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修羅の門強さ議論スレ

1 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 02:58:54.25 ID:???.net
作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう

修羅の門強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1450441197/



S 死門九十九 空王 四門九十九
A 子牙(暗器) ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
D 北斗

2 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 03:03:20.53 ID:???.net
おつ

3 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 03:22:44.88 ID:???.net
弐門の最終通常九十九って壱門二部の修羅九十九より強いって言われてもおかしかないよねぇ

北斗も若いし、生きてりゃもっと強くなれたような気がするが
冬弥と同じく死して時が止まってしまってるので成長が見込めない
レオンもだが、一度デフレったせいか(レオン戦のすぐ後ケンシン戦だし、それよりレベル高い闘いは子牙と空王のみ)
まだそれほど追いてかれてる気はしない

4 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 03:31:27.46 ID:???.net
スペックあがってるのもあるけど相手が殺しに来てくれたら逆に歓喜するような奴になっちまってるからな

5 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 04:28:27.71 ID:???.net
修羅九十九にハッキリと負けたのがイグだろうが
何をどうすりゃ同ランクになるんだよ

6 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 09:06:36.58 ID:???.net
別に負けてても実力近ければ同ランクでええやろ
上だと言ってる訳じゃないんだから
思いっきり序盤で修羅出させてるんだから修羅級じゃん

7 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 09:18:13.21 ID:???.net
>>3
一部の時より倍は強いと言われた実力
四門を二回も超時間開ける&無空波二回使える体力
兵の大会で見せた異常な超耐久
一門ヴェガリー戦で何故か人のままでも殺し合い余裕になってた謎の事実

まあね

8 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 09:26:34.70 ID:???.net
ガード+タジタジ=ついていけてなかった
クリーンヒット+タジタジ=互角に近かった
とかダブスタだろ。その論理で行けばクリーンヒットされながらガクンと膝をおとして
グウッとかいってタジタジになってる描写があればもう破滅的についていけてない完全下位
の評価になってなかったらおかしいだろうに。

修羅九十九>イグナシオは明らかだろ
北斗は修羅九十九との描写皆無なんだから四門対応から類推するしかないけど
成長前修羅九十九とは良い勝負すると予想、まあ予想ね

9 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 09:58:29.92 ID:???.net
レオンも腕のハンデなければ修羅九十九にキッチリ負けてたろ
そこから考えて


S 死門九十九 空王 四門九十九
A 子牙(暗器) ケンシン
B 修羅九十九
C レオン イグナシオ
D 北斗

これで解決じゃないかな

10 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 10:59:28.49 ID:???.net
>>3
三年あれば九十九は地上最強に手が届くだろうって言われてから四年たったからな

11 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 11:57:19.30 ID:???.net
  彡ミミミ
  ( ・ω・`) オイオイ‥
  / - 、-ヽ 本当の最強は
 /丶ノ、_。ノ_。) オレだぜ
 \ Y 土 (ト〉

12 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 12:17:59.89 ID:???.net
ハリっちゃんは受ける性癖無ければ北斗と同ランクはありそう
受ける美学が戦闘力下げてるからワンランク落ちかな

13 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 12:27:35.01 ID:???.net
昨日の議論見てきたけど


北斗厨「イグナシオは攻撃食らいまくってる回避力低いんだよぉォォ」
「テクニック解放後はマジック終わるまで被弾ゼロで戦ってるんですがどう低いの?」

北斗厨「ぐぬぬ・・・し、四門!北斗は四門使わせる四門四門四門四門」
「ずっと人でいてくれるならイグも四門使わせられるで」

北斗厨「四門四門四門四門」
「うわぁ」


って感じで酷すぎてワロタw
反論してみろよ!って吠えてた北斗厨が反論されると追い込まれていくのが面白かったです

14 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 13:18:17.01 ID:???.net
九十九のダメージで比較するとレオンとイグには天地の差があるだろうが
好き嫌いでこじつけてるだけ

15 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 13:52:53.40 ID:???.net
前から思うんだけど状況違うやつとなんで比べたがるのかすごい不思議だ
わざわざ悪魔出すために付き合ってあげた結果がマウントポジからスタートで
いつもの態勢に戻るのに腕1本犠牲にする必要があったのに。腕1本犠牲とか
修羅出した中で間に合わない言われた北斗戦の次に酷い大ハンデだぞ

16 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 13:56:29.91 ID:???.net
レオンとイグナシオの差でワンランク差つけるならイグナシオと北斗もワンランク差欲しいな

17 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 14:30:09.48 ID:???.net
失神KOされたが舞子の声援で目覚め
自分の命とひきかえに北斗を殺したが舞子の声援でまた心臓動きだした

その後ボクシングや南海竜、ウェガリー戦を経験して強くなった

レオンに両腕折られ、一歩間違えたら死ぬところまでいったが
舞子の声援の物理的サポートなしに四門で勝った。心臓が止まることもなかった

レオン=北斗かもしれんな
九十九が成長した分は舞子の声援なし&四門で死ななかった で充分に反映されてるだろ

18 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 14:32:55.15 ID:???.net
>>17のような比較をするレベルにまったく達していないのがイグだ

19 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 14:57:35.91 ID:???.net
失神KOされたが舞子の声援で目覚め
自分の命とひきかえに北斗を殺したが舞子の声援でまた心臓動きだした

その後ボクシングや南海竜、ウェガリー戦を経験して強くなった

イグナシオにアゴとか蹴られたが、チョークで絞め落とした

なんだこれは

20 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 15:13:44.26 ID:???.net
レオンは格ではイグより上なのは確かそこは否定しない
ただ具体的な勝ち筋がさっぱりわからないのは昔から思ってる事
「寝かされないキャラ」対「寝かすしか勝てないキャラ」でチャンスがクビオレのワンチャンだけ
腕ポッキンの九十九相手に寝かすの苦労してたレオンがどうやって勝つのか

21 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 15:20:29.75 ID:???.net
>>20
直接対決だけで比べられても
例えばシガ相手するなら超耐久で耐えて組みに行けるレオンに勝ち筋あるけど
打撃しかないイグナシオは勝ち目皆無やんけ

22 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 15:38:41.33 ID:???.net
>>21
てか、だから何なんだよ
いろんなパターンを議論するのが強さ議論の楽しい所だろ
別にいやなら無理に参加しろとか誰も言ってないがな

23 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 15:44:08.61 ID:???.net
子牙の最終戦術は針で腕潰して心臓狙う超高速ヒットアンドアウェイ戦術なんだから
レオンもイグナシオも相性最悪だと思うけど。どっちも短時間で捕まえられるとは思えんし
子牙が数発針を刺すだけで修羅九十九でもほぼ腕半死だからな。金剛ないから針も奪えないし

24 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 15:48:40.50 ID:???.net
仮にイグナシシオに舐めプ行動して腕を折られてから修羅化スタートとする
(イグ相手なら舐めプの結果蹴りでもベストヒットされて腕の骨ボッキンがありえる状況かな)

片腕の攻防では懐入るのも組むのもほぼ無理だろうし攻防も有利でイグナシオめっさ有利
ボコられて大分弱った所で四門発動ってストーリーしか無くね


レオン>イグナシオで文句ないけど
ランク差あるかと言うと微妙だな

25 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 15:53:49.60 ID:???.net
てか>>24が何を言わんとしてるのかオレにはよくワカランのだが

26 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 15:57:11.59 ID:???.net
>>24
片腕九十九vsイグナシオならそうなるのは否定しないが
一応レオンはマウント取らせるまでが舐めプで腕折ったのは修羅後
得意な寝技に付き合った結果レオンが強かったって話だからイグナシオと打撃戦した相当

27 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:09:26.51 ID:???.net
各自の言いたいことがちょっとずつズレてて混乱してる気しかない
とりあえずレオンとイグナシオのランク差については俺としてはどっちでもいいかなぁとしか言いようが無いわ
ランク差の基準だけの話だよね

28 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:13:53.02 ID:???.net
いやイッグーとレオンって総合的にレオンが上でいいとしても
かなりいい勝負しちゃうラインじゃないの
下手したらイッグー勝てそう
相性の話もあるから
レオン上でいいと思うけど

29 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:18:32.81 ID:???.net
じゃ、とりあえずイグナシオとレオンのまとめ


ほぼ全ての人がレオン>イグナシオと言っている
 ↑ここは問題ない

二人にランク差付けるべきかどうかで意見割れ
 ・付けるべき派 → レオンの方がダメージ与えてる、無空波四門使わせてる実績
 ・付けないべき派 → 最初の九十九の舐めプなければレオンはイグナシオ並みの苦戦度では?

30 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:20:05.12 ID:???.net
>>20
レオンは片腕の修羅九十九の打撃にそこそこは対応出来てる
でもクリーンヒット自体もかなりもらっちゃってるからイグナシオの本気ラッシュだとかなりやばくなる
ただタックルから隙をついてバックチョークまでいければ閉め落とせるだろうから
何だかんだで勝つとは思うが九十九みたいに斧鉞フェイントは出来ないから微妙

31 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:25:19.67 ID:???.net
つかレオンは片腕ハンデ無ければ四門使ってもらえなかったろうってのが結構な奴の意見じゃないけ
片腕ハンデ無しでも四門クラスと言う結論になるのなら
イグナシオを下げるより、むしろレオンをAのケンシンの後ろにあげてあげるべきだと思う

32 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:27:05.67 ID:???.net
作品上の格以外でイグナシオがレオンに勝てない理由をいつも誰もまともに言わない
つまり直接対決なら イグナシオ>レオンと認めてるって事だろ?

33 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:29:06.03 ID:???.net
>>32
>>30

34 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:30:11.56 ID:???.net
なんか間接比較ばかりでひたすら議論流そうとしてるのが約一名いる事だけは確か

35 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:33:32.78 ID:???.net
むしろイグナシオが勝てるって意見も結構出るレベルだし
どう考えても同ランクでいいんじゃねーの?

36 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:38:01.83 ID:???.net
>>30
てか飛田が言ってるけど片羽締めはイグナシオ以上の腕力ありきの話だろ
斧鉞フェイントうんぬんじゃなくて締めの体勢までいってもレオンじゃムリふりほどかれるだけ
クビオレーロが無理だとすると完全にレオン<イグナシオ
反論したいならもっと具体的に頼むわ

37 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:42:06.35 ID:???.net
>>36
いや悪魔レオンは打撃でも修羅九十九の攻撃受け止めてるし
組み技でも「こういう時の力はイグナシオ以上」と言われた九十九の腕決めておってるじゃん
パワーはかなりあるぞ?

少なくとも絞めが決まった状態でパワーで返すのは無理だよ

38 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:44:36.32 ID:???.net
>>36の続き。確率論的に語るならレオンが勝つ確率は多分10パーセント以下
明確にランクを分けるべきレベルかと思うが

39 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:49:03.36 ID:???.net
パワーで無理矢理換えそうとしてもハリスみたいに利用されて腕やられるのもありえるしな
組み技技術では「腕一本と腹の穴が引き換えか…」って言われたし九十九よりレオン上だぞ

40 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:51:31.20 ID:???.net
さすがに10%未満はないわ

41 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:52:48.99 ID:???.net
>>37
腕を極めておるのがなぜ技術じゃなくてパワーなのか謎すぎ
そりゃ力任せでテクニック無い奴なら別だがレオンは技術あるやろ力で折るタイプじゃないし
それに一本の腕を両手で体重かけて折ってるのがなぜパワー証明?

打撃はもっと意味不明

42 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:57:45.40 ID:???.net
>>39
ハリスは馬鹿力だけのブンブン丸やんけ
イグナシオはハリスと比べればはるかにシャープで洗練されてるよ
スピードもずっとあるしな

43 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 16:58:20.59 ID:???.net
>>41
へえ
九十九のパワーを受け止めてるのがパワーある照明にならないんだ?
パワー不足ならそれこそ九十九に力で無理矢理返される訳だし
それをさせてないって時点で十分な力はあるだろ

レオンは打撃がないだけでパワーもスピードもとくに修羅九十九に劣る描写はないですが?

44 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:01:08.17 ID:???.net
技術込みかどうか知らんがパワー十分の九十九がパワーで返せていない時点でイグナシオもパワーで返すの無理やろ

45 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:06:02.99 ID:???.net
レオンがイグニ絞めにいけるかどうかの議論なら語る価値あると思うよ

でもレオンが絞めが完全に決まったと仮定して、それでもイグがパワーだけで返せるってのはちょっと無理じゃね
悪魔出したレオンは修羅九十九と張り合える身体能力見せてるからぞ

46 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:06:11.06 ID:???.net
タックルじゃ十回やっても一回も倒れないレベルだから十パーセント以下だろ
首オレは知らん。間接破壊は多少裏をかいても獅子候でも雷でも折れないんだからまず無理だろ

47 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:11:30.83 ID:???.net
クビオレーロは知らんって通じるの認めてるようなもんじゃねーか

関節取りに来られたらイグナシオは耐えてたにしても普通に苦しんでんだし
レオンは打撃ない分組み技は九十九以上
身体能力は修羅九十九に対抗してるので十分に高い
失敗して反撃食らってもかなり耐えられる超耐久も有る

レオンが10%以下しか勝てねーって事はねーよ

48 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:14:44.86 ID:???.net
アームロックは不自然な体勢に両手で体重のせてんだから腕一本で返せないのは当たり前
パワーの比較議論にそんな例しかだせない時点で終わってる
レオンのスペックは別にパワー振りじゃないから身体能力とかも的外れだろ

49 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:16:32.42 ID:???.net
イグナシオ>レオンだな

50 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:19:56.13 ID:???.net
九十九の攻撃を思いっきり受け止めながら全身したり
ヒザ蹴り途中で受け止めて崩したりしてんだが
パワー不足でどうやってこんな行動行うんだ?
技術で出来る行動じゃねーぞ

51 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:23:02.28 ID:???.net
この頭のおかしい暴論はきまくりぶり、これいつもの北斗厨っぽいな
なんか滅茶苦茶いってスレ荒らしに来てんだろ

俺も直接対決ならイグナシオの勝率高そうと思うが、「悪魔レオンの絞め技が完全に決まってもパワーだけで振りほどけて楽勝」とかは頭おかしわ

52 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:31:13.24 ID:???.net
レオンは打撃のツボを外す技術で対処してると思うがな
パワー対パワーの比較には必ずしもつかえんだろう
てかなんでレオンがそんなパワーキャラなんだよ
そこそこのパワーまで否定はしないがイグのふりほどき動作を封じるまではいかんと思うがね

53 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:34:42.75 ID:???.net
誰もパワーキャラとか言ってねーだろw
作中の描写からイグナシオが片手で振りほどけるほどパワー低くないってだけ

イグナシオこそバネを利用した打撃パワーは凄いけど
ああいう攻防での力は九十九未満なんでしょ

54 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:36:38.84 ID:???.net
パワー・スピードで修羅九十九に遅れとってる描写ないんだから最低でも近似値あると言う意見が普通だろうがよ

55 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:39:19.27 ID:???.net
>>51
暴論もなにも普通に飛田のセリフからパワー重要じゃねって聞いただけでなぜ発狂すんだよ
あと君が厨に何の執着あんのかしらんけど北斗厨?基地外かよお前。

56 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:40:44.94 ID:???.net
えーと、レオンがイグナシオに絞めなり関節技を決めれるかどうかの話じゃなくて
これが完全に決まった体制になったとして
そこからイグナシオがパワーだけで返せるかって話なんだよね?

悪魔レオンはスペック高くその上で技術もあるから無理で片付くと思うが

57 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:41:21.39 ID:???.net
イグナシオのバランス感覚がずば抜けてるから、相性の関係で実際の実力差よりは厳しい闘いを強いられそうってのはある

58 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:41:58.68 ID:???.net
>>55
だから悪魔出したレオンのパワーは描写からかなり高いで結論でてるじゃん

59 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:45:11.44 ID:???.net
>>56
本当これ
レオンがイグナシオを〆るのが難しいのは誰も否定してない
でも〆体制完全に決まったら九十九と同じ展開だろ

60 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:48:15.29 ID:???.net
必ずしもふりほどける根拠も別に無いがな
で、斧鉞みたいなエサをまかないでバック取るまでいけんのかどうかだな
打撃のフェイントなしでじっくり動き見られるとかなりキツイと予想するが
首オレも別に決まりやすい技じゃないし微妙だろう

61 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:51:00.18 ID:???.net
レオンが超耐久で耐えて懐入って絞めなりクビオレーロ決めるのが先か
イグナシオが倒しきるのが先かだな

俺としては直接対決ならイグナシオ勝つ確率高いと思う
レオンも十分勝率あるとは思うが

62 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:54:32.35 ID:???.net
>>9でいいんじゃないかと思うんだ

63 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:55:53.55 ID:???.net
タックルで倒す確率は一割以下
バック取ってチョーク決める確率はまあ三割位
クビオレーロはまったく未知数で人によりけりとか
まあそんな所だろう結論は。個人的にはね、俺の考えは以上だな

64 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 17:59:33.03 ID:???.net
別にどっち上でもいいくらいだよなこの二人

ただイグナシオ勝てるにしても脅威のバランス感覚でレオンの必殺技が通じないからって面があるから
それでレオンがイグナシオよりワンランク落ちるまではいかないんじゃない?

やるにしてもイグナシオとレオンの順序入れ変える程度だよ

65 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 18:01:17.48 ID:???.net
てかこれ子牙基準だとどっちも大差ないよな
レオンも掴むのよほどじゃないと無理だし
イグナシオは普通にアンタッチャブルに殺されそうだわ

66 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 18:02:28.03 ID:???.net
ケンシンはどうやろな
イグナシオ投げれるんかな

67 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 18:05:25.01 ID:???.net
>>64
まあな

68 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 18:06:02.23 ID:???.net
>>66
ケンシンは打撃だけでも修羅九十九押してるので順当に勝てると思う

69 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 18:07:58.36 ID:???.net
深く考えるとむしろイグナシオ>レオンになるな

修羅引っ張りだすのもイグナシオは才能だけで引っ張り出してるし。レオンはかなり舐めプされてようやく
ケンシンともそれなりにいい勝負はするわ。場合によっては勝てる
子牙は相性も悪い上実力でも負けてるからほぼ勝てん。空王は無理ゲー

70 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 18:09:59.57 ID:???.net
まあ俺はレオンの勝率10%でワンランク下げろとか言い出さないならイグ上評価でもいいよ

71 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 18:16:12.40 ID:???.net
こんだけ白熱してんだしレオンとイグナシオは同ランクでいい感じやろな
それで文句はでんと思う

どっち上かはおまえらにまかせる

72 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 18:16:20.89 ID:???.net
ケンシンは必殺技ないじゃん
結局バック取って片羽締めすんのか
ワンパターンでつまらんが体重差的に投げんの無理やろ

投げれるってだけなら皇帝とかボルトの方がやりそうなんだよなあ
特に皇帝とか百三十キロあるし押し潰す感じでダウン取れそうじゃね?

73 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 18:18:17.36 ID:???.net
イグナシオはどう見てもアレ体重あれば投げれるって程単純なもんでもないだろ
足腰のバランス感覚が異常って感じ

74 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 18:18:50.23 ID:???.net
なぜ皇帝w

75 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 18:26:02.51 ID:???.net
つーか結局ここまではイグナシオ>レオンの意見の方が多いのな

76 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 18:29:04.41 ID:???.net
ランクは同ランクで修羅九十九>イグナシオ>レオンでいいんじゃないかな

77 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 18:36:24.90 ID:???.net
なんかスゲー事になってきたなw

78 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 18:38:53.29 ID:???.net
やっぱ二門で人外の絶対性薄れてるのが大きいんやろな

機械的にカウンター撃つマンが最強の漫画で人外要素なくてもよかった

79 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 19:10:18.26 ID:???.net
なんで修羅九十九が普通のテンションで勝ちきったイグがレオンと=になるんだよ
悪魔レオン>(≧)修羅九十九>イグナシオ だろ

80 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 19:12:55.14 ID:???.net
レオン>イグなのは分かるが差をつけるほどではないって
ぜんぜん分かってねーじゃねーか

81 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 19:13:54.93 ID:???.net
正直レオンとイグナシオはどっちが上とも言えるので俺からは口をはさめない

82 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 19:31:24.93 ID:???.net
精神と知力のパラメーターが2、技がせいぜい3だからなイグ
アリオスより弱い

83 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 19:38:14.39 ID:???.net
ハリスでもイグナシオなんかすべて受けきって倒せる

84 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 19:46:50.86 ID:???.net
お、おう
せやな

85 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 20:06:01.44 ID:???.net
兵の初代王者で足壊す前のベスト飛田なら
対イグナシオの対策も完成してたろ
九十九戦はイグより遥かに内容良かったし

86 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 20:22:57.67 ID:???.net
腕壊されても盛り返した例なら何回かあるが
足壊されるのはこの世界では非常にまずいらしいな
キバちゃんも足壊された後はやられるしかなかった
普通に機動力なくなるし、パンチと違いキックは軸足がふんばれないと出せないからな

87 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 21:31:07.98 ID:???.net
>>79
レオン戦のナメプの具合がかなりあからさまなのでな
付き合わずに真剣にやってればイグナシオていどの余裕を持って終わってた可能性もある
悪魔とかの人外設定も空王の登場で相対的に軽くなってきたというのもあるのかも

88 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 22:02:12.68 ID:???.net
修羅九十九のまっとうな技術の範囲内で倒せる相手なんだよなイグ
しかも無空波いらないって
初期九十九にとって”全てを賭けなければいけない相手”海堂や飛田より扱い軽いじゃん

89 :マロン名無しさん:2016/01/03(日) 22:03:18.83 ID:???.net
>>87
イグナシオもナメプされてるやんけ
半修羅が起きたのは早いけど本修羅が起きたのはかなりの終盤だし
投げも間接も打撃も全部使って完全本気でやったのuytマジック以降やぞ

90 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 00:45:19.84 ID:???.net
各キャラを数値化してみた

陸奥九十九(修羅王)
体力5攻撃4
防御4俊敏4
技術4
合計21

海堂晃(空王)
体力4攻撃4
防御4俊敏4
技術5
合計21

姜子牙
体力4攻撃4
防御3俊敏5
技術3
合計19

ケンシン前田
体力4攻撃4
防御4俊敏3
技術4
合計19

91 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 00:46:00.65 ID:???.net
レオン(悪魔)
体力 4攻撃 3
防御 4俊敏 3
技術 4
合計 18

イグナシオ
体力 4攻撃 4
防御 3俊敏 3
技術 3
合計 17

不破北斗
体力 3攻撃 4
防御 3俊敏 3
技術 4
合計 17

92 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 01:43:28.23 ID:???.net
精神と知力のパラメータ削るなよw

93 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 02:35:18.13 ID:???.net
>>89
だから半修羅の時から思いっきり懐狙ってるって
単に懐入るのに成功して投げや関節狙えるボーナスタイムに成功したのが
獅子虎と虎砲当てた後しばらくあったってだけ

その後蹴りはがされた後はやっぱり懐入るのに苦労してたやんけ
意表付いてジャンピング絞め行くまで関節や投げまったく使えてない

94 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 03:19:14.63 ID:???.net
まあレオンとイグナシオは腕ハンデ考慮すれば同格でいいだろ
俺はレオンが上だと思うけどイグナシオが上も確かにありえなくもなくもないことはない

95 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 03:56:26.92 ID:???.net
精神と知力入れたらレオン27、イグナシオ21、北斗26になるな

96 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 05:38:43.57 ID:???.net
殺しにいくのだけがとりえなのに実は人を殺したことのない北斗

97 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 07:03:39.63 ID:???.net
北斗は才能あったんだろうけど肉体的にも精神的にも成熟しないで死んだ感じやな
スペックは低いし精神的にも人殺し経験ある奴らには一枚落ちる感じ

98 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 07:19:57.46 ID:???.net
武神ヒグマ殺しの神の領域ラストパンチに目潰し合わせるより
イグの通常パンチに目潰し合わせる方がずっと楽そうだな

99 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 07:24:26.08 ID:???.net
ヒグマは死なないだろ!

100 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 07:58:28.49 ID:???.net
ヒグマは?

101 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 08:27:31.45 ID:???.net
北斗はよくあのシーン真面目に殴りに行ったよな
南洋竜と同じでこっちも動かなければいいよねアレ

102 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 09:39:30.17 ID:???.net
北斗厨頑張りすぎ

103 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 10:08:29.47 ID:???.net
目潰しでひるんだイグの片目に訃霞

104 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 12:42:24.62 ID:???.net
人の九十九にすら防がれてる北斗の目つぶしで
半修羅の九十九の攻撃は全て防いでるイグナシオに当てれるとかw

目を狙えば実力上がる訳じゃねーぞ
都合良すぎ

105 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 13:00:35.36 ID:???.net
そもそも北斗がそういう攻撃することは完全にばれてるうえ体格差もあるからな
身長差かなりあるやつに目潰しとか態勢が酷くなるから余計やりにくい

106 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 13:24:39.73 ID:???.net
イグナシオの通常パンチと徹心ラストパンチ、どっちに目潰しを合わせるのが楽かと言っている
徹心ラストパンチは即死級で虎砲どころじゃないぞ
そして沖田総司の三段突きをすべてかわし一撃を叩き込んだ出海と同等の身体能力

107 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 13:31:20.16 ID:???.net
目潰し対策で動きが常時ちぢこまるのはイグの方だな
うかつに殴りあえない
そして北斗には九十九より若干リーチがある

108 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 14:02:27.54 ID:???.net
リーチ言い出せばイグナシオが圧倒的やんw

109 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 21:01:54.58 ID:ia3VnOOB.net
俺的に最強は絶対倒れないイグナシオだと思う。
ケンシンは基本は寝技で仕留めるタイプだけど、絶対倒れないイグナシオに対してどうやって闘う?
寝技は通用しないだろうし、残すところ打撃で仕留めるしかないだろうけど
ケンシンの打撃みてたら虎砲並に強くないのは分かってるし、何よりも
虎砲に匹敵する打撃を持つイグナシオが有利なのは明らかかと。

110 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 21:04:47.24 ID:???.net
九十九は生まれた時から園明流
イグは近代空手屋の好青年では
目潰しキャリアがくそほど違うな

111 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 21:39:53.23 ID:???.net
ヒグマは本能的に目潰しをかわす

112 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 21:50:12.06 ID:???.net
『日本人なら読むべき名作漫画ランキング!』トップ10はコレだ!
http://erubrrd.info/blog-entry-552.html

113 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 22:30:40.04 ID:???.net
>>109
九十九の評価とやったことの実績的に暗器持ちの子牙と空王以外は論外
イグナシオ投げられないのも修羅九十九なんだからそれを上回ってるケンシンが
投げられない保証もないし、締め落とすとかも出来る(てか修羅九十九にやってる)
そもそも打撃に関しても修羅九十九が正面から顔面にクリーンヒットしまくりとイグナシオより明らかに技術力上

九十九の評価
戦ってる途中で負けそうな気がしたと評価が異常に高い
ケンシンのほうが強いと九十九本人が認めてる

実績
四門使う以外は完全に詰んでる状態にした
ハンデなしで四門使わせた(ほかは空王だけ)
修羅九十九を全般的に押している

114 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 22:37:35.25 ID:???.net
イグは九十九との殴り合いでは虎砲級の威力を全然出せてない
そして必殺技のマジックに大した威力がない
絶対倒れないはけっこうだが寝たら何もできない

115 :マロン名無しさん:2016/01/05(火) 00:17:30.81 ID:???.net
殺し合いモードノーマル九十九を大したダメージもなく失神KOした北斗が
スポーツモード片目修羅九十九にそこまで劣るだろうか

116 :マロン名無しさん:2016/01/05(火) 02:20:06.15 ID:???.net
>>113
イグナシオは強いとは思うけど
ケンシンは打撃戦でも組み技でも修羅九十九上回ってんだぞ?
普通に考えれば順当に勝てるだろ
打撃マスターのイグナシオにとっては虎砲より絞め技の方がキツイんだべ?

