るろうに剣心 強さ議論スレ61

1 ：マロン名無しさん：2015/12/11(金) 20:54:26.39 ID:???.net

S　　比古
A　　剣心≒志々雄≒縁
B　　宗次郎≒斎藤　蒼紫　抜刀斎
C　　宇水　猛襲型夷腕坊　刃衛
D　　朱雀　青龍　村上
E　　安慈　不二　左之助　鯨波　翁　弥彦
F　　八ツ目　外印　張　雷十太 　　
G　　般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H　　式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I　　上下ェ門　京都御庭番衆　玄武　方治　ラスピエール　火男　伍兵衛　
J　　清里　ベシミ　不動沢　　赤末　一ヶ瀬　二ノ宮　三ツ原　
K　　薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L　　我介　由太郎　幹雄　蜂須賀
M　　黒星　観柳　恵　妙　由美　青空一家　才槌　燕　オイボレ

前スレからの変更点→剣心皆伝の情報を基にランクの入れ替えとキャラの追加。第零幕、炎を統べるのキャラを追加。
作者の脳内（花札）では剣心＝比古＝志々雄＝宗次郎＝斎藤＞他。縁は唯一の例外の零点であるため不明。
描写、能力では狂経脈縁＞他。拡張本での解説（ワンフレーズ、コメントなど）では比古＞他 。
人脈と策略を入れたら志々雄＞他。シラフからの戦闘開始なら宗次郎＞他。

※最低限ルール
・物語補正は実力の絶対値とは関係がないので考慮不可。
・特定の人物、特別な関係などが勝負に影響を与えたものも実力の絶対値とは関係がないので考慮不可。
・描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし、個人的印象など不毛な意見は極力避けること。
・次スレはレス数が970を越えたあとにたてること。
・事前情報は双方無しとする。

前スレ　るろうに剣心 強さ議論スレ60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1444967337/l50

299 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 02:35:42.81 ID:???.net

>>292
そうか？あの場面は縁もシシオもどっちもいい雰囲気だしてたような

300 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 03:06:49.01 ID:???.net

縁は剣心が絡むと動揺し過ぎて逆に弱くなってない？
後は比古以外では相手にならないだろう。

それほどのスペックとトンデモ描写だったと思うけどな。

301 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 03:14:43.76 ID:???.net

スペックだけなら比古は縁にも宗次郎にも勝てない
比古も結局のところ和月の加護があっての最強
縁は剣心に対する憎悪の力で二戦目力をましてたからな

302 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 03:20:24.02 ID:???.net

単純に描写上のスペックだと不二が最強
あれだけデカいとそれだけ速い
ただ設定的なスペックは安慈未満なんだよなあ

303 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 03:23:28.29 ID:???.net

といっても本編で比古に負けてるからな
スペックだけで判断していった場合ネタ抜きで雷十太のイヅナのコンボを破れるのは極一部で
雷十太もA〜Cに入れる

304 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 03:37:43.19 ID:???.net

縁の強さはかなり強いけど脈発動しても刀での攻撃はかろうじて防げるからな
シックウトウセイは脈発動時でも捉えられる動きだからそれに合わせたらどうにか出来そうだけどな

305 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 04:11:12.37 ID:???.net

飛天以外にシックウ使うのか？
使うとして剣心以外の冷静に戦える相手に対しても
地面に立ち止まっている状態にわざわざシックウでやられにいくのか？

306 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 07:38:14.11 ID:???.net

C以下の話しようぜ

307 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 07:47:07.27 ID:???.net

こんな精神力でどうにか変わる話、
作者が言うパワーバランス以外ランクつけようないわ

308 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 08:18:59.52 ID:???.net

>>303
技だけは最強とかよく言われるけど連続飛びイズナって片腕麻痺してる初期剣心が軽々避けられるレベルだしな
宗次郎辺りが使ってたら洒落にならんかったろうけど

