漫画の男女観について語るスレ

1 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 11:18:29.81 ID:???.net

嫌展スレより派生
文字通り漫画の男女観に関する事はここで語りましょう

2 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 11:37:27.63 ID:???.net

>>1
乙

3 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 11:39:33.89 ID:???.net

2chのシステムよく分からんのだけど即死判定とかって大丈夫なん？

4 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 11:46:08.73 ID:???.net

このスレワッチョイどころかIDもないのか
議論になったらカオスなことになりそうだな

5 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 11:53:49.96 ID:???.net

取り敢えず暴力ヒロインの話でもする？
派生元で毎回暴力ヒロインは許さないってハッスルしてる反フェミくんが来てくれたらすぐ伸びるんだろうけど

6 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 11:56:53.31 ID:???.net

現実のDVなんかは男から女が大半だから漫画でくらいは立場が逆転してもいいってことじゃね

7 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 12:00:28.06 ID:???.net

暴力ヒロインは女では非ず

8 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 12:15:23.32 ID:???.net

>>6
暴力ヒロインが関係あるのかはともかく、男から女への暴力描写が少ないのは現実の事件連想するからってはありそう

9 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 12:17:59.65 ID:???.net

>>7
俺は好きだよ
こんな気の強い女まで惚れさせるなんて主人公さんSUGEEEEEってするための男age要員だし

10 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 12:35:04.29 ID:???.net

>>8
んな事言ったらいじめ漫画とかどうなるんだって話だ
それのそこらの男性より強い女性だっているし
社会が何かと女性の活躍だの言ってるこのご時世に
暴力ヒロインなんて流行らせたら逆に女性全体の地位を下げる事になりかねん
暴力なんかじゃなく頭脳とか料理とかの男女関係なく
同じフィールドに立ててなおかつ生活に密着する分野で勝負せえと思う

11 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 12:35:15.11 ID:???.net

>>6
まあ、現実じゃまだまだ男尊女卑の社会だからな

12 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 12:37:06.28 ID:???.net

>>10
心配せんでも漫画如きで女性の社会的地位に影響なんかない

13 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 12:42:07.50 ID:???.net

>>10
いじめ漫画は読者を嫌な気持ちにさせていじめは良くないと思わせるために描かれてるんだからいいだろ
ギャグのオチでDV連想させられるのとは別問題

14 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 12:44:39.52 ID:???.net

http://goo.gl/JPdKR

15 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 12:45:13.26 ID:???.net

iine

16 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 12:54:28.92 ID:???.net

>>9
そうそう、バカは暴力ヒロイン好きはマゾだとか浅はかなこと言うけど読者視点だと精神的に男より下だってのが分かるから全然響かん
むしろ逆転好きなS男向けのキャラ

17 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 13:04:30.67 ID:???.net

男が女を殴るのが悪くて胸糞なのは異論ないけど、だからと言って暴力ヒロインがアリかは別問題じゃない？

18 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 13:13:37.36 ID:???.net

>>17
でも派生元のスレで何で男の方が強いのに殴り返さないって怒ってる人いたから
自分が女殴りたいの我慢してる反動で暴力ヒロインが嫌いな人もいるんじゃね？

19 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 13:18:25.15 ID:???.net

「お前のパンチなんか効かねえんだよ。所詮女の力なんてそんなもんか」
みたいなタイプもいるかもな
この手のキャラは今やタブーレベルで存在しないけど
男女逆転させるとたまに見る

20 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 13:18:26.72 ID:???.net

北斗の拳は一見ギャグだけど、よく見るとあっと思うことを描いてるよね

鉄板の上で踊らせる→障害者・嫉妬に怒り狂うブスBBA・不人気キャラクターの道化役化の風刺
傷物になった女を捨てる→処女賛美の風刺
女の骨がきしむ音を楽しむ→リョナの風刺
女を捨てる女戦士マミヤ、ボーガンを持って自立するアイリ→よくあるパターンなので略
政府に対抗する為に、辛い状況でも笑う一般市民たち→胸糞展開のイイハナシダナー化の風刺
人間ハンマー投げ→女や子供や過度な体育会系を嫌う男を『本人の意思を無視して』ポケモン化・カーチェイス化するジジイの風刺
ポケモン化・カーチェイス化する理由は『自分が見たいから・面白いからという理由だけ』

