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るろうに剣心 強さ議論スレ61

1 :マロン名無しさん:2015/12/11(金) 20:54:26.39 ID:???.net
S  比古
A  剣心≒志々雄≒縁
B  宗次郎≒斎藤 蒼紫 抜刀斎
C  宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D  朱雀 青龍 村上
E  安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F  八ツ目 外印 張 雷十太   
G  般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H  式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I  上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛 
J  清里 ベシミ 不動沢  赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原 
K  薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L  我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M  黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ

前スレからの変更点→剣心皆伝の情報を基にランクの入れ替えとキャラの追加。第零幕、炎を統べるのキャラを追加。
作者の脳内(花札)では剣心=比古=志々雄=宗次郎=斎藤>他。縁は唯一の例外の零点であるため不明。
描写、能力では狂経脈縁>他。拡張本での解説(ワンフレーズ、コメントなど)では比古>他 。
人脈と策略を入れたら志々雄>他。シラフからの戦闘開始なら宗次郎>他。

※最低限ルール
・物語補正は実力の絶対値とは関係がないので考慮不可。
・特定の人物、特別な関係などが勝負に影響を与えたものも実力の絶対値とは関係がないので考慮不可。
・描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし、個人的印象など不毛な意見は極力避けること。
・次スレはレス数が970を越えたあとにたてること。
・事前情報は双方無しとする。

前スレ るろうに剣心 強さ議論スレ60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1444967337/l50

2 :マロン名無しさん:2015/12/11(金) 20:55:00.58 ID:???.net
『剣心皆伝説』より

戦闘力無限
比古

戦闘力5
最盛期剣心 志々雄 縁 宗次郎 斉藤 蒼紫 
暗殺者剣心 人斬志々雄 新撰組斉藤 修羅蒼紫

戦闘力4
流浪人剣心 断髪後剣心 成人弥彦 人誅弥彦
左之助 安慈 宇水 不二 刃衛 新撰組刃衛 
翁 猛襲型 鯨波 闇乃武 高杉 桂

戦闘力3
般若 式尉 雷十太 尖角 張 蝙也 夷腕坊
鎌足 京都御庭番衆 外印 瓢湖 番神 四神
八ツ目 上下ェ門 斬左 見取稽古弥彦

戦闘力2.5
比留間兄弟

戦闘力2
薫 操 由太郎 火男 ベシミ 津南 赤空 大久保
方治

戦闘力1
初期弥彦 恵 巴 観柳 栄次 妙 由美 才槌 
黒星 燕 剣路

3 :マロン名無しさん:2015/12/11(金) 20:56:00.18 ID:???.net
知識・知能5
最盛期剣心 蒼紫 修羅蒼紫 恵 津南 方治
翁 大久保 赤空 才槌 高杉 桂 外印

知識・知能4
断髪後剣心 暗殺者剣心 流浪人剣心 志々雄
人斬志々雄 斉藤 新撰組斉藤 比古 成人弥彦
般若 瓢湖 黒星 観柳 薫 巴 オイボレ

知識・知能3
宗次郎 縁 人誅弥彦 見取稽古弥彦 安慈
闇乃武 宇水 刃衛 張 蝙也 鎌足 不二
八ツ目 四神 上下ェ門 京都御庭番衆 
比留間兄弟  ベシミ 
由美 燕 由太郎 妙 栄次

知識・知能2
初期弥彦 操 火男 式尉 鯨波

知識・知能1
左之助 雷十太 尖角 夷腕坊 猛襲型 番神
剣路

4 :マロン名無しさん:2015/12/11(金) 20:56:33.86 ID:???.net
精神力5
断髪後剣心 斉藤 志々雄 人斬志々雄
比古 成人弥彦 人誅弥彦 桂 大久保
京都御庭番衆 オイボレ

精神力4
最盛期剣心 蒼紫 新撰組斉藤 左之助
般若 尖角 鎌足 操 上下ェ門 薫
由美 赤空 高杉 由太郎 妙

精神力3
暗殺者剣心 初期弥彦 斬左 安慈 刃衛
式尉 張 不二 翁 外印 八ツ目 方治
恵 巴 燕 剣路 栄次

精神力2
宇水 雷十太 四神 火男 瓢湖 ベシミ
才槌 蝙也 番神 黒星 観柳 津南

精神力1
修羅蒼紫 縁 宗次郎 闇乃武 夷腕坊
猛襲型

5 :マロン名無しさん:2015/12/11(金) 20:57:30.97 ID:???.net
カリスマ性5
最盛期剣心 流浪人剣心 断髪後剣心 比古
志々雄 安慈 成人弥彦 上下ェ門
桂 高杉 オイボレ 妙

カリスマ性4
暗殺者剣心 縁 蒼紫 左之助 斬左 鎌足
翁 方治 人誅弥彦 操 薫 燕 恵 剣路
大久保

カリスマ性3
斉藤 新撰組斉藤 人斬志々雄 宗次郎
見取稽古弥彦 宇水 不二 張 尖角
闇乃武 外印 鯨波 番神 黒星 般若
由美 巴

カリスマ性2
初期弥彦 修羅蒼紫 刃衛 新撰組刃衛
雷十太 火男 式尉 ベシミ 蝙也 京都御庭番衆
瓢湖 八ツ目 四神

カリスマ性1
観柳 才槌 夷腕坊 猛襲型

6 :マロン名無しさん:2015/12/11(金) 20:59:58.80 ID:???.net
Q二十点が最強の人たちなんでしょうか?
和月:そうですね、最強系が二十点の札。剣心と比古師匠と斎藤、志々雄、宗次郎…縁は例外的にあえて零点札。
零点だけど、ものすごい印象に残るという奴ですね。はげ山系だと虚無感みたいなのが一番強いし。
同じはげ山系だと志々雄、刃衛。この三人はやっぱりヤバイってイメージがあるので。

7 :マロン名無しさん:2015/12/11(金) 21:03:33.77 ID:???.net
以上前スレで情報を挙げてくれた人たちのレス引用

8 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 10:24:18.49 ID:gXGGwg2q.net
新スレ乙
ふとみて驚いた 先生カリスマ性一応あるのか

9 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 11:30:09.78 ID:???.net
師匠の戦闘力無限わらた

10 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 12:35:03.30 ID:???.net
師匠
特技:万事
だから困る

11 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 13:17:01.76 ID:???.net
外印が戦闘力3で猛襲型が4なのは面白いな
まあ機能美追求したんだから猛襲>外印なのは当たり前だけどそれ以前に、
剣心の動きを捉えられるかどうかだけじゃやっぱ流浪人剣心にも敵わないんだな

12 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 16:51:42.72 ID:???.net
比古の特技、万事は生活面のことで戦闘面じゃないと思うけどね
剣心→口八丁 薫→家事!? 斎藤→悪口 蒼紫→茶の湯 宗次郎→雑用全般 縁→中国語会話だし

13 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 17:17:32.30 ID:???.net
>>994
以前抜刀斎の人の時の雑談時も同様のこと言ってる人がいたが
荒らさなければアスペも雑談もチラ裏もいいと思うがね
公式情報書いてくれる人がいるまでは割と妄想スレだったところもあるし
所詮2ちゃんは便所の落書きとまでは言わないまでももう少し気楽なスレでもいいと思う

14 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 17:43:01.19 ID:???.net
ここなんでりぉン来ないの?

15 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 18:11:48.21 ID:???.net
本スレ見たのは数年前の一度きりだったがその当時もそんなのがいたような気がする、、、。

16 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 18:21:20.80 ID:???.net
抜刀斎の人も抜刀斎の人といわれてるが別に数年前も見たし
もっと前の過去ログでも見たしかんならvipでも見た

17 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 20:42:22.60 ID:???.net
昔から抜刀斉派は一定数いたから(主人公だから当たり前っちゃ当たり前なんだが)
同一人物かはわからんが最近一連のレスした人はvipperだからか良し悪し関係なく勢いがあった

18 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 21:10:13.77 ID:???.net
vipperるろ剣好きすぎ問題

19 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 21:19:08.04 ID:???.net
縁は復讐心が無限大で、志々雄様は体温が無限大で、宗ちゃんはスピードが無限大

20 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 21:22:02.25 ID:???.net
シシオさんはお笑い担当か?

21 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 21:25:47.53 ID:???.net
異常体温
体温が無限大
志々雄様は死ぬ

22 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 21:26:35.27 ID:???.net
売り物の公式本の内容こんなバンバン載せていいのか?

23 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 21:32:43.20 ID:???.net
もう絶版してると思ったらまだ売ってるんだな

24 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 21:32:56.32 ID:???.net
はじめてネットした小学生みたいなこと言うなや…

25 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 21:35:36.03 ID:???.net
お笑い担当の個別能力は比留間兄弟のやられ役5と先生の見掛け倒し5、宇水さんの聴力無限大

26 :マロン名無しさん:2015/12/12(土) 22:34:46.04 ID:???.net
>>2>>5みると細かいのゴチャゴチャ拾うより雰囲気で読んだほうが近くなるな

27 :マロン名無しさん:2015/12/13(日) 00:46:44.98 ID:???.net
>>24
あんたそれは盗人猛々しいってヤツだろ

28 :マロン名無しさん:2015/12/13(日) 13:08:28.89 ID:???.net
>>27
マジでそんなこと思ってるならwikiやら見れないなお前
もちろんyoutubeの違法動画等は観てないんだよな?

29 :マロン名無しさん:2015/12/13(日) 13:20:16.24 ID:???.net
割れ厨に言うならまだしも本の内容の一部程度でギャアギャア騒ぐ馬鹿もいるんだな

30 :マロン名無しさん:2015/12/13(日) 14:31:29.71 ID:???.net
>>27
真面目にいうと本の表紙や中身の画像、内容の紹介、内容のまとめ等
テレビの動画アップ、キャプチャ画像(静止画)等もアウト。
つまりそういったものがある2ちゃんなどの掲示板サイトやまとめサイト、個人のブログ、SNS等も全部アウト。
それら全てに文句をいうつもりなら止めない。
一種の暗黙の了解になっているけど、それでも気に入らないならネットの使用は控えたほうがいいと思う。

31 :マロン名無しさん:2015/12/13(日) 16:02:59.98 ID:NZqtilFr.net
かわいいレスあってワロタw
架空請求とか来たらあたふたしそう

32 :マロン名無しさん:2015/12/13(日) 17:09:23.45 ID:???.net
>>14
本スレとここ行き来する奴いるの?

33 :マロン名無しさん:2015/12/13(日) 17:43:40.21 ID:???.net
どっちもなんだかなあ…

34 :マロン名無しさん:2015/12/13(日) 18:00:52.35 ID:LoOgDUqv.net
日本の敵の売国集英社の本を不買して倒産させよう!売国集英社に協力している売国作家の作品を不買しよう!
売国集英社の漫画は全てネットでタダでダウンロードできます。よって売国集英社を倒産に追い込むのは簡単です。
最近、集英社の週プレNEWSの売国左翼ぶりが酷すぎる!売国集英社の漫画を不買していこう!週プレの中でも特に「週プレ外国人記者クラブ」が酷い!
こういう海外の反日勢力と連携して動く国内の売国サヨクが一番悪質なんだよ!

売国集英社に協力している売国作家の作品を不買しよう!

ワンピース・・・尾田 栄一郎   ハイキュー・・・古舘 春一   NARUTO・・・岸本斉史    銀魂・・・空知英秋 
東京喰種・・・石田 スイ    暗殺教室・・・松井 優征    ワールドトリガー・・・葦原大介   ニセコイ・・・古味直志
テラフォーマーズ・・・橘賢一  BLEACH・・・久保 帯人   ジョジョリオン・・・荒木飛呂彦
食戟のソーマ・・・附田 祐斗 (著) 佐伯 俊 (イラスト)   キングダム・・・原 泰久
君に届け・・・椎名 軽穂    青の祓魔師・・・加藤和恵  井上雄彦・・・リアル   HUNTER×HUNTER・・・冨樫義博 

週プレのサヨクぶりの一例↓
「週刊プレイボーイ」の偏向記事 ── 「アベノミクス」に言いがかり
http://plaza.rakuten.co.jp/meganebiz/diary/201301300000/

出版社は電波垂れ流しで濡れ手で粟のテレビ局じゃないのです。集英社みたいな大手出版社が多数派の保守を敵に回してやっていけるわけがない。
出版社は一冊ずつ手にとって買ってもらわなくちゃいけないんだから、不買運動のダメージをモロに受ける業種なのです。生活必需品でもないしね。
出版不況で落ち目の集英社がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる。

↓これらの会社も集英社と同じく一ツ橋グループなのでできるだけ関連商品を買うの止めましょう!
・小学館
・白泉社
・小学館集英社プロダクション

http://twitter.com/CatNewsAgency/status/675906460803444738
週プレの外国人記者コラム
様々な国出身の記者から幅広く意見を聞くのかと思いきや、外国特派員協会のマクニールとファクラーを繰り返し登場させ、聞き飽きた左翼偏向説法をする企画に変質していた
こんな企画に縋るようじゃ、週プレも廃刊ですね

35 :マロン名無しさん:2015/12/13(日) 19:57:27.69 ID:???.net
どっちもどっちとかいう仲裁厨
ぐう無能

36 :マロン名無しさん:2015/12/13(日) 20:29:24.66 ID:???.net
ぐう無能とかキモイわ

37 :マロン名無しさん:2015/12/13(日) 20:39:03.99 ID:???.net
2chしておきながらのネットスラング批判…草不可避

38 :マロン名無しさん:2015/12/13(日) 21:11:31.63 ID:???.net
議論の参考になる情報はむしろ出してもらった方が参考になる。
ただスレチの内容は他所でやってくれ。

39 :マロン名無しさん:2015/12/13(日) 22:42:34.01 ID:???.net
宗ちゃんはスピードが無限大

40 :マロン名無しさん:2015/12/13(日) 22:48:32.41 ID:???.net
宇水さんは聴力が無限大

41 :マロン名無しさん:2015/12/13(日) 23:07:41.93 ID:???.net
>>40
龍鳴閃

42 :マロン名無しさん:2015/12/14(月) 02:04:13.60 ID:???.net
ウスイはサノ級の雑魚に見えるのが哀しい

43 :マロン名無しさん:2015/12/14(月) 20:17:12.55 ID:???.net
サノも強いほうだからヘーキヘーキ

44 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 01:05:10.92 ID:???.net
宇水はサノより雑魚だろ

45 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 01:08:06.30 ID:???.net
>>42
安慈とどっちが勝ってもただじゃすまないなら実際そんなもんなんじゃ?

46 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 01:14:01.31 ID:???.net
宇水はメンタルは糞雑魚なのは間違いないとしても実力はそこそこある
サノスケじゃ流石に殺す気の斎藤にそれなりに傷を負わせるのは無理

47 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 02:08:44.90 ID:???.net
ウスイさんあんなかわいいサンダル履いてなければ良かったのに‥

48 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 05:31:36.91 ID:???.net
>>46
それなりどころか「その傷で牙突を撃てるとは大したものだ」だから前評判
よりは宇水も株を上げたはずなのに安慈とか不二の方が強そうに見えて
宇水評価の流れは笑ってしまう

49 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 12:59:29.49 ID:???.net
>>48
なにがおかしい!!

50 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 13:33:21.64 ID:???.net
久しぶりに見て不覚にも笑ってしまった>>49

十本刀はやっぱ優秀、いろんな意味で

51 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 21:48:39.91 ID:???.net
ウスイ関連よりDの朱雀、青龍とEの安慈 不二 左之助のほうが気になる

52 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 22:07:48.50 ID:???.net
俺は弥彦の方が気になる
どんだけ作者が強いって言ってもその位置は無茶だろう

53 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 23:13:11.24 ID:???.net
飛天を使えなくなって武器が木刀になった剣心でも4あるし
子供時代だと厳しいが弥彦は元服後を考えると4は確実にあるだろうかと思う

54 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 00:59:01.57 ID:???.net
SからBまでは作者の口添えあってもなくても
納得いくんだけど、それ以下がなかなか…。

55 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 01:10:08.54 ID:???.net
C大体いい気がするけどな

56 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 10:01:51.36 ID:???.net
>>52
いくら同ランク内に強弱があるっていっても
安慈不二と一緒ってのはな・・・

この弥彦って子供時代だろ?

57 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 10:25:13.13 ID:???.net
弥彦は作者設定ってだけでIから一気に爆上げされたからな

58 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 10:58:42.21 ID:???.net
弥彦、お師匠来なかったら確実にあちら逝き、
仮にどんなに補正きいても再起不能やん。。
それが不二と同ランクはおかしー。

59 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 11:50:23.58 ID:???.net
そら京都編の弥彦なんて設定的にも乙和より弱いしな。
人誅編初期の弥彦も乙和とどっこいのはずだから、鯨波戦が和月としては成長イベントだったのかな。
まぁ、安慈と同ランクは違和感だけど、
宗次郎だって抜刀斎の殆ど上位互換で全く勝負にならなさそうだけど同ランクだしまぁ……やっぱ弥彦は違和感あるな

60 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 14:09:53.97 ID:???.net
安慈・不二・左之助・鯨波と
同ランク内に高耐久キャラばっかいるのも
竹刀じゃどうにもならないんだよなこいつ等

61 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 14:44:56.95 ID:???.net
朱雀とか結果を見れば初期蒼紫でも理屈的には勝てると思うんだけど
朱雀青龍と(少なくとも初期蒼紫よりは強い感じの)翁から上入れ換えない?

62 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 21:43:57.12 ID:???.net
戦闘力が大きな区分けってのは別に5の連中みても明らかだしな
贔屓目に見ても弥彦はぎりぎり4ってとこだろうな
朱雀青龍はいれかえていいと思ふ

63 :マロン名無しさん:2015/12/17(木) 19:07:53.54 ID:???.net
そもそもどうして弥彦がE連中と肩並べてん?
経過をしらない身とすると、すごい違和感あるぞ。

64 :マロン名無しさん:2015/12/17(木) 20:42:10.74 ID:???.net
確か宇水>抜刀斎に異が唱えられて結果戦闘力5の抜刀斎が今の位置に上がって
皆伝の数値の重要度が増してなら戦闘力4の弥彦も上げた方がいいんじゃないか?みたいな感じ

65 :マロン名無しさん:2015/12/17(木) 21:16:06.64 ID:???.net
抜刀斎>宇水はまあ戦闘力以外もある感じだったけど
Bに上がった決め手は戦闘力5でまとめられた結果

66 :マロン名無しさん:2015/12/17(木) 23:19:30.07 ID:???.net
ウスイ、抜刀斎は色々勘案して(どうにかまだ)納得できるけど、
弥彦はムリある。

67 :マロン名無しさん:2015/12/17(木) 23:32:41.16 ID:???.net
と言われても実際4だし

68 :マロン名無しさん:2015/12/17(木) 23:46:07.88 ID:???.net
4でも刃衛から断髪剣心に負けた元服弥彦より弱い人誅弥彦まで差がある

69 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 00:05:33.90 ID:???.net
ん?だから4の一番下なんだろ

70 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 00:21:36.41 ID:???.net
剣心も弥彦に刀やったあとは木刀だからな武器…
公式(=作者の思惑)を反映させないと速さ最強論というお前の中ではそうなんだろ的なこじらせたランクになりかねない
弥彦は読者から人気ない上に公式の数値でも読者が首をかしげてしまうキャラだから難しいが

71 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 00:33:23.30 ID:???.net
戦闘力3の連中は補正がかかれば
弥彦でもギリ勝てそうなメンツがちらほら
斬左とかは無理な気がする

72 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 00:36:20.17 ID:???.net
刃渡りの威力がサノすら倒せるレベルと捉えるしか……

73 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 00:43:14.96 ID:???.net
それこそ相性でそんな感じなだけで
守りのいろはも技もなく馬鹿力だけの斬左よりは
グレネードランチャー避けまくったり鯨波の間合いをとったりした
弥彦の方が戦闘力は高評価なんじゃね?
一応置いてかれた初期左之と比べて
弥彦は最終決戦や道場でも戦いを任されたし

74 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 00:52:07.81 ID:???.net
和月の言を借りて辻褄を合せるなら乙和や鯨波との戦いで経験値を得て
最終的に戦闘力3の四星の一角玄武を苦戦しつつ倒せたからギリギリで4にしたって感じなのかもしれん

75 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 01:06:36.50 ID:???.net
まあそのあたりは
作者の自己投影、ザ弥彦()
で認識統一されているから放置でもいいんではないか

76 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 01:15:20.91 ID:???.net
最終的には指の白刃取りで太刀を折るくらいだからな…

77 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 01:19:21.03 ID:???.net
まあ無理矢理感はあるな
描写だけで判断すると戦闘力3の下位くらい

78 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 01:29:28.15 ID:???.net
描写だけだと確かにそうなんだよな…
作者的には戦闘力3のヘンヤと引き分け→京都弥彦3
戦闘力3の玄武に勝利→人誅弥彦4
の感じなんだろうが

79 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 01:39:31.04 ID:???.net
作者的にはヘンヤの時点で今の弥彦なら勝てるだろうくらいのもんだからな

80 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 01:46:26.59 ID:???.net
俺は成人弥彦と断髪剣心が戦闘力5なら逆算して弥彦がそれなりに強くてもまだ納得出来たんだけどね
抜刀斎も15歳で伝説に到達してるしそれくらい突き抜けてたら許せた

81 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 01:56:14.08 ID:???.net
流石に成人弥彦でも戦闘力5はやり過ぎだと思ったんだろうな戦闘力4の下位でもめちゃくちゃ強い部類だし
若いと言っても幕末の戦闘力5の奴らは抜刀斉は最強の流派、斎藤は最強の剣客集団の最強格、志々雄は天才
その中に平和な時代の普通の流派の才能由太郎以下の弥彦に加わるのは厳しいように思う

82 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 17:16:48.20 ID:???.net
もうちょっとまともに成長してればこんな嫌がられんだろうにな

83 :マロン名無しさん:2015/12/19(土) 13:39:19.21 ID:???.net
たしか編集氏がこのヤヒコっぷりはいかんでしょ、みたいなこと言ったけど
和ツキさんが自分の意向を通したんではなかったか。

84 :マロン名無しさん:2015/12/19(土) 14:50:05.51 ID:???.net
最初の性格からしたら大分マシになった方だと思うけどな最後は
和月さん曰く一歩間違えたらシシオみたいになってしまう性格らしいし

85 :マロン名無しさん:2015/12/19(土) 17:41:30.93 ID:???.net
設定で納得されてないんだろ
性格はまあ元気な子供、でそんなにおかしいことはない。

86 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 00:09:35.42 ID:???.net
弥彦に興味なさすぎて適当に読んでたが鯨波戦再読したら弥彦強いな
グレネード回避からの攻めに回ったり、鯨波が格上かつ精神が肉体を凌駕してるから刃渡りが決まっても動けたっぽいし
剣気での木の葉を割ったりしてるから戦闘力4の評価も強ち…

87 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 02:27:03.28 ID:???.net
>>85
いや、その設定がなくあんなだから、納得されてないんじゃないか、寧ろ。
理由がないもんだから。

88 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 11:36:59.23 ID:???.net
いや後期弥彦は普通に強いよ
弥彦アンチの理由はだいたい2つ
@単純に弥彦が嫌いで強くなったことを受け入れがたい
A格が高いわけでもないと思っていたキャラの急成長が現実的(笑)じゃないから受け入れがたい
Aの理由がアンチが発生しやすいから深刻だろう
色んな漫画に結構いると思う
俺はあんま読まないからワンピースのコビーしか思い浮かばないが

89 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 13:53:42.07 ID:???.net
どう強いの?

90 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 14:02:30.40 ID:???.net
地味に鯨波も牙突直撃でも無傷っていうサノ以上の意味不明なお化け耐久だな

91 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 14:18:44.26 ID:???.net
>>88
すぐアンチってレッテル貼するのはどうかと
そんなことしてるとすぐ弥彦厨は〜とか言われるぞ

92 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 14:53:53.37 ID:???.net
アンチというよりかはあんまり興味がないからよく見てないとかありそう
自分も乙和戦と玄武戦のイメージが強くてあんまり強くない印象だったけど
鯨波戦をよく読み返したら戦闘力4くらいには納得した

93 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 15:12:24.00 ID:???.net
戦闘力4でも中堅〜下位の鯨波戦にしても
最後は剣心に助けられる形だったし
俺は戦闘力3に入れる方がすっきりすると思ったわ

94 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 17:42:45.58 ID:???.net
うむ
弥彦は強かろうが弱かろうが気にかからんキャラだなあ、
自分も。
仮に強かったとしても物語の大勢には影響なさそうな。

95 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 17:56:28.94 ID:???.net
弥彦アンチって言い方が気に入らない?
正しくは弥彦というかAの格が高くないはずのキャラの急成長という設定アンチがよくいるってこと
弥彦は弱くないとおかしいという考えの人がいるはず

96 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 17:57:56.96 ID:???.net
このスレの話題の8割以上はBキャラ以上の議論だしな

97 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 18:40:47.05 ID:???.net
設定アンチって存在がよく分からない
ランク下げろとか言いだしてる訳でもないし何か問題でもあるのか?