309 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 08:41:14.16 ID:???.net

スペックで見れば脈がチートレベルに壊れてるけど
ここの強さ議論スレではスペックはあまり重要視しないからなあ
風格が一番大事

310 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 08:44:11.40 ID:???.net

だからサノ叩きするなってわざわざ。

311 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 13:19:13.85 ID:???.net

>>305
本編で地面の剣心目掛けてやってるから如何ともし難い
>>308
剣心でも神速の移動だから神速のやつは近づけないから間合いの外からの攻撃ないやつは積む
ただ和月の脳内としては雷十太は剣心の左腕一本に負ける強さなんだろ

312 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 13:25:07.83 ID:???.net

>>308
宗次郎が飛イヅナもっても縮地のほうが速いからあんまり使い道ないような…
>>309
風格というか作者の位置づけ
実際妄想でランク作っても仕方が無いしなぁ

313 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 13:29:02.97 ID:???.net

やっぱしランク下の方の
和月さんが格付けしていないキャラ考えるしかないね

314 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 13:43:06.25 ID:???.net

和月って結局スペックについてはあんまり深く考えてないからなぁ
縁関連の話もメンタル面の話ばっかりだ

315 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 14:09:45.15 ID:???.net

だってジンチュウ編はそこを描きたかったんだから仕方ない

316 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 14:45:16.24 ID:???.net

そういうことじゃなく結局はスペック勝負ではなく縁は精神面で負けたということ
つまり答えを見いだせない限り剣心には勝てない
勝負前から決着はついていたような記述もある

317 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 14:59:26.30 ID:???.net

>>315
東京編→人誅編→京都編の順にしてれば一番良かったのにな

318 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 15:03:25.39 ID:???.net

能力値で言えば間違いなく縁がトップだが作中（和月の脳内）では比古、志々雄の順なんだろ

319 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 15:05:38.49 ID:???.net

>>317
それだとたぶん打ちきり

320 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 15:07:35.55 ID:???.net

縁にとっては心を折らなきゃ勝ったことにならないのに
何言ってももっともらしい事言い続ける剣心は天敵みたいなもんだな
清里殺しなんてただの辻斬りなのに
殺さなきゃ勝てないｃｃおが剣心の天敵みたいに

321 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 15:49:45.43 ID:???.net

CCOは勝手に死ぬから迷惑だよな

322 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 16:31:30.87 ID:???.net

不殺の剣心に相性で勝ったと勘違いしてるやつ多いが
和月の中では志々雄＞剣心で和月にとっては志々雄は剣心たちには負けない
負けないけど退場させるには自爆しか描き様が無かったんだろ

323 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 16:36:21.56 ID:???.net

>>320
縁て二回戦目は普通に殺しにきてるから剣心の心を折る必要ないだろ

324 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 16:36:48.58 ID:???.net

志賀直哉同様
神の手を持つのは作者のみ

325 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 16:39:30.67 ID:???.net

本スレと内容リンクしてるのは渡り歩いてるからか？

326 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 16:41:53.18 ID:???.net

本スレとか数年は見てないまだ続いてんのか？
むしろそんな話をだすってことは行き来してるのか…そんなやつもいるんだな

327 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 16:48:09.77 ID:???.net

>>319
人誅編の人気の無さを見ればな
京都編の序章の斎藤登場あたりから戦いとしては面白いからな…

328 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 20:58:49.32 ID:???.net

縁の天敵が剣心なのはエネルの天敵がルフィと同じ様なものだな、縁もエネルも主人公に負けたのは相性によるものだからな
志々雄＝サー・クロコダイル＝奈落＝フリーザ
縁＝エネル＝曲霊＝セル

329 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 21:45:52.11 ID:/9pQbp7X.net

あ

330 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 00:51:31.92 ID:???.net

縁が負けたのは相性じゃなく精神力が欠けてるからだろ
いかに身体能力が優れてようが精神力で最後は決着が着く

331 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 01:08:37.81 ID:???.net

要は天翔に負けただけだろ
天翔のキーが精神力だから精神力がーってなってるけど剣心と師匠以外は天翔使えないから関係なさそ

332 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 01:26:10.12 ID:???.net

それ以前に逆上して空中から真っ直ぐ突っ込むなんて事やって龍鳴閃のカウンター食らったから奥義対決するしかなくなったんだけどな
ただ縁の精神の弱さがあそこまで浮き彫りになるのは巴の敵の剣心に対してなんで相性と言えば相性でもある

