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るろうに剣心 強さ議論スレ61
- 1 :マロン名無しさん:2015/12/11(金) 20:54:26.39 ID:???.net
- S 比古
A 剣心≒志々雄≒縁
B 宗次郎≒斎藤 蒼紫 抜刀斎
C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D 朱雀 青龍 村上
E 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F 八ツ目 外印 張 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛
J 清里 ベシミ 不動沢 赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M 黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ
前スレからの変更点→剣心皆伝の情報を基にランクの入れ替えとキャラの追加。第零幕、炎を統べるのキャラを追加。
作者の脳内(花札)では剣心=比古=志々雄=宗次郎=斎藤>他。縁は唯一の例外の零点であるため不明。
描写、能力では狂経脈縁>他。拡張本での解説(ワンフレーズ、コメントなど)では比古>他 。
人脈と策略を入れたら志々雄>他。シラフからの戦闘開始なら宗次郎>他。
※最低限ルール
・物語補正は実力の絶対値とは関係がないので考慮不可。
・特定の人物、特別な関係などが勝負に影響を与えたものも実力の絶対値とは関係がないので考慮不可。
・描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし、個人的印象など不毛な意見は極力避けること。
・次スレはレス数が970を越えたあとにたてること。
・事前情報は双方無しとする。
前スレ るろうに剣心 強さ議論スレ60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1444967337/l50
- 852 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:32:15.77 ID:???.net
- 反証がなりたつという言葉が気になったので付け足すと
反証ではなく勝っている部分もあるという話だ
・描写から起きたことだけを見る→抜刀斎は斎藤とほぼ互角なので、斎藤に負けた宇水より上だ
・もしも→零式がなかったら斎藤は宇水に負けていたので、宇水は抜刀斎より上だ
反証じゃなくてそれぞれ
単純に描写だけ「何と何が戦ってどうだった」だけを見る
描写から「もしも〜たら」を想像する
2つが読み取れますよという意味
- 853 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:33:37.14 ID:???.net
- >>851
逆を言えば、斎藤の零式を知らないから零式なしの斎藤
つまり普通の牙突だけの斎藤に負けるという予測をしていたということにはならない
- 854 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:35:17.54 ID:???.net
- >>852
しかし、それこそ抜刀斎が戦ったのはあくまで牙突しか用いなかった斎藤であって零式を用いずとも互角に戦えたともいえる
- 855 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:43:40.84 ID:???.net
- そうだな
ならないかもしれないしとも言える
例えば実際零式を封じたのは抜刀斎の実力だとする意見
いや最初から斎藤が零式を使う気なら違う戦いになっていたという可能性
そういう所を語り出すと収集がつかない
でもそういう所が無くなるわけではない
同じように抜刀斎が宇水に勝っている部分の
1つとして見る描写が無くなる訳ではない
だからこそ抜刀斎が宇水に勝っている部分もある
- 856 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:50:41.51 ID:???.net
- 同様に単純化すれば
零式のない斎藤≒抜刀斎
零式のある斎藤>宇水>零式のない斎藤
志々雄の評価は和月の評価が反映されている可能性もあって不明
斎藤の話では宇水>幕末志々雄≒抜刀斎
総合的には抜刀斎が勝る点があるといえども
描写だけでみれば宇水の勝る点が多いから描写では軍配が上がる
というか宇水の方支持してたわけでもないから
あいつらの主張を正確には覚えていがこんな感じだったか…
- 857 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 09:11:29.49 ID:???.net
- ムンクの「叫び」を見て100人が人が叫んでる絵に見えてもムンクの見解を優先させるのが普通だし
描写のほうを設定(作者の脳)より優先させるってのはないわな
- 858 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:39:02.02 ID:???.net
- 作中のセリフも含めて描写も作者の見解だろ
わざわざ設定と大きくかけ離れた描写をしてるのか?