21 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 13:22:15.35 ID:???.net

天より高く！（宮下あきらのやつ）で
ソラが、老婆や牝馬（人外）や漢女を女扱いする展開も何かを感じる

後半ただのギャグになるけど

22 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 13:22:27.58 ID:???.net

>>19
ギャグのオチにならないからな

23 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 13:32:23.41 ID:???.net

>>11
男女平等にしても、男が女を守る必要や、女が男装する必要や、レイプを問題視する風潮にはなると思うけどね

24 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 13:35:56.62 ID:???.net

男尊女卑と言いつつ、女にモテる男を王様に据える風潮（男尊女卑と言えば男尊女卑）や
キモオタ以外の男が好む女をヒロインに据える風潮は許されない
今日から俺は！みたいな、最初から最後まで面白い漫画をコンスタントに量産するのは許されない

それって男尊女卑って言うんだろうか

25 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 13:38:43.92 ID:???.net

女レイプして私生児が生まれてその私生児が男だったら
その男が損することになると思う
妻や娘が死亡したら、夫の男が損することになると思う

26 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 13:42:21.32 ID:???.net

自動販売機に入ったゆっくりにオッサンが「金儲けしろ！さっさと処分すんぞ！」と言っている絵は
最近の判子萌えキャラ、チャイドルに対するプロデューサーの態度がモデルなのかな

27 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 13:51:50.24 ID:???.net

神風怪盗ジャンヌは
病弱少年→聖女の純愛、教師♂→JKのレイプ未遂、兄妹近親相姦（妹を裸にして人身御供にしていただけ）、非処女になって燃やされるジャンヌ・ダルクを否定する展開
を描いていたな（この中で面白いのは一番目だけだった）
兄に虐待されて死んだ妹は、妖精に転生して、ヒロインの相棒になって、実は悪役だったことが判明して、ヒロインに浄化させられて、ヒロインの子供に転生して幸せになった

28 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 14:04:27.90 ID:???.net

>>5
似非フェミの特徴は
「女が願望を言う前に女の願望を叶える（それを人生＝イージーモードと錯覚させる）」
「女の悪事を許してしまう」
「守られるだけじゃ嫌という女の心理を利用して、女を前線に出して戦わせる」
「女が男を殴る様子を、女の視点じゃなく男の視点から見せる（この描き方だと、女が加害者で、男が被害者に見える。
ツンデレ女にモテるハーレム風になり、女が男を嫌っていることが伝わりづらくなる。）」
だと言われているぞ

29 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 15:04:32.13 ID:???.net

リンゴォは男にレイプされてましたね

30 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 15:49:14.05 ID:???.net

昔に比べればだいぶマシになったけど
男が○○だったらオカマみたいな風潮は現実にも漫画にも結構あったよね
女装とかのあからさまに女に近づこうとするようなものならまだしも
スポーツに興味ありませんとか習い事はピアノですみたいな
個人の趣味の範囲や家庭の事情まで平然と弄るネタ多かった

まあこれは女の側にもあった問題だが
女の側は弄られるのは男の趣味に混じろうとする子だけで
ちょっと趣味が男っぽいレベルだったら全然弄りの対象にならないってのは
不平等だと思ってたよ

31 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 16:00:16.21 ID:???.net

>>30
ゆうても女だから進学するな、女だから結婚したら仕事辞めろとかと比べたらかわいいもんじゃね？

32 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 16:20:06.35 ID:???.net

とは言え女はセクハラと言えば簡単に勝てるからな。
男はセクハラと言っても相手にして貰えない。
「男らしくしろ」とかの男へのセクハラ発言を偉そうに言う奴なんて普通に居るし。