333 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 01:29:51.54 ID:???.net

いや和月の話では答えを見出せない限り縁は剣心に勝てないし
志々雄も和月保護で勝てないだろ

334 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 01:35:33.65 ID:???.net

一応5強と縁は別で濁した口振りだから
ヒコ
シシオ 剣心 宗次郎 斎藤≧縁
以下蒼紫 抜刀斎…じゃないの？

335 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 01:36:01.25 ID:???.net

そもそも脈も通常の縁が剣心を圧倒できるほどに怒り補正で強化されてから発動されてるからな

336 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 01:39:46.42 ID:???.net

>>334
作中のサノとかの説明とか和月の話からは
比古が作中最強。志々雄が敵の中では最強
ただし縁は剣心に対しては志々雄以上のものがあるって感じだろ

337 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 02:17:11.11 ID:???.net

シシオ、宗次郎、斉藤は縁に勝てる要素がないんじゃね？
脈なしでも剣心と互角なんだろ。

338 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 02:23:10.82 ID:???.net

脈なしでも九頭龍に素手で勝つトンデモっぷりだからな

339 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 02:47:08.90 ID:???.net

スペック的には脈縁＞憎悪縁＞剣心＞通常縁
ただし和月は勝負は剣心の完全勝利としてる

340 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 02:52:06.04 ID:???.net

そらスペックだけみりゃアンジ、サノが雷十太に勝てる要素は０
不二にしたってアンジよりどう考えても強い
比古にしてみても剣心よりパワーがあって真剣だというだけで縁、宗次朗には勝てまい
和月や作中評価、公式数値＞＞＞スペック