誰が描いてる漫画だよw
総合的に判断するのが妥当だろう
- 859 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:45:49.11 ID:???.net
- >>848
わからなかったわけじゃないんだよ
発言と描写がかみ合わないから荒れて揉めて話が平行線だから≒にしているだけ
っていうか志々雄最強発言があっても花札で最強は5人いるからな
ってか志々雄が宗次郎を最強の修羅瀬田宗次郎とか言ってるし
最強=一番強い=一人ではない
最強のスタンドと荒木に言われているスタープラチナがメイドインヘブンに負けたようなもので
勝敗なんか時と場合によって変わるわけで
- 860 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:47:15.00 ID:???.net
- 志々雄をとにかく上げたい奴がいるだけ
- 861 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:52:01.53 ID:???.net
- >>859
ま勝敗に関して志々雄は時代がオレを恐れ剣心に力を貸したと言っているわけだし
- 862 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:53:05.65 ID:???.net
- 最強にも色々あるしな
強さの意味での最強ではないんじゃなの?
花札に例えて5強+例外を最強と言ってる訳だし
その中でも比古だけは敢えて戦闘力∞と区別されているが
- 863 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:57:40.07 ID:???.net
- 斎藤が零式を剣心に放ったとしてそれが直撃するか否か。
多分漫画に落とし込んだ時点で「当たらない」か「そもそも戦わない」しかない
当たったら体のどこかが吹き飛ぶし。
それを戦った場合物語の補正無しに考えるのが強さ議論じゃないの?
作者発言や描写よりもスペック重視になってしまうのはそこ。
作者発言や描写を優先したらそれこそ強さなんか決められないんじゃない?
- 864 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:02:37.93 ID:???.net
- 作者発言や皆伝のデータを全く考慮しないのはおかしいけど基本的には物語補正などを全て度外視しないと
それこそ志々雄というか敵側が圧倒的に不利になるしなぁ
そこを混同している人がいるのが…
- 865 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:05:54.43 ID:???.net
- 縁も志々雄も極端なこと言えば物語の補正で負けているしな
万全でお互い手の内がわからない状態でよーいスタートして全力で戦ったらどうなるか
- 866 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:23:05.66 ID:???.net
- あまり気にしてなかったけど猛襲型夷腕坊と宇水は宇水の方が上なんだな
- 867 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:51:40.26 ID:???.net
- 比古は明確に戦闘力無限となっているんだから個人戦闘力としてはトップで問題ないな
作者が個人戦闘力的な意味で志々雄最強と言った
というのも和月監修の資料で否定されている以上は、ろくに監修していないことを証明できない限りは主観でしかない
- 868 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:52:05.52 ID:???.net
- 作者が最強と言っている人物が花札の例えの様に何人もいるから後は描写等を客観的に落とし込むしかないんじゃないの
何も設定を無視している訳じゃない
それが嫌なら上位は横並びにするしかないけどね
- 869 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:57:53.07 ID:???.net
- 志々雄最強
最強は一人ではなく5人いる
何も矛盾はない
そこで志々雄が最強だから一番強いというのは少し根拠としては弱い
描写も含めればなおのこと
- 870 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:02:08.70 ID:???.net
- 縁はAランクで()して例外ってつけとけば納得するんじゃないの?
志々雄がとにかく何としてもって感じだし
剣心とどちらの方が実力が上かはまだ議論の余地があると思うが。
- 871 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:05:21.27 ID:???.net
- 蒼紫、宗次郎との連戦の剣心
斎藤、左之助、蒼紫(全員手負い)と連戦の志々雄
上記を相殺したとして
天翔で終わっていたところを由美越しの一撃で志々雄有利に
これをどう見る
- 872 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:09:41.28 ID:???.net
- ってか剣心っていつの頃の剣心なの?
