2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

漫画でよくあるパターン再59

1 :マロン名無しさん:2016/09/05(月) 00:11:32.03 .net
・既出でも気にしない
>>980の人が次スレを立てる
・粘着コピペはスルー
・例外厨は荒らしなので無視
・×××につらくあたらない
・青竜のこと時々でいいから思い出してください。

スレの趣旨を理解してる人 ・よくあるパターンをギャグなどを交えてレスする人
↑                ・よくあるパターンをレスする人
|                ・「おまえそれ××以外にあるのかw」みたいな突っ込みのはいるネタレスをする人
↓                ・上のようなレスを天然でする人
理解できてない人       ・例外を指摘して得意がる人並びに彼らに反応している人

前スレ(再58)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1466495887/l50

850 :マロン名無しさん:2016/11/15(火) 13:13:13.52 ID:???.net
ベットやろ

851 :マロン名無しさん:2016/11/15(火) 14:08:37.23 ID:???.net
三谷幸喜が「よく映画で主人公が殴り合いを始めると、こすい仲間が賭けを始めて
その場にいる人々がみんな帽子の中にワッとお金を投げ込むシーンがるけど、
あれ絶対把握不可能だよね」って言ってたお。

852 :マロン名無しさん:2016/11/15(火) 14:38:40.74 ID:???.net
>>838
「日本人の知らない日本語」を描いてた蛇蔵の漫画か。

853 :マロン名無しさん:2016/11/15(火) 15:51:48.72 ID:???.net
>>847
自分はありえない話ではないと思って見てたな>聲の形
そういう悪意も含めて高学年あるあるだったわ
障害者を受け入れられないあの年頃で自分の身守るの手一杯な子ならあんなもんよ
「みんな」と違う子見つけていじめるの一番得意な年頃だもの

854 :マロン名無しさん:2016/11/15(火) 16:59:25.96 ID:???.net
個人的見聞だけど障害者は世間の冷ややかな目はともかく
ああいう露骨なイジメはあわず、
健常者のパッとせずコミュ障みたいなのがターゲットなイメージ

855 :マロン名無しさん:2016/11/15(火) 17:51:03.79 ID:???.net
>>819>>823
きせかえユカちゃんって漫画のどこかの巻に主人公と友達が
まだ幼稚園児で出会った頃の話があるんだけど色々端折るが
(留守番しててドア越しの会話)友「何歳?」→主「6歳!」→友「友も6歳!」→主「一緒だ!じゃあ大丈夫だよ!ドア開けて!!」友「うん!」
みたいな子供あるある思考言動満載で面白かった

856 :マロン名無しさん:2016/11/15(火) 21:08:31.81 ID:???.net
侵入者を防ぐトラップで壁からマジックハンド状に伸びるグローブ
グローブはつけなくてもいいのにw

857 :マロン名無しさん:2016/11/15(火) 22:23:05.41 ID:???.net
万人向けは話が面白い代わりに題材が狭い(DS系)
マニア向けは話がつまらない代わりに題材が豊富(PSP系)

858 :マロン名無しさん:2016/11/15(火) 22:29:00.71 ID:???.net
子供あるある思考言動なら
実際の言動以外に「感覚、モヤモヤ」を描いた漫画も欲しいな

859 :マロン名無しさん:2016/11/15(火) 22:32:10.04 ID:???.net
WWIIが元ネタの仮想戦記もの

WWIとかは全然見ないな

860 :マロン名無しさん:2016/11/15(火) 22:46:04.53 ID:???.net
「無垢な子供の感覚」は、子供だけが持っているものではないよね
エログロ胸糞と相対するものだと思う

861 :マロン名無しさん:2016/11/15(火) 22:50:09.21 ID:???.net
>>855
東村アキコはそういう微妙なリアリティも上手かったな
海月姫みたいな極端なキャラ物が受けたせいでそっちが主流になったのは残念

862 :マロン名無しさん:2016/11/15(火) 22:55:31.89 ID:???.net
東村アキコは
フェミのようでやっぱり名誉な作家と言われてるのが残念
作家の本音が知りたい

863 :マロン名無しさん:2016/11/15(火) 22:58:24.37 ID:???.net
大ヒット作は才能ある人しか作れないが
「普通より面白い話」なら誰でも作れるものだと思ってる
雑誌に有名作と一緒に載ってたら、ついつい読んでしまうような

「普通より面白い話」に出てくる題材は大体決まってる

864 :マロン名無しさん:2016/11/15(火) 23:05:01.33 ID:???.net
ゆうとや榎に面白い話が作れるとはとても思えないんだが

865 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 01:29:24.90 ID:???.net
海月姫はお世辞にも美人と言えない周囲の喪女も
特定の能力に長けていたりまんざらでもない様子の男性との絡みがあったりと
主人公一強じゃないのが最近の作品では珍しい風に見える
というか主人公と仲間のバランスはむしろ昔の少年漫画的
なろう系に席巻された最近の男オタ向けに見習って欲しいぐらいだわ

866 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 03:18:08.30 ID:???.net
>>865
東村は昔のマンガとか映画が好きだからなあ

ただ少女マンガ誌でトキワ荘ネタとか八甲田山ネタとかやる作家はそれはそれで問題あるだろう

867 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 03:21:09.13 ID:???.net
商業漫画の小学生は、縦笛とランドセルの横の上履き以外
描いちゃ駄目な決まりでもあるのか
体操着入れは振り回すと凶器になるからいけないのか?

