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ドラゴンボール超強さ議論スレ6
- 1 :マロン名無しさん:2016/07/18(月) 04:23:45.07 ID:???.net
- ドラゴンボール超の強さ議論スレです
アニメの話はほどほどに
- 961 :マロン名無しさん:2016/11/30(水) 02:22:16.08 ID:???.net
- 神と神では7割の力使って赤ゴッドと互角だったんじゃなかったっけ
- 962 :マロン名無しさん:2016/11/30(水) 14:26:48.36 ID:???.net
- ブラック戦より弱い青ゴッドとしては最弱だった頃の青二人がかりでビルスと良い勝負ができる
- 963 :マロン名無しさん:2016/12/01(木) 03:37:36.58 ID:???.net
- そう考えたらブルーベジットは最低でもビルスの7割くらいはありそうだな
- 964 :マロン名無しさん:2016/12/01(木) 10:10:24.18 ID:???.net
- ベジットブルーはビルスの9割はあるんじゃないのか?
10倍ブルー界王拳で焦るくらいだし
- 965 :マロン名無しさん:2016/12/01(木) 10:17:49.62 ID:???.net
- ブルー界王拳>ブルーベジットだからな
- 966 :マロン名無しさん:2016/12/01(木) 13:18:51.00 ID:???.net
- ブルーベジットも界王拳は使えるだろうし、肉体的にも悟空単体より強靭だから身体への負担も無いかも知れん
でもまぁ次に登場するのはいつの日やら…もう登場しないかも知れないw
- 967 :マロン名無しさん:2016/12/01(木) 16:58:39.75 ID:???.net
- 次はゴジータブルーが見たい
- 968 :マロン名無しさん:2016/12/01(木) 17:23:08.80 ID:???.net
- ベジットが界王拳つかったら、速攻で合体切れそう
- 969 :マロン名無しさん:2016/12/01(木) 21:29:25.93 ID:8SucFtv5.net
- ゴジータとゴテンクスでポタラして
ゴゴタンとかになればさすがにビルスにも勝てるだろう
- 970 :マロン名無しさん:2016/12/01(木) 21:39:31.28 ID:???.net
- >>969
3分で分離しそう
- 971 :マロン名無しさん:2016/12/02(金) 11:15:44.33 ID:???.net
- プロデューサーがビルスのような規格外除けばゴクウブラックは最強です
って言ってたが、言い方変えればビルスより弱いって事だよな。
合体後はビルスとの比較を誤魔化してたからどっちが強いかわからんが
- 972 :マロン名無しさん:2016/12/02(金) 23:15:39.68 ID:YHUBEIEL.net
- 光速の99%で飛行している宇宙船の中を
さらに高速の99%でボールを投げても
光速には届かない
ブルーの10倍界王拳やブルーベジットも実は数%しか戦闘力が伸びていない
やはり超4にならなければビルスは超えられないのだろう
- 973 :マロン名無しさん:2016/12/03(土) 10:08:08.08 ID:???.net
- >>972
超4=ブウ編のベジット
今より弱くしてどうする
- 974 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 10:21:24.31 ID:???.net
- ザマス編終盤ではベジータは悟空より強かった、精神時部屋に入っていたから。
しかしそのベジータをノーマル状態とはいえ瞬殺するアラレ、最初から全力は出さない悟空が最初からブルーになるアラレ。
合体ザマスの世界ではザマスの最後の攻撃でアラレも死亡。まあもともと殺されてたたかもだが。
ビルスがアラレを破壊できたかは謎のまま終わったが、ウイスの挙動からすればアラレ破壊もできるかんじ。
逆に、ビルスでもアラレには勝てないからビルスの格を落とさないためにアラレとの対決を避けたとも読めるが。
強さは、全王、合体ザマス、大神官、ウイス=バドス、ベジット、ビルス=シャンパ、悟空ブラック=ブルーかいおーけん悟空=アラレ、ベジータ、悟空
くらいの強さか?
ザマスやマゲッタだかポタモだかは不死身だが、基本性能が低いので扱いが難しいが、不死身とは半分はギャグ漫画入ってるから、
例えばザマス対アラレが見たかったな。
てかアラレこんなん強かったか?