117 :マロン名無しさん:2016/01/05(火) 02:24:48.39 ID:???.net
ごめん>>116>>109へだった

118 :マロン名無しさん:2016/01/05(火) 11:15:05.30 ID:???.net
まあケンシンでもイグナシオを倒すのはかなり苦労するか無理ぐらいだとは思う
それでも負けはしないぐらい差があるな

119 :マロン名無しさん:2016/01/05(火) 20:53:43.74 ID:???.net
イグナシオのケンシンへの勝率は
北斗がイグナシオを倒すくらいの期待値程度かなと思うわ
かなり低いけど現実的な確率としては希望はもてる程度

120 :マロン名無しさん:2016/01/05(火) 22:12:20.15 ID:???.net
精神・知略・技術面で他より大幅に劣ってるのに
パワーだけで並ぶとか上になるとかありえんわ
図々しいんだよイグ厨

121 :マロン名無しさん:2016/01/05(火) 22:17:06.75 ID:XwodtkdQ.net
イグナシオ、ケンシンではケンシン推してる人多いな
対陸奥戦で陸奥の虎砲、獅子吼に対して両者の対応を見ればどちらが強いのか分かると思うが。
虎砲に対して、ケンシンは勘で避けるのに対してイグナシオはそのまま受け止める
獅子吼に対して、ケンシンは肘をつかって防いだのに対してイグナシオは剛腕で折らせまい。
この両者の対応をみたら、どっちが打たれ耐性がすごいのか、判断できるやろ。

122 :マロン名無しさん:2016/01/05(火) 22:18:43.05 ID:XwodtkdQ.net
いいたいのは、ケンシンは一撃でもいいのもらったらそこでノックアウト(終わり)だってことだ。

123 :マロン名無しさん:2016/01/05(火) 23:44:53.80 ID:???.net
ケンシンは九十九からの評価と九十九への実績だけでイグナシオと格違いすぎるし
修羅九十九に勝ってるというだけでイグナシオに勝つ根拠としても十分すぎる

これ結局北斗議論と変わらんのだよ。そりゃ一撃最強の攻撃がまともに入れば
イグナシオでも北斗でもかなり格上にだって勝てるんだよ。問題はその一撃が入らないこと

作中で九十九も言ってるけどある一定以上のレベルだと弱いほうが強いほうに
手違い入って勝てるほど甘くないんだよ。実際格下が格上にハンデなしで
勝つ例がこの漫画全く無いからな。てか格上に大きなハンデあっても勝つのがほとんどだし

124 :マロン名無しさん:2016/01/05(火) 23:50:06.77 ID:???.net
漫画じゃなくて強さ議論だからね。勝率は10:0ばかりじゃなくちゃんと手違いはあるさ
手違いって認めること自体がランクの序列を決定づけてるようなもんだが

125 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 00:42:03.74 ID:???.net
でもケンシンは戦場で鍛えた勘の良さがあるから格下に手違いで負ける確率はかなり低いんじゃない?
あとイグのマジックにもめっさ有利に働くよな
同系統の宮本の勘は見なくても九十九の蹴りを交わしてるから視覚情報混乱させてもかなり余裕
てか宮本が「勘があるから実力が近い相手には負けない」って言ってるな

126 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 00:54:46.17 ID:???.net
そもそもケンシンは四門対策まで考えてたんだから(結局力で無理やり外されたけど)
九十九戦のビデオ全部見てる思うけど。ビデオ見てないと四門対策なんて考えようがないし
後半キャラは基本ビデオ見てること前提になるから旧キャラの技は基本ネタバレしてる

127 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 01:12:16.03 ID:???.net
>>126
九十九が初めて四門使った陸奥だからな
九十九を調べてないと四門を知り得ない

128 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 01:52:47.33 ID:???.net
北斗>ケンシンだろ

129 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 05:00:21.11 ID:???.net
1対1なんだからセコンドには退場願おう
空王は徹心没収、イグは狸親父没収、飛田はクラウザー没収
あと子牙の暗器持ち込みが許されるなら、北斗も訃霞用のパチンコ玉と針を持ち込み可

130 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 05:46:26.35 ID:???.net
北斗は原作で一切持ち込んでないから無理だよ。もちろん九十九も
本来武器を使う流派〜とかならまだ分かるけど、無手だし

ウェガリーはアリ
子牙は微妙だが、武器ありってわざわざかかれてるし、武器なしと分けられてるっぽ

131 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 10:11:34.89 ID:???.net
訃霞用の金玉は実際に使うらしいしいいんじゃね
ただ二部の九十九が軽く首振って避けてほっぺ切り裂く程度の効果

こんなんが上位に当たると言い張るのは難しいけど…

132 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 11:35:51.61 ID:???.net
さすがに口に含むもんに毒塗られてる訳はなかろうし目玉に当たらんかったら終わりのは大差ない感じやろな
九十九みたいに驚いてくれるかどうかぐらい

133 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 17:56:08.73 ID:???.net
針はやばいだろ
あんなん真正面から見たら直径1mm未満の点だぞ

134 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 19:20:31.50 ID:???.net
>>131
>ただ二部の九十九が軽く首振って避けてほっぺ切り裂く程度の効果

そりゃ同じ圓明流の技習得してる九十九だから来るタイミング分かっただけで
神武館最高峰の徹心も、人一倍勘のいいウェガリーも訳のわからんまま喰らっているぞ訃霞
sssp://o.8ch.net/5ed1.png

135 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 19:41:47.71 ID:???.net
そいつら2部の通常九十九でもどうとでもなる程度の格下でそんな言うほどすごくないじゃん
前から言われてるけどそんな格上にまでポンポン効く有効な技なら普通に九十九使ってるし
そもそも訃霞というか圓明流の小技程度で上位陣倒せるなら修羅化なんて全く必要ない

136 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 20:22:10.47 ID:???.net
>>135 有効なら技なら九十九は使う、有効じゃないから九十九は使わなかった
と言う意見っておかしない?
だったら何でウェガリー戦で序盤に使わなかったの?
有効なら序盤から使えば良いじゃん

そーゆう戦いなら 枠を広げたら と散々言われてるわけで
それは修羅九十九に言える事で
修羅になっても立ち技に付き合ったりしてるし

有効じゃないから使わない これは妄想でしかない

137 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 20:26:37.63 ID:???.net
>>135 あとウェガリーを格下と言ってるけど、ウェガリーは虎砲を避けてる
修羅化してるとは言え虎砲を受けてるイグナシオ
これでフガスミは通用しないは無理がある

138 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 20:32:13.04 ID:???.net
あと、北斗戦は見てるだろうけど、歯を飛ばした事は実況で言われてないし、海堂も何が起きたか分かってない
唯一知ってるのは受けた九十九と 解説した信玄とそれを聞いてたじいさんだけだよ
事前情報ありならイグナシオもフガスミと思って避けたら頬が切れて動揺すると思うんだが

139 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 20:51:03.04 ID:???.net
北斗「ケンシンさん?、訃霞二回して川に突き落とせば楽勝っすよwww」

140 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 23:02:11.72 ID:???.net
修羅化で倒せず四門使うような相手にまで普通に効くと言ってるんだから
本当に北斗厨の思考はすげえわ。四門なしじゃケンシンのほうが強いと
九十九本人が認めてる時点でケンシンやそれ以上の相手には訃霞程度で
どうにもならないの普通に分かりそうなんだけどな

141 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 23:18:43.98 ID:???.net
とりあえずイグナシオには効くから

142 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 23:19:14.53 ID:???.net
いや、>>139は明らかに北斗厨じゃないだろ
自演乙

143 :マロン名無しさん:2016/01/06(水) 23:40:37.56 ID:???.net
有効無効かは置いておいて、訃霞はあの漫画の中であの主人公が多用するのはちょっと・・・ってなもんだろ
同じ理由で雹や指穿も多用はアウト

144 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 00:35:46.46 ID:???.net
何時いかなる時もひたすら目を狙って訃霞
組んだらとにかく指穿指穿指穿
シリアス格闘漫画描写としては確かに使えないな

145 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 01:40:22.72 ID:???.net
北斗厨は訃霞好きすぎだろ

146 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 02:07:23.50 ID:???.net
>>136
ウェガリー戦は人の九十九、相手の実力を全部引き出さないと気がすまない(舐めプ)
修羅九十九は圓明流本来の戦い方が出来る九十九が目覚めてる(ガチ本気)

前者は全力で戦ってなくても何の問題もないが
後者で全力出してなかったらおかしいだろ
それだけの話だ

147 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 02:25:52.32 ID:???.net
北斗厨連呼してるのって同じ人?

148 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 02:32:30.99 ID:???.net
ないない
明らかにそう呼ばれてる奴が異常で浮いてるから

149 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 02:34:43.99 ID:???.net
いや・・・執拗さや極端という意味ではどっちも浮いてると思うけど

150 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 02:35:36.59 ID:???.net
>>146 ガチ本気でも立ち技に付き合って相手の土俵で戦ってたわけだが
相手の土俵で戦う、つまり自分から枠を縮めて付き合って舐めプしてたわけだが
有効じゃない手を使わないのなら最初から締めにかかればいいだけで
同じ修羅でも試合と殺し合いとでは違うのは読んでたら分かるだろうに

兎に角、イグナシオにはフガスミは通じない この描写を出してから言え
九十九が使わなかったからイグナシオには通じないは通らない
そもそも陸奥対策してるのにわりと陸奥の技が通ってる時点で陸奥不破の技は通らないってのは矛盾しすぎ

151 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 02:41:02.85 ID:???.net
徹心の両眼つぶしてるからな北斗

152 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 02:43:46.95 ID:???.net
はぁ
少なくとも修羅目覚めた後は思いっきりイグナシオの懐狙いに行ってますが
入るのに失敗してるだけで


この独特の安価の仕方は例の人だなw

153 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 02:53:51.91 ID:???.net
>>150
そもそも訃霞はそれ自体が決め技なわけじゃないから通じる通じないとかの話じゃないのでは?
あくまで牽制技、もしくは相手を少しでも不利にする技でしょ?
大体、九十九は汚い手を使う相手にはそれ相応のやり方しだすこともあるけど
真っ向勝負してくる相手にはその手の戦い方まずしないから通じる通じないのどっちも証明しようがないのでは
と言うか死を告げるってだけの牽制技としては誰に対しても通用するでしょ

154 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 04:21:21.17 ID:???.net
山田さんも初期子牙に使ってたから確かに牽制や動きを止めるだけなら高レベル者相手にも多少は有効なのだろう。
でも作品の都合上そこを本気で論ずるのはあまり意味なさそう。

155 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 09:32:07.84 ID:???.net
>>150
またループしそうだからイグナシオ関連で突っ込まれてるのまとめとくけど

→立ち技に付き合ってる
修羅化どころか半修羅化の時点で普通に九十九は懐狙ってる。(双竜脚やふっ飛ばしで撃墜されてるが)
このことから九十九は別に付き合ってないのが分かる。重戦車モードにさえ懐に入って組み技や大技出せてないだけ

→九十九の攻撃や技は当たってるじゃん
マジック使う前の重戦車モードの時だけどね。マジック使用からは半修羅化どころか
修羅化されても暫くは攻撃当てまくり。120%修羅でようやく九十九の反撃開始でイグナシオの被弾が増えてくる

むしろ半修羅化の時点でもマジックを暫く使わずだから、舐めプしてたのはイグナシオのほうなんだよね
それですら懐入ってくるのは撃墜もしくはふっ飛ばしてるけどさ
マジック使用後は120%の修羅九十九までは攻撃当てたり、懐に入るどころかロクに反撃もできてない

156 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 09:46:31.84 ID:???.net
イグナシオは普通にケンシンに勝てそうだよな

ケンシンに立ち技で仕留める攻撃がないのと
力抜いて虎砲級ってのは一発でももらえばマズイ

157 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 10:25:46.67 ID:???.net
イグナシオ厨の持ち上げにはうんざりだからもうイグナシオ最強でいいよ

158 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 10:53:29.57 ID:???.net
>>156
空王>暗器子牙≧ケンシン>修羅九十九までは九十九の台詞から確定してるし
別にケンシンは打撃でイグナシオを倒す必要は無い。打撃でも描写的に修羅九十九
正面からボコボコだから技術力ならイグナシオより上だし、イグナシオを仕留められないか不明だし
情報面でもケンシンのほうは九十九研究の過程でビデオ見てイグナシオ知ってるから有利だろうし

159 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 11:09:03.40 ID:???.net
論点が果たして訃霞がイグナシオに〜って話が何故かイグナシオが如何に強いかの話になってんね
つか、九十九もイグナシオもあの状況での戦いの中では互いに舐めプなんかしてないだろ
あと普通に勝てそうは流石に言いすぎ。作中での格の扱いを完全に無視して考えるのもどうかと
北斗にしてもイグナシオにしても主観と贔屓でもの見過ぎ

160 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 12:03:50.54 ID:???.net
強さ議論なんてどこも大なり小なりキャラ贔屓が入り乱れるもんだよ

161 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 12:46:20.86 ID:???.net
実際のとこ、どう見ても修羅九十九級の奴らは北斗よりひとまわり実力が上でしょ
その上で全員共通して妥当九十九の為に圓明流の技はビデオで研究してきとる

九十九より弱い北斗くんのバレバレの唾吐きぐらい余裕で避けられるだろ
逆に通用するという根拠がないと難しいよ

162 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 13:22:34.96 ID:???.net
フガスミそんなスンゴイなら、修羅出して完全に負けてるケンシン以上にはさすがに使ってないとおかしいんじゃないですかね…
あんま有効でないから使わなかったって見方が普通でしょ…

163 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 13:36:23.90 ID:???.net
ヒグマは?

164 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 13:43:46.28 ID:???.net
徹心級でも訃霞は回避できんぞ

165 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 14:04:48.73 ID:???.net
現の訃霞が壁に追い込んでるうえに玉有りの超至近距離からでも子牙(しかもかなり手加減してる)に
避けられてるから、手加減子牙と同レベルのやつなら玉有りでも動揺も無いし、たいして脅威にはならないと思う
九十九、ケンシン、空王、片山は全く問題なし。あとはのやつ距離、態勢、技の熟知度で変わるくらいが妥当だと思う

166 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 14:15:25.14 ID:???.net
実力近い相手なら有効なんじゃね
実力離れてるのに当てるのは難しい
ピンポイントで目狙わなきゃならんのだし

167 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 16:12:56.06 ID:???.net
>>155
修羅化に半修羅・修羅・120%修羅なんて段階なんてあった?

168 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 16:17:54.07 ID:???.net
>>155
巌戦やイグナシオ戦序盤は一部の修羅だしてたっぽい

子牙戦では修羅九十九をボコボコにする子牙の
反射でさらに上を行く修羅王にまでなっていた

169 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 16:19:26.69 ID:???.net
訃霞は単体ではなく、その後の猛攻が武器なのでは?
あと>>161がバレバレの唾吐きと言ってるけど、訃霞にタメやモーションってあったっけ?
実際に受けたのは九十九だけが気付いてるけど、鉄心やウェガリー、試合外では海堂やイグナシオですら何が起きたか分からないって状態だったんだが
しかもどれも体勢とかバラバラだ
あ、27巻の48ページね
イグナシオ「今なんか・・・・・」
これだけ見ると、イグナシオ、全然対策できてないじゃん
少なくとも訃霞は対策出来てなかった
だって気付いてない&ネタバレ描写が無いわけで

170 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 16:22:27.05 ID:???.net
>>168
つまり一部の修羅だしというのが半修羅で修羅王というのが120%修羅ということ?
イグナシオ戦の時点で既に修羅王構想あったのか

171 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 16:23:32.91 ID:???.net
訃霞って当ててダメージ与えるのが目的ってより、それに対処させて隙を作らせるのが目的の技なんだと思ってたわ

172 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 16:28:15.37 ID:???.net
>>166 実力が近いと言うより目潰しでも動じない精神異常な奴らには通じないと思う
逆に訃霞で何か動じるようであれば 訃霞からの無空波 が北斗の勝ち筋だと思う
九十九の場合は訃霞からの狼牙をやってたし

訃霞自体はタメもモーションも無く飛んで来て、同門の九十九にしか食らう直前までは気付かれてないから、スピードや見切りとかが超ヤバイ上位の連中以外は普通に避けるのは難しいんじゃないかな
それに訃霞をずっと警戒してくれるだけでもアドバンテージになると思うんだが

173 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 16:31:11.10 ID:???.net
>>171
唾の場合は特にそうだろね。(目に当たればラッキーくらいな感じ)
現さんが突っ込んで来る子牙に使用→一瞬動きを止める、だったけどああいうのが本来の使い方だんだろね。

174 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 16:31:27.04 ID:???.net
>>171 それであってるよ
あとは目に当たればその試合中は、ほぼその眼は死ぬ(鉄心、ウェガリー)

175 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 16:35:57.64 ID:???.net
>>173 眼に当たればラッキーと言うより眼に当に行ってるわけだが
そして九十九戦の場合は眼にさえ当たらなければと言う心理をついての歯飛ばしだったわけだが
唾を吐いたら眼に当たっちゃった ラッキー とかそんな技じゃないだろ

176 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 16:37:51.06 ID:???.net
眼に必中させるのを目的の技と思ってる人がいてワラタw

177 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 16:39:53.22 ID:???.net
唾でダメージ与えれると思っている人は
そもそもいないだろ
ただ相手が片目になれば戦闘力半減できるだけ

178 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 16:42:42.95 ID:???.net
>>176 針なら兎も角、唾は作中ではほぼ眼に当ててるわけだが

179 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 16:43:26.17 ID:???.net
相手に「死を告げる」という半ば決めての前の繋ぎ技であり目に当てれるかどうかは二の次

180 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 16:51:08.22 ID:???.net
>目に当てれるかどうかは二の次
いや、作中描写ではほぼ眼に当ててるわけだが
九十九も眼に当てにいってるのを前提で、眼に当たりさえしなければと決め付けて避けた結果、ほほを切って驚愕してたわけで

これで基本は眼に当てる技じゃない、眼に当たればラッキーは無い

181 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 16:58:57.02 ID:???.net
眼に当てて確実にダメージ派VS眼狙いで駄目でも隙作れればOK派

182 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 17:04:17.35 ID:???.net
>>181 基本は眼狙いで駄目でも隙作れればOKだと思うよ
ただ>>179>>176は後者でも無いでしょ
基本は眼狙いですら思ってないんだから

183 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 17:20:59.95 ID:???.net
当てれるかどうかとか必中かどうかと書いてるのだから誰もが基本は眼狙いと思ってるんじゃね?

184 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 17:38:35.26 ID:???.net
>>183 当てれるかどうかは別として なら兎も角 二の次と言ってるんだから眼狙いは基本じゃないよね

185 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 17:48:17.54 ID:???.net
眼を狙って打つ事と眼に当たる事を二の次とする事がむしろどうして眼狙いではないに繋がるのかと

186 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 18:09:40.44 ID:AA1GfyEh.net
>>185

>相手に「死を告げる」という半ば決めての前の繋ぎ技であり目に当てれるかどうかは二の次

これのどこに眼を狙って打つって書かれてるの?
普通に目に関しては二の次と言ってるんだけど

187 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 18:31:00.70 ID:???.net
山田さん…不破でも100年に一人
北斗…両圓明流の歴史でもそうはおらぬ強さ

九十九が戦えたらと残念がった山田さんの全盛期より
北斗強いんじゃね

188 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 19:25:44.13 ID:???.net
今月号の過去編が現の全盛期で神威ためらわなかったら勝ってた可能性あるから

現≧ケンシン(発展途上)

ケンシン(発展途上)は大分衰えた真玄が自分より強いかもしれん言う程度だから
全盛期の現に勝てないならむしろ北斗は相当弱くなるぞ。真玄の全盛期にも勝てない程度になるし

189 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 22:05:22.07 ID:???.net
完璧に神威が決まってたら 現>ケンシン(発展途上) だろうな
ケンシンを殺せないから結果的には完全な神威が出せなかったわけで
それが現の精神的な弱さ
つまり人を殺せない奴は実力が相当違わない限り、殺せる殺せないで勝敗を別つってことでしょ
死なない限り戦いを止めないような連中相手に人を殺せる何かを住まわせてない奴はそれだけで不利

あ、それと暗示なのか本当の意味で不破現としての本気なのかは分からないけど、神威出す前の現はケンシン(発展途上)に加減してる事になるので、それも考慮しないとな

190 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 22:16:26.17 ID:YuRLlzT/.net
>完璧に神威が決まってたら
九十九には完璧にきまったのに死んでなかったぞ
よって神威はしょぼい
そんなことで現>ケンシンと勝手に優劣決めるんじゃ
ない

191 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 22:25:16.78 ID:???.net
>>190 失神KOしてたじゃん
何を言ってるんだお前
死なない=しょぼいって
お前の言い方だとレオンに使った玄武もしょぼいことになるわけだが
重要なのは殺しにいけるかいけないかだろ

それに、ケンシンの時も死ななかったかもしれないけど、殺しにいけなかったから神威のタイミングが遅れたから相打ちになったのも事実だろ
精神込みで 現≧ケンシン(発展途上)
精神的要素を入れなければ 現>ケンシン
さらに神威を出すまでは現は本気を出してなかった(真意は不明)

192 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 22:26:43.80 ID:???.net
精神的要素を入れなければ 現>ケンシン(発展途上)な
入れ忘れ

193 :マロン名無しさん:2016/01/07(木) 23:12:13.29 ID:???.net
冬弥(3才)って俺らより強いんじゃね?

194 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 00:05:29.84 ID:???.net
山田「天才が人の姿をしたのが冬弥」
真玄「技は冬弥が上かもしれないが、強いのは北斗」
つまり北斗の技は人の姿をした天才とわりと(断言されない程度に)近いレベルにある

195 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 00:30:23.15 ID:???.net
冬弥は技どころか普通に北斗より上かもしれない言われてるぞ
殺せないから北斗に勝てないとのことだし、むしろスペックだけなら上だと思うけど

単純なスペックだけだと
15歳修羅九十九>19歳冬弥≧北斗>15歳冬弥>全盛期真玄>15歳九十九

昭和のころのケンシンと全盛期の現は台詞全部拾うと実は大して強くない
衰えた真玄にも勝てるか微妙なラインみたいだし。最強設定の九十九は
設定どおりだけど、冬弥も15歳にしては異常な強さなんだよな

196 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 00:42:59.08 ID:???.net
北斗も若かったから成長してれば強くなったのかもなぁ

ただ 戦場で技磨いたケンシン>修羅九十九>山田 は疑いようのない事実なので
昭和の頃の実力がどうなんだとか言われても反応に困るとしか

197 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 07:32:28.39 ID:???.net
真玄曰く当時の北斗でさえ両圓明流の歴史の中でもそうはいない使い手なんだよなあ・・・
それより強いであろう圓明流以外の人間が何人かいる現在って・・・

198 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 07:35:43.63 ID:???.net
と思ったけど、よく考えたら世界規模の話なんだから当時と比べるのもフェアじゃないか

199 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 08:52:09.15 ID:???.net
>>196
本当これ
若い頃のケンシンが仮にキバより下でも
後期ケンシンの力に関係してこないから

空王に開眼した作中最強格の人でも
昔は一部の人九十九より下だったんだし…

200 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 08:54:54.44 ID:???.net
>>198
あと昔は圓明流は謎に包まれてたけど
今は講習の面前で使いまくって
神秘性薄れとるからね

201 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 11:25:36.21 ID:???.net
ぶっちゃけ格下がネタバレ済みの技で勝てるとか力説されてもなぁ…
そんなん誰かさんが目の敵にしてるイグナシオ視線で考えたら、イグナシオはマジックでケンシンやシガや空王倒せるとか力説するのと同じですよ?
誰かさんはそう言われて納得できんのかい? 頭おかしいのではないかと思っちゃうだろ?

「フガスミはで勝つる!」と言う人に、他の人が抱いてる感想はそれなんだ

202 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 14:19:36.97 ID:???.net
で結局イグナシオ>北斗なんだろ?

203 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 14:56:46.42 ID:???.net
北斗>ケンシンで固まりそうだが

204 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 15:24:48.14 ID:???.net
15歳修羅九十九が冬弥を瞬殺で冬弥は殺せないだけで北斗より強いかもしれないと言われてる
つまり2部時点でもハンデなしで修羅発動なら北斗瞬殺できるくらいの差があることになるんだよな
15歳冬弥以下の九十九が19歳冬弥瞬殺できるほどだし、修羅化のスペックの上がり方はやっぱ異常

205 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 16:16:44.66 ID:???.net
冬弥と北斗の比較で決め手になるのは鬼やら修羅を棲まわしてるかどうかだからな
山田が北斗から逃げ出したのもそれ
鬼やら修羅が棲んでないイグナシオはハナから問題外
目の敵とかそういう話ではない

206 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 16:22:28.82 ID:???.net
15歳九十九の冬弥戦って四門開いてるように見える

207 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 20:28:38.01 ID:???.net
>>201 お前の中で格下思ってるだけじゃん
それにフガスミで勝てるとは言ってないんだが
フガスミは通じるとは言ってるけど
実際に、ネタバレ済みのはずなのにイグナシオはフガスミに気付いてなかったし
フガスミからの狼牙など、怯ませてからの大技が北斗のやり方だからフガスミからの無空波ならイグナシオなら倒せるだろって主張

それにイグナシオは殺しにいけないだろうから、殺しにいける分、北斗が有利って話し

208 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 21:10:03.39 ID:???.net
どうでもいいけど北斗戦で九十九がされたのって訃霞からの目突きだね
徹心戦でも訃霞から右ロー挟んでから蛇破山だし、実は訃霞から直接圓明流の技につないだ描写ないんだよね

209 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 21:34:32.37 ID:???.net
>>208
訂正九十九がされたのは訃霞から左ミドルでそれから目突きだ
やっぱ確認しないと駄目だなw

210 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 22:00:24.70 ID:???.net
>>208
仮にやられても片目だからね。回避や防御完全に封じられるわけでもないし
しかもやるときは技の性質上大概は多少の距離あるのがほとんど。使えても技限定される
数発攻撃当てやすいとかならともかく無空波は使うとか言ってるやつはさすがにおかしいよ

本当にイグナシオ押してるやつも北斗押してるやつも議論が極端なんだよな

211 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 22:18:17.13 ID:???.net
訃霞かわすのは身体能力とかパワーじゃなくて日々の訓練とか経験だろう
陸奥とか呂家とか殺し屋家業でガキの頃からしこまれてるならともかく
正統派空手歴が四〜五年で普通の空手の練習してる奴がそんな都合良くかわせない

212 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 22:31:46.74 ID:???.net
>>201
作品上の格でイグナシオが北斗より上とか言ってんのお前位だろう
「不破四百年の想い」がサッカー上がりの空手屋に敗北ストーリーとか
実際作者が書けば絶対やらんの事だけは確か

213 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 22:55:37.44 ID:???.net
静流の強さって結局葉月と同じ位なの?
山田があなたの技は本物ですよって認めてるし

214 :マロン名無しさん:2016/01/08(金) 23:58:29.70 ID:???.net
>>212
作品上の格だと「不破四百年の思い」や「前田の百年」より「陸奥を追いかけた三年」の方が上なのがこのマンガだぞw
というか作品上の格で北斗よりイグナシオの方が上って言ってる奴いんの?
>>201にしたってそれが正しいかはともかく強さ議論的な意味でイグナシオが格上って言ってるのだろうし

215 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 00:03:47.73 ID:???.net
スペックでイグが北斗より大幅に上回ってるなら鬼や修羅なしでも勝てるかもだが
勝ってるのはパワーだけって

216 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 00:43:39.69 ID:???.net
作品的な格で言うなら 九十九をKO 修羅九十九をサンドバック 四門を使われた
ラスボスの空王との回想の時に北斗が比較されるとでイグナシオはアウトオブ眼中なんだが

イグナシオ厨はパワーとマジックだけで北斗の小技はもちろん、大技も当たりはしないとすがり付いてるだけ
明らかにテクニックやスピード、技の多さ等、総合的に完全にスペックで圧倒してるわけでもないのに全てにおいて圧倒してると妄想する

217 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 00:57:28.83 ID:???.net
まあ言い方は酷いけど>>201が正論やろ

どんだけ発狂しても北斗の実力がイマイチなのは変わらんのだし
その上技もかなり丸裸にされてる状態で渡りあえるという主張はちょっと

218 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 01:15:02.22 ID:???.net
修羅九十九サンドバックも四門も全部修羅化が手遅れだから起きた現象で
この二つは実績でもなんでもない。もともと九十九に作品中最大の極大ハンデあるんだし
北斗は台詞的に冬弥と大差ないスペックだし2部どころか15歳修羅九十九にも勝てないレベル

219 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 01:26:57.32 ID:???.net
丸裸にされてるわりには九十九がウェガリーに使ったフガスミに???状態だったよなイグナシオは
>>218 ハンデがあるから何?
失神KOさせたのは事実だが
素直に神威の威力がヤバかったって受け止められないの?
あとフガフガ言って絞め落とされたイグナシオの実績は何かある?

220 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 01:30:13.90 ID:???.net
ずっとノーマル九十九なら修羅九十九とやってる奴は全員失神KOできるよね。

221 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 01:39:03.24 ID:???.net
総合的な技術が上がった弐門でも子牙戦前は全部ノーマル九十九で、むしろ壊れてるのに失神KO出来た奴居ないよね
修羅九十九とやった奴は全員ノーマル九十九を失神KO出来ると言うソースは?
なんで素直にゾンビな九十九を失神させた実績を受け止められないわけ?

222 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 01:46:08.77 ID:???.net
九十九をKO→トラウマで修羅封印時だと考えると微妙だけど、目覚めた後あの体では遅いといわれる一因になってると考えると凄い気が

修羅九十九をサンドバッグ→「同門同士ゆえ大技は使えない」「今さら修羅目覚めてもあの体では遅い」という状況下で九十九が唯一逆転できる手段が四門
その四門ををこじ開ける為わざと自ら追い込んだとのことなので北斗の純粋な実力によってなされた訳では

四門を使われた→同上、ただし北斗も初見の四門に反応はしてるので実績として上げるならそっちの方がいい

空王との回想云々→徹心にせよ朱雀の件にせよ北斗しか対象がいないんだからそら北斗を回想するでしょうよ
レオンもケンシンも子牙も回想に出てきてないけど同じように北斗が格上なの?

