修羅の門強さ議論スレ

1 ：マロン名無しさん：2016/01/03(日) 02:58:54.25 ID:???.net

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう

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S　死門九十九　空王　四門九十九
A　子牙（暗器） ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ
Ｄ　北斗

953 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 10:27:37.49 ID:???.net

半修羅だとイッグーに負けそうな雰囲気だったの思うと、それすら中々起きなかった二門って意外とレベル低いよね
ラスボスだけはぶっ飛んでたが

954 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 11:28:30.81 ID:???.net

弐門のボス以外の敵は結構明確な穴あるの多いし、しかも壊れてるせいか修羅化もしてないのに
九十九がほとんど合わないどころかその明確な穴の弱点を平気で突いてるのまであるからな
嵌まれば強いんだけどあと1歩が足りない感じ。ボルトとかマウント維持できる技術がレオン並だったら
修羅化でもしなければまず勝てないだろうし、呂布とかも投げ関節耐性がパワー便りだけどあれ技術もあればすげえ強いと思うんだが

955 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 16:19:49.37 ID:???.net

ライアン戦の時に昔の九十九なら修羅起きてるけど、今の壊れた九十九はそれが出来なくて
その代わり自ら以前よりリスキーな戦い方をするようになってしまってるみたいなこと解説されてた

956 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 20:36:16.59 ID:???.net

子牙戦の序盤が半修羅モードだったら少なくとも舞子は気付くだろ
「やっぱり違うあれはまだ修羅じゃないわ」みたいな・・・

957 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 09:57:30.62 ID:???.net

ライアンも九十九が超耐久すぎるだけな面はある
本来10回も投げられたらダメージで死にかねん

958 ：マロン名無しさん：2016/03/26(土) 11:03:03.01 ID:???.net

マットの上じゃなかったら結構投げキツイよな

959 ：マロン名無しさん：2016/03/26(土) 11:31:13.54 ID:???.net

ヤバくないからポコポコくらってるだけで
ヤバいなら四門で終わらすだけだよ

960 ：マロン名無しさん：2016/03/26(土) 13:19:31.69 ID:???.net

いやいやあの時は壊れてるんだから仮に四門発動クラスの攻撃前にしても喰らってるだろ
四門出すなら壊れ解消後

961 ：マロン名無しさん：2016/03/26(土) 16:12:05.50 ID:???.net

負けたくない気持ちあってこその四門発動だからね
壊れてた時は負けてもいいやみたいなとこあったのは確か

962 ：マロン名無しさん：2016/03/26(土) 16:33:03.73 ID:???.net

本能では負けたくないので、子牙戦までの相手でもヤバかったらそこで思いだす（イベント開始）と思われる
壊れ九十九が壊れ解除できないまま負けそうなのは空王くらい

壊れ状態じゃ勝てないってことなんで、修羅覚醒させられるならその時点で壊れ九十九よりは強いと言えるけど

963 ：マロン名無しさん：2016/03/26(土) 16:44:02.50 ID:???.net

負けてもいいなんて本心じゃないからな
誰が相手でもガチで負けそうなら目覚めて終わる

964 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 07:13:04.48 ID:???.net

全自動四門

965 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 12:51:38.41 ID:???.net

ニｨ

966 ：マロン名無しさん：2016/04/04(月) 21:18:02.92 ID:???.net

壊れ九十九は相手殺すのも殺されるのも平気そうなんだよな
平気で殺し合いできるイメージ

967 ：マロン名無しさん：2016/04/05(火) 18:22:42.38 ID:???.net

壊れ九十九は修羅よりは弱いんだろうけど
本来修羅が出るクラスって言われてるリョフやライアンに勝ててるから結構強いんだよな

968 ：マロン名無しさん：2016/04/06(水) 07:47:30.93 ID:???.net

修羅ではないけど常時獣状態みたいなもんかな

969 ：マロン名無しさん：2016/04/06(水) 18:00:25.48 ID:???.net

壊れ九十九は薬物中毒者みたいでなんか怖い

970 ：マロン名無しさん：2016/04/06(水) 22:39:14.65 ID:???.net

通常九十九もけっこう薬物やってそうな雰囲気

971 ：マロン名無しさん：2016/04/06(水) 23:09:50.67 ID:???.net

ある意味では空王が一番クスリ打ってそうw

972 ：マロン名無しさん：2016/04/08(金) 07:53:58.78 ID:???.net

壊れは防御捨ててるって解説されてるけど普通の九十九も似たようなもんだよな

973 ：マロン名無しさん：2016/04/08(金) 08:49:05.52 ID:???.net

>>925　>>926
菩薩掌対策について思うんだが、
両手を「がばっ」と被せて抑え込むなんて余裕があるぐらいなら、
自分の首（頭）を右か左かの一方に積極的にぶつけにいったらどうか。

