしい
よちよち

300 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:34:24.78 ID:???.net
超化10倍や「フリーザ>ブウ編ノーマル悟空」は鳥山公認でしょ。
それをわざわざ議論する必要があるの?

301 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:36:23.63 ID:???.net
>>299 そうでちゅね
間違った考察しかできない子はおねんねしまちょーねw

302 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:37:44.83 ID:???.net
鳥山公認でも気に食わないと難癖つけるのがこのスレですしおすし
もうなんのために議論してるのかわからないよな
結局ここって正しい数値導きだしたんじゃなくてボクの考えた設定を
押し付けたいやつらばかりだからな

303 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:39:27.20 ID:???.net
また同じ言葉繰り返して発狂か

304 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:40:09.67 ID:???.net
効いてる効いてるwww

305 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:41:03.11 ID:???.net
はいはいそうでちゅねって言われたの根に持ってたのかこいつ

306 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:43:54.19 ID:???.net
公認て
アニメもゲームも全部鳥山公認だろが
了見せますぎ

307 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:44:48.53 ID:???.net
関与とか言った方がいいね

308 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:51:05.41 ID:???.net
スレチの鳥山公認荒らしw

110 :マロン名無しさん:2015/11/16(月) 00:58:44.06 ID:???
>>104 プッw言い返せないのかいぼくちゃん
まあ作者に否定されてる時点で超化50倍とかもはやゴミみたいなもんだけど

301 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:36:23.63 ID:???
>>299 そうでちゅね
間違った考察しかできない子はおねんねしまちょーねw

304 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 17:40:09.67 ID:???
効いてる効いてるwww

309 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 18:00:15.47 ID:???.net
逆になぜそこまで鳥山設定を否定したがるのか知りたい

310 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 18:02:56.67 ID:???.net
これが読めないの?

ここは原作議論スレです
映画や作者の意見を重視する方はこちらへ
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/

311 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 18:04:33.35 ID:???.net
映画でなくドラゴンボール超にも同じ描写があるからセーフか

312 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 18:06:47.23 ID:???.net
ここは原作議論スレです
映画や作者の意見を重視する方はこちらへ
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/

★漫画(原作)のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。

313 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 18:07:43.62 ID:???.net
鳥山明がブウ編の続きと認めてるのだから原作扱いでいいね

314 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 18:17:52.33 ID:???.net
これこれ若いの、ちーといきがりすぎじゃのぅ

315 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 18:22:43.38 ID:???.net
>>313
こいつうざいな。
出ていかねえかな。

316 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 18:36:11.54 ID:???.net
>>313
原作にはいないサタンの弟子やグレゴリーがいるんだから
アニメDBZ(または「改」)の続きと見るべきだな。
よそのスレに行ってくれ。

ブウ編の続きとは言っているが、原作の続きとは言っていない。

317 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 18:46:41.23 ID:???.net
>>316
そんなこと曖昧な反論じゃなくてもっとはっきり
ジャンプコミックスと完全版のみって言えばいい

318 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 19:57:31.51 ID:???.net
原作のみスレと原作以外含むスレと、両方別々にあるんだぞ?
そういう最低限の理解やマナーも無い奴の相手をして楽しい話しなんか出来ないだろ
2chだからって少しは相手を選べよ

319 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 20:04:50.57 ID:???.net
そもそも超は原作に含めるべきではないかね

320 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 20:25:50.72 ID:???.net
このスレで一番キモいのが>>183みたいなのを毎回書いてる奴
作者に認められたみたいで嬉しかったよ…
って、キモッッ!!!

321 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 20:42:36.21 ID:???.net
あまりにもキモすぎて寒気がするなwww

103 :マロン名無しさん:2015/11/15(日) 21:02:46.60 ID:???
けどここの流れもだいぶ変わったよね、少し前は50倍派が大暴れだったけど
作者自らの脚本によって超化で1億行きそうにないのもだいぶわかってきたり
やはり超サイヤ人にならないとフリーザには届かないのもわかってきた
原作外と幾ら言っても影響力は確実にあるなあと感じた

183 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 11:48:00.97 ID:???
>>180
俺は昔から通常でフリーザ越えてると思ってもないし超化50倍とも思ってないよ
考察の結果ね
まあ最近になってそれらが作者の設定から外れてなかったのは正直嬉しかったよ
考察しても間違ってたら結局妄想と変わらないし

322 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 20:45:35.63 ID:???.net
界王神より強いM化ヤコン相手に変身してない悟空が優位に戦えてる時点でフリーザ超えてるのは確定でしょ

323 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 20:46:09.26 ID:???.net
>>322
でも結局超にならないと勝てなかったからな

324 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 21:01:24.10 ID:???.net
界王神が「みんなで戦いましょう!!」と心配するM化ヤコンに
ノーマルでも2人がかりなら十分に倒せるという点から
フリーザ以上であることが伺える。

トランクスが超1−1で第2セルの前に立ちはだかったり、
未来に帰ってノーマルで第1セルをふっとばしたところからも。

325 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 21:06:42.38 ID:???.net
だから神と神やDB超でノーマルではフリーザに勝てないと言われているじゃないか。
それを排除する理由はない。

326 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 21:14:06.33 ID:???.net
>>325
ここは原作のみのスレ
神と神やDB超は原作ではない
よって排除してもかまわない
作者がどうのは完全なスレ違い
何度言ってもわからないなら何度も言ってやる

327 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 21:19:25.70 ID:???.net
原作だけ見てれば、ノーマルでフリーザより弱い根拠なんてひとつも出てこないからな
なんで映画含むスレに行かねーの?

328 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 21:29:54.49 ID:???.net
神と神や復活のFを含めたらノーマルがフリーザ以下どころか
最終的にウーブが超ベジットを超えるバケモノになるんだけどな

329 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 22:28:18.70 ID:???.net
人造人間出現に向けた3年間の修行でベジータが
「ある時オレは自分の限界に気付いた」
と言っていたから、あの時以来大幅にノーマル戦闘力が上がることはない。

330 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 22:46:49.66 ID:???.net
その辺どうなってんだろうな
超化以降もノーマル状態で修行してたりするし
上限があるとは考えにくいが

331 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 22:53:26.25 ID:???.net
それ入れるなら強さを正確にはかったわけでもないビルスの発言よりも
悟空の「フリーザ並か、今じゃ大した敵でもねえし(ノーマルの)悟天とトランクスでちょうどよかったぞ」発言のほうが信憑性がずっと上

332 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 22:59:38.60 ID:???.net
>>329
ノーマルも超1状態も物語終盤までに地味に伸びてるだろ

333 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 23:10:34.32 ID:1a6Sz20z.net
>>172
まあ確かに超サイヤ人のエネルギーを感じ取った可能性もなくはない

ただ、超化のエネルギーを感じ取ったのなら、それぞれの超2や3のエネルギーをも感じ取ったと思うが、それなら
超3悟空>>超2悟空>超2ベジータ>超2悟飯
となるから、悟空のエネルギーを特別に評価したり、それだけを欲しがると思う
少なくとも、ここまで差があったらあんな風に同等のような評価はされないと思う

334 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 23:16:20.17 ID:???.net
3000キリに驚いてたけどな

335 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 23:17:06.07 ID:???.net
>>333
超2の実力を考えるとノーマルでも3人が同等というわけではない
それにダーブラは「3匹ほどはすばらしいエネルギーをもっているようですな」
とは言ったが3人が同格といったわけではないから3人の強さに差が大きくても
問題はないと思う

336 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 23:18:16.13 ID:???.net
>>329
それは超サイヤ人になれないサイヤ人が超サイヤ人を追い抜くことはないという性質によるものだろう。
超サイヤ人になれないベジータが修行で超サイヤ人の悟空を追い抜いたら、
超サイヤ人最強伝説の定義が崩壊する。

ただしレベルの高い超サイヤ人戦士のノーマル戦闘力が、レベルの低い超サイヤ人を追い抜くことはある。
(原作のブウ編ノーマルサイヤ人の通り)

超サイヤ人になれないサイヤ人と超サイヤ人戦士のノーマル戦闘力はちがうということかと。

「ある時オレは自分の限界に気付いた」
は超サイヤ人になれないベジータの成長が完全にストップした状態。

「オレは喜びに打ち震えたぜ。やっとカカロットを超え、サイヤ人の王子に戻る時がきたんだ」
と自信を取り戻した時には、超サイヤ人に覚醒したことで再びノーマル戦闘力の成長が始まった状態だと見る。

337 :マロン名無しさん:2015/11/17(火) 23:49:59.50 ID:???.net
>>330
超サイヤ人になって以降もノーマル状態で修行しているということは、
ノーマルも超サイヤ人に合わせてどんどんと伸びていくということだろうな。

338 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 00:02:06.18 ID:5KZ6p1Gk.net
>>335
勿論、全くの同等とは思わないさ
だけど、ここまであからさまに差があったらむしろベジータと悟飯のエネルギーなんていらないと思う

あと、ブウの復活エネルギーが満タンになった時のバビディの反応
「え!?ま…まさか…まさか…そ…そんなはやくには」
このいかにも意外そうな反応からして、バビディも超2のエネルギーまで感じ取れてはいなかったのでは
さらに、バビディが洗脳したベジータに「おもいっきり戦いな!殺してもいいからね」と言ってるけど、悟空の超3のエネルギーまで感じ取ったのなら、まずベジータには勝ち目がないことに気づきそう

超化後のエネルギーまで感じ取ったのなら、超3のエネルギーまで感じ取れていないと不自然に思うし、超2のエネルギーすら感じ取れていない様子なのは疑問に思う

339 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 00:20:56.90 ID:???.net
>>336
もしベジータがあの時に超サイヤ人に覚醒できなかったらあれ以上の成長はなかったということだな。
それが超サイヤ人に覚醒したことで、ブウ編のころにはノーマルで初期の超サイヤ人を上回る強さに成長していたと。

340 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 00:26:21.67 ID:???.net
>>338
バビディって相手の力を感じ取った描写あったっけ?
あとダーブラはエネルギーは感じ取れてるけど魔人ブウ復活に必要なエネルギーの量は
知らないはずだからすぐにエネルギーが溜まったことに驚くのはおかしくないと思う

ベジータに勝ち目がないのはダーブラは知っているかもしれないけどバビディは
知らない(多分)だろうからバビディが殺してもいいと言うのはそこまでおかしくないと思う

仮にダーブラのセリフで悟空とベジータが互角と考えられるようなセリフがあったら
ダーブラは超サイヤ人のエネルギーは読めていなかったことになるな

>>172で言った超サイヤ人は超2とかも含んでいたつもりだった
勘違いしてたらすまんかった

341 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 00:30:08.58 ID:???.net
>>327 ノーマルでフリーザより強い根拠も一つもないけどな

342 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 01:20:44.26 ID:???.net
ところでヤコンて何が強いんだ?
光を無くして闇討ちするから強いとかじゃねぇの
気を探れる戦士も少なそうだし

343 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 01:47:13.56 ID:???.net
ノーマル悟空がヤコンの800キリより上だとすると
超サイヤ3000キリでせいぜい4倍弱なんだよな

344 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 02:18:07.35 ID:???.net
肉体鍛えるだけなら超化しなくてもできそう

345 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 02:23:31.64 ID:???.net
超化しただけだから元からそれほど変化しなかったんだろう
超化10倍として300キリでヤコン攻撃何度もかわせるのおかしい

346 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 02:27:18.09 ID:???.net
通常とノーマルは別々じゃないのかね、鳥山インタビューでも
超化はパワーアップのバリエーションで通常や超1極めた方が強くなれる言ってたし
もし通常の強さで超サイヤ人の強さ変化するなら通常極めて超2超3になったらすごく強そうだし

347 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 06:19:29.97 ID:5KZ6p1Gk.net
>>340
ダーブラの「3匹ほどはすばらしいエネルギーを持っているようですな」の台詞に、バビディも「そうみたいだね…あの3匹だけでも十分すぎるほどのエネルギーが手に入りそうだよ」と同調して言ってるから、バビディもエネルギーは感じ取れているはず

だが、バビディは「そうか!同士打ちさせればエネルギーはたっぷりいただき!そして魔人ブウはついに復活」と言ってる割に、実際に復活した際のあそこまで意外そうな反応からして、超2のエネルギーまで感じ取ったいなかったのでは

あと、超2悟飯のエネルギーで半分近くまで溜まり、3匹のエネルギーで満タン近くと見ているけど、作中で超化後の具体的な戦闘力上昇率は語られていないから感じ取ったエネルギーが超1でも通常時でも矛盾とは思わない
だが、超2悟飯のエネルギーで半分近くまで溜まったにもかかわらず3人のエネルギーで満タン近くと見ている時点で超2のエネルギーまで感じ取れていないのは明らか

少なくとも、超化後の最大エネルギーでは明らかに大差があるけど、悟空がフュージョンでベジータや悟飯だけでも生きていたらというように、通常ならそこまでの大差はないのでは?とは思う

348 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 08:42:55.94 ID:???.net
>>347
超化できる勢に絞ったとしても
飛行機でベジータが俺の優位に変わりないってハッキリ言ってる
仮にノーマルに上限あったらチビ二人も大人と大差無い事になるぞ
少なくとも初期の超化レベルは余裕で超えてるんだし
そうしない為には精神と時の部屋以降でノーマルの上限に達した事にしなきゃいけなくなる

349 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 08:51:36.46 ID:???.net
>>347
バビディがエネルギーの量を感じ取れてるなら悟空とベジータの力の差がわからないのは
超化前のエネルギーしか知らないからってことになるかもね

>超2悟飯のエネルギーで半分近くまで溜まったにもかかわらず3人のエネルギーで満タン近くと見ている時点で超2のエネルギーまで感じ取れていないのは明らか
バビディもダーブラも超2悟飯のエネルギーで半分近くまで増えたことは
知らないからそれは関係ないんじゃないか?

デブブウは修行前のチビ二人のフュージョンでも倒せるかも?って感じだから
超2悟飯>チビ二人っていう式が成り立っていれば悟空と悟飯に差があっても
デブブウは倒せるから問題ないと思う

350 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 10:35:01.64 ID:???.net
ノーマルではさすがに18号やピッコロには勝てないだろうねべジータは
超化は50倍だしお宅らが言う10倍とやらでも・・

351 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 10:48:58.54 ID:???.net
このスレでの超化は「フリーザ戦に限り」界王拳20倍から
逆算して界王拳40倍相当に当たるかも?ってだけの話やぞ

ブウ編じゃ悟空800キリとしても3.75倍にしかならない

352 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 10:53:15.04 ID:???.net
フリーザ編以降でもノーマルなら界王拳を使っていたってことでいいじゃん
ベジータとかピッコロとかも界王拳(もしくはそれと同じような技)を使って
戦闘力を上げているってことにすれば問題ない

353 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 11:13:53.44 ID:???.net
別にそんな設定作ってまで辻褄合わせなきゃ
ならない理由がないような

354 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 11:28:27.27 ID:???.net
>>353
キャラのセリフを無視するのとどっちがいいんだろう
超化なしならピッコロに負けるのに「オレの優位にかわりない」
なんて普通は言わないだろ
ということはノーマルでも勝てる方法があるってことになる
界王拳を使えばノーマルと超サイヤ人の差が狭まるからノーマルでも
18号やピッコロに勝てるというのにも説得力が出てくる

355 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 11:49:49.12 ID:???.net
初期超化が数百万ならありえるかもな
未来ノーマル悟飯と超化トランクスの修行みても
人造人間編で悟飯がノーマルで億超えとかありえるはずがない

356 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 11:57:22.47 ID:???.net
>>355
なぜありえないと言えるんだ?
インフレ=悪みたいな考え方をしてるんじゃないか?
ドラゴンボールは数日で何倍にも強くなったりする漫画なんだから
短時間で異常に強くなってもありえないってことはない

357 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 11:59:59.43 ID:zdZvBmJ4.net
あれは、アニメではノーマル同士の対決に修正されていたので
おそらく作者のミスになるだろうね。
ちょっとおかしいんじゃないかっていう声が編集部とか製作サイドからあったんだと思う。
ノーマルではさすがにトランクスの超化には勝てないと思うんで。

358 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:04:31.49 ID:???.net
>>357
アニメはスレ違いだからこのスレでは関係ない

359 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:05:28.15 ID:???.net
アニメはストーリー構成自体違うからね
むしろ物語としてはアニメ版のが良い出来
悟飯の死でトランクスが超化に目覚めるって流れだし

360 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:09:06.32 ID:???.net
>>354 ベジータは基本悟空と戦うことしか眼中にないからな

361 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:10:33.95 ID:???.net
>>356
じゃあ超化最低10倍だとして未来17、18号は10億以上ってか?

362 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:13:25.67 ID:???.net
>>360
そもそもベジータが天下一武道会に出ると決めたのは悟飯が出るからだぞ
セルを完全体にしたのも完全体のセルと戦いたかったからだ
それに眼中になかったら負けてもいいなんて考え方はしてないだろ

363 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:14:18.16 ID:???.net
>>358
馬鹿が。
矛盾してるでしょ

じゃあビルスとかブロリーも関係ないんだな?
毎日話題に出てる割には都合が悪くなったらほざけなくなる 笑

364 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:15:20.57 ID:FcoNQD71.net
>>361
実際のところは計算しないとわからんが計算して10億以上になるのなら
10億以上なんだろう
計算がおかしいというのならともかく数値が大きすぎるから原作描写を
曲解するのは駄目だろ

365 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:16:34.77 ID:???.net
あれ?sageが外れてる
>>363
関係ないよ
そもそも俺はビルスとかブロリーは話題に出したことはない

366 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:18:48.82 ID:???.net
作者が台詞まで考えたビルスと昔のZの映画のブロリーを同列に語ってるヤツw

367 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:23:17.34 ID:???.net
>>364
計算違いだった
50倍計算で億だから50億以上だな
インフレ否定とかにこだわってはないけど許容できる範囲があるだろ
アホの超公式でもそんな数値はださん

368 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:27:14.81 ID:???.net
>>367
で、結局反論の根拠は数字が大きすぎるから気に入らないってだけか?

369 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:28:44.58 ID:???.net
ヤコン戦見る限りだと4倍弱だしな超サイヤ人

370 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:29:48.91 ID:???.net
10倍だろうが50倍だろうが100倍だろうが
基本となる悟空の戦闘力がわからなきゃ話にならんな
それだけで大きく数値変わってくるし

371 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:33:25.68 ID:???.net
>>369
何度もいってるけど少なくとも悟空は界王拳が使えるんだから
それ込みで計算しろよ仮に10倍使ってたとしたら超化倍率は40倍とか
50倍になる
さらに言うと悟空は明かりをつけるために超サイヤ人に変身したんだから
3000キリというのが超1悟空のフルパワーかどうかわからない

372 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:34:10.98 ID:???.net
ヤコン戦4倍弱とか言うけど
別に本気出して3000キリではないだろ
超2化で計測機フリ切りだし
超2が4倍以上と考えるの?