341 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 02:56:01.84 ID:???.net

剣心が一方的にボコられたのは比古と縁だけ

342 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:02:23.46 ID:???.net

剣心を２回瀕死状態にさせたのは志々雄だけ

343 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:04:09.19 ID:???.net

剣心と何度も戦って勝敗着かなかったのは斎藤だけ

344 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:06:14.95 ID:???.net

剣心に一方的にボコられたのは蒼紫様だけ

345 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:07:25.69 ID:???.net

一昔前の速さ至上主義の縁≒宗次朗＞その他の主張みたいだな
宗次朗の開幕瞬天殺と縁の超超神速の二強にするのか？

346 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:12:22.03 ID:???.net

天翔見切った勢は開幕瞬天は防げるでしょ
足とか関係無く瞬天しかこないんだから

347 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:14:22.21 ID:???.net

瞬天殺のほうが奥義より速いのは当然知ってるよな？

348 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:15:42.61 ID:???.net

シシオのときも縁のときも瞬天と打ち合ったときと一緒で剣心走りから天翔に繋げてるよな？

349 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:16:54.86 ID:???.net

縁のときは走ってない

350 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:17:05.69 ID:???.net

いやダッシュ天翔は移動は見えてるけど瞬天は移動込みで見えないからそもそも察知できない
「分かってても防げませんよ」ってそういうことでしょ

351 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:18:41.78 ID:???.net

シシオのときも原作じゃよくわからん

352 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:20:01.73 ID:???.net

いやあれは剣心だから無敵の三本の矢が崩されたから対応できただけだからな

353 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:26:15.19 ID:???.net

>>345
縁は速さだけじゃないだろう
描写を見たら全てがぶっ飛んでいる

354 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:26:18.23 ID:???.net

>>352
あの時点で感情欠落崩壊した上で「分かってても防げない」だから天翔合わせれたのは先読みとしても
台詞の意図としては三本屋関係無く防げない技のはず

355 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:28:18.93 ID:???.net

だから縁も瞬天殺を防ぐには脈状態になる必要があるが状態変化に隙があるから
開幕瞬天殺と脈になるのをどちらが先手をとるかになるから≒なんだよ

356 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:32:35.07 ID:???.net

そういう点から宗次朗と縁の二強にスペックみりゃなるが
作中評価とはズレて脳内妄想スレになる

357 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:34:56.64 ID:???.net

なんで脈状態になる前提なの？
なるにしてもスキが出来る設定があったっけ

358 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:36:19.13 ID:???.net

目に写らない手段で移動できる宗次朗を縁がどうやって察知するんだよ

359 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:40:03.84 ID:???.net

>>357
あんだけ脈になるのに尺とってたらなぁ

360 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:47:02.77 ID:???.net

スペックだけ上げたら宗次朗は剣心以外には三本の矢が崩れることは無いから
気配で感知できず、先読みもできず、目視もできない

神速以下の相手は間合いにも入れず、飛び道具的な技がないと勝てない
スペックだけ書けば先生も十分強者

361 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:59:36.07 ID:???.net

公式無視なら宇水と抜刀斎から仕切りなおしになるの？

362 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 06:01:32.24 ID:???.net

スペックの話になると
アームストロング砲も弾き返す斬馬刀も砕ける硬度の鉄鋼を、
拳がイカれた状態で易々と砂状に砕く二重を、
数発〜数十発くらってもビクともせず、格上の三重食らってもコケただけ、
逆に殴り付けた手の方が深刻な、安慈の無敵の肉体に、
鉢がねや鉄の刃物で受け止められる斬撃が刺さるのか

天翔一段目より威力のある二段目ないし殺傷力全開ver1段目が
技の威力や刀によるガード等のクッションを挟んだ衝撃緩和のない状態で
直撃しても、
真っ二つにならない体に瞬天でぶつかって、
逆に刀が天翔に折られたように折れないのかとか

その辺は無くてスピードの話ばっかだよな

363 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 06:23:47.63 ID:???.net

だから公式出して決着ついてるのが上位なんだけど
イチャモンつけたいのか
新規がこのスレでも読んでいないのか、だろう。

364 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 06:38:07.40 ID:???.net

和月とか公式で明言されてないやつは描写された能力で比べるという単純な話
和月が志々雄＞剣心＞縁と明言してる以上能力がどうのこうのいっても妄想乙にしかならん

365 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 09:32:54.98 ID:???.net

>>301
全力比古のスピードが宗や縁に劣ってるという根拠はないがな。

まず、稽古つけてもらってる剣心の様子からして、
剣心より劣ってることは絶対にない。後だしの九頭で勝てるんだから、
剣心より上なのはほぼ確定。
且つ、奥義伝授の時の九頭以外は常に「剣心を殺さないように」と
意識してるんだから、当然手加減が入ってる。入っててそれだ。

剣心は、その「手加減比古」しか知らないんだから、
剣心が「比古より速い」と言ったとしてもアテにならない。

これが縁だと、剣心相手に手加減する理由がないから、
縁戦の後に剣心が誰かと戦って、
「こいつは縁より速い」
と証言したなら信用できるが。比古はそうはならない。
「剣心の知ってる手加減版の比古よりは速い」がせいぜい。

366 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 12:36:27.63 ID:???.net

>>365
表現上後に比古のクズが出たように演出してるけどあれは殆ど同時
手加減とかなんとかはただの主観でそれこそ根拠がない
本気の比古が神速でしかないこと
宗次朗戦で剣心が縮地数歩手前の速度を飛天より速いの二点から
どう誤読しようと結論はでてるよ

367 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 12:52:57.73 ID:???.net

そもそもマントを外したら速くなるとは一切書かれていない
体格の違いによる技の差異の折も速さについては何ら触れていない
宗次朗戦での発言からも作者は飛天の流派の速度は同じと考えている

368 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 13:14:52.72 ID:???.net

しかし今更作中描写で語ってる人は虚しくないのかね
例えば弥彦と不二、刃衛辺りなんかはどう足掻いても勝負にならない程の印象があるけど
>>2の戦闘力表で言えば互角だからね

369 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 13:25:51.96 ID:???.net

いやわかってないかもしれんがスペック判断の可笑しさのために例を書いたつもりなんだが
結局は華伝の志々雄の項の説明にもあるように速さだけでは勝てないともあるように総合力勝負なんだろ
そういう意味で比古は最強ってことだろ
便乗してスペックで判断しようとしてるやつは知らん