- 873 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:29:08.07 ID:???.net
- 縁二戦目の剣心が一番強いって言われてるな
- 874 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:49:37.92 ID:???.net
- 花札はあくまで上から六人選んだ最上位という意味での最強系であって
志々雄の発言は全編通して最強になったかだから意味で違うんだろうが
比古は最強としてる発言も多いから比古が文字通り最強なんだろ
- 875 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:52:21.24 ID:???.net
- 縁二回戦目の剣心が一番いい状態っていうやつの出典わからん皆伝は京都編と同じ
- 876 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:58:38.98 ID:???.net
- >>871
あの時点で剣心は息が上がってたからそれこそifになる
和月は剣心では勝てないとしてるからどのみち似た展開になるかもしれない
剣心に死を実感したことはあってもこれが本当の死とまで言わせたシシオに対し
奥義を体に当てず武器破壊で許せたもらった縁じゃ扱いが違うともとれるし
- 877 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:05:07.57 ID:???.net
- >>874
全編とおしてってことはさ
修行編の比古→本気じゃない。剣心の天翔をわざとくらってやった状態
縁→脈があだとなり弱体化。
あくまで漫画内での話で最強ってことだよな〜
- 878 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:12:08.33 ID:???.net
- 漫画内の話じゃなければこいつはなんの話をしてるんだろう(ボソ)
- 879 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:17:30.04 ID:???.net
- >>877
脈のとか凄い考え方だなぁと思うわ素直にとりゃシシオタがいうてる意味やろ全部あわせると辻褄あわんだけで
- 880 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:22:29.14 ID:???.net
- >>877
勝てないっていうのは不殺じゃ止まらないってことだろ
志々雄は死ぬまで戦うだろうし
- 881 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:24:38.04 ID:???.net
- 剣心が不殺だから勝てないというのは否定してるな
- 882 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:25:21.01 ID:ISAKdC0q.net
- >>874
残念だけどすでに前編通して最強という発言と比古の戦闘力無限大、作中で「比古が出れば手っ取り早い」発言
ジョーカー発言などがあって矛盾している以上
全編通して最強発言は
- 883 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:27:26.85 ID:???.net
- シシオタも反対してるやつも極端すぎる
全然通して最強だから最強!
その発言は無効!
- 884 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:29:10.48 ID:???.net
- 無効でいい
ってか和月を見ているんじゃなくて作品見ているわけだから作品見て語ろう
- 885 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:32:20.92 ID:???.net
- 皆伝の方が2008年で一番新しいから作品外の話はそっちで
ってか華伝のインタビューの画像誰か持ってないの?
- 886 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:35:06.59 ID:???.net
- 作品は作者の投影だからなそれを考慮しないのならただの妄想スレ
しかも皆伝だけが正史としか認めないとか言い出す御都合主義
- 887 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:37:30.36 ID:???.net
- >>875
人誅編で剣心は答えを見出し強く強く踏み込めるようになったってなっているから
京都編と同じだったら全く成長していないだろって話
出典は作品の描写だろ
踏込みで斎藤蒼紫含む登場人物全員驚いているし
それが強いのか?って言われれば精神力が強さに直結する作品だからとしか言えんがな
- 888 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:38:39.83 ID:???.net
- >>886
矛盾に関しての答えどうぞ
- 889 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:41:56.03 ID:???.net
- 矛盾している>>874
文字通り最強が比古なら全編通して最強ではないだろ
- 890 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:42:00.68 ID:???.net
- >>1のランク見ても作中の序列を裁量して安慈>不二
力関係の明示されていないものは描写や能力値などを考慮して不二>左之助
とちゃんとなってるんだからここで揉めるのは正直双方が贔屓が凄いようにしか見えないんだよね
比古→ジョーカー、戦闘力∞、作中の扱いなどでトップ
以下五傑の剣心、志々雄、縁は原作者がそういってるなそれでいいと思うわ
- 891 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:42:23.40 ID:???.net
- 作品には作者だけでなく編集の意向も多分に含まれる
編集の口出しがない作品は極稀に特例として存在している程度
- 892 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:43:07.34 ID:???.net
- もう志々雄最強でいいよ
- 893 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:44:48.40 ID:???.net
- >>888
矛盾があるから都合の悪いほうは認めないとかアホですかね
- 894 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:44:49.02 ID:???.net
- >>890
志々雄ひいき以外のひいきがいるか?