373 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:36:26.80 ID:???.net
超化して戦闘力上がってないって考えがよくわからん

374 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:38:07.22 ID:???.net
>>368
やられはしたけど18号と戦えてたベジータはもう初期より50倍近くパワーアップしてたと?
現代の方が強いわけだし

375 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:38:13.46 ID:???.net
悟空が素でベジータ超えてなきゃいけない!ってのもたんなる個人の感想だよな
素がベジータの方が上の時でも最大戦闘力が高ければベジータは悟空のこと格上として認めてるし

376 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:44:29.70 ID:???.net
>>374
計算してそうなるんならそうなんだろう
計算がおかしいというのならおかしいところを教えてくれ

377 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:50:09.41 ID:???.net
>>375
ベジータが超化したら悟空と20倍くらい差がついちゃうじゃん

378 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:51:38.41 ID:???.net
おれは悟空の素のMAX=界王拳と思ってますから

379 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:53:35.73 ID:???.net
>>378
つまりベジータと悟空で超化の倍率が違うってこと?

380 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 12:55:54.05 ID:???.net
界王拳と超化が併用できるっていうのは一つの説ではありだと思うが
個人的には戦闘力のコントロールとか気を感じる力を地球で見ただけで
習得していたベジータが界王拳(もしくは同じような技術)を習得しようとしないのは
不自然に感じるな

381 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:01:30.06 ID:???.net
たとえばベジータが200万 悟空が界王拳使って300万の場合
ベジータは3年の修行で1,5倍強くなれば悟空においつく計算になるからな
作中でも界王拳が悟空の本気と何度も描写されてるしな

382 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:04:06.99 ID:???.net
>>381
超化したら40倍くらいアップするんだからベジータが悟空を圧倒するだろ

383 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:05:08.99 ID:???.net
意味不明 そもそも40倍てのはどこから出てきた数字だよ

384 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:05:23.96 ID:???.net
>>381
ベジータ200万×40=8000万
悟空 30×40=1200万になるやん

385 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:06:14.49 ID:???.net
>>382
たぶん超化と界王拳が併用できるという考え方なんじゃね?

フリーザ編でベジータ200万悟空30万×10だと悟空は最初から
8倍とか使わないといけないからちょっと無理があると思う

386 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:06:15.59 ID:???.net
悟空の場合は界王拳からn倍て考えでいいと思うな
素の悟空の全力=界王拳て扱いなのだから

387 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:06:52.63 ID:???.net
>>383
20倍でフリーザの半分くらいだから超化は素から40倍くらいだろ
少なくとも20倍以上
そっちの言う通りベジータの素が200万で、悟空が15〜30万ならそうなるはず

388 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:07:37.62 ID:???.net
>>386
ベジータに界王拳を教えてあげたいね

389 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:08:19.19 ID:???.net
10倍余裕なのに8倍で無理あるという考えがよくわからない
そもそもフリーザの戦闘力を300万 悟空の戦闘力を300万を10倍としてみた場合はそうなるだろうけど
フリーザは200万くらいかもしれないし悟空も10倍で400万いくかもしれない
ここらへんは定まった数値ないからいくらでも妄想できちまう部分だがね

390 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:09:40.93 ID:???.net
>>388 そういう作中にない妄想は他でどうぞ
界王拳は主人公専用技みたいなもんでそれが悟空の全力て認識だからな
ベジータもフリーザも界王拳使った悟空の実力認めてる

391 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:09:49.25 ID:???.net
>>389
10倍に至るまでに何度か戦闘力を上げてく描写があるのに最初から10倍はおかしいってことだろ

392 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:10:13.97 ID:???.net
>>391 だから最初は8倍だろ?

393 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:10:31.70 ID:???.net
>>390
フリーザは界王拳なんか知らないからな

394 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:10:59.84 ID:???.net
>>392
8倍でも多い

395 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:11:04.79 ID:???.net
フリーザが200万悟空が10倍で400万なら5倍もあれば届くな

396 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:11:45.65 ID:???.net
>>394 そういう個人の感想は聞いてないよ
そもそも最初のビームはじくのにまったく同じ戦闘力必要なのかと思うがね
フリーザだって全然本気で撃ってないのに

397 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:16:01.10 ID:???.net
>>396
まだ実力を随分隠してるとかウォーミングアップはこれくらいにしようとか言ってるのに8倍は絶対ないね
あと弾くところでベジータを殺した時より弱い数値になるとも思えん

398 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:16:57.14 ID:???.net
30万にこだわる必要あるか?
素の戦闘力がベジータ>悟空って言うのは十分ありうる話だと思うけど
別に50万とか100万で何か問題があるのか?

30万だとウォーミングアップなのに8倍使ってるし地上戦では
まだまだ力を残しているのにすでに9倍って多すぎるような

399 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:17:52.34 ID:???.net
ベジータに撃った時はベジータすでに動けないくらいボコボコにされた後だからな
むしろあの状態からビーム撃ってもベジータ生きてたのだから全然本気で撃ってないだろ

400 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:18:42.52 ID:???.net
1億を戦闘力多いってだけで否定するなとか言うヤツに限って
界王拳の戦闘力に文句つけてくるんだな

401 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:19:56.47 ID:???.net
フリーザの戦闘力も300万固定にしたがる人いるけど結局大全集の影響としか思えない時が多々あるよね
パワーアップ率考えれば200万でもいいし逆に400万とかでもいいわけで

402 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:21:53.50 ID:???.net
まだ全然本気を出していないって場面なのにすでに
かなりの力を出しているのは無理があるんじゃないかって話なんだが

403 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:22:05.36 ID:???.net
ベジータ200万 フリーザ変身直後200万と考えたほうがベジータが気探れる場合互角に勝負できると
勘違いしたのもある意味頷ける

404 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:24:42.15 ID:???.net
第二が2度戦闘力上げたが53万〜100万以上の中で上げたとみると1度の推移は20万〜30万
フリーザウォーミングアップから10倍までもその程度にしか感じないんだよな
悟空は10倍で勝てるとは思ってないだろうし
8倍あたりはいいせんだと思うな

405 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:31:37.18 ID:???.net
>>399 ベジータがしぶとかったというのもあると思うけど
フリーザなら余裕でベジータ消せるだろうしかなり手加減してる感じはあるな

406 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:43:08.99 ID:???.net
地上戦までは悟空は勝てる気でいたわけで
両手無しハンデでやっとこさ優勢取った相手に
9割出してたらそんな考えに至らんだろ

407 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 13:58:20.68 ID:???.net
第二から第三の上昇を感じとったのも数十万〜100万程度
まだ上がるとしてもその程度ならいけると判断できる
20倍は使わなくても最悪10数倍でなんとかなると 

408 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 14:42:47.97 ID:???.net
>>407
10倍以上を最初から想定してたの?阿呆ですか?
ていうかまともな思考力あれば書いてて気づいたろ?
素30万で8倍スタートは絶対ありえないって

409 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 15:22:33.72 ID:???.net
そういう個人的な感情は考察には向かないと思うよ

410 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 15:35:44.29 ID:???.net
とっておきの界王拳をウォーミングアップから使ってるって考えがありえない

411 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 15:36:08.45 ID:???.net
ウォーミングアップなのに8割以上出してたり
まだかなりの力を残してるのに9割出してると言い張るのは
まともな考察といえるのだろうか

それになぜ30万にこだわるのかがわからない
ベジータ>素の悟空を主張するのなら50万とか100万でも問題ないはずなのに

412 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 15:36:49.76 ID:???.net
>>409
感情じゃなく描写からの理詰めなんですが?
過去スレ読んでこいよ
1桁ミス説の頃からずっと言ってるから

413 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 15:41:44.03 ID:???.net
誰も30万にこだわってるヤツ居なくね?
フリーザ200万 悟空400万(界王拳)て予想してるヤツもいる

414 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 15:42:28.52 ID:???.net
>>412 10倍まであるならならし運転は必要だな
それにフリーザ相手に必要以上に気抑えてる必要もないしな

415 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 15:58:20.24 ID:???.net
おかしいで言ったら最終形態変身した後に超サイヤ人みたいな大幅パワーアップできるわけでもないの
フリーザが300万から1億行くほうが違和感あるんだが

416 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:04:04.87 ID:???.net
悟空たちが莫大なパワーを得るために変身してるのとは逆にフリーザはそれを抑えこむ為に変身重ねてるんだから不自然じゃないでしょ

417 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:07:03.62 ID:???.net
1億から300万に押さえ込めるのにそもそも変身が必要なの?
悪いが最終形態だけ基本数値から伸び幅が異常すぎてまったく同意できんわ

418 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:08:30.08 ID:???.net
界王拳5〜6倍くらいならありだと思うぞ最初は、8倍はちょっと詰めすぎだけど

419 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:10:14.29 ID:???.net
フリーザの変身は戦闘力だけじゃなく性格とかも押さえ込んでるだけだろ

420 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:10:46.73 ID:???.net
さすがにわけがわかりません

421 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:12:15.02 ID:???.net
>>417
100万でもあふれるほどだから53万に制限してたんだぞ
300万とか多すぎるくらいだわ

422 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:13:25.20 ID:???.net
300万から1億まで変化させられるのに300万以下には下げられないの??

423 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:14:11.48 ID:???.net
>>422
億自体もうありえない数値だから他でやれ

424 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:15:03.22 ID:???.net
>>423
億がありえないという根拠は?

425 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:16:30.89 ID:???.net
最後にさっそうと現れた悟空が小手先の技術に頼らないとベジータどころかピッコロや悟飯よりも弱いですとか論外だわ

426 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:17:17.41 ID:???.net
フリーザ考察が感情論のぶつけ合いなのは昔からだよね
億を不自然と感じる人もいれば素悟空>素ベジを不自然と感じる人もいる

427 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:18:39.95 ID:???.net
>>425
ベジータも使ってたがFAなのになぜどちらも派閥もこれを認めないのか

428 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:19:24.59 ID:???.net
素ベジ>素悟空は原作内で前例が一応あるしな。
別におかしいことではないんだよな

429 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:20:02.47 ID:???.net
>>427
ベジータ界王拳使用説はいくらなんでも唐突すぎる
せめて修業期間を挟んでおかないと

430 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:20:50.78 ID:???.net
>>428
そう感じない人も一定数いるんだよ
だから終わらない

431 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:21:01.90 ID:???.net
>>425 そういうのが感情論すぎる
リクーム戦の時に颯爽と現れた悟空だって仙豆での死にかけパワーアップ考えれば
ベジータはおろか悟飯にすら劣ってる可能性あるぞ

432 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:23:35.94 ID:???.net
>>428
この主張するやつって頭おかしいんじゃないか?
修行とかのパワーアップ描写がないならともかく強さが全然違うのに
別の場面の描写を持ち出すのはいくら何でも考察する気がないとしか思えない

433 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:25:23.67 ID:???.net
君さっきから汚い言葉つけないと反論できてないみたいだけどその時点で負けてると思うよ
結局感情的になってありえないとしか言えてないし
あと原作スレなんだから原作で他に似たような描写あれば考察対象になるのは当然だろう

434 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:27:23.31 ID:???.net
同じナメック星編での描写比べてるのだから別におかしくもないだろ
悟空が子供の頃の描写とブウ編の描写比べるとかならどうかと思うが
少なくとも前例がある=この漫画内ではとくにおかしいことではないってことだし

435 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:27:42.72 ID:???.net
過去の描写の話をすれば助けに来た悟空の素が仲間より劣ってたことは一度もないね
悟空が持ってきた仙豆で回復して抜かれたことはあるけど

436 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:28:47.44 ID:???.net
戦う前にすでに抜かれてる時点でだめだな
そもそも仙豆食べたベジータはあの時点では悟空のこと格上として見てるからな

437 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:29:42.87 ID:???.net
仙豆食べさせる前なら上だ!!
言っててむなしくならないか・・・

438 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:31:18.13 ID:???.net
>>437
事実だからそんな感情論はない

439 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:32:05.38 ID:???.net
>>437
飛んできた悟空が界王拳なしだとベジータ以下のが悲しいね

440 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:34:52.65 ID:???.net
前から思うけど素とか素じゃないとかアホじゃなかろうか
そもそも素の戦闘力なんて言葉こそ原作にまったく出てこないし
単純にそのキャラが出せる最大戦闘力で強さ比較すればいいだけだろ

441 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:36:33.51 ID:???.net
え?ちょっと待って?
悟空がナメック星についた時点での悟空と仙豆食べてパワーアップしたベジータの比較が
フリーザ戦での悟空とベジータの比較に関係あるって本気で思ってんの?
思ってるのならその根拠を教えてくれ復活パワーアップによるパワーアップ倍率が
決まっているわけでもないのにパワーアップ前の比較が意味あるっておかしいと思わないのか?

442 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:39:10.87 ID:???.net
前例ある=この漫画内で起こりうることではあるな
根拠にはならないけど少なくとも作品内で起こってる以上的外れではない

443 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 16:57:43.82 ID:???.net
>>442
いや前例があろうがなかろうが描写から読み取れるのなら可能性はあるだろ
全然根拠になってないのにそれを根拠にしてベジータ>素の悟空を主張するのは
意味がわからん

444 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 17:41:03.44 ID:???.net
前例のある無しって力関係には無意味だしな
行動とか発言なら意味あるけど

445 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 17:46:45.89 ID:???.net
自分は意味あると思うな
サイヤ人編でもそんな感じだったし作者的いは最大値で超えてれば問題ないって認識だろう

446 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:00:22.79 ID:???.net
>>445
マジで言ってんの?界王拳使い始めたタイミングが不明だから最初から
界王拳使っていてもおかしくないから悟空が素でベジータを上回っているとは限らない
みたいな考察ではなくて以前ベジータのほうが強かったから今回も強いみたいな
全然根拠になってない説を根拠にするの?

447 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:03:33.69 ID:???.net
ゼンレイガーでいうならベジータたちがきた時のクリリンたちは戦闘力300くらいじゃないとおかしいだろ
悟空が宮殿で3年と自主トレ5年でやっと416なんだから

448 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:05:05.46 ID:???.net
>>447 そこはしっかり戦闘力描写あるから

449 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:06:07.08 ID:???.net
素悟空>ベジータなんてそれこそ根拠もなければ原作内に前例すら皆無だけどな
界王拳使い始めがいつなんて誰にわかるの?10倍すら発動時期伏せられてたのに

450 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:08:20.71 ID:???.net
もともとギニュー戦やベジータ戦の前例って個人の感情まるだしで
素で悟空はベジータより強くなくちゃおかしい!と根拠なくわめいてた人が居た時に提示されたのが最初だと思う

451 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:09:14.76 ID:FcoNQD71.net
>>449
前例がないから素悟空>ベジータがあり得ないって考え方は思考停止にもほどがある
界王拳使い始めがいつかわからないということは最初から使っているかもしれないし
途中から使い始めたかもしれない
つまり可能性としてはどちらでもありうるということだ前例があるなしは関係ない

452 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:11:18.56 ID:???.net
元々はそれだよな○○はありえない!!系の書き込みするヤツが多いから出された例
ただ前例とか関係なくギニュー戦の悟空が6万〜8万程度の範囲と考えると死に掛けパワーアップで
数十万て意見は別に普通だと思うけどね

453 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:11:49.68 ID:FcoNQD71.net
またsageが外れた 何でだ?
>>451
さすがに根拠なく素悟空>ベジータでないといけないというのは思考停止だな
前例があるなしで決めるのもあれだが

454 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:13:36.92 ID:???.net
まただよ(呆れ)
>>452
死に掛けパワーアップの倍率が不明なんだから以前の戦闘力から
復活後の戦闘力を考察するのは不可能だろ

455 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:15:06.88 ID:???.net
考察としてベジータや悟飯のパワーアップを参考にするのは悪くないと思うけど

456 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:18:32.45 ID:???.net
>>455
パワーアップに法則がないのにどうやって参考にするんだよ

457 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:19:47.98 ID:???.net
法則性ないのになんで300万押してるわけ?

458 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:21:34.97 ID:???.net
>>457
300万なんて誰も言ってないぞ
法則性ないのになんで素悟空>素ベジ推してるの?と言うべき

459 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:30:47.18 ID:???.net
2度目だけど悟空、フリーザ辺りの戦闘力を確定させるにはまずその直前のベジータまでの戦闘力を確定してさせないと

460 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:32:35.53 ID:???.net
素悟空>ベジータを推してるというのではなく
素悟空>ベジータもベジータ>素悟空もどちらも可能性があるというだけだ
以前そうだったからっていう根拠になってない根拠でベジータ>素悟空を主張するのは
おかしいだろって話

461 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:36:06.53 ID:???.net
>>459
第2形態のフリーザが100万以上ってこと以外は原作では正確な数値は
書かれていないのにそこからピッコロ、第3形態のフリーザ、ベジータの戦闘力
を正確に導き出すのは不可能
おおまかな戦闘力でいいなら好きに考えればいいんじゃね

462 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:43:14.03 ID:???.net
どっちでもいいなら低い方が自然だよね

463 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:51:51.74 ID:???.net
>>462
無駄にインフレしないという意味でなら同意だが
もしベジータ>素悟空を確定させようとしているのならそれは
悟空がいつ界王拳を使い始めたかわからないのに最初から使っているという
妄想の上でしか成り立たないものなんだがわかってるのか?
可能性としてはあり得るが確定するのは不可能だ
ただどっちを強くするにしてもそれを仮定として考察を進める分には好きにやったらいいと思う

464 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 18:59:01.81 ID:???.net
どちらもありえるからこそ前例だったり、
その後の展開やパワーバランス等々
いろいろ吟味して考えるのが面白いだけなんだけどな

考えを押し付けたり、これで確定、とか言ってるのは
一部の痛い人間だけかと

465 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 19:02:04.51 ID:???.net
その一部が何度も書き込んで場を乱すのが問題なんだけどな

466 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 19:08:20.47 ID:???.net
>>464
以前そうだったから今回もそうでなきゃいけないっていうのはどう考えても
馬鹿のやることなんだが
例えば地球で戦ったときは悟空は限界以上の界王拳を使わないとベジータを
超えられなかったからフリーザ戦でも10倍界王拳まではベジータを超えられない
とか言ってもそれはどう考えてもおかしいってわかるだろ?