33 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 16:25:57.99 ID:???.net

>>32
実際もう少し男らしくした方がいいんじゃない？
言ってること滅茶苦茶女々しいよ

34 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 17:12:33.75 ID:???.net

>>33
男にはお前のようなセクハラ野郎が平気でわくしな。

35 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 17:26:43.53 ID:???.net

ちょっと男子〜〜〜少しは漫画の話を絡めなさいよ

36 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 17:38:28.46 ID:???.net

>>34
リアルでもそうやって言い返してやりゃいいじゃん
僕が女だったら勝てるのに〜とかネットで泣き言言ってないでさ

37 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 17:44:53.69 ID:???.net

>>36
「男はセクハラと言っても相手にして貰えない」と書いてあるのに頭の悪い奴だな。

38 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 17:58:29.34 ID:???.net

セクハラに限らず他人を訴えるって時間的にも精神的にも結構な労力なんよ？
それが会社内とか狭いコミュニティとなると、最悪自分が居辛くなるしね
小学生が先生にチクるのとは全然訳が違う

39 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 18:01:24.30 ID:???.net

>>38
結局セクハラって言葉ができても泣き寝入りする女のほうが多いのが現実だわな

40 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 18:06:48.62 ID:???.net

>>37
言ったことないくせにｗ

41 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 18:56:56.28 ID:???.net

↓こいつはなんで専用スレあるのにここで話そうとしないの？馬鹿なの？

931 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8662-gQqU)[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 16:07:15.69 ID:a8MhB97k0 [3/3] (PC)
恋人でも何でもない異性の知り合いが、他の異性に色目を使ったとか一緒に居たとか言う理由で浮気したかのように殴りかかるようなギャグ展開。
恋人でも何でもない時点で、色目を使おうと勝手だし、異性と一緒に居ただけのケースだと、その異性が何者かも分かっても居ないので問題外。
もっと腹が立つのは、殴る側が「嫌い」と口にしていたり、片思いしている側だったりするケース。
こんなストーカーレベルの事をギャグで済ませようとする作者の感性がむかつく。

42 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 19:33:45.11 ID:???.net

好きって言わなきゃ好きだと気づかないルール

Ａ「あの…、今度一緒に○○に行かない？」
Ｂ「いいね、じゃあみんな誘っていこうか」
Ａ「…じゃなくて、あの…二人きりで行かない？」
Ｂ「えっ？……あ、うんいいよ」

というやりとりの後、二人だけで
Ｂ「Ａは好きな人とかいるの？」
Ａ「…うん、いるよ」
Ｂ「そ、そうなんだ…（Ａの好きな人か…、一体誰なんだろ？）」

みたいなのとか、鈍感ってレベルじゃ済まされないアホに見える

43 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 19:52:14.16 ID:???.net

それまで普通に会話してたのに好きってとこだけ聞こえなかったり難聴というより脳に障害があるレベル

44 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 20:22:43.84 ID:???.net

>>42
鈍感というか「2人っきりで誘われたぐらいで好きとかありえねー」って風にも見える
自分に自信が持てないタイプだと自分への好意すらスルーって
結構なくはない話だと思うよ
だからはっきり言ってしまうぐらいでちょうどいい
おそらくこういうのは少女漫画とかの方が得意な描写だろうけど

45 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 20:31:57.74 ID:???.net

ジャンプってヒロイン観が保守的なイメージがある
例えば20年前に連載されてたぬーべーるろ剣マサルさん封神演義ダイ大その他…の頃から、何かヒロイン像が変わったのか分からない
他の少年漫画雑誌もそんなもんだろうか