ドクタースランプの作中でも何回か負けてるはずが
- 975 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 10:53:05.81 ID:???.net
- ザマス終盤なら普通に悟空の方が強いぞ
ベジータとトランクスの二人掛かりで何とか返せたエネルギー波に悟空は一人で勝って大ダメージ与えてるし
- 976 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 10:55:34.75 ID:???.net
- ビルス>>>破壊という超えられない壁>>>アラレ
これが確定したな
- 977 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 11:42:23.07 ID:???.net
- 出た確定w
それはさて置き
今度は野球か、、、
この調子で行くと千歩気功拳や真空旋風掌で戦ってきた男塾勢が
最後はやくざに苦戦するくらいデフレしたのと同じ末路を辿りそうだな、、、
せめて最終回は天下一武道会で悟空vsベジータをガチでとかにしないと
- 978 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 11:49:33.49 ID:???.net
- アラレちゃんに引き続き来週はやきうかよw
メイン層の子供たち完全に置いてけぼりだなぁ
- 979 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 13:10:53.97 ID:???.net
- >>974
今回のはベジータが言っていたとおりギャグ時空だからな
ギャグ時空なら、ギャグキャラは強い
でも、シリアス時空ならアラレの強さはピッコロ程度
なので、アラレちゃん本編でも、わりと負けることもある
だから、シリアス時空であるブラック編ではアラレちゃんは、手も足もでない、
ということだろう
まあ、ギャグ時空でも、アラレより強かったビルスはさすがではあるが
- 980 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 15:28:25.46 ID:gEFAjbFN.net
- >>975
あれは親子ギャリックでザマス側が既に傷ついてたからとも言える。
現に、悟空のほうがベジータより気絶から回復するまで長かったし。
>>>>979
全王のように存在自体がギャグのようなキャラはどうなるんだろう。
まあ、アラレちゃんは、両津みたいんなもんか。
一般の格闘家に負けることもあれば、神クラスに勝つこともある両津。
(そういえばフリーザがギャグ漫画ゆえにダメージを受けない両津に恐れをなして逃げたのあったな)。
- 981 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 15:29:55.96 ID:gEFAjbFN.net
- >>964-965
ポタラは掛け算なんだからベジットのほうが界王拳より強いでしょ?
漫画版アニメ版映画版で強さが異なるぽいから考察しにくいが
復活のfでは「悟空&ベジータの2対1ならビルス様と互角」とウイスが言ってるんだから、
2対1どころか掛け算になるベジットならビルスより強いやん
- 982 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 15:31:02.73 ID:???.net
- >>971
んなこと言ってたのか。
ブラックが初めて現代に来た時、ビルスを見ても(ゴールデンフリーザと違って)ビルスにビビっていなかったから、ビルスが介入してきても勝つ自信があるのかと思った。
- 983 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 15:33:48.95 ID:???.net
- >>973
それって「ベジットは超4以上の強さかも?」
みたいな疑問形で書いてあったVジャンプかなんかのコメントでしょ。
疑問形だから確定ではない。
俺は神と神公開時はゴッド>超4と思っていたが、
復活のFを見て超4>ブルー(≒ゴッド)
に見解を変えたわ。
超4なら体も頑丈なはず。気を抜いても光線銃で瀕死とかあり得ん。
- 984 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 16:03:20.83 ID:???.net
- ビルスでもアラレに勝てていたかは分からんぞ。
ギャグ時空アラレを消せるのは、ギャグ時空そのものを消せる全ちゃんや、似たようなことをやった合体ザマスくらいだろう。
ただシリアス時空アラレでもナメック星で活躍できる程度はあると思う。
- 985 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 16:07:11.16 ID:???.net
- 最初から全力は出さないカカロットが最初からブルーになったのは、
ベジータが歯が立たなかったゴクウブラックの時のように相手の実力を「こいつ相手には最初から全力じゃないとヤバイ」と感じたからか。
……いやそれならベジータも相手がギャグと分かった時点でブルーになるはずだから、悟空が最初から全力なこと含めてギャグか。尺の都合という大人の事情もあるだろうけど
- 986 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 16:27:40.50 ID:???.net
- アラレの強さを真面目に考察してる奴は
セルに吹き飛ばされても痛いで済み、純粋ブウを羽交い締めにし、今回でもアラレに吹き飛ばされたあと超回復を見せたサタンについて真面目に考察するようなもんだと思え。
サタンは公式で18という戦闘力があるらしいが、ギャグキャラなので補正がかかり、下手したらビルスでも破壊できないかもしれない。サタンやアラレは考察するだけ無駄。
- 987 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 16:28:56.28 ID:???.net
- そもそもドラゴンボール自体がギャグ漫画から始まったのに、別宇宙やら別宇宙と野球やらいつの間にバトル漫画やら、ラッキーマンかよw
- 988 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 16:36:49.23 ID:???.net
- しかしベジット、悟飯ブウ、究極悟飯、超3、ダーブラ、セル、16号、20号、
ギニュー特戦隊、キュイ、サイヤ人、ナメック星人、、、
コイツ等はいったいどれだけ弱かったんだ?