223 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 01:47:43.07 ID:???.net
>>221
そりゃ二門はシガまで修羅必要な相手いなかったじゃん
何言ってるんですか君は日本語で会話しようよ
そのシガは不完全修羅の意識飛ばしてるぞ

ノーマル九十九のまま戦ってシガにKOされないと思うなら君の中ではそうなんじゃねとしか
ただ議論スレで他の人に関われるのは勘弁してもらいたいレベル

224 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 02:03:39.99 ID:???.net
初期から2部の九十九が4部や弐門の修羅化が必要なやつと戦ったら気絶どころか
何も出来ず瞬殺だろ。初期から2部と後半の4部と弐門じゃ完全に別人レベルのスペック差ある
それで修羅化してもきついのに2部のノーマルで戦うとか気絶どころか戦いにもならねえよ

225 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 02:14:50.27 ID:???.net
北斗戦の修羅九十九は無空波で相討ちを狙えば穏便にことが収まったのに
やらずに四門
修羅無空波では北斗と引き分けにもちこめる確証がなかったからだろう

226 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 02:28:17.48 ID:???.net
修羅起きて殺す気満々なのに相打ち狙いとかあまりにアホ過ぎて論外なんだけど
穏便におさめるどころか完全に殺す気なのに引き分けに持ち込む思考自体するわけがない

227 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 02:30:54.23 ID:???.net
修羅が常に殺す気全開ならイグナシオ絞め殺しとるわ

228 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 02:33:28.39 ID:???.net
良くも悪くも修羅が目覚めても手遅れの怪我だっただけっす

229 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 02:39:46.58 ID:???.net
四門より無空波出す方が簡単だし体力的負担も少ないのに

230 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 02:46:31.12 ID:???.net
手遅れって言われてるから無空波が出せない状態だったか
無空波使っても威力足りない状態だったかだね

231 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 02:53:36.04 ID:???.net
死ぬのはお前だ言い始めてるやつが相打ち狙うと思考すると思ってることが本当にすごいわ
別の漫画読んでるとしか思えない。これで殺す気ないと思ってるということだからな
台詞普通に読めば完全に北斗を四門で殺しにいくことしか考えて無いじゃん

232 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 02:56:52.11 ID:???.net
まあ不破にはない技見せるって言い放ったシーンやからな
無空波は不破にもあるらしいし

233 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 03:00:50.09 ID:???.net
四門使うと決めたならそう言うだろ
なぜ四門を使うと決めたのか、そこを問題としている

234 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 03:26:34.05 ID:???.net
武道館時



|四門九十九


|修羅九十九
|北斗
|修羅九十九(ダメージ)


|真玄全盛期
|ノーマル九十九



235 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 03:31:47.85 ID:???.net
四門狙い→出せば勝ち
無空波狙い→懐に入るの条件でしかも良くて相打ち。北斗は無空波を超警戒してる
修羅化でそのまま戦う→手遅れで負け確定

九十九どころか誰でも四門選択だろ
そもそも無空波は完全同時でもない限り少しでも早く撃ったほうが勝つの刻で描写されてる
手遅れの九十九が先打ちされるの目に見えてるし無空波は相打ちどころか負けの可能性高い

236 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 03:38:06.34 ID:???.net
正直どんな解釈してもいいよ別に
あの怪我では九十九が今更修羅だしても手遅れだったと言われてる事実さえ曲げなければ

237 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 03:41:15.75 ID:???.net
あえて人殺しする決断をするほどに
北斗とダメージ修羅九十九の戦闘力は離れていたということだな

238 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 03:46:22.18 ID:???.net
そりゃ人の九十九なんか修羅九十九クラス以上の奴らからすりゃ弱いんだからさ
そのままでいてくれるなら簡単にKO出来るだろ
精神的にも人なんだから恐れる要素ないし…

基地外くんはいろいろ思考ヤバイですな

239 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 03:47:53.50 ID:???.net
武道館時



|四門九十九






|修羅九十九
|北斗

|冬弥







|修羅九十九(ダメージ)




|真玄全盛期
|ノーマル九十九



240 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 04:03:28.10 ID:???.net
老徹心に「20年若ければあるいは陸奥にも勝てたかもしれん」とつぶやいた真玄だが
これは真玄自身を想定しての発言だろう
20年分の経験+40歳の肉体徹心より強いのかイグ
弱そうなんだけど

241 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 07:40:11.53 ID:???.net
北斗厨だいたいもう同じネタローテーションしてるだけだな
はいまとめ


・九十九気絶させた四門使わせた
 →修羅なし九十九相手なら上位は簡単にそこまで行ける

・圓明流の歴史でそうはいない強さで修羅の刻では云々
 →上位が戦ってる九十九は圓明流最高傑作

・フガスミーシセンー
 →既出の技なので北斗より上の奴に当てるの難しいよ

242 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 07:42:04.54 ID:???.net
もうちょっと下も決めてこうぜ

俺は北斗と同じランクに呂布は入れていいと思う
受け・攻めに使える万能で重量級でも一撃の発勁、虎砲(=無空波)を迎撃できる力量、寝技も叩き潰せる力
勝ちもありえるぐらい強い


S 九十九 海堂
A 子牙 ケンシン 片山
B レオン イグナシオ
D 北斗 冬弥 山田 呂布 呂蒙
E ハリス ライアン ボルト アリオス

243 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 08:40:31.77 ID:???.net
どう見てもハリス高すぎだろ
ボルトの下ぐらいにしとけ

244 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 09:13:57.01 ID:???.net
アリオスってボクシングなら強いだろうけど何でもありでやって皇帝とかに勝てるの
マウント取られてボコボコ殴られそうなイメージしかない
ショートアッパーが虎砲ぐらいはあるらしいけどさ

245 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 09:50:43.39 ID:???.net
>>243
ハリスは受けてる時に倒せず本気にさせたら相当強いだろ
ボルトで勝てるか?


>>244
皇帝とボルトってどれぐらい力の差あるんやろな
まずそこがよくわからん・・・

246 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 11:13:33.09 ID:???.net
ボルトが皇帝より上は間違いない扱いだったけど力量差どんなもんやろね

ボルトがジムに入門して二人が対決 → ボルトが追いつめられたうえで勝つ → その後二人で何度もスパーリングしてきた
って背景っぽいから皇帝も強くなってるだろうし(寝技への対処がやたら上手いのはボルトと戦ってたおかげとか言われてる)
滅茶苦茶な差はなさそう

247 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 11:27:09.80 ID:???.net
  彡ミミミ
  ( ・ω・`)
  / - 、-ヽ 呼んだ?
 /丶ノ、_。ノ_。)
 \ Y 土 (ト〉

248 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 11:30:04.85 ID:???.net
ハリスがガチ議論されたらハリスが和みキャラでなくなりそうで怖い

249 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 12:05:09.05 ID:???.net
>>245
ハリスが受けないでガチでやるならともかく受けちゃうんだろ?
その間にマウント取るなりしてボルトの攻撃力で顔面殴られまくったらやばくね

250 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 12:07:30.78 ID:???.net
>>249
  彡ミミミ
  ( ・ω・`) ‥オイオイ
  / - 、-ヽ 何言ってんだ
 /丶ノ、_。ノ_。) 小僧
 \ Y 土 (ト〉

251 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 12:07:50.83 ID:???.net
一般人の肉眼じゃ見えなくてカメラでも残像のライトニング
グローブで即死級
九十九のゾンビパワーですらニヤケ顔で受け止められない威力
MAXカウンターハッケイより段違いの威力
けっこう上行けるんじゃね

252 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 12:20:41.22 ID:???.net
>>251
虎砲で沈むぐらいだから耐久力が常識的な範囲なのが穴っちゃ穴だろうな
といえ半減した虎砲には耐えてるからとことこの耐久はあるけど

253 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 12:49:04.67 ID:???.net
>>250
かわいい

254 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 13:27:49.52 ID:???.net
ハリスは確かに強いけど、強すぎはしない

255 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 13:40:06.97 ID:???.net
>>251
ボクシング状態とはいえ修羅九十九が瞬殺は無理なんだからそれなりにやっぱ強いからな
仮にも3部のラスボスだし。減衰してるとはいえ修羅状態の無空波にもぎりぎり耐えてるから
かなり耐久もあるほうだと思う。動きも修羅九十九にそこそこ付いてはいけてるし。欠点は寝技と足元の耐性無いことだな

256 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 14:14:11.58 ID:???.net
>>254
違うな
強すぎるんだよぉぉォォォォ

257 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 14:25:15.14 ID:???.net
アリオッチャンはあのライトニングストレートくぐり抜けれる奴が限られてるから寝技無しがそんなハンデにもならんのよね
>>242で言うならDライン以上に勝つのは厳しかろうとは思う
E以下だな

258 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 15:14:08.54 ID:???.net
呂布はまあわかるとして呂蒙はもっと低くてよくね
あいつハリスに勝てるんかよ

259 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 16:27:04.52 ID:???.net
まずハリスの強さをハッキリさせとこうぜ

260 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 16:48:19.92 ID:???.net
>>258
暗器と発勁あるから火力だけならそこそこある。火力以外は擁護難しいけど

261 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 17:00:05.54 ID:???.net
遊んでるうちに仕留めきれなきゃキツいな
ハッケイくらいなら数発は耐えるだろうし
掴まったらコンクリートにパワーボムで終わる

262 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 18:03:29.59 ID:???.net
>>260
いや九十九のローキック一発で弱ったとか締められて落ちたとかは全部芝居だったっぽいから耐久もそこまで酷くはないんじゃね
未知数だけど・・・

263 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 18:26:57.50 ID:???.net
>>241
圓明流最高傑作と引き分け以上ならぐうの音もでないけどよ
負けてんじゃん
特に通常技で絞め落とされた奴とか論外

264 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 18:36:56.67 ID:???.net
ハリス>ボルト>アリオス>呂蒙ぐらいでいいんでね

ライアンはよくわからん
耐久力は完全に人外だけど、攻撃は時間稼ぎの投げ捨て特化
下がマットで無ければダメージあるだろうし、それなりに強いと見ていいのか?

265 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 18:55:02.42 ID:???.net
ムガビや呂布はイグナシオとそうスペックは変わらんのに
その上、ライオンや人殺し経験あって闘いに全てを捧げる精神も出来ているのに
なんとなくイグの下にされて可哀そうだな

266 :マロン名無しさん:2016/01/09(土) 19:25:05.69 ID:???.net
>>255
ライアンは九十九が異常なだけで普通のやつならKOされてもおかしくない投げしてるって言われてるぞ
あと強い方は寝技もそこそこで投げの後決めにも行く
耐久と合わせれば相当強いでいいんじゃね

267 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 00:35:26.47 ID:???.net
ハリス vs ライアンは面白そうだな

268 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 02:05:00.60 ID:???.net
パワーはさすがにハリスが上だろうが他はライアンが上だろうな

269 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 04:03:36.56 ID:???.net
いがみ合ってないでPS修羅の門で決着をつけよう(提案)

270 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 05:20:00.42 ID:???.net
ハリスを愛でよう

271 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 12:31:07.27 ID:???.net
皇帝 vs 呂布戦で「ハリスでもパワーでポジションを返せなかった」って扱いにされてんだよな

ハリスは最初は受ける上に技術ないからポジション取られたらアウトって
二門の時代では相当弱いんじゃ…

272 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 14:38:25.32 ID:???.net
ハリスさんを馬鹿にするなよ

273 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 17:15:06.18 ID:???.net
技術を否定して力に走ってるのがハリスだからな…

274 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:05:30.78 ID:???.net
アリオスのパンチで簡単にはハリス倒せなさそうではあるけど
アリオス捕まえられるのかね

275 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:25:29.38 ID:???.net
>>274
アリオスは、バキのアライと違って異種戦を全くやってないからな。
アリ猪木状態に手も足も出ない可能性は充分あるかと。

でも、ハリスは性格上やらなさそう。
そういう、ボクサーが苦手そうな攻めでやるとしたら、
姿勢を低くしてのタックルぐらいか? でも、それぐらいなら
アリオスも対処できそうではあるし……

276 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 19:39:32.60 ID:???.net
このハリスの人気ぶり

277 :マロン名無しさん:2016/01/10(日) 23:08:13.45 ID:???.net
アリオス

【必殺技】
九十九戦12Rでアリオスは殺人ライトニングストレートを任意で撃てるようになった
この四門に次ぐ威力の必殺技対策は 「避ける」 これだけだ

【通常技】
九十九でも二回くらう足踏み瓜はがし、近接間合で有効そうな見えないヒジが頼もしい
また、ノールール戦では拳を怪我しないギリギリの厚さのオープンフィンガーグローブをはめてくる可能性が高いので
パンチの威力が底上げされる(恐ろしい)

【メンタル】
12Rで「楽しいなあムツ」とレオンみたいなこと言ってる
さらに最後の最後で「そうか・・・俺は・・・・」と何かを悟ったようだ
何を悟ったのかは知らんが、精神面は修羅や鬼持ちと同等だろう

つよい

278 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 07:19:09.59 ID:???.net
>>277
>足踏み瓜はがし

これは九十九が裸足だったからだろう。
靴の上からでも、「踏まれた状態で殴られればダメージが増す」のは間違いないが、
その時はアリオス側も不自然に踏み込んで、平らでないものを踏んづけた状態で
パンチすることを強いられるから、通常よりはパンチ力はだいぶ落ちるはずだし。

279 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 09:24:49.54 ID:???.net
ハリス>アリオス

280 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 10:07:26.18 ID:???.net
現代技術取り入れてる&実力も相当高いライアンとボルトはアリオスよりは強いでいいだろう
技術皆無のハリスはよくわからん

281 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 11:10:57.44 ID:???.net
レスラーは打撃もグラップも一流だぞ

282 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 13:34:18.42 ID:???.net
>>281
ハリスは攻撃面は一流だけど防御面が
しかも受けるし

283 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 14:17:09.67 ID:???.net
とりあえずアリオスでハリス倒しきれるのかハッキリしろよ

284 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 14:35:47.90 ID:???.net
別にどっちでもいいし

285 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 14:41:56.91 ID:???.net
アリオスのアッパーとストレートみたいな決め技は虎砲クラス
ハリスが最初ノーガードで受けるならそれを高回転でボコボコ当てられてしまう
ちょっとこれで耐えられるのはありえなくね
受けなしで最初からガチでやるならハリスの方が上っぽい気はする

286 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 15:39:00.93 ID:???.net
>>285
アリオスはスピードやコンボも一流だからな
アリオス程ハリスの舐めプタイムにダメージ与えられるキャラはむしろ少ないで

287 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 16:03:44.27 ID:???.net
はいはい。自演乙太郎

288 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 16:27:46.62 ID:???.net
ライアン>ボルト>アリオス>ハリス って結論でええの?

289 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 16:43:33.45 ID:???.net
むしろアリオス強いよな
組み技ないと言ってもあのスピードを捕まえられる奴ってどんだけいるの

290 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 17:31:11.83 ID:???.net
  彡ミミミ
  ( ・ω・`) 
  / - 、-ヽ 
 /丶ノ、_。ノ_。) 
 \ Y 土 (ト〉

291 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 17:45:12.27 ID:???.net
ボクシングには蹴り技がねーからな
それに速いっていってもあくまでボクシングルール内でのこと
立ち技は蹴りで下半身責め主体にして、ローとかで足殺しちゃえばもうアリオス何もできん
まぁある程度のレベルが必要だけど、総合で超A級な奴には張りあえんだろ

292 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 18:55:40.69 ID:???.net
>>291
そのアリオスが勝てないラインがどうなんやろな
ボルト>アリオスは結構言う奴多いけど
皇帝とか宮本になってくるとどうなんやろ

293 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 20:57:25.21 ID:???.net
逆に史上最高峰のパンチ技術に対処できる奴がボクサーと九十九以外にいるのかと

294 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 21:38:21.10 ID:???.net
>>293
パンチ勝負に付き合う奴もそいつらしかいない。

295 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 22:58:46.65 ID:???.net
ローとかで弱らせて動き鈍らせてから組んでくでだいたいOK

296 :マロン名無しさん:2016/01/11(月) 23:48:44.74 ID:???.net
極めてもいない奴のキックはビシバシ当たるが
極めた奴のパンチは当たらないという駄理屈

297 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 04:54:29.63 ID:???.net
かなりハイレベルなローキック避けるより
九十九の足の瓜はがす方が難しいからな

298 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 06:26:47.07 ID:???.net
>>296
実際に、猪木がアリに対してそれをやったんだが。
現実に可能なことを、漫画の中でできないってのは無理があるぞ。

299 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 07:11:11.97 ID:???.net
>>296
ローはガードしても効く。ていうかガードできるの?あれ
まぁ雑魚ならアリオスのパンチはガードしてもガードの上から腕叩き折られたりするかもな

300 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 07:38:29.90 ID:???.net
アリオスのパンチを一発二発でなく「その試合の全弾をかわしきる」という条件なら
たとえ空王であっても無理だろうな

301 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 09:19:32.46 ID:???.net
アリオスは強いとは思うけどパンチしかないのも事実だからな

302 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 09:47:15.20 ID:???.net
総合やってりゃザッコでもアリオスに勝てるってのはNOだろう
でも総合のトップの奴らがボクサーに負けるとは考えにくい

303 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 11:21:53.83 ID:???.net
攻撃力ならトップクラスだけどね。素手のライトニングストレートなんて作中最強候補だろ
自分の拳も無事にはすまない気がするけどw

304 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 12:00:25.23 ID:???.net
空王拳≧四門拳>ライトニング
パンチならトップ3だね

305 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 15:44:18.65 ID:???.net
ただそんだけ強くても組技や足技無しってハンデは大きい
ハンデ戦してるようなもんだからな

306 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 17:12:28.02 ID:???.net
月マガをようやく立ち読みできたが
神威の株爆上がりだな

307 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 18:16:07.48 ID:???.net
ないことそれ自体よりも、適切な対処や防御ができないのが痛いわな
羽山レベル(失礼)ならボクシングスタイル貫いても楽勝なようだが

308 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 18:22:31.86 ID:???.net
>>307
そこは羽山さんもボクシングルールでやってるからちょっと違うでしょ
シュートルールなら違ってたって会長さんが叫んでたし
ルール縛り無しなら羽山さんが少しはプラスになるんじゃね
それでもアリオスがかなり上だろうけど

309 :マロン名無しさん:2016/01/12(火) 18:28:48.39 ID:???.net
そうだったっけ。単行本見直さずうろ覚えだったわ。すまん

310 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 09:30:47.35 ID:???.net
でもボルトにしろ皇帝にしろ虎砲や発勁一発で沈む耐久力なんだよな
仮にアリオスの攻撃がベスト・ヒットしたら一発じゃん

311 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 10:12:59.78 ID:???.net
ライトニングがヒットすれば九十九以外はワンパンKOだろ
どのキャラまで当てる事ができるかって考察

312 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 11:16:29.96 ID:???.net
ライアンをワンパンKOは無理だろ
虎砲当てまくっても平気やぞ

313 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 12:14:04.21 ID:???.net
E ライアン ボルト アリオス ハリス 呂蒙

だいたいこんなもんか

314 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 13:15:24.93 ID:???.net
皇帝は?

315 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 16:29:41.43 ID:???.net
アリオス 6 : 4 イグナシオ

316 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 17:10:25.44 ID:???.net
とりあえず九十九が修羅らなかった奴は格下なんじゃね
アリオス>修羅しないキャラ

317 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 17:19:32.50 ID:???.net
そんなハンデとか状況全部無視した話されても

318 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 17:25:51.83 ID:???.net
ボクシングというハンデを認識した上でイグナシオ上げの発言がある
自分のステージで修羅を引っ張り出せない奴はしょせん2流

319 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 17:31:41.81 ID:???.net
修羅とか鬼を宿してない者こそこの漫画じゃ二流だっつの

320 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 17:42:06.31 ID:???.net
何も無い空王が最強という

321 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 17:45:36.11 ID:???.net
現と若いケンシンだと身体能力は現の方が上とハッキリ言われてるのに鬼宿してないから互角だったしな
>>320 まじかでボウガン回避するトレーニングとか、普通の人間の思考じゃないよ

322 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 17:48:03.67 ID:???.net
>>316
アリオスはボクシングじゃなければ関節技で腕折れてた場面あるし
あのとき腕折ってれば楽勝だったからな。九十九の体にもダメージハンデもあるし
全部使えばどう考えても修羅化はいらないレベル

>>319
修羅や鬼なくても強いの何人もいる時点でその法則はとっくに否定されてる
そもそもラスボスが人も殺したことないやつだし、片山もこのパターン
それに人外持ちの巌やボルトみたいに弱いのもいるしな

323 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 18:06:45.76 ID:???.net
アリオスはその気になればいつでも殺せた(と九十九は言ってる)
そして12Rでようやく九十九の同類になった

324 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 18:15:39.73 ID:???.net
鬼の定義は勝負に命賭けれることだと思ってるが
それだと海堂は初登場から鬼持ち
海堂は才能では片山が上だと認めてたのに、九十九の評価は 海堂>片山だった
飛田>片山であったかもしれん

325 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 18:40:35.70 ID:???.net
もうこのガイキチ相手にするだけ無駄だと思う
やめとけ
レスの仕方も内容も独特だから「あっ・・・」て分かるじゃん?

326 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 18:43:55.30 ID:???.net
別に修羅持ちだから強いとかじゃなく、それだけでアドバンテージがあるって話しなんじゃないの?

327 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 18:59:16.08 ID:???.net
>>325
お前議論とかそういうの向いてないわ
帰れ

328 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:16:24.86 ID:???.net
>>326
人外持ちも個々で差があるが概ねスペックが上がったり強烈な殺気放ったり、殺人クラスの技を
躊躇無く使えたり、動ける限りは戦おうとするとかだからその辺で有利になる感じだな
強力な補正ではあるが絶対ではない。別に殺さなくても勝つ方法も作中で多数提示されてるしな

329 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:16:42.79 ID:???.net
要は鬼は実力を底上げしてくれるんでしょ

でも当然だが個々の実力は違うので鬼持ち同士でも実力は違う
鬼有りでも弱い舞子パパみたいのも入れば、鬼と別方向で最強の空王みたいのもいる

それだけの話

330 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:22:00.00 ID:???.net
つまり実力に大差ないなら人外持ちが有利ということだな

331 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 19:23:13.18 ID:???.net
せやな
実力が近いなら殺しに行ける奴が有利ってこと
ただ実力差を突破できる程のものでは無いのは作中で描かれている感じ

332 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 20:22:19.44 ID:???.net
>>313
同ランクにテッシンは入れていいんじゃないかね

333 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 21:57:09.35 ID:???.net
全盛期? 神と並んだ一瞬?

334 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 22:13:42.17 ID:???.net
アリオスの殺人ストレートだったらあのカウンターでは真正面から撃ち負けそう

335 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 22:21:28.66 ID:???.net
とっさに指を出せるセンスや才能が無い奴になら神鉄心は勝てる
九十九空王片山北斗ケンシン以外には勝てるな
あとムガビには圧倒的リーチ負けするか

336 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 22:25:11.14 ID:???.net
胸ねらったのに当たってたら即死だからな
何を見てライアンやボルト級だと思ったんだろう

337 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 22:27:29.24 ID:???.net
あっ…って感じだよな

338 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 22:58:28.60 ID:???.net
まあ徹心は本気でない北斗とそこそこは戦えるは実力+強い反撃技持ち
Dランク下位〜Eランク上位でええやろな

339 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:16:59.82 ID:???.net
ゴッド化でBノーマル状態でE
こんな感じ

340 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:02:47.50 ID:???.net
館長相手には北斗は最後まで本気になってないっぽいんだよな
館長の北斗の評価が低めだし

341 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 09:41:23.76 ID:???.net
威力だけならむしろB超えてトップクラス
当てやすさまで考慮すれば一時的にCぐらいってとこやろな

342 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:04:24.06 ID:???.net
そのCとやらにまさかイグナシオはいないだろうな

343 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:06:39.64 ID:???.net
なんか徹心の攻撃がすげえ威力高いみたいに言われてるけどそこまで威力高いか疑問なんだが
確定してるの北斗に完全直撃してれば死亡だけで、その北斗自身の耐久が九十九の
ラッシュでダウンで虎砲クラスとかの攻撃耐えてるわけでもないし特段優れてる描写ないんだが

344 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:42:02.92 ID:???.net
それにしても最低虎砲以上ぐらいはあるだろうし十分威力は高い
九十九の耐久が異常なだけでだいたいの奴らは虎砲食らったら終わりよ

345 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:33:55.97 ID:???.net
今ヒグマはなにしてるの?

346 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 14:15:16.77 ID:???.net
冬眠っす

347 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:56:24.24 ID:???.net
>>343 いや、九十九の時の最初のラッシュは北斗は本気出して無いし
機先を制してその程度言ってるし
本気出すと言ってからは朱雀まではダウンしてないから紙耐久では無いだろ
あとアバラが数本折れてるし

348 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 16:45:29.84 ID:???.net
最強九十九でもダウンしまくりだわボキボキ折れるわ圓明流だからと言って特別頑丈ではない
死ななきゃいくら身体が壊れても問題なく動けるのが奴らの能力
それがクリーンヒットなら終わってたと言うんだから攻撃力はトップクラスだろう

349 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 17:34:12.63 ID:???.net
虎砲クラスの攻撃が何発も顔面に入ってロクに変形や後遺症すらない九十九が
特別頑丈じゃないとかありえないから。発勁とか呂蒙顔面ぐちゃぐちゃで1発即死してるからな

350 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 17:37:09.46 ID:???.net
九十九も完全な不死身じゃないのは確かだが頑丈

351 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 18:51:58.34 ID:???.net
話はズレるが
北斗の耐久が当時の海堂や片山と同じだとしても、金剛があるぶん若干高いぞ

352 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 18:51:59.02 ID:???.net
まあ徹心は北斗を殺せる可能性もあったんだから
北斗と同ランクぐらいでもいいんじゃね
呂布の後ろか前ぐらいで

353 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 19:02:21.40 ID:???.net
>>344
素手の虎砲の完全直撃耐えて戦闘継続できたの実は飛田、片山、イグナシオしかいないからな
あとのやつは完全直撃だと耐えられる保証ないから耐えられないとするしかない
片山はどう見ても虎砲以上は無理だから虎砲超えの攻撃に耐えられるのは九十九含め3人しかいない

354 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 20:26:50.72 ID:???.net
皆の意見取り入れてくとだいたいこんな感じかね

S 九十九 海堂
A 子牙 ケンシン 片山
B レオン イグナシオ
D 北斗 冬弥 山田 呂布 徹心
E ライアン ボルト アリオス ハリス 呂蒙
D 皇帝?

355 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 20:41:27.05 ID:???.net
>>354
Cが空白な理由なんやねん

356 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 20:46:13.26 ID:???.net
ごめん素で間違ってたわ
DをCと見てくださいませ

357 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 20:55:50.67 ID:???.net
イグナシオはんな強くねえよ
大したことやってないだろうに

358 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 21:06:17.60 ID:???.net
皇帝はボルトと同ランクでいいんじゃないのかな
ボルトも呂布相手なら多少は善戦してやられるという似たような戦果だったろう

359 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 21:34:48.78 ID:???.net
>>358
皇帝を倒した呂布を倒した九十九に堂々と戦い挑むのがボルト

最低限の話、皇帝とは結構力の差あって
かなりの勝率で勝てるぐらいでないとただの池沼に

360 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 21:43:14.24 ID:???.net
ライアンってそんな強くない気がする。ルールに守られていたというか。耐久だけなら化け物じみてるけどね
特にライアン(弱)の方はルール次第じゃ陣雷さんにも負けそう

361 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 21:46:16.45 ID:???.net
>>360
一応強いほうは寝技もそこそこで絞めにいける
あと投げはなんだかんだでダメージはあるから
基地外の九十九相手なら異常な速度で投げまくれるのは強みかと

ルール無しだとどんな戦い方すんのかよくわからんキャラではあるな

362 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 21:46:53.49 ID:???.net
「九十九相手じゃないなら」だった

363 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 22:03:48.15 ID:???.net
>>354
ランク的にはC空白でもいいと思う。Cに半修羅九十九で
D左端に通常九十九になるし。Fに皇帝と飛田とラモン辺りが来るかな

364 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 22:26:47.79 ID:???.net
アリオスとか異種格闘技戦まったくやってないからランク付けすげぇ難しいよな

365 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 23:20:49.84 ID:???.net
>>364
「ボクサー以外との対戦経験」で考えると、
アリオスよりローマンよりアーロンより、
ムガビの方が上であり、だから異種戦なら一番対応できるのはムガビ、
なんてこともあるかもな。

モロに文字通りの「異種」戦の経験あるみたいなこと言ってたし……

そういえば、
マイケル・アーロン
ジャージィ・ローマン
アリオス・キルレイン
なんでアリオスだけ、ファーストネームで呼ばれてたんだろ。
ローマンは「ジャージィ」呼びも少しはあったと思うけど、
アーロンを「マイケル」とは誰も呼んでないような。

むしろ、アーロンとローマンがファーストネームで呼ばれてないほうが
おかしい、のかな? アメリカの習慣はよく知らんが。

366 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 02:09:29.41 ID:???.net
初見同士だと陸奥不破には空王以外勝てんだろ
菩薩掌グラスの人外技がいくつもあるし
圓明流不敗の歴史が「たまたま強い奴に出会わなかっただけ」て

367 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 03:18:57.29 ID:???.net
>>354
館長でDなら、壱門の片山や海堂もEくらいには食い込んでくるかな…?

368 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 04:43:38.52 ID:???.net
>>367
神の領域の片山はむしろDレベルはありそう

369 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 05:35:13.45 ID:???.net
神の領域を二門片山は再現できてないよね

殺気も闘気もない無為の攻撃って
空王の天敵だった可能性も高い

370 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 10:53:56.15 ID:???.net
>>367
Eは弐門壊れ九十九でもそこそこ苦戦するから初期の片山や海堂じゃ厳しいと思うけど
片山は菩薩掌でハリスには勝てるからな。片山Eのアリオスの後ろくらいで海堂は飛田とかラインのFだと思う
神の領域は2部九十九でもなんとかなったからそこまですごくは感じない。自力で入れるものでもないし

371 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 17:42:20.08 ID:???.net
>>364
ボクシングルール縛りならSだしな
恐らく
S 空王 九十九 アリオス
となると思う。九十九は空王に勝てないw Aは子牙北斗ムカビあたりかね。イグナシオはAは微妙なところ
ケンシンは若干下げ、レオンとかはえらい下がる

372 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 17:45:58.36 ID:???.net
そういやボクシング勝負だと修羅王九十九でも空王に勝てないのか
狭める飛騨理論の再評価きたな

373 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:59:47.20 ID:???.net
「縛り」なんて言い出したら、
柔道縛りでも相撲縛りでもいろいろできるわけだが。

374 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:01:29.53 ID:???.net
四門も奥義も引き出せなかったイグナシオが北斗より上なの?