46 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 20:36:00.75 ID:???.net

同じ部活とか係が同じとか席が近いとかそういう接点もない
ただのクラスメイトの異性が突然話しかけてくるようになったら
自分に好意抱いてるとか思わないのかな？

自分から見ると、積極的に仲良くなろうとしてくる
＝好きってふうに見えるんだけど、
これも友達になりたいと思ってるんだ、っていうのが普通の感覚なのかね？

47 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 20:41:43.58 ID:???.net

>>45
｢少年｣漫画だからね
ある程度類推的にならざるを得ない
その代わりマイナーな雑誌のヒロイン像は昔に比べて多彩になって来てると思う

48 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 20:44:39.24 ID:???.net

男女間の友情を信じる派も世の中にはいるし、向けられる好意を恋愛感情と認識しない人もいるとは思う
異性経験が少ない子どもだと相手の気持ちを察することも難しいこともありうるかもしれない
まあふたりきりということを強調されたら勘づくのが普通だとは思うがな

49 ：マロン名無しさん：2016/08/27(土) 20:50:23.85 ID:???.net

そう言うのだと実写だけど映画の『黄泉がえり』も酷い話だったなｗ

50 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 00:21:48.34 ID:???.net

>>43
告白無効化って主人公とヒロインが恋人同士になると話が終わっちゃうっていう大人の事情だけど
「実は私は」はヒロインの秘密を守って卒業するって恋愛以外の目的があるから恋人になった後も普通に連載を続けられてる
こういう恋人になるのをゴールにしないで、その後に二人で何かを成し遂げる形式のラブコメがもっと増えてもいいんじゃないかと思う

51 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 00:50:16.95 ID:???.net

>>45
サンデー漫画はシリーズ始まるごとに新しいヒロイン出しては主人公に惚れさせるパターン多い気がする
なんというかこんなかわいい女の子にモテるなんてすごいでしょって感じで主人公を持ち上げるためだけのアクセサリーみたいで好きじゃない

52 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 04:16:27.31 ID:???.net

>>41
よく分からないが、それってこのスレと関係有るのか？

53 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 04:49:42.43 ID:???.net

>>31
「女だから進学するな」と「高スペック美少女しか嫁にしたくない」を同時に言って
「女は学歴付けろ」と「クリスマスケーキ/女は高校生まで」を同時に言う男（矛盾してる）が多いけどな

他にも、ビッチを叩いて処女を擁護する癖に、女にセクハラ衣装を着せようとしたり
悪い男を叩く癖に、女に悪い男の見分け方を覚えさせないようにしたり

「女は役立たずだ。男並に活躍してみろ。」と言ったかと思えば
強い女をくっ殺、リョナ担当にして苛めたり
強い女が活躍する漫画で、強い女じゃなくて「俺くん」を主人公にしたり…

54 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 05:01:03.54 ID:???.net

＞女に悪い男の見分け方を覚えさせないようにしたり
の理由は

自分(男)が悪い男を叩く（その喧嘩は、マッチポンプで人為的に発生させる）のは良くて
女が悪い男を叩くのは許さない
なぜなら、女は自分とライバルの男に取り合いされる景品だから
女が頭良くなったら、マッチポンプや性的消費のシステムを止められてしまうから

そういう男は、マッチポンプじゃない「自然に」男達の間で起きるバトルも大っ嫌い
何故なら、色んな漫画でマッチポンプで起こしてるバトルが、偽物なのがバレてしまうから
これは、女やフェミとはまったくの無関係