誰も縁が志々雄より上とも言ってないし剣心が上とも言ってない
同ランクにしているだけでイラついている志々雄びいきがいるだけだろう
- 895 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:45:53.94 ID:???.net
- >>893
お前がアホだよカス
比古と志々雄が戦って志々雄の方が強いっていう奴がここにどれだけいるんだよボケ
お前だけだろ志々雄最強押しているの
- 896 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:48:19.07 ID:???.net
- >>891
編集
志々雄って最強の敵キャラじゃないですか、なのでどんな敵が出てこようと、格下にしか見えないんですよね。なので、敵方の描き方が難しいという話を和月先生としていまして。
- 897 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:49:12.22 ID:???.net
- 志々雄が全編通して最強なのに比古が戦闘力無限大
どう考えても成り立たないならどっちも無効にして描写だけで語ろう
- 898 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:49:33.87 ID:???.net
- >>895
いや勝手に志々雄最強のやつに間違われてもな
- 899 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:54:43.15 ID:???.net
- >>897
全編通して最強って発言の解釈が間違ってるという可能性もあるぜ
根拠は戦闘力無限大、ジョーカー発言など
てか、全編通して最強の敵って言いたいんだと思ってたし実際そう思ってるやつばっかだろ
剣心なら比べる余地もあるが比古はなんぼなんでも無理がありすぎるからなw
- 900 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:55:45.56 ID:6ImT55Tw.net
- >>890
大分前からそれには賛成している
シシオタともう一方が延々と殴り合ってるだけ
- 901 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 14:03:40.17 ID:???.net
- 不殺って敵を完全に倒せないから大変ですよね
実は京都編の最後の志々雄がそうじゃないのかと
→剣心は志々雄に勝てないだろうと、というよりあれは志々雄の勝ち逃げで志々雄に入れ込んで最強になってしまった
志々雄は勝ち逃げといいましたが縁は
→剣心の
だから剣心の敵の話しててヒコ忘れてんじゃないのかと
- 902 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 14:17:49.68 ID:???.net
- >>890
まとめるとこんなもんやろか?
比古
【戦闘力∞の壁】
志々雄≧剣心≧縁≒斎藤≒宗次朗
【花札最強系の壁】
蒼紫 抜刀斎
【戦闘力5の壁】
- 903 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 14:35:16.95 ID:???.net
- >>892
どさくさにまぎれたシシオタは黙っとけ
- 904 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 14:47:04.47 ID:???.net
- >>902
それでいいんじゃない?
正直比古のに敵うやつはいないだろうし
他は実力伯仲でめちゃくちゃ差があるわけじゃなく精神力とか諸々でどうにか勝敗ってとこでしょ
S 比古
A 志々雄≧剣心≧縁≒宗次郎≒斎藤
B 蒼紫 抜刀斎
C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D 朱雀 青龍 村上
E 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F 八ツ目 外印 張 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛
J 清里 ベシミ 不動沢 赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M 黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ
- 905 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:37:29.92 ID:???.net
- シシオタは=の記号をなくしてほしいわけだろ?
≒を≧に変えてシシオタは納得するのか?
ずっと≒にいちゃもんつけてたし
- 906 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:40:13.29 ID:???.net
- シシオ最強厨がシシオタで宗斎藤引き上げてA内で序列つけてるのは別じゃないのか? 別にシシオタに妥協した案じゃないだろシシオタはスルーでおk
- 907 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:42:32.31 ID:???.net
- 決まったならもうこの話は早く終わって他の話の方進めてくれ
みんなのヘイトが溜まり過ぎて恐い
- 908 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:46:44.30 ID:???.net
- >>905
もうこれ以上構う必要もないだろ
荒らしに構うやつはそいつも荒らし
- 909 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:48:30.71 ID:???.net
- 宇水と猛襲型夷腕坊はやっぱり宇水の方が上なの?
- 910 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 16:14:41.77 ID:???.net
- からくりなら人間相手以上に宇水さんの心眼発揮できそう
- 911 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 16:24:08.30 ID:???.net
- どうでもいいことだけど宇水は幕末の志々雄と対峙してよく目の負傷だけで済んだな
何で殺されてないのか不思議
- 912 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 17:25:22.11 ID:???.net
- ジョーカーに例えたのは担当な
まあ作者も否定した感じではないからいいけど
ただジョーカーの話が出たのは奥義伝授辺りのことで
志々雄最強は連載終了後のインタビュー
そこで作者は志々雄に入れ込み過ぎで全編通して最強キャラになってしまった、と言っている
つまり元々はジョーカーの比古の方が上だった可能性はあるが
その場合でも描いてるうちに志々雄が好きになりすぎて最強になっちゃった、ということだろう
- 913 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 18:17:15.33 ID:???.net
- 細かいけど志々雄≧剣心≧縁≧宗次郎≒斎藤になるんじゃねえかな
縁は宗次郎を感知できるだろうしスピードも上回ってるし先読み関係ないから感情欠落も意味無いし
書いてて思ったけど≧どころじゃなくて完封できる位に差があるわ
- 914 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 18:21:01.92 ID:???.net
- 何が言いたいの?