375 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:17:59.56 ID:???.net
>>373
そら原作途中で長々とボクシング編やってて、純ボクサーもいっぱい出てたからな
一応参考資料にボクシングルールランキングはあってもおかしくない。他はおかしいがw

376 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:45:02.62 ID:???.net
全く参考にならんボクシングのランク付けとかどうでもいいわ。わざわざ相手の
土俵に参加する馬鹿なんて九十九くらいで欠片も意味ないし

377 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:46:44.32 ID:???.net
そんなこと言ったら強さ議論自体がどうでもいいことじゃん

378 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 23:47:03.54 ID:???.net
徒手空拳しばりじゃないと陸奥不破以外が宮本武蔵に勝てるとは思えん

379 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 00:52:15.01 ID:???.net
徒手空拳しばりだと武蔵に陸奥は負けてるじゃん

380 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 02:06:50.78 ID:???.net
柳生十兵衛と土方歳三には勝ってるな

381 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 05:00:54.23 ID:???.net
剣豪に対し子牙や片山などアンタッチャブル系は勝ち目もなくはないが
防御力を盾にするタイプはのきなみナマス斬りだ

382 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 07:38:23.41 ID:???.net
刻キャラには空王も勝てるよ
武蔵でも

383 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 09:36:29.28 ID:???.net
ボクシングでもシガにアリオスが勝つのは無理やろ

384 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 09:43:00.32 ID:???.net
正直な話、九十九も素手の奴らばっかりとやって素手相手特化の耐久力だよりになりつつあるから剣豪相手は微妙やね

最悪は四門発動あるから何とかなるやろうけど
修羅九十九までで武蔵レベルの剣豪相手に完勝できるかはかなり微妙

385 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 10:06:48.08 ID:???.net
攻撃力はライトニング>>>発勁
子牙の覚醒スピードは周りも目視できてる
ライトニングのスピードは目視できない
スピードもアリオス>>>子牙
ボクシングならアリオス有利

386 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 10:55:31.34 ID:???.net
ボクシングでアリオスに勝てるのは九十九だけ

387 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 12:14:20.06 ID:???.net
勝てる勝てないはともかくライトニングストレートは修羅九十九が普通に避けてる時点で
四門並みに動ける子牙より早いとかありえるわけないから(てか設定で四門より早いとかありえん)
そもそも一番表現良い一回目でも巌すら見えてるし。最後もテディさん普通に見えてるぞ

388 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 12:21:12.53 ID:???.net
見えてるってかモーションからパンチしたのはわかってる感じでしょ
パンチ自体は見えてるか怪しい
まあそこらはシガくんも同じっぽい

389 :マロン名無しさん:2016/01/17(日) 01:49:42.92 ID:???.net
皇帝よりは龍造寺巌の方が上なイメージ

390 :マロン名無しさん:2016/01/17(日) 02:49:08.07 ID:???.net
マンガが違うスレチだが陸奥圓明流と飛天御剣流って戦ったらどっちが強いんだろ
九頭龍閃や天翔龍閃を陸奥はどうやってしのぐのか

391 :マロン名無しさん:2016/01/17(日) 07:14:19.58 ID:???.net
あいつら一瞬消えて後ろに回る速度だから四門に近い速度持ってる
それで訳わからん必殺技いろいろあるから勝つの厳しいやろな

392 :マロン名無しさん:2016/01/17(日) 07:55:14.36 ID:???.net
巌パパは恐らくカウンター抜きの徹心よりは上なぐらいなんでしょ?
九十九(人)にあんだけ怪我させた奴はなかなかいないし実力結構あるよ

393 :マロン名無しさん:2016/01/17(日) 08:12:36.59 ID:???.net
虎砲をわざと打たせたりしたからやろ

394 :マロン名無しさん:2016/01/17(日) 11:38:26.09 ID:???.net
巌は呂蒙の後ろぐらいでいいと思う

395 :マロン名無しさん:2016/01/17(日) 14:49:48.32 ID:???.net
(´;ω;`)ヒグマさん…帰ってきて

396 :マロン名無しさん:2016/01/17(日) 19:41:49.52 ID:???.net
>>392
カウンター抜きでも徹心より下だろうと思う
ぶっちゃけ付き合ってくれたからあそこまで闘えた。羽山〜飛田間くらいだと思う

397 :マロン名無しさん:2016/01/17(日) 19:44:06.68 ID:???.net
陸奥に対してメタ張っててさらに付き合ってくれてのあの結果。素の実力はお察し

398 :マロン名無しさん:2016/01/18(月) 07:08:19.03 ID:???.net
カウンター抜きならテッシンよりイワオが上でいいんじゃないかな
北斗との戦い見ても三部の九十九にテッシンがあんだけ戦える感じはない

399 :マロン名無しさん:2016/01/19(火) 00:35:40.35 ID:???.net
若いころの鉄神とやらせてやんよぉ!つってるし素直に通常時は巌パパ≧鉄神でいいんじゃね
神に並んだ鉄神はそれより上って事で

400 :マロン名無しさん:2016/01/19(火) 10:58:09.76 ID:???.net
九十九が巌に付き合ってんのって最後の虎砲シーンぐらいじゃねぇの?

401 :マロン名無しさん:2016/01/19(火) 12:23:56.74 ID:???.net
アーロンは確かに強いが喧嘩なら分がある程度なんだよな厳
九十九はアーロンなんてアマチュアのカス扱いなのに
鉄心のほうが強いんじゃね

402 :マロン名無しさん:2016/01/19(火) 13:34:06.90 ID:???.net
ヒグマに勝てるの?

403 :マロン名無しさん:2016/01/19(火) 13:34:54.59 ID:???.net
巌はアーロンの本質を見抜けてなかったんだろう
それはそれでダメだが

404 :マロン名無しさん:2016/01/19(火) 13:53:40.42 ID:???.net
アーロンは逆にプロだろ
九十九がアマチュア

405 :マロン名無しさん:2016/01/19(火) 20:38:35.86 ID:???.net
アーロンはプロフェッショナルだからな

406 :マロン名無しさん:2016/01/19(火) 20:50:51.84 ID:???.net
命かけるとかアマの発想
プロは危なくなったら引く

407 :マロン名無しさん:2016/01/19(火) 22:04:26.19 ID:???.net
つーか修羅の国のあんなずさんな管理じゃ本当の強さ順になってなくても仕方ない

408 :マロン名無しさん:2016/01/19(火) 22:50:50.65 ID:???.net
>>401
でもボクシングならアーロンの方がローマンより上なんだよな多分

409 :マロン名無しさん:2016/01/19(火) 23:13:42.14 ID:???.net
九十九が怖いのと強さは別に比例してないからな。毅波とかでも恐怖はしてるけど
強いかと言われると微妙なところだし。九十九的には恐怖を感じるのはポイント高いだけで
強さとは別問題。恐怖を感じてるやつのほうが強いやつの割合は圧倒的に多いのは間違いないけど

410 :マロン名無しさん:2016/01/19(火) 23:37:26.07 ID:???.net
二門の現代の技術にテッシンとかイワオは対抗できんのかな

411 :マロン名無しさん:2016/01/20(水) 05:25:17.41 ID:???.net
徹心は引退済みだし微妙
巌は最前線で講師やってるから知識はある気がする

412 :マロン名無しさん:2016/01/20(水) 06:44:47.90 ID:???.net
>>408
九十九が相手に付き合う気がないとこうなるといういい見本

413 :マロン名無しさん:2016/01/20(水) 07:49:55.71 ID:???.net
いやアーロンはあくまでまともに戦わず勝つってだけで
九十九みたいに真正面からローマンとやったら勝てないと思うよ

414 :マロン名無しさん:2016/01/20(水) 15:53:03.32 ID:ba2m+Y3/.net
何だ?
なぜ俺の立てスレを差し置いて、こんなスレができてやがるんだ?

415 :マロン名無しさん:2016/01/20(水) 15:53:43.00 ID:ba2m+Y3/.net
ともあれこれで決着はついた

極一 弐門海堂戦時全力九十九
極二 弐門海堂(空王)
極三 姜子牙戦時全力九十九
極四 ケンシン戦時全力九十九 暗器活用全力姜子牙
極五 本気ケンシン 悪魔レオン戦時全力九十九
(以上、最強ベスト4)
特一 ノーマル姜子牙 悪魔レオン 北斗戦時全力九十九
特二 北斗 冬弥 弐門片山 強めの歴代陸奥レベル
特三 イグナシオ 真玄(全盛時) 現(全盛時) 並の歴代陸奥レベル
特四 徹心(全盛時) 片山(壱門二部) 呂布 弐門現
特五 アリオス 徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部)
(以上、世界トップレベル)
上一 クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト
上二 飛田(壱門)皇帝 巌 ムガビ ハリス ローマン
上三 ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門) 徳光(全盛時) 陣雷 アーロン
中一 ウェガリー ラモン 飛田(弐門) カルネラ(全盛時) ロビンソン 羽山
中二 南洋竜 宮本 ペドロフ ベルカンプ グーリッド ドールマン 奥寺
中三 ハーディング 秋山 マッコイ ガーナー マジーニョ ムーア 泉 竹海
下一 増畑 ガンフォード ライガー剛(全盛時) 木村 メオラ 殼波(壱門) ウィラード
下二 日向 久嶋 大原 メイスン ギャレット クーマン 泰山 マイイッツォ 村井 ベルトルト
下三 ハークス 伊達 斉藤 サレンコ スミス リン アグース ジョーンズ マルコ 神谷

416 :マロン名無しさん:2016/01/21(木) 01:51:16.97 ID:???.net
お、おうせやな・・

417 :マロン名無しさん:2016/01/22(金) 12:38:33.26 ID:???.net
陣雷強すぎじゃね・・・

418 :マロン名無しさん:2016/01/23(土) 07:44:27.23 ID:???.net
ローマンは異種格闘技でもそこそこいけるよね
異質な園名流の動きしてる九十九を完璧に動き読めたんだから他の格闘技でも動き読める理屈

組み技や投げ技も動きが読めてしまうなら防ぎようがある
スピードがないのがネックか

419 :マロン名無しさん:2016/01/23(土) 13:10:00.65 ID:???.net
ローマンにスピードと技術あったら空王化するな

420 :マロン名無しさん:2016/01/24(日) 01:11:50.51 ID:???.net
確かに何でもありだとローマンの方がアーロンより戦えそうだよな

421 :マロン名無しさん:2016/01/24(日) 11:28:23.66 ID:???.net
巌と皇帝はどっち上か微妙なもんだな

422 :マロン名無しさん:2016/01/24(日) 14:31:42.15 ID:???.net
呂布ってレオンに勝てるだろ

423 :マロン名無しさん:2016/01/24(日) 20:23:59.95 ID:???.net
呂布強いよな

424 :マロン名無しさん:2016/01/24(日) 20:51:46.47 ID:???.net
修羅の顔出すどころか壊れ状態の九十九に負けてんだよなぁ
確かに強いように見えるが、大したことないかも
あの子牙でさえ暗器持つまではケンシンより弱いよ、ってレベルだし
ケンシン戦の九十九はまだほとんどレオン戦の時のまま
なんつーか、リアル作者の描写の仕方が長年の時を置いて変わってしまったからそう見えるのかと

まぁグラシエーロも研究されてそうだし、どうなるかは分かんないけど
対戦した九十九の方で見ると、弐門の壊れ九十九はレオン戦の修羅九十九には及ばない

425 :マロン名無しさん:2016/01/24(日) 21:24:59.24 ID:???.net
だって当たったら即死だぜ

426 :マロン名無しさん:2016/01/24(日) 22:04:41.63 ID:???.net
ヒグマより弱いだろ

427 :マロン名無しさん:2016/01/25(月) 03:12:37.42 ID:???.net
レオンは逆に有利な感じじゃないの

打撃タイプじゃないから厄介な受けのハッケイ喰らわずにすむ(マウント取って殴るのはあるがそれだとハッケイできない)
ハッケイにも耐えられる耐久もある

皇帝でもマウント取れたの思うとレオンも返される事はあるにしてもマウント取れるだろうし
じわじわ弱らせて勝てそう

428 :マロン名無しさん:2016/01/25(月) 05:13:32.74 ID:???.net
フィニッシュホールドで格差が決まる漫画だからな
無空波いや初見龍破未満の技で仕留められた者は
皆、当時の九十九にとっては全てを賭けるほどでもない相手
例外は修羅ビギナーズ補正がついた冬弥ぐらい

429 :マロン名無しさん:2016/01/25(月) 07:01:51.88 ID:???.net
四神>山田蹴り

だから四門開いた中では一番弱いフィニッシュの空王ザッコやな

430 :マロン名無しさん:2016/01/25(月) 09:31:37.45 ID:???.net
発頸は素手なら皇帝は一撃で殺せたって言われてるんだよな
九十九がシガの発頸タコ殴りに耐えられたのもグローブあったからか

431 :マロン名無しさん:2016/01/25(月) 14:06:39.42 ID:???.net
ボクシングのグローブで威力落ちるのはまぁわかるがあんな薄いのでそんな落ちるんかいな

432 :マロン名無しさん:2016/01/25(月) 15:09:24.15 ID:???.net
ボクシンググローブで一撃即死可能なライトニングに比べたら発勁はゴミなんだよな
九十九があれだけ食らってダウンしないどころか思い出してニヤニヤする程度だし
ライトニングなら死んでるよ

433 :マロン名無しさん:2016/01/26(火) 12:09:55.14 ID:???.net
巌は鬼持ちなのに修羅出してもらえない強さなのが切ない

434 :マロン名無しさん:2016/01/27(水) 08:13:00.75 ID:???.net
九十九にハンデ付けるためのイベントバトルキャラだからな
所詮アリオスの出汁

435 :マロン名無しさん:2016/01/27(水) 08:53:28.63 ID:???.net
巌は怖い系で山田さんは強い系
技は上のトウヤが北斗に勝てないと言われてるように巌は山田さんに勝てるかもな
ローマンとアーロンも似た構図だろう

436 :マロン名無しさん:2016/01/27(水) 09:20:14.93 ID:???.net
皇帝の方が巌より上なんじゃないかねぇ

437 :マロン名無しさん:2016/01/27(水) 09:30:57.64 ID:???.net
>>436
皇帝が怖い系なのかルール特化の強い系かによるな
弐門組は九十九センサーが働いてないからそもそもキバっちくらいしか怖い系と断定できる奴がいない
さらに皇帝の九十九は見てすらいないからまったくわからん

438 :マロン名無しさん:2016/01/27(水) 10:56:58.50 ID:???.net
山田くんは腑抜けとはいはえ神威があるから巌くらいなら勝てるだろう
信玄より強いケンシンにも通るんだし

439 :マロン名無しさん:2016/01/27(水) 11:31:35.06 ID:???.net
現は神威を殺す気では撃てないからあばら折るまでしか出来ない
ただ無空波あるから普通に勝てるとは思うけど。人外持ちはダメージ限界狙うより
気絶させたほうが楽なんだよな。まあ巌やボルト程度の人外持ちだと限界値低いけど

440 :マロン名無しさん:2016/01/27(水) 19:43:31.09 ID:???.net
皇帝の現代格闘技の戦術に巌がついてこれるかだな
マウント取って殴るってのは意外と万能の攻撃だと思う

441 :マロン名無しさん:2016/01/27(水) 20:40:00.70 ID:???.net
交通事故に遭う前の無敗チャンピオンだった頃のローマンがだいたいアーロン級

442 :マロン名無しさん:2016/01/27(水) 22:11:18.62 ID:???.net
巌は二門時の実力不明だし一門の実力で見るのが妥当
そう考えるとマウントポジションへの対応はかなり怪しいな

443 :マロン名無しさん:2016/01/27(水) 23:00:48.45 ID:???.net
山田さんにはない鬼がいるんだから勝てるだろ

444 :マロン名無しさん:2016/01/28(木) 07:39:21.17 ID:???.net
よその研究してなきゃアメリカで巌道場無敗の看板は立ち続けてないと言ってるし総合やマウントは熟知して対応もできるだろう

445 :マロン名無しさん:2016/01/28(木) 09:13:35.37 ID:???.net
>>443
鬼出してない九十九に完敗してるんやぞ

446 :マロン名無しさん:2016/01/28(木) 11:33:19.61 ID:???.net
巌はイグナシオより弱いんだから鬼あったって才能には負ける
圓明流使えるし山田の才能なら勝てるだろ

447 :マロン名無しさん:2016/01/28(木) 11:40:37.54 ID:???.net
最後の戦いで竜造寺一家が巌以外勢ぞろいなのが泣ける
巌さんお留守番ですか

448 :マロン名無しさん:2016/01/28(木) 12:01:09.21 ID:???.net
まぁ婿養子の外様だし

449 :マロン名無しさん:2016/01/28(木) 12:02:01.01 ID:???.net
道場破りが来たらまずいだろ
イグナシオみたいな門下生がいないんだよ

450 :マロン名無しさん:2016/01/28(木) 13:41:57.71 ID:???.net
海棠くんは直前まで巌の支部のニューヨークにいたんだぜ
多少は関わりあっただろうにそれでもお留守番の巌

451 :マロン名無しさん:2016/01/28(木) 15:09:37.22 ID:???.net
海堂が留守番で巌が来たら九十九も困るからな

452 :マロン名無しさん:2016/01/28(木) 19:13:44.28 ID:???.net
巌ハブられてんだろ
母ちゃんまったく気にしてないし

453 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 16:54:13.20 ID:???.net
巌は恐らくマウント技術の研究もしてるだろうしマウントに手も足もでないことは無いはず
単純な実力でどっち上か考えていいんじゃね

454 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 18:26:09.66 ID:???.net
巌>皇帝として次に続くのはムカビ?


S 九十九 海堂
A 子牙 ケンシン 片山
B レオン イグナシオ
C 北斗 冬弥 山田 呂布 徹心
D ライアン ボルト アリオス ハリス 呂蒙
E 巌 皇帝 ムカビ

455 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 18:27:38.26 ID:???.net
だからなんで北斗よりイグナシオのが上なんだよ
イグナシオには四門も奥義も使わなかったんだぞ

456 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 18:31:22.50 ID:???.net
だいたい>>241

457 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 18:59:29.37 ID:???.net
イグナシオが弱いって言いたいんだけど
ただの空手家じゃん

458 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 19:03:10.20 ID:???.net
四門も奥義も使わせられず内に何も飼ってない
修羅を出させたのが早くて戦い自体が面白かったから過大評価されてるだけ

459 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 19:13:08.68 ID:???.net
もう北斗無限ループはいいよ。どうせ同じこと延々言って反論されてるのにまた繰り返すだけだろ?

完全修羅化出しただけでどう文句つけても設定で強いの確定だから
そもそも手前の半修羅化すら弱い相手には発動すらしない
設定でそうなってるんだから文句は作者にでも言うしかないな

460 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 19:16:23.28 ID:???.net
弐門で内に何もない奴は弱いってことになったんだからイグナシオは弱い
設定でそうなってる

461 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 19:23:42.24 ID:???.net
>>弐門で内に何もない奴は弱いってことになったんだから
これどこよ?仮にあっても空王や片山いる時点で矛盾してるからね

修羅化は強いやつにしか起きないは無印だけでなく弐門にも普通にあるからね
山田さんも普通に解説してるし、実際強いやつにしか発動してない

462 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 19:45:16.45 ID:???.net
むしろ二門で化物の価値が下がったんだが

死なずに敗北しまくってるから死ぬまで闘うがただの理想論
「死ぬのが怖い」とか言う鬼持ちが出てくる
最強の敵が化物系列ではない

などなど

463 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 19:51:57.23 ID:???.net
内に何かを住まわせてないと九十九とは戦えないって山田さんが言ってただろ
そして戦える候補として片山と海堂をあげた
つまり少なくとも海堂は化け物をすまわせてる

464 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 19:57:41.82 ID:???.net
片山は無空波使わないとか言いきられたりしてたから、そうでもないかもな
それとも菩薩に届いてからはまた違うのか

まぁ簡単に負けてしまったから今一よく分からん
子牙戦見てなお海堂差し置いて闘おうって気起こるんだから、その程度には強くないと頭おかしい人になっちゃうけど

465 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 20:01:43.77 ID:???.net
>>463
>>内に何かを住まわせてないと九十九とは戦えないって

思い当たるのが海堂戦前の山田さんの解説のとこだろうけどこんなこと言ってないぞ
上のほうの内に何かいないと弱いなんて言葉もないし。山田さんは中に何もいないうえにじじいだから
九十九を満足させられず、九十九が戦うと言わないと解説してるだけ(そもそも九十九は山田さんが若ければ戦う気はある)

466 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 20:04:06.43 ID:???.net
空王には九十九や過去の鬼たちにいた単純な化物がいないのにビビってただろ
空王は殺意の化物なんかいない
ただただ武の結晶
それが最強

467 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 20:09:38.00 ID:???.net
一門でも人九十九が獣持ちの巌に完勝してるしね
結局強いか弱いかだよ

468 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 20:10:46.97 ID:???.net
>>465
何かすまわせてないといけないの後に子牙には鬼神がいたと話し、さらに自分の何もないから無理と言って、海堂を提案したんだから流れ的に内に何かがいないと勝てない、相手にならないってなるだろ

469 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 20:24:46.83 ID:???.net
>>462
これが大きいよな

470 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 20:33:52.15 ID:???.net
心空っぽにして機械的にカウンターうつマンが最強なんだから仕方ないじゃん
殺意とかどうでもよかった

471 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 21:08:22.38 ID:???.net
前から言われてるけど内に化け物いる系は強力な補正なだけで倒す手段は殺す以外でも提示されてる
実際ボルトや巌みたいに内にいても弱いのはいるし。最強の九十九ですらケンシンに四門使わなければ
間違いなく締め落とされてるんだから。弐門になってむしろ絶対性は弱まってる

強キャラですら
子牙→四門でダメージ限界で死ぬ前に戦闘不能
圓明流系→九十九以外の圓明流でも締め落とされたりして気絶なら負けるの証明された
ケンシン→死ぬの怖いから途中ギブ(九十九の評価はこれでも最凶の鬼と大絶賛)

死ぬまで戦うとかむしろ信用性欠片も無くなった。ようは戦闘不能までダメージ与えるか気絶させればいいだけ

472 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 21:45:56.10 ID:???.net
>>471
あと空王の登場が一番近いよね
結局強ければOKだった

473 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 22:13:55.53 ID:???.net
バットやアインも二人で大量の兵士がいる都市落としてるから
モヒカンぐらい相手なら無双できない?

474 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 22:15:19.81 ID:???.net
誤爆しました>>473

475 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 22:22:00.34 ID:???.net
ちなみにレオン戦の説明参考にすると
「今まで無意識に自分の体や相手を気遣ってしていた力のセーブがなくなる」
というのが人外だすと強くなる理由らしい(肉体面の話)

要は人間は肉体の能力を30%ぐらいしか使えないのが
リミッター外れて50%とか使えるようになるみたいな理屈だろうな
四門は120%ぐらい?

476 :458:2016/01/29(金) 22:24:32.99 ID:???.net
確かにうちに何か飼ってるから強い云々は言い過ぎだったかも
でも実際問題イグナシオって強いのか?

477 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 22:36:22.79 ID:???.net
>>476
まあ最近結構いろいろ見直しされたんだけど
ぶっちゃけイグナシオって検討されてくと強いんだよな

攻撃食らいまくってるイメージあるやろうけど
実は構え変えてイグが本気モードになった後はマジック終わるまで被弾ゼロだったり
一度は懐に入られてるけど持ち直した後は強かったり
絶対倒れないマンだったり
攻撃力が虎砲に匹敵するといわれてたり
虎砲食らっても先頭続行できる耐久だったり

結構やばい。

478 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 22:39:22.53 ID:???.net
でも結局四門まで引き出したレオンと同格ってのはなぁ
まあレオンと戦ったらイグナシオが勝てる気がしないでもないが

479 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 22:40:47.55 ID:???.net
>>476
九十九が修羅化出してるだけで強い。弱いやつにはまず修羅が起きない設定だし
逆に強ければ本人の意思関係無く発動する。これは弐門になっても変わってない設定

480 :マロン名無しさん:2016/01/29(金) 22:42:42.95 ID:???.net
レオンは九十九がわざと組んで腕一本失うことになったのが大きく見られて位置ダウンしてんだよね
九十九が両腕だったら四門いらなかったんじゃないのって意見が大きい

481 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 00:01:27.95 ID:???.net
レオンはハンデ無しに四門までいかせてたら
文句なしにもうワンランク上だったよな

ハンデ無しでもいけてそうな感じもあるから難しいけど

482 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 00:30:08.92 ID:???.net
行けそうか?両手だと攻撃力も全然違うだろうし、無空波2発撃てるし、投げ間接への対応力がすげえ上がるし
むしろ全然行けそうな感じしないんだけど。片手の時ですら間合いに入るのにのさえかなり苦労してるしのに
腕1本が大きいみたいな解説もされてるし、普通に考えてもハンデとしたらかなり大きいからな

483 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 00:34:44.60 ID:???.net
イグナシオはテクニック的には何も極めていないからな
こんなんが強かったら困る

484 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 01:23:50.52 ID:???.net
テクニックは凄いんじゃねーの

485 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 01:52:37.68 ID:???.net
マジックは極めてると言えるんじゃねーの?
手品が魔法に見えるレベルと評価されてる訳だし

486 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 03:47:53.07 ID:???.net
イグナシオはフィジカル面で人類最強クラスなのは間違いないが修羅だの悪魔だのチート持ちには勝てない
F1カー並みの車に乗ってもドライバーが未熟なら速く走れないような感じか
九十九の中身(圓明流の技術も含む)がイグナシオの体に乗り移ったら凄い事になりそう

487 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 06:05:43.06 ID:???.net
イグナシオはなんだかんだで修羅九十九に近い実力だったんだから強いでしょ

ドライバーが未熟だけど車の性能が凄すぎて
平凡な車を運転する達人ドライバー並みの走り見せてる感じ

488 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 06:35:43.07 ID:???.net
マジックを破る方法が目を瞑る心眼という龍波以上のファンタジーだからな
虎砲並みのパンチと九十九がグルンと空中回転する蹴りが雨あられと飛んでくるんだぜ
マジックやられたら他のキャラなら詰む

489 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 09:20:04.31 ID:???.net
九十九が修羅を使った壁の上にあるキャラ
北斗、アリオス、イグナシオ、レオン、ケンシン、子牙、空王

490 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 09:23:56.17 ID:???.net
結局北斗が評価されないのは北斗が四門を使わせたのはノーマル九十九をボコって使わせたにすぎず、普通に修羅九十九と戦ってたら負けてただろうってことでいいの?