その後の展開やパワーバランスなどでその時の強さを考察するのはありだと思う
ただ、解釈の問題で確定してないのに確定しているように話すのは駄目だと思う

467 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 19:22:04.01 ID:???.net
下限で考察するんじゃなくて
考察してから下限を求めるのが正しい
低くしようだの高くしようだのは考察する前提条件に入れるものじゃない
じゃなきゃ自然な解釈なんて出来ない

468 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 19:24:13.92 ID:iylj2xeo.net
>>349
もっといえば、バビディがダーブラに「ヤムーらがたくさんのエサ(悟空たち)を連れてきた」と言ってるから、エネルギーを探る能力自体はバビディにもあるはず
超悟空のような正確な強さは測定器を使わないとわからないのは確かだろうが、単純に優れたエネルギーを探ることは可能なんだろう

フュージョンの合体は両者の強さがかなり近い場合にだけ出来るものだし、悟空も超3を除くとほとんど差はなかったというベジータは勿論、悟飯の名前も挙げたということは悟飯ともいうほどの差はないんじゃない?
悟飯も大幅に衰えたわけではなさそうだし、少年悟飯はブウ編でもベジータやピッコロが認めるほどの実力
青年悟飯でも単純な全力なら悟空やベジータと大差ないくらいでおかしくないと思う

469 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 19:24:31.31 ID:???.net
おっしゃるとおり

470 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 19:31:47.11 ID:???.net
>>468
その差がどれだけのものかは不明だけど
悟空>ベジータ>悟飯っていう図式になってるのは確かだよ
ベジータと悟飯の間にはダーブラも入ってるわけで
しかもベジータはM化無きゃ悟空には絶対勝てないと思ってたわけだし
悟空悟飯間は相応の差が無いとおかしい

471 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 19:34:24.27 ID:???.net
>>468
まあフュージョンの設定が
「力やカラダの大きさがかなり近いばあいだけにできる合体技」
だから悟空、ベジータ、悟飯はかなり近い力とカラダの大きさを持っている
ことになるな
カラダの大きさがかなり近いってのにはすごく疑問を感じるがなw
でもかなり近いってどれぐらいなんだろうか青年悟飯は少年悟飯より弱体化していて
悟空とMベジータは少年悟飯より強いから
少年悟飯を100としたら青年悟飯が95くらいで悟空、Mベジータが105くらいかな?

472 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 19:39:20.93 ID:???.net
>>471
力が近いってのはロスを無くす為の前提じゃね?
ピッタリ気を合わせなきゃいけないんだから、全力が近いのが望ましいだけで
力の差があったら出来ないって事は無いと思うが

473 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 19:44:43.79 ID:???.net
宇宙規模で見れば体長何十mの戦士とかいてもおかしくないしフュージョンポーズとれるくらいの差ならOKってことでしょ
力が近い場合ってのも弱い方に合わせるから悟空とヤムチャじゃ弱体化確定でやる意味ないし

474 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 19:46:57.84 ID:???.net
>>472
俺も3人の力がかなり近いってのには疑問を感じるけどはっきり書かれている
以上それを無視するのはどうかと思う
実際にフュージョンしてないからもしかしたらやろうとしても失敗するかも?

475 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 19:53:04.34 ID:???.net
>>473
大きさに関してはそう考えたほうがいいな
力の部分に関してはどうなんだろうな例えば悟空とトランクスは力は近いとは
言えないけど超3ゴテンクスは超3悟空よりもはるかに強いだろうから
力が離れててもフュージョンする意味はあると思うが

476 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 20:13:58.54 ID:???.net
>>440
お前考察向いてないわ
界王拳なしで仲間内最強の悟空が、隠していた10倍界王拳使ってもフリーザには全く及ばない、って話になってるのに

477 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 20:45:18.16 ID:???.net
こういう汚い言葉+決め付けしかできないヤツが一番考察向いてないと思うぞ

478 :マロン名無しさん:2015/11/18(水) 21:23:36.15 ID:???.net
汚い言葉w
どこがよ
ストーリーも読めない決めつけしてる奴に言ってやれ
界王拳倍率とフリーザの戦闘力は割と関係強いんだから、素の戦闘力無視とかありえないんだが

479 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 00:37:26.00 ID:???.net
とりあえずギニュー戦までは
「界王拳を使わざるを得ない(素の悟空を上回っている)相手=強敵」
っていう扱いになってるわけで、
完全にただの噛ませ扱いだったベジータが素の悟空より上ってのはどうなんだとは思う

480 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 00:58:33.31 ID:???.net
素で戦う必要性がまったくないんだから最大でいいんでない
ベジータは悟空現れる前に潜在能力を探ってみろのセリフありだから探れるのは間違いないし

481 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 01:08:18.92 ID:???.net
戦闘力サイトとか見ても書いてなかったんだけど、ナッパ戦の悟飯より、ベジータ戦の悟飯の方が戦闘力あがっているよね?
ボロボロにされてからセンズ(半分だけど)食べたし、ベジータと何とか渡り合っていたからな。
あの時のベジータもボロボロだったけど、ベジータが6000で悟飯は4000くらいあった?

482 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 01:16:41.75 ID:???.net
ボロボロまでいってないと思うが ナッパのチョップで血反吐吐いたけどダメージはそれだけだし
蹴り飛ばしたのも魔閃光うったのもその後で余力十分
魔閃光で力使い果たしたけど別に敵の攻撃でやられたわけでもないし死に掛けたわけでもない

483 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 01:43:34.53 ID:???.net
>>480
単純に気を抑えた状態なら探れるけど、界王拳で100%を超えて発揮する力まで探れるようには書いてないだろ
むしろそれまでは明らかにやばい相手にも最初は界王拳抜きで戦ってきた悟空が
何でフリーザ相手の時だけ最初から界王拳使ったんだ?

484 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 02:29:13.87 ID:???.net
>>483
界王拳を探れるかどうかは作中描かれてないからどっちかはわからないが
界王拳悟空と戦ったベジータは何倍にもできるのを知ってるのは事実で想定はできる

フリーザになぜ最初から界王拳かは
前に書いたことあるがチビトラが150倍重力でノーマルではろくに動けず超化で楽々
悟空比からチビトラノーマル10万超化で数百万
数百万で楽々ということは150倍でも修行にならない
数百万から10倍に上げる修行(1000倍重力とか)をしていればそれは上げれるだろう
とすると界王拳は数十万からの10倍が限界となり
200万は超えているであろうフリーザにはおのずと最初から界王拳必須になる

485 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 07:03:48.31 ID:???.net
チビドラは間違いなくフリーザより強いし18号が驚愕するほどそれが数百万ということはフリーザの強さは思ってた以上に低くなるな

486 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 07:07:43.05 ID:???.net
チビたちに驚愕したのは超化後だからな

487 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 07:09:47.94 ID:???.net
>>486
だから>>484のいうように超化して数百万なんだろ
18号は数百万で驚き、ベジータが思わず反撃してしまうような強さ

488 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 07:10:22.72 ID:???.net
つまりベジータや18合もその程度の強さ

489 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 08:25:47.80 ID:???.net
悟天トランクスの超サイヤ人は超サイヤ人第四段階だから超2の手前でかなり強いはず

490 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 09:06:51.20 ID:???.net
10倍重力の環境にある程度浸ってきたはずのラディッツに匹敵する力を付けた地球組でも界王星の重力は重くてたまらない
それより更に遥かに強い人造人間編初期の悟飯やトランクスでさえ精神と時の部屋の重力をやたらと気にしてる

重力修行する時はよっぽど大幅に適正帯を超えたパワーが無けりゃ慣れがいるってだけだろ

491 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 10:04:24.93 ID:???.net
悟空が最初から界王拳を使わない理由は原作のナッパ戦のところで描かれている
実際に界王拳使用タイミングが明示されてる場面では全て、最初から使ってはいない

フリーザ戦でどこから使ってたか描かれてないのでわからないなら、
最初から使ってたと考えるより最初は使ってなかったと考える方が、より根拠はあると言えるんじゃないかな

492 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 10:59:55.97 ID:???.net
ナッパ戦もリクーム戦も後が控えてるから
温存すべきだろうけどフリーザは別でしょ

493 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 11:07:32.94 ID:???.net
>>491
そんなのフリーザの強さによるよ
使わずに勝てるなら使わないし使わないと勝てないなら使う
フリーザがどっちかは確定してないから過去の例は使えない

494 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 12:51:00.06 ID:???.net
超化で数百万ww相当な馬鹿だな
それ結局お前がそう思いたいだけでしょww

こりゃたまげた・・
びっくりするくらい、頭が悪いんだな。

495 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 12:52:25.61 ID:???.net
>>494
せめて何がどう頭悪いか言ってあげないとただの荒らしだぞ

496 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 13:15:16.52 ID:???.net
まあトランクス抜きにしても10万以下で克服して最大100万以下まで上げれる界王拳
これがどんなに戦闘力高くても使えるとなるとおかしな話しだな

497 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 13:41:52.46 ID:???.net
>>493
そんなん言うたらギニュー戦でも最初から必要になるんですけど
今度の相手は桁違いだからやってみなきゃ解らないと言ってるし

498 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 13:45:28.46 ID:???.net
>>497
>>493
ギニューもそうだしベジータもな
悟空が最初から界王拳を使ったことは一度もない

まあ素ベジータ>素悟空派は素で悟空がベジータを超えたことなないから今回も低いはずってスタンスだからこれで二つの説が対等になったな

499 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 13:52:48.31 ID:???.net
ウォーミングアップと地上戦で簡単に対比できるんだけどね
どちらも戦い始めは悟空が突っ込んでいくんだが
どう見てもオーラ無しとオーラ有り白目化でハッキリ違いがある

500 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 13:57:16.16 ID:???.net
ギニューもベジータもいうても2倍前後だし
それ以上の差なら使わざるおえないな
フリーザの場合は200万超えのベジータの直後だしそれ以下で行ってもイラッとされて瞬殺されかねない
前例と比較してるけど界王拳を宣言しないというすでに前例にないことやってるんだよな

501 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 14:00:31.67 ID:???.net
フリーザ戦は前列が使えない

502 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 14:47:48.15 ID:???.net
地球での悟空「頂点を極めたつもりでいた」
→はるか格上のベジータ相手だろうが最初は素で戦う

ギニュー戦直前の悟空「オラ自分で言うのもなんだがずいぶんと強くなったと思っている」
→今度のやつは桁違いの強さと認識しつつも最初は素で戦う

フリーザ戦直前の悟空「信じられん 今がほとんど限界だと思ってたのに自分でも怖いくれえだ」
⇒ウォーミングアップは素で戦う、が自然な流れだろ
界王拳の高速移動には例外なくオーラが描かれるけど
かめはめ波2発+フリーザの気が読めない性質を利用した不意打ちのときでさえオーラかかれてないし

503 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 15:38:54.78 ID:???.net
>>500
宣言無しはいいとして
オーラ無し界王拳まで容認する理由無くね?
使い始めは確かに不明だけど明確に地上戦からオーラ出てるのに

504 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 15:44:09.17 ID:???.net
金縛りからの超スピードの脱出のあとフリーザにところに飛んでいくときにもオーラ描写はある
ちょっとやばかったと言ってるから脱出で2倍地上戦で3倍
まだそこから3倍以上の余力を残していてフリーザから「かなりのパワーを残している」
手を使ってないフリーザと互角程度でも余裕の態度と忠告
これくらいの数値設定が自然だと思うが

505 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 16:06:34.45 ID:???.net
大まかにわけてウォーミングアップ、地上戦、10倍ってなってるけど
細かく見ると互いの強さの段階は3つじゃ済まないからね

506 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 16:28:55.76 ID:???.net
>>494
馬鹿乙

507 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 18:48:58.39 ID:???.net
最大戦闘力2000出せる奴が100で戦い始めるのが自然なのだろうか?
ギニューと戦う時にフリーザが来てたら9万で様子見するのか?

という見方もある

508 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 18:52:35.61 ID:???.net
ベジータが最強

509 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 18:53:16.47 ID:???.net
ピッコロはラディッツより弱いゴミ

510 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 18:56:22.94 ID:???.net
クリリンはシン・アスカより弱いゴミ

511 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 19:26:17.89 ID:???.net
カカロットが弟キャラだが年上好きだと駄目だな、弟キャラで年上好きだとゴミ以外何もない

512 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 20:27:58.71 ID:???.net
>>507
例えがおかしいな…
最大2000の奴がいたとして、この場合は周りの連中が死ぬ気で頑張って100に届いてない状況
フリーザに該当する相手はマックス5000とかあるけど、100以下の相手をなぶってるからそれ相当の力しか出してない
そして最大2000の奴は相手の力が実は全然読めてないことに気づいてないから、とりあえず100で様子見をした

こういう状況なら相手がフリーザだろうがセルだろうが関係なくそうするんじゃないかね?

513 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 21:18:24.38 ID:???.net
>>492
その理由は原作には描かれてないね
こちらは原作に描かれてる事で話しをしている

514 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 21:26:27.73 ID:???.net
10倍は宣言が無かったかもしれんが、それは最初から使ってたと考えるべき根拠にはなってないよね
しかし、悟空には界王拳使用を極力控えたい理由があり実際に前例も全てそうしているという事実は、
フリーザ戦でも最初から使ってはいないと考えるべき理由になる
フリーザ戦の描写で最初から悟空が苦戦してる(過去に界王拳使用を決意する場面のように)ならまた見方は変わるが、そうではないしね

最初から使ってたと考えるべきという根拠、無いでしょ実際

515 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 21:33:49.25 ID:???.net
ベジータ戦の流れで一番の謎は悟空は戦闘力を2倍にする界王拳を
使ってもまだ本気を出していないベジータに対して優位に立てていなかったのに
本気を出したベジータに対して最初から界王拳を使わなかったことだ

ベジータ戦の悟空の行動をフリーザ戦に当てはめるのなら地上戦で
悟空がいきなり界王拳を使い始めるのはおかしいのではないだろうか

516 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 21:34:15.45 ID:???.net
フリーザのさじ加減なんだよなぁ
悟空にとって大ダメージを喰らいそうな攻撃なら
それ相応の力を出して対抗しないと即死するのが戦闘力なわけで

517 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 21:43:02.42 ID:???.net
>>516
つまり妄想でカバーしない限り根拠は無いって事でしょ?
「フリーザの攻撃が界王拳じゃないと防げない物だったと”仮定”したなら、界王拳を使わざるをえなかった”はず”・・・」

でも原作では、例えばギニュー戦において「すぐ終わらせてもらうぞ」と急ぐ理由も込みで描写され、
ギニューの戦闘力上昇に「やべえ」と危機感を持つとこまで描写されてるにも関わらず、
やはり実際に戦って「無理だ」と確認するまでは界王拳を使わなかった
いざ使わざるを得ない段になってまで「こうなったら」と界王拳使用への抵抗感を描くくらいだ

描写根拠無しでフリーザ戦に限って最初から使用してたと考えるのは、無理があると思うよ

518 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 21:45:59.85 ID:???.net
フリーザはクウラに劣ってる

519 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 21:47:56.64 ID:???.net
>>515
別に長々と引っ張ったわけでなし、本気ベジータからの攻撃は頭突きと当てる気のないエネルギー弾くらいじゃん
原作でも一話足らずで3倍使う気になったし

520 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 21:50:47.73 ID:???.net
悟空とフリーザの差がリクーム戦のように2倍くらい開いて一撃で
戦闘不能みたいにならなければ何でも良いよ

521 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 21:55:29.79 ID:???.net
>>519
なんで長さが関係あるんだよ
ベジータ戦の悟空の行動をフリーザ戦に当てはめるなら界王拳なしだと勝ち目ないのに
界王拳を使わなかったという謎の行動も当てはめるべきだろ
一部分の行動だけ切り取ってほかの場面でその行動だけを当てはめようとするのは
都合がよすぎる

522 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 21:56:34.97 ID:???.net
数値優先の理系と話優先の文系が喧嘩してるのかな

523 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 21:58:15.08 ID:???.net
>>522
なんでもかんでも何かに当てはめようとして対立を煽るのはやめろ

524 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 22:02:40.91 ID:???.net
前に出てたフリーザ1%=素の悟空×0.4でよくね

525 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 22:03:07.65 ID:???.net
フリーザvsクウラでは
戦闘力では
クウラ>>>>>フリーザ

カリスマ性では
フリーザ>>>>クウラ

526 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 22:04:30.68 ID:???.net
>>520
1,33倍ひらけば瞬殺できるのが戦闘力やぞ

527 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 22:09:29.80 ID:???.net
>>526
そうとは限らん
例えばドドリアは戦闘力2万はおそらく超えているだろうが
2万4千のベジータのエネルギー波一発で消し飛んだ
ベジータは3倍界王拳悟空にボコられてさらに4倍界王拳かめはめ波を
くらっているのにまだまだ余力がある様子だった
おそらくある程度の戦闘力差があっても戦意があるかどうかで瞬殺されるか
どうかが決まるものと思われる

528 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 22:20:41.08 ID:???.net
フリーザ議論が何十年もループしてる理由が
なんとなく分かったわ…あんたらすげぇよ

529 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 22:45:05.94 ID:???.net
>>521
体がぶっ壊れる覚悟を決める時間、ベジータとの戦力差を理解する時間はいるだろ
あいつらのスピードなら数秒やり合う程度の時間だぜ

530 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 23:03:50.59 ID:???.net
>>529
界王拳3倍を使うのに覚悟を決める時間があるというのならまだわからんでもないが
界王拳2倍すら使わないのはどう考えてもおかしいだろ

531 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 23:31:09.79 ID:???.net
>>530
界王拳はずっと使い続ける技じゃなくて、要所要所で使う技なんだろ
最初の突貫頭突きはベジータに気圧されて、界王拳使う前に食らってしまったんだろう

532 :マロン名無しさん:2015/11/19(木) 23:37:22.60 ID:???.net
>>531
ベジータ戦で悟空が界王拳を使おうとして使えなかった場面なんてあるのか?
ベジータが本気を出してから界王拳を使おうとしたのはベジータのエネルギー波
を避けるのが最初だと思うが

533 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 00:20:31.22 ID:???.net
使おうとして使えなかった事なんてのは一度もないが、
なぜベジータ戦で最初から使ってないのかという515への疑問に対しての考察として、
初期は様子見、頭突きは反応できなくて使えなかったのではないか、と提案してみただけ

534 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 01:55:33.12 ID:???.net
悟空も本気じゃなきゃ敵も最初からフルパワーでこないそれがドラゴンボール

535 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 03:22:02.54 ID:???.net
>>525 アニメだとフリーザ1億2000万書いてるのにクウラが4億だっけ?w
1億5000万のはずの超サイヤ人が映画でクウラ圧倒してるのにちょっと設定ガバガバすぎる

536 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 06:34:05.86 ID:???.net
>>535
映画の悟空は超化無しでフリーザと同等以上の最終形態前のクウラと戦ってるからね
根本的に強さが違う
尺の都合でクウラは最初からフリーザ最終形態と同じ変身段階

537 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 06:36:15.39 ID:???.net
>>536 映画でもフリーザ以上と悟空が言ったのは変身クウラのほうだぜ
まあZの映画は一応時系列は合わせてるけど結構適当だもんな

538 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 09:12:04.26 ID:???.net
アニメはスレチだアホ

539 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 13:17:16.90 ID:???.net
ベジータ>素悟空なら必ず初っ端から界王拳だよな
素悟空>ベジータなら界王拳なしでもありえる
この2択しかないよな

540 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 14:12:31.09 ID:???.net
ベジータ>素悟空は絶対に無いとは言い切れないけど
初めから高い倍率の界王拳使用は無い

541 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 14:44:38.05 ID:???.net
いやほぼ絶対だろベジータじゃ片手でビームはじけるわけないし
フリーザもまさかと驚いてる
まあ一瞬だけかもってのはあるけど

542 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 15:53:14.54 ID:???.net
ほほほほほ。
お見せしましょう…<超公式>の更なる進化を!?