- 989 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 16:43:26.61 ID:???.net
- 一人で連投しすぎだろ……
- 990 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 18:37:39.37 ID:af0wWOKB.net
- 強さに整合性なんて取れないよ。
今更アラレちゃんがどうとか今更過ぎる。
亀仙人が修行して強くなったなったのならまだしも鳥山曰く「元からあれくらい強い」だし。
ザーボンと互角くらいのシサミに苦戦するピッコロだし。
光線銃にやられるブルーだし。
数か月でゴッド以上に強くなるフリーザだし。
(さらに細かい事を言えば、フリーザはすると変身前に受けたダメージは無くなる。
ポタラにそういう機能がないことはザマス戦で、合体前に悟空とベジータが仙豆を食べた事で証明された。合体してから食べれば1粒で済んだのにとは思ったが)。
「潜在能力」の意味を知らない鳥山明だし。
(悟空は超神水で潜在能力引き出した後も強くなり、悟飯は最長老に潜在能力引き出されたはずが老界王神に潜在能力引き出され)。
気弾とか打ちまくりで体格なんて関係ない世界観なのに
「体格を見ればビルスとシャンパのどちらが強いか分かる」とほざくヴァドスだし。
初期の頃の、兎人参の時に月に行って大猿化しなかっただの宇宙で呼吸できただのは当時はギャグ漫画だったからいいが、
バトル漫画に転向してからも整合性なんてものはありゃしない。
それでも原作(アニメでいう無印とZ)時代はまだマシだったが、
それ以外は強さに整合性はない。
超や新作映画→上述の通り。
旧映画最終作→アルティメット悟飯や超3ゴテンクスより遥かに弱いはずの超3悟空が龍拳でトドメを刺す。
GT→超4で勝てなかった超17号をノーマル悟空が倒す。ノーマル悟空が超化した悟飯&悟天に1対2で圧勝(ちなみにベジータはこの1対2に超化しても負けてる、どんだけ弱いんだよ)。
ベビー乗っ取りはあくまで乗っ取りで、バビディM化のような強化機能はないはずだが、なぜかベジータを乗っ取った時だけ、ベジータがパワーアップしてる。
- 991 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 18:40:05.22 ID:af0wWOKB.net
- GTは他にもおかしかったな。
みんなのパワーをもらって「超4を超えた超4サイヤ人」の孫悟空に、
ブルマの装置で強制的に超4になったベジータが互角だったもんな。
理屈から言えばベジータの超4は
初期の悟空超4の強さでないとおかしいはず。
- 992 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 18:42:55.74 ID:???.net
- 全ちゃん最強はない。
世界を消す前にモーションがあったから、そのモーションの間に倒せばいい。
悟空達は別に「かめはめ波」と言わなくてもかめはめ波を撃てる。
悟空は足からかめはめ波を出したし、ゴテンクスはポーズを決めなくても技が出せると言ってるし、悟飯はセル戦で掛け声こそあったがノーモーションでかめはめ波を放っている。
だが全王様は、特に予備動作が必要ないはずの場面で、
悟空達が過去に逃げる隙があるほどの予備動作(モーション)があるので、
そのモーション中に倒せばいいだけの話。
- 993 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 18:44:53.19 ID:???.net
- 全王「消しちゃえ、こんな世界」
とか言って手を広げているモーション中に
ビルスが「破壊」とやれば全ちゃんの負け。
- 994 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 19:11:48.95 ID:???.net
- それで倒せるならビルスがビビらないだろw
- 995 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 19:27:01.46 ID:DSoAswMR.net
- 最強の勝ち組クリリン
地球人の中で最強であり、誰でも殺せる気演算を使える
さらに嫁は老けない18号
- 996 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 21:05:48.86 ID:???.net
- 18号ってGTでオバサンっぽくなってたぞ
17号が変わってなかった
- 997 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 21:44:35.24 ID:8V6UeQu6.net
- >>979
いや、あれはドラゴンボールの世界だからシリアス時空だぞ。アラレというキャラクターがギャグなだけ。