868 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 04:20:12.49 ID:???.net
上履き入れは手に持ってたら凶器に見えるから
ランドセルに付けないと駄目なの?

869 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 06:02:16.17 ID:???.net
>>859
今度アニメになるがな

870 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 06:14:14.77 ID:???.net
関係ないけど飛行機が発明されてまだ100年強ってすごいよなあ
ライト兄弟が模型みたいなので空飛んでまだ100年少しなのに今は全自動のジェット機が世界中を飛んでるんだぞ
人間がギリギリ生きれる年月にこれほど進歩するとかすごいよなあ

871 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 06:38:26.62 ID:???.net
通信の発展もすごい
あっという間に置き電話から携帯そしてスマホまで加速
神様手塚さえアトムに黒電話使用させるほど全く読めてなかったからな

872 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 06:43:18.39 ID:???.net
漫画は生きてるうちにかなり進歩してもう衰えてしまった・・・

873 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 07:09:17.93 ID:???.net
なんだかんだで進歩中だと思うけどなあ  >漫画
一部の作品(例:引き伸ばし超グダグダ、中身空っぽと言われるようなの)が印象
悪くしているのはあるとは思うが。軟派から硬派、子供向けから
大人向けまで題材や幅も広がり続けている感じ
はあるし、まず絵は絵柄含めてデジタル導入の進化は否定しようがないからなあ

874 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 07:12:02.76 ID:???.net
人類全体としての技術や表現方法はどんどん進化していく代わりに
個々の作者、作品に突出した才能が目立たなくなっていくのは
音楽や芸術、どの分野でも通ってきている道だろ

875 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 08:34:39.04 ID:???.net
「人間は人生に悔いが残らないよう、精一杯出来ることをして生きていかないとダメなんだモン」
(藤田和日郎シワ書き込み笑顔で、恨みがある村の村民を全員惨殺しながら)

876 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 12:31:30.72 ID:???.net
昔の作品はよかった(今でも残ってるような名作だけを見て)
今の作品はくそ(ピンからキリまである有象無象の一部だけを見て)

877 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 15:49:48.45 ID:???.net
女を廃墟や密室に誘い込みドアの鍵を閉めて「これで君は僕のものだよ」みたいなことを言うストーカー気質の奴

878 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 16:04:33.73 ID:???.net
ヒロインを縛ってSM拷問器具を出した奴が全部自分にしか使わないパターン

879 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 16:06:45.34 ID:???.net
ヒロイン相手に「体で払ってもらおうか」とか言っといてこき使うネタはまだよくあるのだろうか

880 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 17:58:19.05 ID:???.net
「こんなこと言うと怒られるかもしれないけど・・・・」

作者は正論として描いてるので作中で怒られることはない

881 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 18:00:17.76 ID:???.net
伝説は必ず真実

882 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 19:28:37.47 ID:???.net
競馬漫画で主人公の愛馬は高確率で差し馬

883 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 19:31:35.41 ID:???.net
自転車漫画の主人公のクライマー率が高い

884 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 19:32:59.51 ID:???.net
お前の様な猿には分からんとか言われると猿顔になる

885 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 21:56:17.82 ID:???.net
不思議なことが起きたので人の頬をつねる
「痛い!なにすんだよ」「いやあ夢かと思って」「自分の頬で試してよ」

886 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 22:09:23.12 ID:???.net
俺のことはいくら侮辱してもかまわない…だが、○○を侮辱するのは許さねえ!

887 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 23:07:00.61 ID:???.net
氷雪操作系能力者の必殺技「相手を氷の柱に閉じ込める(氷から出せば蘇生可能)」

※たまに標的を直接凍らせて砕いちゃうホントの必殺技を使う奴もいる

888 :マロン名無しさん:2016/11/16(水) 23:36:27.67 ID:???.net
>>880
「おれ、バカだから分かんないけど・・・」
主人公がこう前置きしたら、以下は絶対正論として扱われる。

889 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 00:02:58.22 ID:???.net
>>872
戦後から萌え絵、ネットまでの進化が凄い

凄いと同時に情けない

890 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 00:41:32.26 ID:???.net
>>889
浮世絵だって当時の萌え絵だぞ

891 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 00:42:26.66 ID:???.net
今の萌え絵のベースって70年代だか80年代だかにあったロリコン+SFブームだよね確か
そんな凄くもない