543 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 15:56:44.64 ID:???.net
>>542
つまんねえしうぜえから消えろ

544 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 18:14:43.83 ID:???.net
そういえばベジータがナメック星に行った直後フリーザ達をスカウターで探ってたけど壊れなかった。なんで?

545 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 18:23:34.38 ID:???.net
フリーザはスカウターが壊れないレベルまで先頭力を抑えられる


とは思えんしな

546 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 18:25:01.95 ID:???.net
フリーザの戦闘力を探ったのではなく場所を探ったからとか?
スカウターは通信機能もついてるからほかのスカウターの場所を
探ることとかもできるんじゃないだろうか

547 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 19:09:35.52 ID:???.net
ネイルと戦ったとき戦闘力53万だけどフルパワーで戦う気はない言ってたから多少は抑えてるのかね

548 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 19:10:00.10 ID:???.net
>>528
目玉焼きをしょうゆで食べるかソースで食べるかと同じで、主観は押しつけあうのを楽しんでるのであって、結論を出すつもりはないんだよ、双方とも

549 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 22:07:54.03 ID:???.net
まあ確かによく考えると公式の1億2千万ってのは盛りすぎかもしれないw

でも、フリーザのビームは最低でも300万はないと弾けない
この時点では、10倍は使ってないと思う。

550 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 22:35:37.64 ID:???.net
>>549
盛り過ぎと思うのならその根拠を言わんといかんぞ
悟空の素の戦闘力をベジータ以上の300万としてそこから
界王拳10倍で3000万20倍で6000万
フリーザの50%を20倍と互角としてフリーザ50%を6000万
100%で1億2000万という流れのどこがおかしいのかを説明しないと
最初から界王拳を使っていた可能性があるからその場合は1億を超えたりは
しないだろうけど使っていない場合は1億を超える可能性が十分ある

大全集は考察外だからそれを根拠にするのは駄目だけど大全集に書かれていたから
間違いとするのも駄目だと思う

551 :マロン名無しさん:2015/11/20(金) 22:38:53.54 ID:???.net
先入観なしにシンプルに考えれば億は超える
増えすぎと思い込むと、どうにか下げようとあれこれ考え始めてしまう
まあそれが面白いんじゃないの

552 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 00:41:26.78 ID:???.net
先入観なしで最初読んでてせいぜい数百万だと思ってたな
高くて1000万

553 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 01:00:02.30 ID:???.net
先入観なしにシンプルに考えた上でちゃんと数値出して計算したら、だな
単なる感覚やイメージならそりゃ100万そこらだったのがいきなり億にはならんわ

554 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 01:06:53.03 ID:???.net
悟空を基準にすりゃ素でベジータ以上数百万
界王拳10倍20倍ときて超化は40〜50倍はあるだろうと考えて億突破

フリーザを基準にして変身で倍倍に戦闘力がアップすると考えれば
53万(第一)→100万以上(第二)→150〜200万?(第三)→400万〜?(最終)
で100%でも多くて1000万くらいに留まる

どっちもしっくりくると思えばしっくりくるし問題があるといえば問題はあるんだよなあどっちも
間を取ったところでどうしようもない

555 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 01:15:32.91 ID:???.net
大全集に関しては大全集だからってより鳥山が50倍に関してノーと言ってしまったのが
でかいと思われる

556 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 07:33:05.44 ID:???.net
また発作か

557 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 07:57:06.86 ID:???.net
50倍もそうだけと億超えの場合
悟空1億5000万ピッコロ100万悟飯?の修行ってこのパワーバランスどうなのよと思うわ
修行後悟空パワーアップピッコロ超化寄りに超絶パワーアップ悟飯いまだ悟空の50分の1以下
一緒に修行してたピッコロに大きく引き離されおいてけぼり
よくこんなのに目をつむれると思うわ

558 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 07:58:19.44 ID:???.net
なんせ130万↑で超化悟飯が一撃で倒せるからね

559 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 08:30:28.40 ID:???.net
悟飯が原作第二フリーザよりも弱くなっただけやん
力の使い方が4歳時くらいにまで遡行したんじゃね

560 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 09:13:08.43 ID:???.net
>>557
その点は別に問題ないだろ
悟飯もいずれ超サイヤ人になるんだから
ノーマルで超悟空に近いパワーを身に着けるほうがおかしい
ベジータは初めノーマルで超悟空を超える気だったみたいだけど

561 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 10:36:50.76 ID:???.net
>>555 そこはあるかも
インタビュー記事出るまで大全集信じてた人もいたし

562 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 10:46:08.40 ID:???.net
まあこの隔離された場所以外では普通に公式だからな
だからといって認めるわけではないが
どんだけ考察しても世間的にはこっちが下なんだよな

563 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 10:49:02.51 ID:???.net
ピッコロがあの時界王拳覚えてればフリーザ最終形態も瞬殺できますって方が大問題だろ
フリーザが数百万しかないなら数倍差しかないんだからナッパのときみたいにピッコロは戦え

564 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 10:57:04.11 ID:???.net
フリーザ界王拳使えたら超サイヤ人なんて余裕だから

565 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:00:32.40 ID:???.net
>>564
あの時点ではな
ブウ編までいくと使えても雑魚
まず生物として上位互換のセルには絶対勝てない

566 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:02:05.64 ID:???.net
いやそういうことじゃなくて〇〇が界王拳使えて勝てたらおかしいからインフレさせようって発想は無意味ってことだよ

567 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:07:10.25 ID:jMz/z8zr.net
界王拳の事を聞いてるピッコロと何も知らないフリーザを同列に語るとかバカだろ

568 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:12:08.10 ID:???.net
>>566
ピッコロやベジータがたらればでも勝てる数値設定はおかしいでしょ
百歩譲って超化同士ならベジータが上だったとしても
大猿ベジータで上回れる数値設定はありえん

569 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:12:46.42 ID:???.net
>>562 大全集も昔の本だし前ほど信じてる人は減ってるよ
元々設定なにも公開されてない時に出たもんだから信じられてたのもあるけど
ここ何年か鳥山が徐々に設定明かすようになってきたしな

570 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:14:56.56 ID:???.net
>>568
別におかしくないだろ

まあおかしいと感じるからインフレさせちゃうんだろうね

571 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:17:42.44 ID:???.net
大ザルなんてベジータ戦最後に出てきてないのにこだわりすぎじゃね?
そもそもフリーザ戦の一応切り札である10倍界王拳と大ザルも倍率で言えば同じことになるしな

572 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:20:28.47 ID:???.net
大全集の考え方だと10倍界王拳の5倍が超サイヤ人の強さだけど
10倍界王拳使ってるときに大ザル化したらそれこそ超サイヤより強くなっちゃうわけだけど
そっちには何の疑問も持たないのか?
シッポ生えなくした時点で大猿設定は消されたようなもんだしそれ基準でおかしいとか
おかしくないとか言うのは何か違う気がするぞ

573 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:24:16.65 ID:???.net
>>570
創作の観点から物を見れない阿呆だな
伝説の超サイヤ人主人公を脇役の同族なら誰でもできる変身が上回ったらおかしいだろ
意味があるなら後出しでそういう設定にする場合もあるけど
鳴り物入りで入った設定を矮小化させてどうすんだよ

574 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:26:46.43 ID:???.net
>>572
> 10倍界王拳使ってるときに大ザル化したらそれこそ超サイヤより強くなっちゃうわけだけど
> そっちには何の疑問も持たないのか?
つまり超化は100倍以上って言いたいわけか

575 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:29:45.70 ID:???.net
>>572
それは別におかしくない
君の言い方が基準を揃えてないだけで
10倍界王拳時に大猿、10倍界王拳時に超化って基準を揃えれば超化が勝るし

576 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:32:29.64 ID:???.net
>>571
フリーザ戦じゃ10倍界王拳はノーリスクでいつでも使える技になってるから切り札でも何でもない
切り札って言うなら20倍界王拳のほう
サイヤ人の切り札である大猿化を自由自在に使えるようになったのが悟空

577 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:34:10.85 ID:???.net
>>569
最近出た超全集(大全集の新装版みたいなの)でも数値は修正されずそのまま
超化50倍にしても映画「神と神」の映像ソフトのブックレットにそのまま紹介されている
鳥山明も完全に否定したわけではないのに一部読者が勝手に持ち上げて騒いでるだけだろ
130万130万勝ち誇ってるのがその典型

578 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:35:12.69 ID:???.net
まあ130万50倍にしても1億5000万の1/3程度だけどな

579 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:36:57.24 ID:???.net
映画のパンフとか書物とかそれこそ作者ノータッチだろ
関わってるという話があるならともかく

580 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:43:14.33 ID:???.net
またこの人か

144 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/15(木) 21:27:58.10 ID:???
何度も言ってるけどそういうスレなら妄想スレとスレタイにつければいいだけじゃね?
そうすれば作者の発言を元に正確な数字割り出したい人はよってこないだろうし
毎度思うけどなんでそれをしないかね

581 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:46:43.72 ID:???.net
君その人に親でも殺されたのか?

582 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:53:34.23 ID:???.net
自分で荒らしだって認めてた人か

583 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:58:36.95 ID:???.net
あり得る程度のたらればでひっくり返せるほどフリーザの戦闘力は低くない
味方で最強の悟空が20倍になってもまったく通用しないのがフリーザ それだけのこと

584 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 11:59:38.00 ID:???.net
タラレバとか言い出したらキリないぜ

585 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:01:36.28 ID:???.net
>>583
そうかもしれないけどそうである必要もないね

586 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:05:23.48 ID:???.net
大猿化できたらなんてフリーザ戦に限った話じゃないしな
ナメック星で大猿化できたら24000の頃のベジータでさえ
ギニュー余裕で超えれる強さあるしそんなたらればする必要あるのか

587 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:08:45.73 ID:???.net
どんな界王拳を使っても絶対に勝てないことを強調したかったんだろうけど10倍はやりすぎだよな

588 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:08:50.69 ID:???.net
>>586
根本がズレてるよ
あの場面で仮定でもベジータの大猿が悟空の超化超えたらおかしいって話なの

589 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:09:55.43 ID:???.net
>>588
だからそこだけ特別視する意味がわからないってことだよ

590 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:44:57.74 ID:???.net
>>589
言ってる意味がマジで解らん
フリーザ越えたらおかしいって言ってるんじゃなくて
伝説の超サイヤ人になった悟空をだぞ?
意味理解してる?

591 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:45:47.64 ID:???.net
ナメック星着いたばかりのベジータが大ざる化したらフリーザ以外の敵全部圧倒できるのも十分おかしいよな
そもそもあの時点で尻尾すらないのに大猿化したらなんてタラレバ妄想する必要あるのかと

592 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:47:45.61 ID:???.net
>>590
実際大猿になったら超えるくらいベジータは成長してるそれだけの話
ただ尻尾がないからなれない
それだけ

ピッコロや悟めし、ベジータが界王拳を使えば超悟空より強くなる
でも使えないから問題なし
それだけ

593 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:47:51.13 ID:???.net
>>591
それの何がおかしいの?
大猿10倍って設定されてるんだから何もおかしくないけど

594 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:48:05.30 ID:???.net
>>590
いったん整理しよう
お前の主張は超サイヤ人の悟空より大猿のベジータが強いのはありえないと
いうことでいいか?だとしたらその根拠はなんだ?

595 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:48:57.51 ID:???.net
>>593 なんで超サイヤ人超えるとおかしいの?

596 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:50:03.93 ID:???.net
けどこのスレってブウ編だと通常状態でその伝説の超サイヤ人の強さ超えてるって意見じゃなかったか
通常で超えるのはよくて大ザルで超えるのはダメなのか?

597 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:51:15.51 ID:???.net
>>596
それは主流じゃない

598 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:53:39.37 ID:???.net
倍率が超化>大猿化だから

599 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:56:15.27 ID:???.net
>>598
素ベジータ>素悟空かもしれないやん

600 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:56:24.36 ID:???.net
あえて言うことでもないと思うけど超サイヤ人の悟空を大猿ベジータが
超えたらいけないというわけではないが超えないといけないわけでも
ないってことはみんなわかってるよね?

フリーザ戦の戦闘力は悟空の素の戦闘力をどうするかということと
超化の倍率とか悟空やフリーザの消耗具合、界王拳と超化の併用はできるか
どうかということで変わってくるものと思ってるんだけど

601 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:58:03.42 ID:???.net
水掛け論という奴だな
プールでキャッキャキャッキャ水をかけあってふざけてるカップルみたい

602 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 12:59:56.26 ID:???.net
今の流れは>>600にたいして超えてないといけないという意見が出て、その意見を主張した人が理由を問われている段階です

603 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 13:02:56.99 ID:???.net
>>602
なんか勘違いしてないか?
俺は大猿ベジータ>超1悟空がありえないと主張してる人とは別人なんだが

604 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 13:05:22.50 ID:???.net
物語のキーになる初出の設定を矮小化させてどうするのよ
超化は後に陳腐化するってのは事実だけどさ

605 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 13:15:39.77 ID:???.net
初出の界王拳10倍や20倍それをあっさり追い抜いてしまう30倍以上の瀕死パワーアップ
これが一番おかしいよな

606 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 13:21:43.94 ID:???.net
>>605
基準も揃えられない屁理屈はもういいから
それとも君の中では瀕死アップって変身や技なの?

607 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 14:00:58.56 ID:???.net
>>606
ここではスレ違いかも知れないが作者の50倍否定で超化は20倍以上50倍以下
30倍〜40倍
それと同等しかも基礎戦闘力のアップだから超化より全然お得
こんな超化が霞むことが超化直前に起こってるなんてあるか?
個人的には50倍否定で悟空300万説も詰んでる
それはスレ違いだからと認めなくてもけっこうだがそういうことだ

608 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 14:01:39.07 ID:???.net
作者の言なら超化は10倍くらいだぞ

609 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 14:11:31.48 ID:???.net
>>607
だから屁理屈やめろって言ってんだろ
ベジータ編で出した界王拳2倍は戦闘力2倍だけど
界王星の修行で悟空は約20倍(集中時だと約9倍)強くなってるの
この強さの上昇で2倍の界王拳大した事ない技じゃんってなるか?
ならないだろ
修行と瀕死アップの差はあれど同じ事なんだよ

610 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 14:12:53.66 ID:???.net
大猿=界王拳10倍=超化 とか

原作と作者発言を総合するとメチャクチャになるだけ
超化10倍は「そのくらいのつもり」というだけで明確な設定じゃないし
勝手に確定事項として盛り込むのはどうかと思うね

611 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 14:14:17.03 ID:???.net
ここの界王拳の計算式とやらも本当に合ってるのか?

612 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 14:23:28.36 ID:???.net
でたー否定だけして計算式言わない奴

613 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 14:31:51.16 ID:???.net
>>609
さっきから屁理屈ってなんだよ俺は>>605からしかレスしてない
界王拳修行は基礎戦闘力もアップして界王拳でなんの問題もないじゃない霞むとこなどない
瀕死アップだけで超化のパワーアップそれもう超化

614 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 14:51:51.01 ID:???.net
>>613
悟空が何でどう強くなろうが技や変身っていう同じ基準でなければ
界王拳や超化の意義や価値は変らんってのがまだ解らんの?
数字だけ見て本質見てないからそうなるんだよ

615 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 15:08:18.40 ID:???.net
>>614
同じだよ
悟空がまた死にかけました
前回くらいパワーアップしました
フリーザ倒せますか?倒せます
同じじゃない
お手軽と言うと変だが瀕死アップで超化レベルの倍率引き出せるなら超化が陳腐すぎる
伝説の超サイヤ人直前にそんなパワーアップがあったなんて到底思えない
本気で許容してるの?無理してないか?

616 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 15:19:29.46 ID:???.net
単純に復活アップ倍率=超化倍率より大猿ベジータ、界王拳ピッコロ>フリーザに違和感をいだく人なんだろ

まあ相手は感情論で自分は違うと思ってそうだが

617 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 16:01:25.19 ID:???.net
そもそもあの時点でベジータは大猿になれないしピッコロは界王拳使えないのだからタラレバにもほどがある
それこそ原作から逸脱した考察過ぎる

618 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 16:04:02.87 ID:???.net
>>615
瀕死アップで強くなれるから界王拳や超化いらないわ
なんてなると思う?

619 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 16:16:53.85 ID:???.net
一回で30倍になるならいらないらってなるだろうね

620 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 16:21:02.56 ID:???.net
>>615
おっそうだな
じゃあ伝説の超サイヤ人になった主人公が
脇役の特定条件下で同種族なら誰でもなれる変身程度に劣るわけないって理解できるよな
伝説の超サイヤ人が陳腐になっちゃうからな

621 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 19:38:20.03 ID:???.net
フリーザ戦の超化はオンリーワンの強さを手に入れる変身だったのに、大猿化とか界王拳で追いつけるわけないじゃない
セル編以降のスーパーサイヤ人のバーゲンセールとか、ノーマル状態のパワーアップを考慮に入れるのは間違い

622 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 20:05:48.99 ID:???.net
瀕死アップって超サイヤ人出てからはセルしかやってないだろ
悟空たちは死にかけアップだけじゃナメック星のとき以上強くなることはない

623 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 21:23:15.03 ID:???.net
>>615
復活パワーアップして、限界を超える界王拳の使用と
あの時点でできる事を全部やって全く全然歯が立たないフリーザを圧倒できるんだから、
陳腐でもなんでもない
フリーザ以降の展開を見れば超1?ぷぷっ(笑)ってなってしまうが、そういう話じゃないからな

624 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/21(土) 21:53:00.10 ID:???.net
界王拳20倍でも歯が立たなかったフリーザを

圧倒した超サイヤ人はやはり50倍はあるだろう

625 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 22:04:56.11 ID:???.net
俺にはあの戦闘が圧倒には見えないんだが

626 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 22:05:13.48 ID:???.net
超化10倍×気のコントロール(爆発)で50倍って感じなんじゃないの?