370 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 13:31:02.62 ID:I7bsxBxl.net

まあ上位はもう議論の余地がほとんどないよ
公式で比古＞五強＞蒼紫で縁は例外ってなってて、皆伝では精神力のせいで宗次郎と縁は
剣心、志々雄、斎藤よりすこし劣ってる、それに加えて本編での描写で今の順位になってるわけだから

371 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 13:31:20.03 ID:???.net

最後の弥彦は抜刀斎超えた剣心の動きも寸分違わず見えてるから
抜刀斎の動きに素では対応できなかた刃衛より洞察力は上

372 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 13:48:43.94 ID:???.net

明らかにされてる上位の力関係をまとめると
（花札）剣心＝比古＝志々雄＝宗次郎＝斎藤＝縁＞他
（皆伝）比古＞剣心＝志々雄＝宗次郎＝斎藤＝縁＝抜刀斎＝蒼紫＞他
（華伝）（三人の力関係）志々雄＞剣心＞縁
（作中）（個別）比古＞その他
　　　　　　　　剣心＞縁
　　　　　　　　剣心＞宗次朗
　　　　　　　　志々雄＞宗次朗
　　　　　　　　志々雄＞斎藤
　　　　（左之の評価）剣心≒斎藤≒志々雄＞その他
　　　　（志々雄の評価）宗次朗＞斎藤

これらを総合したら
比古＞＞（志々雄＞剣心＞縁）≒斎藤≒宗次郎

373 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 14:00:24.58 ID:???.net

はい、これでこの話は終りね
次からはスペックがどうの描写がどうの言うなよ
そういうのは最強スレに任せとけば良いんだよ

374 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 14:02:35.07 ID:???.net

比古
志々雄
剣心　斎藤
宗次郎　（縁）
蒼紫

格ならこんなもんでしょ
縁は特殊だからもうちょっと低いかもしれないけど

375 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 14:16:00.02 ID:???.net

>>373
元々公式基準で話を進めて明らかでないところはスペック、描写で判断する方向なのに
時々スペックのみで判断しだすからな…
基準がブレたら困る

376 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 14:55:23.96 ID:???.net

縁は斎藤、師匠、シシオとか強者としての戦士じゃなく負の復讐者だからなぁ

377 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 15:15:34.09 ID:???.net

悪党を殺すことに躊躇はなさそうだからシシオは敵じゃなさそう

378 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 15:46:36.63 ID:CCU5qX48.net

比子の最終奥義はニュークリアインパクトだからSSSだね
剣に念を込めて地面を叩くと鉄の核融合が発動するやつ

379 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 16:13:21.80 ID:???.net

>>377
だから縁じゃ志々雄に勝てねーよ

380 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 16:17:19.47 ID:???.net

巴が笑ってくれれば誰にも負けないのが縁だぜ

381 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 16:51:12.57 ID:???.net

自分で答えを見つけたら縁も宗次郎も剣心、斎藤、シシオとかを超えていくんだろう

382 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 16:58:00.93 ID:???.net

その並びに斉藤が入る事に違和感があるな
抜刀斎と互角だし志々雄相手に良い所なしで完敗してたし五強には一応入ってるだけで剣心志々雄よりは普通に下じゃないかな
剣心≒志々雄≒縁＞斉藤≒宗次郎程度で

383 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 16:59:40.43 ID:???.net

さらっと宗次郎≒抜刀斎みたいな言い分でわろた

384 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 17:06:23.39 ID:???.net

誰かが書いてるように縁て剣心には補正がつくけど逆にそれが諸刃にもなってるようにみえるんだよな
だから質問者が縁は自滅した感じですか？って聞いたんだろな
和月はそれを否定して自滅ではなく剣心の完全勝利と答えたが

385 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 17:07:14.53 ID:???.net

志士雄は強さに説得力がないんだよなぁ
議論になっても具体的に反論できず格しか言わないし
こいつだけ持ち上げられすぎ
逆に縁は下位に見られすぎだな
まぁ人気がないからしょうがないか