98 :マロン名無しさん:2015/12/21(月) 09:39:57.68 ID:???.net
ランク下げられるもんなら下げたいわヤヒコは。

99 :マロン名無しさん:2015/12/21(月) 09:40:44.66 ID:???.net
捕捉、感情論だけどね。だから言わないけどさ。

100 :マロン名無しさん:2015/12/21(月) 16:23:45.46 ID:???.net
まぁ弥彦好きっていう人はあんまり見ないしな自分もあんまり好きじゃないからな
ただ戦闘力3の四星に5の斎藤、蒼紫、4中〜上の佐之助が快勝
4下位の弥彦が苦戦しながらも勝利ということ考えれば異存はない

101 :マロン名無しさん:2015/12/21(月) 19:57:17.97 ID:aBxGqr3/.net
弥彦は剣心、縁の高速バトルが見えてしまってるからな
見取り稽古というんだが剣心を身近で観察していたことで成長したんだろ

102 :マロン名無しさん:2015/12/22(火) 10:19:36.47 ID:???.net
特に弥彦をみてると、
このマンガは作者の言う設定に従わんといかんのだろうなあ、と感じるわ。
もっとも、ランクと設定の整合性に納得がいかないのは
上位にはいないけど。

103 :マロン名無しさん:2015/12/22(火) 12:00:58.25 ID:???.net
個人的に修羅蒼紫5はない
仮に抜刀斎が6としてもまだ修羅蒼紫が4〜4.5くらいの印象

104 :マロン名無しさん:2015/12/22(火) 16:56:47.73 ID:???.net
しかし15歳弥彦でも体にガタが来てる剣心に良くて相打ち程度の腕しかないみたいだからな
サノスケより弱くねーか?

105 :マロン名無しさん:2015/12/22(火) 22:09:04.56 ID:???.net
斉藤がシュラシみてあながち過信じゃない発言
抜刀斎=シュラシは確定だろ

106 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 09:53:51.44 ID:???.net
御頭は
修羅落ち時でもそうじゃなくてもそこそこの強キャラなのに
あのアクのなさで今一つ強い感がないんだなあ。。。

107 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 10:47:32.38 ID:???.net
観柳邸の時は初期剣心にも負けてて
最強?何言ってんだこいつ・・・状態だったのに
短期間にすごく強くなったよね

108 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 12:11:09.12 ID:???.net
葵紫も結構弱いイメージ持たれてるな

109 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 14:05:43.89 ID:???.net
抜刀斎?修羅蒼紫>宇水>憑鬼刃衛>刃衛>初期剣心≧蒼紫

何カ月修業したのか知らないけど
弥彦抜かしたら一番伸びたキャラかも

110 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 14:09:37.64 ID:???.net
うむ
でもやっぱどう甘く見てもBどまりだけどな。
しかし弥彦よりは強いと思う。思いたい。

111 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 14:27:35.88 ID:???.net
何で弥彦がでてくる?
蒼紫は斎藤より上にはこないわな

112 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 15:15:56.35 ID:???.net
戦闘力で言えば初期蒼紫は3か?
八ツ目くらい

113 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 15:26:24.85 ID:???.net
あぁ初期蒼紫が弥彦以下ってこと!?
ねーよそんなわけないだろw

114 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 15:27:00.51 ID:???.net
八つ目ってそんな雑魚いんか
ノーマルの牙突に関しては完封してたし所期剣心、蒼紫よりは大分強いと思うけど

115 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 15:37:35.29 ID:???.net
>>2
戦闘力ってこれな

116 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 16:01:10.39 ID:???.net
>>114
初期剣心は牙突にいいようにやられてたし
分からない話ではないな

八つ目の時はある程度苦戦しないと
漫画として面白くないって都合もあるけど

117 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 16:21:17.22 ID:???.net
初期剣心、刃衛、左之助が同じランクとかこの戦闘力表作った奴は原作読んだ事あるのかってレベルだな
刃衛>初期剣心>左之助で一つ一つに大分差があるだろ

118 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 17:01:05.97 ID:???.net
左之助もっと強いだろ

119 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 17:50:13.92 ID:???.net
斬左は流浪人剣心にボコられて瀕死
斬馬刀の渾身の一撃も普通に切り飛ばされるタフネスも攻撃力も雑魚だけど

後半はイカれてる手であっさり鉄鋼砕くし
安慈の二重で殴られまくっても倒れないほどインフレしてる

120 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 17:52:11.04 ID:???.net
>>117
その表つくったの和月だから!…マジで。

121 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 17:53:52.46 ID:???.net
一応初期剣心も斎藤が言うには戦いにつれ強くなってる(抜刀斎に近付いていってる)らしいがな

122 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 18:10:59.89 ID:???.net
>>119
サノスケがそれだけ伸びてるなら周りも同様に伸びている感じ
サノスケに限らずるろ剣ワールドはそういうところがある
インフレというより個人成長幅って表現の方がしっくり来る気がする

123 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 20:50:37.96 ID:???.net
鎌足、もう1ランク低くてもいい気がする
いくら操と二人がかりだったとはいえ、伍兵衛ごときに手も足もでない薫に負けたし……

124 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 00:41:23.06 ID:???.net
番外編で鎌足は追っ手の隊を壊滅したらしいから本来は強い設定なんだろうけどな

125 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 09:18:24.30 ID:???.net
伍兵衛は剣閃を見てすぐに剣心の強さを理解できたから少なく見積もっても雷十太クラス

126 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 12:40:23.89 ID:???.net
本当に理解できてたらショウンベン撒き散らして逃げてる

127 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 15:33:10.17 ID:???.net
小便まき散らして逃げてる奴がランク表にいないから比較不能

128 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 16:06:44.34 ID:???.net
たとえも分からんとは…いつものアスペか

129 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 17:43:11.84 ID:???.net
少なくとも薫を瞬殺する位の力はあるみたいだし十本刀の一人位はいけてたかもな

130 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 17:50:09.36 ID:???.net
薫は心の一方とけるんだぞ

131 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 17:54:31.32 ID:???.net
十本刀の戦闘系のやつら最低でも戦闘力3だから無理だろ

132 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 19:07:58.81 ID:???.net
初期はチンピラ数人倒すだけで息が上がってた薫が
一振りで数人殺せるような鎌足に連携プレーとはいえ勝てたんだから少しは成長したんじゃないかね

133 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 08:30:03.68 ID:???.net
やひこみさお初期薫さのすけのチンピラ感は異常

134 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 14:11:00.83 ID:???.net
翁は流水の動きを破るほどの腕前

135 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 16:28:28.14 ID:???.net
薫と鎌足と伍兵衛は相性の問題のような気がするな
ゲーム的な考えだと
薫  攻撃力20 守備力10 素早さ40
鎌足 攻撃力80 守備力15 素早さ60
伍兵衛 攻撃力45 守備力40 素早さ20
みたいな関係で実力なら伍兵衛より鎌足のが上だけど、中性的(てかオカマ)でか細い鎌足は
薫の威力の低い攻撃も一応当たればダメージ与えられるけど、伍兵衛みたいなゴツい大男を仕留められる力はないみたいな

136 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 20:27:45.22 ID:???.net
サノが強さを極めた奴らとして挙げたのは剣心、斎藤、志々雄

137 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 20:53:32.35 ID:???.net
サノとか張がなんか言ってても…

138 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 20:56:21.08 ID:???.net
比古師匠は人間だった頃のヴィクターと良い勝負しそう

139 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 21:39:04.80 ID:???.net
宇水にしたって最初は剣心を追いつめるターミネーターキャラを構想してたらしいから
張に発言させた辺りは強キャラ予定だったんだろ
左之助は比古の戦いを見てないし挙げた奴らも最強格だから強ち外れでもないと思うがね

140 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 21:52:23.82 ID:???.net
宗が入ってないから設定的な純戦闘力というよりサノの贔屓だな

141 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 22:03:55.79 ID:???.net
志々雄様より巨人の不二の方が絶望感があった!あんな巨人にどうやって勝つんだ?と思ってた

142 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 22:53:21.45 ID:???.net
不二は師匠に倒されたおかげで
弱体化とか十本刀(笑)扱いされないでよかった

143 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 23:08:27.89 ID:???.net
>>140
あるいは和月の内心の反映として剣心、斎藤、志々雄の三人の幕末組は別格という意識があるんだろうと
宗次郎とか縁とかはほぼ自爆で負けた成長枠だから成長済枠とは少し違う認識なのかもしれない

>>141
正直原作読んでるときはそんなに大きく感じなかった…もう少し尺があれば
皆伝では十本刀の実力は宗次郎、宇水のワンランク下のアンジと同ランクにおかれてる

144 :マロン名無しさん:2015/12/27(日) 08:58:29.91 ID:???.net
葵屋襲撃は
どんなにヤヒコたちが頑張ろうと
そこはかとないこれは手薄すぎる感を抱いていたので
破軍が来たときは「やっぱりダメですわ…」と思ったよ。

145 :マロン名無しさん:2015/12/27(日) 16:15:01.26 ID:???.net
るろ剣て大人が基本的に頼りがいある漫画だからあんまり危機感を抱くような場面ないから
そういう意味では葵屋襲撃時の巨人はそれに当てはまるのかも
読んでるときははやく宗次郎戦みたくてさらっと流したから印象が薄いけど

146 :マロン名無しさん:2015/12/27(日) 19:56:18.89 ID:???.net
宗次郎と縁ならどちらが頭がよくない?

147 :マロン名無しさん:2015/12/28(月) 18:23:36.02 ID:???.net
>>136
面識ある強いっぽいヤツ全員じゃねーかw

148 :マロン名無しさん:2015/12/28(月) 23:33:47.60 ID:???.net
さして会話もなかった敵の志々雄を入れて御頭を省いたりしてるとこに作者の意図を感じる
御頭は五強でも省かれてるからそういう認識なんだろうが…

149 :マロン名無しさん:2015/12/29(火) 01:49:34.53 ID:???.net
でも蒼紫は一枚落ち感はあるよ

150 :マロン名無しさん:2015/12/29(火) 02:14:20.40 ID:???.net
アジト編読んだ印象だと
格的には
シシオ>抜刀斉≒斉藤>宗次郎>蒼紫
スペック的には
シシオ≧宗次郎>>抜刀斉≒斉藤≒蒼紫
に見える

151 :マロン名無しさん:2015/12/29(火) 13:58:17.34 ID:???.net
ほぼ同じ

152 :マロン名無しさん:2015/12/29(火) 17:54:42.60 ID:???.net
公式見解とそーんなに大差ないね、
一応そう読めるように描いてんだな作者も。

153 :マロン名無しさん:2015/12/29(火) 20:40:05.35 ID:???.net
志々雄様は閻魔大王相手に地獄の国盗りを成功したな

154 :マロン名無しさん:2015/12/29(火) 20:47:03.04 ID:???.net
ワシズ様やんけ

155 :マロン名無しさん:2015/12/29(火) 20:55:26.61 ID:???.net
観柳ってガトリング込みならどれくらい?

156 :マロン名無しさん:2015/12/29(火) 21:34:46.87 ID:???.net
B下位〜C中位(てきとう)

157 :マロン名無しさん:2015/12/29(火) 22:08:31.88 ID:???.net
斎藤以外うまく描いてたと思うわ
斎藤が縁、宗次郎、志々雄相手に善戦するように見えない
だけど作者的には剣心と最後に決着をつける価値があるレベルの強さらしいからな
俺、斎藤が一番好きなんだけどそうは見えないから好きじゃない人にはさらに低く見えそうな

158 :マロン名無しさん:2015/12/29(火) 22:25:08.38 ID:???.net
中盤以降は抜刀斎最強じゃなかったんかい
っていうので斎藤も道連れになった感がある

159 :マロン名無しさん:2015/12/29(火) 22:41:19.15 ID:???.net
頼みの綱の零式も志々雄クラスなら余裕で避けられる技だしな
作者も気に入ってるならもっと強く描いてやれよ

160 :マロン名無しさん:2015/12/30(水) 07:26:03.74 ID:???.net
和月の愛は志々雄が一番だからなぁ斎藤は好きか嫌いかイマイチわからん
斎藤のことを一番好きなのはアニメ全般を担当した監督だろうな
和月が監督は斎藤のファンで出番を増やしたいという話を熱烈に持ちかけられたって言ってたし
斎藤好きだから観る方としては嬉しかったけどさ

161 :マロン名無しさん:2015/12/30(水) 08:18:51.86 ID:???.net
和ツキさんが気に入ってるって明言してるのは
シシオ、斎藤、師匠だぞ
斎藤も気に入ってる

162 :マロン名無しさん:2015/12/30(水) 11:52:13.28 ID:???.net
ところどころ斎藤上げしてるからな
強く描きすぎると余裕でちゃうから仕方ないだけで剣心と最後まで互角くらいの強さなんだろうな作者の中では

163 :マロン名無しさん:2015/12/30(水) 14:15:04.07 ID:???.net
和月のインタビューでは
剣心→優しいあこがれの男+自分の弱さ。繊細なんで描けば描くほど難しくなったキャラ。一番難しかったキャラ。
蒼紫→性格付けで悩んだ。人誅編では動かしやすかった。
斎藤→独自の斎藤像に新撰組ファンの目がきつかった。人気出て良かった。善悪飛び越えてかっこいいと思う。
シシオ→一番のお気に入り。ピカレスク。善悪飛び越えてかっこいいと思う。
宗次郎→描きづらかった。宗次郎については担当の人の方が詳しい。
縁→前半失敗、後半思いつきで修正。全体としては失敗。リボーンしたい。
雷十太→失敗。技がしょぼいせいかも。

比古は知らん。斎藤は善悪飛び越えて〜と本人が新撰組好きということを考慮すれば好きなのかもしれない。
両名ともお気に入りかどうかはわからん。
剣心の描きづらいとシシオのピカレスク、お気に入り発言はインタビュー掲載のもの全てに見られた。

164 :マロン名無しさん:2015/12/30(水) 16:48:56.41 ID:???.net
横だけど
単行本だっけかな、明言してるよ比古斎藤も
まあだからどうした、って話だけども

165 :マロン名無しさん:2015/12/30(水) 17:27:54.74 ID:???.net
ふるーい話で恐縮だが、完全版の比古師匠とシシオさんが表紙絵の時は
専サイトがすんごい力入ってたの思い出した。
フラッシュ使いまくりで九頭龍閃や紅蓮腕かましてくるし。
なおその他の巻は

166 :マロン名無しさん:2015/12/30(水) 19:32:47.87 ID:???.net
>>164
うーむ斎藤厨だから7巻もってるけど好きに近いことは書かれてない…
たんに嫌な奴じゃなくダーティーヒーローみたいにしたいってのと
最初は新撰組ファンに怒られたけど段々人気が出て嬉しいって話で
比古の方は完全版しかないからわからぬ

167 :マロン名無しさん:2015/12/30(水) 20:50:43.72 ID:???.net
作者は刃衛も気に入ってる

168 :マロン名無しさん:2015/12/30(水) 21:31:42.85 ID:???.net
>>163
和月が一番気に入ってるキャラは刃衛と斎藤さんと志々雄様の三名

169 :マロン名無しさん:2015/12/30(水) 21:37:14.83 ID:???.net
ちょっ何このお気に入り自慢みたいな気持ち悪い流れ
BBA臭…

170 :マロン名無しさん:2015/12/30(水) 22:16:09.34 ID:???.net
>>159
零式って近距離の牙突なだけだし、当たってても平気そうなんだよなぁ

171 :マロン名無しさん:2015/12/30(水) 22:52:11.61 ID:???.net
志々雄なら首か顔面ぶち抜かれない限り平気そうだな

172 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 09:16:09.70 ID:???.net
ハチガネぱっかーんが事実でしたけどね

173 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 09:25:35.02 ID:???.net
>>169
いつものババアマンか…お前が本スレとここ行き来してるのは分かったから本スレ事情を持ち込むな
ババアなんて強さ議論スレにこねーだろ

>>170
一応斎藤の最強技で猛烈な威力を発揮するらしいから威力も最強だぞ多分

174 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 09:30:13.36 ID:???.net
>>172
本編のシシオでもまともに受けたら死ぬだろうが事実というのは言葉のチョイスミスだわ
新京都は斎藤厨が作ったみたいなもんだし、実質剣心より強いだろあの斎藤
原作はシシオ厨が作者だが…

175 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 10:39:43.33 ID:???.net
>>173
なんで?女性来たらいけないの?どうやって性別知るの?答えてください。

176 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 11:15:35.90 ID:???.net
零式って一式、二式、三式より威力なぜか上なんだょな

177 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 11:28:04.28 ID:???.net
>>175
ババアだのといつもうるさいお前が言えることじゃないよ本スレに帰れ
大概いつもウザがられてる割にしつこい

178 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 11:36:53.45 ID:???.net
>>176
普通のパンチでも最初から牙突の構えで走っていってパンチするより
上半身使って思いっきり振りかぶってパンチした方が威力ありそうじゃないか?

179 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 11:47:27.50 ID:???.net
対人だと零式は不意打ち効果があって威力が高そう

180 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 12:03:41.52 ID:???.net
普通の牙突でも鉄の扉砕けるみたいだし零式の威力が特別高いかどうかは分からんくね?
構えと助走無しでいきなり撃てるのが強みかと思ってた

181 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 12:13:45.46 ID:???.net
真面目に考えるとちょっと微妙ではあるが
解説書なんかでは必殺技扱いで威力も高いらしい記述があるし
宇水の上半身吹っ飛びとか八ツ目戦での周囲の反応とかからすると一般の牙突より高そうには描いてはいる

182 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 12:41:11.44 ID:???.net
威力だけなら二重の極みが最強だから

183 :175:2015/12/31(木) 12:45:58.11 ID:???.net
>>177
思い込みも甚だしいです、175が初の書き込みです。根拠ない言いがかりでなんでそんな汚い言葉ぶつけてくるんだか。

私女性だけど、書き込みはしたことなかったけど、このスレ最近見つけて見てるよ。
いると思うんだけどな、そういう人。

184 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 13:05:21.64 ID:???.net
そういうの無視できないなら来なくていいから

185 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 14:21:43.49 ID:???.net
あんたがどうとか何でも良いから自分かたりは余所でやれ

186 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 14:53:58.71 ID:???.net
零式じゃない牙突も
本気じゃない牙突と本気の牙突があるからなぁ

187 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 14:55:23.09 ID:???.net
全然関係ないけど、女性キャラで一番強いのって一応薫なんだな
下過ぎてあんまり気にしてなかったが上下ェ門高すぎだろ

188 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 16:20:09.97 ID:???.net
>>183
それは素直にすまんかった…何かにつけて女臭いレスが〜の奴がいるから
実際は知らんが牽制も含めてババアなんていないだろと書いたが
基本2chではあんまり女性を名乗っていいことないから避けたほうがいいと思うぞ

>>186
思うに人誅編では基本本気じゃない牙突だよな多分

189 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 17:23:23.79 ID:???.net
手加減無しの牙突は7巻で
対剣心(抜刀斎になりかけている状態相手に)
一回使ってるが
避けられている
第二撃の横なぎは反撃を喰らっている

零式の場合は手加減無しか手加減しているのか分からない

190 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 18:21:14.71 ID:???.net
宇水と志々雄にやってるのが全力零式
八つ目にやったのが手加減零式

191 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 20:58:13.57 ID:???.net
青龍にも剣心の前だから一応殺さないようにしてたんじゃないかね
最終的に愚物過ぎて殺すにも値しないといってたが

192 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 21:55:57.91 ID:???.net
蒼紫様の初期の小太刀&拳法の戦法がカッコいい

193 :マロン名無しさん:2016/01/01(金) 15:58:47.59 ID:???.net
地味すぎた…
一番成長したのは蒼紫だな

194 :マロン名無しさん:2016/01/01(金) 16:55:46.17 ID:???.net
初期は剣心≧蒼紫で後半は越えられない壁が出来たから剣心のが伸びてね?
蒼紫って良いとこ抜刀斎止まりだし

195 :マロン名無しさん:2016/01/01(金) 20:52:30.51 ID:???.net
比古師匠は縁と外印をまとめて倒せる程の実力者

196 :マロン名無しさん:2016/01/01(金) 21:24:29.78 ID:???.net
アスペではないか!

197 :マロン名無しさん:2016/01/01(金) 21:30:02.20 ID:???.net
剣心は弱体化してからの強化だったからなぁ
蒼紫は抜刀斎に戻られてたら瞬殺レベルだったろうし

198 :マロン名無しさん:2016/01/01(金) 21:39:51.87 ID:???.net
蒼紫様を馬鹿にするな

199 :マロン名無しさん:2016/01/01(金) 21:49:32.36 ID:???.net
>>198
いや一番蒼紫(とそのファン)を馬鹿にしてるのはお前だろう
こんなスレ立てておいてよくもまあ抜け抜けとそんなことが言えたもんだ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1448713846/l50

200 :マロン名無しさん:2016/01/01(金) 21:55:58.62 ID:???.net
自分はむしろ
抜刀斉がザコ狩りの指標みたいで、抜刀斉ディスに見える
斎藤も抜刀斉と互角なのになぜか能力値低く見られがちだし、
前は刃衛も抜刀斉に瞬殺されたからザコーみたいな、このスレそういうの多い

201 :マロン名無しさん:2016/01/01(金) 22:21:24.09 ID:???.net
抜刀斎より強い筈の宇水が雑魚扱いだから仕方ないよね

202 :マロン名無しさん:2016/01/01(金) 22:39:07.97 ID:???.net
奥義剣心が真剣抜刀斎より強いのが理解できん

203 :マロン名無しさん:2016/01/01(金) 23:52:12.74 ID:???.net
>>200
なんでかっていうと>>201というありえない考えがこのスレに蔓延ってたから
雑魚は雨水で抜刀斎は普通に作中で強キャラ扱いだけどな

204 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 00:17:05.02 ID:???.net
>>202
一応さり気無く比古との修行で鈍ってた腕を取り戻したとか言われてた
その上で切り札レベルの技を二つ習得してるから抜刀斎より強いのは自然だろ

205 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 00:23:31.12 ID:???.net
>>203
むしろ抜刀斎≒(幕末)斎藤なら
宇水を雑魚にしたがるのも
刃衛ザコーと同じで変じゃね?

作中評価的には
修業後剣心と実力伯仲の修羅蒼紫
抜刀斎
この辺よりは弱い扱いでも
斎藤に意地見せるレベルなら
刃衛よりはまだ強いだろ

206 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 01:28:12.60 ID:???.net
意地だけなら左之も見せたし
意地で傷つけるのは清里も出来る

207 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 02:17:53.51 ID:???.net
>>202
抜刀斉て修羅蒼紫と同様、半分やけくそだからメンタル弱いし
上位陣に対しては決め手が無いのがな

>>203
宇水と抜刀斉は今で言う斎藤と宗次郎に近い関係だったからな
格で言えば抜刀斉、描写だけみれば宇水
皆伝のパラが無かったら決着つかなかったろうな
と言っても宇水の強さは志々雄もある程度認めてるし
十本刀の戦闘力でも一応アンジ、不二より格上の宗次郎と同格に位置してるから雑魚ではない

208 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 02:28:15.70 ID:???.net
>>205
幕末斎藤≒零式無し明治斎藤だとして
本気の牙突が7巻剣心に破られていたしなぁ
剣心が真剣なら間違えなく死んでたしねぇ

209 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 02:44:32.58 ID:???.net
その割りに抜刀斎に戻って殺しに掛かると普通の牙突に龍巻閃じゃなく抜刀術で合わせにいくんだよな
まぁ二度も同じ返しが通用しないと思ったのかもしれないが
斎藤は宇水はまだしも八ツ目、青龍あたりにも牙突破られたのは良くなかったよな
剣心の台詞でカバーしたけど

210 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 02:46:04.04 ID:???.net
八ツ目の土壁は理屈的には九頭も防げる

211 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 02:48:53.70 ID:???.net
>>204
理屈的には抜刀斎も九頭までは使える

212 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 02:58:49.16 ID:???.net
>>207
メンタルだと
斎藤>>あおし、剣心、ばっとうさい、さのすけ、そうじろう

213 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 08:35:27.00 ID:???.net
>>211
けど知らない、
やり方そのものを

214 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 11:03:58.01 ID:???.net
>>209
通常牙突でも宇水、八ツ目、青龍には決め手にならない
本気の牙突でも抜刀斎クラスなら決め手にならない
零式も志々雄には決め手にならない

215 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 11:08:34.41 ID:???.net
神速の抜刀斎を上回る
超神速のベルトで相手の得物を叩き落して即座に零式をぶち込む
ベルト零式が斎藤の究極奥義

216 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 11:14:30.41 ID:???.net
直前までベルトに触るような動作すらなくいきなりベルトで攻撃してるんだよな
あの動作に関しては縁と同じく超々神速で動いてたかもしれん

217 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 12:08:43.87 ID:???.net
>>214
斎藤の戦いて後半あたりは牙突破られての勝負だから決め手とはいえなくなってるよな
>>215
あれ拳のほうに意識が集中してるときにもう片方の腕ではずしたんだろ

218 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 12:24:45.45 ID:???.net
>>211
理屈的に言えば上位陣なら一回見た後なら九頭龍閃の動きを模倣できる
少なくとも確実に破ることはできる

219 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 12:35:50.73 ID:???.net
真剣なら九頭の9つの斬撃の内
1つでも当てれば勝ち確定だから

220 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 14:07:58.76 ID:???.net
つっても作中屈指の破壊力の牙突も真剣で突いてるのに鯨波とか普通に耐えてるからな
それに真剣で九頭使えるの師匠だけだし

221 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 14:13:13.68 ID:???.net
考えてもわからんところは公式見りゃあいい
作者はそう描くってことなんだろうから

222 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 14:20:46.61 ID:???.net
>>221
そもそも作中でも修行後の剣心は抜刀斉を超えたと言われてるしな
抜刀斉は幕末最強クラスなんだろうが
正直、実力が拮抗する幕末斎藤や幕末シシオと本気でやり合って消耗戦にもつれこんだら精神力の差で負けそう

223 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 15:31:04.99 ID:???.net
抜刀斉ってレスしてる人は同一人物?

224 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 16:57:37.56 ID:???.net
幕末斎藤と抜刀斎は本当に互角だったのか?