627 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 22:52:08.25 ID:???.net
フリーザの短いピーク時以外は圧倒してただろ
スーパーサイヤ人変身直後なんか圧倒という言葉以外相応しくなかろ

628 :マロン名無しさん:2015/11/21(土) 23:09:43.82 ID:???.net
短いピークを圧倒できない時点で互角くらい
40倍くらいでええんちゃう?

629 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/21(土) 23:25:06.69 ID:???.net
超サイヤ人から更に気を上昇させるのは

セル編の悟空と悟飯しかやってないと思うけど

630 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/21(土) 23:45:21.34 ID:???.net
変身と気の上昇はまた違う

超サイヤ人は変身 界王拳は気の上昇
超ベジータやムキンクスのは変身で

そこから戦闘力はアップ出来なかったよね

631 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 04:25:37.55 ID:???.net
>>622
死にかけパワーアップがセルはできてサイヤ人ができない理由は何だろうね

俺は復活したセルが超2サイヤ人に目覚めただけだと思うんだ

632 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 04:58:30.25 ID:???.net
>>631
・ベジータや悟空の細胞が弱い頃のだったから
・細胞1個から復活するとかいうサイヤ人単体では絶対にありえないほどの死に具合から復活したから

633 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 11:29:31.59 ID:???.net
>>559
「超化できなくなった」ならそれで通じるけどな

634 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 11:33:32.10 ID:???.net
大猿を無かった事にする作者だからね
ひとコマひとコマ設定が違う漫画だと思いねぇ

635 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 11:35:53.34 ID:???.net
なかったことにしたなんていつ言ったの?変身しなくなっただけで設定そのものが消えたわけじゃないだろ

636 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 11:56:06.66 ID:???.net
単に>>634が大猿設定を無かった事にしたかっただけだろ

637 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/22(日) 12:01:16.61 ID:???.net
でも悟空もベジータも今は尻尾生えてないよね

悟天とトランクスも何故か生えてない

悟飯は生えてたのに

638 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 12:08:59.46 ID:???.net
界王拳、大猿、超化の設定について語ると
超化>ナメック星界王拳≧大猿>ベジータ編界王拳
こういう順番で扱われている
ベジータ戦見れば解るとおり10倍と明言されていて
わざわざ悟空に5倍でも勝てないと言わせてるので
ベジータ戦では大猿>界王拳の扱い
ナメック星編にて10倍以上可能で大猿と同等かそれ以上の設定に昇華されるのである
ベジータ戦では大猿の方が設定が上な為ラストに大猿悟飯をもってきても
特にベジータの格が落ちるなんて事はない
締まらない最後だったなんて読後感になってないのがその証左
仮定で大猿悟飯>界王拳悟空としても設定上大猿が上な為これも特に問題が無い
こういう創作面からの観点も大事だと言わせてもらう

639 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 12:19:11.25 ID:???.net
>>620
なるほど
ベジータあそこから大猿ならフリーザ倒せたかもな
でも基本サイヤ人は戦闘力固定でコントロールを身に付けたベジータがどっから10倍になるか微妙
ブウ編悟空の大猿がナメック星悟空の超化を超えるとかは普通にあるかもな

640 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 12:31:06.42 ID:???.net
>>639
後になって越えるのは別にいいんだよ
その場において最大の設定を下位の設定で越えたらいけないわけ

641 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 12:46:05.85 ID:???.net
そもそも大猿ってどうやって元に戻るんだろうな(尻尾以外)

642 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 12:48:12.15 ID:???.net
>>641
ブルーツ派が1700万ゼノを下回ると自然に戻るんじゃない?

643 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 12:51:31.34 ID:???.net
全サイヤ人が大猿化して襲ってきたら流石のフリーザ軍もきついな

と思ったけど誰もフリーザに届かねぇ

644 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/22(日) 12:54:29.36 ID:???.net
フリーザが恐れたのは大猿ではなく
超サイヤ人だからな

大猿サイヤ人全てより超サイヤ人1人の方が驚威なんだろう

たった一人の超サイヤ人を恐れてサイヤ人全てを滅ぼした

645 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 12:54:51.60 ID:???.net
フリーザは問題無いんだけど
フリーザ軍は壊滅させられる可能性あるからなあ
そら滅ぼしとくわな

646 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 14:21:50.44 ID:???.net
そのわりにはフリーザ軍のベジータの扱い悪いよな
自力で大猿化したとしてもギニュー超えそうなもんだけど
弱点知られてるとしても惑星制圧してくのに関係ないし

647 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 14:26:53.07 ID:???.net
強くても自分に忠実じゃなかったら嫌だろ

648 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 17:41:25.53 ID:???.net
幹部では無いけどナッパもラディッツもフリーザ軍の中ではエリート戦士らしい
フリーザがナメック星に連れて行った雑魚兵もエリート兵らしい

649 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 20:28:26.29 ID:???.net
ラディッツ→年収1500万
ナッパ→4000〜7000万
ベジータ→1億8000万くらいのエリート具合なんじゃない?
雑兵は戦闘力200前後→年収200万程度のバイト戦士

650 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 20:56:59.48 ID:???.net
フリーザは53億か

651 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 21:37:09.40 ID:???.net
>>646
いやラディッツ含め割と好き勝手やってるっぽいし
かなり待遇いいんじゃない?
雑兵は様付けしてるし
地球への無断侵攻もベジータのキュイへの言い分だと説教で終わりっぽいし

652 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 21:52:21.41 ID:???.net
ゴールデンフリーザvs最終形態クウラならばどちらが強い?

653 :マロン名無しさん:2015/11/22(日) 23:42:31.08 ID:???.net
論理必然として戦闘力を決定できるわけではなく
主観と主観のぶつけ合いにしかならないのを理解しつつ
自己の主張をぶつけて互いに不愉快な気持ちになる
それでも20年間も終わらない議論を続けられる人達の
ドラゴンボールへのこだわりには感服する

作者もおそらく何となく書いたであろう描写でここまで議論になるとは思わなかったろう

654 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 11:35:54.95 ID:???.net
メカフリーザを秒殺した時のトランクスが
ナメック星編の100%(マッチョ形態)フリーザと対戦したら同じように秒殺できるんだろうか

655 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 11:42:28.03 ID:???.net
メタなこと言えばメカフリーザ出た時はすでに人造人間編入ってたから
噛ませにされたって感じだしな

656 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 12:24:01.13 ID:???.net
デフレ フリーザは50%だった
ややデフレ フリーザは油断してた
ややインフレ そもそもナメック星悟空は弱ってただけで超化はフリーザより圧倒的に強い
インフレ トランクスは悟空を凌駕しておりフリーザを瞬殺できるほどのつよい

657 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 12:38:42.29 ID:???.net
トランクスは最初から殺しにきてるからな
気をよめないフリーザはまた余裕こいてて瞬殺じゃね

658 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 12:46:38.06 ID:???.net
超で4カ月で130万のセリフはなかった
ほんとアニメスタッフクソだよな

659 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 13:25:49.04 ID:???.net
そりゃどんなに低く見積もっても100%フリーザや悟空は400万はいくからな
130万じゃ第二形態と大して変わらんし低すぎる

660 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 13:37:15.41 ID:???.net
デフレ厨憤死

661 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 13:45:43.79 ID:???.net
いや数値はどうでもよくて
物議を醸そうが一度作者が入れたものを排除したってのがどうもね
逆に物議になった方が作者から本当はこうだったと打ち明ける機会ができたかもしれないし

662 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 13:55:40.42 ID:???.net
何度も言われてるが超に関しては鳥山は第六宇宙編のプロット渡しただけで
製作そのものには関わってないからな
映画の方は細かい部分まで台詞にこだわった言ってたけど

663 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 14:02:48.08 ID:???.net
まあこのスレには全て関係ないけど鳥山の考えに近いのは脚本だろ

664 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 16:14:00.43 ID:???.net
復活のFの脚本は
ナメック星でブルマとフリーザが出会ってたという誤った台詞があったが映画では修正された
戦闘力130万は映画ではそのまま採用されてしまったが、やっぱり誤りだと判断されて超で修正されたんだろう
鳥山脚本が全面的に正しいとするなら原作展開がねじ曲がっちゃうからな

665 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 16:27:53.40 ID:???.net
まあ超2超3不要で超1極めたほうがいいってなるくらいだしな
超3はまあその消耗から問題無いけど
超2不要って原作展開を蔑ろにする設定だからね

666 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 17:10:35.13 ID:???.net
超2も消耗激しいのは散々言われてるというか超サイヤ人自体が消耗すごいんだから
それより上の変身が消耗さらに激しいのはわかるだろ

667 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 17:25:56.15 ID:???.net
>>666
いや消耗だけじゃないんだよ
消耗が激しい上にポっと出の超3はまだいいってだけ
超2不要ってのはセル戦の展開台無しになるだろ

668 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 17:31:24.11 ID:???.net
超2が消耗激しいって描写あったっけ?
原作から考えると超1を極めるよりノーマルを極めて
悟飯みたいなのを目指したほうがいい気がする

669 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 17:40:24.17 ID:???.net
たぶん鳥山先生がブウの玉のエネルギー溜まる速度が超2戦闘だとすごく早かったのを超2=消耗が激しいと勘違いしてるんだと思う

670 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 18:23:59.02 ID:???.net
そもそも超サイヤ人の時点で消耗すごい言われてるのだから
それより上の変身したらさらに消耗すごいなんて言うまでもないだろw

671 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 18:28:04.31 ID:???.net
超1を鍛えたからと言って超2や超3が強くなるわけではないってことだろ
どうせ鍛えるなら1番バランスが取れてる超1が良いってことなんじゃないの?

672 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 18:38:53.02 ID:???.net
超1第5段階って考えれば設定上問題無いかな
第四段階が超3超えたら設定破綻なんてもんじゃない

673 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 19:11:29.20 ID:???.net
そもそも第何段階なんて考え原作にはないだろ

674 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 19:17:00.06 ID:???.net
>>673
だから何?
同じ超1でも明確な差異がある事は確定してるんだし
便宜上第何段階って表記して問題あるの?
意味の無い書き込みはやめてほしいんだけど

675 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 19:19:23.89 ID:???.net
おまえの何段階て考え自体が別にいらんよ
そもそも何が五段階なのか
悟空はただ超サイヤ人でさらに修行して強くなっただけだぞ

676 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 19:20:47.15 ID:???.net
どう見てもバランスいいのは超1だし別にその形態で強くなること自体合理的だと思うが

677 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 19:33:40.16 ID:???.net
>>675
便宜上って意味解る?
じゃあお前はいちいち筋肉がやや肥大化した超1とか
筋肉が大幅に肥大化した超1とかって表記するの?

678 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 19:42:38.16 ID:???.net
そもそも第何段階とか言われてもどれがどの形態かなんて知らんし
勝手にお前の基準で決められてもな

679 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 19:43:03.20 ID:???.net
超ベジータは明らかに別方向に強くなってるからな

680 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 19:43:56.61 ID:???.net
筋肉ムキムキ状態は超ベジータ ムキンクスで十分伝わるわ

681 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 19:45:20.63 ID:???.net
>>676
超1が強くなったら超2や3も強くなりそうなもんだが

682 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 19:52:16.47 ID:???.net
>>678
新参は半年ROMれよ
このスレでは過去何度も使われてる表現なんだけど

683 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 19:56:20.23 ID:???.net
ガイドブックで見たことがある
ファンブックだったかな
確かに、超サイヤ人にも段階があり
3がデブトランクス。筋肉トランクスのような形態で
4がセルゲーム時の孫親子。

684 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 20:16:33.31 ID:???.net
原作で超サイヤ人2と呼ばれる前に出てきた表現だろ 超サイヤ人第五段階
公式には違いないがスレ違いだ

685 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 20:18:56.77 ID:n9pUPaqs.net
超サイヤ人は寿命を縮めると老神も言うくらいだし、消耗以前に肉体への無理があるのは明らか
それ以上の超2や3などいうまでもなく…

686 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 20:39:15.97 ID:???.net
負担や無理があるから超2超3ポイーしたわけじゃないんやで
もっと凄い超1ってのが出来たからポイーなんや
しかもゴッド化とは関係無いとこで
そら原作とは相容れませんわ

687 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 20:54:46.42 ID:???.net
別に鳥山が言うまでもなく普通の脳みそ持ってるなら超1より2や3の方が負担でかいなんてガキでもわかるわな

688 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 21:03:14.14 ID:???.net
筋肉ムキムキ形態(第二・第三段階)は負担が大きいから普通の超サイヤ人を鍛えたほうがいいというのがセルゲーム悟空の結論だった
そして誕生したのが興奮状態を消した日常レベルの超サイヤ人(第四段階)
けどそこからさらに新たな超サイヤ人が覚醒した(第五段階/超2 超3)

ゴッド覚醒でまた一回りして普通の超サイヤ人がバランスがいいという状況になった
という具合

689 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 21:12:48.68 ID:???.net
だから超サイヤ人ゴッドSSも終わりではなく
新たな変身形態が覚醒する可能性も大いにあるということ

690 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 21:13:02.68 ID:???.net
だから超サイヤ人ゴッドSSも終わりではなく
新たな変身形態が覚醒する可能性も大いにあるということ

691 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 21:13:33.35 ID:???.net
二重投稿になっちゃった
すまん

692 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 21:17:35.17 ID:???.net
超2が超1より負担が大きいなんて描写はどこにあるんだよ
正直根拠なしに負担が大きいなんて言われても妄想としか思えないんだが

693 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 21:25:21.67 ID:???.net
>>692
1.界王神いわく、超化は無理がありすぎて寿命が縮む
2.超3は超1より負担がでかい

よって超1より戦闘力が高まる超2も、超3ほどではないが肉体への負担が増していると十分推測できる

694 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 21:30:24.29 ID:???.net
>>693
それって消耗具合が超3>超2=超1でも矛盾しないじゃん

あくまで1つの説として考察する分にはいいけど当然のように語るのは駄目だろ

695 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 21:31:30.23 ID:???.net
原作で明示されてるのは超化は負担有り
パワーを上げれば上げるほど負担は増すって事だけだね
超1から超2で大幅にパワー上がってるから負担増す事は事実だけど
変身による負担増なのかパワー上げた事での負担増なのかは不明ではある
スレチだが超3以上のパワーを発揮できる超1が神神で出てるからなあ
スパークは無いが、ベジータなので超2の可能性もあるが
明確に超3より強く、凄い超化と作中で言われてる

696 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 21:36:21.18 ID:???.net
>>695
>パワーを上げれば上げるほど負担は増すって事だけだね
これってどのシーンだっけ

697 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 21:37:11.80 ID:???.net
>>694
フリーザ戦に置き換えるとこんな感じかもな

界王拳5倍→超1
界王拳10倍→超2
界王拳20倍→超3

10倍までの範囲では無理なく使えるけど、
やっぱり5倍より10倍のほうが若干負担がデカい

698 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 21:38:28.65 ID:???.net
>>696
悟空親子が精神と時の部屋から出てきた後のベジータの台詞から

699 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 21:51:24.39 ID:???.net
>>698
それって
「戦闘力をアップさせてもカラダへの負担はごくちいさくてすむ!」
このセリフ?もしそうなら戦闘力をアップさせると体に負担がかかるという
ことはわかるけど戦闘力が大きければ大きいほど負担が大きくなるという
ことではないような

例えば超1で気を限界まで高めるのと超2で限界まで気を高めるのでは
負担は同じってことになるんじゃないか?

もし戦闘力が大きいほど負担が大きくなるのなら超ベジットとかは異常に
消耗してなければおかしいけど別にそんなことはないし

700 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 22:01:01.87 ID:???.net
超2でボコボコ殴りあっても現世にいられる時間に影響なかったみたいだから消費が激しくなると言ってもたかが知れてるだろう

701 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 22:04:16.05 ID:???.net
そもそも超3て全然実戦向きじゃないよな、短期決戦で相手瞬殺できるならともかく
純粋ブウみたいに互角の相手だとまずこっちが先に息切れするし

702 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 22:08:26.12 ID:???.net
>>701
何がどう実戦向きじゃないのかよくわからんけど超2だと
デブブウには勝ち目がないけど超3なら勝てるらしいから
超3になる意味はあるよ
ただ消耗が激しいデメリットがあるから特にデメリットがなくて強さが
同じくらいの相手には勝てないけど

703 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 22:10:43.82 ID:???.net
>>699
「変身」というのが問題なんだろう

そのベジータの台詞の前にトランクスが
「戦闘時にはもっととんでもない変身を!?」と言って
ベジータが「バカかてめえは何にも反省してないようだな」と続けてる

結局、悟空もセルを超えるのに悟飯の新たな「変身」に頼ったわけで
変身は単に気を上げるよりも負担がかかる行為だとわかる

704 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 22:19:45.90 ID:???.net
>>701 フリーザ100%みたいなものだろうな
ピークでいられる時間がかなり短い

705 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 22:21:36.76 ID:???.net
>>703
なんで新たな変身に頼ることが変身は単に気を上げるよりも
負担がかかることになるんだ?