上位陣は格とスペックを考慮した1が妥当だろうな

386 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 17:10:18.27 ID:???.net

持ち上げてるのが作者だから仕方ない
和月は志々雄斉藤弥彦が好きみたいだけど描写になるとどれも微妙になるよな

387 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 17:10:48.54 ID:???.net

格とスペックっていうか上位は公式設定順だからね1は

388 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 17:12:02.97 ID:???.net

>>385
和月の強さの見方て雷十太とか見ても分かるが技とか身体能力じゃなく
剣心と比較してある程度強さの基準があるからな
つまりいくら技が優れてても片腕剣心に負けたら愚物で
剣心を追い込んだ点で縁は凄い強さに間違いはないが
剣心を死に追いやった志々雄の方が上ってことだろ

389 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 17:13:31.99 ID:???.net

新撰組で唯一不死身と言われた男
斎藤が明治に入って精神上がってたのはそういうことなんかね

390 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 17:15:46.33 ID:???.net

シシオも復活した剣心を素手で掴んだりと所々みれば凄いけど縁とかみたいに
詳細な身体能力の設定で強いというより雰囲気で戦ってるのがね
それを言えば斎藤とか比古、弥彦もそうだけど

391 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 17:17:12.31 ID:???.net

>>388
その過程がな
由美のおかげとしか思えん
作者の見せ方がもうちょい上手ければな

392 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 17:18:28.76 ID:???.net

>>385
縁は作者が失敗したキャラといってるから読者というより作者が下げてる気がする
キャラとしては好きだけどキャラのテーマ的にも志々雄みたいに一番強いの俺！ってタイプでなく
剣心さえ倒せれば他は結構って感じのキャラだし…

393 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 17:20:42.06 ID:???.net

>>390
天翔捌いた理屈も意味不明だしな
剣心掴んだのは凄いけどなぜ掴めたのか説明もなくて
どうして強いのかの理屈がなくて弱肉強食の信念しか描いてない

394 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 17:23:49.77 ID:???.net

>>391
確かにな
だがどっちみち剣心も瀕死なのに気迫でかろうじて立ってる状態だから展開はあんまり変わらない気もするけどな
剣心が奥義当たってヒーコラ言ってるシシオに更に追い打ちかけるような真似しそうにもないからなぁ

395 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 17:25:49.82 ID:???.net

>>393
弱肉強食と言って自分が死んでるしな
言わせない方が良かっただろ

396 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 17:26:17.46 ID:???.net

>>393
まぁ過去編とかでは宗次郎の縮地を捉えてるから超神速には対応できるんだろう（適当
作者自身宗次郎の縮地も急遽思いつきだったというしそこらへんで齟齬がでた可能性がある

397 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 17:28:28.30 ID:???.net

>>393
良く考えたら奥義にしろ普通の抜刀術にしろ来る軌道は同じなんだから構えてれば良いだけだよな
奥義弾くだけの力持ってたらそれで良いだけの話

志々雄の凄い所を具体的に上げると
日本刀を砕く力
タフネス
零式を余裕で避ける反射神経
って所か

398 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 17:29:25.85 ID:I7bsxBxl.net

>>372
技出しきって負けてるのと一回ダウンするまで何もできてないから
志々雄＞斎藤で文句は無いけど、剣心も一回ダウンするまで何もできてないし
表情には全くださないけど両足に二回も深手負ってからの戦いだからなぁ・・・
斎藤は牙突破らえれてから本番らしいし、意識取り戻してから一人だけすぐに立ち上がってたから
戦いは一対一ってルールだから仕方ないけど剣心助けるかもうちょい頑張れるだろって当時は思ってたなぁ・・
それか何かあった時のために体力少し残してるのかなぁと、流石に斎藤厨すぎるかなｗ

399 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 17:30:41.37 ID:???.net

>>395
でも作中で一番影響受けたの斎藤だよな
あそこら辺から最後まで生き残った方が勝ちって言いだしたよな
最終的にはまともに戦える中では比古を除いて一番になったけど