斎藤が幕末で抜刀斎相手に牙突を使ってるなら
剣心は7巻で斎藤と戦う時に竜巻閃を最初から使えば良かった

牙突を使っていなかったのなら
牙突無し斎藤と互角の幕末最強(笑)の抜刀斎になる

225 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 17:52:16.74 ID:???.net
回想で牙突の構えしてたような

226 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 18:00:00.86 ID:???.net
次も龍巻閃すりゃいいのに武器折りにいったからそんな簡単にカウンター出来るものでもないんだと思いたい

227 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 18:57:44.49 ID:???.net
2回連続龍巻閃すると対処されるかもしれないってのはあるかもしれない
あとメタな話をするとあの場で即死させる訳にはいかないしな

228 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 19:27:49.12 ID:???.net
宗ちゃんvs剣心を参考にすれば技のキレは抜刀斎>明治斎藤ということになる

ついでに朱雀は速いだけで技のキレは無いことになる

229 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 19:39:02.73 ID:???.net
いや横っ腹叩かれたらそら折れるだろう

230 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 20:35:48.25 ID:???.net
>>227
志々雄相手に一度見せた技を使ってるんだよなぁ
決め手となる奥義や九頭龍閃も何度も対戦相手に見せてるし!

231 :マロン名無しさん:2016/01/02(土) 21:08:34.98 ID:???.net
左之は相手を馬鹿にするのが天才

232 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 00:33:51.73 ID:???.net
>>228
比較がおかしい斎藤は抜刀斎とで宗次朗は不殺の剣心とだから技のキレが違って当たり前
>>230
尖角戦では志々雄に技を見せないようにしてるのに人誅編に於いては縁の目の前で奥義まで見せたからな
単純に縁を剣心が過小評価してたのかもしれんが

233 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 05:06:17.52 ID:kq/UipAK.net
まだ議論する余地あるのか
幽白とるろ剣ほど強さランクのブレ少ない作品ないと思うんだが
ごちゃごちゃになるドラゴンボールやワンピースに比べれば

234 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 09:39:10.98 ID:???.net
奥義と九頭は見られたところで普通は対策の取りようが無いからな

235 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 11:50:39.80 ID:???.net
>>227
真剣で龍巻閃なら哀悼は一撃で死んでたよね
抜刀斎>>零式無し斎藤は確定

236 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 12:34:20.43 ID:???.net
それ言うなら志々雄も連戦後剣心に・・・

237 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 12:36:53.34 ID:???.net
真剣なら龍翔閃掴む所で勝負あったな

238 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 13:55:28.53 ID:???.net
急に沸いた真剣がどうの言うやつはネタに走りすぎ

>>234
標準動作が神速の剣心でも九頭は一見して模倣できたから割と対応できるだろうがね
奥義は精神攻撃以外は有効な破る手段無い

239 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 14:02:13.13 ID:???.net
>>237
真剣でもキネマ版で鉄鋼つけてない素手の斎藤につかまれて防がれてるからな…
原作にしても牙突を紙一重で避けた剣心に横なぎで斬ったのに剣心の胴体つながってるし真剣判定微妙
真剣なら死んでたってのはVIPのやつらが得意そうなネタやんけ

240 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 14:07:17.95 ID:???.net
て言うか成人弥彦ですら
素手で刀防げるんだから上位クラスなら見切ってさえいれば余裕だろ
現に蒼紫も素手で六連防いでるし剣心も修羅蒼紫の攻撃手で掴んでる

241 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 14:30:42.03 ID:???.net
二重の極みも極み外しか避けるしか対応は無い
いずなも避けるしか対応が無い

242 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 14:35:22.05 ID:???.net
一部過大評価してるがイヅナは和月公認の雑魚技だからな…
斎藤に関しても剣心が牙突破った程度で決着が着くならと言っている
上位の奴らは実力が拮抗したら縁にしろ志々雄にしろ最終的には精神力の戦いで決着がつくからな

243 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:16:25.78 ID:???.net
>>241
二重は精神が肉体を凌駕すればほぼノーダメやから

244 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:22:08.20 ID:???.net
>>239
牙突横薙ぎは殺す気がなかっただけやろ
そこで真剣判定微妙と言われましても

245 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:40:29.60 ID:???.net
横薙ぎを除いても剣心は轟墜刀勢で死なないからな
左之助にしたって寸鉄食らって死なない

246 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:57:48.75 ID:???.net
>>236
脈縁戦も剣心は外観が綺麗なだけで満身創痍だけどな

247 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:13:34.30 ID:???.net
流石に休む間も無く連戦続きで始める直前に倒れそうになってた志々雄戦とはダメージの度合いが違いすぎると思うが

248 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:14:47.87 ID:???.net
廃人死にかけで地獄が見えた状態だしどっちもどっち

249 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:20:05.42 ID:???.net
猛襲型夷腕坊、縁との負傷
手加減してるとはいえ縁の虎伏まともに受けてる

250 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:27:12.72 ID:???.net
>>241
精神が肉体を凌駕しないでも志々雄には何ら効いてない
真面目に考えたら志々雄、凌駕した安慈、左之助>無敵鉄鋼>銃弾で色々可笑しい

251 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:39:08.16 ID:???.net
飯綱>ダイヤモンド>鉢金>シシオも忘れるな

252 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:49:08.31 ID:???.net
それ入れると急にネタ臭くなっちまうから

253 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 18:18:01.45 ID:???.net
やっぱり先生が最強だったんだ・・・
騙されてた

254 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 18:57:27.99 ID:???.net
先生ネタもうマジで面白くないから

255 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 19:39:02.71 ID:???.net
でも宗次郎が飯綱使えたら最強だけどな

256 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 19:58:13.65 ID:???.net
>>246>>247>>248>>249
剣心、志々雄、縁のはっきりとした序列をつけたくないから万全な状態の勝負にしなかったと思われ

257 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 20:48:42.26 ID:???.net
蒼紫様は斎藤さんや宗ちゃんや志々雄様や縁や剣心に匹敵する程の戦闘力だと剣心皆伝に書いてあった

258 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 20:49:55.96 ID:???.net
でも六強にはしてもらえないんでしょう?

259 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 21:05:20.83 ID:???.net
縁二戦目の剣心が最強の状態

260 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 21:27:47.51 ID:???.net
比古師匠はナルトの自来也と同じポジのキャラ

261 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 23:21:28.70 ID:???.net
師匠>>剣心≒志々雄≒斎藤≒縁≒宗ちゃん>>蒼紫>>うすいさん

262 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 23:48:36.05 ID:???.net
>>260
スプリガンの朧とかの方が近い気がする

263 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 23:50:28.64 ID:???.net
サノが異様に人誅編で志々雄を持ちだして縁を剣心に対しては志々雄以上の何かがあると言わせてる辺り
花札も含め所々それが縁に対する作者イメージなんだろうと思わせるところがある

264 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 21:08:34.11 ID:???.net
九頭龍閃=かめはめ波
天翔龍閃=元気玉
二重の極み=気円斬
牙突零式=魔貫光殺砲
回転剣舞六連=ギャリック砲
火産霊神=デスボール

265 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 13:06:28.57 ID:???.net
サノスケ叩きすんなや

266 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 08:28:25.46 ID:???.net
??

267 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 09:17:37.41 ID:???.net
下衆の極み!

268 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 12:56:07.44 ID:???.net
剣心「一どのは警察のくせに悪ふざけが過ぎるでござるな、少しお仕置きのカンチョーをするでござる、プスッ!」
斎藤「ぐおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ!!!!!」

269 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 16:41:10.51 ID:???.net
勢いワロタ

270 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 21:19:20.82 ID:???.net
棒で刀剣に勝つ事自体不可能

271 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 21:21:42.51 ID:???.net
いやそんなことはない
物凄いパワーで突く、
あるいはたけのこなら…!

272 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 22:03:33.25 ID:???.net
1  比古
2  志々雄
3  剣心
4  縁
5  斎藤
6  宗次郎
7  蒼紫
8  抜刀斎
9  宇水
10 刃衛

ここのを敢えて剣客の強さに順位つけたらこんなん?
印象では4〜6は、対剣心縁>斎藤>縁>宗次郎
4〜6は順序よくわからん宗次郎も強そうやし

273 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 22:19:57.87 ID:???.net
縁は対剣心が強いってよく言われるけど逆じゃないかと思う
脈は剣心相手じゃなくても使えるし「姉さんが笑ってない」状態になる事もなく単なるスペックでの勝負になると他キャラでは勝ち目ない
天敵の龍鳴閃も気にしなくて良いし相性的に剣心>縁>志々雄>剣心みたいなジャンケンな関係になる

274 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 22:49:37.06 ID:???.net
縁の脈て龍鳴閃じゃなくとも紅蓮腕の火薬爆破をすれ違いざまに放てばいいんじゃないの?
割と原因が分かれば宗次郎の感情欠落ほど相性関係なく斎藤とかでも破れそう
逆に姐さんが笑ってないから最終決戦強くなったわけだし

275 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 23:29:58.97 ID:???.net
龍鳴閃って音波で神経を直接攻撃する技だけどな

276 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 23:35:56.78 ID:???.net
いやそんな説明ないけど

277 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 23:56:57.58 ID:???.net
何回か言われてるけど多少大きい音程度じゃ通じんでしょ
紅蓮腕は衝撃で気絶してるだけで特に聴覚に訴える性質は持ってないし

278 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 00:07:06.41 ID:???.net
銃の発砲音で常人の鼓膜イカれるの考えればあんだけ爆発してたら鼓膜イカれるけど
漫画だからそこらへん怪しい
和月さんの記事見ると志々雄のほうが剣心より実力上で縁は剣心に負けたとしてる

279 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 00:27:41.71 ID:???.net
剣心たちがその後普通に喋れてるのを見ると鼓膜イカれるほどの爆発音は無いみたいだ
まあ作者もそんな事は特に考えてないんだろうな

280 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 00:28:34.40 ID:???.net
10歳の弥彦がダイナマイトの豪雨にさらされて平気な鼓膜をもつ世界

281 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 00:32:20.96 ID:???.net
銃弾を弾く鉄鋼を粉々にする技を食らっても大してダメージの無い世界

282 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 00:36:44.35 ID:???.net
和月さんの話読む限り全キャラ最強は比古、敵キャラ最強が志々雄かなと

283 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 00:51:33.18 ID:???.net
>>279
龍鳴閃とかピンポイントな攻略技出すくらいだから都合に合わせて爆音判定ありになる可能性もありそう

284 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 23:49:55.06 ID:???.net
和月は剣心さえいなかったら縁が志々雄倒して平和だったじゃんって言われるのを嫌がってるの

285 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 23:59:21.35 ID:???.net
シシオさん相手じゃエニシ負けるわ…
勝ってても、最終的には負けるわ…

286 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 00:04:37.66 ID:???.net
脈で何も出来ずに惨殺されるよ

287 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 00:06:23.67 ID:???.net
だから、勝ってても負ける…

288 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 00:13:47.75 ID:???.net
脈の超超神速は字面見たらとんでもないが実際としてはあんまり活躍せずに攻略されたのがな

289 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 00:19:46.07 ID:???.net
剣心に対しては殺さずに自ら罪を悔いて自害しろって思いがあったからな

290 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 00:21:58.31 ID:???.net
いや剣心が自害しないからキレて出したのが脈だからね?

291 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 00:23:34.98 ID:???.net
いかに狂経脈や縮地が速かろうとお上の一言で比古が最強だからな

292 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 00:39:44.12 ID:???.net
志々雄も縁に殺すぞとか凄んでるあたり小物感でちゃったね

293 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 00:42:24.64 ID:???.net
和月の悪の美学を汚してるんだぜそれ

294 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 00:55:57.06 ID:???.net
>>272
正直比古以下の花札上位勢はあんま大差ない感じに考えてるんだろうと思うけどな
比古の次が他の上位勢と僅差で志々雄
但し剣心関連になると志々雄以上の力を縁が発揮するってとこだろう

295 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 01:10:21.59 ID:???.net
お師匠は話の本筋には出張ってこないからいいとして、
その他の上位勢が各々相当の格差ある強さだと
ストーリーとしていかがなものか?になるしなあ。

296 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 01:21:56.84 ID:???.net
斎藤とか負けそうにないけどスペック的にはきつかったりするのがな
和月の援護射撃もあんまりないから更にきつい

297 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 01:24:06.87 ID:???.net
でも基本スペックは剣心と変わらんからなんとかなるんじゃないか?

298 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 01:28:42.40 ID:???.net
個人的には剣心が絡まない縁なら斎藤でも結構いい線いきそうなイメージがある

299 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 02:35:42.81 ID:???.net
>>292
そうか?あの場面は縁もシシオもどっちもいい雰囲気だしてたような

300 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 03:06:49.01 ID:???.net
縁は剣心が絡むと動揺し過ぎて逆に弱くなってない?
後は比古以外では相手にならないだろう。

それほどのスペックとトンデモ描写だったと思うけどな。

301 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 03:14:43.76 ID:???.net
スペックだけなら比古は縁にも宗次郎にも勝てない
比古も結局のところ和月の加護があっての最強
縁は剣心に対する憎悪の力で二戦目力をましてたからな

302 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 03:20:24.02 ID:???.net
単純に描写上のスペックだと不二が最強
あれだけデカいとそれだけ速い
ただ設定的なスペックは安慈未満なんだよなあ

303 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 03:23:28.29 ID:???.net
といっても本編で比古に負けてるからな
スペックだけで判断していった場合ネタ抜きで雷十太のイヅナのコンボを破れるのは極一部で
雷十太もA〜Cに入れる

304 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 03:37:43.19 ID:???.net
縁の強さはかなり強いけど脈発動しても刀での攻撃はかろうじて防げるからな
シックウトウセイは脈発動時でも捉えられる動きだからそれに合わせたらどうにか出来そうだけどな

305 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 04:11:12.37 ID:???.net
飛天以外にシックウ使うのか?
使うとして剣心以外の冷静に戦える相手に対しても
地面に立ち止まっている状態にわざわざシックウでやられにいくのか?

306 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 07:38:14.11 ID:???.net
C以下の話しようぜ

307 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 07:47:07.27 ID:???.net
こんな精神力でどうにか変わる話、
作者が言うパワーバランス以外ランクつけようないわ

308 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 08:18:59.52 ID:???.net
>>303
技だけは最強とかよく言われるけど連続飛びイズナって片腕麻痺してる初期剣心が軽々避けられるレベルだしな
宗次郎辺りが使ってたら洒落にならんかったろうけど

309 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 08:41:14.16 ID:???.net
スペックで見れば脈がチートレベルに壊れてるけど
ここの強さ議論スレではスペックはあまり重要視しないからなあ
風格が一番大事

310 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 08:44:11.40 ID:???.net
だからサノ叩きするなってわざわざ。

311 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 13:19:13.85 ID:???.net
>>305
本編で地面の剣心目掛けてやってるから如何ともし難い
>>308
剣心でも神速の移動だから神速のやつは近づけないから間合いの外からの攻撃ないやつは積む
ただ和月の脳内としては雷十太は剣心の左腕一本に負ける強さなんだろ

312 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 13:25:07.83 ID:???.net
>>308
宗次郎が飛イヅナもっても縮地のほうが速いからあんまり使い道ないような…
>>309
風格というか作者の位置づけ
実際妄想でランク作っても仕方が無いしなぁ

313 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 13:29:02.97 ID:???.net
やっぱしランク下の方の
和月さんが格付けしていないキャラ考えるしかないね

314 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 13:43:06.25 ID:???.net
和月って結局スペックについてはあんまり深く考えてないからなぁ
縁関連の話もメンタル面の話ばっかりだ

315 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 14:09:45.15 ID:???.net
だってジンチュウ編はそこを描きたかったんだから仕方ない

316 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 14:45:16.24 ID:???.net
そういうことじゃなく結局はスペック勝負ではなく縁は精神面で負けたということ
つまり答えを見いだせない限り剣心には勝てない
勝負前から決着はついていたような記述もある

317 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 14:59:26.30 ID:???.net
>>315
東京編→人誅編→京都編の順にしてれば一番良かったのにな

318 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 15:03:25.39 ID:???.net
能力値で言えば間違いなく縁がトップだが作中(和月の脳内)では比古、志々雄の順なんだろ

319 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 15:05:38.49 ID:???.net
>>317
それだとたぶん打ちきり

320 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 15:07:35.55 ID:???.net
縁にとっては心を折らなきゃ勝ったことにならないのに
何言ってももっともらしい事言い続ける剣心は天敵みたいなもんだな
清里殺しなんてただの辻斬りなのに
殺さなきゃ勝てないccおが剣心の天敵みたいに

321 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 15:49:45.43 ID:???.net
CCOは勝手に死ぬから迷惑だよな

322 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 16:31:30.87 ID:???.net
不殺の剣心に相性で勝ったと勘違いしてるやつ多いが
和月の中では志々雄>剣心で和月にとっては志々雄は剣心たちには負けない
負けないけど退場させるには自爆しか描き様が無かったんだろ

323 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 16:36:21.56 ID:???.net
>>320
縁て二回戦目は普通に殺しにきてるから剣心の心を折る必要ないだろ

324 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 16:36:48.58 ID:???.net
志賀直哉同様
神の手を持つのは作者のみ

325 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 16:39:30.67 ID:???.net
本スレと内容リンクしてるのは渡り歩いてるからか?

326 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 16:41:53.18 ID:???.net
本スレとか数年は見てないまだ続いてんのか?
むしろそんな話をだすってことは行き来してるのか…そんなやつもいるんだな

327 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 16:48:09.77 ID:???.net
>>319
人誅編の人気の無さを見ればな
京都編の序章の斎藤登場あたりから戦いとしては面白いからな…

328 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 20:58:49.32 ID:???.net
縁の天敵が剣心なのはエネルの天敵がルフィと同じ様なものだな、縁もエネルも主人公に負けたのは相性によるものだからな
志々雄=サー・クロコダイル=奈落=フリーザ
縁=エネル=曲霊=セル

329 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 21:45:52.11 ID:/9pQbp7X.net


330 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 00:51:31.92 ID:???.net
縁が負けたのは相性じゃなく精神力が欠けてるからだろ
いかに身体能力が優れてようが精神力で最後は決着が着く

331 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 01:08:37.81 ID:???.net
要は天翔に負けただけだろ
天翔のキーが精神力だから精神力がーってなってるけど剣心と師匠以外は天翔使えないから関係なさそ

332 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 01:26:10.12 ID:???.net
それ以前に逆上して空中から真っ直ぐ突っ込むなんて事やって龍鳴閃のカウンター食らったから奥義対決するしかなくなったんだけどな
ただ縁の精神の弱さがあそこまで浮き彫りになるのは巴の敵の剣心に対してなんで相性と言えば相性でもある

333 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 01:29:51.54 ID:???.net
いや和月の話では答えを見出せない限り縁は剣心に勝てないし
志々雄も和月保護で勝てないだろ

334 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 01:35:33.65 ID:???.net
一応5強と縁は別で濁した口振りだから
ヒコ
シシオ 剣心 宗次郎 斎藤≧縁
以下蒼紫 抜刀斎…じゃないの?

335 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 01:36:01.25 ID:???.net
そもそも脈も通常の縁が剣心を圧倒できるほどに怒り補正で強化されてから発動されてるからな

336 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 01:39:46.42 ID:???.net
>>334
作中のサノとかの説明とか和月の話からは
比古が作中最強。志々雄が敵の中では最強
ただし縁は剣心に対しては志々雄以上のものがあるって感じだろ

337 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 02:17:11.11 ID:???.net
シシオ、宗次郎、斉藤は縁に勝てる要素がないんじゃね?
脈なしでも剣心と互角なんだろ。

338 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 02:23:10.82 ID:???.net
脈なしでも九頭龍に素手で勝つトンデモっぷりだからな

339 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 02:47:08.90 ID:???.net
スペック的には脈縁>憎悪縁>剣心>通常縁
ただし和月は勝負は剣心の完全勝利としてる

340 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 02:52:06.04 ID:???.net
そらスペックだけみりゃアンジ、サノが雷十太に勝てる要素は0
不二にしたってアンジよりどう考えても強い
比古にしてみても剣心よりパワーがあって真剣だというだけで縁、宗次朗には勝てまい
和月や作中評価、公式数値>>>スペック

341 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 02:56:01.84 ID:???.net
剣心が一方的にボコられたのは比古と縁だけ

342 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:02:23.46 ID:???.net
剣心を2回瀕死状態にさせたのは志々雄だけ

343 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:04:09.19 ID:???.net
剣心と何度も戦って勝敗着かなかったのは斎藤だけ

344 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:06:14.95 ID:???.net
剣心に一方的にボコられたのは蒼紫様だけ

345 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:07:25.69 ID:???.net
一昔前の速さ至上主義の縁≒宗次朗>その他の主張みたいだな
宗次朗の開幕瞬天殺と縁の超超神速の二強にするのか?

346 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:12:22.03 ID:???.net
天翔見切った勢は開幕瞬天は防げるでしょ
足とか関係無く瞬天しかこないんだから

347 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:14:22.21 ID:???.net
瞬天殺のほうが奥義より速いのは当然知ってるよな?

348 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:15:42.61 ID:???.net
シシオのときも縁のときも瞬天と打ち合ったときと一緒で剣心走りから天翔に繋げてるよな?

349 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:16:54.86 ID:???.net
縁のときは走ってない

350 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:17:05.69 ID:???.net
いやダッシュ天翔は移動は見えてるけど瞬天は移動込みで見えないからそもそも察知できない
「分かってても防げませんよ」ってそういうことでしょ

351 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:18:41.78 ID:???.net
シシオのときも原作じゃよくわからん

352 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:20:01.73 ID:???.net
いやあれは剣心だから無敵の三本の矢が崩されたから対応できただけだからな

353 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:26:15.19 ID:???.net
>>345
縁は速さだけじゃないだろう
描写を見たら全てがぶっ飛んでいる

354 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:26:18.23 ID:???.net
>>352
あの時点で感情欠落崩壊した上で「分かってても防げない」だから天翔合わせれたのは先読みとしても
台詞の意図としては三本屋関係無く防げない技のはず

355 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:28:18.93 ID:???.net
だから縁も瞬天殺を防ぐには脈状態になる必要があるが状態変化に隙があるから
開幕瞬天殺と脈になるのをどちらが先手をとるかになるから≒なんだよ

356 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:32:35.07 ID:???.net
そういう点から宗次朗と縁の二強にスペックみりゃなるが
作中評価とはズレて脳内妄想スレになる

357 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:34:56.64 ID:???.net
なんで脈状態になる前提なの?
なるにしてもスキが出来る設定があったっけ

358 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:36:19.13 ID:???.net
目に写らない手段で移動できる宗次朗を縁がどうやって察知するんだよ

359 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:40:03.84 ID:???.net
>>357
あんだけ脈になるのに尺とってたらなぁ

360 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:47:02.77 ID:???.net
スペックだけ上げたら宗次朗は剣心以外には三本の矢が崩れることは無いから
気配で感知できず、先読みもできず、目視もできない

神速以下の相手は間合いにも入れず、飛び道具的な技がないと勝てない
スペックだけ書けば先生も十分強者

361 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 03:59:36.07 ID:???.net
公式無視なら宇水と抜刀斎から仕切りなおしになるの?