55 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 05:06:23.63 ID:???.net

>>47
その多彩なヒロイン像は、絵がソシャゲ絵だから説得力がない件

56 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 07:57:17.90 ID:???.net

>>52
普通にこのスレで扱うべき案件だと思うが

57 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 08:34:05.45 ID:???.net

>>55
ソシャゲ絵ってどんな絵？
艦これ、アイマス、グラブル、パワプロ……知ってるソシャゲこんなトコだけどどれも絵柄違わない？

58 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 09:12:06.55 ID:???.net

なんか、また似たようなこと言ってる奴がいると思って検索したら予想どおり
ﾜｯﾁｮｲ 8662-gQqU ← こいつが女暴力君だな

嫌われてることに気づかないフリして必死で「異性」とか「第三者」とかって使ってるけど
結局言ってることは女が理不尽な理由で男に暴力するのが嫌いってことばっか

931 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8662-gQqU)[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 16:07:15.69 ID:a8MhB97k0 [3/3] (PC)
恋人でも何でもない異性の知り合いが、他の異性に色目を使ったとか一緒に居たとか言う理由で浮気したかのように殴りかかるようなギャグ展開。
恋人でも何でもない時点で、色目を使おうと勝手だし、異性と一緒に居ただけのケースだと、その異性が何者かも分かっても居ないので問題外。
もっと腹が立つのは、殴る側が「嫌い」と口にしていたり、片思いしている側だったりするケース。
こんなストーカーレベルの事をギャグで済ませようとする作者の感性がむかつく。

955 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8662-gQqU)[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 04:46:20.71 ID:43XwjqZM0 (PC)
第三者が原因で悪い事が起こってAがBから怒られたりするハメになったのに、
Aがそいつらのせいにすることもなく（言い訳するのがみっともないと思っているとかの類ではない）、
BもAだけが悪いかのように責める展開。
その第三者が全く咎められないどころか文句を言われることもなく、Aだけが責められるのがむかつく。
ハガレンでエドの義手が敵に壊されたとき、ウィンリィが毎回エドをボコボコにするのがむかついた。
ローンウルフという漫画で、給料袋を持っている最中に借金取りに追われている主人公が、
借金取りにセメント付けにされるも自力で砕いて、給料袋もろとも粉々にしてしまったとき、
家に帰ってから同居人から逃げている展開も、借金取りのせいだろって思った。

59 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 09:39:40.88 ID:???.net

>>58
とりあえずは向こうのスレでそいつが同じようなことレスしてもスルーして、こっちで反応してやればいいんじゃない
こっちのが相手してもらえるって学習したらこっちに書くようになるでしょ
既にこっちでも何回か書いてるみたいだから意地でもこっちに書きたくないってわけでもないみたいだし

60 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 10:28:29.80 ID:???.net

0914 実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
私のこのぐちょぐちょ淫乱おまんこにサスケくんの逞しいのをぶちこんでください！
サスケくん専用の卑猥な穴にいっぱいいっぱいサスケくんの種を注いでください！

と意味が分からないまま言わされるサクラ？

61 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 13:07:14.92 ID:t3esOUjt.net

>>53
お前の言い方だと一人の男がそのような矛盾した発言をしてるように見えるが
そうじゃないだろ
男の中で色んな意見があるってだけの話で

女の中でも社会進出が叫ばれる一方で依然4割もの女性が専業主婦になりたいというアンケートがある
別に社会に出たくない女性が多くいるのに
強いられる方向に世界が向かっている(そうなってきた)のはいい迷惑だろう

62 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 13:26:18.53 ID:???.net

社会進出をするのもしないのも自由
そしてどちらを選ぼうが叩かれる世の中ではいけない…というのが今時の女性論かね
あわせて男性の専業主夫も認められる世の中になってほしいものだ
まあ稼ぎ手に何かあった時のリスクや、離婚を考えた時経済問題で立場が弱くならないように夫婦共に働いておくべきだという考えもある

63 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 13:40:13.55 ID:???.net

男は仕事か主夫かなんて選ぶ権利なんて99.9%ないから今の日本は圧倒的な女尊男卑状態

64 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 13:47:45.37 ID:???.net

専業主婦って要は出産なんかの差で男のほうが働くのに向いてるって前提ありきの分業化だから
性差を完全に埋められるくらい働く女の権利を強くしないと専業主夫が一般的になるのは難しいんじゃない

65 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 14:01:05.48 ID:???.net

>>64
つまり男女の差を埋めることが女性だけでなく男性の選択肢を広げることにもなるんだよな

漫画の話をしよう
日本だと女は背が低いほうを萌え要素として見るのが多数派だが、中国だと背が高いのが美人の条件らしいな
というわけで中国生まれの萌えキャラは背が高いのかどうか…を知りたいと思ったが、中国の漫画なんて分かんねーわ