491 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 09:33:54.48 ID:???.net
>>490
北斗って同門用の小技使い出す前は人九十九を若干押している程度で
それ程圧倒的な強さ見せてないんだよね

その小技は同門以外には効果ないだろうって言われるから他キャラに通用しない。
そう考えると他の人九十九より素で強い奴よりはちょっと劣るという結論

オマケに当時より九十九はどう考えても成長して強くなってるからな

492 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 10:51:24.55 ID:???.net
今でも充分評価されてんだろ…。どんだけ高くしたいのよw
ずっと前(二部)のボスなのに未だにあの位置につけてるんだぞ

弐門に北斗もってきても子牙の前の中ボスが余裕で務まるくらい
記憶を失った、危険に鈍感な壊れ九十九のままじゃ多分勝てんよなぁ
子牙戦に盛りだくさんあった復活イベント、前倒しで少し位は北斗戦で起こらんと厳しいな〜とかその辺のライン

493 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 10:56:50.29 ID:???.net
壊れ九十九だったら一門ボスクラスには負ける

494 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 10:57:23.08 ID:???.net
四門という事実が評価材料なんだろうな
描写や過程を見てない

495 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 11:03:35.86 ID:???.net
北斗は年齢的にも若かったから身体能力も技もまだまだ伸びしろあっただろうし
精神的にも人殺し経験が無く修羅が完成していなかった

成長後の九十九と比較だと肉体的にも精神的にも落ちるからワンランク下は仕方ないね

496 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 11:10:33.29 ID:???.net
素手子牙はゴミだが暗器子牙は強いみたいに鉛訃霞とか手裏剣雹とか使うのが本来の不破
無空波やゾンビ九十九が三途の川を見た神威という作中最強クラスの技もある
普通に強いよ

497 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 11:14:14.18 ID:???.net
作中に武器北斗が登場してないから強さわからんので仕方ないね

498 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 11:34:53.02 ID:???.net
>>492
むしろ十分高いよなぁ
上にいるキャラ数えるほどしかいないもん

なんだかんだでかなり強さインフレ起きてるのに初期の敵でこれは破格だよ

499 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 12:10:50.50 ID:???.net
弐門は神威上げがあったから真神威の使える北斗なら活躍できそうだな
九十九空王片山ケンシンには負けるな

500 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 12:39:00.90 ID:???.net
まずイグナシオを倒せそうにないんですが

501 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 12:43:48.73 ID:???.net
>>490
冬弥は殺せないだけで北斗より上かもしれないと言われているけどその冬弥は
修羅出された15才の九十九に全く何も出来ず瞬殺。ハンデなしで修羅発動されたら
冬弥と同等程度のスペック程度じゃどう考えてもお話にならないだろうからな

502 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 13:00:27.83 ID:???.net
二部の人九十九 vs 北斗(小技未使用時)みたいに実力が近いなら人外ある方が有利
でも人九十九 vs 鬼巌 みたいに実力離れてるなら人外あっても勝てない

という感じだと思うよ

503 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 13:00:35.60 ID:???.net
神威はそもそも後半の強キャラに当たる要素欠片も無いと思うんだが
ネタバレしてる上に態勢を崩すのが非常に難しいやつばっかで雑魚専技の気がする

イグナシオ→態勢崩すのが非常に困難
レオン→態勢崩すのが非常に困難
ケンシン→一度体験済み+態勢崩すのが非常に困難
子牙→速度的に捕まえられない
片山→速度的に捕まえられない
空王→間合いに入った瞬間瞬殺

504 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 13:06:38.10 ID:???.net
レオンには一度ぐらいは当てれそうじゃね?
ただ耐えてくると思うが

505 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 13:07:04.80 ID:???.net
イグナシオは無空波が決まれば勝てるな

506 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 13:10:34.34 ID:???.net
>>505
いやケンシンや片山、シガにも無空波決まれば勝てると思うぞ?
決まるかは別。

507 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 13:20:23.88 ID:???.net
>>504
悪魔出しておらずネタばれなければ同意するけどそうじゃないなら
とても決まると思えない。むしろ間合いに入ったら逆に首折のほうが先にやられそうだ
北斗が上行きにくい理由のもう一つは後半になるほど相手は情報を持ってることだからな

508 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 13:22:44.38 ID:???.net
>>507
ああ確かに存在バレてるの考えると厳しそうだね
レオンは九十九のビデオ全部みてるんだっけか

509 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 13:43:09.90 ID:???.net
ケンシンや片山には無空波決まらないだろうな
イグナシオはマジック全開にならなきゃ決まりそう
レオンは決まって腕封じされたら九十九みたいに無空波撃っても動けなきゃおわる
子牙は発勁受けの時に狙えば決まる
覚醒スピードは無理

510 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 14:11:54.74 ID:???.net
知識0だったら圓明流無双やん

511 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 14:39:34.66 ID:???.net
ネタバレうんぬん言うならレオンの無空破封じなんて一番対策される技だろあれ
両手でガッと無空破をおさえにいくんだぞあの技?知ってればほとんど意味ないじゃん
押さえに来た所を反対の手で振り払うとかフェイント無空破掴ませといて反対の手で無空破とか
両手が無事ならいくらでも対策されるし片手で初見の九十九にしか通じない欠陥技だろありゃ。

512 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 14:50:31.25 ID:???.net
片腕を殺さないと震動掴みは無理だろうな
先に北斗の片腕を折る事ができるのかそこが焦点

513 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 15:01:56.79 ID:???.net
レオンは人を吹っ飛ばすほどのパワーや近寄らせない打撃技術や触れないような
速度や勘とかも無いから強キャラの中では一番無空波対策がきついやつだろうからな
弐門ではよくやってるけど実はパワー開放までの止まってるタイムラグ中に投げると
ほぼ封殺できるんだがレオンはこの対策は死んでるから出来ないし

514 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 15:05:24.54 ID:???.net
レオン戦と北斗戦は圧倒的優位(マウントポジションor技による優位性)の状態から始まったようなもんだからな

515 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 15:13:37.89 ID:???.net
レオンも打撃でぶっ飛ばすがどこまで通用するかだな
イグナシオには悪魔が出る前にと助言
悪魔が出たらイグナシオでもだめなのか

516 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 15:30:43.19 ID:???.net
>>515
徳光は出されても勝てる言ってるけどな。パワーがあり倒れにくく首折や寝技も
掛けにくいイグナシオは九十九より相性で言えば良いだろうし

517 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 15:44:07.15 ID:???.net
>>516
そういや言ってたわ
殺人パワーボムでもKOしない
半減無空波を受けても倒れない
玄武で死なないうえ立ち上がりフラフラだが闘う
耐久力は凄い
どのキャラまでならレオンを倒し切れるのか

518 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 16:17:55.94 ID:???.net
耐久は虎砲食らっても平気のイグナシオも地味に凄いんだよな

519 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 17:23:01.71 ID:???.net
呂蒙って武器ありだと寝技特化のレオンなら刺殺する予想
金剛なしだと内臓まで届くわしかも抜いて再び刺してとか
何回もやられるとどうしようもないだろ打撃ないし

520 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 17:46:41.81 ID:???.net
レオンって相手の行動を読んで行動組み立てるタイプだから
読まれて対応されると思う
せいぜい一度目刺せるかどうかじゃないかな

521 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 18:48:03.36 ID:???.net
>>503
神威マスターしてる不破なら、完璧じゃなくてもいいなら(九十九がやってる程度なら)結構気安く撃てる気がする
さすがに虎砲ほどじゃないが
倒されたと思ったら神威だった、とか

522 :マロン名無しさん:2016/01/30(土) 19:14:54.91 ID:???.net
倒されたと思ったらで食いついてくれるのが組み系のレオンとケンシンぐらい
レオンはアホ耐久
ケンシンは野性の勘と一度食らってる経験あるからな

523 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 01:40:32.56 ID:???.net
まあ北斗は今の位置でも十分高いだろ
これ以上望むのは高望みだよ

524 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 02:01:31.26 ID:???.net
でも柳生十兵衛や土方歳三に勝ち目あるからな北斗
イグナシオなんか勝ち目ないぞ

525 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 02:17:09.68 ID:???.net
門の強さ議論なんだしそいつらに勝てなくても全く無問題だし評価にも影響欠片もない
武器ありの戦いが普通な時点で土俵自体も違うんだし、ボクシングの土俵にレオンが
上がって勝ち目無いだろ言われてるのと同じこと。圓明流系は汎用性が広いのは作中でも言われてるし

526 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 02:55:32.37 ID:???.net
普通にダークネススキルに弱そうなんだよなイグ

527 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 02:59:32.75 ID:???.net
また無限ループか
>>241

528 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 03:09:28.14 ID:???.net
打撃と見せかけてのジャンプ背後取りなんて当たり前な手にひっかかってるし

529 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 04:24:59.81 ID:???.net
北斗厨って本当に同じ事しか言わないよな

530 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 05:41:40.68 ID:???.net
何度言っても理解しないゴリ押しイグ厨

531 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 06:22:33.83 ID:???.net
ゴリ押しって
理論立てた反論が無理で四門使ってるとで思考停止のゴリ押ししようとしてんの北斗厨じゃん

532 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 07:06:54.53 ID:???.net
理論より台詞とか格とかが重要でしょ
理論の話したらテッシンのただのパンチで北斗が死ぬと思う?

533 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 10:28:35.18 ID:???.net
台詞重視するなら、北斗の実力は真玄に冬弥のほうが上かもしれないと言われてる
殺せないから勝てない理論は弐門で完全否定されてるから、圓明流に勝つのに殺す必要もなし
ちなみに九十九も冬弥のほうが北斗より上と思っており誰も冬弥が北斗より上を否定してるのいないことになる

その冬弥の実力は15歳の修羅九十九の動きに全く付いていけないレベル
この冬弥と大差ないレベルならさらに成長した九十九に修羅化なんて使われたら
北斗も同じことになるどころか上乗せ分あるからさらに絶望的差になる

534 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 10:36:33.51 ID:???.net
>>533
殺したら勝てない理論は否定されたっけ?

535 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 10:37:17.33 ID:???.net
待ちがえた
殺さないと勝てない理論

536 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 10:37:46.96 ID:???.net
とはいえ後半の実力不足ってのは同一

537 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 11:26:22.16 ID:???.net
>>535
ケンシン戦は四門なしだと最強の九十九でも締め落とされて終わってる(ほかの圓明流のやつは四門使えないから詰み)
同じ系列の子牙もダメージ限界来れば立てないし、ようは限界までダメージ与えるか、気絶させれば勝てるに条件変わってる

538 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 11:30:24.56 ID:???.net
前田のことはわかったけど子牙は別に同じ系統じゃないだろ

539 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 11:40:08.54 ID:???.net
>>533
九十九の場合は正しい評価かは疑問ではあるんだよな

540 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 12:32:21.64 ID:???.net
空王が頂点になって殺人や死ぬ気の執念が強さには必要ないと確定した

541 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 13:22:35.76 ID:???.net
必要ないことはないぞ
ただ空王は殺意とかはないだろうけど一発一発が即死級の威力だからな

542 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 16:25:26.10 ID:???.net
殺意ある方が攻撃は強くなるんだろう
ただ別に殺意なくても攻撃が強ければいいって話になってしまったな

543 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 17:17:09.42 ID:???.net
>>538
シガは「敗北は許されていない」キリッて系統だから
九十九と同じく死より敗北を恐れるタイプじゃね

544 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 17:41:39.27 ID:???.net
殺人はともかく死ぬ気の執念がないと空王の境地には辿り着けんだろ

545 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 17:52:09.67 ID:???.net
空王にたどりつくのがどうなのか知らんが
空王自体は「相手を包み込んでカウンターする、ただそれだけの事」って機械的にカウンターするだけの奴だからな

546 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 17:59:06.63 ID:???.net
ただしそのカウンター一発一発がテッシンパンチ並みなんだろ

547 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 18:05:33.14 ID:???.net
つまり攻撃が強ければそれでいいって事だわな

548 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 20:22:32.53 ID:???.net
人外=殺意じゃねーから
空王とか人外だろどーみてもw

549 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 23:53:33.61 ID:???.net
>>533
そもそも爺が「冬弥の方が上かもしれん」って言ってるのは冬弥が死なずにずっと生きてて
その分上達して北斗の前に冬弥が立ってたとしたらあるいは冬弥の方が上だったのかもしれんって事だからな
死亡時点の冬弥と九十九戦時の北斗だったらそのまま全然北斗の方が上だろう

冬弥は不完全版四門を棒立ちのままくらって死亡
北斗は完全版四門にちゃんと反応して動いて跳べてるんだから
描写的にいっても明確に差があるわな、冬弥殺害が四門じゃないというならさらにあり得ない位二人の間に差がある事になってしまう

550 :マロン名無しさん:2016/01/31(日) 23:57:56.03 ID:???.net
巌颪だっけ?頭叩きつけるやつ
冬弥を直接殺した技はそれでもあの動き自体は不完全で残像が出ないバージョンの四門だと思う

551 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 00:40:11.09 ID:???.net
四門は奥義だから決まった型とかないんじゃないかなーとか予想する
誰も使ったことないんだし。だから四門無空波も身体が保つなら撃てる
どの分身が攻撃するかだけ。分身四人の内朱雀役が翔べば全部朱雀

552 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 01:53:34.25 ID:???.net
まあ二門で色々変わっちゃったよね
人外路線でない空王最強で
人外でも殺さず綺麗に負かせるっての確定やからな

553 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 02:06:54.35 ID:???.net
休載のきっかけが余程こたえたんだろうな…
別に人を殺せる奴のが強いでも良いと思うけどね、漫画なんだし
少なくともどうやっても人を殺せないって奴より平気で人殺せる奴のが戦いの場で有利なのは明白だろう

554 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 02:32:54.10 ID:???.net
>>553
まあ同じ実力ならどう考えても殺しにいく奴が有利だろう
ただ相手の方が強い場合はどうしようもないねってリアル路線の感じになったな

555 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 04:06:30.75 ID:???.net
元々一門でも九十九が人のまま鬼だした巌を倒してたり、その毛はあるんだよね

556 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 04:49:52.91 ID:???.net
実力が離れすぎてる場合は鬼だの悪魔だの関係無いからね
虎砲を破ってみせようとか九十九が付き合う性格なのを知ってて決め技を限定させようとしてもやられたぐらいだし…
あの技の性質上、密着していて何が来るか分からない中で放つのが脅威なのに、
「必ず虎砲が来る」と知ってても対処出来ないなんて約束稽古でKOされたレベル

557 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 07:38:38.72 ID:???.net
修羅最強流派の空王流に人外は必要ない
理論や技が一番大切で鬼や悪魔は未熟で格下の扱いになったね

558 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 08:04:09.75 ID:???.net
空王は人外だろ

559 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 08:14:36.48 ID:???.net
ある意味人外かも知れんが今までの人外(鬼と修羅)とは別物だわな

560 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 08:22:56.95 ID:???.net
上をいってるんだろうな

561 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 08:55:17.27 ID:???.net
>>553
なんだろと思ってぐぐってみたらレオン殺したのをファンになじられたのか
急に終わったのはそういう理由だったのか

俺はまた海皇紀みたいな違う漫画を描きたくなって休載したのだと思ってたわ

562 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 08:55:35.75 ID:vZLSbcdf.net
SSS 九十九 海堂 ケンシン 姜子牙
SS 北斗 片山 レオン
S イグナシオ 現 冬弥 ハリス
A 徹心 アリオス  飛田 呂布 ローマン
B ラモン 巌 ウェガリー アーロン ボルト 皇帝 毅波 ムガビ 呂蒙 ライアン
C クラウザー 陣雷 羽山 宮本 南洋竜 泉 ドールマン ベルカンプ グーリッド

お前ら北斗=弱いって考えてると思うけど、単純にパワーやスピードだけでなく
駆け引きや精神的な追い込み、戦略、技の使い方含めたら相当なもんだぞ?
徹心が高いのは実践経験がこの中では一番高そうだから。逆に追い込まれた時、精神的な意味で負けてしまうラモン辺りは低い
真玄は作中で実力がいまいち判明しづらかったのでノーカン。1戦でも描いてくれたらいいけど、今はとりあえず暫定Aランクってとこ
巌は奥さんの尻に敷かれすぎだからBクラス。Aランク以上あるなら徹心から陸奥打倒の山篭りに誘われるはず
3人抜きされた4鬼竜は論外。ケンシンは九十九に「俺より強い」とまで言わしめた。
尚、冬弥が強かったのはあくまで稽古の話。真玄より強いって言っても殺す気で技を出せない以上センスの持ち腐れ
ハリスは遊びというか受け癖があるから、最初から殺しにかかればやばいぐらい強いはず。
ちなみに書かれてないキャラは全員Dランク以下ってことで

563 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 09:08:04.56 ID:???.net
だから誰も北斗弱いとか言ってないって
今の位置で十分高いじゃん

いろいろ議論された上で収まってる位置なので謎の理屈で変に上げられても困るよ

564 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 09:22:03.86 ID:???.net
修羅王と空王は別格
他の奴らとは2ランク差がある
次点で片山ケンシンの2強
ここまでは確定

565 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 10:21:59.28 ID:???.net
暗器無ければ修羅九十九に負けそうな感じだったから同意だけど
暗記持ちが本来のスタイルで戦闘描写もあるんだから3位は子牙だろう
九十九がケンシンより強いかもしれん言ってるんだから同格はあってもケンシンより下はない

566 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 12:00:12.05 ID:???.net
シガ・ケンシン・片山が難しいんだよな

一位 九十九
二位 海堂
三位 片山 or ケンシン or シガ
六位 レオン or イグナシオ
七位 北斗

567 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 12:28:34.56 ID:???.net
九十九の台詞と設定や身体能力から覚醒子牙>ケンシンかな
ケンシンのほうが強そうに見えるが
片山はどうか
空王モード前の提出海堂ですら海堂>覚醒子牙
その海堂と組手ができて空王モードじゃなきゃ負けない
子牙よりハイレベルなステージのバトル
見切りのレベルが違うから子牙の攻撃は当たらない=暗器も当たらない
片山>覚醒子牙が堅いかね

568 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 12:36:13.66 ID:???.net
>>567
片山は寝技も空王もないんだから訂正前の「前の海堂よりはるかに強い」評価と同等じゃないかね

「今までで最強」は寝技証明の後で訂正した台詞

569 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 13:45:51.09 ID:???.net
>>567
ああ見えて片山は一門時点で平気で目突きとか出来るキャラだから仮に殺し合いになっても強そうだよね
片山が自分をシガ以下と思ってたら海堂のウォーミングアップに付き合った時に陸奥への挑戦権を賭けてみたいなセリフは吐かなそう
シガ戦までの九十九となら勝負になると思わなきゃ挑もうとするキャラではない気がする

570 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 14:17:07.92 ID:???.net
>>569
でも正直片山って最大補正してみても四門九十九に欠片も勝ち目無いだろ
四門九十九ぐらいの強さがあれば空王海堂と互角に近い

考えられるとすると修羅九十九になら勝てる&四門出させない秘策あった感じ?
でもそれだとケンシンと似たようなもんだ

571 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 14:26:18.40 ID:???.net
>>570
とりあえず四門の動きについていけるor見切れる自信はあったんじゃないかな?
実際どうなるかは別として四門出されたら手も足も出ないってレベルなら九十九に挑めないでしょうし

572 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 14:31:57.14 ID:???.net
ボルトとかヤンも勝つ気だったし

573 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 14:50:23.95 ID:???.net
ボルトはともかくヴァーリトゥード編の時点では四門は再現出来るか分からないって飛田も言ってたしな
あとこの作品のキャラは根拠無いのに自信だけはある奴が結構居るから…カポエラ使いとかw

終盤九十九に対しても強敵に成りうるキャラなら出されてもそこそこ対応出来る、
もしくは出させないプランがあると考えるのが自然だと思う

574 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 14:56:16.22 ID:???.net
でもまあやっぱ片山はどんな自信あったのかは別として四門にはあっさり負けてたと思う

ケンシン・シガと同ランクぐらいだろね
ランク内での順位はまた別の話として

575 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 15:00:19.59 ID:???.net
少しでも話がはじまれば伊藤の自演とか言い出して発狂
話がやめば僕の愛した伊藤を語りだす

何してもおまえの伊藤ラヴを聞かされる他の人の身にもなってくれよ。

576 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 15:04:48.21 ID:???.net
そもそも空王も徹心の声援無ければ最初の四門で勝ってたからな
死門使うはめになったのは徹心のせいで空王も実質は四門の時点で敗北してる
空王でも無理なのに片山だと余計無理だと思う。(まあ海堂に使ったのは無空波付きの最強の四門だけど)

577 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 15:18:13.55 ID:???.net
片山は四門スピードを見切って立ち回れる自信も実力もあったのは間違いないだろう
タイムリミットまで回避して反撃プラン
そんなん九十九には通じなかったろうが

578 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 15:38:52.93 ID:???.net
強さ議論とは関係無くて申し訳ないが山田さんが九十九の親父で北斗の兄って設定はちょっと無理が無いか?
いくらなんでも北斗と歳離れすぎじゃね?マスオさんとカツオ並みじゃん
それとも北斗って意外に歳いってたのかな?若そうに見えたけど

579 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 15:48:52.17 ID:???.net
ちゃんと読め

580 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 16:59:37.85 ID:???.net
既出だとは思うが…
九十九の強さって技や速さと違うとこだと思うんだ、
修羅の本性がどうとかよりも、あの異常なタフさがまず厄介なんだ。
イグナシオのねこだましの後の膝蹴り、あれ普通終わるだろw
空手の技でも高威力のヒザを、意識の外から不意打ちで
しかもあの化け物のヒザ食らって即起き上がるってありえんわ。

九十九のじーさんもちょろっと言ってたけど、殺さない限り
向かってくるよね九十九って、
ギブアップはしない、KOできない、何やっても起き上がってくるんじゃ
九十九の相手は敗北するか殺人者になるかのニ択しかない気がする。

戦国時代の合戦よろしく負ければ死、みたいな考え方が
「格闘技じゃない、人殺し(殺し合い)の技だ」の意味な気がする。

581 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 17:16:04.54 ID:???.net
>>580
さすがに気絶させられれば敗けを認めるだろうけどな
ただ不敗神話を貫く方向でストーリーを進めるなら気絶してもトドメさそうとしたら無意識に反撃ってなるだろね
九十九最強が前提の漫画だからどうしようもない

582 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 17:38:51.43 ID:???.net
ケンシン戦は一応四門なしならケンシンのほうが強いと九十九本人も認めてるから
万が一負けたら潔く認めると思う。負けそうになると四門自動発動だからタチが悪いけど
死門まで使って空王拳喰らって立ってきたり、頭割られて出血超大量で首締められても
気絶しないから後半の九十九を戦闘中に気絶させるとか出来る気がしないけどな

583 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 17:53:49.66 ID:???.net
マジックが案外低威力なんだろ
他の動作にエネルギー使いすぎだな

584 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 21:12:18.06 ID:K0WkX6KD.net
死門九十九→分かる
覚醒子牙←これの意味が分からないんだが。
レオンみたいに明らかに豹変した描写もなかったし

585 :マロン名無しさん:2016/02/01(月) 21:12:58.44 ID:???.net
三人目の神になったやん

586 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 00:08:45.15 ID:???.net
>>580
残念ながら空手の膝は高威力じゃないよ
威力で言うと大抵の場合パンチよりも低い
理由は簡単でまず上に向かって打つから体重を乗せ難い事、次に筋肉の中でも取り分け強い背筋の力を乗せ難い事、最後に動きの枕が極端に小さい事

空手に限らず膝一発で決着するなんて事は余程実力差がある場合か、相手の癖やスタイルと噛み合ってる場合にしかないよ

587 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 01:21:54.92 ID:???.net
てか空王も全部が全部凄い威力じゃないわな

588 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 01:27:48.86 ID:???.net
>>580
でも四門無しなら九十九はケンシンにめっさ普通にしめ落とされて終わってたと思うで

589 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 01:40:11.28 ID:???.net
>>584
いやお父さんに「おまえは神」って乗せられてぶわって豹変したシーンあったでしょ


壊れ九十九をノーマルシガが圧倒
↓ 
修羅覚醒九十九がノーマルシガに追いつく

覚醒シガが修羅九十九を上回る

修羅王に覚醒した九十九が覚醒シガを上回る

暗器シガが修羅王九十九を上回る

四門九十九が(ry


こいつらの戦い変身合戦

590 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 05:40:50.93 ID:???.net
空王は破壊力より命中精度・回避の要素の方が大きいだろう

591 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 07:36:30.13 ID:???.net
でもテッシンの発言的に空王になっても一撃必殺の極意は変わってないし一発一発が四門を使わないとどうしようもない威力だから九十九以外には即死級だろう

592 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 07:37:58.89 ID:???.net
軽量級とは言え九十九を空中でクルっと回す蹴り
懐に入られてからのもも蹴りカス当たりで九十九を吹っ飛ばす
ラモンに脚をホールドされた状態から前蹴りをして吹っ飛ばす
こんな足腰バネの奴がパンピー理論で威力ないだの糞もないだろ
しかもマジックで意識を反らせて不意を突いた膝直撃だからな
九十九じゃなきゃ下手したら死ぬ

593 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 07:44:01.59 ID:???.net
>>591
そもそも空王は仮に一撃必殺じゃなくても十分に強いからね
どっちでもあんま変わらない気が
別に一発で倒せなくても二発三発打ち込めばいいんだし

594 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 07:47:59.93 ID:???.net
>>593
空王はテッシンの考える理想一撃必殺のための技術だから本末転倒だろう

595 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 08:04:33.68 ID:???.net
たしかに一撃必殺目指してるなら威力も重視してもおかしないわな
すまん

596 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 08:24:57.74 ID:???.net
元気ピンピンな状態から一撃で四門開けたからな
攻撃力は九十九含め修羅世界最強だろ

597 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 09:01:45.77 ID:???.net
空王強すぎて他のキャラが全て格下扱いになっちゃったのが残念

598 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 09:29:30.88 ID:74CIKnd4.net
九十九って兄殺しの上に親戚まで殺してんのかwww
よく精神崩壊起きないよな

599 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 09:35:15.47 ID:???.net
>>597
昔と違いケンシン戦以降は四門が負けそうになれば出る仕様に強化されたから
基本四門に対応が可能なやつじゃないとそれだけで確定負けになっちゃうからな
あれくらい強くしないとラスボスが勤まらないから仕方ない

600 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 09:40:26.63 ID:???.net
マジック膝はイグナシオの性格からして
殺すつもりで蹴ってはないだろ、
「まぁ陸奥だからいつもよりちょい強めに蹴っとこ」
くらいでw

それで修羅を起こすんだからやっぱ化け物だよ…

601 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 09:59:42.18 ID:???.net
三位争いは難しいよね

打撃・組み技共に強く穴が無いケンシン
攻守共に使い勝手の良い発勁と武器、最高で四門並みのスピードの子牙
見切りで子牙並みといわれ、一撃必殺の菩薩掌ある片山


四門並みのスピードで発勁されたらケンシン終わりとか
寝技微妙の子牙や片山はケンシンに捕まったら終わりとか
片山は組み技殺しの菩薩掌あるぞとか・・・

602 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 10:17:19.56 ID:74CIKnd4.net
死門開けても相手殺さなくなったよな弐門になってからは。規制でも入ったのか?
四神受けて生きてたって意味では対等だけど、何だかんだいって最後は暗器に頼っちゃった子牙よりケンシンの方が上っぽい
片山はやっぱり空王に1分足らずで負けたっていうのが・・・

603 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 10:24:51.48 ID:???.net
そもそも子牙は暗器込みなのが本気だから

604 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 10:29:12.64 ID:???.net
まあ一門と二門の間がそうとう開いてるからな
作者の描きたいものが変化してるみたいな

605 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 10:32:59.96 ID:???.net
3位は片山≧子牙でやや片山優勢だろう
ケンシンは子牙以下という九十九の評価で落とすしかない
描写だと一番強そうなんだが

606 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 10:39:10.60 ID:???.net
ケンシンは比較対象が強さがわかりづらい二門勢
これが「あいつのパンチはイグナシオより強く、組み技はレオンより巧みでヴェガリーより勘が優れた」だったら強さもわかりやすかった

607 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 10:40:53.32 ID:???.net
>>605
片山も暗器シガ相手だと微妙じゃね
見切ったと思った所で暗器分リーチ伸びる訳だから感覚がかなり変わってくるはず
暗器と戦いなれてるとも思えんし

子牙の暗器は九十九に通じるんだからヴェガリーと違ってかなりの熟練
戦いの枠広げて逆に有利になった

608 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 10:52:47.42 ID:???.net
片山はそもそもスタイル的に子牙に相性悪い。打撃しかないから発勁防御してれば片山側の手足ボロボロで
動き急激に悪くなるし、単純な移動速度じゃ子牙のほうが早いから九十九戦でやってたヒットアンドアウェイの間合いも保てる
あの間合いだと菩薩掌喰らうこともないし。逆に片山は菩薩掌の間合いに入ってきて打撃も使ってくるケンシンには相性良さそうなんだけどな

609 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 11:00:29.19 ID:???.net
ケンシンは勘あるからな
菩薩賞はどうしようもなく追い詰められたシーン以外では回避できそう

610 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 11:04:15.84 ID:???.net
見切りと体捌きが子牙とはレベルが違うから子牙の攻撃はまず当たらない
それが片山の強み

611 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 12:00:45.31 ID:???.net
でも九十九が海堂の双竜脚受けてるの見ると
シガもハッケイ受けはできるからな

612 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 12:19:39.07 ID:???.net
技術や技は片山>子牙
しかし子牙は青龍くらって立ち上がる精神力や神の子としての執念があるし暗器もある
3位は暫定子牙か

613 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 12:20:17.65 ID:???.net
現片山の強さがほとんどわからんから何とも言えないだろ

614 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 12:30:40.50 ID:???.net
正直に言ってケンシンが一番強そう
格闘でも寝技でも修羅九十九以上で勘でいろいろ察知できて便利なんやろ
宮本は「僕はこの勘のおかげでレベルが近ければ絶対負けないんです」つっとる

615 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 13:00:36.77 ID:???.net
ケンシン → 勘で察知して行動
シガ → 身体能力的な速さでゴリ押し
片山 → 相手の動きを見切って無駄の無い動き

系統が全部違う

616 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 13:20:23.46 ID:74CIKnd4.net
ケンちゃん稽古以外で投げられたことは1度もないとか言ってるけど・・・
刻でウッちゃんはおろか、心臓に欠陥のある静流さんにまで投げられてたんだよなあ
「い、今のは稽古だから!マジでやったらぜってーオレ勝つし!」みたいな言い訳に聞こえてくる

617 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 13:40:44.12 ID:???.net
でも母ちゃんのは本気になりかけて止まるエピあったし稽古やろう

618 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 14:05:42.40 ID:74CIKnd4.net
真に何でもありという意味では、戦場で鍛えたケンシンの方が子牙より一枚上手か
暗器どころか銃火器相手に素手で無双してたらしいからなwww

619 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 14:13:06.45 ID:???.net
兵士と向き合って「へい抜きな!」ってタイマンやるならともかく
編成された軍隊に勝てる気はしねーんだがどうやって生き延びてたんだろうな
ゲリラするしかなさそう

620 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 14:48:57.09 ID:???.net
>>613
これが大きいよな
戦ってるのは短時間だし組み技無しの勝負しかしてないし

621 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 15:54:21.26 ID:???.net
三位決定戦って絶対決着つかない気がする

622 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 16:28:04.66 ID:???.net
決着付けるだけなら九十九の台詞で子牙≧ケンシンで片山を欄外にして
参考Aみたいな感じにすれば終わると思うよ。片山はあの描写と台詞だけじゃ
確定は無理だからな。どうしても人により位置に差が出てくる

623 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 16:48:51.90 ID:???.net
対戦相手が作中最強の海堂だからなぁ

624 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 16:50:17.05 ID:???.net
個人的にシガ戦よりもケンシン戦のがどう見ても九十九が追い詰められてたように見えるんだが、
両者と戦ってる九十九自身がシガ>ケンシンって言う以上、否定するのも変な感じはする

あと片山の強さは分かりづらいねー
シガとケンシンが海堂と戦ったとして空王モード発動させる前の海堂にも勝てなそうなら、
片山>シガ&ケンシンって感じになりそうだけども

強さ議論スレ的には挑戦権の話とか無くてまず片山が戦って海堂と徹心に審判を頼む
そこで片山VS九十九戦を見た海堂が現時点では片山のがレベルが高いと思い、
再度山籠りして空王モード完成→最終決戦みたいな展開だったら分かりやすかったんだがなぁ

625 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 16:56:31.91 ID:???.net
ただ九十九の台詞見るなら、片山とほぼ互角だった空王無し海堂は今までの化物で最強ではない評価なんだよな

九十九が海堂を今までで最強の相手と認めたのは証拠提出後やねん

626 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 17:04:52.40 ID:???.net
しかし空王さんって父ちゃんと鍛えて進化した九十九の寝技と互角って
ケンシンやレオンより上でもおかしくないな

無駄に全部ハイスペックで笑える

627 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 17:37:51.07 ID:???.net
端から見て約束組手に見えるくらい異常な組手だったろ
子牙より技術的に速いとわざわざ言わせて
子牙戦見ても勝つ気あるし展開からしたら片山>子牙だろう

628 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 18:30:50.95 ID:???.net
>>624
ただケンシン戦は三年前だからな
現在はの九十九は体一回り大きくなってるから完全覚醒後は当時より強いと思う

629 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 19:06:19.39 ID:???.net
>>627
ちょっと前に言われてたけどシガに勝てるからって挑んでも仕方ないからね?
九十九に勝てると思って挑まないと駄目だからね?