362 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 06:01:32.24 ID:???.net
スペックの話になると
アームストロング砲も弾き返す斬馬刀も砕ける硬度の鉄鋼を、
拳がイカれた状態で易々と砂状に砕く二重を、
数発〜数十発くらってもビクともせず、格上の三重食らってもコケただけ、
逆に殴り付けた手の方が深刻な、安慈の無敵の肉体に、
鉢がねや鉄の刃物で受け止められる斬撃が刺さるのか

天翔一段目より威力のある二段目ないし殺傷力全開ver1段目が
技の威力や刀によるガード等のクッションを挟んだ衝撃緩和のない状態で
直撃しても、
真っ二つにならない体に瞬天でぶつかって、
逆に刀が天翔に折られたように折れないのかとか

その辺は無くてスピードの話ばっかだよな

363 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 06:23:47.63 ID:???.net
だから公式出して決着ついてるのが上位なんだけど
イチャモンつけたいのか
新規がこのスレでも読んでいないのか、だろう。

364 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 06:38:07.40 ID:???.net
和月とか公式で明言されてないやつは描写された能力で比べるという単純な話
和月が志々雄>剣心>縁と明言してる以上能力がどうのこうのいっても妄想乙にしかならん

365 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 09:32:54.98 ID:???.net
>>301
全力比古のスピードが宗や縁に劣ってるという根拠はないがな。

まず、稽古つけてもらってる剣心の様子からして、
剣心より劣ってることは絶対にない。後だしの九頭で勝てるんだから、
剣心より上なのはほぼ確定。
且つ、奥義伝授の時の九頭以外は常に「剣心を殺さないように」と
意識してるんだから、当然手加減が入ってる。入っててそれだ。

剣心は、その「手加減比古」しか知らないんだから、
剣心が「比古より速い」と言ったとしてもアテにならない。

これが縁だと、剣心相手に手加減する理由がないから、
縁戦の後に剣心が誰かと戦って、
「こいつは縁より速い」
と証言したなら信用できるが。比古はそうはならない。
「剣心の知ってる手加減版の比古よりは速い」がせいぜい。

366 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 12:36:27.63 ID:???.net
>>365
表現上後に比古のクズが出たように演出してるけどあれは殆ど同時
手加減とかなんとかはただの主観でそれこそ根拠がない
本気の比古が神速でしかないこと
宗次朗戦で剣心が縮地数歩手前の速度を飛天より速いの二点から
どう誤読しようと結論はでてるよ

367 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 12:52:57.73 ID:???.net
そもそもマントを外したら速くなるとは一切書かれていない
体格の違いによる技の差異の折も速さについては何ら触れていない
宗次朗戦での発言からも作者は飛天の流派の速度は同じと考えている

368 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 13:14:52.72 ID:???.net
しかし今更作中描写で語ってる人は虚しくないのかね
例えば弥彦と不二、刃衛辺りなんかはどう足掻いても勝負にならない程の印象があるけど
>>2の戦闘力表で言えば互角だからね

369 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 13:25:51.96 ID:???.net
いやわかってないかもしれんがスペック判断の可笑しさのために例を書いたつもりなんだが
結局は華伝の志々雄の項の説明にもあるように速さだけでは勝てないともあるように総合力勝負なんだろ
そういう意味で比古は最強ってことだろ
便乗してスペックで判断しようとしてるやつは知らん

370 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 13:31:02.62 ID:I7bsxBxl.net
まあ上位はもう議論の余地がほとんどないよ
公式で比古>五強>蒼紫で縁は例外ってなってて、皆伝では精神力のせいで宗次郎と縁は
剣心、志々雄、斎藤よりすこし劣ってる、それに加えて本編での描写で今の順位になってるわけだから

371 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 13:31:20.03 ID:???.net
最後の弥彦は抜刀斎超えた剣心の動きも寸分違わず見えてるから
抜刀斎の動きに素では対応できなかた刃衛より洞察力は上

372 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 13:48:43.94 ID:???.net
明らかにされてる上位の力関係をまとめると
(花札)剣心=比古=志々雄=宗次郎=斎藤=縁>他
(皆伝)比古>剣心=志々雄=宗次郎=斎藤=縁=抜刀斎=蒼紫>他
(華伝)(三人の力関係)志々雄>剣心>縁
(作中)(個別)比古>その他
        剣心>縁
        剣心>宗次朗
        志々雄>宗次朗
        志々雄>斎藤
    (左之の評価)剣心≒斎藤≒志々雄>その他
    (志々雄の評価)宗次朗>斎藤

これらを総合したら
比古>>(志々雄>剣心>縁)≒斎藤≒宗次郎

373 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 14:00:24.58 ID:???.net
はい、これでこの話は終りね
次からはスペックがどうの描写がどうの言うなよ
そういうのは最強スレに任せとけば良いんだよ

374 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 14:02:35.07 ID:???.net
比古
志々雄
剣心 斎藤
宗次郎 (縁)
蒼紫

格ならこんなもんでしょ
縁は特殊だからもうちょっと低いかもしれないけど

375 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 14:16:00.02 ID:???.net
>>373
元々公式基準で話を進めて明らかでないところはスペック、描写で判断する方向なのに
時々スペックのみで判断しだすからな…
基準がブレたら困る

376 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 14:55:23.96 ID:???.net
縁は斎藤、師匠、シシオとか強者としての戦士じゃなく負の復讐者だからなぁ

377 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 15:15:34.09 ID:???.net
悪党を殺すことに躊躇はなさそうだからシシオは敵じゃなさそう

378 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 15:46:36.63 ID:CCU5qX48.net
比子の最終奥義はニュークリアインパクトだからSSSだね
剣に念を込めて地面を叩くと鉄の核融合が発動するやつ

379 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 16:13:21.80 ID:???.net
>>377
だから縁じゃ志々雄に勝てねーよ

380 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 16:17:19.47 ID:???.net
巴が笑ってくれれば誰にも負けないのが縁だぜ

381 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 16:51:12.57 ID:???.net
自分で答えを見つけたら縁も宗次郎も剣心、斎藤、シシオとかを超えていくんだろう

382 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 16:58:00.93 ID:???.net
その並びに斉藤が入る事に違和感があるな
抜刀斎と互角だし志々雄相手に良い所なしで完敗してたし五強には一応入ってるだけで剣心志々雄よりは普通に下じゃないかな
剣心≒志々雄≒縁>斉藤≒宗次郎程度で

383 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 16:59:40.43 ID:???.net
さらっと宗次郎≒抜刀斎みたいな言い分でわろた

384 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:06:23.39 ID:???.net
誰かが書いてるように縁て剣心には補正がつくけど逆にそれが諸刃にもなってるようにみえるんだよな
だから質問者が縁は自滅した感じですか?って聞いたんだろな
和月はそれを否定して自滅ではなく剣心の完全勝利と答えたが

385 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:07:14.53 ID:???.net
志士雄は強さに説得力がないんだよなぁ
議論になっても具体的に反論できず格しか言わないし
こいつだけ持ち上げられすぎ
逆に縁は下位に見られすぎだな
まぁ人気がないからしょうがないか

上位陣は格とスペックを考慮した1が妥当だろうな

386 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:10:18.27 ID:???.net
持ち上げてるのが作者だから仕方ない
和月は志々雄斉藤弥彦が好きみたいだけど描写になるとどれも微妙になるよな

387 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:10:48.54 ID:???.net
格とスペックっていうか上位は公式設定順だからね1は

388 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:12:02.97 ID:???.net
>>385
和月の強さの見方て雷十太とか見ても分かるが技とか身体能力じゃなく
剣心と比較してある程度強さの基準があるからな
つまりいくら技が優れてても片腕剣心に負けたら愚物で
剣心を追い込んだ点で縁は凄い強さに間違いはないが
剣心を死に追いやった志々雄の方が上ってことだろ

389 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:13:31.99 ID:???.net
新撰組で唯一不死身と言われた男
斎藤が明治に入って精神上がってたのはそういうことなんかね

390 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:15:46.33 ID:???.net
シシオも復活した剣心を素手で掴んだりと所々みれば凄いけど縁とかみたいに
詳細な身体能力の設定で強いというより雰囲気で戦ってるのがね
それを言えば斎藤とか比古、弥彦もそうだけど

391 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:17:12.31 ID:???.net
>>388
その過程がな
由美のおかげとしか思えん
作者の見せ方がもうちょい上手ければな

392 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:18:28.76 ID:???.net
>>385
縁は作者が失敗したキャラといってるから読者というより作者が下げてる気がする
キャラとしては好きだけどキャラのテーマ的にも志々雄みたいに一番強いの俺!ってタイプでなく
剣心さえ倒せれば他は結構って感じのキャラだし…

393 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:20:42.06 ID:???.net
>>390
天翔捌いた理屈も意味不明だしな
剣心掴んだのは凄いけどなぜ掴めたのか説明もなくて
どうして強いのかの理屈がなくて弱肉強食の信念しか描いてない

394 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:23:49.77 ID:???.net
>>391
確かにな
だがどっちみち剣心も瀕死なのに気迫でかろうじて立ってる状態だから展開はあんまり変わらない気もするけどな
剣心が奥義当たってヒーコラ言ってるシシオに更に追い打ちかけるような真似しそうにもないからなぁ

395 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:25:49.82 ID:???.net
>>393
弱肉強食と言って自分が死んでるしな
言わせない方が良かっただろ

396 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:26:17.46 ID:???.net
>>393
まぁ過去編とかでは宗次郎の縮地を捉えてるから超神速には対応できるんだろう(適当
作者自身宗次郎の縮地も急遽思いつきだったというしそこらへんで齟齬がでた可能性がある

397 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:28:28.30 ID:???.net
>>393
良く考えたら奥義にしろ普通の抜刀術にしろ来る軌道は同じなんだから構えてれば良いだけだよな
奥義弾くだけの力持ってたらそれで良いだけの話

志々雄の凄い所を具体的に上げると
日本刀を砕く力
タフネス
零式を余裕で避ける反射神経
って所か

398 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:29:25.85 ID:I7bsxBxl.net
>>372
技出しきって負けてるのと一回ダウンするまで何もできてないから
志々雄>斎藤で文句は無いけど、剣心も一回ダウンするまで何もできてないし
表情には全くださないけど両足に二回も深手負ってからの戦いだからなぁ・・・
斎藤は牙突破らえれてから本番らしいし、意識取り戻してから一人だけすぐに立ち上がってたから
戦いは一対一ってルールだから仕方ないけど剣心助けるかもうちょい頑張れるだろって当時は思ってたなぁ・・
それか何かあった時のために体力少し残してるのかなぁと、流石に斎藤厨すぎるかなw

399 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:30:41.37 ID:???.net
>>395
でも作中で一番影響受けたの斎藤だよな
あそこら辺から最後まで生き残った方が勝ちって言いだしたよな
最終的にはまともに戦える中では比古を除いて一番になったけど

400 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:30:51.99 ID:???.net
過去編で縮地捉えてるってそんなのあったっけ?
シシオの知らん所で家族殺して終わりじゃなかったか

401 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:33:37.69 ID:???.net
るろ剣は主人公補正の存在を時代が味方したとか生きる意思とか作中で言及明示した画期的な漫画

402 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:33:39.97 ID:???.net
>>398
志々雄≧剣心≒斎藤くらいに思ってるよ俺も斎藤好きだから

403 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:36:25.44 ID:???.net
>>384
完全勝利たってねぇ
人誅編は剣心がかつて清里殺しみたいなことを日常的にやってて
それによって未来を閉ざされた人たち人生を狂わされた遺族達がいるという
現実の報いがやってきたって話なんだから完全勝利とかありえんやろ
そんなこと言ってっから星霜編でいろいろ改変されるんだよw

404 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:37:26.26 ID:???.net
2回も足に深手を負ってる事を考慮するなら剣心は2連戦で志々雄戦前には倒れそうになってたレベルなんだが
あと剣心はダウン前に一発食らわせてたと思う

405 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:37:51.28 ID:I7bsxBxl.net
>>402
最後の宿敵なんだから斎藤にはそうあってほしいよなw

406 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:38:49.04 ID:???.net
>>400
ジャンプSQで出した番外編で縮地使って消えて由美が消えた!と驚いたら
志々雄が隣の部屋の布団を向いて宗次郎に話しかけたら
そこから宗次郎が出てくる場面があるから
多分感情欠落でも縮地の動きは捉えられる

407 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:40:34.01 ID:???.net
>>403
まぁでも縁も親切な日本人一家皆殺ししたりするド畜生だからなぁ

408 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:43:54.52 ID:???.net
>>404
復活した剣心も志々雄に易々と捕まってたから割と万全でも紅蓮腕食らうんじゃない?
二度目は一度見た技だから攻略できたけど初見なら火薬に気づいた瞬間に爆破のパターンでしょ

409 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:45:37.97 ID:???.net
>>407
復讐方法も剣心の周りの連中殺して行ったろ!だからな
少年誌だから敵が可愛そうな善人だとやり辛かったんだろう

410 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:48:14.60 ID:???.net
和月は京都編とかのアンジとかシシオは悪人だけど敵役であってゲスではないから
人誅編ではゲスを描きたかったらしいからそこらへんだろうなぁ
正直アンジは分かるがシシオも結構ゲスだろと思ったけどまぁ…

411 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:50:32.13 ID:???.net
薫も殺せんようなやつが本当にそんなことできたのか疑わしい

412 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:51:11.96 ID:I7bsxBxl.net
>>157
俺も斎藤の書き方は失敗してると一番のライバルで後日談とかきいてると
剣心と互角のはずなのに、志々雄戦しかり実績が足りてない、だからなんとなく
漫画見てる層には結構弱く写ってるとおもうけど、読み込んでる人はそれなりに
高い評価になってると思う

413 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:51:58.56 ID:???.net
志々雄さん復活した剣心にぼこぼこにされてなかったか
九頭龍全弾くらって、でも逆刃刀だから死にませんみたいなw

414 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:59:33.24 ID:???.net
>>412
単純に読んだら比古以下、志々雄、剣心、斎藤辺りの修羅場をくぐり抜けた奴らが強く見えるけどなぁ
一般認識としてもそんなもんじゃないかね?
正直最初強さ議論スレで見た時蒼紫と同じ位置にいたのには驚いた
むしろよくよく細かく見ていったら牙突が破られ過ぎてるせいで弱くみえてくるけど
本来は作者的にも評価は高いでそ

415 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 18:00:26.73 ID:???.net
斉藤の場合むしろ読み込んでるほうが雑魚には強いけどボスには無力に見えると思う
流し読みだと剣心のライバルだし周りもそう言うしまあ互角なんだろうってなる

416 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 18:00:59.56 ID:???.net
>>411
オッサンはまぁ殺せるとして女は巴と年が近くないのしかいなかったんだろうなオバサンか子供か

417 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 18:01:41.04 ID:???.net
斎藤もシシオも作者のお気に入りらしいが、
設定と描写が噛み合ってないんだよな
だから強いと言われても納得出来ない人がいる

比古は設定と描写が噛み合っているから
そこまで反論はされていない

418 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 18:02:49.44 ID:I7bsxBxl.net
>>414
そうかなぁ、なんとなくみたら縁とか宗次郎とか素早くてスペックが高くて
ぱっとみわかりやすい強さの方が上にみえるのかなぁと思ったけどなぁ・・
どうなんだろう

419 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 18:05:33.65 ID:???.net
斉藤の場合は設定と描写のどっちを取るかの問題でしかないんだよな
描写で見ると明らかに志々雄や剣心クラスより弱いけど設定では奥義使える剣心と互角
まあ志々雄もそうだけど作者の描き方が下手

420 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 18:06:18.17 ID:???.net
斎藤は抜刀斎戦がネックだから普通に読んで最強と思われにくいだろ

421 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 18:08:10.96 ID:???.net
>>417
そうか?割と比古もフワフワした強さだぞ風格とセリフで強そうという雰囲気が出てるだけで
身体能力的には剣心のパワー型みたいなもんだし

>>418
強さ議論とか2chとかしなかったときは割と雰囲気で読んでたからなぁ
細かい能力とか言動とかにこまめにきにしだしたら宗次郎とか縁の能力が凄いから
どっちを気にするかなんだろうが

422 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 18:13:55.08 ID:I7bsxBxl.net
>>419
斎藤は剣心と対になる存在で不殺さずの誓いと悪即斬でイデオロギーが発生してるから
互角って思ってたほうが漫画が面白いわな

423 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 18:14:06.41 ID:???.net
比古ってフワフワしてるか?
マントつけた手加減状態でも剣心が全然歯が立たず後先考えない全身全霊の一撃でようやく腕に掠った程度だったんだぞ

424 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 18:14:41.79 ID:???.net
その後九頭が掠りもしないのが出てきたからな

425 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 18:15:05.61 ID:???.net
>>421
剣心に何もさせず一方的にボコってたじゃん。
それが出来たのは龍鳴閃を喰らう前の縁くらいか。

奥義伝授は自殺みたいな物だから無しで。

426 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 18:18:18.82 ID:I7bsxBxl.net
>>425
比古はそれに加えて和月が最強だっていいきってるからな
sssp://o.8ch.net/5r7q.png

427 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 18:20:48.67 ID:I7bsxBxl.net
>>414
でも斎藤は牙突が破られてからが本番っていう・・・
sssp://o.8ch.net/5r7y.png

428 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 18:37:46.22 ID:???.net
斉藤の真の奥義は零式じゃなくてベルトだからな

429 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:10:05.72 ID:???.net
おじいちゃんそのネタはちょっと前にやったでしょう?

430 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:14:39.60 ID:???.net
>>366
>ただの主観でそれこそ根拠がない

比古が本気で剣心を殺したがっている、と?
何のために?

何の罪もない人、しかも自分の弟子を、
喜々として殺したがるような殺人鬼とは思えんけどね。
それこそ主観で根拠がない。

でも剣心に向けて刀を振るっている、つまり
「殺す気のない刀振り」=「手加減」
としか解釈のしようがないんだが。

431 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:17:49.72 ID:???.net
あ、比古が殺人鬼でない根拠なら、
幼少の剣心をわざわざ拾って育てた、
悪党を斬っても世の中が良くならないことに悩んでいた、
などが根拠としてあるから、これは主観じゃないよ。

で、剣心を本気で(手加減なしで)殺しにかかる根拠は?

432 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:19:06.25 ID:???.net
>>430
何の罪もない人、しかも自分の弟子を、
喜々として殺したがるような殺人鬼とは思えんけどね。
↑主観じゃん

433 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:24:50.59 ID:???.net
これは釣り針ですわ

434 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:26:30.74 ID:???.net
すごい釣り師があらわれた

435 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:26:31.08 ID:???.net
>>425
論理的に考えられないのか?
身体能力だけを基準にしたら比古は大したことないって話に剣心をボコボコにしただのともってくるあたり大丈夫か?

436 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:26:58.24 ID:???.net
マジキチ

437 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:32:03.48 ID:???.net
その気になりゃいつでも殺せる比古とそこから逆転負けした縁を同様に語ってるのがそもそもおかしいわ
ボコボコにしただけの縁より一回仮死状態にした上に死を覚悟させたシシオの方がダメージ負わせてるし

438 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:33:10.16 ID:???.net
明確な証言があったわ。

「いつもそうやって修行してきただろうが」
「よく生き延びたもんだ……」
「ひとえに俺の『巧みな力加減』のおかげだな」

はい、剣心相手の修行時に比古が手加減してた証拠。
反論あるか?

439 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:35:42.14 ID:???.net
奥義伝授と普段の修行を混同する馬鹿

440 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:37:58.00 ID:???.net
>>437
シシオ一人の実績にするなよ
蒼紫+宗次郎+シシオ+由美だろ

441 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:39:20.80 ID:???.net
設定的には比古は天井知らずで合ってるけど
本編だと天翔すら使わず
飛天自体縮地2〜3歩手前に劣ると言われたのが現実

442 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:39:32.18 ID:???.net
>>439
そうそう、そういうこと。
奥義伝授は「御剣の師弟の運命」とか、「不殺の誓いの外」と
比古が念を入れて例外扱いしてる。

前夜には、「『明日が』今生の別れ」とも言ってた。
伝授の時だけが例外で、あの時だけが全力で殺しにかかってた。
逆に言うと、他の時は全て、殺しにかかってない=手加減してたってことだ。

443 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:42:18.47 ID:???.net
それまで気配もなかったのに
いきなり振り下ろされた不二の刀の下に現れてる描写からみるに
出してない幅はもっとデカイと感じるけどね<お師匠

444 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:43:51.08 ID:???.net
リアルに考えると不二の剣速マッハは軽く出てるけど
漫画だから神速レベルより全然遅いだろう

445 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:44:59.89 ID:???.net
念の為に補足しておくと、伝授の時の比古は全力とはいえ、
「今から全力でグーを出すから、お前はパーを出せよ」
という状態。全力ではあるが、カンニングつきのハンデ戦だから、
それで剣心が勝ったことは、強さ比較としてはあまり意味がない。

設定通り、「天翔会得の試験」ってだけのこと。

446 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:46:10.20 ID:???.net
>>445
でも全力だしたのに天翔に負けたってことは結局比古の(天翔以外で)最速は神速じゃん

447 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:46:48.11 ID:???.net
>>444
マンガだから何々、が通用するなら
全てのキャラクター、場面においてそうなるんじゃ?
どれも読者の主観で通用するしないを決められることになってしまうよ

448 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:48:10.75 ID:???.net
>>442
混同してるレスをしたお前に同意されても困るんだが
本気で放った九頭が神速でしかなかったそれで答え出てるだろ

449 :443:2016/01/10(日) 19:48:41.20 ID:???.net
>>444
けど、それまでいなかったのに出てきてんだよ?
どっからすっとんできたんだよ、ってとこから含めてのこと

450 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:49:59.99 ID:???.net
>>447
何が言いたいのか分からないが
漫画の設定や事実を前提にして見たら
不二の攻撃に入った比古はええ!
じゃなくて
比古に入られたから不二の攻撃速度は神速より明らかに遅いってことな
読者の主観を排除するとむしろそうなる

451 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:51:57.08 ID:???.net
随分スレ伸びてると思ったら定期話題だった件

452 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:52:23.72 ID:???.net
>>445
そのレスと同じレスを大分前に見たがあの時野球に例えてたやつだろ?
あの時お前はストレートを投げるから打てよというように最初に球種を明かしたから〜といってたけど
ここで話してるのはその全力で投げた球の速度を話してるわけだわかる?

453 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:53:17.42 ID:???.net
>>451
(下の奴の話になったとたん過疎る…)

454 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:58:21.45 ID:???.net
>>450
一理ある
マジレスすると巨大な物体とかが落ちてきたときによくある演出だよな…

455 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 20:03:58.84 ID:???.net
>>453
不毛(確信)

456 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 20:29:34.89 ID:???.net
>>440
それをいうなら縁も満身創痍+絶食状態にできたのは一人だと不可能だったけどな

457 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 20:31:36.00 ID:???.net
そもそも復活した剣心の動きからも志々雄の紅蓮腕をどうせ一撃は食らって仮死状態にはなる

458 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 21:02:15.69 ID:???.net
ベシ見vs乙和
火男vs鯨波
式尉vs番神
般若vs外印
観柳vs黒星
蒼紫vs縁
ならばどうなる?

459 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 21:03:58.20 ID:???.net
御庭番衆側で勝てそうなのが観柳位しかいねえ

460 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 21:34:54.74 ID:???.net
グレネードガン鯨波に善戦した弥彦>ガトリング観柳に手も足もでなかった初期蒼紫様

461 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 21:43:23.94 ID:???.net
なんか薫が御庭番衆の死んだ面子がガトリングガンと引き分けたみたいなこと言ってたから
ガトリングガン≒御庭番衆で戦闘力3くらいの扱いぽい

462 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 21:48:07.16 ID:???.net
公式から比古>>>(志々雄>剣心>縁)≒斎藤≒宗次郎>その他なら

S 比古
A 志々雄 剣心 縁 斎藤≒宗次郎
B 蒼紫 抜刀斎

くらいのほうが準拠してる

463 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 21:49:30.29 ID:???.net
斎藤が悪い

464 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 22:06:05.03 ID:???.net
どうでもいい上に流れぶった切って申し訳ないんだけど阿武隈四入道の強さランクって4人全員としてのランク?
だったらあまりにも描写不足過ぎてなんとも言えないんだけど赤末や不動沢が瞬速四身一体を捌ける気がしないしIの一番右あたりに上げても良さそうな気が

465 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 00:16:19.94 ID:???.net
確かに

466 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 13:55:52.60 ID:???.net
>>462
それじゃだめなの?蒼紫とかと同列は微妙でしょ宗次朗、斎藤

467 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 18:56:26.80 ID:???.net
これってどこに書いてあんの?>(志々雄>剣心>縁)

468 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 19:05:24.68 ID:???.net
華伝で和月が志々雄は勝ち逃げで、結果最強の敵になってそれと対比で縁は剣心の完全勝利と書いてる

469 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 19:12:33.15 ID:???.net
勝ち逃げって思いっきり死んでるわけだが

470 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 19:25:01.43 ID:???.net
和月は剣心さえいなかったら縁が志々雄倒して平和だったじゃんって言われるのを嫌がってるの

471 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 19:33:15.54 ID:???.net
???

472 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 19:54:53.43 ID:???.net
>>462
志々雄がどうやって縁に勝つんだよ
訳分からん不等号を付けるな

473 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 19:56:03.15 ID:???.net
>>469
縁は改心すればいいけど和月的には志々雄に勝たせたいが
志々雄が勝つと物語が終わっちゃうから負けさせないといけないが
剣心たちには負けるわけがないので自分の力で自滅にさせたという話

474 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 19:57:05.81 ID:???.net
ていうか>>1って
シシオ>剣心、剣心>縁、縁>シシオ
で≒ってことじゃないの?

475 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 19:58:19.16 ID:???.net
>>472
つっても和月が志々雄が最強の敵としてるからな
宇水、抜刀斎の話と一緒で公式の見解>作中描写だろ

476 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 19:59:21.35 ID:???.net
最強の敵なんて言ってないだろ

477 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 19:59:57.35 ID:???.net
漫画の愚痴コーナーって最強っていってたような

478 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:00:27.11 ID:???.net
正確には全編を通して最強のキャラになっただがな

479 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:03:37.76 ID:???.net
比古より強いのかよ

480 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:04:31.46 ID:???.net
最新の過去編も含め後書き等で志々雄が一番好きなキャラとしてるから贔屓しちまうんだろ
ただ一番好きなキャラより強い比古を用意してるあたりは流石と思うが

481 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:06:46.44 ID:???.net
全編を通して最強のキャラなんだから比古より上だろ
むしろ比古ってそんなランク分けるほど強い描写なくね?

482 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:07:29.47 ID:???.net
>>479
敵の話の流れで出た話だから比古は入ってないと思いたい
炎を統べるの際に担当編集も最強の敵と語ってるから製作側としてはそういう認識かと

483 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:07:56.44 ID:???.net
シシオはこればっかりだな
具体的な強さの根拠を出さん
例えば縁が相手としてどうやって勝つんだ
作中では脈無し縁=剣心

484 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:10:07.96 ID:???.net
別に敵の話の流れじゃないぞ和月が入れ込んだから最強のキャラになった
シシオ>比古

485 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:10:23.08 ID:???.net
>>483
脈なし縁が剣心止まりなら捕んで首切っておしまいじゃないの
実際は効きもしない紅蓮腕して縁の脈ラッシュで負けそうだけど

486 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:13:26.75 ID:???.net
剣心って天翔と都合よく敵を弱体化させる補正をもってるだけで基本スペックは抜刀斎だからな

487 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:16:41.64 ID:???.net
>>483
九頭潰しとかその後も脈無しで押してるし脈無し縁>剣心じゃないか?

488 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:21:01.94 ID:???.net
比古下げよう、んで志々雄が最強
A  志々雄 比古 剣心 縁

489 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:24:25.64 ID:???.net
>>487
脈縁>増悪補正縁>剣心
道場のときは
倭刀術縁=剣心>倭刀術無し縁

490 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:28:21.34 ID:???.net
5強の宗次郎・斎藤は5強じゃない蒼紫・抜刀斎より5強の比古・剣心と同じランクの方が良くないか?