66 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 14:02:45.75 ID:???.net

そこでいう「働く女の権利」とは？

67 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 14:08:55.39 ID:t3esOUjt.net

「賃金が違うから男女差別！」と女性が言うが
男女の平均賃金の差は差別ではなく単に仕事の差からきている
ようするに男女の平均賃金を完全に同じにしようとするなら
女が以前の男のように必死に働くことを意味している

最初女性は「自分らの賃金が低いのは差別だから」と思っていたようだが
日本にそんな差別は最初から無く、
同じ仕事のまま男と同じくらいの給料をもらうなんて都合のいい話はありえない
このことを最近ようやく理解し始めてるように感じる

そして女性自身が「そこまでやるのはちょっと・・・」と引きはじめている

68 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 14:14:26.61 ID:t3esOUjt.net

つまり>>66その働く権利とは
　
　「ブラック労働が問題になってる現状より必死に働く権利」だよw

だれかやりてえのかそんなことww

69 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 14:16:13.67 ID:???.net

>>67
賃金の高い仕事を与えないという差別の結果、高い仕事をこなすだけの経験を与えられなかったせいとも言えるな

70 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 14:16:55.29 ID:???.net

同じ弁護士で同じ年代という条件を揃えても、男女で倍程年収が違ったりする統計があるんだよね
女は兼業主婦で仕事をセーブしてるから収入が違うんだ！という個別の事情ももしかしたらあるのかもしれないが、そうだとして同じ資格を持っていても女だけ主婦業を押しつけられるのは差別といえる
そして男女で仕事の内容が違うから収入が違うんだとしても、男にばかり高収入の仕事が回ってくるのも差別といえる

71 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 14:22:25.23 ID:t3esOUjt.net

>>69
それはたしかにある
一つは女は妊娠すると仕事を長期離れないといけないから責任のある仕事は任せにくいという問題
しかし実力の問題も絡んでくる
実力で与える仕事に差をつけるのは別に男女差別じゃないだろ？
実力差ってのはやっぱある
だがそこは社会の発展の阻害と引き換えに無理やり制度で埋めることも可能ではあるが

いずれにせよ以前のような男の賃金を得るにはそれだけの仕事を女がしないといけないということだよ？
女性はそんなことほんとにしたいの？
社会的に重責のあるストレスのかかることしたい？

72 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 14:24:04.23 ID:t3esOUjt.net

ちなみに女性の社会進出と出生率には見事な負の相関がある
これは世界的に共通

だから女性の社会進出をさらにやれば〜なんて幻想も幻想
というか完全に理論的に逆

73 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 14:34:34.61 ID:???.net

>>71
実力差ってなんだよ
肉体労働ならともかく知的労働でどんな実力差があるのか説明できるか？統計はあるか？
男ほど働かなくてはいけないといっても、同じ時間だけ働く一般労働者の間で比べても女は男の７割しか収入がないと厚生労働省が言っているんだが？

つーか男女差別は日本には無い！と主張したいだけなら他所でやれば
その話を漫画の話に繋げろや

74 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 14:36:14.85 ID:???.net

講釈をたれるのは結構だけどせめて漫画を絡めてくれ＞ID:t3esOUjt

75 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 14:37:10.08 ID:???.net

>>58
931はまだ分かるが、955まで女の理不尽暴力に結びつけるのは流石に無理がねえか？

76 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 14:54:09.10 ID:t3esOUjt.net

>>73
その統計を取るのが方法論的に非常に難しいから
実証論文がないのをいいことに差別の主張に利用されるんだよね
本音をズバズバいう人は「男のほうが優秀だもん」って本音をいうけどねw
デヴィ夫人とかw