>そのベジータの台詞の前にトランクスが
>「戦闘時にはもっととんでもない変身を!?」と言って
>ベジータが「バカかてめえは何にも反省してないようだな」と続けてる
この部分は何がいいたいんだ?ただ変身すれば強くなるわけではないって
ことだと思うんだが

706 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 22:28:59.90 ID:???.net
>>705
逆に聞くけど、肉体への負担が 超1=超2 とする根拠は何よ
こっちの意見は、若干の差ではあるが超2のほうが負担が大きい可能性があると読み取れるってことね
それを否定する反証を具体的に示してほしい
単にそうとは限らないじゃ話にならない

707 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 22:34:25.97 ID:???.net
>>706
俺は別に超2=超1でなければならないとは言っていない
ただ、上のほうで当たり前のように超2>超1のような書かれ方が
してあったからそれは違うといいたかっただけだ
超2が超1よりも負担が大きいというのも確定ではなくてあくまで1つの説でなら
納得はする

708 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 22:40:25.75 ID:???.net
>>707
ああ、はい 書き方の問題ね
決して断定してるつもりないのだが自分の中で可能性の高いと思ってる説を無意識のうちに断定形で書いてしまうことがあるかも
以後気を付ける

709 :マロン名無しさん:2015/11/23(月) 22:44:52.84 ID:???.net
>>708
その通り要は書き方の問題だ
まあ俺も超2=超1を主張してると勘違いさせてしまったみたいだから
人のことは言えないんだけどなw

710 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 08:41:21.51 ID:???.net
超1からの変化はスパーク出て髪が強く逆立つだけだからなあ
単純に超1が大幅にパワー増しただけで変身かどうかも怪しいんだよな

711 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 08:43:50.85 ID:???.net
怪しいも何もそこは作者が変身のバリエーションと明言してる

712 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 08:56:35.40 ID:???.net
いや超3を超2だと思ってたっていう記事も普通にあるぞ

713 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 08:58:02.07 ID:???.net
とくにベジータと悟飯がわからん

714 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 09:15:25.17 ID:???.net
超サイヤ人2て言葉そのものが原作だとブウに説明する時まで出てきてないし
さらに超サイヤ人2という言葉が使われたのもそのシーンだけなんだよな
ゲームとかだと分類されてるからアレだけど見た目もほとんど変わらんし
作者が忘れるのもわかる気がする

715 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 09:25:06.55 ID:???.net
>>635
あれで消えてないと思えるとか凄い脳みそだな

716 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 12:49:09.68 ID:qcZrYMWy.net
超2て悟空がブウの前で言っただけだからベジータ悟飯も共同認識かわからんよな
少年悟飯が超2になった時気が変わったってあるけどスパーク出だしたからかね

717 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 15:16:02.61 ID:???.net
>>653
DBに限らず多くの作品である行動原理だよな。
ろくでなしの「葛西vs川島」とか。

718 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 15:30:16.26 ID:???.net
>>640
オレもフリーザ編内で大猿が超サイヤ人を超えるというのは、
作品としておかしいと思う。

719 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 15:32:12.07 ID:???.net
大ザルとかあの時点で成れないモノと比べてタラレバ並べられてもね
○○が界王拳使ったらくらいくだらない

720 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 15:44:09.37 ID:???.net
界王拳はリミッター外しでの潜在パワー開放だから
10倍界王拳で大猿の力が引き出されているということではないだろうか。
最終フリーザ戦のベジータも10倍界王拳のようなものを使っていて
大猿の力が出ていると考えれば超サイヤ人を逆転するものにはならない。

10倍ノーマル悟空対50%フリーザも、
性質的には「大猿悟空対50%フリーザ」のようなものではないかと。

ブウ編ベジータの「誰も超サイヤ人にならなければ条件は同じ」発言も
この時期のサイヤ人はノーマルで大猿の力を使いこなしているものだとすると
妥当ではないだろうか。

721 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 15:58:23.75 ID:???.net
超化=○倍もそうだけど、別に作中で語られてない事なのに
ノーマルでの上限を決めたりする必要は無いと思う

悟空の最初の超化が漠然と「界王拳40倍くらいの変化」になるだけで
ヤコン戦では悟空も800キリと仮定すれば3,75倍だし

722 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 16:51:23.38 ID:???.net
>>653
たばこ中毒と同じ中毒症状なんだろう。
主観と主観のぶつけ合いで互いに不快な気分になる話題が
永久ループするのを理解しつつ
それでも2chのスレで議論するのを止められない。

723 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 17:11:16.54 ID:???.net
フリーザ編、セル編、ブウ編の超化が全部同じパワーアップ率だとは思わないな
少なくともセルゲームでの超1はフリーザ戦とは別物

724 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 17:24:55.87 ID:???.net
でも20倍を下回ったら界王拳で良くね?ってなるじゃん

725 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 19:17:31.76 ID:???.net
>>710
セル様が
変わった!!!
って言ってるから、読者にはその程度の変化でも変身なんだよ
スーパーサイヤ人も金髪になっただけだけど、フリーザから見ると変身だし

>>724
気が大きくなりすぎて、界王拳的な限界を超えてのコントロールは難しくなった説
100を2倍、10倍するのはなんとかいけるけど、
10000だと2倍にするのにもとんでもない技量や体力が必要とか

726 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 19:31:57.63 ID:???.net
超3は技 by悟空

727 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/24(火) 21:39:15.91 ID:???.net
単純に超1だと戦闘力50倍
超2だと100倍 超3だと400倍になるんだから

体への負担は増すだろ

728 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 22:17:13.42 ID:???.net
>>727
で、根拠は?

729 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/24(火) 22:33:41.54 ID:???.net
根拠はない

http://stat.ameba.jp/user_images/20140117/13/madoushi-hoi/bb/57/p/o0466070312816572440.png

730 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 22:35:59.74 ID:???.net
>>729
根拠がないなら黙ってろよ
あとこのスレでは原作の漫画以外の書籍等は考察外だから
その画像には何の意味もないぞ

731 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 22:41:23.96 ID:???.net
2倍と4倍は完全にインパクト重視というか適当だよね

732 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/24(火) 22:44:11.41 ID:???.net
超サイヤ人4は超サイヤ人3の10倍以上の強さ

根拠はない

733 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 22:46:45.34 ID:???.net
>>731
超2が超1の2倍ってのはまだわかるけど超3が超2の4倍ってのは
ちょっと高すぎる印象

734 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/24(火) 23:00:19.74 ID:???.net
あり得ない事じゃない

エナジーの波動が界王神界まで届くほどだし
超2とは比べものにならないくらい気の消費が大きい

変身してられるのは僅かな間だけ

それでもデブの魔人ブウなら問題なく勝てた
悟空が本気じゃなかったから勝負はつかなかったけど

735 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 23:02:20.51 ID:???.net
超1→超2→超3→超3(1分溜)がそれぞれ2倍のイメージ

736 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 23:14:22.65 ID:???.net
超1→超1-2→超1-4→超2→超3→超3(1分溜)がそれぞれ2倍のイメージ

737 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/24(火) 23:18:53.40 ID:???.net
超1-4の悟空の半分の気でベジータ(超1-2)がぐぬぬってなってたな

悟空もベジータに随分上だと思うって完全な上から目線だったし

738 :マロン名無しさん:2015/11/24(火) 23:42:06.43 ID:???.net
痛いコテは黙ってあぼ〜んやで

739 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 00:49:39.31 ID:???.net
純粋ブウに超2で死なない程度で超3でもおされてるから2倍も差はないだろ
デブを実は倒せたと言った悟空も純粋戦まで実は気が溜まらないのに気づかなかったから
実際デブを消せたかどうかもあやしい

740 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 07:02:48.91 ID:???.net
原作描写だけだと超2のが上昇率高そうなんだよな
悟飯の超2覚醒はベジータがガチビビりするレベルだし
アニメと違ってヘタれ具合が極薄い原作で味方なのにガチビビりさせるって相当だと思う
この描写はフリーザと超2少年だけよ

741 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 07:24:10.91 ID:???.net
そもそもアニメでも屁垂れてる部分なんてないが・・・

742 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 07:28:00.65 ID:???.net
むしろピッコロ曰く超2三人(というか何人で挑ん)でも勝てないデブウに勝てるようになるんだからかなりの飛躍なんじゃないの?

743 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 08:03:25.50 ID:???.net
>>742
それ強さの問題じゃなく、特性の問題でしょ
何人いようがベジータの捨て身で無理なんだから無理ってだけで
超2のパワーじゃ消滅させられないってだけでしょ
実際に純粋戦でベジータは時間稼いでるわけだし
強いから人数意味無いって感じではない

744 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 08:31:26.15 ID:???.net
>>719
漫画がくだらなくないと思ってるのか?おめでたいな

745 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 08:56:12.99 ID:???.net
そう思うならこなければいいんじゃね

746 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 09:33:10.48 ID:6zgbZzC7.net
ずっと思ってたんだが、なんで超サイヤ人になってカイオウケン使わないんだ?

747 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 09:36:17.32 ID:???.net
なんでファイナルフラッシュ撃ちながらギャリック砲撃たないのって言ってるようなもんだぞ

748 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 09:50:59.23 ID:???.net
界王拳は人造人間編から無かった事にされてるからね
完全に消えたか、10倍程度がデフォになったかは不明
どちらにしろ何かしらの理由で超化との併用は負荷でしょ
できるなら色んな場面で使えってなるし

749 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 10:02:01.94 ID:6zgbZzC7.net
セルもカイオウケン使えるはずなのに使ってないよな

750 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 10:22:44.26 ID:???.net
超化後は戦闘力だけ上げりゃいいってもんでも無さそうだからな
ムキンクスの例があるし

751 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 11:05:06.85 ID:???.net
そりゃその時の戦闘力に見合った重力修行しなきゃ使えっこないわな
超化の戦闘力から界王拳なんて何千倍かの重力修行必要だろ

752 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 13:52:19.49 ID:???.net
>>750
第三形態と言われてるムキンクスは
第四形態より戦闘力(だけ)は上なんだろうか?

753 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 14:00:32.10 ID:???.net
セルが「パワーだけなら自分以上〜」みたいな事言ってたし上なんだろ。
マッチョセル>ムキンクス>完全体セルって感じ

実戦ではセルジュニアにも勝てないだろうな

754 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 14:19:45.60 ID:???.net
ムキ化もそんな上がるイメージ無いなあ
超2悟飯の攻撃のダメージが減ったようにもみえないし
ムキンクスがセルゲ悟空未満でも問題無さそう

755 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 14:28:48.78 ID:???.net
50%悟空>ムキンクスだろ
でなきゃ気の開放であんなに驚かんよ

756 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 14:48:27.18 ID:???.net
ピッコロの見立て→トランクスはセルを上回っている
カリンの見立て→悟空の半分の気を全快にしてもセルが上

757 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 16:16:52.97 ID:???.net
ん?

758 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 16:54:07.61 ID:???.net
半分の気の悟空にびびってたベジータがセルゲーム開始時にドヤ顔でフィニッシュは俺だと言ってたな

セルゲームのベジータ>半分の気の悟空
なんだろうな

759 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 16:55:28.01 ID:???.net
ほほほほほ。
お見せしましょう…<超公式>の更なる進化を!?

760 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 17:28:41.48 ID:???.net
気のでかさがセルゲベジトラ>50%悟空>ムキンクス>ウォーミングアップセル>超ベジータ
オーラも纏ってない手抜きのセルを上回ってただけ

761 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 17:50:34.43 ID:???.net
ムキンクスも超ベジータも戦闘力はそう変わらずステ振りがパワーに行っただけじゃね
気を感じる時にはトータルの物を感じて格下なら結局どうステ振ろうがなんてことないみたいな

762 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 18:13:09.29 ID:???.net
ムキンクスは兎も角超ベジータは欠点はスタミナぐらいだし戦闘力は普通に上ってるでしょ

763 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 18:31:10.73 ID:???.net
少なくともパワーはセルを超えている
セルの木の半分以下でそれはないと思うから見せかけの気も上がっとるはず

764 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 18:52:11.23 ID:???.net
超トランクスが完全体セルに勝てないのは何故?

765 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 18:58:23.81 ID:???.net
戦闘力じゃなくパワーと言ったから戦闘力≠パワーなんじゃないのか

766 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 19:06:07.92 ID:???.net
そういやフリーザ第二もパワーが制御できないと言ってるからパワー特化型かもね
第三はスピードアップでバランス型っぽい

767 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/25(水) 19:49:43.49 ID:VNjQMoul.net
悟空と悟飯の超サイヤ人1-4は
超サイヤ人の状態を通常状態
つまりノーマル状態にする事で

そこから更に気を爆発させて
戦闘力を上昇させる類いのものでしょ

通常超サイヤ人の状態から気を爆発させる描写は無かったけど

悟空や悟飯の超1-4で可能になった

悟空がカリン塔で半分の気を開放しただけで
ベジータが戦いていた

768 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 21:29:33.94 ID:???.net
セル以上の気なんだからスカウターで測っても上っぽいけどな
あの形態になったセルの打撃は超2悟飯ですら回避してるし

769 :マロン名無しさん:2015/11/25(水) 23:59:17.44 ID:???.net
超1状態で気を上げるとマッチョ化するが
超1状態で普段から慣らしておくと気を上げたときに
マッチョ化せずに超ベジータの2倍以上になる

正直理屈が解らん

770 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 00:47:23.79 ID:???.net
いきなり熱い風呂に入るのはキツイが普通の温度で慣らしてから徐々に上げると結構耐えられる、みたいな

771 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 02:01:11.97 ID:???.net
悟空親子の方がより良い修行方を選択したけど
大体どんな修行かわかってて二回目も真似なかったベジータがどうもな
超ベジータあたりで普通でいられるような修行したら悟空超えそうだけどな
相当しんどそうだけど

772 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 02:10:50.32 ID:???.net
超ベジータそのものがパワーに頼った変身でスピード落ちないギリギリの変身て感じだからな
あの形態で修行しても伸び代そんななさそうだけどな

773 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 02:33:36.35 ID:???.net
ようは超化に体を慣らすのと穏やかな精神を保つ
かつでかい気の消費を一日中やって気の容量を底上げする修行だと思うけど

774 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 06:50:39.49 ID:???.net
ずっとマッチョの形態を維持する修行したらいいんじゃね?

775 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 07:42:49.10 ID:???.net
マッチョよりスタミナに優れる超1-4の全力を維持できるようにした方がいい

776 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 09:38:03.83 ID:???.net
悟空は普通の超サイヤ人形態で修行してさらに強くなった状態だけど
超ベジータはパワーに頼った変身でなおかつスピードがしなないギリギリの線て感じだからな
どっちが自然かと言えば通常の超サイヤ人をさらに強くした方が自然だろうな
マッチョ形態はその時点でなんか色々負担すごそうだし

777 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 10:15:42.23 ID:???.net
あっち方向で気高めるとムキンクス化不可避なんじゃない?

778 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 12:42:28.77 ID:???.net
ベジータ(カカロットと同じ修行方法は嫌だ
あいつとは違う方法で強くなってみせる キリッ
フィニッシュを決めるのは俺だ キリッ


セルジュニアと互角

779 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 13:40:31.94 ID:???.net
エフゼロXでいえば
超サイヤ人が加速全振り
超ベジータが加速と最高速中間(普通に走ると加速全振りより速い)
ムキンクスが最高速全振りの産廃ステータス

780 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 13:52:30.07 ID:???.net
ブウ編のベジータもノーマル形態を日常化する修行してない分
孫親子より弱いのかね

781 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 13:53:46.56 ID:???.net
そもそも日常化は負担減らすためで強さに直接関係あるのかね

782 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 14:19:09.50 ID:???.net
超化同士の修行が延々できるわけだからそりゃ強くなるだろ
一人ならたんに慣れたなみたいな感じだろうけど

783 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 15:29:53.89 ID:???.net
>>781
超化状態で気の増幅できるようになったんじゃないの?
例を出すと
ベジータ戦悟空が戦闘力5000までしか発揮できない状態が初期超化
それが増幅できるようになって8000以上になったみたいな

784 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 16:04:33.62 ID:???.net
常時10倍界王拳で生活してたら15倍だしても負担がなくなりましたって感じじゃね

785 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 16:36:59.58 ID:???.net
実際に悟空は18号、神コロ、16号をすっ飛ばしたベジータの倍強くなっちゃってるからなあ
フリーザ戦の超1から3倍以上は強くなってそう

786 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 16:46:50.50 ID:???.net
フリーザを10とした時
メカフリ11 トランクス12 初期超ベジ14 17号&神コロ16 エキスセル20
第二セル初期〜フルパワー25〜30 スパベジ35 セルゲ悟空75

抑え目に簡素+適当に計算した結果フリーザの7.5倍になったぜ
描写抜きの辻褄合わせ計算じゃないと数倍は確実だな

787 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 18:48:42.69 ID:???.net
新17号は純粋ブウより強い

788 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 19:01:42.22 ID:???.net
そもそも18号てそんな強いんかねベジータの1,2倍以上なのは間違いないけど

789 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 19:06:03.62 ID:???.net
鳥山「まあ、要するに数字は全部嘘だと思って下さい」

790 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/26(木) 19:09:22.85 ID:???.net
戦闘力を語るスレなのに機能してないな

話がずっと迷走してるな

早く戦闘力を考察して決めようぜ

791 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/26(木) 19:17:15.17 ID:???.net
メカフリーザ 1億4000万

未来超トランクス 2億以上

帰ってきた悟空(超サイヤ人)2億以上

792 :マロン名無しさん:2015/11/26(木) 22:32:22.58 ID:???.net
ブルーはミイラ君より弱い

793 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 00:25:55.67 ID:???.net
億なんかいくわけないだろ
未来超化トランクスに稽古つけてるノーマル悟飯
トランクスが億いってたら未来超化悟飯は50億
それより強い18号は70億以上ってか

794 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 01:20:21.50 ID:???.net
未来超化トランクスはチビ超化トランクスより弱いからな

795 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 07:01:25.93 ID:???.net
>>793
未来トランクスは幼少期からの栄養不足で弱いんだよ
荒廃した世界でサイヤ人の腹をずっと満たせるわけがないんだ

796 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 07:22:20.67 ID:???.net
↑なんだよこの妄想

797 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 09:27:55.35 ID:???.net
サイヤ人は大食い
未来世界は荒廃
ダンボール1箱と紙袋1つで食料がいっぱい買えたとの発言

どう考えても腹いっぱい飯食ってない
そりゃ現代に比べて弱いっすよ

798 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 10:27:52.72 ID:???.net
とりあえずチビトラ悟天の実力は18号以上16号未満で確定したんだよな

16号とエキスセルが肩車したら18号に不利になるわけないし

799 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 10:48:31.46 ID:???.net
その二人くっそでかいからチビ二人より格闘戦きついんじゃね?
地上戦とか上になってるほう何もできねえぞ

800 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 12:09:50.90 ID:???.net
人造人間どもペンギン村に行ってたらガッちゃんに食われてたな

801 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 13:19:48.63 ID:???.net
トランクスと悟天はかなり手加減して18号をエネルギー弾で瞬殺できる
殺してはいけない上に肩車というハンデ付き

セル16号はピッコロ17号と力の差はかなりあるが
確かに対17号は殺さずに吸収したいというハンデがあるものの
少なくとも対ピッコロに関してはハンデ無しで戦ってるが
瞬殺できたわけではない

よって、悟天トランクスの方が16号セルより強い

802 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 13:41:08.79 ID:???.net
殺してはいけないのは18号も同じだからな
そもそも18の場合は賞金が最大の目的だから
失格になるようなヘマは避けたいだろうし

803 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 14:28:08.27 ID:???.net
防御専念とはいえブウ編ベジータを焦らせるトランクスが第二セルより弱いとでも?
スパベジの時点で余裕綽綽だったのに

804 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 14:30:12.66 ID:???.net
セル第二形態がベジータに思わず反撃させる強さを見せるとは思えないもんな

805 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 14:44:34.24 ID:???.net
通常で150倍耐えられないとなると
ナメック星悟空と大差なさそうだなトランクス

806 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 14:44:40.01 ID:???.net
>>797
ちょっと意味わからないな
貧困だと強くなれないのにメカフリ倒すレベルまでになってる
これが弱いのか?