491 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:29:07.03 ID:???.net
剣心>シシオ(ハンデ戦を仕掛けたのに死亡)

492 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:30:39.57 ID:???.net
違うぞ
道場ではぶちギレ瀕死剣心>>>通常縁
あのときの剣心の縁ボコり具合は脈縁の剣心ボコりにもひけをとらない強さ

ぶっちゃけ縁に関してはwikiまで妄想を加えて書き換える厨がいるから話にならんわ

493 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:30:51.31 ID:???.net
シシオ最強は1992年に出た剣心華伝で言っていて
それより後の1998年に出た剣心皆伝で比古が一番強いって言ってるんだよ

494 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:32:22.01 ID:???.net
上位ランクは公式どおり>>1

495 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:32:34.39 ID:???.net
剣心も志々雄戦は天翔使うまでもなく真剣九頭の九発目を普通に指してたら勝てた
脈縁戦は耳の真横で龍鳴閃なんてするなら顔刺してれば勝てた
別に天翔とか龍鳴閃とかしなくても普通に強くね?

不殺だから上2つみたいな真似できないだけで

496 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:33:11.94 ID:???.net
ハンデ戦っつうけど復活しても易々と捕まってるから万全でも紅蓮腕で負ける可能性もある
比古が後書きや皆伝見ても最強設定だから最強は比古だろ

497 :493:2016/01/11(月) 20:34:32.94 ID:???.net
訂正
剣心華伝は1999年、
剣心皆伝は2006年だった。
どのみち皆伝が正式ガイド

498 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:34:42.82 ID:???.net
>>495
訂正
×真剣九頭の九発目を普通に指してたら勝てた
○九頭の九発目を柄で突かずに普通に指したら勝てた

499 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:34:57.17 ID:???.net
比古は5強の一人で最強なんて言われてないだろ

500 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:35:18.96 ID:???.net
比古は一貫して最強ていってるからな次点でシシオくらいの位置付け

501 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:36:33.89 ID:???.net
言ってねーよ

502 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:38:25.23 ID:???.net
>>497
どちらが正式とかいってる時点でおかしいそれなら原作は最古だから最もあてにならんみたいな話になる
原作、解説書を全部加味して考えるべき
全部加味して比古>志々雄≧剣心≧縁

503 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:39:11.56 ID:???.net
最強のキャラとるろ剣ジョーカーで被ってるし、一番強いのが1人とも言ってないし、そもそも5強自体「最強系」って言われてるんだから5人並べとけばいいじゃん

504 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:39:45.52 ID:???.net
ニワカなのかな
感覚で意見言われても困る
実際公式本に出ているのだから

505 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:40:28.20 ID:???.net
原作のコメントで比古はジョーカーみたいなキャラだから出したら終わると言ってるし
皆伝でも一人だけ戦闘力∞だから比古は

506 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:41:24.41 ID:???.net
志々雄最強は和月が言ってる
比古最強はただ編集者が適当に書いただけ
全然違う

507 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:42:44.85 ID:???.net
だってシシオさん
剣心相手の場合も、剣心はコロサズだから相手を殺せない、
だから死ぬまで戦うシシオは勝ち逃げ、
って公式本で言われているじゃないですか。。。

508 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:42:55.26 ID:???.net
ジョーカーは寧ろ零点の縁じゃね

509 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:44:14.85 ID:???.net
エニシはジョーカーっつーよりは惑星だろ
競馬になるけど

510 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:46:35.02 ID:???.net
>>507
それ誤読してるけどが剣心は不殺だからシシオ倒せなかったんでしょ?って質問されて
なるほど、でも剣心ではシシオに勝てません 
だから不殺の剣心に相性で勝ったと読み間違えるなら相当文章読む力ない…
ただしシシオが比古より強いは絶対にない

511 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:46:52.99 ID:???.net
だから作者が最強っていったの5人いるのに、都合良く一部での発言を出して単独最強にしたがるからまとまらないんだって
例外で縁もいたか

512 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:47:59.35 ID:???.net
まぁ最強の五人っつっても同格じゃなくて20点の札が五枚しかないから
上から五人選んだって話で強さが同じとはいってないんだけどな

513 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:48:30.28 ID:???.net
都合よくも何も
都合よく解釈したがってるの511じゃないか

514 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:48:32.58 ID:???.net
シシオは自分で弱いって言ってるし
強ければ生き弱ければ死ぬ

515 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:49:02.12 ID:???.net
全編を通して最強のキャラって明確に言ってるのに比古>シシオとかよく言えるな

516 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:49:07.24 ID:???.net
シンダーーーー

517 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:50:27.90 ID:???.net
>>513
いや「志々雄が最強」「ジョーカー、最強比古」「最強系5人」
それぞれ矛盾ないじゃん?
作者の発言全部拾うと最強と言われたのは5人+例外1人

518 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:50:33.99 ID:???.net
>>496
別に復活した後は全回復してる訳じゃ無いぞ

519 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:51:02.37 ID:???.net
判定的に言えば
原作 ヒコ
華伝 シシオ
皆伝 ヒコ

でヒコが最強でそ

520 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:51:34.93 ID:???.net
だれか知ってる人いないかなあ
連載当時のジャンプで
“最強は沈黙を守る”ってヒコのページあったの
作品作品の合間みたいなとこなんだけど
ブログでupしてるとこあったんだが見つけらんねーわ

521 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:52:21.74 ID:???.net
>>518
そんなん言い出したら縁戦も剣心満身創痍なんすけど

522 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:53:32.03 ID:???.net
というか別にシシオが最強とか思わんべ次点ならわかるけど

523 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:55:19.94 ID:???.net
華伝で作者が志々雄最強って言ってる
皆伝で比古最強なんて作者は言ってない
志々雄が最強

524 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:55:28.62 ID:???.net
でも、ccoが最も強いはないと思うのよおじいちゃん

525 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:57:38.74 ID:???.net
和月が言ってる以上どうしようもない

526 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:59:09.65 ID:???.net
>>521
流石に始める前倒れそうになってたシシオ戦の状態とは比べ物にならん
縁戦は始める前に休む時間がたっぷりあったしな

527 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:00:01.49 ID:???.net
寧ろ大した描写無い比古を作者最強って言ってる志々雄より上に持ってこようとする方が理解できない

528 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:00:05.21 ID:???.net
作者もビックリだなw

529 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:02:07.66 ID:???.net
戦闘力5より戦闘力無限の方が強いに決まってんだろ

530 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:03:41.45 ID:???.net
だからそれ作者が言ってるわけじゃないだろ
志々雄はちゃんと最強のキャラって言われてんの
なんで分からんの?

531 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:04:03.78 ID:???.net
真面目に花札の5人で設定優先で順位付けしてくと
最強シシオ>縁に完全勝利した剣心>超々神速の縁>超神速、先読みできない、見えない宗次郎>比古>斎藤
比古と剣心がガチでやりあえば比古が勝つかも知れんが実際は不明

532 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:04:40.36 ID:???.net
縁をナチュラルにいれてたわ6人になってた

533 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:06:35.87 ID:???.net
A  志々雄 剣心 縁 宗次郎 比古 斎藤
じゃあこれでおk

534 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:09:15.84 ID:???.net
>>533
設定としか言えん奴ばっかだからそれでいいよ
ランク内の優劣は無しな

535 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:10:40.99 ID:???.net
比古と剣心がガチでやりあって剣心が勝てる要素がなくね
元々マント着きの状態で手も足も出ない程の技量差があり剣心が使える技全てを使える上に威力が段違い
天翔龍閃使おうにも比古も天翔龍閃で返してきたら確実に圧し負けるよね

536 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:11:16.77 ID:???.net
>>534
君は全ジャンル最強議論スレの方が向いてる
あそこはシミュレーション方式だからぼくがかんがえたさいきょうのたたかいかたができる

537 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:11:37.26 ID:???.net
>>534
なんでだよ志々雄は明確に最強だろ
S  志々雄
A  剣心 縁 宗次郎 比古 斎藤 (優劣無し)

538 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:13:36.57 ID:???.net
>>535
ふと気になったけど天翔の性質上
先に押し負けた方が二段目に移項して比古も良く分からん金縛りくらうことになるんじゃないの?

539 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:14:34.36 ID:???.net
戦闘力∞の比古が全体のトップ
戦闘力5の中では志々雄がトップ

540 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:15:44.22 ID:???.net
>>537
剣心のほうが縁より強いは明確じゃないのか?

541 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:15:47.59 ID:???.net
昨日のアレか
連日ようやるわ

542 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:16:48.37 ID:???.net
作者が最強って言ってる志々雄が最強なの
なんで変な理屈こねて比古を上にしたがるわけ

543 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:17:02.81 ID:???.net
志々雄厨最近酷いな

544 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:17:10.58 ID:???.net
>>541
微妙に違う昨日は比古VS宗次朗、縁
     今日は比古VS包帯

545 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:17:57.12 ID:???.net
>>538
むしろバキュームだから比古の一段目が引き寄せられるんじゃ?
縁も1戦目はバキューム利用してたし
2戦目は巴が笑わなかったせいっぽいし
なんでシシオが斬らなかったのかは知らない
シシオそんなんばっかだし

546 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:18:43.93 ID:???.net
まあでも本人が「強ければ生き弱ければ死ぬ」って言い切ってから死亡してるからね
生き残った剣心の方が強いよ

547 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:19:47.90 ID:???.net
シシオの勝ち逃げ=死ぬことだからね

548 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:19:51.36 ID:???.net
>>545
斬ろうとした瞬間バキュームで姿勢崩されてたんでしょ
何かビックリしてたし

549 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:20:06.63 ID:???.net
>>543
余計荒れるから厨認定はするな
スペック厨、公式厨、比古厨、シシオ厨、縁腐、宗次朗厨、斎藤厨…etc.

550 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:20:48.66 ID:???.net
>>543
厨認定でどうにかなる問題じゃないことを理解してくれ
作者が最強って言ってる志々雄が最強
↑これのどこがおかしいの?

551 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:21:13.45 ID:???.net
極端なやつしかいないな単細胞かよ折衷できんのか

552 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:22:38.24 ID:???.net
>>546
上位でただ一人死んでるからな
一番弱いな

553 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:23:12.95 ID:???.net
極端もなにも作者に最強って言われてるやつが最強ってだけだろ

554 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:23:54.31 ID:???.net
極端なシシオ厨とアンチシシオが争ってるようにしか見えん

555 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:25:58.10 ID:???.net
いやいやいや志々雄が最強って言われてるのに比古を上にしたがってる方が明らかにおかしいだろ

556 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:28:06.52 ID:???.net
正直どっちが最強でもいいから
S シシオ 比古
A 剣心≒縁
じゃあかんのか?
作者がシシオ様大好きなのは確かだし
作者枠シシオ読者枠比古の2強でええやろ

557 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:28:29.76 ID:???.net
シシオ厨同じ事ばっかいってるけど一人で回してるの?

558 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:29:11.14 ID:???.net
比古も最強扱いしてるだろ
公式の見解としては比古のほうを最強とする説のほうが多数派だから比古が最強
志々雄を考えた場合、作者の認識では志々雄>剣心で本編で斎藤、宗より上だから二番目なら分かる

559 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:30:24.85 ID:???.net
比古は次元が違う強さであとは戦闘力5が僅差で優劣がある感じでしょ

560 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:31:42.37 ID:???.net
>>556
作者がシシオ様大好きなのは確か △
作者が大好きなシシオ様を最強のキャラと言ってる ○

S シシオ>比古

これならいいよ
兎に角シシオは明確に最強、そう言われてるんだから

561 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:32:53.32 ID:???.net
昨日の比古の手加減マンがシシオ厨になりすまして荒らしてるだけじゃないよな?

562 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:33:55.54 ID:???.net
じゃあまとめるとこれで
S  比古
A  志々雄 剣心 縁 宗次郎≒斎藤
B  蒼紫 抜刀斎
C  宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D  朱雀 青龍 村上
E  安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F  八ツ目 外印 張 雷十太   
G  般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H  式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I  阿武隈四入道 上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛 
J  清里 ベシミ 不動沢  赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原 
K  薫 操 宇治木 前川 梟爪衆
L  我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M  黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ

阿武隈もあげたで

563 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:35:41.13 ID:???.net
>>562
ふむ

564 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:35:41.47 ID:???.net
いやだから作者が最強って言ってるキャラをなんで二番目とかなんだよわけわかんねーよ

565 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:38:57.79 ID:???.net
>>464
阿武隈暫定Iの一番右やったわスマソ

566 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:39:06.46 ID:???.net
比古はジョーカーキャラだから仕方ない
志々雄が最強のAだとしてもジョーカーには勝てんよ

567 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:39:18.53 ID:???.net
基本的に説が多いほうが支持されるのは当然だろ

568 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:41:15.16 ID:???.net
>>562
四入道が…

569 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:43:14.99 ID:???.net
どうでもいいけど凄い差

E  弥彦
F   
G 
H  
I 
J  
K  薫

570 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:44:07.54 ID:???.net
>>567
異論ない。流石に包帯がヒコより強いはありえない

571 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:45:04.72 ID:???.net
>>566
志々雄は全編通して最強って言われてるんだが…
なんで比古>志々雄?

まあ俺の意見はなぜか少数派みたいなんでいいや
せめて志々雄のランクを上げるか比古のランクを下げるかしてくれ
作者に最強と言われてる志々雄とランク分けるほどではないだろう?>比古

572 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:45:23.48 ID:???.net
まあ剣心宗次郎より強い時点で実質最強みたいなもんだから

573 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:47:18.63 ID:???.net
ランク貼ったけど別に上げ下げはええと思うで
皆でいじってくれて
あと阿武隈もiの右にしといて欲しい

574 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:48:45.41 ID:???.net
じゃあこれで
S  比古 志々雄

575 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:53:05.42 ID:???.net
ついでだからいい加減宗次郎と斉藤の≒外そうぜ
瞬天どうにもできないでしょ

576 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:53:40.85 ID:???.net
結果として事前情報あった上で剣心の天翔龍閃に負けてる志々雄がどうやったら比古に勝てると言うのか

577 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 00:30:12.19 ID:???.net
シシオがどうひっくり返っても比古に勝てるとは思わんが
宗次郎の事前情報は抜刀術か奥義かを確実にするもので
左足踏み込み後に対処してるシシオなら超神速には対応できる
どっちみち二撃目で終るが

578 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 05:43:20.41 ID:???.net
弥彦がEなのか……

579 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 06:47:05.14 ID:???.net
比古の天翔は剣心の天翔と威力が全然違うだろうから下手すりゃ一撃目で終わる
万が一何とか凌いだとしても二撃目でぶった切られて終わるけど

580 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 09:49:17.05 ID:???.net
師匠は不殺じゃないから天翔で相手真っ二つになるのは容易に想像できる

581 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 12:45:33.91 ID:e5ZcFmaO.net
1週間ぶりに来たらどうなってんだ
縁に紅蓮の爆撃が効くとか
上位陣の順位変えたり
比古が天翔で倒れたから志々雄の方が強いだのマジで何回ループしてんだって
過去スレ全部見ろよ

582 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 13:00:36.97 ID:???.net
志々雄最強とか言ってもこの漫画には最強は5人いて、しかも例外の最強が1人いる
ちなみに比古最強はあとがきでも作中でも言及あるからな
にわかのシシオタ何とかしろよ鬱陶しい
上位陣は1で確定してんだよ

583 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 13:07:34.40 ID:???.net
強さ議論は基本的に描写もかなり重視していたはず
発言通り、パラメータだけならもう語ることなんかないはず
皆伝で戦闘力無限大とされた比古
最強格の剣心、志々雄、斎藤、宗次郎
最強格例外の縁
最強格ではないが戦闘力5の蒼紫、抜刀斎
その他

以上スレ終了

584 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 13:16:01.02 ID:???.net
>>583
今までお疲れさまでした

585 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 13:18:53.99 ID:???.net
作中で比古が戦いに行ったらすぐ(京都編)終わるって言ってたわけで
まぁ本人が「自分が行ったら手っ取り早い」って言っただけだが
実際ジョーカー発言ある上に作中の剣心との稽古見て志々雄が比古より強いなんて誰も思わん
よって釣り

586 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 13:26:04.06 ID:???.net
過去スレ見ずにいきなり書きこむアホがいるからもう終わりで良いだろ
というか1でほぼ終了しているし
後はひいきのキャラを上げようとしたり
嫌いなキャラを下げようとする奴がわいてくるぐらいしかない
そもそも揉めるから描写発言等総合的に見て上位は比古>剣心≒志々雄≒縁>宗次郎≒斎藤>蒼紫
みたいに≒がついた経緯がある
別に斉藤が宗次郎より強いとか志々雄が剣心より弱いとかない
≒は≒

587 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 13:32:21.78 ID:???.net
志々雄が不二に勝てる気がしねえ

588 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 13:32:56.77 ID:???.net
まともな人間が消えたらそれこそキャラ厨が次スレ立ててランキング滅茶苦茶にされる
大体宗次郎厨、斎藤厨、志々雄厨、縁厨、抜刀斎厨が大暴れするんだよ
一時期は宗次郎と縁が比古より上だったし

589 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 16:39:17.31 ID:???.net
五強の話も20点と例外の縁が同等の強さではなく1〜6位
比古は和月の発言や皆伝のパラメーターを統合してS
次に志々雄が和月の発言と皆伝のパラメーターを統合してAのトップ

論理的に考えたらこうなるが比古の場合と違って志々雄の場合は信者爆上げしたり
アンチがスペックだのを持ち出して比古に適用した判定と違う基準を持ち出すからおかしくなる

590 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 16:41:18.65 ID:???.net
>>588
人気キャラだから仕方ないだろうがな
下位の話になったら過疎るの見れば一目瞭然

591 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 16:45:45.80 ID:???.net
人誅編の弥彦と阿武隈四入道はどっちが強い?

592 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 17:04:41.31 ID:???.net
公式でも力関係が言及されず作中の評価も割れてる斎藤、宗次朗が≒なのは同意だが
和月が力関係を述べてる志々雄、剣心、縁は≒にする必要が無いから>>562に変更でいいと思う

593 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 17:08:35.76 ID:???.net
>>590
縁はここでしか人気ないけどな
人気投票では高かったみたいだけど

594 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 17:11:29.57 ID:???.net
>>593
そうか嫌いじゃないけどな縁
どっちにしても好きなキャラがいないと強さ議論スレなんか来ないし多少はしょうがないわな
あんまり贔屓が過ぎると駄目だが

595 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 17:26:04.16 ID:???.net
ここでも人気なんかいないだろ
縁推してるのはただのスペック厨や

596 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 17:37:25.69 ID:???.net
描写から見て志々雄の評価が低くなるのがもめる原因でしょ

597 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 17:44:33.83 ID:???.net
志々雄さんあのタフさは格闘技とかなら脅威だろうけど
本来斬られたら終わりの真剣勝負ではあんま関係ないからね

598 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 17:50:47.14 ID:???.net
技も見た目重視で威力が微妙なのも辛い
普通の剣使ったりつかんだまま突き刺したりした方が強いからな
炎属性付けたかったんだろうけど

599 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 17:56:49.93 ID:???.net
剣心だけ斬られても死なないゾンビ属性ついてるのはずるい

600 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 18:38:10.05 ID:???.net
宇水さんは聴力が無限大で、宗ちゃんはスピードが無限大で、志々雄様は体温が無限大で、縁は復讐心が無限大で、比古師匠は戦闘能力が無限大だと剣心皆伝に書いてあった

601 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 19:31:35.28 ID:???.net
>>592
ダメ
描写が伴わない
スペックや作者発言だけならもうこのスレは終わってる
描写も考慮するのが強さ議論スレ
遥か昔にそういう結論に達している
昔からいる奴が今ここにどれだけいるかわからんが

602 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 19:35:56.71 ID:???.net
描写に偏重すると縁、宗次郎が極端に強くされる
逆に描写を全く考慮しなくなると斎藤、志々雄が極端に強くされる
これが延々と繰り返されている

603 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 19:38:35.71 ID:???.net
描写て台詞とかも含めて描写というんだけどな
描写だけなら師匠だって縁、宗次朗には勝てないわけだが
単純にシシオアンチなんじゃないかと思う

604 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 19:42:07.88 ID:???.net
>>603
>>1で剣心志々雄縁を≒で結ぶことが何でアンチになんの?
描写も考慮してボス主人公、発言、パラメーター総合して3人まとめてもめないようにAランク≒にしているんだぞ?

605 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 19:43:16.05 ID:???.net
描写無視して志々雄を異様に持ち上げている奴が信者だろ

606 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 19:44:17.08 ID:???.net
>>601
実際作中の紅蓮腕の一撃で一回剣心を仮死状態にし斎藤、蒼紫、左之を破ったのは志々雄だけだからな
縁はいかにスペックで圧倒しようと剣心を一度も倒すことは出来なかった

607 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 19:47:36.81 ID:???.net
>>601
単に荒れて結論でないのを≒で放置してあるだけだぞ

608 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 19:50:54.08 ID:???.net
シシオアンチとまではいかないまでもシシオ下げの主張は描写じゃなくスペック
真剣なら〜の人は…

609 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 19:52:59.11 ID:???.net
蒼紫は剣心が気絶させられたのを見ても志々雄より弱いと思えないと頑なに言ってたが
脈縁にボコられた時はこりゃ駄目だわって感じだったな

610 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 19:54:19.12 ID:???.net
それを言うなら蒼紫が実際に出張った志々雄戦と結局出張らなかった縁戦ともいえるけどな

611 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 19:56:43.60 ID:???.net
自分が与えたダメージの穴埋めに来ただけだから

612 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 19:57:35.84 ID:???.net
いかに弥彦が戦闘力4に見えずとも公式の認定で出たら4で
縁、宗次朗の速さが異常でも公式が比古が最強といえば通る
そこで志々雄だけには抵抗するようじゃアンチと思われても仕方ない

613 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 19:58:42.83 ID:???.net
>>611
だから描写みたら復活後の剣心も易々と捕まってるから展開としては同じになるだろ
学習能力0なのか

614 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 20:00:26.56 ID:???.net
公式(笑)
作者が志々雄最強って言ってるんだよなぁ

615 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 20:02:27.20 ID:???.net
志々雄最強説のやつは知らんが少なくともAの中では強さの序列が明らかにされたシシオ、縁、剣心を同列にする必要はない

616 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 20:04:14.87 ID:???.net
>>613
復活後もダメージは残ったままじゃん、何回言わせるんだよ
少し時間稼いだだけでダメージ回復した訳じゃないぞ

617 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 20:09:34.87 ID:???.net
>>616
復活後の剣心の動きが鈍いとはかかれてないけどな描写的にはむしろ増してる感じだろ
それを言うなら縁も満身創痍の剣心を仮死状態にすることさえできなかったわけだが

618 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 20:14:43.39 ID:???.net
>>612
比古は反対する人がいないからね
シシオは好き嫌いが分かれるし、縁好きな人もいるから反対される

619 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 20:19:40.30 ID:???.net
志々雄のキャラ自体を嫌いな奴はあんまいないだろ
設定に描写が追いついてないからそんなに強いか?って言ってる奴が大半
縁がその逆で描写とスペックだけやたらと強いから逆の奴が出てきてる

620 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 20:20:58.08 ID:???.net
シシオは描写だけでも見る人によって剣心以上〜抜刀斎以下まで幅があるもんな

621 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 20:21:25.46 ID:???.net
ここにいるぞ
比古厨いい加減にしろ
作者が最強と言ってる志々雄が最強なんだよ
なんでこんな簡単なことを認められないんだ
大昔の地動説みたいだな頭痛くなってくるわ

622 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 20:32:22.79 ID:???.net
斎藤もそうだがよく見れば十分強い
描写不足感はいなめないがそれは和月の自称少女マンガ脳が悪い
そもそも描写が〜といってる人も具体的には言及していない

623 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 20:36:12.31 ID:???.net
>>620
流石に抜刀斎以下と見るやつは頭沸いてるか2ちゃん脳だろ
真剣なら死んでたとから抜刀斎は強いという理由ならアホすぎる

624 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 20:39:45.07 ID:???.net
描写と公式の評価の矛盾とか割といくらでもあるしな
縁は脈状態で四星と雑魚兵団と互角といわれてるが
作中なら斎藤とかとそこそこ良い勝負した四星四人と兵団でやっと互角とか凄いと思うが
四星の戦闘力が公式で3となってるのみるとそんなに凄くも思えない

625 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 20:41:23.75 ID:???.net
細かいけど脈無しで四星全員と互角
脈ありで縁以外の全戦力が束になっても敵わんとかじゃなかったか

626 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 20:46:15.99 ID:???.net
四星自体も明らかに牙突を破った青龍と蒼紫以上の剣技を持つ朱雀が他二つより遥かに強いけど
サノスケや弥彦に負けた雑魚と全員同等なんだよな

627 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 20:56:47.94 ID:???.net
シシオ厨しつこいな
描写は大した事ないが設定を考慮したから今の位置にいるんだよ
とりあえず剣心に何発打ち込まれたよ
比古が相手だったら奥義の前に九頭で死ぬだろ
そんな奴が比古より強いと主張する事がおかしい

長い事議論を重ねて1が出来たの
今の位置がいやなら理詰めで納得させろよ
次があるか知らんが勝手にランクを変えるなよ
Aの並びを含めて

設定だけなら議論する事が無いから次は必要ないな
設定
5強+例外の横並びな

628 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 21:01:33.71 ID:???.net
設定?作者発言のことか?
作者発言なら
全編通しての最強キャラ志々雄>志々雄以外の5強+例外>その他
だぞ

629 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 23:04:04.72 ID:???.net
>>626
弥彦上げるなら青龍と朱雀は下げなきゃいけないな

630 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 01:03:39.40 ID:???.net
端からみてると宇水と抜刀斎の時の議論と今回の議論は似てる
前回の焦点も描写でいえば宇水のほうが抜刀斎より凄いっていってる人と抜刀斎の格としての強さ
ただそのときと今回で違うのはそのときは宇水を支持してた描写派の人たちが説明本の戦闘力が出たらそれに素直に従う柔軟さと良識があった
今回は作者の見解が出されても描写派の人が主張を曲げない
この人たちが前回の議論の抜刀斎派だったら都合が良いことしてるな
>>1のランクの際に根拠がないから≒つけたけども、どうも見てると作者が序列つけてるようだし

631 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 11:14:57.29 ID:???.net
だって宇水さんは本当の宇水厨なんていないけどシシオ持ち上げてるのはシシオタだもん

632 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 12:19:05.25 ID:???.net
公式資料も作者発言も矛盾なく考えればいいんじゃねーの?