- 998 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 21:45:56.00 ID:8V6UeQu6.net
- >>974
いや、キャラメルマン7とランプの魔神が桁外れに強いだけだろw
後がッチャンもくそ強いw
- 999 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 22:18:13.44 ID:???.net
- >>994
自分より喧嘩は弱くても上司にはペコペコするようなもんでわ
- 1000 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 22:20:49.37 ID:???.net
- >>997
確かに今回は
悟空がアラレワールドに行ったのではなく
アラレが悟空ワールドに来たからそうだな。
だから舞台に関係なく、ベジータが強調したようにアラレがギャグキャラてことやろね。
フリーザが両津にビビり逃げるのも舞台はドラゴンボール側だったし
- 1001 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 22:23:45.66 ID:???.net
- >>995
アニメでは気演算は完全セルには直撃してもなんもなかった。
戦闘力差を無視できる技だが限度はあんじゃね?ベジットが飴玉されても強かったように。
またジィーティーではフリーザの気演算が悟空の大道芸に使われていた。
- 1002 :マロン名無しさん:2016/12/04(日) 22:45:37.57 ID:???.net
- >>997
違うよ
ドラゴンボールがギャグ時空に入ったんだよ
大体、そうじゃなければ、あんなメタ発言なんてしないだろ
もちろん、こち亀とか、ネコマジンもそうだよ
- 1003 :マロン名無しさん:2016/12/05(月) 01:06:02.25 ID:8OXBHjL+.net
- >>1002
あのメタ発言は視聴者に受けを狙ったただのネタw
そもそもドラゴンボール自体元からギャグ要素あるから時空は変わってないw
- 1004 :マロン名無しさん:2016/12/05(月) 01:07:36.10 ID:8OXBHjL+.net
- >>979
いや、アラレ>ベジータは確定だろwww
- 1005 :マロン名無しさん:2016/12/05(月) 02:18:41.32 ID:???.net
- >>1003
メタ発言がある時点で、ギャグ時空なのをわかれ
というか、あれほどしつこく劇中で言ってるのに、
まだ説明しなきゃならんのか
- 1006 :マロン名無しさん:2016/12/05(月) 05:01:35.27 ID:J9+4zlLi.net
- ドラゴンボールのメタ発言は
アニメではメタ要素が削除されていたが原作の、フュージョンの練習以来か?
クリリンが、作者はさっきからずいぶん楽してないかコピーばっかで、みたいなやつ。
深読みする人は悟空が最初に超サイヤ人になったときに超サイヤ人を自称したのもメタというか読者説明用で、悟空が客観的に超サイヤ人を認識したのは未来トランクスに説明されてから、なんて深読みもあるけどな
- 1007 :マロン名無しさん:2016/12/05(月) 05:15:53.41 ID:???.net
- フリーザらが両津をギャグキャラと恐れて逃亡したのは、ドラゴンボールでもこち亀でも本編にはない、なんかのコラボんときだっけ?
ネット上では読めるにしても紙面で読むには何で読めばいいんだ?
てか、ベジータ、「宇宙最強を目指す」にしてもギャグ漫画への勝利は除外なんだなw
「バトル漫画用の戦い方ではラチがあかん、ギャグ漫画用の戦い方にする」と言ってたあたり、対ギャグ漫画用の戦い方も心得てるのかと思った。
現状、直接描写なくともアラレに勝てたのは
合体ザマス(または合体前に排除済み)
全王
未来の人造人間17 18号(ペンギン村が気づかれてなかった可能性あり)
天界から地球人皆殺しブウ(天津飯らみたいに回避してた可能性あり)
(GT)ベビーの全地球人洗脳(ブウには効かなかったが人造人間18号には効いた)
だけか。未来人造人間は明らかにアラレより弱いはずなんに。
- 1008 :マロン名無しさん:2016/12/05(月) 08:07:46.83 ID:???.net
- >>983
超4はそもそも原作ですらないし
鳥山明が関わってもない同人作品
超4の話は余所でお願い
- 1009 :マロン名無しさん:2016/12/05(月) 09:14:12.91 ID:???.net
- GTはウィスビルス超えした悟空が更にパワーアップする超インフレした世界だからな
アニメのパラレルワールド
- 1010 :マロン名無しさん:2016/12/05(月) 10:03:02.90 ID:???.net
- >>999
普通に戦っても全王が最強とビルスが言ってるんだから諦めろ
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