807 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 14:49:57.46 ID:???.net
>>806
いや現代と比べての話よ?
どう控えめに見ても8歳現代トランクスが17歳未来トランクスを上回ってるからね

808 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:00:08.65 ID:???.net
18号のはあんなアホな威力の気弾が客席にもし当たったらみたいなもんじゃないの

809 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:01:12.10 ID:???.net
>>805
1000を軽く超えてるヤムチャ達が界王星でろくに走れないと言ってたから重力と戦闘力が比例するわけではない

810 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:02:29.25 ID:???.net
ベジータも超化してたしな
どんなに鍛えても超化なしで150倍の重力をものにするのは無理なんじゃね?

811 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:06:20.03 ID:???.net
ベジータは結局300倍はものにできなかったの?

812 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:11:20.50 ID:???.net
>>809 1000程度じゃそんなもんだろ
10倍慣れた悟空は最低で5000だからな

813 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:13:24.30 ID:???.net
>>812
ラディッツ

814 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:15:01.35 ID:???.net
18号は正体見抜いて気円斬胴体にぶち込んでるから
チビたちまだまだ格下だろ
下手すりゃ大ケガだし

815 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:17:38.66 ID:???.net
あの驚愕した顔やとんでも発言を見る限り18号よりは強いと思うが

816 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:21:01.96 ID:???.net
>>813 ラディッツが10倍の重力でどうなるかなんて描写されたこと皆無なんだが

817 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:24:32.48 ID:???.net
>>816
んじゃお前バブルスくんが戦闘力1000以上って考えてるの?

818 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:24:50.65 ID:???.net
>>816
ヒント 惑星ベジータは重力10倍

819 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:25:47.55 ID:???.net
そもそもヤムチャたちだって重いと言ってるだけで動けてないわけじゃないからな

820 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:26:28.35 ID:???.net
惑星ベジータは10倍あるから地球人よりサイヤ人の戦闘力高いってだけで
どれくらい動けるかなんてわからんもんな

821 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:27:13.48 ID:???.net
ラディッツ「俺の惑星は重すぎてろくに走れないぜ」

822 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:27:25.17 ID:???.net
そういや悟空も生まれは惑星ベジータだから10でも耐えられるっちゃあ耐えられるんだな
サイヤ人と地球人の差はあるかもな

823 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:27:48.83 ID:???.net
そもそも重力が慣れだったら超化しても楽ちんにはならないだろ

824 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:28:59.02 ID:???.net
比例はするけど正比例はしないってだけでしょ

825 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:29:16.55 ID:???.net
ベジータの反撃は息子相手にお遊びでかかったら思ったよりやるから反撃したってだけで
あれだけで第二セル以上だ!!とか言うの無理じゃねえか
一応第二セル戦はベジータガチで殺すモードで挑んでるからな

826 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:30:18.20 ID:???.net
>>824 都合いい解釈だな

827 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:31:22.28 ID:???.net
トランクスと戦ってたベジータはセル第二形態と戦ってた時の2倍以上の強さだからな

828 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:32:12.33 ID:???.net
>>826
実際そうだからな
戦闘力と比例する描写と関係ない描写が両方あるんだからそう考えるしかない

829 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:38:10.98 ID:???.net
>>827 戦闘力高くても油断してたらあかんてことやな
まあスレチだけど復活のFでも同じような描写あるし
息子相手に本気出すわけもないからな

830 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:39:17.01 ID:???.net
実際超化からの界王拳がないからな数万で習得した界王拳は
超化の戦闘力からは使えないとみるのが妥当だな

831 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:40:26.16 ID:???.net
はっ!って我に返ってるシーンがあるから思わず本気で殴っちゃったって感じに見えたけど

832 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:41:08.23 ID:???.net
重力なんてあやふやなもんより確かな描写があるからな
ベジータが攻撃かすって思わず反撃
手加減気功波で18号が驚愕
同じ不意打ち蹴りで悟飯よりブウを吹っ飛ばす
超化フルパワーでピッコロが驚く
150倍重力で満足に動けない程度でこれらを曲解する必要は無いでしょ

833 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:41:11.47 ID:???.net
子供とのスキンシップ程度の描写なのになんでそれだけで強さのすべて決めようとするかね

834 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:42:25.30 ID:???.net
同じくまったく本気でもない場面で反撃した程度で○○より強いというのもな
重力にしても同じだけど

835 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:46:09.28 ID:???.net
反撃した理由考えてみろよ
足止めての防戦じゃベジータでも攻撃を貰いかねなかったって事だぞ
ベジータに余裕があったならあんな描写にする意味ねえわ

836 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:53:03.82 ID:???.net
そりゃベジータは油断しまくりだったからな

837 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:53:07.77 ID:???.net
>>832
べつにデフレ厨ではないが
その描写すべてたいしてインフレしてない方が当てはまるな

838 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 15:53:28.88 ID:???.net
ま〜た○○するわけない

839 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 16:02:06.76 ID:???.net
油断、油断言うけど不意打ちされたわけじゃないからな
もしトランクスが本当に18号以下ならいくら油断してても立て直す余裕はあるはず
しかしそれができず思わず反撃したということはかなり近い実力があったと考えても言い過ぎではない

840 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 16:09:49.82 ID:???.net
ベジータもちゃんと修正してるんやで
最初はガード無しで避けきるつもりだったが
予想以上だったので手でガードも使いだして
それでも攻撃かすったから思わず反撃してるわけで
油断は最初の「くっ!」の時点で消えうせてるだろ

841 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 16:14:59.42 ID:???.net
ベジータも最初反撃する気なかったぽいもんな
トランクスも反撃に対して驚いてる感じだし
まあお遊びで戦ってみたら思ったよりはやった程度の描写でしょう
別にガチで殺し合いしてる描写でもないし

842 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 16:21:33.65 ID:???.net
チビ二人を弱くしすぎてもフュージョンの効果が上がるだけなんだよね
それ以上の効果と明言されてるポタラで合体したベジットが天元突破する
元々原作最強だけど、数値仮定するとかえってインフレするぞ

843 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 16:26:03.97 ID:???.net
それブウや超3の強さをどれくらいに想定してるかによるだろw

844 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 16:42:51.34 ID:???.net
>>841
思ったよりできるとか余裕ある表情にはまったく見えないだろ

845 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 16:45:58.46 ID:???.net
余裕がない=本気で殴ったてのは意味わからんな
思わず手が出たって程度だろ

846 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 16:51:17.43 ID:???.net
ブヨンは魔人ブウ級でも矛盾はないよな

847 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 16:54:25.75 ID:???.net
>>845
なんかズレてね?
本気で防戦しても殴らなきゃ殴られてたって主張でしょ
まあ室内で足止めてからその条件下での本気ではあるけど

848 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 17:01:35.21 ID:???.net
ttps://www.youtube.com/watch?v=eFrz4qPRoYg

思わず反撃しちゃう例

849 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 19:16:47.19 ID:???.net
チビの悟天トランクスはスーパーサイヤ人1-4でしょ?

ピッコロビビる
18号ビビる
いくら怠けてたとはいえ悟飯とそこそこ戦える
ベジータビビる

18号より遥かに上

850 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 19:46:54.52 ID:???.net
>>849
1-4かなんて誰にもわからん
それにブウに吸収されたらピッコロのが強く出たからピッコロのが上

ビビる=強いではない

851 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 19:51:06.20 ID:???.net
組み手なんて超サイヤ人悟空とフリーザ第二形態と同じ程度のピッコロですらやってる

852 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/27(金) 20:23:44.06 ID:???.net
>>850
ピッコロが強く出たのはゴテンクスの変身時間が解けた時じゃなかったっけ

ブウがピッコロ吸収したのは頭の良さを取り入れたかったから

パワーではゴテンクス

853 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 20:30:21.00 ID:???.net
>>852
だからゴテンクス>ピッコロ>トランクスと悟天なんだよ

854 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 20:32:01.10 ID:???.net
ノーマルと比べてならな

855 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 20:34:50.83 ID:p9E04U6b.net
>>850
明言こそないが、超フルパワーは驚いた時に通常のような丸い目付きになっているし、ブウ編では悟飯と悟空だけでなくベジータとちびも同じだからフルパワーで良いと思う

856 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 20:42:12.14 ID:???.net
まあ明確にピッコロが大きく出たのだから普通にピッコロの方が上だろうな

857 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 20:44:30.72 ID:???.net
目つきがああなってるから興奮状態ではない超サイヤ人だろう
が、悟空らの強さはそのうえで基本的な修行からやり直して得たものなので、
興奮状態じゃないだけで同様の強さを持ってるはずとは言えない

でも18号の驚きや警戒ぶりを見るに18号よりは上だろう

858 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 21:37:39.92 ID:???.net
ウーブは10倍重力にいきなり放り込まれても自由自在に動けるか

859 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 21:40:07.83 ID:???.net
チビ達にピッコロが冷汗かいたやつはチビ二人分の気に気圧されてただけだから2倍も実力が離れてないってだけだろう

860 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 21:47:00.26 ID:???.net
悟空「は!!!!」
ベジータ「く…!!!!」

チビ二人「はあああああ…!!!!」
ピッコロ「ぐ…!!!(ビリビリ…)」

反応的には同じような感じに見えるな

861 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 21:59:43.46 ID:???.net
>>846
ブヨン如き餃子よりも弱い

862 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 22:19:54.46 ID:???.net
ベジータが天下一武道会前にベジータが「誰も超化しなけりゃオレの優位に変わりは無い」
とか余裕のセリフを言ってたから
ノーマルベジータ>ピッコロ>ノーマル悟天&トランクス
ということになるのかな

863 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 22:25:09.67 ID:???.net
ベジータはサイヤ人同士でしか比べてないからな
そもそも悟空と戦うことしか考えてないし

864 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 23:37:57.33 ID:???.net
全盛期初代ピッコロは栽培マンより弱いのは確実

865 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 23:42:05.20 ID:???.net
>>860
その2つだけ比べてもな
明らかに強い相手の気にビビってる例もあるわけで
ピッコロがチビ2人よりも強い可能性は十分ある
というか話の流れ的に強くないとおかしい

866 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 23:43:33.83 ID:???.net
逆だ
チビ2人がピッコロより強い可能性は十分ある

867 :マロン名無しさん:2015/11/27(金) 23:59:31.69 ID:???.net
チビ2人>ピッコロ>チビ1人

868 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 08:40:55.46 ID:???.net
ブウ編ピッコロの強さの範囲
神コロ以上〜セルジュニア級まで

チビ二人の強さの範囲
神コロ級〜超1青年悟飯未満

下限はほとんど同じで上限はややチビ達のが高いが
どっちが上かは本当に判断つかないなあ

869 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 08:51:30.06 ID:???.net
チビ二人は18号程度だろ

870 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 08:58:44.04 ID:???.net
>>868
だから魔人ブウの描写からピッコロが上で確定してる

871 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 09:23:10.27 ID:8fmepPvu.net
わざわざ難癖つけてまでチビ>ピッコロにする必要ないだろ
「ブウに強く出たのがピッコロだからピッコロのほうが強い」で終了

872 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 09:34:36.59 ID:???.net
まあガチればピッコロの方が強いだろ 経験の差もでかいし

ただ2人がかりで来られたらさすがにヤバイくらいの実力差だろうな

873 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 09:39:38.37 ID:???.net
悟飯    15
ゴテンクス 12
悟空    10
ベジータ   7
ピッコロ   4
ちび     3

全力最強の状態としてこのくらいのイメージだな

874 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 09:44:56.38 ID:???.net
>>873
ゴテンクスは超1もしくは2の時点でデブウより強い(超3悟空と同等)から超3になったらもっと強いだろ

875 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 09:50:25.42 ID:???.net
悟空、悟飯、ベジータがノーマルでピッコロより強いのに
チビ二人は超サイヤ人でピッコロより弱いってのはおかしくないか?

ピッコロが強く出たのはチビ二人がノーマルだったからで
超サイヤ人のチビ二人より強いという根拠にはならない

876 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 09:58:07.61 ID:???.net
> 悟空、悟飯、ベジータがノーマルでピッコロより強いのに
これがおかしい
悟飯がノーマルでピッコロより強くなりようがない

セル編超1少年悟飯>セル編超1ベジータ=セルJr≧セル編ピッコロ>セル編ノーマル少年悟飯>ブウ編ノーマル青年悟飯

877 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 10:03:54.63 ID:???.net
>>876
>セル編ピッコロ>セル編ノーマル少年悟飯
この部分の根拠は?

878 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 10:12:04.36 ID:???.net
合体関連で思ったけど
ノーマルチビ>界王神にしないとヤバくね?
ゴテンクスってノーマルでも超2級の実力があるわけで
ポタラがフュージョン以上の効果と明言されてる以上
ノーマルチビより上にするとキビト神が超2級でヘタするとベジータより強くなっちゃう
キビトがやたら足引っ張ったって事にするしかないか?

879 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 10:15:27.59 ID:???.net
>>878
>ノーマルでも超2級の実力がある
そんな描写なくな?

880 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 10:16:29.95 ID:???.net
>>878
>ゴテンクスってノーマルでも超2級の実力があるわけで
あったっけ?

881 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 10:19:34.99 ID:???.net
>>877
セル編ピッコロ>超化する体力残ってる悟空>セル編ノーマル少年悟飯

882 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 10:21:16.87 ID:???.net
>>881
>超化する体力残ってる悟空>セル編ノーマル少年悟飯
この部分の根拠はなんだよ

883 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 10:37:26.78 ID:???.net
>>879-880
修行後は普通にそれくらいあるだろ
合体後に超化できるのを知らないピッコロがもしかしてって思うくらいだし

884 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 10:44:07.97 ID:???.net
「大きくパワーアップしてるから超化すればもしかして」ってことだろ
悟飯のZソード筋トレと同じ理論
それがそのまま攻めてぜんぜんだめそうだったからがっかりしたわけで
そのあと変身したからなんだ変身できるじゃないかと喜んだ

885 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 10:45:46.28 ID:???.net
>>883
なるほどピッコロの反応を重視するならありうるな
ただ、ものすごいインフレするな
個人的にはありだと思うけど

886 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 14:16:23.70 ID:AvxKV9/I.net
超化だとちびと大人サイヤ人には相当の差がありそうだし、ノーマル大人サイヤ人>ピッコロ、超ちびでも問題ないと思う

887 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 14:19:33.28 ID:???.net
インフレするようでインフレしてないんじゃ
超化が50倍だとするとフュージョンは50倍以上じゃないと意味がない
なおかつノーマルで超2以上レベルになるなら何百倍になる
やはり超化の50倍は著しく否定されてると思える

888 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 14:56:32.91 ID:???.net
否定も何も作者は前から違う言うとるがな

889 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 15:03:16.41 ID:???.net
50倍というか20倍以上だったのはフリーザ編だけor界王拳20倍がデフォになった

890 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 15:43:45.12 ID:???.net
フリーザ戦でも20倍かめはめ波を片手で防がれてるから
50倍はありえないんだよなあ

891 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 15:50:34.77 ID:???.net
>>890
もっと高いってこと?

892 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 16:10:20.23 ID:???.net
低いってことかと
ブウ編に至っては800ヤコンと大差なかったのが3000キリだしな
修行後チビは2000くらいあるんじゃないかな?

893 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 16:27:03.39 ID:???.net
>>892
>>890の文面からはそう読み取れなくね?

894 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 16:27:43.02 ID:???.net
なんで超化の倍率がフリーザ戦からブウ編まで固定で50倍と考える輩が存在してるのかわからん
最初期は50倍くらい、ブウ編では4倍くらいになってる、で良いじゃん?

895 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 16:30:32.67 ID:???.net
>>894
これだな

896 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 16:30:34.67 ID:???.net
最初期も無理ない界王拳からみたら5倍だから大して変わってないだろ
修行で肉体が強くなってノーマル状態で引き出せる上限があがったので超化との差が5倍→4倍程度になりましたで充分通る

897 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 16:49:34.40 ID:???.net
超化10倍ってどういう意図なの?

898 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 16:55:36.86 ID:???.net
50倍の件は知っててそれが大げさで作者としては10倍くらいのつもりだと言ってた
1億5000万→3000万てくらいだと思うけどね

899 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 17:01:09.86 ID:???.net
>>898
だったら倍率じゃなくて数値で言いそうな気がするけど

900 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 17:02:26.84 ID:???.net
どの道50倍の強さを大げさと言ってるのだからそこまで上がってる認識は作者にはないだろ
そもそもがその50倍自体が作者の考えとかまったく取り入れられないで作られた数値だし
その時点で正しいわけがない。最近の映画見ても1億なんて思える描写もないし、スレチだが

901 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 17:03:14.62 ID:???.net
最近は界王拳倍率≠戦闘力倍率説を主張する人いなくなったな

902 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 17:04:03.13 ID:???.net
>>900
でも10倍は流石にありえんだろ
少なくともフリーザ戦の時点では

903 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 17:05:49.36 ID:???.net
とりあえず貼っときますね

144 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/15(木) 21:27:58.10 ID:???
何度も言ってるけどそういうスレなら妄想スレとスレタイにつければいいだけじゃね?
そうすれば作者の発言を元に正確な数字割り出したい人はよってこないだろうし
毎度思うけどなんでそれをしないかね

904 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 17:05:49.54 ID:???.net
>>901 普通にいるぞ

905 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 17:08:24.54 ID:???.net
>>901 むしろそれはすでに証明されてるから議論にならないだけかと
ベジータ戦もギニュー戦も会話や描写から明確にn倍になってるのは証明できなかったからな

906 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 17:12:17.98 ID:???.net
>>899
じゃあ数値の方に合わせるか
50倍の件は知っててそれが大げさで作者としては10倍くらいのつもりだと言ってた
超化1億5000万に10倍でなるのなら界王拳10倍時の戦闘力が1500万
素の悟空の強さは150万か

907 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 18:36:41.60 ID:???.net
素300万が否定されてないから3000万になるだけでしょ
20倍で1500万で10倍で1400万くらいかな
2倍は2倍と明記されてるし、3倍で2.8倍くらいにはなってるから
これに加えて20倍で5倍程度の上昇だと
10倍から20倍でほとんど戦闘力変わらない計算式になるんだよな

908 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 18:52:00.41 ID:???.net
1億5000万も否定されてないぞ

909 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 19:17:51.62 ID:???.net
>>907
ベジータ編は界王に2倍までにしておけと言われたように3倍には耐えられないから出力落ちて2.8倍
フリーザ編だと10倍までは耐えられるからそこまでは普通に上がるが20倍だと出力落ちてるって感じだな

910 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 19:19:40.01 ID:???.net
結局都合のいいとこだけ拾うんだよ
作者の発言にしても大全集にしても
でもそれでいいと思うよ
漫画の解釈にルールなんてないんだから

けどスレ内のルールは守りましょう

911 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 21:04:58.32 ID:???.net
魔人ブウ戦から10年後神コロvs魔人ブウ戦神コロ
魔人ブウ戦から10年後トランクスvs魔人ブウ戦トランクス
魔人ブウ戦から10年後ベジータvs魔人ブウ戦フルパワーベジータ
魔人ブウ戦から10年後孫悟天vs魔人ブウ戦孫悟天
魔人ブウ戦から10年後孫悟飯vs魔人ブウ戦フルパワー孫悟飯
魔人ブウ戦から10年後孫悟空vs魔人ブウ戦超サイヤ人3孫悟空
ならばどちらが強い?