公式資料の武力で比古は無限大で抜けてるんだから志々雄最強ってのは個人の武力に限った話じゃないんだろうよ

公式資料を作者がどの程度隅々まで確認したかなんて分からないし、俺らは作者発言も公式資料も否定できる立場に無いからな
可能な限り矛盾なく考えるしかないだろう

633 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 13:58:12.65 ID:???.net
>>631シシオ最強論者がシシオタなのはそうだろうが
矛盾無く考えたら比古>シシオ>剣心>縁にしかならないと思うがね
描写が〜とか言ったらアンジ>不二も描写は完全に不二で戦闘力も同じで作中の扱いだけで不二だからな

634 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 14:00:36.99 ID:???.net
>>633
作中の扱いだけでアンジの間違いだスマネ

635 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 14:04:01.98 ID:???.net
宇水とか雷十太上げはまとめとか見た厨房のただのネタだから
普通に作中でも設定本でも抜刀斎のが格上に描かれてるだけ

636 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 14:36:30.42 ID:???.net
>>635
お前ニワカだろ定説としては宇水>抜刀斎だったそもそも抜刀斎主張しだしたやつがvipのニワカだったからな
公式の数値が出なかったら決着つかなかったぞ

637 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 14:40:57.42 ID:???.net
とりあえずシシオ最強のやつは論外としてスペック厨かアンチシシオタかしらんが反論になってないし
>>562の奴が貼ったランクでいいわ

638 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 15:54:42.38 ID:???.net
S  比古
A  志々雄 剣心 縁 宗次郎≒斎藤
B  蒼紫 抜刀斎
C  宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D  朱雀 青龍 村上
E  安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F  八ツ目 外印 張 雷十太   
G  般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H  式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I  上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛 阿武隈四入道 
J  清里 ベシミ 不動沢  赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原 
K  薫 操 宇治木 前川 梟爪衆
L  我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M  黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ

639 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 16:58:15.19 ID:???.net
D、Eは気になるけどAに関しては現行でいいと思うよ

640 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 17:41:45.35 ID:???.net
S  比古
A  志々雄 剣心 縁 宗次郎≒斎藤
B  蒼紫 抜刀斎
-------------戦闘力5-------------
C  宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D  朱雀 青龍 村上
E  安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
-------------戦闘力4-------------(朱雀青龍除く)
F  八ツ目 外印 張 雷十太   
G  般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H  式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I  上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛 阿武隈四入道
-------------戦闘力3-------------(火男・伍兵衛除く) 
J  清里 ベシミ 不動沢  赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原 
K  薫 操 宇治木 前川 梟爪衆
L  我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
-------------戦闘力2-------------
M  黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ

641 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 18:00:40.18 ID:???.net
とりあえず描写設定共に剣心>縁は確定してるんだから剣心>ししお=縁で良くないかな

642 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 18:25:50.04 ID:???.net
なんで負けた志々雄が剣心より上?

643 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 18:31:33.29 ID:???.net
ジャッジ斎藤 生き残ったほうの勝ちだな
ジャッジ作者 志々雄の勝ち逃げです

644 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 18:33:42.08 ID:???.net
シシオも地獄で負けたこと自体は認めてるしなぁ……
負け惜しみつきだけど

645 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 18:41:22.83 ID:???.net
普通に剣心の方が上でしょ死んだんだから

646 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 18:42:13.65 ID:???.net
じ、時代が味方してたから仕方ないよね

647 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:01:18.89 ID:???.net
剣心は勝ちを否定してるがな

648 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:01:19.86 ID:???.net
>>624
黒星の発言によると通常縁は四星四人がかりと互角で、脈縁ならば四星四人がかりと下屋敷の全兵隊をまとめて倒せる程

649 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:02:39.20 ID:???.net
四星て3だからなぁ3に雑魚いくら足しても戦闘力5のやつ倒せるんじゃね?

650 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:03:19.93 ID:???.net
剣心は勝ちを否定したが負けたとも思ってないがな

651 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:06:24.92 ID:???.net
斎藤 剣心の勝ち
剣心 勝ちを否定
ホウジ シシオの勝ちを主張
シシオ 時代が
蒼紫 時代が

和月が表向き引き分けっぽくしたっつうのはそれぞれ意見述べさせてるからそういうことだろアホか

652 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:08:41.81 ID:???.net
そんなん言ってもさ読者的にはどう見ても志々雄の負けだよな死んでるし

653 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:30:06.55 ID:???.net
>>649
八ツ目も3だし多少は……ね?
あとたぶん何の補正もない完全素縁は斎藤の見立て的に5(幕末最強レベル)もなさそうな気が

654 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:32:31.53 ID:???.net
読者的にはとか主観持ち出されてもなぁ

655 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:34:47.66 ID:???.net
倭刀術使ってない状態の話なら流石にそうだろうな

656 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:37:13.74 ID:???.net
普通に読んだら、読者的にはという論調からして抜刀斎のときあたりからいるやつだろ
そんなん言い出したら縁て斎藤より弱いとか思ってるやつ結構いそうだけどな一般読者

657 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:39:19.76 ID:???.net
シシオ的には死んだら負けやろ
自分で弱肉強食って言ってるんだから

658 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:40:20.90 ID:???.net
シシオ死んでるじゃん

斎藤の邪魔がなければシシオが勝ってた

真剣ならシシオは死んでる

噛んだり掴んだりシシオが遊んでなければ剣心は死んでる

剣心は戦う前からふらふらの描写がある

左之「力負けしてない」

蒼紫「剣心が負ける気がしない」

左之「抜刀斎を越えた剣心がシシオ以外に負ける気がしねえ」

こういう感じの話が延々続くのを何度も見ました

659 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:41:51.00 ID:???.net
もういいよアスペかアンチか知らんけどシシオ最強最強いってるやつともどもスルーでいいか?

660 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:47:30.24 ID:???.net
>>658
描写じゃ決着つかない→和月の発言出す→描写→発言のループもな
作者の発言すら無視するなら脳内妄想スレに行けばいい

661 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:49:34.77 ID:???.net
宇水vs抜刀斎のときは読者の主観と設定が一致した
志々雄は多様な味方ができるのでケースが違う

662 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:49:43.95 ID:???.net
スペックや描写で考察するのは最強スレでやってるからこっちでは不要
ここでは両方関係ないから

663 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:54:01.58 ID:???.net
>>661
お前の間違いはさ読者の主観=正しいなんだよ
馬鹿丸出し

664 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:58:42.61 ID:???.net
志々雄>剣心、剣心>縁はいいとしても志々雄>縁かなんて断言されてないがな
分からない部分を描写で判断するなら縁に絶対勝てないから>>1の三竦みがベスト

665 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:00:14.40 ID:???.net
描写考察しないのか白紙でも読んでんすかね…

666 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:03:22.78 ID:???.net
よっぽど文盲なんだろうなシシオは勝ち逃げって言いましたけど縁は?と聞かれて
和月は縁と剣心は剣心の完全勝利ですっつったのがわからんのか

667 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:07:05.87 ID:???.net
>>662
このスレは何の為にあるんだよw

668 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:07:16.09 ID:???.net
>>666
そうな
で縁は花札でも例外扱いされ
その縁に剣心は完全勝利したけど
志々雄が完全勝利出来るかは言及してないな?
アスペはお前
あくまで剣心との比較であって志々雄と縁の比較ではない

669 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:09:58.81 ID:???.net
縁が零点にされたのは虚無感が強いからな
ちなみに同インタビューで答えたのがシシオが最強になってしまった
比古は失念してたのかもしれんが確実に縁よりは上に思ってるだろ

670 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:13:55.72 ID:???.net
>>664
>>666
の二つってよく見ると矛盾してないのが面白い

671 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:16:51.51 ID:???.net
1の最低限のルールを読めよ

シシオスレでも立ててそっちで
設定がー、設定がーって言ってろ、シシオタども

672 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:19:15.93 ID:???.net
1:志々雄に肩入れしすぎて結果最強になってしまったから勝ち逃げと言ったあとに
2:縁は剣心の完全勝利

1→志々雄>その他
2→剣心>縁
その他の情報を考慮して比古>>志々雄>その他

673 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:20:59.39 ID:???.net
>>671
むしろ設定無視でスペックがースペックがーといってるお前が最強スレにでもいっていいよ

674 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:22:52.77 ID:???.net
一連の描写が〜読者の意見が〜のやつは一緒でしょただのアンチ

675 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:24:58.44 ID:???.net
宇水厨が負けた腹いせに描写描写さわいでたりしてw

676 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:26:46.12 ID:???.net
>>674
一般読者なら下手したら斎藤は縁、宗次朗より強いと思ってる奴おおいだろうな

677 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:27:06.24 ID:???.net
志々雄と斉藤はスペックで見ると微妙だから縁や剣心にどう立ち向かうんだと思う気持ちも分かるけど
実際に戦わせると作者の愛でなんとかするんだろう

678 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:28:25.35 ID:???.net
設定とスペックを考慮して今のランクなんだがな
いいからルールを読めよ

679 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:29:42.46 ID:???.net
>>676
一般を女読者をのぞいてならそうなりそうだけど宗次郎は剣心のライバル一位に選ばれた実績がある

680 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:30:13.12 ID:???.net
とりあえず>>1が絶対みたいな主張するやつな

681 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:30:49.27 ID:???.net
>>669
なにが比古は失念だよ志々雄が全編通して最強って明確に言ってるのに
ほんと比古厨は卑劣だな

682 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:33:08.46 ID:???.net
>>676
子供の頃は奥義剣心は抜刀斎と比べて身体能力で劣ってる分奥義使える程度だと思ってたから抜刀斎と互角だった斉藤ツエーと思ってた

683 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:33:57.51 ID:???.net
ルールの個人的印象を持ち出さないって読者の主観を持ち出してる描写の人アウトやんけ

684 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:35:51.91 ID:???.net
>>678
描写完全無視は駄目だが作者より描写はないわなぁ
sssp://o.8ch.net/618m.png

685 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:35:52.85 ID:???.net
作者のシシオ最強節が>>1で人脈の力ってことにされててわろた

686 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:36:50.00 ID:???.net
シラフからの戦闘開始なら宗次朗が一番つおい!

687 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:38:35.31 ID:???.net
別に少なくとも描写的にはシシオが縁より強いとは思わんが>>1はかなり独自解釈はいっとらんかw

688 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:40:39.38 ID:???.net
人脈の話なら縁の方が強くないか?
あいつの組織煉獄を十個用意出来るらしいから組織の総力だと比べ物にならんやろ

689 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:42:36.08 ID:t5QKa0VF.net
>>687
あのテンプレ大分前からあるやつだからな
次スレからは皆伝の情報残してあそこ削ったらいいだろうな

690 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:44:34.38 ID:???.net
人脈というか組織の規模なら縁のほうが遥かに上だろうな面子は側近の黒星がちょっと頼りないが

691 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:47:21.45 ID:???.net
志々雄様は地獄にもコネあるし( 震え)

692 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:47:23.70 ID:???.net
不服なら文句ばっかり言わずに賛同者が付くような議論をすればいいだろ
過去に議論され尽くしてるから同じ話題をループしてるがな

693 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:48:03.44 ID:???.net
不服いってるのは描写の人だけなんじゃ…

694 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:48:08.15 ID:???.net
>>689
古い情報混じってたのねなるほど

695 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:49:55.12 ID:???.net
何度も言うが作者が志々雄が全編通して最強って言ってるんだよ
何処の馬の骨が書いたか分からん戦闘力無限大とかの解説より作者の発言の方が優先されるべきだろうが
それで志々雄は描写がーって言うのか?それなら比古も描写大したことないだろ?
皆伝編集者に踊らされてるだけだよお前ら
勿論皆伝解説が全くあてにならないとは言わないよ?
でもさ志々雄に関しては皆伝解説なんかより全然信頼度が上の作者の発言があるわけ
なんで比古が上なの?しかも志々雄のランクAに下げてるしこのスレ馬鹿しかいないの?

696 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:50:10.20 ID:???.net
>>694
皆伝とか発売される前からあった気がする確かじゃないが

697 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:58:37.40 ID:???.net
>>676
斎藤はメンタル弱いやつに負けそうな印象がない

698 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 21:00:08.82 ID:???.net
>>695
お前の中ではな

比古は設定と描写が伴なっていると大半が判断したから単独でSにいるんだろ
縁は描写は凄いが設定が不足しているからAにいるんだろう
シシオは縁の逆な

699 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 21:06:32.30 ID:???.net
>>698
どこが伴ってるんだよ
比古のやったことと言えば剣心ボコったのと天翔1段目で気絶したのと3強以下の不二倒しただけじゃん
志々雄は剣心気絶させて天翔2段目耐えて不二は言わずもがな
これに作者の最強発言入れてどうして比古が上になるんだよ(しかもランクまで開けて)

700 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 21:14:45.74 ID:???.net
剣心を無傷でボコり続けてたのが既に尋常じゃないだろ
剣心に苦戦してたシシオや縁じゃ話にもならん

701 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 21:19:30.28 ID:???.net
無傷でボコった程度で作者の最強発言が覆るわけないだろ
そもそも志々雄も気絶までに1発貰っただけでしかも対して効いてないし

702 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 21:28:08.06 ID:???.net
剣心の天翔は耐えれても比古の天翔はどう考えても無理
真剣でばっさり切られて終わりやろ

703 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 21:32:51.03 ID:???.net
>>695
しょうがないじゃん公式な資料なんだから
両方とも最大限尊重するか、両方とも無視するかの2択だよ
取捨選択なんて俺らがしたら公平じゃない

704 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 21:36:08.70 ID:???.net
>>702
どう考えても無理(1読者の主観)
強い奴は切れないの、そういう漫画なの
仮に志々雄が真剣天翔食らっても胴体真っ二つなんかならねーの
血が凄い出て苦しむけどそれだけに留まるの、最強だからそういうもんなの
もしくは真剣天翔出す前に志々雄が紅蓮やカグツチで勝つの、最強だからそういうもんなの
最優先されるべきは作者の発言なの最強って言ってる以上勝つんだよ

705 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 21:36:22.34 ID:???.net
>>702
その前に九頭で死ぬかも知れん
あいつの性格上、開幕九頭平気でやるだろ

706 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 21:38:49.60 ID:???.net
>>703
いやだから別に全く信頼性が無いなんて言ってないよ
作者が話考えて作った作品なんだから作者の発言が最優先、の何がおかしいんだよマジで

707 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 21:40:07.95 ID:???.net
>>704
いや、公式資料で戦闘力無限大の比古の方が強いよ
昔はどう思ってたのか知らんが、もしそうだったとしてもきっと作者が考え直したんだろw
こういうのは最新の情報が優先される
和月がしっかり監修しなかったかなんて俺たちには知るよしも無いし証明もできない

708 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 21:41:11.46 ID:???.net
作者的には最強だから燃やして死なせたって話なんでしょ?
このスレだと死んだら敗け

709 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 21:44:07.77 ID:???.net
>>706
恐らく全編通して志々雄が最強の敵だったと言いたかったんだな
根拠は比古の戦闘力無限なこと

でたらめじゃないと思うならこれでいいじゃん?
キャラの強さなんて目立つところを作者が見ないなんて考えにくいし

これでなにが問題なの?w

710 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 21:45:46.63 ID:???.net
比古は再筆だと1人別漫画の化け物になってたから、そういう認識の改めも含めての戦闘力∞だろうな。

711 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 21:53:05.64 ID:???.net
>>709
だから比古の戦闘力無限は皆伝編集者が書いたものだろ
全編通して志々雄が最強は作者が明確に発言してるの

>キャラの強さなんて目立つところを作者が見ないなんて考えにくいし

結局これも主観じゃねーか

712 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 21:53:26.74 ID:???.net
志々雄様が復活する復活のSならばどうなるんだ?

713 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 21:56:34.15 ID:???.net
別に俺は志々雄がぶっちぎりで強いとか単独Sにしろとか言ってるわけじゃない
一番信頼できるソースとして作者が最強と言っている以上一番上に置くのが当然と言ってるだけだ

714 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 22:09:38.01 ID:???.net
>>711
どこの馬の骨が書いたか分からないからってのも主観だね
どこを作者が考えて誰が書いたかなんて想像でしか無い
公式と銘打って作者の名前まで書いてある以上は勝手に疑う訳にはいかない

715 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 22:09:52.34 ID:???.net
志々雄最強とか言ってる奴は比古が本作のジョーカーと作者が発言してる事はどう捉えてるの?

716 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 22:11:22.23 ID:???.net
両方とも正しい内容として矛盾なく考えるのが俺らにできる精一杯だな

717 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 22:21:02.99 ID:???.net
>>714
想像って…監修じゃん別の人が書いてるにきまってるだろ
確かにどこを作者が考えてるか分からないから戦闘力無限は作者が考えた可能性はあるよ
でもあくまで可能性でしょ、志々雄最強はインタビューで明確に言ってるわけ
どっちを優先するかなんて決まってるだろ

>>715
どうって言われてもジョーカーはジョーカーでしょ
志々雄は全編通して最強なんだよジョーカーだろうがなんだろうが最強が勝つにきまってるだろ

718 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 22:28:24.08 ID:???.net
>>717
決まってないね
和月の書いた文章に対するお前の解釈が間違ってるだけだな
お前より公式な書籍のほうが信頼度高いから

719 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 22:32:28.90 ID:???.net
>>718
???
「監修」なんだから和月が書いてるわけねーだろ

720 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 22:37:12.60 ID:???.net
>>719
あぁ、書いたつーかインタビューな
そこは間違い

721 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 22:44:29.07 ID:???.net
最強 師匠
2位 ケンシン
3位 蒼し
4位 抜刀再
5位 士塩
6位 送次郎
7位 斎藤
8位 縁
9位 芸術家


まぁこんなものだろ

722 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:11:53.13 ID:???.net
ID非表示だから間違うのはわかるけど描写の人はシシオ最強のやつとシシオがAランク最強のやつ混同してるよな

723 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:15:58.57 ID:???.net
>>685
人脈で志々雄が最強というのは団体の戦闘力のことじゃないよ
当時は一度見た技は効かない→じゃあ縁みたいに仲間の戦いみて技見極めたらという話からでた話

724 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:29:18.65 ID:???.net
真剣なら奥義も使わず剣心の5連撃決まる前に志々雄はくたばってんだろ?志々雄最強ってアホじゃねーの?

725 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:30:26.20 ID:???.net
なんか描写で縁と宗次郎を抱き合わせで語られるが宗次郎の感情欠落と縮地がそろった状態の完璧さと
縁の真剣での攻撃は全て防がれ且つ神速の納刀術をまともに正面から当たった狂経脈なら
描写的には宗次郎のほうが強いんじゃないかね
そら華伝で超超神速と書かれてるしスペック状というか文字面は凄いが

726 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:32:27.26 ID:???.net
マジでシシオタうざいな
かつての縁、宗次郎厨なみにうざい
とりあえず過去スレ全部読みこんできたら?

727 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:33:52.18 ID:???.net
シシオタとか一々レッテル張りしてくるのはいつも女がどうの映画がどうのといってるやつか?

728 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:36:21.51 ID:???.net
>>726
過去スレが全て正義なら宇水、抜刀斎のときの話も過去スレの結論であった宇水>抜刀斎が正しいということになるな
やはり宇水の残党か?それならお前のほうが大概しつこいということになるが?

729 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:39:38.54 ID:???.net
>>725
宗次郎は感情欠落があっても志々雄に見えているような描写が炎を統べるである
つまり感情欠落は先読みに頼っている剣心により効いている可能性がある
縁の場合感情むき出しでなおかつ先読みしようがしまいが反応できないスピード
作中描写でも縁の方が速さ反応速度は上
って何度もこのやり取りしているな

730 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:43:03.02 ID:???.net
そもそも上位陣以外では描写、スペックと和月の発言や戦闘力(皆伝)等の公式評価とかみ合わないものがあるものの
公式に一応準拠して訂正しているなか上位陣にもそれを当てはめようとすると反論してくるのはアンチか好きなキャラを贔屓したいかにしかとれん

731 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:43:33.90 ID:???.net
>>728
正しい正しくないではない
この流れで志々雄最強最強って壊れたみたいに言っている奴見れば誰もこいつの言っていることなんか納得しないだろ
問題はそこ
前スレで抜刀斎と宇水の力関係に言及した人には説得力があった
だからみんな納得したわけで
そういう部分も含めて過去のスレを見てこいと言っているんだよ

732 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:46:08.56 ID:???.net
>>729
といっても結局は縁は作中描写見る限り神速の技に正面からあたったからな
極論を言えば同じ展開なら斎藤あたりが疾空刀勢を零式で迎え撃ってもあたるんじゃないの

733 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:50:01.00 ID:???.net
>>731
まず俺は志々雄最強とはいっていないし
次になぜ自分のほうが一日の長があると思うのか
勝手にニワカとおもってるのか

734 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:50:44.60 ID:???.net
>>731
抜刀斎の話は公式の数値で納得しただけ

735 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:55:10.50 ID:???.net
結構前にかかれているがこういうことになるから
剣心、志々雄、縁は≒で保留しているのに
他の議論ができずに不毛なんだよ
じゃあもう描写完全無視で皆伝に書かれていることと作者発言でスレ終了でいいんじゃないか
描写無視して作者発言皆伝のパラメーターだけならこんなスレ遥か昔に終わってるわけで

736 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:58:34.60 ID:???.net
正しい正しくないじゃないってじゃあなんならいいんだよコイツは
壊れたように志々雄最強を唱えるやつも可笑しいが
作者の発言等を統合してAの序列を整理するのを描写がといって駄々こねてるお前も可笑しいわ

737 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:00:59.76 ID:???.net
>>733
まず俺はお前を指して言ってるわけじゃない
見りゃわかるだろ
何で自分だと思ったんだ?
っていうかお前が絡んできたわけで俺は今日の最初のレスは726だ
勘違いすんな
勝手に宇水の残党と思ったりアンチと思いこんでるのはお前だろ??

738 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:03:21.16 ID:???.net
>>736
バカだなお前
正しいとか正しくないって言うのは過去スレが正しいから過去スレを見ろと言ったわけではないということだろうが

739 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:03:34.40 ID:???.net
別にそう言われてるなら志々雄最強でいいと思うんだが

740 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:04:26.89 ID:???.net
昔のアスペ番長がいた頃が平和だったかのようだ

741 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:05:28.31 ID:???.net
アスペ番町がいたころは速さ厨全盛期の魔境だから

742 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:05:32.24 ID:???.net
比古より強いと言い出すからおかしいわけで…

743 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:06:07.07 ID:???.net
あの頃は違う意味で滅茶苦茶だったがな

744 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:06:34.23 ID:???.net
比古より強いといってるのは無視

745 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:07:25.72 ID:???.net
寧ろ最強と言われる志々雄よりなんで比古が強いと思うんだよ

746 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:07:55.70 ID:???.net
前スレの抜刀斎宇水ぐらいの平和な感じの議論に戻ったらまた来る

747 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:08:40.70 ID:???.net
そんなに勘違いされたくなかったら番町見習ってコテつけるかなんかしろよ

748 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:09:38.77 ID:???.net
>>746
あれは千歩譲っても平和ではなかったぞ
単純に皆伝の情報あげてくれた人のおかげにつきる

749 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:10:23.62 ID:???.net
>>744
比古より強いって言ってる奴は一人しかいないみたいだな
そいつが鬱陶しい
志々雄がAランクで一番上なのは別にどうでもいい序列つけたきゃ好きにすればいい

750 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:12:47.36 ID:???.net
>>748
一瞬だけは比較的平和に話が動いてただろ
宇水の方が上って言ってる奴がいても誰も相手にしなかったし

751 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:13:26.38 ID:???.net
しかしこれ終了して下位の議論に移行したら多分さっとみんないなくなるぜ…

752 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:15:22.16 ID:???.net
今度からテンプレにこれ貼っておいたら
Q二十点が最強の人たちなんでしょうか?
和月:そうですね、最強系が二十点の札。剣心と比古師匠と斎藤、志々雄、宗次郎…縁は例外的にあえて零点札。
零点だけど、ものすごい印象に残るという奴ですね。はげ山系だと虚無感みたいなのが一番強いし。
同じはげ山系だと志々雄、刃衛。この三人はやっぱりヤバイってイメージがあるので。

753 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:17:08.94 ID:???.net
>>750
宇水の作中説明と描写的に勝てないから抜刀斎派が雰囲気ゴリ押ししてる感じだっただろ…
ファビョッてVIPにスレ作る抜刀斎派のやつもいたくらい

754 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:18:00.37 ID:???.net
>>751
朱雀とか八つ目とか誰も興味なさそうだしな

755 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:19:11.75 ID:???.net
正直花札から分かるのは斎藤が蒼紫、抜刀斎より強いってことくらい

756 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:19:23.64 ID:???.net
結局微妙な力関係の奴だとパラメーターではなく相対的な描写で強さづけせざるを得ないんだよなぁ

757 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:20:46.07 ID:???.net
蒼紫と抜刀斎はどっちが上か決まってたっけ?