んで片山は四門九十九に勝てるとはとても思えないレベル

四門を出させない等の対策考えていたか(ケンシンと同じ)
四門九十九の実力を勘違いしていたかのどれか(シガと同じ)

630 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 19:58:02.18 ID:???.net
片山は四門の動きの驚きようや戦いの凄さに驚愕してるから全然勝てる感じはしないな
四門の動きを捉えられるのは空王のみらしいし、子牙が四門についてく動きやれば
それで十分勝てそうなんだけど。しかも子牙は九十九と違いチートなしでやってるからな

631 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 20:07:58.55 ID:???.net
四門スピード込みで海堂片山の組手は速いって書いてるんだよ
対応できるよ

632 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 20:37:24.82 ID:???.net
空王前の海堂と九十九の試合見て海堂がブロックした攻撃を「私ならあれは避けてます」ってセリフあるし、
回避技術やスピードに関しては空王前海堂と同等以上はあると推測出来るな

海堂に対して数分しかもたなかったってのがマイナス印象に繋がりやすいが、
一撃必殺カウンターの性質上、シガやケンシンでも空王出されたら数分もたないのは同じだろうし

633 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 21:17:45.07 ID:???.net
空王なし海堂で十分強い事は強いが
四門に対抗できるかと言うとNOやろうし

634 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 21:50:41.64 ID:???.net
子牙以上と言わせる組手のノーマル海堂が因果拳を使わざるをえない強さが片山
因果発動前なら見切り合戦で海堂に勝てるのが片山
そこまでしか描写がない
強さは文句無しAクラスだろうが序列は考察不能に近い

635 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 22:11:01.37 ID:???.net
>>633
そもそも空王ですら四門には結局完全には対抗しきれてないからな
大半の攻撃は凌げてはいるが徹心補正が無ければ四門の段階で普通に終わってたし

636 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 22:15:23.41 ID:???.net
舞子補正で助かってる主人公の漫画

637 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 22:24:55.00 ID:???.net
今回は無しです

638 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 22:25:12.91 ID:94rXpPG5.net
舞子って最早「九十九おおおおおおお」って叫ぶだけのキャラになってしまったよなww
壱門では割りとヒロインしてた気がするんだが

639 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 22:30:48.41 ID:???.net
神武館トーナメントでもやってイグでも倒してくれれば、片山の評価もしやすかっただろうなぁ
陣内もあんな煮え切らない試合で終ることもなかったはず

640 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 22:31:48.97 ID:???.net
そんな大会やっても陣雷は無様に負けるだけだしあの展開がベストだったと思う

641 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 22:37:38.60 ID:???.net
陣雷は九十九に勝てる気がしないのにどうしてあの大会に出たの?

642 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 23:10:38.03 ID:???.net
壱門の時にもう陸奥とは一回で十分って言ってたけど兵参戦してたのは陣雷のが先だったし話の流れ的に仕方ないね
海堂不在の神武館ならイグナシオ出しても良かったとは思うが作者的に噛ませにはしたくなかったんだろ

643 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 23:28:41.62 ID:???.net
そういやケンシン戦の思い出で「イグナシオが消えて・・・」とかさらっと言われてたけどなんやねん
イグナシオはケンシンとの対決見たくてついていったんじゃないのか
何処に消えたんだよ

644 :マロン名無しさん:2016/02/02(火) 23:33:51.57 ID:???.net
イグナシオじゃねーよwウェガリーだろw

645 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 00:48:34.73 ID:???.net
あれっイグナシオもついていってたよな

646 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 00:50:06.36 ID:???.net
読み直せ

647 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 07:52:17.07 ID:???.net
片山は負けてもいいから九十九と戦ってみたかった感じに思える

648 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 09:08:38.90 ID:???.net
それなら海堂に挑戦しないで別の機会にやっとけよ
海堂に勝てないのわかってただろ

649 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 09:13:29.93 ID:???.net
勝つ気でやるに決まってんだろ

650 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 09:20:23.73 ID:???.net
前に闘った時に感じた海堂より強くなった(又は勝てる自信がそれなりにあった)が、海堂はさらに強くなってたってトコでしょ

651 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 10:29:42.04 ID:???.net
前は海堂の空王が理解できず実力で負けたとは思ってなかったんでしょ

ボサツショーも使えなかったから使ったら勝てたかもみたいに思ってた
そんな感じの回想してたなかった?

652 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 11:23:35.92 ID:???.net
瞬きの空手と認識してじじいも遠からずって言ってる
スーパーカウンターが強さってのはわかってるだろ
膝の後に負けを理解してるし

653 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 12:34:50.50 ID:e19SRusJ.net
ボサツショーって書くと
菩薩ショーみたいに見えるから止めてくれwww

654 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 13:21:52.47 ID:???.net
なんかのアニメであったオカルト省のことずっとオカルトショーだと思ってたわ

655 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 14:34:03.23 ID:???.net
片山は前回の戦いは不完全燃焼だったんやって言ってるね
今回の戦いこそ燃焼する要素あったのかよって綺麗なもんだったけど

656 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 15:35:55.47 ID:???.net
ボサツショーの分片山はノーマル海堂より上っぽい
しかし寝技いれると海堂が上か

657 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 16:46:06.97 ID:???.net
同ランクは名前順でよくねぇ?

658 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 18:20:11.21 ID:???.net
アリオスがイグナシオの左にくるな

659 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 19:51:10.05 ID:???.net
ガチで四門九十九に対抗させるには仕方なかったけど
トンデモ空王が他の全てのキャラを過去のものにしちゃったよな

二人に次ぐランク位置の片山が終始汗流して
驚愕し続けるしかない二人の戦いってどんだけ

660 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 21:40:22.89 ID:???.net
徹心の理想となる真の武神になった海堂と人類最強生物の九十九の戦いだからもう他者は追随出来ないレベルなんで仕方ない
こう書くと某漫画のせいであんまし海堂が強そうに感じないけどw

661 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 21:46:24.53 ID:???.net
肩書き的には息子の方に近いな
マッハの方

ダメだわ

662 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 21:53:37.62 ID:???.net
九十九はトゥバンに勝てないが空王は勝つ可能性がある
頂点の三つ巴

663 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 22:03:25.34 ID:???.net
スレチだがファンとトゥバンって結局最後までやらなかったな
絶対どっかでトゥバンが血が騒ぐ…ってなると思ったのに

664 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 22:07:39.66 ID:???.net
ファンは逃げるだろうし本気でやりあったら無傷じゃすまないだろうから本編中はやり合う余裕は無かっただろ
本編後ならやれたかもくらいで

665 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 22:20:25.43 ID:???.net
海堂と九十九が再戦したら海堂勝つよね
もうあの蹴り見抜かれてるし

666 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 22:22:33.90 ID:???.net
対森守決戦兵器で人間なんて脆弱な生き物興味ないだろ
人間相手なんて絶対に勝つ勝負だし

667 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 22:28:28.11 ID:???.net
空王に時間制限ないのもでかいんだよな
四門見切れる海堂がその気になれば四門時間終わるまで待って勝てる
空王戦の四門はやたら長かったけど限界を超えた動きな以上どこかで自壊するだろうし

668 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 23:32:39.93 ID:???.net
>>665
テッシンがお亡くなりになったからムリ

669 :マロン名無しさん:2016/02/03(水) 23:38:17.37 ID:???.net
無空波はもう見抜かれてるからテッシンの声が必要な状況にもならないぞ

670 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 04:19:51.52 ID:???.net
無空破の避け方ってあんな適当でいいのかよって感じだな
バックステップでOKって

横には広く波広がけるけど後方には来ないんだな

671 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 08:25:31.04 ID:iIdgBTFo.net
スレチかもしれんけどドラゴンボールで例えるなら、
九十九=孫悟空 海堂=ベジータ 片山=孫悟飯 ケンシン=セル 子牙=魔人ブウ
イグナシオ=ピッコロ 北斗=フリーザ 陣雷=ヤムチャ(笑)
こんなもんだろ。

672 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 08:43:13.21 ID:???.net
片山がしっくりこなすぎだろそれ

673 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 09:29:46.00 ID:???.net
片山は特別扱い枠が妥当かもね

S 九十九 海堂
A 子牙 ケンシン (片山)

って感じで

674 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 15:54:58.17 ID:???.net
>>665
あの蹴り単発なら避けれるかも知れないが、あの蹴りを意識しながら他の攻撃までもは捌き切れない可能性はかなり高いと思う
単発のストレートを避けれるからと言って、コンビネーションの中で撃つストレートまで避けれるという訳じゃないだろ?

675 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 17:05:44.15 ID:???.net
でも四門でも無空派があるとわかったら簡単にさばけるようになったし・・・
あの蹴りが無空波より厄介な気はしない

676 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 17:15:13.09 ID:???.net
1回目の四門と2回目の四門じゃそもそも持続時間も違うし、2回目の動きはかなり単調だから
2回目の無空波攻略出来たからといって次のやった時の1回目の無空波攻略できるかと
言うとそれは別問題だと思う。2回目のやつも動きを読み切ったの強調されてるしな

677 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 18:16:41.46 ID:???.net
>>675
空王にとっては無空波よりも厄介な相性最悪の技だと思うぞ
空王でも四門の猛攻を避けるのはギリギリだし、そのギリギリの最中で空王の理論が通用しない攻撃が飛んでくる訳だからな

四門に集中し過ぎてもダメ(蹴り喰らう)
あの蹴りに集中し過ぎてもダメ(四門喰らう)

678 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 21:13:40.21 ID:???.net
九十九に死角をつくらないように立ち回り因果カウンターを封印して因果受けに徹して因果受けしたら九十九の死角に入り込みまた因果待ち
これやって九十九の四門自爆まで時間稼げばいいだけ
空王の勝ち確

679 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 22:01:14.76 ID:???.net
そう考えると海堂は圓明流自体は超えたんだな
九十九が使う技は圓明流の枠の中だけだし
仮に再戦するなら九十九もオリジナルな技を生み出さないと分が悪い

680 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 22:21:19.78 ID:???.net
圓明流なんて九十九が使わなかったら子牙以下やろ

681 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 22:25:09.78 ID:???.net
そういや歴代陸奥って四門すら使えなかったんだよな
じゃあ刻の陸奥は全員北斗以下なのか

682 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 22:37:45.81 ID:???.net
歴代でもそうはいないレベルとは言われてたね
ただ北斗は最初から修羅九十九と戦ってた場合四門を引っ張り出せたのだろうか

683 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 22:39:08.89 ID:???.net
圓明流ではなす術なく山田キックに逃げるしかなかった
神武館空手>圓明流
陸奥圓明流の不敗神話は終了してる
しかし陸奥の不敗神話は継続中
だから陸奥千年の歴史に敗北は無いと言わなくてはならない

684 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 22:41:20.02 ID:???.net
強いのは業でなく人
人間込みで圓明流なんだろ

685 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 22:42:28.44 ID:???.net
北斗との戦いは九十九的にはあくまで試合であって殺し合いではないんだよな(結果的に北斗は死んでしまったが)
そう考えると人殺し経験が無い北斗VS殺しが日常的だった時代に生きた歴代陸奥は陸奥にもワンチャンありそう

686 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 23:00:20.00 ID:8WH5hpT+.net
>>685 何言ってるの?
試合前に九十九がレフェリーに「これから始まるのは試合じゃなく殺し合いだから」と言ってたじゃん
捏造いくない

687 :マロン名無しさん:2016/02/04(木) 23:05:07.49 ID:???.net
>>686
このラインは飛田が敗けを認めたライン…とかやってたっんだから、
北斗はともかく九十九は殺し合いごっこ状態にしか見えないんだよなー…
四門を殺す気で放ったのは間違いないんだろうけど

688 :マロン名無しさん:2016/02/05(金) 00:34:36.50 ID:OdC+sH7i.net
>>687 それは九十九にとっての意地であり、別に殺し合いごっこではないだろ

689 :マロン名無しさん:2016/02/05(金) 03:18:32.65 ID:???.net
ごっこではない事は確かだろうけど九十九の方はまだまだ甘いようには見えたかな
殺すのが前提みたいな感じの北斗と比べると余計にね

690 :マロン名無しさん:2016/02/05(金) 03:27:48.46 ID:???.net
ルールに囚われてるようじゃゴッコだな
北斗も了承しての殺し合いなんだから意地を張る場面じゃない
むしろ全力で殺しに来てる北斗に失礼

691 :マロン名無しさん:2016/02/05(金) 04:15:06.60 ID:???.net
そもそも九十九が殺す気だったら最初で北斗死んでたって言われてるじゃん
修羅出す前はゴッコ

692 :マロン名無しさん:2016/02/05(金) 06:29:26.87 ID:???.net
ごっこという表現は妥当ではないかも知れんが
北斗戦当時の九十九(人状態)はさんざん殺す気で技は出させないって駄目押し言われているんだし
殺し合いと言えるかどうかは微妙

何故かヴェガリー戦では人のままでも殺す気満々なんですけどね

693 :マロン名無しさん:2016/02/05(金) 06:48:36.38 ID:???.net
殺し合いが本職の人になら素直に合わせられるのかもしんないね
元々、相手の土俵で戦うのが好きな性格だから

694 :マロン名無しさん:2016/02/05(金) 07:33:41.96 ID:???.net
>>681
雷のアメリカでの事は真玄はしりえないから
雷が四門を使った可能性を考えてしまう日々

695 :マロン名無しさん:2016/02/05(金) 08:03:06.60 ID:ALAcBY5R.net
海堂に負けた時の片山って菩薩モードだったのかな・・
「天才を超えて無我の状態」になった時の。
あれ殺気がなくて動きが見切れないから流石の空王でも手こずると思うのだが・・
片山の回想から察するに菩薩モードにはなってなさそうだから、
片山がこの3年の間に俗になりすぎて菩薩になれなくなったのか、川原がそんな昔の設定は忘れてしまったのか・・

696 :マロン名無しさん:2016/02/05(金) 08:34:22.71 ID:???.net
>>695
ゆるい動きで攻撃だけ一瞬だけ速いとか特徴再現できてないしし多分違う

片山も神の領域を極めれば空王に勝ててたかも知れんよな
一人で修行してるのがアカンかった

697 :マロン名無しさん:2016/02/05(金) 09:31:16.59 ID:???.net
追い詰められたら菩薩モード入るのかも知れないけど空王相手だと一撃必殺されちゃうから…
九十九とやったらまた菩薩モード引き出せてたかもな、あるいは九十九が引き出しにいくというべきか

698 :マロン名無しさん:2016/02/05(金) 12:50:14.76 ID:???.net
空王モードは自分でスイッチ入れれるのも利点だよな
九十九の修羅や四門って入るのに不安定さがある

699 :マロン名無しさん:2016/02/05(金) 15:55:39.32 ID:???.net
>>678
空王でも全く攻撃せずに避け切るなんて無理だろ
攻撃してこない相手を攻め立てるのときっちり攻撃してくる相手を攻め立てるのじゃ攻撃を当てる難度がまるで違う

700 :マロン名無しさん:2016/02/05(金) 22:38:57.48 ID:qCVNFHhu.net
しゅらもんで見てみたかった対決
・美形対決 片山VS子牙
・黒人対決 アリオスVSボルト
・寝技対決 ケンシンVSレオン
・ザ・パワー イグナシオVSハリス
・プロレス頂上決戦 ハリスVS飛田
・きっちり書き直してほしい意味で 片山VS海堂
・1対1ならどうだったのか 現VS呂蒙
・空王に一矢報いることができるのか 海堂VS北斗
・流派創設者同士 徹心VSビクトル・グラシエーロ
・元陸奥と元不破 信玄VS幻斎

こういう想像をすると楽しい

701 :マロン名無しさん:2016/02/05(金) 23:10:52.01 ID:???.net
・美形対決 片山VS子牙→菩薩モード健在なら片山、無いなら四門についてけるスピードと発勁持ちのシガと予想

・黒人対決 アリオスVSボルト→ヴァーリトゥードなら文句無しにボルト
九十九の打撃を捌ける時点でアリオスの技は通用しない
ライトニングストレートは頭部ガードして突っ込めば多分耐えられそう

・寝技対決 ケンシンVSレオン→ケンシンに1票、グラシエーロの元となった前田の息子が負けるとは思えない

・ザ・パワー イグナシオVSハリス→プロレスに付き合わなければイグナシオ優勢、マジックモードのイグナシオをハリスが捕まえられる気がしない

・プロレス頂上決戦 ハリスVS飛田→捕まえたらハリス有利は間違いないし、飛田はハリス見て冷や汗流してたし恐らくハリスが格上

・きっちり書き直してほしい意味で 片山VS海堂→結局、空王になられたらお仕舞い

・1対1ならどうだったのか 現VS呂蒙→呂蒙には鬼が居なそうなんでうっちゃん優勢

・空王に一矢報いることができるのか 海堂VS北斗→四門出しても倒せない相手に不破では無理でしょ

・流派創設者同士 徹心VSビクトル・グラシエーロ→クラウザーさんよりかはビクトルのが強そうなんで互角くらい?

・元陸奥と元不破 信玄VS幻斎→こんなん想像もつかんw

とりま個人的な見解を書いてみた、人によって全然違うかもしれんなー

702 :マロン名無しさん:2016/02/05(金) 23:11:33.69 ID:???.net
キモっ

703 :マロン名無しさん:2016/02/06(土) 01:19:37.40 ID:???.net
片山と海堂戦はもっとガチで戦わせてほしかったな
あっさりしすぎてて海堂に凄み感じれなかった

北斗のテッシン圧倒とか、レオンの「こいつ・・・化け物です・・・!」とかイグナシオの「あんな撃ち方で虎砲並みだと・・・」とか
一門は盛り上げ方うまかったと思う

704 :マロン名無しさん:2016/02/06(土) 07:11:37.97 ID:???.net
>>525
両者が同意の元でやるボクシングルールと
片方は相手の都合なんか知ったこっちゃない剣豪ルールは違うだろ
ケンカや闇討ちでも片方が武器持ったシチュエーションはいくらでも有り得るし
九十九が相手の得意分野につき合っている素手同士戦の方がボクシングルール的と言える

705 :マロン名無しさん:2016/02/06(土) 08:38:45.42 ID:???.net
空王が強すぎなんだよ
四門九十九ですら格下扱いとか他の奴らじゃ出汁にもかませにもならない

706 :マロン名無しさん:2016/02/06(土) 10:45:11.68 ID:???.net
四門が糞設定すぎたな

707 :マロン名無しさん:2016/02/06(土) 11:20:50.45 ID:4jpSLe7N.net
そろそろヒグマ起きた?

708 :マロン名無しさん:2016/02/07(日) 00:49:29.56 ID:???.net
まただよ〜

709 :マロン名無しさん:2016/02/07(日) 09:23:18.86 ID:???.net
ハリスは?

710 :マロン名無しさん:2016/02/07(日) 21:59:30.64 ID:???.net
冬眠中

711 :マロン名無しさん:2016/02/08(月) 09:45:55.60 ID:???.net
  彡ミミミ
  ( ・ω・`)
  / - 、-ヽ 
 /丶ノ、_。ノ_。) 
 \ Y 土 (ト〉

712 :マロン名無しさん:2016/02/08(月) 10:53:51.64 ID:???.net
いつまで冬眠すんだよ

713 :マロン名無しさん:2016/02/09(火) 11:08:15.78 ID:???.net
はい

714 :マロン名無しさん:2016/02/12(金) 10:32:07.20 ID:???.net
ヒグマ

715 :マロン名無しさん:2016/02/14(日) 18:33:50.04 ID:???.net
ヒグマ目覚めるまで休みか

716 :マロン名無しさん:2016/02/16(火) 21:33:09.59 ID:???.net
なんとなくざっと読んだ上では片山は実力未知数な部分多いので特別扱いした方がいいってのがかなりの人の意見っぽいな
ランクから除外しちまうか、未知数で最低ここと書いた上でAのどっかに限定扱いでぶっちこむかだな

717 :マロン名無しさん:2016/02/17(水) 12:00:24.06 ID:???.net
()書きで最低と最大両方書いとけば?
それで概ね納得してくれるんでは?

718 :マロン名無しさん:2016/02/18(木) 17:50:14.92 ID:???.net
片山さんは菩薩ショーの通用度がどんなもんかだよな
シガやケンシンクラスに簡単に当てれるのかどうか

719 :マロン名無しさん:2016/02/18(木) 22:16:00.10 ID:???.net
シガが避けきれなかった本気九十九の攻撃を見切れるみたいだし、片山も四門出さなきゃ攻撃を当てられないレベルかもしれない
ウォーミングアップの時も見切り合戦だけなら片山>空王無し海堂だったし、回避力は作中トップクラスだよね

720 :マロン名無しさん:2016/02/18(木) 22:44:40.07 ID:???.net
見切り合戦は海堂と互角でいいんじゃないの
ちょっと攻めれたのは誘いだったらしいし

721 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 02:01:49.35 ID:???.net
結局、川原的にはイグナシオ=アリオス=徹心だったってゆー
残念だったなお前ら

722 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 04:16:22.79 ID:???.net
んな捏造に引っかかってくれる奴いるんかいな
しかし「おまえら」って・・・よっほど孤立してる自覚あるんだな

723 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 08:08:30.28 ID:???.net
ケンシン≧片山>子牙
これだな

724 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 09:16:56.94 ID:???.net
シガは暗器+大老の言葉が無きゃ心折れてたからね
四門を開けなきゃならなかったのも針で腕が動かなくなったからなのと、
心臓に針を押し込まれない為だから素手の評価ならケンシンのが上かなぁ

片山と海堂はウッちゃん曰くシガよりスピードで劣るらしいが、
それよりも速く見えるのだから格闘技術では二人のが上
片山対シガはちょっと見てみたいな
試合なら片山有利、殺し合いならシガ有利って感じかね

725 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 09:29:33.11 ID:???.net
子牙は暗器込みが本来の姿だからな
素手で評価する必要なし

726 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 09:41:29.58 ID:???.net
片山の位置はともかく子牙≧ケンシンは九十九の台詞で確定だろ。暗器が本来のスタイルだから
それを考慮しないのもおかしいし、描写自体も明確に存在してるんだから。素手だと修羅九十九に
普通に負けるだろうけどな。暗器貰う前は完全に押されてたし否定する材料がない

A 子牙(暗器) ケンシン 修羅九十九 子牙(素手)

ここまでは台詞逆算で問題ないはず。戦ってる九十九本人の台詞だから一番信憑性高いし
片山は打撃と間合いに入っての菩薩掌だから移動速度最速でヒットアンドアウェイスタイルなうえ
発勁防御ある子牙は相性悪いと思う。逆にケンシンは見切り精度と速さからして有利なイメージ
菩薩掌は個人的にどちらにも当たるイメージないけど。威力以外はあの技欠点多すぎるし

727 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 11:24:26.16 ID:???.net
暗器が本来のスタイルなのは分かるがケンシンも本来のスタイルは銃やナイフもこなせるゴルゴみたいな感じなんでないの?
あえて銃を使わないだけで使えない傭兵が居るとは思えないし

刻の方で日本刀を相手にしたりはあるが一応括りとしては格闘漫画だし、武器の有り無しは分けて欲しいかな
何でも有りなら九十九だって雹で遠距離から狙撃とか色々出来るだろうだし

728 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 12:33:35.30 ID:???.net
陸奥じゃなきゃ武器持ちに素手でやる理由も縛りもないからな
立ち技のイグナシオや片山が特別熟練度なんて必要ない棘付きメリケンサック握るだけで戦闘力倍増

729 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 13:27:11.42 ID:???.net
>>726
台詞って言っても『ケンシンより強いかも知れない』ってだけだからな
シガは舞子いなきゃ四門も使わなくて良かったかも知れないけどケンシンは四門なけりゃ確実に負けてた

730 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 13:35:05.14 ID:???.net
でもケンシンが相手にしてるのは三年前の九十九だからな
体一回り大きくなってるの考えると完全復活した九十九は当時より強いだろ

修羅王九十九>当時の修羅九十九

だと思う

731 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 14:57:53.67 ID:???.net
>>730
ケンシンは三年前の修羅九十九を四門使うまで完全に圧倒してたからなぁ
体格が多少良くなっても覆せるような差にはとても見えんかった
それにシガ戦の九十九は記憶を戻すまでに散々攻撃喰らって、もう死ぬか負けるかの瀬戸際って状況だったし

732 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 15:23:14.22 ID:???.net
万全状態全盛期修羅タイマンで四門以外は完敗のケンシン戦と壊れ九十九でダメージ受けまくり病み上がり修羅で暗器+舞子を利用した子牙戦じゃステージが違いすぎるわな
単純な戦闘力ならケンシン>>>子牙

733 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 15:28:25.11 ID:???.net
九十九にダメージとか手負いは関係ないからな

734 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 15:32:50.09 ID:???.net
子牙+爺+暗器>ケンシン
これだな

735 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 15:43:10.01 ID:???.net
>>733
体が動くだけでダメージで散々動き鈍ってる描写とかあるんだから関係ないわけないだろ
本人が言い訳の材料にしないだけ。修羅化してもダメージあれば普通に動きは鈍るし
限界超えれば動かなくなる。殺さないと勝てないなんてのも弐門で否定されてるからな

736 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 16:41:54.01 ID:???.net
それよく聞くけど否定されたシーンなんかないぞ
海堂の攻撃だって一撃必殺だからまともに食らえば死ぬしな

737 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 17:09:19.48 ID:???.net
>>735が何を指してるかはわからないけど死ぬより負けるのが嫌発言のことじゃない?

738 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 17:09:37.08 ID:???.net
呂蒙は鉄球みたいなの投げて九十九の肋骨折ってたけどな
子牙も本来は針以外の別の武器も使うだろうし
兵のリングではバレるような種類の武器を使えなかっただけでは

ケンシンは前田光世の流派だから武器は本来のスタイルじゃないだろう
ヴェガリーの部隊を全滅させた時も素手だったらしいし

739 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 18:14:27.18 ID:???.net
素手で全滅ってやばいよな

740 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 18:40:04.78 ID:???.net
どうやったのか分からんぐらいヤバイ

741 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 18:45:13.43 ID:???.net
歴代の陸奥達は蹴り一発で頭潰したりしてたからあんな感じだろ
でも刻のああいうシーンを見ると九十九が歴代最強とは思えんな

742 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 18:46:55.27 ID:???.net
闇に紛れて一人ずつ首へし折りみたいなゲリラスタイルじゃないかな
チョークなら声も出せないだろうし、気付いたら一人一人減ってくとか怖すぎw
ウェガリーは一番手にならなくて運が良かったな

743 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 19:00:40.98 ID:???.net
>>741
ケンシンなら攻撃力的には問題ないだろうけど刻と違って重火器持ちだからな
まさか真っ向から全滅させたわけじゃないんだろうが

744 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 19:44:07.96 ID:P+NuMNdt.net
陸奥って毒物に耐性とかあんのかな?