まあ今の話のキモはそこじゃない
もし事実と違ったとしても実力が同じと仮定してもいいよ

問題は女はほんとに男と同じくらい必死こいて働きたいのか？ってことだ

77 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 14:58:46.82 ID:???.net

むしろ本当に男女で実力差があるならそれも出産とかと同じ性差ってことだから、その分も補填しなきゃ平等じゃないんじゃない？

78 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 15:07:34.09 ID:???.net

ID:t3esOUjtを相手にしてみたはいいが、これ以上は長くなりそうだしスレ汚しになりそうだからスルーしたほうがいいかな？
あんまいい議論が出来る相手でもなさそうだ
漫画の話になりそうにもないしな

79 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 15:11:05.62 ID:???.net

女の職務的実力が男と同一or上という根拠も一切ないぞ

80 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 15:19:04.98 ID:t3esOUjt.net

>>77
「実力が違っても、仕事が違っても、同じ給料よこせ」

結局女性の本音はこれなんだよねえww
ようするに女性のわがまま
金は木から成るもんじゃないしそんなことできるわけないだろw
こんなん必ずそのうちどこかで破綻するわ

戦後の先進国における女性の過剰優遇措置で
異様な出生率の低さを招いた元凶がこれである

81 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 15:19:47.86 ID:???.net

メシマズ系のネタって大抵女キャラの担当だけど
これって料理は女の役割、料理ができない女は恥ずかしい（男はできなくも別にいい）ってある意味差別的な認識が土台にあると思うんだけど
女から見るとこの手のネタって気分悪いもんなの？

82 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 15:26:14.72 ID:???.net

女性が社会進出したのは
昔は手作業で1日かけてやらないといけなかった育児や家事が今は機械化でラクになったからというのがある
人間はボーっとしてはいられない生き物
ぶっちゃけひまなんだよ
皮肉なことに子供を産みすらしなくなったが

83 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 15:28:38.03 ID:???.net

>>78
それでいいんじゃね
元々の話題と全然関係ない主張しまくって何が言いたいのか分からんし
せっかくID出してくれてるんだからNGで

84 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 15:33:01.21 ID:???.net

>>79
そして女が下であるという根拠もないという
あるのは同じ仕事内容同じ労働時間でも性別で収入差が生まれることがあるという事実だな

85 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 15:41:54.99 ID:???.net

なんかセクハラ都議思い出したな
あれ男性議員が「お前は子供を作らないのか！」と野次を飛ばされる側だったら
絶対あそこまでの騒ぎに発展してないだろっていう

>>81
女性陣の腕が壊滅的な分男性がちゃんとしたもの作れるって設定も多いね
（その典型がペルソナ4）
なんか解釈次第で男性差別とも女性差別とも取れるネタだよなあ

86 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 15:42:13.43 ID:???.net

>>81
面白ければいいんだけどね
大抵ヒロインに何か欠点を与えたい意図からメシマズ属性を与えるよね
そこが安易だし古いとも思うよ
料理が出来ないのは女として欠点であるという認識は中々変わらないね
女が出来ないなら男が料理を担当しようという展開も見ないことはないけど

87 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 15:44:45.93 ID:???.net

>>85
男は料理上手かできなくても料理すること自体ないってパターンが多いよな
壊滅的に下手なのはジャイアンシチューくらいしか思い出せない

88 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 15:52:16.91 ID:???.net

>>75
理不尽暴力と当てはまるかどうかはともかく、
ウィンリィの方があの人が特殊なんだなーってよくわかる例じゃね？

エド本人は本気で嫌がってる訳でもないのに、自分に置き換えて不快感を覚える、
客観視できずにすべて主観視しちゃう人なんだろうなーって感じ

89 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 15:55:18.19 ID:???.net

>>87
ひぐらしだと男主人公が料理したことがなくてやってみたら鍋が炎上してしまうくらい壊滅的で、結局女キャラに世話してもらう展開だったな
かといって女キャラも完璧なわけではなく味噌汁は作ったけどおかずは買ってきた惣菜で済ませるという
まあ女子小学生だったしな
でもこれは立派な夕食だよ、と男が言うんだよな