758 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:21:22.45 ID:???.net
まぁそこはしょうがないでしょ

759 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:23:17.69 ID:???.net
>>757
一応、蒼紫>抜刀斎≧修羅蒼紫となってたはず

760 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:26:47.52 ID:???.net
>>750
>>753
こんだけ見えかた違っても公式で解決したけど
今回は公式の解釈で荒れてるからどうしよもうもないよね

761 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:30:43.80 ID:???.net
速さ厨が前面に出る前は割りといたけどなその発言からシシオが最強といってるのは
ただ色んな情報をまとめたら流石にそれはないだろうと

762 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:30:57.21 ID:???.net
志々雄最強だと作者がいくら言及しても真剣の比古のが天翔を放ったらどうなるか
作品読んでいたら志々雄の方が比古よりも強い勝てるなんてほとんどの人が思わないと思うが
そういう部分も含めて強さ議論スレだから作品外の作者発言などは参考程度でいいと思うんだけどねぇ
じゃないと議論できないし

763 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:34:20.42 ID:???.net
もう比古cco縁はランクの例外キャラで
戦闘力最強比古
描写最強縁
作者最強cco
みたいにランクと別にしたらどうかね

764 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:35:46.80 ID:???.net
といっても全員自分のフィルターを通して読むから意見が割れるし
解釈の基本としてはやはり作者の思考、意向が最優先だろうと
ただこの時のインタビューで和月が比古も含めて最強といったかは非常に怪しい

765 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:35:54.13 ID:???.net
最強系5+1は正直色んな条件で勝敗が変わりそうな気がするけどな
志々雄は時間制限あるし
縁、宗次郎は不安定だし
剣心は最後の剣心以外は不安定だし
斎藤はよくわからんが勝てる闘いしかしなさそうだし

766 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:37:04.43 ID:???.net
シシオタは和月ガーしか言わない
本気で自分の頭を使ってシシオが強いとは思ってない
端から議論する気がないんだから鵜呑みにせんでよろしい

767 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:38:13.41 ID:???.net
議論にするにあたって

格や印象を重視するのか
作者設定・台詞を重視するのか
描写を重視するのか

他にもあると思うけど人によって重視するのが違うからね
後で決めようとしても揉めるから最初に示しておくべきなんだよね

768 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:40:13.99 ID:???.net
責めるわけじゃないがシシオの時間制限の話は散々したから過去スレで…

769 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:41:22.22 ID:???.net
>>765
最新の作者監修新京都編で牙突で頭パッカンしてたから
原作でも斎藤との戦いが続いてれば頭パッカンしてた可能性ある

770 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:41:44.48 ID:???.net
縁とか剣心は強さのふり幅が滅茶苦茶大きい印象
他のキャラが10〜5で強さが変わるところ15〜1で変わる感じ
志々雄とか斎藤は値がずっと同じ10みたいな

771 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:42:13.99 ID:???.net
>>767
たまに総合的に判断するってのがあるけど
これが一番訳分からなくなって荒れるな
物差しが一つじゃなくなるから

772 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:43:29.48 ID:???.net
>>769
頭を割って殺したのは剣心でござるよ

773 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:43:52.19 ID:???.net
>>767
だから≒があるわけで…

774 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:44:37.01 ID:???.net
基本的には皆伝情報などの製作者側の意図にのっとった上で明らかでないところは描写等で考察だろ

775 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:45:00.40 ID:???.net
曖昧なものにきっちり白黒つけようとするからおかしくなる

776 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:46:11.16 ID:???.net
>>773
≒ってのは分からないから投げてるだけ

777 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:47:40.61 ID:???.net
>>774
ところが志々雄最強だという作者発言の御旗を得ると比古よりも強いと言い出す人が出てくる
けれど作品のキャラの発言や描写、剣心との戦いにおける相対的な比古と剣心と志々雄の強さを比較すると矛盾する
そうした場合製作者側の意図をどこまで組むのかが問題になるのだよ
そこを個人のさじ加減にすると荒れる

778 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:48:48.42 ID:???.net
>>776
わからないならそれでいい気がするんだがな
いくら考えても答えが出ない以上個人個人で≒の中の順位つけたら?
他の人にまでそれを押し付けるのはいかんでしょ

779 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:48:53.51 ID:???.net
>>774
それを基本と考えない人もいるからね

780 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:50:19.83 ID:???.net
斎藤と宗次郎の≒だって多分宗次郎ファン、斎藤ファンは納得してないけど
それぞれ強いと思う順位を決めてると思うがな

781 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:50:48.75 ID:???.net
>>767
マジレスすると今更基準なのかよと
ずっと公式と作中評価、スペック位で行ってるものと思ってたわ
そら荒れるわ

782 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:51:55.77 ID:???.net
>>778
押しつけってなに?

783 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:53:29.99 ID:???.net
>>779
基本的に物語の解釈は自分がどう感じたかじゃなく作者の意図を読み取る作業だからなぁ

784 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:53:32.03 ID:???.net
>>777
そもそも比古は本気で剣心と戦ったことないからな

そのせいかたまに、マント状態で剣心圧倒してたから、縁や宗次郎よりスペック高いと言いたげな人いるけど
正確にはマント外してどんくらい上がるかも分からんだけ
だから本気出すと∞なのかも知れんし、剣心の「飛天より速い」を借りるならスペックは縮地2歩手前の宗次郎よりかも知れんし

785 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:53:41.55 ID:???.net
そもそも明確な基準なんてないんだけどな
法律が裁判官によって多少の解釈がかわるのと同じように
ある程度範囲を決めた曖昧な枠組みを作るぐらいしか

786 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:55:39.56 ID:???.net
マントあってもなくても万全の剣心圧倒する時点で…

787 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:55:45.66 ID:???.net
>>784
×剣心の「飛天より速い」を借りるならスペックは縮地2歩手前の宗次郎よりかも知れんし

○剣心の「飛天より速い」を借りるならスペックは縮地2歩手前の宗次郎より下かも知れんし

788 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:57:25.04 ID:???.net
>>782
攻撃的になるなってことでしょ

789 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:57:51.57 ID:???.net
>>777
シシオ最強言うてるの一人だけだしな
>>785
枠組みは皆伝とかが用意してるからあとはスペックとか総合でいいんじゃないの
作中評価も割れて明確な力関係が分かっていない宗次郎、斎藤は≒ということになってるし

790 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:59:29.49 ID:???.net
>>788
攻撃的になるなってどの部分のことだ?

791 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:00:52.24 ID:???.net
ってか≒の件でAランクにしか言及しないのは何でなの。
斎藤厨、宗次郎厨は消えたの?

792 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:02:53.53 ID:???.net
みんなBランク以上しか見てなさそう

793 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:02:57.26 ID:???.net
>>784
それらの前提にあるのはそもそも作者自体速さには一定の価値を置きつつも
自ら褒めちぎっているキャラには速さで優れたキャラがいないってことだよな
一応比古の速度は本気でも神速だろうが全技能で剣心より上だからって感じなんだろ

794 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:07:16.25 ID:???.net
>>792
下のランクも基本的には公式で区分け、作中評価、描写、スペックの順で並べてるから
本来なら今更基準がというのはおかしいと思うんだよね
それだけ上位陣の人気が凄いってことの裏返しでもあるんだろうが

795 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:08:57.74 ID:???.net
>>794
いや
下ランクと言っても下の下の方は適当
だって俺が前スレで一番下のMのランクを作ったし
まぁそんなもんだわな

796 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:09:47.23 ID:???.net
まさかテンプレになるとは思わなかったけど

797 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:10:42.72 ID:???.net
でもMランクは別に文句ないわ
ぶっちゃけなくてもいいけど・・・・

798 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:11:07.53 ID:???.net
ちなみに上の方は俺じゃなくて誰かが貼ったのをそのままコピペしただけだから

799 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:11:54.23 ID:???.net
つーか≒でいいならもう比古≒シシオでいいでしょ
スペックしか決め手がない縁は議題に上がりようもない
公式スペックで超々神速のスピードに加え
描写でも素振りで衝撃波を生む比古に並ぶか次ぐ剣撃を見せた縁が
剣心に完全敗北してる時点でスペックで設定を覆すのは無理

800 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:12:19.07 ID:???.net
まぁMに関してはまだ手が入ってないという状態だよな
前スレくらいから弥彦、四星あたりになると急に過疎るからなぁ

801 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:12:47.32 ID:???.net
G以下ははっきり言って殆ど適当だろww
一番最初にテンプレ作った後殆どいじってなさそうw

802 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:14:07.28 ID:???.net
>>799
おいお前ただの志々雄厨じゃねぇーか

803 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:14:15.16 ID:???.net
G以下は描写優先で決めたのそのままのはずなのに案外公式数値と矛盾が無くて面白い
弥彦は上がったけど

804 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:14:20.63 ID:???.net
不意打ちでも離れた位置から斉藤に頭突かれてるシシオは

805 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:16:11.39 ID:???.net
Mランクで一番困ったのはスレ立て時

806 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:16:22.63 ID:???.net
>>802
じゃあ≒なくして比古>志々雄でもいいよ
とにかく縁だけスペック優先で考えるのは無理がある

807 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:16:42.88 ID:???.net
同じ武3の強さの順位は結構曖昧だよな
っていうか相対的に判断できそうな材料があまりないんだよな
剣心を基準にして敵同士の強さを計るぐらいはできるけど
全く関わりのない者同士とか順位つけようがないし

808 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:17:14.30 ID:???.net
青空一家を毎回あおぞら一家と読んでしまう

809 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:18:01.26 ID:???.net
>>799
やはり比古は曲がりにもジョーカーだし戦闘力∞なら区分けするべきかと
戦闘力5の中で最強で妥協しとくれ

810 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:18:12.77 ID:???.net
>>806
要するに縁と志々雄が同じランクにいるのが我慢できないのか
何か昔不当に志々雄が下げられていた描写偏重の頃に比べればマシにはなってんだけどね

811 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:19:44.68 ID:???.net
>>806
別に突っかかる気はないがスペックというか描写、作中の斎藤や剣心の発言でその位置だったはずだが

812 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:21:16.91 ID:???.net
縁が志々雄と同じランクとか許せん

813 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:21:56.68 ID:???.net
>>810
いやランク自体も明確に∞と5で分けてるならそれでいいと思うよ
上でなんのために≒の話があったから
比古と志々雄どっちも設定上の最強最強と言い合ってる中
スペックだけの縁が当て馬に上がるのは不自然と思った

814 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:22:21.06 ID:???.net
>>807
正直雷十太の評価はネタ抜きに迷う
片腕相手に負けたなら般若以下だし…過去スレで悉く無視されたが

815 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:23:24.66 ID:???.net
縁嫌いなだけか。
ってか嫌いなキャラ基本的にいないんだけどみんなはいるの?
好きではないが嫌いとまでは…ってキャラはいるけど。

816 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:23:48.89 ID:???.net
青空一家は3人いるしMの一番左にいける

817 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:23:52.83 ID:???.net
>>813
まぁシシオがヒコより強いといってるのは一人だけやし気にせんでええんやで

818 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:25:28.34 ID:???.net
>>815
特におらん

819 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:25:47.79 ID:???.net
>>813
比古はスペックで戦闘力無限大だし比古≒志々雄には成りえない
上でも書いてあったけど作者発言は参考程度にしてスペックに関しては皆伝のパラメーターがあるから
それ基準で皆話していることと思う

820 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:26:32.72 ID:???.net
>>815
いや縁嫌いでもないんだけどな
設定上の最強が2人いるのに縁だけスペック優先されてるのが腑に落ちないだけだよ
何でキャラ人気にこじつけられるのか知らんが

821 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:26:59.73 ID:???.net
スペックで言うなら別に縁だけじゃなくね?
言ってみれば描写が伴わない志々雄だって作者発言後押しのスペックみたいな感じだし

822 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:27:33.60 ID:???.net
S  比古
A  志々雄 剣心 縁 宗次郎≒斎藤
B  蒼紫 抜刀斎
C  宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D  朱雀 青龍 村上
E  安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F  八ツ目 外印 張 雷十太   
G  般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H  式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I  上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛  阿武隈四入道 
J  清里 ベシミ 不動沢  赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原 
K  薫 操 宇治木 前川 梟爪衆
L  我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M  黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ


取りあえず現状こんな感じで
これ以上A話してもね

823 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:28:53.67 ID:???.net
そもそも宗次郎も縁もスペックは速さだけだし
縁に関して言えばずっと描写で押されていた気がするが

824 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:29:38.19 ID:???.net
>>820
縁はこのスレでは人気あるのかないのかしらんけど
大体るろ剣の順位つけとるやつ見ても斎藤以下に順位付けとるやつ多いし人気があるとは思えん
少なくともオトコには…

825 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:30:47.02 ID:???.net
>>820
>>806の感情的な書きこみを見ると結構な人がそう思いそうだけど

826 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:32:50.77 ID:???.net
>>821
でも宗次郎はスペックより設定優先で志々雄より下で納得されてるわけでしょ?
スペックという言葉で伝わらなかったなら、ゲーム的なステータスと言えばいいかな?

で繰り返しになるけど
そのステータスで公式に神速を優々上回る超々神速とされ
剣撃も衝撃波を生む威力の縁に対して
そういったスペックで劣る剣心が完全勝利とされた以上
設定をスペックで覆すのは不自然がある

827 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:34:07.22 ID:???.net
縁人気あるとは思えんけどまぁボスクラスだし
飛天の技全部通常状態で破っているし
狂経脈あるしってことだろ
まぁAランクで打倒志々雄と縁が対峙した場合ははっきり言ってわからん
剣心以外と二人とも戦ってないし

828 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:35:48.99 ID:???.net
師匠は九頭龍は天翔でしか防げないし天翔があれば剣心が志々雄に負けることはないって言っったけど
志々雄はその通りだったけど縁はそれを覆したからな

829 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:36:05.25 ID:???.net
公式人気だと縁のが人気
シシオは全然人気ない
マイノリティ大好きなねらーにも強さだと人気はない
良く抜刀斎といっしょくたにされてる

830 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:37:25.59 ID:???.net
剣心が縁に勝ったからと言って
志々雄が縁に勝てるとは限らんという話
曖昧にしたくないのだろうが荒れるので

831 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:39:24.13 ID:???.net
また大荒れの予感…

何かずっと前に作中の勝敗と純粋な強さに関してもずっと議論されてた気がする

832 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:42:39.62 ID:???.net
そもそもスレだと剣心と縁も≒だからな
和月の完全勝利発言が絶対視されてる訳じゃないからな
描写やガイドブックのスペックも込みで今の位置

833 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:50:47.64 ID:???.net
ちなみに抜刀斎も描写的にも宇水に勝っている部分があるからな
道場の対斎藤とかな
継戦してたら斎藤が零式無くても勝ってたことになるけどほぼ互角
勝敗は精神力の差で皆伝の数値にも表れてる
作中評価でも抜刀斎、零式なし斎藤、修羅蒼紫>宇水
そういうの含めて斎藤と同ランクの>>1がある
設定が全てではない

834 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:52:21.04 ID:???.net
シシオも手負いの剣心に負けているしな
天翔を破れない限り勝ちはないだろ

835 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:56:36.53 ID:???.net
まあ剣心は万全の戦いって
ないからその辺に触れると話にならないけどな
漫画だからと言い出すと元も子もないが
剣心はダメージとか関係なく>>1

836 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:59:03.57 ID:???.net
>>833
零式使おうにもすぐに折られてしまったからな
あと一撃で勝負が終わるのに精神力も何もないだろ

837 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:02:21.89 ID:???.net
>>829
宗次朗、縁は女子人気だからな人気投票は強い

838 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:03:28.79 ID:???.net
>>836
幕末と比べて斎藤の精神力が上がってるからな
なんにせよ
精神力にしろ他の手段があったにしろ斎藤と抜刀斎の優劣は認めろ

839 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:07:16.97 ID:???.net
>>836
あと
剣心が蒼紫に生きる意思の力を諭したのは
一撃の攻防の差が現れたときだからな
何も発狂させたり二重無効化だけが精神力じゃない

840 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:08:02.86 ID:???.net
設定として斎藤>抜刀斎は認めるが描写的には互角だったろあれ

841 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:10:47.16 ID:???.net
>>838公式以外で抜刀斎と宇水の関係性説明できてない…

842 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:14:17.57 ID:???.net
>>840
だからその過程を考慮して同ランクにはなってるんですが……
決着を省かれた過程だけの描写は互角
決着してたら斎藤>抜刀斎ってこと
描写と設定綜合してこれ以外無い
どちらかだとという話ではない

843 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:17:30.16 ID:???.net
だからそれがどうしたら宇水より抜刀斎が強いを描写だけで説明できるんだよ
論点がぶれてるんだよ一つのこと論証するときに主題をずらさないでくれ

844 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:20:22.38 ID:???.net
>>843
は?
だから描写だけで宇水より抜刀斎が強いって話じゃない
抜刀斎にも描写から宇水に勝っている部分もあるって言ったんだぞ?
描写的に宇水に勝てるじゃないぞ?
ふりがな降らないと分からなかったか?
まさっている部分もある
だぞ?
文盲はマジでいい加減にしてくれ

845 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:25:36.18 ID:???.net
何か頭が悪そうな文章だなお前論証とか下手だろ…
宇水より勝ってる部分はどこなんだよ
お前の説明見る限り続けてたら零式無しの斎藤が勝つんだろ
じゃあ抜刀斎が宇水にどこで勝ってるんだ?

846 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:30:11.08 ID:???.net
描写描写いうけどさ
縁別に描写でも最強ではないよな

847 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:31:31.88 ID:???.net
描写とスペックは別だからそりゃそうだ

848 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:39:42.95 ID:???.net
仕切りに>>1に戻れというのが一人なのか複数なのか知らんが
誰かが書いたように明確に分からなかったから≒にしただけで
和月が優劣つけてるならそれでいいと思うがね
読者がどう思うのと作品内の強さとはまた別のこと
スペックで議論するのは最強議論に任せる

849 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:52:41.35 ID:???.net
>>845
抜刀斎が宇水に勝っている部分

描写にifを足して見ていくか、単純に事実化するかの違い
・描写から起きたことだけを見る→抜刀斎は斎藤とほぼ互角なので、斎藤に負けた宇水より上だ
・もしも→零式がなかったら斎藤は宇水に負けていたので、宇水は抜刀斎より上だ

作中評価
・志々雄「零式無しの斎藤>宇水」剣心「幕末時代斎藤とは決着がつかなかった」
・宇水は幕末志々雄より強くなったという台詞がある
→1つの作中評価としては確かに存在するが
上記の評価が描写されている事実も無くなるわけではない。逆もしかり

描写で宇水だけが抜刀斎に勝っているというのは一方的な見方
だからこそ見方を変えれば部分部分で抜刀斎が宇水に勝っている捉え所もある
ということ

850 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:01:50.43 ID:???.net
>>849
志々雄「零式無しの斎藤>宇水」ここがまず零式無しの斎藤としているところがおかしい
次に抜刀斎と斎藤が道場で決着がつかなかった=抜刀斎>宇水にはなりえない決着がつく前に止めがはいった
続けていれば抜刀斎が勝つ、あるいは二人とも倒れるの場合のみその反証がなりたつ

851 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:17:32.97 ID:???.net
>>850
どう説明したものか悩むけど
最初に書いたがまず描写で勝っている部分もあるということ

>志々雄「零式無しの斎藤>宇水」ここがまず零式無しの斎藤としているところがおかしい

志々雄が零式を知っていた描写がない以上そうなる
別の可能性があったとしてこの可能性が無くなるのわけではない

>次に抜刀斎と斎藤が道場で決着がつかなかった=抜刀斎>宇水にはなりえない決着がつく前に止めがはいった
続けていれば抜刀斎が勝つ、あるいは二人とも倒れるの場合のみその反証がなりたつ

だから描写上は互角のまま終わったので
実際のみを描写から抜き出して単純化すると「斎藤と抜刀斎は互角だった」「宇水は斎藤に負けた」という部分が残るということ

別のレスで書いたが
描写上は互角、設定上は斎藤が勝つことになるで決着していたら斎藤が勝つ
これは描写と設定を総合した評価

けれど
あの戦いで描写から単純に事実だけを抜き取ると互角以上のことは描かれていない
描写だけなら互角の戦いをしたことは邪魔が入ったことでも変わらない

852 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:32:15.77 ID:???.net
反証がなりたつという言葉が気になったので付け足すと
反証ではなく勝っている部分もあるという話だ

・描写から起きたことだけを見る→抜刀斎は斎藤とほぼ互角なので、斎藤に負けた宇水より上だ
・もしも→零式がなかったら斎藤は宇水に負けていたので、宇水は抜刀斎より上だ

反証じゃなくてそれぞれ
単純に描写だけ「何と何が戦ってどうだった」だけを見る
描写から「もしも〜たら」を想像する
2つが読み取れますよという意味

853 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:33:37.14 ID:???.net
>>851
逆を言えば、斎藤の零式を知らないから零式なしの斎藤
つまり普通の牙突だけの斎藤に負けるという予測をしていたということにはならない

854 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:35:17.54 ID:???.net
>>852
しかし、それこそ抜刀斎が戦ったのはあくまで牙突しか用いなかった斎藤であって零式を用いずとも互角に戦えたともいえる

855 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:43:40.84 ID:???.net
そうだな
ならないかもしれないしとも言える

例えば実際零式を封じたのは抜刀斎の実力だとする意見
いや最初から斎藤が零式を使う気なら違う戦いになっていたという可能性
そういう所を語り出すと収集がつかない
でもそういう所が無くなるわけではない

同じように抜刀斎が宇水に勝っている部分の
1つとして見る描写が無くなる訳ではない
だからこそ抜刀斎が宇水に勝っている部分もある

856 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:50:41.51 ID:???.net
同様に単純化すれば
零式のない斎藤≒抜刀斎
零式のある斎藤>宇水>零式のない斎藤
志々雄の評価は和月の評価が反映されている可能性もあって不明
斎藤の話では宇水>幕末志々雄≒抜刀斎

総合的には抜刀斎が勝る点があるといえども
描写だけでみれば宇水の勝る点が多いから描写では軍配が上がる

というか宇水の方支持してたわけでもないから
あいつらの主張を正確には覚えていがこんな感じだったか…

857 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 09:11:29.49 ID:???.net
ムンクの「叫び」を見て100人が人が叫んでる絵に見えてもムンクの見解を優先させるのが普通だし
描写のほうを設定(作者の脳)より優先させるってのはないわな

858 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:39:02.02 ID:???.net
作中のセリフも含めて描写も作者の見解だろ
わざわざ設定と大きくかけ離れた描写をしてるのか?
誰が描いてる漫画だよw
総合的に判断するのが妥当だろう

859 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:45:49.11 ID:???.net
>>848
わからなかったわけじゃないんだよ
発言と描写がかみ合わないから荒れて揉めて話が平行線だから≒にしているだけ

っていうか志々雄最強発言があっても花札で最強は5人いるからな
ってか志々雄が宗次郎を最強の修羅瀬田宗次郎とか言ってるし
最強=一番強い=一人ではない

最強のスタンドと荒木に言われているスタープラチナがメイドインヘブンに負けたようなもので
勝敗なんか時と場合によって変わるわけで

860 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:47:15.00 ID:???.net
志々雄をとにかく上げたい奴がいるだけ

861 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:52:01.53 ID:???.net
>>859
ま勝敗に関して志々雄は時代がオレを恐れ剣心に力を貸したと言っているわけだし

862 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:53:05.65 ID:???.net
最強にも色々あるしな
強さの意味での最強ではないんじゃなの?
花札に例えて5強+例外を最強と言ってる訳だし
その中でも比古だけは敢えて戦闘力∞と区別されているが

863 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:57:40.07 ID:???.net
斎藤が零式を剣心に放ったとしてそれが直撃するか否か。
多分漫画に落とし込んだ時点で「当たらない」か「そもそも戦わない」しかない
当たったら体のどこかが吹き飛ぶし。
それを戦った場合物語の補正無しに考えるのが強さ議論じゃないの?
作者発言や描写よりもスペック重視になってしまうのはそこ。
作者発言や描写を優先したらそれこそ強さなんか決められないんじゃない?

864 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:02:37.93 ID:???.net
作者発言や皆伝のデータを全く考慮しないのはおかしいけど基本的には物語補正などを全て度外視しないと
それこそ志々雄というか敵側が圧倒的に不利になるしなぁ
そこを混同している人がいるのが…

865 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:05:54.43 ID:???.net
縁も志々雄も極端なこと言えば物語の補正で負けているしな
万全でお互い手の内がわからない状態でよーいスタートして全力で戦ったらどうなるか

866 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:23:05.66 ID:???.net
あまり気にしてなかったけど猛襲型夷腕坊と宇水は宇水の方が上なんだな

867 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:51:40.26 ID:???.net
比古は明確に戦闘力無限となっているんだから個人戦闘力としてはトップで問題ないな

作者が個人戦闘力的な意味で志々雄最強と言った

というのも和月監修の資料で否定されている以上は、ろくに監修していないことを証明できない限りは主観でしかない

868 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:52:05.52 ID:???.net
作者が最強と言っている人物が花札の例えの様に何人もいるから後は描写等を客観的に落とし込むしかないんじゃないの
何も設定を無視している訳じゃない
それが嫌なら上位は横並びにするしかないけどね

869 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:57:53.07 ID:???.net
志々雄最強
最強は一人ではなく5人いる
何も矛盾はない
そこで志々雄が最強だから一番強いというのは少し根拠としては弱い
描写も含めればなおのこと

870 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:02:08.70 ID:???.net
縁はAランクで()して例外ってつけとけば納得するんじゃないの?
志々雄がとにかく何としてもって感じだし
剣心とどちらの方が実力が上かはまだ議論の余地があると思うが。

871 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:05:21.27 ID:???.net
蒼紫、宗次郎との連戦の剣心
斎藤、左之助、蒼紫(全員手負い)と連戦の志々雄
上記を相殺したとして
天翔で終わっていたところを由美越しの一撃で志々雄有利に
これをどう見る

872 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:09:41.28 ID:???.net
ってか剣心っていつの頃の剣心なの?