745 :マロン名無しさん:2016/02/19(金) 19:53:46.97 ID:???.net
回復力が常人とは比べ物にならんくらい高いから免疫力も強そうだけど、
致死性の毒でも死なないみたいな超人スペックではないでしょう

746 :マロン名無しさん:2016/02/20(土) 01:18:21.08 ID:???.net
ケンシンはゲリラ戦だろうな
一対一なら銃持ちでも目線読んだりで何とかなるかも知れないが部隊単位を真正面からはちょっと無理あるね

747 :マロン名無しさん:2016/02/20(土) 10:21:05.27 ID:???.net
まあ九十九の台詞素直に信じれば
少なくとも暗器シガはケンシンと同じぐらいの強さやろ

シガは山田が「若い奴はどんどん皮を脱ぎ捨てていく」って評価してる通り
試合中にどんどん強くなっていってるんだよな
つまり試合序盤は気も出せないガキだった感じ(それでも強いけど)

748 :マロン名無しさん:2016/02/20(土) 10:53:25.80 ID:???.net
作中で暗器使いだした頃は片腕が死んでたけど、最初からハッケイぷらす暗器とかヤバすぎる
ルールなしの野試合なら最初っからそれで闘えたわけで

九十九は記憶取り戻す間もなく死んでるな、きっと

749 :マロン名無しさん:2016/02/20(土) 12:05:29.05 ID:???.net
負けそうなら四門開いてちゃちゃ終わるだけ
四門出してもヤバいのは空王のみ

750 :マロン名無しさん:2016/02/20(土) 12:29:21.14 ID:???.net
南洋竜やローマンへの動かないという攻略法は空王にも通じるかもしれんけどそもそも「動かない」って攻略法でも何でもないよね
特にヴァーリトゥードや野試合は時間制限ないし

751 :マロン名無しさん:2016/02/20(土) 13:20:55.93 ID:???.net
南洋竜はあの姿勢長続きしないから攻略法になると思うよ

752 :マロン名無しさん:2016/02/21(日) 07:29:58.74 ID:???.net
>>747
これだよな
子牙は完成したのが試合後半だから最初の子牙は弱い

753 :マロン名無しさん:2016/02/22(月) 03:16:26.15 ID:???.net
初めてダメージ受けたのも九十九との試合だしな

754 :マロン名無しさん:2016/02/23(火) 10:30:37.98 ID:???.net
シガちゃんの最後のパワーアップが単に暗記もったものによるものなのか
「敗北は許されていない」キリッによる補正も入ってるのかで結構違う

755 :マロン名無しさん:2016/02/23(火) 13:45:03.66 ID:???.net
完全にキョウシガとして覚醒した感じがあったから暗器は関係無く強いっしょ
ただやはり暗器のおかげで四門を出さざるを得なかった感は拭えない
舞子まで利用してあれじゃちょっとな…

四門のスピードに付いてきたのは凄いけど、自分からあのスピード出せるのかね?
速い動きに対応するのと自分から速く動くのはまた別のような気がしないでもない
フィニッシュシーンだけ見てると北斗とあまり変わらない感じがする
四門には対応しても四神は食らってしまうって点で

756 :マロン名無しさん:2016/02/23(火) 13:57:38.71 ID:???.net
そりゃあ暗記込みの強さなんだからしょうがない

757 :マロン名無しさん:2016/02/24(水) 00:41:50.29 ID:???.net
単純戦闘力じゃなく自分と同じ名前の重みを背負った強さを評価したんだろ
そのわりに青龍くらったら立つだけであっさり伸びちゃったが
青龍より破壊力のある玄武喰らっても死ぬまでバトル続けた悪魔のほうが凄いわな

758 :マロン名無しさん:2016/02/24(水) 13:09:03.96 ID:???.net
まあ九十九のシガ攻略法って全部「ゾンビ耐久で耐えて反撃」だからな
とくにノーガードで暗器で腕ザクザクされたら九十九以外は詰むので他キャラは真似は無理だと思うよ

759 :マロン名無しさん:2016/02/24(水) 14:59:07.54 ID:???.net
ケンシン片山空王あたりなら分からんぞ
ケンシンは九十九の攻撃もあまり当たってなかったみたいだし片山は実質シガ以上の速度で打ち合えるようだし空王はアレだし

760 :マロン名無しさん:2016/02/24(水) 16:07:05.14 ID:???.net
海堂は四門からの四神コンボすら回避するので九十九以外は全キャラ無理
暗器有りならケンシンもわざわざ素手で相手するとは思えないし、何でもアリなら傭兵のが強そう

片山は…よく分からないな
空王モードを発動させる前の海堂とは互角に組み手出来るみたいだし、シガ相手でも善戦するとは思うけど

761 :マロン名無しさん:2016/02/24(水) 16:27:15.03 ID:???.net
ケンシンが武器使うわけないだろ
素手で正規軍皆殺しにしたらしいし

762 :マロン名無しさん:2016/02/24(水) 16:31:58.50 ID:???.net
仮に武器使ってても精度がどの程度か分からんし描写もないんだから考慮しようがない
子牙は描写あるという点がほかの武器も使いそうなやつと比べて有利なとこだな

763 :マロン名無しさん:2016/02/24(水) 16:38:57.07 ID:???.net
仮にケンシンが素手だとしたらどうなるのかね?
危険な臭いに敏感だから暗器の存在には気付くと思うが対処出来るんかな
ただ全力修羅九十九を羽交い締めまで持っていける描写見ると九十九と海堂以外はああなってしまうんじゃ…と思わされるが
九十九の発言的にはシガ>ケンシンみたいだから多分シガのが強いんだろうけど

764 :マロン名無しさん:2016/02/24(水) 18:38:09.84 ID:???.net
組まないようにヒット&アウェイで針刺しや発勁でダメージを与えてく感じだと思う

765 :マロン名無しさん:2016/02/24(水) 21:10:26.22 ID:???.net
>>763
いや、別にシガ>ケンシンと断言はしてないぞ

766 :マロン名無しさん:2016/02/24(水) 23:13:52.11 ID:???.net
少なくともケンシン>シガはありえない

767 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 01:29:36.25 ID:???.net
九十九がシガに組みついた方法も「ハッケイ喰らいつつ組に行く」だからな
同じく超耐久のレオンは可能かもしれんがケンシンは耐久よくわからんので何とも言えん

768 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 09:10:01.28 ID:???.net
>>766
全然そんなことないだろう
どっちが上でもあり得る

769 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 09:32:32.41 ID:???.net
>>768
「強いかもしれん」と言わせておいて実はそんなことなかったなんてあるわけないだろ

770 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 10:05:32.32 ID:???.net
ヒット&アウェイで針数発も腕に刺せば九十九以外は腕死ぬからな(九十九ですら腕半死だし)
移動速度圧倒的に速いからケンシン得意の投げ関節とかの間合いにも入らないし(腕折られたのは発勁主体の踏み込んでる時)
打撃には発勁防御もあるし。子牙は基本九十九の耐久力でのゴリ押しで発勁防御と暗器封じてるからな
どっちもほかのやつには無理な芸当。暗器は片山や海堂くらい回避あるとどうにかなるかもしれんけど

771 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 11:08:48.90 ID:???.net
死ぬなら負けを選ぶケンシン
手段を選ばず負けの選択は死んでも無い子牙
九十九的には子牙のほうが怖いだろうな
自分と同じステージの強さ
なんにせよケンシンを強く描きすぎたな
子牙は割りをくってる

772 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 13:06:50.11 ID:???.net
>>769
断定できるなら『かも
知れん』なんて台詞になるわけねーだろ
『かも知れん』ってのは可能性があるって意味だからな

773 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 13:10:54.86 ID:???.net
自分を意識混濁状態まで追い込んだ相手だから「かもしれん」って表現になったんだろな
直接対決じゃシガが勝つかもしれないけど対九十九戦での善戦具合はどう見てもケンシンのが上だからモヤッとする

774 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 13:17:44.00 ID:???.net
飛田に捕まれたシガを暗器込みとは言えケンシンがまるで対応できないとも思えないがな
目玉と引き換えにしてでも勝利を得ようとする執念もちゃんとあるし

775 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 13:55:02.23 ID:???.net
>>772
漫画だぞ
作者がシガの方が弱いと思って描いてたらあんな台詞は挟まない
作者の中ではシガ≧ケンシン

776 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 15:02:00.05 ID:???.net
>>775
明言されてない作者の考えなんて曖昧なもんが強さ議論であてになるかよw

ほんとに作者がそう言いたいなら強いって断言すりゃいい話
でも実際はそれをしなかった&日本語としては可能性があるってだけ&描写的にはケンシンに分がある

これじゃケンシンがシガの上を行くことはあり得ないなんて言える訳がない

777 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 15:13:00.11 ID:???.net
見てる側の主観が入って曖昧な描写よりも台詞のが重要だろ

778 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 15:16:44.81 ID:???.net
強いかもしれんだからシガ≧ケンシンだと思うがな
かもしれんの部分は互角ってことだと思う

779 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 15:17:02.69 ID:???.net
>>777
それならまさに可能性があるって意味以外にないじゃん

780 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 15:20:25.67 ID:???.net
まあだからこそ二人は同ランクなんだろう

781 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 15:22:23.00 ID:???.net
日常で「Aだな」でも「Bかも知れない」って使う時はどんなシチュエーションか?
Aだとは思うけど予防線でBの可能性を挙げる時だと思う

でもこれも違うと言う人もいるだろう
このように日本語は難しく、自分がこうだと思う方に解釈しがちではある

782 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 15:24:04.07 ID:???.net
>>780
別にそこには異論無いんだが、シガが上なことはあってもケンシンが上はあり得ない(実質シガが上の扱い)というのは違うのでは?と言いたいだけなんだ

783 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 15:30:25.87 ID:???.net
最終的に二人に四門を使用
立たなくても四門は開くんだよ 白虎
速く動くのが四門じゃないんだよ 青龍
どちらも九十九に説教くらって敗北
同体でよかろう

784 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 16:57:52.56 ID:???.net
>>774
飛田の時は完全に遊んでたし参考にはならんやろ

785 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 16:59:21.73 ID:???.net
逆にシガと先にやってたとしてもあの展開なら「シガより強いかもしれん」って言いそうだしな
まぁ互角で良いと思う、九十九が直に戦ってて断定的な言い方しなかったケースは他に無いし

786 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 18:26:33.25 ID:???.net
シガは完全体になったのが九十九と同じくボロボロになってから
それプラス九十九は三年間で少しは成長
この二つでケンシンの方が強く見えてる感じ

ぶっちゃけシガは四門クラスの速度出せるんだから常識の範囲内の強さのケンシンより有利になるシーンは多い
空王の攻撃も四門九十九ぐらい(1〜2発)は交わせる理屈。アレは単なるスピードで交わしてるし

787 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 19:27:09.72 ID:???.net
通常モード海堂の攻撃は片山みたいに避けられるとしても空王カウンターは無理っしょ
シガに避けられるくらいなら四門九十九も食らってないと思うが
あの仕合を見てれば何か対処法考えつくかもしれんが少なくとも初見じゃ無理じゃね?

シガより速く見える程の見切りが出来る片山と四門九十九でも食らう攻撃をシガが避けるのは厳しいよ
そもそも空王カウンター避けるくらいの技量があるなら青龍も避けられたと思うんだが

788 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 19:34:22.51 ID:???.net
提出海堂の時点で覚醒子牙より強いと言われてるんだから
空王にならないまま勝っちゃうよ
とてもとても空王には届かない

789 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 19:34:56.18 ID:???.net
>>786
その成長のほどはどんなもんよ?

790 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 19:37:57.93 ID:???.net
>>788
そういや空王になる前に今までで一番の化物評価されてたっけな
まぁ空王とやり合うのは無理だわ、九十九ですらもう一回やったら危うい

791 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 19:41:33.40 ID:???.net
100戦して100勝できる勝ち方じゃないもんな
意表を突いただけで空王凌駕したわけではない

792 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 20:28:58.68 ID:???.net
だけど海堂も館長の声援とか無いからな
山田キック警戒しながら四門の猛攻も空王モードで捌き切るのも難易度高そうだ
まぁ再々戦があるとしても二人とも更に強くなってるんだろうけど

793 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 20:44:45.39 ID:???.net
空王モードに入らず子牙に勝てる
空王モード発動で片山に勝つ
片山>子牙もある

794 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 21:47:22.38 ID:???.net
片山は今までの相手で最強までいかないっぽいんだよな
寝技提出前の海堂ぐらいだから

795 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 21:47:33.16 ID:???.net
空王前は舞子ママから見て「挑戦者が変わるかもしれない」発言出るくらいだし片山が強いのは間違いない
ただお互いクリーンヒット出ないままだったし片山の耐久力とかその辺が分からない以上、議論しようがないね
シガも二割の虎砲で効いちゃう紙装甲だが片山も武道館時は虎砲で一回沈んでるし

ただシガ=ケンシンと考えた場合、片山がシガに勝つのは難しい気がする
ケンシンほど九十九に肉薄出来るイメージがまるで湧かない、あくまで想像だけどね

796 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 22:20:40.83 ID:???.net
>>793
片山戦の海堂は戦法こそ空王だけどもどきみたいなとんだろ
ガチ空王だったらもっと周りがビビりそう

797 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 22:24:25.70 ID:???.net
ところで初期海堂ってどれくらい強いの?飛田くらい?

798 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 22:34:02.25 ID:???.net
>>797
初期海堂は片山と同格かそれ未満って印象だったが今考えてみると片山と北斗の間くらいな気がする
海堂と仲が良いから「海堂さんのが強いよ」って持ち上げてたように見えたが、
海堂は虎砲避けるから無空波を使うしか無かった、それに対して片山は虎砲でやられたからな
どうしても無空波を使わざるを得ない相手だったら使ってたでしょ
次戦へのダメージ云々は陸奥が戦いの場に立つという事は〜補正であんまり意味無いし

799 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 22:35:34.56 ID:???.net
飛田は龍波を使わざるをえなくしたから片山以上だろうな

800 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 22:52:02.44 ID:???.net
>>799
まぁ皮肉なんだろうが飛田に龍波は単なる新技お披露目だろう
片山は自力で破ってるから飛田>片山は有り得ない

ただ片山からして化け物ですか?と驚愕させたんだから武道館飛田はかなり強いよ
仮に直対したら菩薩掌一発で終わりだろうけどね、相性が悪すぎる

801 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 22:57:26.37 ID:???.net
>>800
新技お披露目だろうっていう漫画的都合で議論するのは好きじゃないな
虎砲を躱し無空波を引き出した海堂と虎砲を耐え龍波を引き出した飛田は同等くらいだと思う
途中で覚醒した片山はようわからん
九十九は(本人が否定してるのに)海堂のが上だと言ってたが無我の境地まで想定してたとは思えないし片山>海堂な気もする

802 :マロン名無しさん:2016/02/25(木) 23:12:09.38 ID:???.net
>>801
自分は良い意味での漫画的都合と捉えているな
飛田相手に掴まったら不利だから飛び道具の龍波を屋上で練習していたって話の流れ的にもスムーズだし
少なくとも九十九が対策を練るくらいの強敵ってこったね

あと無我の境地片山>海堂は同意
徹心が神の領域に入ったって言うくらいだから海堂より上でしょうね
あれ?なんか空王モードって実は片山の…いや何でもないw

803 :マロン名無しさん:2016/02/26(金) 15:57:53.41 ID:???.net
片山は菩薩賞なかったらイマイチっぽいんだよな

804 :マロン名無しさん:2016/02/26(金) 16:35:48.76 ID:???.net
逆に菩薩掌がイマイチに見える
マトモに当たれば一撃必殺技だから強敵にはまず当たらんし

805 :マロン名無しさん:2016/02/26(金) 16:46:44.95 ID:???.net
相手の間合いに入る必要があるうえ素人にすら発動動作で技の出が丸わかり
しかもそこから頭を両手で掴むという最高クラスの発動難易度の高さ
ここまで厳しいのに手添えられると無効と後半のキャラにとても決まる気がしないな
威力的に虎砲くらいあれば九十九や一部の耐久キャラ以外には過剰火力だし

806 :マロン名無しさん:2016/02/26(金) 16:53:43.42 ID:???.net
結局海堂戦でも膝を当てる囮に使っただけだしね

807 :マロン名無しさん:2016/02/26(金) 16:58:30.37 ID:???.net
>>803
菩薩掌に限らず、いろんな漫画の一撃必殺技が強敵に決まらないのは漫画の展開の都合によるもので
強さ議論みたいなところでは関係ないぜ

まぁ菩薩掌が決めやすいかどうかはそりゃまた別の話だが
同格以上にはネタバレしてると厳しいかもな

808 :マロン名無しさん:2016/02/26(金) 17:55:12.85 ID:???.net
>>807
上から手を被せるだけでいいってのがな

809 :マロン名無しさん:2016/02/26(金) 20:16:30.00 ID:???.net
片山は海外でも知られてんのかな

810 :マロン名無しさん:2016/02/26(金) 21:22:18.40 ID:???.net
飛田「優勝候補達は相手を研究することを決して怠らない」キリッ
ヤンとかエリックメオラは研究した上で勝てると思って参加してたのだろうか

811 :マロン名無しさん:2016/02/26(金) 22:07:15.02 ID:???.net
九十九にまったく勝てる気がしないのにトーナメントに出たハリケーンソルジャー(笑)もいるし

812 :マロン名無しさん:2016/02/26(金) 22:19:29.01 ID:???.net
ハリケーンは九十九に勝てるとは思ってないけどヤンは勝つ気満々だったやん

813 :マロン名無しさん:2016/02/27(土) 01:32:05.59 ID:???.net
>>802
無我の境地→殺気が消えて攻撃を読み辛くなる
空→因果を読んで呑み込む

全く方向性違うと思われ

814 :マロン名無しさん:2016/02/27(土) 02:08:34.64 ID:???.net
無我の境地は神の領域とか言われたとこで結局はノーマル九十九にノーマル技で真っ向から潰されてるわけだから問題外
それより子牙以上の速度?と思われるほどの完璧見切りと無駄の無い動きの現在の方がね
空王の前座だからインパクト弱いけど実は見切りに関しては作中最高(海堂と並んでだけど)キャラなんだよね
たぶん最終九十九でも四門無しでは攻撃当てるの苦労するのではないだろうか

815 :マロン名無しさん:2016/02/27(土) 02:21:36.78 ID:???.net
飛田戦は木刀で切り結んだ試合で、片山戦は真剣を抜いた試合って言われてんじゃん
「お互い急所攻撃などの卑怯な攻撃はあえて使ってません」て言われてるし
飛田のガードスキルとあのモッコリパンツじゃ急所ありでかつ九十九が「本来の陸奥」ならもっと早く終わってる
ていうか無空波ありなら最初の虎砲のシーンであっさり終わってる
描写的には飛田より片山のが強いやろ、でも直接対決では意外にどっちかわからんという感じ

816 :マロン名無しさん:2016/02/27(土) 03:15:35.50 ID:???.net
自己報告で人生で最も強い今の片山さんは作中でどれくらいの強さなんだろうね

817 :マロン名無しさん:2016/02/27(土) 04:38:50.12 ID:???.net
>>816
子牙戦までの九十九を知った上で挑戦したいと思えるくらいだからそれ相応には強いのだろう
勘違い屋さんや勝機なしで挑むタイプとは思えない
ただウォーミングアップ戦以外を描かれてない以上、他のボスクラス等との比較は推測の域を出ないかな

818 :マロン名無しさん:2016/02/27(土) 07:50:50.37 ID:???.net
片山は見切りと攻撃のヒット能力は四門と空王除いて作中最強
修羅王でも立ち技じゃ勝てない
ただ格付けは実戦描写が少なすぎて難しい

819 :マロン名無しさん:2016/02/27(土) 08:33:40.43 ID:???.net
>>812
バーリトゥード前までは修羅九十九が縛りなしのガチで戦ったこと無かったからな
四門も使えるかわかんないと言うなら勝てるかもって勘違いはありえる

二門九十九は見る人が見れば弱ってるのわかる感じっぽいし
実はそこまで勝つ気で来てる奴らは変じゃない

820 :マロン名無しさん:2016/02/27(土) 08:49:24.57 ID:???.net
いやいや、弐門九十九の弱体化知ってる、感じてるのは身内のほんの一部だけだろ
弐門の敵も当然そんなこと知らずに普通に勝つ気で戦ってただけじゃん
なんせ宮本レベルですら勝つ気でいたんだしw

821 :マロン名無しさん:2016/02/27(土) 09:04:50.03 ID:???.net
>>818
見切りはともかく攻撃ヒット能力は微妙じゃねぇ?
同等レベルの海堂さんの双龍脚(必殺技)って修羅九十九がちゃんとガードはできるレベルなんだよな

822 :マロン名無しさん:2016/02/27(土) 09:14:12.25 ID:???.net
宮本ってどれくらい強いんだろう
執念のない羽山くらい?

823 :マロン名無しさん:2016/02/27(土) 11:03:56.69 ID:???.net
>>821
微妙というか謎としか言いようが無いわな
弐門になって相手をしたのが海堂だけだからね
ただ海堂相手に触れるのは並ではないし四門前とはいえ九十九の攻撃を避けれると言う以上、立ち技オンリーならトップクラスのような気はする

>>822
宮本は強敵というより九十九が壊れてるのを見せる為に出たようなキャラだし、あんま強そうに思えないな…
とりあえず膝が壊れてる飛田以下だとするとかなり微妙だね
古株キャラの中で唯一、壱門から劣化したのが飛田だし
四年前の飛田なら勝つって九十九が言ってたからそこは間違いないと思われ

824 :マロン名無しさん:2016/02/27(土) 11:12:46.56 ID:???.net
海堂と片山は攻撃交し合ってるから
見切り能力がヒット能力上回りあってんだよな

825 :マロン名無しさん:2016/02/28(日) 08:52:00.54 ID:???.net
そんでも宮本って勘凄いの考慮すれば二部の大会面子の中位ぐらいはあるんじゃね

826 :マロン名無しさん:2016/02/28(日) 11:56:04.76 ID:???.net
色々出来る分、陣雷さんよりは強そうに見える
寝技に持ち込めば勝ち確だし、陣雷の攻撃はワンパターンだから得意の勘で全て読まれそう
先に宮本の脚を潰せれば勝ちは見えるが厳しいな

827 :マロン名無しさん:2016/02/28(日) 14:02:07.60 ID:???.net
ラモンと同じかやや強いくらいだろ
武器なしならヴェガリーともやり合える程度かね

828 :マロン名無しさん:2016/02/28(日) 15:58:54.40 ID:???.net
技術進んでる分一門の時代の強キャラ(一門時点の強さ)よりは有利な面あるからな
再登場してない奴らは不利

829 :マロン名無しさん:2016/02/28(日) 18:02:39.57 ID:???.net
再登場してても飛田みたいに体壊してる不憫な奴もいるし・・・
再登場キャラで言えばキバさんって結構強いイメージなんだがどうなんやろ

830 :マロン名無しさん:2016/02/28(日) 20:24:25.53 ID:???.net
キバは寝技の技量がイマイチ分からんけど多少は圓明流の技も使えるし立ち技なら相当強い部類じゃないかな
九十九がextraラウンドでようやくぶっ壊したライアン二号は打撃じゃまず壊せないから無理として、
寝技がそうでもなきゃボルトのマウントで終わりだからトーナメントに出てたとしてもそんなに勝ち進めないかも…
陣雷と一回戦でシガに発勁でのされた奴よりかは強いだろうが

831 :マロン名無しさん:2016/02/28(日) 21:10:03.29 ID:???.net
70kg級なら世界最強だもんな

832 :マロン名無しさん:2016/02/28(日) 21:18:19.06 ID:???.net
たぶん巌よりはキバの方が強い
体重差もそんなにないし寝技はどっちも苦手そう、スピードは大差でキバ有利
ただ必殺技とかは徹心スペシャル持ちの巌が有利かも

833 :マロン名無しさん:2016/02/28(日) 22:59:01.18 ID:???.net
耐久は巌が上っぽい

834 :マロン名無しさん:2016/02/28(日) 23:55:29.21 ID:???.net
修羅世界で言うと片山の下位互換な感じかね?
スピードあるし回避力もあって必殺技の頭突きもあるw

835 :マロン名無しさん:2016/02/29(月) 02:07:50.77 ID:???.net
片山と言うよりは北斗の劣化版?

836 :マロン名無しさん:2016/02/29(月) 09:06:06.16 ID:???.net
ローキック一発で弱るという脆さ無ければ相当な強キャラ

837 :マロン名無しさん:2016/02/29(月) 09:36:33.31 ID:???.net
キバの四年間は陸奥や不破の修行より密度が濃かったらしいが、それでも虎砲は使えるようにならないもんなんだな

838 :マロン名無しさん:2016/02/29(月) 18:16:19.33 ID:???.net
そもそも師匠が真面目に教える気なかったみたいだしな

839 :マロン名無しさん:2016/02/29(月) 22:33:59.53 ID:???.net
真面目に教えて貰ってれば四年間あれば虎砲もどきぐらいは使えてそう
山田はクズ

840 :マロン名無しさん:2016/02/29(月) 22:40:19.90 ID:???.net
奥義はいくら修行してもできないんだろ
幼い頃からの鍛錬と陸奥の肉体があって初めてできる

841 :マロン名無しさん:2016/03/01(火) 04:08:25.75 ID:???.net
確かに作中でそう語られてはいるね

842 :マロン名無しさん:2016/03/01(火) 05:20:31.94 ID:???.net
どっちみち虎砲は陣雷戦をピークにどんどん扱い軽くなってたから・・・

843 :マロン名無しさん:2016/03/01(火) 07:25:20.93 ID:???.net
普通に考えたら一撃だよな

844 :マロン名無しさん:2016/03/01(火) 07:43:44.56 ID:???.net
グローブ有りだと威力下がるからそれは抜きとして素手の虎砲は食らったら殆どのキャラが沈むだろうし、
最後まで必殺技扱いだったとしてもそれほど違和感は無いな

つか素手の虎砲受けてもその後に普通に戦ってたのって飛田以外に誰か居たっけ?
片山はあの後、追い打ちかけられたら無我の境地入る前に終わってたから耐えられたうちには入らないだろうし

845 :マロン名無しさん:2016/03/01(火) 08:12:22.79 ID:???.net
>>844
イグナシオはそのまま戦闘してる。でも実は素手の虎砲の完全な直撃耐えたの
飛田合わせてたった二人だけ。初期の耐えられたの数名しかいないの台詞は全然誇張じゃない

846 :マロン名無しさん:2016/03/01(火) 09:34:36.36 ID:???.net
むしろ敵側より九十九が異常な耐久なんだよなぁ

847 :マロン名無しさん:2016/03/01(火) 16:17:19.98 ID:???.net
耐えた奴より回避した奴の方が多いんだよな

848 :マロン名無しさん:2016/03/01(火) 16:19:14.60 ID:???.net
真の意味で躱せるのは海堂だけだろ
ヴェガリーとかケンシンは勘で拳が当たる前に逃げただけで

849 :マロン名無しさん:2016/03/01(火) 16:29:26.53 ID:???.net
回避、不発、威力減少系が海堂・子牙・ヴェガリー・ケンシン・ボルト
耐えた系が飛田・イグナシオ・ライアン

850 :マロン名無しさん:2016/03/01(火) 16:32:10.37 ID:???.net
ローマンを忘れるな

851 :マロン名無しさん:2016/03/01(火) 16:35:54.09 ID:???.net
ローマンは素手だと無理って言ってたやん

852 :マロン名無しさん:2016/03/01(火) 16:37:32.15 ID:???.net
左手犠牲にして止めた呂布もおるで

853 :マロン名無しさん:2016/03/01(火) 16:54:17.83 ID:???.net
>>848
ケンシンは投げて空かしてるから逃げとはちょっと違う気がする

854 :マロン名無しさん:2016/03/01(火) 17:47:15.92 ID:???.net
ボス級と一部の準ボス級には決め手になり難い虎砲

855 :マロン名無しさん:2016/03/01(火) 18:04:24.28 ID:???.net
奥義一歩手前の技で倒してもつまらんしな

856 :マロン名無しさん:2016/03/01(火) 18:13:03.08 ID:???.net
虎砲とか九十九なら20発ぐらい耐えそう

857 :マロン名無しさん:2016/03/02(水) 08:40:49.78 ID:???.net
虎砲でも誰が使うかで威力違いそうだ品

858 :マロン名無しさん:2016/03/02(水) 10:08:57.52 ID:???.net
四門で蹴り10倍なるの思うと虎砲も10倍かな

859 :マロン名無しさん:2016/03/02(水) 11:19:45.13 ID:???.net
四門無空波の振動も10倍になってるんだろうか?
触れてなくても空気の振動だけで倒せそうだ

相手も自分もw

860 :マロン名無しさん:2016/03/02(水) 11:27:12.04 ID:???.net
四門無空波がクリーンヒットしたら脳から内臓からグチャグチャになって身体中の穴から血が吹き出して死ぬだろうな

861 :マロン名無しさん:2016/03/02(水) 11:28:18.20 ID:???.net
四門って無理してダイナミックな技使わなくても普通に攻撃するだけで大体の奴倒せてたろうな

862 :マロン名無しさん:2016/03/02(水) 11:38:07.21 ID:???.net
空王の耐久力が低めに設定されたんだよ
レオンは四門状態で体重かけたフルスイング玄武くらったのに立ち上がって戦ってるんだぜ
空王にレオン並みの耐久力あれば九十九は撲殺されてた

863 :マロン名無しさん:2016/03/02(水) 11:43:56.19 ID:???.net
>>862
元々耐久キャラじゃねーしな
見切りで交わすキャラ

864 :マロン名無しさん:2016/03/02(水) 16:09:05.82 ID:???.net
四門無空破で倒れないのに耐久低いわけないだろ
レオンが玄武で立った後にただの回し蹴りでやられたのと同じ
海堂は四門無空破で立ってたけどただの山田蹴りでやられた

あと飛田も龍破では立ってたけど最後は単なるスリーパーで負けた
そういう試合はけっこうあるよ 片山もそんな感じで虎砲で立っても後ろ回しでやられたし

865 :マロン名無しさん:2016/03/02(水) 17:36:04.24 ID:???.net
無空派は振動攻撃だから物理耐久とはまた別だよ

866 :マロン名無しさん:2016/03/02(水) 22:11:08.10 ID:???.net
そんなヘロヘロ状態で九十九が死にかける一撃放てるわけねえだろ

867 :マロン名無しさん:2016/03/02(水) 22:22:50.41 ID:???.net
無空波は気絶させるだけで外傷与えられない技なんだろうな

868 :マロン名無しさん:2016/03/02(水) 22:26:59.10 ID:???.net
脳へのダメージは凄そうだし海堂みたいに何回も食らってたらパンチドランカーになりそう

869 :マロン名無しさん:2016/03/02(水) 22:55:03.14 ID:???.net
かわしたけど四門+無空波の振動波を空で変に呑み込んでしまったから脳震盪起こしたんじゃないの?
初戦の時の無空波は内臓ダメージだけで脳震盪の話なんて一切無かった記憶があるのだが

870 :マロン名無しさん:2016/03/02(水) 23:00:03.45 ID:???.net
頭に向けて撃った無空波だったから振動が直に脳に響いて脳震盪起こしたんだろ

871 :マロン名無しさん:2016/03/02(水) 23:01:24.29 ID:???.net
>>870
腹部を狙って打っている

872 :マロン名無しさん:2016/03/03(木) 04:25:34.44 ID:???.net
>>861
単純に威力10倍ならただのパンチやキックがそれこそ一撃必殺攻撃になるだろうからな

873 :マロン名無しさん:2016/03/03(木) 19:26:48.12 ID:???.net
控え目にボクシングヘビー級の平均値くらいで設定しても×10で5tくらいになるのか
ガードしても無意味な殺人パンチだわw

874 :マロン名無しさん:2016/03/03(木) 19:56:20.78 ID:???.net
つまり10倍界王拳?