90 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 16:06:40.75 ID:???.net

>>89
壊滅的な腕前の主人公から見れば味噌汁作れるだけ上出来って事なんだろうな
主人公が今までどんな食生活送ってたのかは知らんが

91 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 16:23:20.24 ID:???.net

>>90
専業主婦の母親の世話になってる男子中学生が主人公
そして両親が長めの用事で家を空けるからさてどうしよう、っていう展開
解説するとオレに比べれば味噌汁作れるだけエラい、というわけではなく、なんであれ夕食の体裁を整えられるならそれはもう立派な夕食であり、用意する人の手間がかかっていないかは関係ないというニュアンスだったよ

92 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 16:24:12.52 ID:???.net

>>87
ジャイアンはオンチネタもそうだけど落語の寝床が元ネタだね

基本パワハラキャラのジャイアンが余計なサービス精神を働かせるんだけど周りの人間が評価してくれなくて結局やっぱりパワハラでサービス享受を強いるって構造が面白い

料理下手ネタが女性になりやすいのは男性キャラに対する(場合によっては好意を含んだ)圧倒的善意って下敷きがあって｢善意を無駄にするのは悪い｣＝｢食べろ｣って強制力が働きやすいからって側面もあると思う

93 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 16:40:42.97 ID:???.net

>>88
分かってないように見えるから言い方を変えるけど、
931は「女が理不尽な理由で男に暴力するのが嫌い」と言ってるように見えるけど、
955は「女が理不尽な理由で男に暴力するのが嫌い」と言ってると見なすのは、
>>58の言いがかりにしか見えないって言ってるんだ。

94 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 16:45:43.22 ID:???.net

料理下手女性キャラというとらんまのあかねが思い浮かぶ
あれはあかねのメシマズネタからまるまる一話ドタバタコメディを膨らませていたりする
それくらい展開させてくれればメシマズ属性を付けた意義があると思えるんだが
あかねも自分の料理食べてうげってなったり上手く出来なくて泣いたりカレーは普通に作れたり、一発ネタで終わらないのがいいと思う

まあ高橋留美子作品では男が料理するシーンはあまり思い浮かばないな

95 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 16:48:07.43 ID:???.net

>>93
分かってないように見えるから言い方変えるけど、
955は「女が理不尽な理由で男に暴力するのが嫌い」
であるかないかはどうでもいいし議論するつもりもないけど、
955がちょっと頭のおかしい奴のレスだってことはよくわかるよねって言ってるんだ。

96 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 16:50:38.83 ID:???.net

>>94
メシマズネタで気に入らないのは、
まずいと言われて、「酷い」と責めたり殴ったりするだけで、料理本通りに作るとか味見するとか料理を旨くなる努力をするとかを全くしないこと。
こんなネタが多く出回っているのが出回ってるのが不快。
味音痴ならまだ唯一許せるんだが、舌は正常だったりするし。

97 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 16:54:27.68 ID:???.net

>>95
どうでもいいなら俺じゃなくて本スレで言うなり、>>58に言うなりした方がいいんじゃね。
お前の訳の分からない人格否定も大概だが。

98 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 16:58:28.39 ID:???.net

>>96
メシマズスレ見てみたらいいよ
現実にあんだけ変なのがいるんだからフィクションで定番化するのはむしろ当然

99 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 17:02:36.21 ID:???.net

>>95
敵のせいで酷い目にあったのに、敵を全く責めずに酷い目にあわされた方だけを責めるのが正しいと思っているとか、
あんたは頭のおかしい奴だな。

100 ：マロン名無しさん：2016/08/28(日) 17:03:49.35 ID:???.net

>>96
ああそれはイヤだよな
初心者なのに本を参考にしないのは頭が悪そうで、単なるメシマズ以上のdisを感じる
まずいと言われても省みないのは、話が通じない感がして人格を疑ってしまうのはこっちがイヤがりすぎなんだろうか？