- 915 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 18:22:45.50 ID:???.net
- >>912は比古よりも志々雄が下にいるのが納得いってない感じだな
志々雄最強って言ってた奴と同一人物に見えてきた
- 916 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 18:24:08.83 ID:???.net
- 違う人なのか
言ってること一緒だし同じ人かと思ってたわ
- 917 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 18:26:31.40 ID:???.net
- もう彼は相手にせずD以下をだね…
- 918 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 20:00:51.19 ID:???.net
- Dの四星の二人の扱いだよな
- 919 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 22:09:21.27 ID:???.net
- C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛 村上
D 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
E 朱雀 青龍 八ツ目 外印 張 雷十太
戦闘力でざっくりわけたあとは任せる
- 920 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 05:05:50.57 ID:PP0Z+LU/.net
- 弥彦の位置はどうなんだ、みんな納得出来てるの?違和感しかないわ
- 921 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 07:06:34.53 ID:???.net
- 作者が気に入ってるから仕方ない
- 922 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 11:49:01.17 ID:???.net
- >>920
納得しているわけがない
でも描写を考慮し始めると難癖つける奴がいるからな
- 923 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 11:53:46.86 ID:???.net
- ってか弥彦が斎藤に2つ手傷負わせた青龍、蒼紫の攻撃を完璧にまねて互角に撃ちあった朱雀に勝てるわけないんだよなぁ
青龍と朱雀が八つ目よりも上なのは間違いないと思うが
- 924 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 11:59:41.55 ID:???.net
- 描写考慮って言っても、
問題の人誅弥彦だけでも、剣心の睨みがなきゃ乙輪にも負けてたと言われた。
かと思えば、
斎藤も危険視したグレネードガンを避け回って撹乱。
さらに牙突直撃でも倒れないマジキチモードの鯨波を刃止めで怯ませた。
かと思えば、
玄武ごときになかなかの苦戦。
まあ乙輪は諳器使うと剣心痺れさせすらしてたから、単純な戦闘力だと計れないのかもしれないけど。
- 925 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:01:13.08 ID:???.net
- 怯ませた攻めの奥義の方は刃渡りだったか、済まぬ。
- 926 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:04:39.72 ID:???.net
- S 比古
A 志々雄≒剣心 縁(例外) 宗次郎≒斎藤
B 蒼紫 抜刀斎
C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D 村上 朱雀 青龍
E 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F 八ツ目 外印 張 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛
J 清里 ベシミ 不動沢 赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M 黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ
こっちの方がしっくりくる
>>887に対する反論がないし剣心憎悪のドーピング縁と最後の剣心は志々雄と同じ力量だと思うんだがな
- 927 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:07:53.92 ID:???.net
- 村上は正直朱雀青龍より上のような気がするんだが
どうだろう
- 928 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:09:06.86 ID:???.net
- >>926
縁は増悪ドーピングで宗次郎レベル(剣術は剣心とほぼ互角、スピードは圧倒)
脈で攻撃力は剣心、志々雄はおろか比古越え(剣心の台詞から)
正し精神と防御力に難アリな感じじゃね
- 929 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:09:30.40 ID:???.net
- DとE逆だな
S 比古
A 志々雄≒剣心 縁(例外) 宗次郎≒斎藤
B 蒼紫 抜刀斎
C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
E 村上 朱雀 青龍
F 八ツ目 外印 張 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛
J 清里 ベシミ 不動沢 赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M 黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ
- 930 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:15:09.49 ID:???.net
- >>928
だからあえて≒をはずした
ついでに(例外)と入れておいた
- 931 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:20:22.05 ID:???.net
- どうでもいいがMランクの黒星と観柳逆にしませんか?
一応観柳新撰組だし
- 932 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:23:44.41 ID:???.net
- 縁の例外って花札では20点のほかに零点だけど縁も最強系という意味で使った言葉であって
あくまで関係性としては和月の言葉通りなんじゃないの?