自分から、例えば右手へ積極的にぶつけに行けば、頭が右手にぶつかった時、
まだ左手は追いついておらず、跳ね返りを叩けないだろうし。そもそも右京は、
「左右の手で挟みこんでしまわないよう、寸前でブレーキをかけるつもり」で手を動かしてる。

つまり全力で、張り手で打倒してＫＯしよう、というほどの力は込めてない。
左右同時だからもちろん、肩や腰も返していない、完全な手打ち。
例えていうなら、ジョジョ２部で雪面を滑る赤石を追いかけて走った時の、
ジョセフのようなもの。こっちはカーズ。相手の「手加減」に対して「全力」で挑める。

だから、こっちが全力で頭をぶつけ、押し付けに行けば、右掌にぶつかった後、
そのままぐいぐい押し込めて、跳ね返りもしないってことにもなるかもしれんし。

「両手をがばって広げて左右から抑え込みにいく」に比べたら動作も小さいから、
右京側に「菩薩掌対策か？　ならば菩薩掌は中止して他の技に切り替えよう！」
ということをされる危険性も小さいと思うんだが。どうだろう。

974 ：マロン名無しさん：2016/04/08(金) 17:53:56.59 ID:???.net

>>973
ぶっちゃけ両手といわず片手をそえるだけでも無効になるしな

とりあえず原理さえ知ってればどんだけでも破る方法あると思うよ

975 ：マロン名無しさん：2016/04/09(土) 07:07:40.90 ID:???.net

なんで九十九は上から手を被せるなんて面倒な破り方したんだろうな

976 ：マロン名無しさん：2016/04/09(土) 07:46:18.97 ID:???.net

メタ視点では、

読者に対して、「振動を抑え込めば防げるという原理の技なんですよ」というのを
映像的に解り易くするためと、

実況が言ってたように、九十九はガードしようとしたけど間に合わなかった、
食らってしまった、ピンチ！　と思わせてからの謎の逆転という展開で盛り上げたかった、

というところかね。

977 ：マロン名無しさん：2016/04/09(土) 12:54:43.06 ID:???.net

コーラの瓶が地面に落ちるまでのわずかな間もかからず粉々になるくらい一瞬の話だし
そんな単純に破れるはずもないと思うけどねぇ
カメラ越しの遠目で筋肉の張りが分かる程片山も力も使ってるし

どんな方法で破るにせよ
片山の菩薩掌に使うスピードとパワーに匹敵するレベル＆神がかり的なタイミングの見切りをもってしなきゃ破れんと思う
破れるのは分かっててもごく一部だろう

二部の片山なら、上の方のキャラは全部そのごく一部に入ると思うけどｗ

978 ：マロン名無しさん：2016/04/09(土) 13:23:42.54 ID:???.net

見切りが神レベルの海堂に仕掛ける事ができるんだから
海堂よりはるかに見切りの劣るそれ以下のやつらには当てられるだろう

979 ：マロン名無しさん：2016/04/09(土) 14:25:05.56 ID:???.net

いや当てれたんならともかく完全に交わされてるんだからその理屈はおかしい

当てれたんなら海堂より劣る奴には当てれるだろうってなるけど・・・

980 ：マロン名無しさん：2016/04/09(土) 14:55:32.20 ID:???.net

片山「今から菩薩掌いきます。万全の態勢で迎撃よろしく」
って状態なら破るのも難度下がりそうだけどねぇ

乱戦や連携の流れの中で、決めの一撃として撃たれたり体勢崩されたりしてるとかなり厳しい
マジックほどじゃないにしても、菩薩掌を見せ技おとり技として使うこともできるわけで
それだけに意識を割くのも片山の思う壺。空王には効かなかったけど