873 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:29:08.07 ID:???.net
縁二戦目の剣心が一番強いって言われてるな

874 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:49:37.92 ID:???.net
花札はあくまで上から六人選んだ最上位という意味での最強系であって
志々雄の発言は全編通して最強になったかだから意味で違うんだろうが
比古は最強としてる発言も多いから比古が文字通り最強なんだろ

875 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:52:21.24 ID:???.net
縁二回戦目の剣心が一番いい状態っていうやつの出典わからん皆伝は京都編と同じ

876 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:58:38.98 ID:???.net
>>871
あの時点で剣心は息が上がってたからそれこそifになる
和月は剣心では勝てないとしてるからどのみち似た展開になるかもしれない
剣心に死を実感したことはあってもこれが本当の死とまで言わせたシシオに対し
奥義を体に当てず武器破壊で許せたもらった縁じゃ扱いが違うともとれるし

877 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:05:07.57 ID:???.net
>>874
全編とおしてってことはさ
修行編の比古→本気じゃない。剣心の天翔をわざとくらってやった状態
縁→脈があだとなり弱体化。
あくまで漫画内での話で最強ってことだよな〜

878 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:12:08.33 ID:???.net
漫画内の話じゃなければこいつはなんの話をしてるんだろう(ボソ)

879 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:17:30.04 ID:???.net
>>877
脈のとか凄い考え方だなぁと思うわ素直にとりゃシシオタがいうてる意味やろ全部あわせると辻褄あわんだけで

880 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:22:29.14 ID:???.net
>>877
勝てないっていうのは不殺じゃ止まらないってことだろ
志々雄は死ぬまで戦うだろうし

881 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:24:38.04 ID:???.net
剣心が不殺だから勝てないというのは否定してるな

882 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:25:21.01 ID:ISAKdC0q.net
>>874
残念だけどすでに前編通して最強という発言と比古の戦闘力無限大、作中で「比古が出れば手っ取り早い」発言
ジョーカー発言などがあって矛盾している以上
全編通して最強発言は

883 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:27:26.85 ID:???.net
シシオタも反対してるやつも極端すぎる
全然通して最強だから最強! 
その発言は無効!

884 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:29:10.48 ID:???.net
無効でいい
ってか和月を見ているんじゃなくて作品見ているわけだから作品見て語ろう

885 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:32:20.92 ID:???.net
皆伝の方が2008年で一番新しいから作品外の話はそっちで
ってか華伝のインタビューの画像誰か持ってないの?

886 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:35:06.59 ID:???.net
作品は作者の投影だからなそれを考慮しないのならただの妄想スレ
しかも皆伝だけが正史としか認めないとか言い出す御都合主義

887 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:37:30.36 ID:???.net
>>875
人誅編で剣心は答えを見出し強く強く踏み込めるようになったってなっているから
京都編と同じだったら全く成長していないだろって話
出典は作品の描写だろ
踏込みで斎藤蒼紫含む登場人物全員驚いているし
それが強いのか?って言われれば精神力が強さに直結する作品だからとしか言えんがな

888 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:38:39.83 ID:???.net
>>886
矛盾に関しての答えどうぞ

889 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:41:56.03 ID:???.net
矛盾している>>874
文字通り最強が比古なら全編通して最強ではないだろ

890 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:42:00.68 ID:???.net
>>1のランク見ても作中の序列を裁量して安慈>不二
力関係の明示されていないものは描写や能力値などを考慮して不二>左之助
とちゃんとなってるんだからここで揉めるのは正直双方が贔屓が凄いようにしか見えないんだよね

比古→ジョーカー、戦闘力∞、作中の扱いなどでトップ
以下五傑の剣心、志々雄、縁は原作者がそういってるなそれでいいと思うわ

891 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:42:23.40 ID:???.net
作品には作者だけでなく編集の意向も多分に含まれる
編集の口出しがない作品は極稀に特例として存在している程度

892 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:43:07.34 ID:???.net
もう志々雄最強でいいよ

893 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:44:48.40 ID:???.net
>>888
矛盾があるから都合の悪いほうは認めないとかアホですかね

894 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:44:49.02 ID:???.net
>>890
志々雄ひいき以外のひいきがいるか?
誰も縁が志々雄より上とも言ってないし剣心が上とも言ってない
同ランクにしているだけでイラついている志々雄びいきがいるだけだろう

895 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:45:53.94 ID:???.net
>>893
お前がアホだよカス
比古と志々雄が戦って志々雄の方が強いっていう奴がここにどれだけいるんだよボケ
お前だけだろ志々雄最強押しているの

896 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:48:19.07 ID:???.net
>>891
編集
志々雄って最強の敵キャラじゃないですか、なのでどんな敵が出てこようと、格下にしか見えないんですよね。なので、敵方の描き方が難しいという話を和月先生としていまして。

897 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:49:12.22 ID:???.net
志々雄が全編通して最強なのに比古が戦闘力無限大
どう考えても成り立たないならどっちも無効にして描写だけで語ろう

898 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:49:33.87 ID:???.net
>>895
いや勝手に志々雄最強のやつに間違われてもな

899 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:54:43.15 ID:???.net
>>897
全編通して最強って発言の解釈が間違ってるという可能性もあるぜ
根拠は戦闘力無限大、ジョーカー発言など

てか、全編通して最強の敵って言いたいんだと思ってたし実際そう思ってるやつばっかだろ
剣心なら比べる余地もあるが比古はなんぼなんでも無理がありすぎるからなw

900 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:55:45.56 ID:6ImT55Tw.net
>>890
大分前からそれには賛成している
シシオタともう一方が延々と殴り合ってるだけ

901 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 14:03:40.17 ID:???.net
不殺って敵を完全に倒せないから大変ですよね
実は京都編の最後の志々雄がそうじゃないのかと
→剣心は志々雄に勝てないだろうと、というよりあれは志々雄の勝ち逃げで志々雄に入れ込んで最強になってしまった
志々雄は勝ち逃げといいましたが縁は
→剣心の
だから剣心の敵の話しててヒコ忘れてんじゃないのかと

902 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 14:17:49.68 ID:???.net
>>890
まとめるとこんなもんやろか?

比古
【戦闘力∞の壁】
志々雄≧剣心≧縁≒斎藤≒宗次朗
【花札最強系の壁】
蒼紫 抜刀斎
【戦闘力5の壁】

903 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 14:35:16.95 ID:???.net
>>892
どさくさにまぎれたシシオタは黙っとけ

904 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 14:47:04.47 ID:???.net
>>902
それでいいんじゃない?
正直比古のに敵うやつはいないだろうし
他は実力伯仲でめちゃくちゃ差があるわけじゃなく精神力とか諸々でどうにか勝敗ってとこでしょ

S  比古
A  志々雄≧剣心≧縁≒宗次郎≒斎藤 
B  蒼紫 抜刀斎
C  宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D  朱雀 青龍 村上
E  安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F  八ツ目 外印 張 雷十太   
G  般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H  式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I  上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛 
J  清里 ベシミ 不動沢  赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原 
K  薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L  我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M  黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ

905 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:37:29.92 ID:???.net
シシオタは=の記号をなくしてほしいわけだろ?
≒を≧に変えてシシオタは納得するのか?
ずっと≒にいちゃもんつけてたし

906 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:40:13.29 ID:???.net
シシオ最強厨がシシオタで宗斎藤引き上げてA内で序列つけてるのは別じゃないのか? 別にシシオタに妥協した案じゃないだろシシオタはスルーでおk

907 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:42:32.31 ID:???.net
決まったならもうこの話は早く終わって他の話の方進めてくれ
みんなのヘイトが溜まり過ぎて恐い

908 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:46:44.30 ID:???.net
>>905
もうこれ以上構う必要もないだろ
荒らしに構うやつはそいつも荒らし

909 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:48:30.71 ID:???.net
宇水と猛襲型夷腕坊はやっぱり宇水の方が上なの?

910 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 16:14:41.77 ID:???.net
からくりなら人間相手以上に宇水さんの心眼発揮できそう

911 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 16:24:08.30 ID:???.net
どうでもいいことだけど宇水は幕末の志々雄と対峙してよく目の負傷だけで済んだな
何で殺されてないのか不思議

912 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 17:25:22.11 ID:???.net
ジョーカーに例えたのは担当な
まあ作者も否定した感じではないからいいけど
ただジョーカーの話が出たのは奥義伝授辺りのことで
志々雄最強は連載終了後のインタビュー
そこで作者は志々雄に入れ込み過ぎで全編通して最強キャラになってしまった、と言っている
つまり元々はジョーカーの比古の方が上だった可能性はあるが
その場合でも描いてるうちに志々雄が好きになりすぎて最強になっちゃった、ということだろう

913 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 18:17:15.33 ID:???.net
細かいけど志々雄≧剣心≧縁≧宗次郎≒斎藤になるんじゃねえかな
縁は宗次郎を感知できるだろうしスピードも上回ってるし先読み関係ないから感情欠落も意味無いし
書いてて思ったけど≧どころじゃなくて完封できる位に差があるわ

914 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 18:21:01.92 ID:???.net
何が言いたいの?

915 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 18:22:45.50 ID:???.net
>>912は比古よりも志々雄が下にいるのが納得いってない感じだな
志々雄最強って言ってた奴と同一人物に見えてきた

916 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 18:24:08.83 ID:???.net
違う人なのか
言ってること一緒だし同じ人かと思ってたわ

917 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 18:26:31.40 ID:???.net
もう彼は相手にせずD以下をだね…

918 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 20:00:51.19 ID:???.net
Dの四星の二人の扱いだよな

919 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 22:09:21.27 ID:???.net
C  宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛 村上
D  安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
E  朱雀 青龍 八ツ目 外印 張 雷十太

戦闘力でざっくりわけたあとは任せる

920 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 05:05:50.57 ID:PP0Z+LU/.net
弥彦の位置はどうなんだ、みんな納得出来てるの?違和感しかないわ

921 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 07:06:34.53 ID:???.net
作者が気に入ってるから仕方ない

922 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 11:49:01.17 ID:???.net
>>920
納得しているわけがない
でも描写を考慮し始めると難癖つける奴がいるからな

923 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 11:53:46.86 ID:???.net
ってか弥彦が斎藤に2つ手傷負わせた青龍、蒼紫の攻撃を完璧にまねて互角に撃ちあった朱雀に勝てるわけないんだよなぁ
青龍と朱雀が八つ目よりも上なのは間違いないと思うが

924 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 11:59:41.55 ID:???.net
描写考慮って言っても、
問題の人誅弥彦だけでも、剣心の睨みがなきゃ乙輪にも負けてたと言われた。
かと思えば、
斎藤も危険視したグレネードガンを避け回って撹乱。
さらに牙突直撃でも倒れないマジキチモードの鯨波を刃止めで怯ませた。
かと思えば、
玄武ごときになかなかの苦戦。
まあ乙輪は諳器使うと剣心痺れさせすらしてたから、単純な戦闘力だと計れないのかもしれないけど。

925 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:01:13.08 ID:???.net
怯ませた攻めの奥義の方は刃渡りだったか、済まぬ。

926 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:04:39.72 ID:???.net
S  比古
A  志々雄≒剣心 縁(例外) 宗次郎≒斎藤 
B  蒼紫 抜刀斎
C  宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D  村上 朱雀 青龍
E  安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F  八ツ目 外印 張 雷十太   
G  般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H  式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I  上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛 
J  清里 ベシミ 不動沢  赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原 
K  薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L  我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M  黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ

こっちの方がしっくりくる
>>887に対する反論がないし剣心憎悪のドーピング縁と最後の剣心は志々雄と同じ力量だと思うんだがな

927 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:07:53.92 ID:???.net
村上は正直朱雀青龍より上のような気がするんだが
どうだろう

928 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:09:06.86 ID:???.net
>>926
縁は増悪ドーピングで宗次郎レベル(剣術は剣心とほぼ互角、スピードは圧倒)
脈で攻撃力は剣心、志々雄はおろか比古越え(剣心の台詞から)
正し精神と防御力に難アリな感じじゃね

929 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:09:30.40 ID:???.net
DとE逆だな
S  比古
A  志々雄≒剣心 縁(例外) 宗次郎≒斎藤 
B  蒼紫 抜刀斎
C  宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D  安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
E  村上 朱雀 青龍
F  八ツ目 外印 張 雷十太   
G  般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H  式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I  上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛 
J  清里 ベシミ 不動沢  赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原 
K  薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L  我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M  黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ

930 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:15:09.49 ID:???.net
>>928
だからあえて≒をはずした
ついでに(例外)と入れておいた

931 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:20:22.05 ID:???.net
どうでもいいがMランクの黒星と観柳逆にしませんか?
一応観柳新撰組だし

932 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:23:44.41 ID:???.net
縁の例外って花札では20点のほかに零点だけど縁も最強系という意味で使った言葉であって
あくまで関係性としては和月の言葉通りなんじゃないの?

933 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:35:09.85 ID:???.net
まぁ左之助の言葉がすべてじゃないけど

人誅一戦目「奴が志々雄以上でない限り剣心は負けはしない」
人誅二戦目「私闘に手を出さないつもりだったがここまでだな」
斎藤、蒼紫の発言からも明らかにドーピングだろうと戦闘力では剣心より上と描写されている

この時点で剣心が負けると思っている時点で純粋な戦闘力だけなら
憎悪と狂経脈によって志々雄並かそれ以上になっていると解釈したんだが

「剣心を前にした奴は志々雄とは違う何かがある」と言ってたし
強さ議論だから個人憎悪みたいなものは度外視するのだろうから一段落とすのはわかる

934 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:35:41.24 ID:???.net
シシオタが消えたと思ったら描写のやつがまた蒸し返すのか
弥彦は朱雀、青龍と比べると弱そうに思えるがそれを言い出したら結構その他の判定も微妙だ
人誅弥彦の戦闘力4というのは鯨波戦以後の剣気覚えた後のこと
例外というのもよくわからんし上の話は>>904で終わりだろ

935 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:38:45.33 ID:???.net
>>933
むしろこの人はランク的には縁を>>904の≧より1つ落としてるから描写厨とも言いがたい

936 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:39:13.16 ID:???.net
>>931
武田観柳斎と武田観柳は別人物…

937 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:41:26.37 ID:???.net
強さと勝敗はこの作品には関係ないんだよ
志々雄も設定上は実力が上でも「生きる意志」で立ち上がった剣心に
最後の一撃を入れられず漫画内では敗北しているし
縁も剣心を戦闘力で圧倒しても答えを見出した剣心には最終的には勝てなかった
弥彦も鯨波よりも弱いけど鯨波に勝っている
言ってしまえばこれも一つのテーマなんだろ

938 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:42:03.94 ID:???.net
シシオタが消えた途端描写厨?読者の印象厨?の弥彦アンチがごねて長らく消えてた新撰組厨まで復活となると三者は同一人物に見えてきた

939 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:43:54.96 ID:???.net
>>938
縁落としているから描写厨ではないだろw

940 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:44:12.63 ID:???.net
縁の戦いはある意味で飛天つぶしだったからなぁ
飛天の強さを支える高さ、速さ、先読みをつぶしていく

941 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:45:02.67 ID:???.net
>>939
確かにそうか
そこは勘違いしてたスマン

942 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:46:13.84 ID:???.net
>>937
弥彦は鯨波には負けたんじゃ…

943 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:47:18.19 ID:???.net
漫画を素直に読んだら描写厨と言われる時代
議論になりませんわ

944 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:49:48.23 ID:???.net
>>937
自然燃焼は勝負の判定引き分けが公式判定じゃなかったか?

945 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:49:49.60 ID:???.net
描写厨戦闘描写派→宇水厨
描写厨印象・格派→抜刀斎厨
みたいに描写のなかでも台詞や格を優先するか戦闘描写を優先するかで食い違ってるからいっしょくた良くない

946 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:49:59.25 ID:???.net
描写重視の奴は縁と宗次郎を以上に持ち上げるから違うと思うが
結局何をもって強いとするかによるって話だろ

947 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:51:05.75 ID:???.net
>>942
鯨波が負けを認めてなかったっけ?

948 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:53:07.75 ID:???.net
>>945
設定から抜刀斎>宇水が決まったのはたぶん抜刀斎派の意見でもないし、
個人的に反論もないと前置きして

抜刀斎派は幕末最強なのに〜とか
そんな事ばっか言ってたから別に描写厨ではない

949 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:54:28.31 ID:???.net
>>938
お前は作者発言とパラメーター重視
もう一方は作品見て判断
平行線だからしょうもないレッテル張りはやめやめ

950 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:55:20.01 ID:???.net
厨認定して煽るスタイルやめろ描写、能力、格も考慮するのは普通
ただしそこだけでは解釈が割れるから作者の意図や公式の数値を読み取るってことだろ
同じ物を見てAとBの解釈が出てそのときにAの意見が多いからAが正解ではなく
公式見解という答えが用意されてるならそれに沿ったほうが正確だろ人気投票じゃないし

951 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:04:50.31 ID:???.net
普通に議論もできないんだな

952 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:07:30.99 ID:???.net
優先順位は
公式>描写(格>スペック)>その他

公式…言わずもがな

格…スペックより優先すべき理由は、作中評価の方が読者の評価より客観的もしくは公式に近いため

スペック…縁や宗次郎が最強になったり、宇水とか先生持ち上げてグダグダになるので優先順位は低い

953 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:11:00.60 ID:???.net
>>952
もうこのスレ終了だな
公式が出てるし殆ど順位決まった上に下位の話すると過疎るし

954 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:12:37.36 ID:???.net
>>952
そう考えるしかないよな
雷十太の技や能力がいくら優れていようとも剣心の片腕に負け、斎藤に愚物とか言われる雑魚扱いにしかならんし

955 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:15:05.89 ID:???.net
>>953
何が言いたいのかよくわからん
議論て雑談するのが目的じゃないだろそれは違うスレでやればいい

956 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:18:32.28 ID:???.net
>>955
これ以上議論することがあるなら議題を出せよ

957 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:20:37.75 ID:???.net
スターウォーズみたいに公式の見解がバラバラ
派生作品多すぎて製作陣よりコアなファンの方が把握してるような作品もあるんですよ!

958 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:21:18.85 ID:???.net
>>955
公式で数値出て順位は決まった
曖昧な下位を話す気のある奴はいない
雑談は許さない
何すんの?ってことよ

959 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:23:18.29 ID:???.net
まぁ>>904で異論はないけどな
下位の話に食いつく奴が少なすぎるんだよ
結局噛みつきたいだけの奴が延々争うだけ

960 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:23:36.52 ID:???.net
いやそんなにこのスレがなくなっちゃったら絶望、何もすること無いとか言われるとちょっと怖いんですが…

961 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:24:44.38 ID:???.net
上の方で村上の話出ても誰もレスしないのがちょっと笑える

962 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:25:15.62 ID:???.net
このスレから去ねいってことだよ

963 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:26:40.96 ID:???.net
>>960
え?え??絶望って…お前文盲…?
お前の方が怖いわ

964 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:30:31.19 ID:???.net
>>959
だよな話ふったらふったで下位だと分かるとさっさと消えるし

965 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:35:03.14 ID:???.net
>>963
コイツいちいち煽るな…
議論スレってそんなもんだろ実際過去にも何回も途絶えてるしスレが終了したからって何なんだよ

966 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:47:16.71 ID:???.net
相手せんでええやろ 殴り合うのすきなやつなんでしょ

967 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:04:33.45 ID:???.net
文盲っていってる人が煽ってる人?

968 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:28:05.86 ID:???.net
厨房、高房並に沸点低いなお前らもう少し仲良くしろ

969 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:28:08.18 ID:???.net
どうでもいいけど結局阿武隈四入道のランクはどこなの?

970 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:29:46.13 ID:???.net
ゴヘエの横くらいだったっけ?

971 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:49:42.73 ID:???.net
でもKに戻ってるしどっちなんだろ

972 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:59:20.41 ID:???.net
入道は扱い的に梟爪衆と並べておいたのかな?
俊足四身一体を前川とかが捌けるとは思わないし自分はIでもおかしくはないと思うけど
取りあえずS〜Bに関しては>>959と同じで>>904にほぼ同意

973 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 16:10:28.76 ID:???.net
お前らほんとに下位キャラどうでもいいんだね
四入道はIの右で決着したんだからそこでいいでしょ

974 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 16:34:29.95 ID:???.net
>>973暫定こんなもん?

S  比古
A  志々雄≧剣心≧縁≒宗次郎≒斎藤 
B  蒼紫 抜刀斎
C  宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D  朱雀 青龍 村上
E  安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F  八ツ目 外印 張 雷十太   
G  般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H  式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I  上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛 阿武隈四入道 
J  清里 ベシミ 不動沢  赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原 
K  薫 操 宇治木 前川 梟爪衆
L  我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M  黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ

975 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 16:38:04.96 ID:???.net
Iとかいう戦闘力3、2.5、2が混在するランク

976 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 16:38:57.59 ID:???.net
気になるのは四星の青龍、朱雀。上下ェ門とかのI

977 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 17:01:19.01 ID:???.net
とりあえずスレがそろそろ終わるので次スレたてました。

るろうに剣心 強さ議論スレ62
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1452844174/

978 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 17:02:33.73 ID:???.net
乙龍閃

979 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:10:31.81 ID:???.net
戦闘力って設定だけで弥彦が上がってる以上
朱雀青龍はFの左か、EF間にランク新設するかして下げるしかないんじゃね

980 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:35:57.07 ID:???.net
斎藤たちとそこそこやりあった朱雀、青龍に勝てそうになく見えるのも分かる

他の人もいってたが弥彦も強い描写も一応あるにはある
達人クラスが放つといわれる剣気を発し
鯨波に攻撃を見極め奥義を決めたり
縁と剣心の最高峰の戦いを寸分の狂いもなく見えてたり
動体視力に限って言えば刃衛より上ってことになるし

981 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:41:05.45 ID:???.net
剣気だけなら薫も刃以上?になるからを当てにならん

982 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:44:27.71 ID:???.net
D  村上 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
E  朱雀 青龍 八ツ目 外印 張 雷十太  

とりあえずこんな感じでいいんじゃね
Dは旧Eの面子に村上合流
Eは朱雀青龍合流

983 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:48:07.17 ID:???.net
あれは清里の生きる意志的なのじゃなないか?
左之助でも敗れるからそこまで雑魚狩り用の技なんじゃないかね心の一方
弥彦の場合は剣気を放った後に解説でわざわざ達人クラスが放つとか注釈いれてる点で意識してる感が

984 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:56:28.14 ID:???.net
>>979
今まで弥彦はみんな弱いという先入観があって
その基準で弥彦以下の玄武は弱いと思ってたが
実は弥彦はそこそこ強くてそれを手古摺らせた玄武は
兄弟同様それなりに強いってことなんじゃないかと

985 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:03:30.57 ID:???.net
>>984
何が言いたいの?
四神を全員同ランクに並べろってこと?

986 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:07:14.38 ID:???.net
>>984
ああいやいやそうじゃなく
弥彦の過小評価が玄武の過小評価につながり
青龍、朱雀と比べたら雑魚みたいになって
たのがそれなりには強かったんじゃないかってこと

987 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:09:27.43 ID:???.net
まあ作者的には四神は同じくらいの強さなんじゃないかな

988 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:12:39.12 ID:???.net
青龍も一つの技を極めるタイプの斎藤じゃなかったら割と危ないっちゃ危ないよな
一つの技を見極めるのに一発ずつくらうのなら多技の蒼紫、剣心と相性悪い気もする
朱雀は凄い能力だけど相手の刀身が長い場合や二刀じゃなかったらどうすんねん

989 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:33:01.05 ID:???.net
>>982
村上はCの一番右でもいい気がする
それ以外は異論ない

990 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:59:30.06 ID:???.net
村上はちょうどいいところだったから判断難しいけど
抜刀斎相手にかなり善戦してるしCでいいかもね

991 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 20:25:23.24 ID:???.net
一瞬で抜刀斎の動きを封じて一瞬で退場して尺がないからな
一時期は刃衛より上とみなされたこともあるしまぁCくらいあってもよさそう

992 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 20:45:09.49 ID:???.net
D消滅、E以下はアルファベット繰り上げ
村上C、朱雀青龍E
これでいいかな?

S  比古
A  志々雄≧剣心≧縁≒宗次郎≒斎藤 
B  蒼紫 抜刀斎
C  宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛 村上
D  安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
E  朱雀 青龍 八ツ目 外印 張 雷十太   
F  般若 蝙也 番神 辰巳 角田
G  式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
H  上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛 阿武隈四入道 
I  清里 ベシミ 不動沢  赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原 
J  薫 操 宇治木 前川 梟爪衆
K  我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
L  黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ

993 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 00:33:20.26 ID:???.net
>>992
うむ
もうちょい余裕があればHとかあたりも整理したい

994 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 00:38:04.53 ID:???.net
議論の性質上ある程度は仕方ないんだろうけどもくだらない話もしつつ争いの少ない感じで次スレも進行したいもんだ

995 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 01:39:18.02 ID:???.net
戦闘力2の火男と方治を下に入れる、伍兵衛はわかんね
しかし序盤の敵に紛れて最終章の敵である玄武がいるってのもすごいな

996 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 09:02:30.28 ID:???.net
雷十太先生強いじゃん

997 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 10:46:32.43 ID:???.net
一応章ボスで技も強いし

998 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 11:24:34.03 ID:???.net
玄武より白虎の方が弱く見える

999 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 12:46:16.22 ID:???.net
先生は龍墜閃とかかわしたり凄いと思わせて舐めプ技で大ダメージ負ったりと…
アニメでは強かった

1000 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 13:00:29.50 ID:???.net
龍槌千

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