875 :マロン名無しさん:2016/03/04(金) 16:50:53.64 ID:???.net
威力をエネルギーと考えれば1/2mv2
速度が3.2倍ぐらいで10倍

876 :マロン名無しさん:2016/03/05(土) 02:42:59.13 ID:???.net
自分にも10倍の反動来るって事だよね

877 :マロン名無しさん:2016/03/05(土) 12:55:00.56 ID:???.net
>>873
ボクシングのヘビー級の平均値は高く見積もりすぎだな〜
ボクシング篇では虎砲のクリーンヒットすら必殺レベルではなくヘビー級ボクサーの平均値を越えているかも疑問に感じる程度だった
虎砲がその程度だから九十九の並パンチはヘビー級の平均値には遠く及ばないし、今の九十九はそこから増量したわけでもない
仮に虎砲がヘビー級平均をやや上回る(0,6t)として九十九の並パンチが虎砲の1/3程度の威力とすると四門状態では2t

878 :マロン名無しさん:2016/03/05(土) 14:49:38.71 ID:???.net
ボクシング編の虎砲はグローブしてだし

879 :マロン名無しさん:2016/03/05(土) 15:18:47.02 ID:???.net
虎砲は無印2部の通常状態で撃っても1t近いという話でてるよ

880 :マロン名無しさん:2016/03/05(土) 16:32:50.93 ID:???.net
そもそも虎砲の変化技の浮嶽はグローブごしでも一撃必殺レベルだからな
喰らった奴は皆顔面グチャグチャだし虎砲も顔面に当たれば同じ位の威力あるでしょ胴体でも素手なら陥没だし
基本的に虎砲パワーはアリオスのショートアッパーと同等らしいから並のボクサーよりは上だろう

881 :マロン名無しさん:2016/03/05(土) 16:36:37.42 ID:???.net
>>877
>ヘビー級の平均値には遠く及ばないし
九十九のパンチって意外と大したことないんだな

882 :マロン名無しさん:2016/03/05(土) 16:52:44.85 ID:???.net
虎砲がヘビー級ボクサーの平均値以下に感じるってのはそれこそ漫画的にありえんだろ
あと技使用なしでも倒してたから並パンチが遠く及ばないってのもどうかと

883 :マロン名無しさん:2016/03/05(土) 20:11:07.10 ID:???.net
1トンの10倍なら10トンか

884 :マロン名無しさん:2016/03/06(日) 11:29:24.68 ID:???.net
布団に穴を空ける修行中の虎砲が一番凄いような気がしてならない

885 :マロン名無しさん:2016/03/06(日) 11:38:35.76 ID:???.net
イグナシオを見て汗をだらだら流してた飛田はヴァーリトゥードに出てたら誰くらいにまで勝てたんだろう

886 :マロン名無しさん:2016/03/06(日) 11:47:47.65 ID:???.net
誰の代わりにトーナメントに入るかにまもよるな

887 :マロン名無しさん:2016/03/06(日) 11:59:27.39 ID:???.net
>>886
じゃあヴァーリトゥード参加者の誰に勝てて誰に負けるか

888 :マロン名無しさん:2016/03/06(日) 12:15:47.61 ID:???.net
>>887
ラモンと飛田の両方とやった奴が飛田が負けるって言ってたし、ベルカンプとかカポエラとかその辺までじゃない?
ただラモンはチキンだから絞めで意識落とされさえしなければリミッターカットした飛田にビビって負けそうだが
とりあえずベスト4のメンツは無理としても、それ以外の相手ならワンチャンあると思う
まだ膝を壊される前で格闘技者として全盛期の頃だしな

889 :マロン名無しさん:2016/03/06(日) 12:18:43.01 ID:???.net
一応同じ団体の選手にはラモンの方が上発言されてんだよなあ
でも技術面はともかく精神と肉体の強い飛田が勝ちそうなイメージがある
あとはぎりでヴェガリーまでがどうにか勝つ見込みがあるくらいじゃね
ハリスには勝てないと思うけど、あの参加者の中だと飛田はハリスに次ぐ同じタイプの
パワー持ちで体重体格もあるからワンチャンはあるかもね
レオンイグナシオは当然除外

890 :マロン名無しさん:2016/03/06(日) 12:29:04.06 ID:???.net
ハリス対飛田見てみたかったな
飛田がクラウザーの愛弟子と知ったらハリスはどんな反応したんだろう?
全力で壊しに来るか、それともプロレスを楽しむのか

891 :マロン名無しさん:2016/03/06(日) 12:30:18.04 ID:???.net
飛田対南洋竜

892 :マロン名無しさん:2016/03/06(日) 18:22:38.64 ID:???.net
斧鉞の一発目ガードから二発目くらってたからな南洋竜
飛田の二ールキックガードさせといてからの足取りとかくらって寝かされて終わりそう

893 :マロン名無しさん:2016/03/06(日) 19:05:23.32 ID:???.net
ハリスは強いよ

894 :マロン名無しさん:2016/03/06(日) 19:16:31.77 ID:???.net
斧鉞は妙に評価されてたから飛田キックとはレベルが違うんじゃない

895 :マロン名無しさん:2016/03/06(日) 22:19:49.14 ID:???.net
二ールキックからの足取りは結構評価されてるんだけどな
単体の二ールキックはモーションがでかすぎて確かに馬鹿にされてるけど
あくまで囮だからな

896 :マロン名無しさん:2016/03/06(日) 22:20:29.05 ID:???.net
二ールキックからの足取りは結構評価されてるんだけどな
単体の二ールキックはモーションがでかすぎて確かに馬鹿にされてるけど
あくまで囮だからな

897 :マロン名無しさん:2016/03/06(日) 22:21:01.29 ID:???.net
ダブった

898 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 01:47:14.70 ID:???.net
どっちも斧や

899 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 03:07:59.86 ID:???.net


900 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 05:43:04.95 ID:???.net
>>889
ヴェガリーは暗器考慮すれば多分無理じゃね
俺ならあっさり負けていたでしょうって言ってるし


人のレオンが練習に使えるベルカンプぐらいを強いって評価してるの考えると
レオン・イグナシオとは相当レベル違うやろな

901 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 09:05:34.61 ID:???.net
ヴァーリトゥードだと
九十九・レオン・イッグーが別格
ラモンがかなり落ちて四位ぐらい?

902 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 09:24:08.59 ID:???.net
九十九>レオン>イグナシオ=ハリス>その他

903 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 14:24:55.69 ID:???.net
いやいや、ハリスは強いけどイグナシオほどじゃないと思うぞ

904 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 16:34:51.98 ID:???.net
ハリスは受けるスタイルが完全に足引っ張ってる
あれ火力あるやつ相手だと殺してくれと言ってるのと変わらんからな

905 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 16:42:06.37 ID:???.net
かなりタフなんだろうけど九十九みたいなゾンビでも無ければ手負いになる程やばくなるわけじゃないからな

906 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 16:54:34.30 ID:???.net
いくらマウントから殴り放題といえども打撃はそうでもないレオンのパンチで沈んだくらいだからイグナシオの打撃には耐えられないな

907 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 17:05:25.26 ID:???.net
タフさだけなら飛田の方が上
というかハリスは大してタフなイメージがない

908 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 18:10:47.86 ID:???.net
そもそもクラウザーさんに負けてる時点で…
もちろんまだハリスが弱かった頃だろうし全盛期のクラウザーさんは強かったんだろうけど、
九十九が修羅になる必要性は無いレベルに見える

909 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 19:11:29.28 ID:???.net
>>908
プロレスをしなければ多分修羅が必要になるレベルだろうな

910 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 19:29:48.97 ID:???.net
そしたら多分ハリスは死んでいたでしょう

911 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 19:57:43.47 ID:???.net
レオンが悪魔出させられたくらいだから修羅が出るくらいはやるべ
悪魔でクビオーレして頸椎にダメージ仕込んで有利な状況つくっておいて悪魔は必要ないとかずるいこと言ってたけど

912 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 20:17:56.72 ID:???.net
プロレスしなかったらハリスはどれぐらいの強さなんや
>>1だとDぐらいはありそう

913 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 20:38:36.73 ID:???.net
ハリスは強いよ

914 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 22:36:05.73 ID:???.net
>>911
あれがずるいってのはちょっと見方が偏ってるのでは

915 :マロン名無しさん:2016/03/07(月) 22:54:46.13 ID:???.net
>>910
殺さなければならない程強くもないし、しつこくもなくね

916 :マロン名無しさん:2016/03/08(火) 00:25:34.87 ID:???.net
呂蒙って呂布より自分が強い気でいたけど少なくとも格闘戦なら呂布のが強いよなぁ?
暗殺など全てアリなら呂蒙も凄いのかもしれないが

917 :マロン名無しさん:2016/03/08(火) 03:24:26.13 ID:???.net
呂蒙は弱ったりやられたりしてんのってだいたいフリだからな
真面目にやってたら強かったのかもしれん

918 :マロン名無しさん:2016/03/08(火) 08:04:18.14 ID:???.net
覚醒してない子牙が半修羅状態の壊れ九十九に負けたからな
呂蒙程度なら修羅にすらならず負けるだろ
かなり弱いよ

919 :マロン名無しさん:2016/03/08(火) 08:06:08.24 ID:???.net
覚醒前初期片山と呂布は未知の技で陸奥を押してただけで強いイメージがないんだよなぁ

920 :マロン名無しさん:2016/03/08(火) 10:08:35.10 ID:???.net
呂布は虎砲潰したり完全に決まった寝技返したりしてるし強いやろ

921 :マロン名無しさん:2016/03/08(火) 11:11:24.36 ID:???.net
少なくとも修羅無しで戦った相手では
トップクラスの強さだと思う

922 :マロン名無しさん:2016/03/08(火) 16:19:36.85 ID:???.net
>>919
九十九が対戦前に相手の技知ってる方が珍しいやろ
相手の主要技とかちゃんと知ったうえで戦ってるのって
アリオス戦位か?それさえ反則エルボーとかの未知の技くらって苦労してるしな

923 :マロン名無しさん:2016/03/08(火) 16:36:44.75 ID:???.net
九十九は基本的に見てしまうと萎えちゃうタイプだからなw
ただ菩薩掌は初見だったら危なかったかもしれんね
一度見て想像してたのに完全に対処出来なかったわけだし

九十九、海堂と作中トップクラスとしか戦わなかったから分からないが、
意外と菩薩掌って強敵クラスにも当たる技なのかもしれない

924 :マロン名無しさん:2016/03/09(水) 00:45:41.77 ID:???.net
あと巌さんのスペシャルは一度喰らってなかったら気絶してたかもって言ってるな>

925 :マロン名無しさん:2016/03/09(水) 08:46:32.07 ID:???.net
菩薩掌は破りかた知ってれば当たってもそこまで怖くないのがなぁ
両腕を上から被せるだけでいいってのは

926 :マロン名無しさん:2016/03/09(水) 10:41:16.23 ID:???.net
>>925
返しに両手必要だけど
相手の両手も封じれるんだし悪くないからな

927 :マロン名無しさん:2016/03/09(水) 12:32:17.65 ID:???.net
ちょっとでも遅れたら、完全に決まらないまでもある程度菩薩掌くらっちゃうけどな
片山の基本能力自体が高そうだし、片山より弱い面子なら破り方知っててもそこそこのダメージ入るかもしれん
そのそこそこのダメージでも馬鹿にならんだろうし

928 :マロン名無しさん:2016/03/09(水) 13:59:54.22 ID:???.net
九十九が試合後に意識失うぐらいだから補正無いキャラは半分も入ったら戦闘不能だろうな

929 :マロン名無しさん:2016/03/09(水) 15:08:07.34 ID:???.net
片山レベルの見切りが無きゃタイミングつかめないんだから喰らう割合がでかくて使い物にならんだろ
+九十九並みのタフネスも必要

930 :マロン名無しさん:2016/03/09(水) 16:42:19.59 ID:???.net
>>925
というか片手ガードだけでも挟んで固定振動させることが出来なるけどな

931 :マロン名無しさん:2016/03/09(水) 16:52:50.75 ID:???.net
片山も今は回避・防御された後の対処方は幾つか用意してるだろ
海堂の時の膝がそれの一つなんだろうさ
決まれば良し、決まらない相手には見せ技・おとり技として使う

932 :マロン名無しさん:2016/03/09(水) 18:02:57.47 ID:???.net
>>916
呂布は暗器とか使うの下手そうだからな
動きスローだし武器ありだとでかい身体が逆に邪魔になる感じ

933 :マロン名無しさん:2016/03/10(木) 03:49:44.28 ID:???.net
暗器とかより、むしろ巨大な斧でも持たせた方が持ち味生かせそう

934 :マロン名無しさん:2016/03/12(土) 13:58:28.54 ID:???.net
呂布さんはおっさんみたいに鉄球投げてきたら脅威じゃないか?

935 :マロン名無しさん:2016/03/12(土) 17:01:11.59 ID:???.net
呂布は超巨漢でハリス並?のパワータイプなんだからそっち方面極めた方が良かったのでは
ハッケイとかハッケイ受けとか向いてないだろ
つーかでか過ぎ、目立ち過ぎで暗殺者としてもどうなのさ

936 :マロン名無しさん:2016/03/14(月) 19:28:33.65 ID:???.net
>>933
暗殺者だからな?
巨大な武器持ってたらさすがに本末転倒

937 :マロン名無しさん:2016/03/15(火) 05:04:12.15 ID:???.net
暗殺者と言ったとこであんなの姿見られた時点で対象相手じゃなくてもめっちゃ警戒するだろ
でかいしのろいから隠れて素早くなんてのも無理だろうし
ボディーガードでもやってた方が無難

938 :マロン名無しさん:2016/03/15(火) 07:21:24.62 ID:???.net
暗殺者にも色んなタイプはいるさ
呂布は正面からのゴリ押し系なんだろうさ

939 :マロン名無しさん:2016/03/15(火) 07:44:01.22 ID:???.net
裏の仕事のほとんどは蘭陵王がやってたらしいし呂布は総合格闘技用に育成した部分もあるんじゃないの

940 :マロン名無しさん:2016/03/19(土) 18:43:18.01 ID:???.net
ボディーガード業とかなら確かにリョフさんの方が適任だな
威圧効果や安心感が高い

941 :マロン名無しさん:2016/03/19(土) 19:32:38.99 ID:???.net
呂蒙はアキバとかに居てもおかしくない見た目なので暗殺には向いてるだろねw

942 :マロン名無しさん:2016/03/21(月) 02:49:42.36 ID:???.net
読み直してみると呂布とかライアンは本来修羅出てもおかしくない相手って感じなんだよな
あくまで出てもおかしくないだけで修羅出たらかなり余裕ぐらいなんだろうけど

943 :マロン名無しさん:2016/03/21(月) 04:24:22.15 ID:???.net
でもみんなヤムチャのデコピンでくたばるレベル

944 :マロン名無しさん:2016/03/21(月) 05:33:11.63 ID:???.net
なんでここでヤムチャが出てくるのか

945 :マロン名無しさん:2016/03/21(月) 16:19:51.75 ID:???.net
>>942
壊れてたからねぇ
子牙にボコボコにされてやっと修羅出せたくらいだし

946 :マロン名無しさん:2016/03/21(月) 20:17:35.88 ID:???.net
四門必要だけど出したら楽勝なシガ・ケンシン
ガチで四門と互角の空王

これと似たような関係だろうな
壊れ九十九はノーマルよりちょっと強いので修羅ギリギリラインには勝てる

947 :マロン名無しさん:2016/03/22(火) 06:34:54.05 ID:???.net
壊れ九十九は防御力下がってるけどHPが膨大だからデメリットがほぼない
その結果攻撃力アップの恩恵だけ受け取っている

948 :マロン名無しさん:2016/03/22(火) 17:56:02.61 ID:???.net
>>945
その前に起きた修羅ってあれも修羅だよな?
記憶がもどった後の修羅とどこが違うのか謎なんだが

949 :マロン名無しさん:2016/03/22(火) 18:10:25.38 ID:???.net
>>948
あれイグナシオ戦で見せた相手が強ければ体が勝手に反応するほうの半修羅モードだと思う
実際完全に記憶戻った後のほうの修羅はなんもしなくてもビビッて子牙下がってるし

950 :マロン名無しさん:2016/03/22(火) 18:48:10.00 ID:???.net
何が違うのかよく分からんが、山田は記憶が戻った後の九十九のことを
「ただの修羅ではなく修羅王」だと述べてるな。
単に幾多の戦いを経て強くなったから修羅王?
それとも本性+陸奥に敗北無し!の信念が最も強く表に現れたから修羅王?

951 :マロン名無しさん:2016/03/22(火) 19:57:02.05 ID:???.net
修羅=陸奥&不破だとして、その歴史上最強って言いたかっただけじゃないの

952 :マロン名無しさん:2016/03/22(火) 20:21:58.22 ID:???.net
完全修羅>半修羅>壊れ>ノーマル

953 :マロン名無しさん:2016/03/23(水) 10:27:37.49 ID:???.net
半修羅だとイッグーに負けそうな雰囲気だったの思うと、それすら中々起きなかった二門って意外とレベル低いよね
ラスボスだけはぶっ飛んでたが

954 :マロン名無しさん:2016/03/23(水) 11:28:30.81 ID:???.net
弐門のボス以外の敵は結構明確な穴あるの多いし、しかも壊れてるせいか修羅化もしてないのに
九十九がほとんど合わないどころかその明確な穴の弱点を平気で突いてるのまであるからな
嵌まれば強いんだけどあと1歩が足りない感じ。ボルトとかマウント維持できる技術がレオン並だったら
修羅化でもしなければまず勝てないだろうし、呂布とかも投げ関節耐性がパワー便りだけどあれ技術もあればすげえ強いと思うんだが

955 :マロン名無しさん:2016/03/23(水) 16:19:49.37 ID:???.net
ライアン戦の時に昔の九十九なら修羅起きてるけど、今の壊れた九十九はそれが出来なくて
その代わり自ら以前よりリスキーな戦い方をするようになってしまってるみたいなこと解説されてた

956 :マロン名無しさん:2016/03/23(水) 20:36:16.59 ID:???.net
子牙戦の序盤が半修羅モードだったら少なくとも舞子は気付くだろ
「やっぱり違うあれはまだ修羅じゃないわ」みたいな・・・

957 :マロン名無しさん:2016/03/24(木) 09:57:30.62 ID:???.net
ライアンも九十九が超耐久すぎるだけな面はある
本来10回も投げられたらダメージで死にかねん

958 :マロン名無しさん:2016/03/26(土) 11:03:03.01 ID:???.net
マットの上じゃなかったら結構投げキツイよな

959 :マロン名無しさん:2016/03/26(土) 11:31:13.54 ID:???.net
ヤバくないからポコポコくらってるだけで
ヤバいなら四門で終わらすだけだよ

960 :マロン名無しさん:2016/03/26(土) 13:19:31.69 ID:???.net
いやいやあの時は壊れてるんだから仮に四門発動クラスの攻撃前にしても喰らってるだろ
四門出すなら壊れ解消後

961 :マロン名無しさん:2016/03/26(土) 16:12:05.50 ID:???.net
負けたくない気持ちあってこその四門発動だからね
壊れてた時は負けてもいいやみたいなとこあったのは確か

962 :マロン名無しさん:2016/03/26(土) 16:33:03.73 ID:???.net
本能では負けたくないので、子牙戦までの相手でもヤバかったらそこで思いだす(イベント開始)と思われる
壊れ九十九が壊れ解除できないまま負けそうなのは空王くらい

壊れ状態じゃ勝てないってことなんで、修羅覚醒させられるならその時点で壊れ九十九よりは強いと言えるけど

963 :マロン名無しさん:2016/03/26(土) 16:44:02.50 ID:???.net
負けてもいいなんて本心じゃないからな
誰が相手でもガチで負けそうなら目覚めて終わる

964 :マロン名無しさん:2016/03/27(日) 07:13:04.48 ID:???.net
全自動四門

965 :マロン名無しさん:2016/03/27(日) 12:51:38.41 ID:???.net
ニィ

966 :マロン名無しさん:2016/04/04(月) 21:18:02.92 ID:???.net
壊れ九十九は相手殺すのも殺されるのも平気そうなんだよな
平気で殺し合いできるイメージ

967 :マロン名無しさん:2016/04/05(火) 18:22:42.38 ID:???.net
壊れ九十九は修羅よりは弱いんだろうけど
本来修羅が出るクラスって言われてるリョフやライアンに勝ててるから結構強いんだよな

968 :マロン名無しさん:2016/04/06(水) 07:47:30.93 ID:???.net
修羅ではないけど常時獣状態みたいなもんかな

969 :マロン名無しさん:2016/04/06(水) 18:00:25.48 ID:???.net
壊れ九十九は薬物中毒者みたいでなんか怖い

970 :マロン名無しさん:2016/04/06(水) 22:39:14.65 ID:???.net
通常九十九もけっこう薬物やってそうな雰囲気

971 :マロン名無しさん:2016/04/06(水) 23:09:50.67 ID:???.net
ある意味では空王が一番クスリ打ってそうw

972 :マロン名無しさん:2016/04/08(金) 07:53:58.78 ID:???.net
壊れは防御捨ててるって解説されてるけど普通の九十九も似たようなもんだよな

973 :マロン名無しさん:2016/04/08(金) 08:49:05.52 ID:???.net
>>925 >>926
菩薩掌対策について思うんだが、
両手を「がばっ」と被せて抑え込むなんて余裕があるぐらいなら、
自分の首(頭)を右か左かの一方に積極的にぶつけにいったらどうか。

自分から、例えば右手へ積極的にぶつけに行けば、頭が右手にぶつかった時、
まだ左手は追いついておらず、跳ね返りを叩けないだろうし。そもそも右京は、
「左右の手で挟みこんでしまわないよう、寸前でブレーキをかけるつもり」で手を動かしてる。

つまり全力で、張り手で打倒してKOしよう、というほどの力は込めてない。
左右同時だからもちろん、肩や腰も返していない、完全な手打ち。
例えていうなら、ジョジョ2部で雪面を滑る赤石を追いかけて走った時の、
ジョセフのようなもの。こっちはカーズ。相手の「手加減」に対して「全力」で挑める。

だから、こっちが全力で頭をぶつけ、押し付けに行けば、右掌にぶつかった後、
そのままぐいぐい押し込めて、跳ね返りもしないってことにもなるかもしれんし。

「両手をがばって広げて左右から抑え込みにいく」に比べたら動作も小さいから、
右京側に「菩薩掌対策か? ならば菩薩掌は中止して他の技に切り替えよう!」
ということをされる危険性も小さいと思うんだが。どうだろう。

974 :マロン名無しさん:2016/04/08(金) 17:53:56.59 ID:???.net
>>973
ぶっちゃけ両手といわず片手をそえるだけでも無効になるしな

とりあえず原理さえ知ってればどんだけでも破る方法あると思うよ

975 :マロン名無しさん:2016/04/09(土) 07:07:40.90 ID:???.net
なんで九十九は上から手を被せるなんて面倒な破り方したんだろうな

976 :マロン名無しさん:2016/04/09(土) 07:46:18.97 ID:???.net
メタ視点では、

読者に対して、「振動を抑え込めば防げるという原理の技なんですよ」というのを
映像的に解り易くするためと、

実況が言ってたように、九十九はガードしようとしたけど間に合わなかった、
食らってしまった、ピンチ! と思わせてからの謎の逆転という展開で盛り上げたかった、

というところかね。

977 :マロン名無しさん:2016/04/09(土) 12:54:43.06 ID:???.net
コーラの瓶が地面に落ちるまでのわずかな間もかからず粉々になるくらい一瞬の話だし
そんな単純に破れるはずもないと思うけどねぇ
カメラ越しの遠目で筋肉の張りが分かる程片山も力も使ってるし

どんな方法で破るにせよ
片山の菩薩掌に使うスピードとパワーに匹敵するレベル&神がかり的なタイミングの見切りをもってしなきゃ破れんと思う
破れるのは分かっててもごく一部だろう

二部の片山なら、上の方のキャラは全部そのごく一部に入ると思うけどw

978 :マロン名無しさん:2016/04/09(土) 13:23:42.54 ID:???.net
見切りが神レベルの海堂に仕掛ける事ができるんだから
海堂よりはるかに見切りの劣るそれ以下のやつらには当てられるだろう

979 :マロン名無しさん:2016/04/09(土) 14:25:05.56 ID:???.net
いや当てれたんならともかく完全に交わされてるんだからその理屈はおかしい

当てれたんなら海堂より劣る奴には当てれるだろうってなるけど・・・

980 :マロン名無しさん:2016/04/09(土) 14:55:32.20 ID:???.net
片山「今から菩薩掌いきます。万全の態勢で迎撃よろしく」
って状態なら破るのも難度下がりそうだけどねぇ

乱戦や連携の流れの中で、決めの一撃として撃たれたり体勢崩されたりしてるとかなり厳しい
マジックほどじゃないにしても、菩薩掌を見せ技おとり技として使うこともできるわけで
それだけに意識を割くのも片山の思う壺。空王には効かなかったけど

981 :マロン名無しさん:2016/04/09(土) 15:21:06.70 ID:???.net
菩薩で因果拳発動したべ
つまり見切り神の海堂は因果が必要だと感じた
つまり他のやつらじゃ交わせない

982 :マロン名無しさん:2016/04/09(土) 16:27:06.78 ID:???.net
断定はできんだろ
危険察知能力有りの前田や超反射速度の子牙なら交わす限定でも対応できる可能性もある

983 :マロン名無しさん:2016/04/10(日) 01:29:42.30 ID:???.net
そもそもケンシンやシガも四門出させるレベルなんだからな
組み技使わない海堂じゃ空王必要だろ

九十九の台詞見る限りじゃ空王と組み技を封印した海堂(≒片山)は今までの敵で最強でない感じっぽいし・・・

984 :マロン名無しさん:2016/04/10(日) 01:34:33.82 ID:???.net
組み技→空王の流れだから別に組み技使えなかったとしても最強じゃね?
間合いに入ったら一撃必殺じゃ組むもヘチマも無い気がする

985 :マロン名無しさん:2016/04/10(日) 01:42:50.90 ID:???.net
組み技と空王無しの話。

986 :マロン名無しさん:2016/04/10(日) 01:50:58.32 ID:???.net
ああ、組み技と空王の両方無しか
そんならシガとかケンシンのが強そうだな
ただ片山とのスパーの時点ですでに動きはシガよりレベル高かったらしいが

987 :マロン名無しさん:2016/04/10(日) 04:28:04.84 ID:???.net
子牙は無駄な動きそのものも戦力に組み込んでるからなあ
単純に無駄な動きというわけでもなく。海堂や片山と闘ったら同じだけの戦闘時間でスタミナは余計に使うだろうけど

988 :マロン名無しさん:2016/04/10(日) 08:05:01.42 ID:???.net
最後の四門並の速度と暗器を封印した状態の子牙相手なら空と組み技無しの海堂や片山でもいけるんじゃない?
見切り完璧らしいから高速ハッケイも当たりそうにないし
ケンシンは組み技レベルが空王戦時の九十九と比べるとどれくらいなのか分かんないからなあ
投げに関しては作中最強だと思うけど
片山相手なら組み技に持って行ければ有利、空無し海堂相手だと上記の理由でわからないってとこか

989 :マロン名無しさん:2016/04/10(日) 09:23:00.43 ID:???.net
海堂に対しての九十九の評価は組み技勝負(空王じゃない)の時点で既に過去最強扱い
その海堂にちょっとでも空を出させた片山は少なくともトップクラスの実力者だと思う

990 :マロン名無しさん:2016/04/10(日) 10:58:05.37 ID:???.net
逆に言えば組み技まったく使ってない片山戦の海堂は過去最強扱いじゃないんだよな

991 :マロン名無しさん:2016/04/10(日) 12:59:07.46 ID:???.net
空王>>>組み技開放海堂>片山シガケンシン

ってとこか

992 :マロン名無しさん:2016/04/10(日) 13:00:23.63 ID:???.net
手元に単行本無いから確認出来ないが組み技前は「以前より強くなってる」とかそんくらいのセリフしか出てなかったような
ただ片山でも避けれるような技の応酬だったみたいだし、お互いまだウォーミングアップ的な感じに見えたな

993 :マロン名無しさん:2016/04/10(日) 23:33:30.20 ID:???.net
組み技前で「前よりはるかに強い」だね
そりゃあ最初に戦った時より、やっぱりはるかに強くなってる九十九と戦るのに
ちょっと強くなったくらいじゃ、再挑戦する意味無いから当たり前の事だろうけど
そう考えると片山の方もはるかに強くなっていると考えるのが妥当かな

994 :マロン名無しさん:2016/04/11(月) 01:30:32.70 ID:???.net
海堂→超パワーアップ
片山→かなりパワーアップ
飛田→・・・

同じく初期強者の飛田だけなんでこんなに扱い悪いのか

995 :マロン名無しさん:2016/04/11(月) 02:11:27.27 ID:???.net
故障&半引退というポジだったから仕方ないね・・・

996 :マロン名無しさん:2016/04/11(月) 11:34:14.96 ID:???.net
次スレたてたよ


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http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1460341993/

997 :マロン名無しさん:2016/04/11(月) 18:28:31.47 ID:???.net
ぶっちゃけ飛田はもう引退してたしな

998 :マロン名無しさん:2016/04/11(月) 19:03:17.07 ID:???.net
>>996
スレ建て乙っす

999 :マロン名無しさん:2016/04/11(月) 20:02:04.16 ID:???.net
>>996
乙です

1000 :マロン名無しさん:2016/04/11(月) 20:04:47.85 ID:???.net
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