981 ：マロン名無しさん：2016/04/09(土) 15:21:06.70 ID:???.net

菩薩で因果拳発動したべ
つまり見切り神の海堂は因果が必要だと感じた
つまり他のやつらじゃ交わせない

982 ：マロン名無しさん：2016/04/09(土) 16:27:06.78 ID:???.net

断定はできんだろ
危険察知能力有りの前田や超反射速度の子牙なら交わす限定でも対応できる可能性もある

983 ：マロン名無しさん：2016/04/10(日) 01:29:42.30 ID:???.net

そもそもケンシンやシガも四門出させるレベルなんだからな
組み技使わない海堂じゃ空王必要だろ

九十九の台詞見る限りじゃ空王と組み技を封印した海堂（≒片山）は今までの敵で最強でない感じっぽいし・・・

984 ：マロン名無しさん：2016/04/10(日) 01:34:33.82 ID:???.net

組み技→空王の流れだから別に組み技使えなかったとしても最強じゃね？
間合いに入ったら一撃必殺じゃ組むもヘチマも無い気がする

985 ：マロン名無しさん：2016/04/10(日) 01:42:50.90 ID:???.net

組み技と空王無しの話。

986 ：マロン名無しさん：2016/04/10(日) 01:50:58.32 ID:???.net

ああ、組み技と空王の両方無しか
そんならシガとかケンシンのが強そうだな
ただ片山とのスパーの時点ですでに動きはシガよりレベル高かったらしいが

987 ：マロン名無しさん：2016/04/10(日) 04:28:04.84 ID:???.net

子牙は無駄な動きそのものも戦力に組み込んでるからなあ
単純に無駄な動きというわけでもなく。海堂や片山と闘ったら同じだけの戦闘時間でスタミナは余計に使うだろうけど

988 ：マロン名無しさん：2016/04/10(日) 08:05:01.42 ID:???.net

最後の四門並の速度と暗器を封印した状態の子牙相手なら空と組み技無しの海堂や片山でもいけるんじゃない？
見切り完璧らしいから高速ハッケイも当たりそうにないし
ケンシンは組み技レベルが空王戦時の九十九と比べるとどれくらいなのか分かんないからなあ
投げに関しては作中最強だと思うけど
片山相手なら組み技に持って行ければ有利、空無し海堂相手だと上記の理由でわからないってとこか

989 ：マロン名無しさん：2016/04/10(日) 09:23:00.43 ID:???.net

海堂に対しての九十九の評価は組み技勝負（空王じゃない）の時点で既に過去最強扱い
その海堂にちょっとでも空を出させた片山は少なくともトップクラスの実力者だと思う

990 ：マロン名無しさん：2016/04/10(日) 10:58:05.37 ID:???.net

逆に言えば組み技まったく使ってない片山戦の海堂は過去最強扱いじゃないんだよな

991 ：マロン名無しさん：2016/04/10(日) 12:59:07.46 ID:???.net

空王＞＞＞組み技開放海堂＞片山シガケンシン

ってとこか

992 ：マロン名無しさん：2016/04/10(日) 13:00:23.63 ID:???.net

手元に単行本無いから確認出来ないが組み技前は｢以前より強くなってる｣とかそんくらいのセリフしか出てなかったような
ただ片山でも避けれるような技の応酬だったみたいだし、お互いまだウォーミングアップ的な感じに見えたな

993 ：マロン名無しさん：2016/04/10(日) 23:33:30.20 ID:???.net

組み技前で「前よりはるかに強い」だね
そりゃあ最初に戦った時より、やっぱりはるかに強くなってる九十九と戦るのに
ちょっと強くなったくらいじゃ、再挑戦する意味無いから当たり前の事だろうけど
そう考えると片山の方もはるかに強くなっていると考えるのが妥当かな

994 ：マロン名無しさん：2016/04/11(月) 01:30:32.70 ID:???.net

海堂→超パワーアップ
片山→かなりパワーアップ
飛田→・・・

同じく初期強者の飛田だけなんでこんなに扱い悪いのか

995 ：マロン名無しさん：2016/04/11(月) 02:11:27.27 ID:???.net

故障＆半引退というポジだったから仕方ないね・・・

996 ：マロン名無しさん：2016/04/11(月) 11:34:14.96 ID:???.net

次スレたてたよ


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997 ：マロン名無しさん：2016/04/11(月) 18:28:31.47 ID:???.net

ぶっちゃけ飛田はもう引退してたしな

998 ：マロン名無しさん：2016/04/11(月) 19:03:17.07 ID:???.net

>>996
スレ建て乙っす

999 ：マロン名無しさん：2016/04/11(月) 20:02:04.16 ID:???.net

>>996
乙です

1000 ：マロン名無しさん：2016/04/11(月) 20:04:47.85 ID:???.net

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