912 :マロン名無しさん:2015/11/28(土) 21:49:15.01 ID:AvxKV9/I.net
なんだかんだでピッコロはセルゲーム前に時の部屋で修行して以来、強くなったことのわかる描写も修行していたとわかる描写もないから、セルゲームの強さがピッコロのピークだと思う
ここで既にピッコロは強さの限界に達していたと思うよ

913 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 03:52:30.40 ID:???.net
だとしたらなんか寂しいな もとは一応悟空のライバル的存在だったのに

ただ直接的な描写はないけどセルゲーム時のままだったらさらに強くなった悟空やベジータもいるのに天下一武道会に出ようと思うかな?
ベジータほどではないがプライドは相当高いほうだし
悟飯が超サイヤ人は無しでって言い出したのは会場に向かう途中だったし敵わないまでも修行の成果を見せてやろうくらいの自信はあったんじゃないか?

914 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 04:39:47.48 ID:???.net
書き方でバレバレなんだよ少しは変えろよw

915 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 05:28:09.22 ID:X+BqzSUQ.net
>>911
ピッコロ、トランクス、悟天、悟飯は修行していた様子がわかる描写がないから強さは変わってないかも
トランクスと悟天は平和ボケして修行をさぼりがちなのは間違いないらしいし、悟飯も完全に武道から遠ざかっているみたいだし

ベジータは完全版だと「そのうち必ず勝ってみせるからなカカロット」と言ってるくらいだから、少なくともこの2人は修行でさらに力を上げたのは間違いないはず
映画や超は別物だとしてもな

916 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 08:04:42.40 ID:???.net
ピッコロは修行サボって横ばいどころか
弱くなってる可能性すらあるからなあ
某黒歴史だとセルすら軽くいなすレベルになってるけど

917 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 10:06:11.99 ID:???.net
じゃあ亀仙人はなんだよ
つか作者は当時から変化なしって認識なんだが

918 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 10:12:50.50 ID:???.net
このスレでは関係ないけど鳥山の中ではピッコロ大魔王は1万くらいなんじゃねぇの?

919 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 10:29:58.82 ID:???.net
超での地球人組は、全員一万分の一よりはるかに弱くなってるのは間違いないな

920 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 10:31:16.35 ID:???.net
人造人間編でクリリンが武天老師さまと修行する言ってるから
修行してるのは間違いないんだよな

921 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 10:46:56.53 ID:???.net
すくなくとも平和が続いたから超絶パワーダウンて設定は無い
当時と同じ強さという設定

922 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 11:00:12.52 ID:???.net
普通の人間でも数年怠けたからって強さが1/100とか1/10000になったりしないからな
植物人間状態でずっと寝たきりでも

923 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 11:24:05.73 ID:???.net
寝たきりは骨もボロボロになるぞ
色々間違った知識持ちすぎだろ

924 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 11:52:46.95 ID:???.net
人間が7年寝たきりで弱ったとして、一匹の蟻に負けるのかって話

925 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 12:00:36.89 ID:???.net
怠けてると言ったら
ドドリアもフリーザのそばでぬくぬくしてたせいでパワーが落ちたとベジータが言ってたが
戦闘力自体は大して落ちてなさそうだったけどな 何年怠けてたかは不明だが

一部で言われてるような復活のFの悟飯が130万以下とかは激減しすぎ
アルティメットになれなくなっただけで、ブウ編初期くらいの戦闘力は保ってるだろう

926 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 12:26:35.09 ID:???.net
ドラゴンボール世界だとそういったことが起こりえるんだろ
意味不明な設定だが

927 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 12:30:41.07 ID:???.net
鍛えてた人間が衰えたらどうなるかって話だろ?
元ボクサーが強盗をボコボコにしましたってよくある話だがな

928 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 12:38:17.92 ID:???.net
ドラゴンボール世界はそういう世界なんだよ

まあこのスレには関係ないけど

929 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 12:40:19.33 ID:???.net
長年トレーニングをしてないザーボン、ドドリアが戦闘力20000台を保ってるんだぞ
フリーザなんて生まれてから一度も体を鍛えたことがないのに53万キープ
鍛えてないと弱体化すると言ってもせいぜい元の1割程度
130万以下とかありえないから

930 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 12:42:31.61 ID:???.net
そもそも7年サボった悟飯が昔よりやや弱体化した程度だからな

まあそういう話題はそういうスレでやってくれ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/

931 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 13:05:48.24 ID:???.net
原作のドドザボは2万あるのか怪しいけどね

932 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 13:09:48.90 ID:???.net
>>931
18000以上24000以下であること以外は不明だもんな

933 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 13:12:27.46 ID:???.net
>>926>>928
レッドリボン軍にも勝てない亀仙人がフリーザ戦軍の残党170人を一人でやれる気でいるんだけど
隠居だと鈍るどころか強くなるけど、一線にいた戦士が普通に生活してると万分の一レベルの能力まで落ちてしまうとは恐ろしい世界よなw

934 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 13:34:18.09 ID:???.net
ノーマルが弱いから超化の伸び幅に頼ったんじゃね
後期でノーマルで倒したのはプイプイくらい
10倍重力でいきがるプイプイなんて数万〜の可能性もある

935 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 14:14:57.77 ID:???.net
>>934
そんな数値ピッコロはおろか18号にも勝てないな
この二人と全く勝負にならない差になるなら
悟飯も提案しないし、ベジータも了承しないだろ
ピッコロはともかくあの場にいた18号の出場知らないってのはさすがにきつい

936 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 14:24:27.26 ID:???.net
>>931
いや22000以上が下限でしょ
22000で壊れた時には特に言及無しで
24000と解ってからザボドド越えが確定したんだから
最低でもどっちかは22000以上だよ
反応的に言うとドドリアは同等か超えられて、ザーボンはまだって感じかな

937 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 14:26:50.58 ID:???.net
いや、22000超えてスカウターぶっ壊したのが故障じゃなくて事実とわかっただけで、
ザーボンドドリアはそれ以下でしょ
24000に肉薄するなら二人でかかればなんとかなるどころか楽勝だろう

938 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 14:55:42.54 ID:???.net
>>937
24000がザボドドを越えてる事は確定だけど
22000以上の時点では全く言及されてないぞ
二人で楽勝かどうかは言及されてないから不明だけどほぼ勝てる事は確定だろ
だからベジータは単独の時しか襲っていかないわけで

939 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/29(日) 15:09:28.38 ID:???.net
キュイ 18000
ベジータ 24000
ドドリア 22000
ザーボン 23000
変身ザーボン 28000
復活ベジータ 30000以上

940 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 15:10:13.22 ID:???.net
フリーザが
たかが24000です、二人でかかればなんとかなるでしょ
って言ってるから、二人でならなんとか勝てる戦闘力なんだろう
それだけ差があるということでは?

941 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 15:10:53.45 ID:???.net
数値にするとこの辺団子なんだよな
18000時のベジータとキュイが組めばドドリア倒せたみたいなものなのかね

942 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/29(日) 15:14:07.95 ID:???.net
この辺の戦闘力1000の差は結構大きいと思う

943 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 15:15:41.17 ID:???.net
>>940
二人で戦えばじゅうぶんに勝てる数値と言ってるな
なんとかなるなんて曖昧な感じではないよ

944 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 15:29:30.18 ID:???.net
1.何倍差じゃなく1000や2000でビビるとなると
10万代1万100万代10万差でビビることになる
フリーザ戦とかややこしいぞ
第一とベジータは50万代
でもまったく戦力にならない2人も戦力と考える

945 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/29(日) 15:37:41.90 ID:???.net
デンデが居たから重傷になっても復活出来るしな

悟飯は復活する度に強くなる

946 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 15:55:18.18 ID:???.net
>>945
ベジータはフリーザ戦開始時はデンデの能力なんてしらねぇよ

947 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 16:22:31.67 ID:???.net
>>944
サイヤ人は補正かかってるからね
生まれ持った戦闘センスで他ほど戦闘力差が気にならないんだろ
例えばキュイと初期ベジータはほぼ互角と言われてるけど
実際に戦えばベジータ優勢なんじゃないかな
キュイはライバル認定してるけどベジータはどうでもよさげ
惑星フリーザでのやり取り見るに強くなって態度変えたってより元からあんな態度だろうし

948 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 16:29:28.29 ID:X+BqzSUQ.net
>>947
公式御法度なのは承知の上だが、公式の戦闘力で悟空と初期の天津飯、悟空と若ピッコロ大魔王は互角の数値でも、実際の戦闘では悟空が優勢だった
サイヤ人の格闘センスというのは十分あるだろうな

949 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 16:30:22.38 ID:???.net
公式と呼んでいいのは鳥山設定だけ

950 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 16:46:32.54 ID:???.net
戦闘力がみんな同じなら最弱は悟飯だと考察もされてるがな

951 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 16:49:20.68 ID:???.net
>>950
それはない
混血は戦闘センスこそ消えうせてるけど
サイヤ人特有の異常なタフさは受け継いでるから

952 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 16:52:59.93 ID:???.net
クリリンのこともベジータは動きだけは相当なもんだと褒めてたもんな

953 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/29(日) 17:27:24.57 ID:???.net
クリリンには気円斬があるだろ
あれは戦闘力差とか関係ねぇ

あとは太陽拳だな あれは便利

954 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/29(日) 17:43:37.53 ID:???.net
参考にならないしスレ違いだけど
フリーザ戦のクリリンの戦闘力は7万5000な

http://stat.ameba.jp/user_images/20140117/13/madoushi-hoi/4b/1b/p/o0498063112816573766.png

955 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 17:49:32.74 ID:???.net
あらがきってやつ気持ち悪

956 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 17:51:48.65 ID:???.net
10000程度からギニュー特戦隊との戦い経験しただけで75000になるのか?
悟飯はしにかけアップあるからまだわかるが

957 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 17:53:23.03 ID:???.net
クリリンがあの時点で75000とかねーわ
最盛期でもそんなにないだろう

958 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 18:01:14.02 ID:???.net
>>957
人造人間編ならもっと高いと思うけど
ベジータ倒す為の吸収要員にはなるみたいだし
ピッコロの台詞からこの時点ではまだ増幅してないからね
低めに戦闘力見積もってる場合でも数十万は固いでしょ

959 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 18:11:27.73 ID:???.net
また増幅厨か

960 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 18:15:02.35 ID:???.net
次スレ立ててくる

961 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 18:17:52.94 ID:???.net
ほい

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!225 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1448788562/

962 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 18:32:20.32 ID:???.net
20号レーダーの探知音からして
クリリンはピッコロより一桁少ないって事は確定かな
どっちも気を高めてないから条件は同じだし
上昇率に差はあるかもしれないけど
パワー値がピッコロの10%未満はあっても1%未満なんて事は無いでしょ

963 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 18:47:02.10 ID:???.net
天津飯が人造人間の光線を避けてたから
天津飯と大差ないであろうクリリンヤムチャもネイルと同化ピッコロは越えてると思う

964 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 18:47:26.80 ID:???.net
大差あるかも

965 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/29(日) 19:05:51.14 ID:???.net
デフレ厨は馬鹿だな

地球人のクリリンでさえ潜在能力引き出すきっかけを与えただけで
戦闘力1万を超えるんだぞ

そこからのパワーアップの伸びを考えたらそれぐらいいくだろ

修行したら増幅するのは当たり前で
実戦経験を詰めば大幅に経験値とレベルが上がるのは必然だろ

966 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 19:15:23.44 ID:???.net
増幅君コテつけたのかw
NGしとけば今後見ずにすむな

967 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 19:49:42.05 ID:???.net
>>925
あれは本当にパワーが落ちたわけではなく、べジータが強くなっただけだぞ?

968 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 21:34:35.34 ID:???.net
全盛期初代ピッコロは260だから栽培マンより弱い

969 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 22:51:46.44 ID:???.net
変身前ザーボンの動きが止まって見えるとか
ベジータが大袈裟に煽ってやっただけかも知れんが
読み手としては「ザーボンとかどんだけ弱いんだよ」ってなるよな

970 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 23:37:16.66 ID:???.net
ザーボン、ドドリア、ベジータは戦闘力的には大差ないが戦闘に対する心構えが全然違ったな
ベジータはスカウターの数値を気にせず強い相手にもガンガン突っ込むし自信も十分
ザーボンドドリアはスカウターの数値を気にしすぎて不安になって動きが固くなっていた
それが戦いの差になって表れた

971 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 23:40:56.03 ID:???.net
ドドリアはおびえてたからまだわかるがザーボンは変身という奥の手持ってたし
不安で固くなってた言われても微妙だな

972 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 23:45:44.73 ID:???.net
ドドリアに関してはイキナリ背後から格上であるベジータの
不意打ち喰らってたから案外効いちゃってたのかもなぁ

変身ザーボンも油断からの目つぶしからの脊髄パンチだし
僅差でのベジータの戦術は見てておもろかった

973 :マロン名無しさん:2015/11/29(日) 23:45:49.03 ID:???.net
ザーボンは変身が醜くて嫌がってたのもあるだろ
死ぬくらいなら変身すると追い詰められてようやくだ

974 :マロン名無しさん:2015/11/30(月) 00:20:31.84 ID:???.net
ドドリアは最初からおびえまくってたけどザーボンの態度はとてもベジータにびびってたようには見えんぞ

975 :マロン名無しさん:2015/11/30(月) 00:37:12.07 ID:???.net
ザーボンの変身てほんと意味ないよな
悟空やピッコロは重り脱いだだけで1.25倍なのに
わざわざ変身してそれくらいだろ
2倍差あったらまったく意味なし
例えばネイルとか

976 :マロン名無しさん:2015/11/30(月) 00:39:08.22 ID:???.net
明確戦闘力描写されてないからそこはなんとも
ベジータの3万近くまで上昇も上げてる途中だからもう少し上の可能性もあるし

977 :マロン名無しさん:2015/11/30(月) 01:35:35.22 ID:???.net


978 :マロン名無しさん:2015/11/30(月) 13:25:37.13 ID:???.net
スカウター社会での擬態はかなり有効だと思うけどな
キュイ相手にしたベジータだって24000丸出しだったら
鼻っからドドザボが殺しに来るだろうし

979 :マロン名無しさん:2015/11/30(月) 18:05:08.07 ID:???.net
後の情報と比較するとしょっぱいのは仕方無い
あの時点で24000ベジータをあっさり倒せるのはかなりの強者よ
破壊描写もザーボンからとんでもないレベルになってるし

980 :マロン名無しさん:2015/11/30(月) 18:30:37.59 ID:???.net
あの辺はインフレ控えだよな

981 :Aragaki ◆Maria/HshU :2015/11/30(月) 19:16:24.04 ID:???.net
ギニュー特戦隊~フリーザ戦で一気にインフレしたね

悟空もベジータもピッコロも悟飯もクリリンも
急激に戦闘力上がったし

982 :マロン名無しさん:2015/11/30(月) 19:18:50.76 ID:???.net
餃子ですら全盛期初代ピッコロ以上に強くなったのだからな

983 :マロン名無しさん:2015/11/30(月) 22:26:49.71 ID:???.net
インフレ漫画の代名詞なんだから仕方ない
マジュニア編までのキャラは全員サイバイマン以下のザコになるし

984 :マロン名無しさん:2015/12/01(火) 00:29:38.75 ID:???.net
スカウターのCMでフリーザは800万に驚いてたからフリーザは800万以下

985 :マロン名無しさん:2015/12/01(火) 03:14:07.40 ID:???.net
個人的にはその800万がフリーザだと思うな
フリーザの戦闘力は連載当時から質問が多かったことだろう
そこでヒントというか答えをブウ編で示した
宇宙船のステージを歴代ボスに見立てて
プイプイ→ベジータ
ヤコン→フリーザ
ダーブラ→セル
キリで表されたのはヤコン800キリ
億に無理矢理結びつけようと何倍かにする考察ばかりだが
シンプルに単位は万
初超化悟空も800万近辺でブウ編悟空は超化時点で3000万そこから気の上昇もあるだろうから
3000万で問題ない

986 :マロン名無しさん:2015/12/01(火) 07:40:13.04 ID:???.net
ヤコン=フリーザなら一撃で界王神が倒すだろ

987 :マロン名無しさん:2015/12/01(火) 08:25:55.05 ID:???.net
はい論破w

988 :マロン名無しさん:2015/12/01(火) 08:50:49.65 ID:???.net
べつに倒せるだろ超1より強いだろうし界王神は

989 :マロン名無しさん:2015/12/01(火) 09:06:26.65 ID:???.net
>>983
何故かそうではない亀仙人

990 :マロン名無しさん:2015/12/01(火) 09:07:45.10 ID:???.net
旧MAXフリーザは530万でいい

991 :マロン名無しさん:2015/12/01(火) 09:28:15.53 ID:???.net
超悟空:3000万
ヤコン:800万
フリーザ:530万
界王神800万(超能力:4000万)
超2悟飯:4000万
超2ベジータ:6000万
フリーザ戦超悟空:600万
まあ特におかしくないかな

992 :マロン名無しさん:2015/12/01(火) 09:31:26.44 ID:???.net
ピッコロ大魔王とドラムとタンバリンとシンバルが束になって掛かってもサイバイマン一匹に勝てないのか

993 :マロン名無しさん:2015/12/01(火) 09:36:01.42 ID:???.net
>>984-985
玩具のスカウターがソースなんて大全集以下の愚行
結局、そんなインフレしているわけがない、これくらいのほうがしっくりくるという思い込みなんだよ

994 :マロン名無しさん:2015/12/01(火) 09:37:58.74 ID:???.net
大全集信じるのは思い込みじゃないんですかねー

995 :マロン名無しさん:2015/12/01(火) 09:39:10.40 ID:???.net
インフレもデフレも思い込み
どっちが正しいというのも思い込み

996 :マロン名無しさん:2015/12/01(火) 09:39:32.16 ID:???.net
マジュニア「キサマらが100人束になっても敵じゃない」

997 :マロン名無しさん:2015/12/01(火) 09:45:18.19 ID:???.net
ドラゴンボールで格上に束になってかかってどうにかなったことあった?

998 :マロン名無しさん:2015/12/01(火) 09:47:56.15 ID:???.net
不意打ちだけは結構効くんだよな

999 :マロン名無しさん:2015/12/01(火) 09:58:52.11 ID:???.net
倒せないけどな

1000 :マロン名無しさん:2015/12/01(火) 10:03:09.74 ID:???.net
ストーリー的にな、それ無視して主役がたたみかければ倒せてる

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