- 933 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:35:09.85 ID:???.net
- まぁ左之助の言葉がすべてじゃないけど
人誅一戦目「奴が志々雄以上でない限り剣心は負けはしない」
人誅二戦目「私闘に手を出さないつもりだったがここまでだな」
斎藤、蒼紫の発言からも明らかにドーピングだろうと戦闘力では剣心より上と描写されている
この時点で剣心が負けると思っている時点で純粋な戦闘力だけなら
憎悪と狂経脈によって志々雄並かそれ以上になっていると解釈したんだが
「剣心を前にした奴は志々雄とは違う何かがある」と言ってたし
強さ議論だから個人憎悪みたいなものは度外視するのだろうから一段落とすのはわかる
- 934 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:35:41.24 ID:???.net
- シシオタが消えたと思ったら描写のやつがまた蒸し返すのか
弥彦は朱雀、青龍と比べると弱そうに思えるがそれを言い出したら結構その他の判定も微妙だ
人誅弥彦の戦闘力4というのは鯨波戦以後の剣気覚えた後のこと
例外というのもよくわからんし上の話は>>904で終わりだろ
- 935 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:38:45.33 ID:???.net
- >>933
むしろこの人はランク的には縁を>>904の≧より1つ落としてるから描写厨とも言いがたい
- 936 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:39:13.16 ID:???.net
- >>931
武田観柳斎と武田観柳は別人物…
- 937 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:41:26.37 ID:???.net
- 強さと勝敗はこの作品には関係ないんだよ
志々雄も設定上は実力が上でも「生きる意志」で立ち上がった剣心に
最後の一撃を入れられず漫画内では敗北しているし
縁も剣心を戦闘力で圧倒しても答えを見出した剣心には最終的には勝てなかった
弥彦も鯨波よりも弱いけど鯨波に勝っている
言ってしまえばこれも一つのテーマなんだろ
- 938 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:42:03.94 ID:???.net
- シシオタが消えた途端描写厨?読者の印象厨?の弥彦アンチがごねて長らく消えてた新撰組厨まで復活となると三者は同一人物に見えてきた
- 939 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:43:54.96 ID:???.net
- >>938
縁落としているから描写厨ではないだろw
- 940 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:44:12.63 ID:???.net
- 縁の戦いはある意味で飛天つぶしだったからなぁ
飛天の強さを支える高さ、速さ、先読みをつぶしていく
- 941 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:45:02.67 ID:???.net
- >>939
確かにそうか
そこは勘違いしてたスマン
- 942 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:46:13.84 ID:???.net
- >>937
弥彦は鯨波には負けたんじゃ…
- 943 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:47:18.19 ID:???.net
- 漫画を素直に読んだら描写厨と言われる時代
議論になりませんわ
- 944 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:49:48.23 ID:???.net
- >>937
自然燃焼は勝負の判定引き分けが公式判定じゃなかったか?
- 945 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:49:49.60 ID:???.net
- 描写厨戦闘描写派→宇水厨
描写厨印象・格派→抜刀斎厨
みたいに描写のなかでも台詞や格を優先するか戦闘描写を優先するかで食い違ってるからいっしょくた良くない
- 946 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:49:59.25 ID:???.net
- 描写重視の奴は縁と宗次郎を以上に持ち上げるから違うと思うが
結局何をもって強いとするかによるって話だろ
- 947 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:51:05.75 ID:???.net
- >>942
鯨波が負けを認めてなかったっけ?
- 948 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:53:07.75 ID:???.net
- >>945
設定から抜刀斎>宇水が決まったのはたぶん抜刀斎派の意見でもないし、
個人的に反論もないと前置きして
抜刀斎派は幕末最強なのに〜とか
そんな事ばっか言ってたから別に描写厨ではない
- 949 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:54:28.31 ID:???.net
- >>938
お前は作者発言とパラメーター重視
もう一方は作品見て判断
平行線だからしょうもないレッテル張りはやめやめ
- 950 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:55:20.01 ID:???.net
- 厨認定して煽るスタイルやめろ描写、能力、格も考慮するのは普通
ただしそこだけでは解釈が割れるから作者の意図や公式の数値を読み取るってことだろ
同じ物を見てAとBの解釈が出てそのときにAの意見が多いからAが正解ではなく
公式見解という答えが用意されてるならそれに沿ったほうが正確だろ人気投票じゃないし
- 951 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:04:50.31 ID:???.net
- 普通に議論もできないんだな
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