892 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 03:49:33.89 ID:???.net
中二病は北欧神話のオマージュで
もやし線は西洋画のオマージュだな

893 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 03:51:38.14 ID:???.net
商業で描いちゃ駄目な設定と、その理由をまとめて欲しい
でないと状況が掴めないよ
>>867-868とか

湯気は理由知ってる

894 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 04:08:19.42 ID:???.net
棒状の武器が出現したりする消えたりする音
「パシュンッ」「ブォンッ」「ジジ…」

≡○≡ ←手元にこういう伸び縮みする光が出る

895 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 04:12:20.87 ID:???.net
マスコットが食べ物を咀嚼する時
本体が縦に潰れたり横に潰れたりする

896 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 04:21:33.02 ID:???.net
連載中の時事ネタやネットネタを無節操に取り込みまくって
後々読まれた際にその当時のことを知らない奴には意味が全く通じず知ってる奴にはクソ寒いという悲惨なことになる

897 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 06:17:56.66 ID:???.net
>>896
幕張の作者がそれだよな
ギャグは凄く好きなんだけど時事ねたが多すぎて漫画に賞味期限ができてる 多作品のパロディなどはわりと長く使えるけど当時流行った芸人やスキャンダルは単行本になったとき作品の質を落としてるなと感じる
リアルタイムで読んでいた身としては当時の記憶をフラッシュバックさせて読めるので良いのだが

898 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 18:07:09.59 ID:SOx9pHW3.net
>>897
ケロロ軍曹とか銀魂とかそういうのが多い気がする
リアタイで読めば風潮に見事に合致して理解しやすいのに、
何年も経ってから読むと、元ネタがわからなくて違和感バリバリなんだよな
ワールドカップとか今でしょ!とか

899 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 19:45:30.66 ID:???.net
マンガオタクが神と崇める手塚作品だってけっこう時事パロがあるぞ

900 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 21:13:16.40 ID:???.net
ロシア(ソビエト)男性の名前は○○スキーまたはイワン

901 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 21:17:52.58 ID:???.net
っていうか手塚がやったからこそ
今日に至るまでパロネタ漫画が一定数あるんじゃね

902 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 21:42:42.41 ID:???.net
いろんなことが法律で禁止されて不便になる展開
主人公とかがそれに反発
オチは全てが解禁されてカオスな世の中になる

903 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 22:15:26.17 ID:???.net
>>900
ミハイルと○○コフ(エフ)と○○ビッチも

904 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 22:18:03.54 ID:???.net
○○ギエフはいないのかな
ザンギエフは二人ほど知ってる

905 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 22:21:22.59 ID:???.net
キャプつばのウズベキスタン代表のザンギエフくん?

906 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 22:24:50.72 ID:???.net
一歩のヴォルグじゃね?

907 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 22:42:22.77 ID:???.net
>>899
ぶっちゃけ手塚のは面白くないんだよな。全体は今でも
十分通じる素晴らしさだがそこだけ寒いから読み飛ばしみたいな感じだったわ
弟子ポジの一人藤子Fの時事パロは上手い方だと思う
元ネタ知ってる、知らない関係なく面白く思ったのが多い方
後で読んで寒いだけとなる作品は選び方、使い方の工夫が足りてないのもありそう

908 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 22:50:50.52 ID:???.net
>>904
ウクライナ系の名前なんかなあ

909 :マロン名無しさん:2016/11/17(木) 23:31:42.11 ID:???.net
時事ネタ、パロネタに限った話じゃなく
手塚はギャグセンスそのものがあんまないのかもしれん

ドラえもんなんか腐るほど1コマだけで笑えるようなシーンあるけど
ブラックジャックとかでそういうのないし
考えてみるとあれだけ多様なジャンルの代表作がありながら
純粋なコメディ作品のヒット作が見当たらない

910 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 00:01:46.92 ID:???.net
只でさえ多才な手塚先生にギャグセンスまであったら恐ろしいわ

911 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 00:30:43.14 ID:???.net
周りからは両想いだとバレバレなのに本人たちだけ気付いてない

912 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 00:35:07.54 ID:???.net
>>900
ロシア人は名前のバリエーションが少ないんだと
だからかぶりが多いんだそうで

ちなみに姓に男性形と女性形があって〜コフは〜コワ、〜スキーは〜スカヤになる
だから00のピーリスがソーマ・スミルノフになりたかったって言ったのは厳密に言うと間違い

913 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 00:57:36.91 ID:???.net
格上の相手との戦いで互角に張り合ってるかと思いきや相手はその場から1歩も動いてなかったり、あるいは片手しか使ってないみたいにハンデを付けてる

914 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 05:47:06.51 ID:???.net
>>896
ヌルい部活ものの元祖といわれて究極超人あ〜るを読んだけど
さすがにネタが古すぎてキツかった…

915 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 06:23:32.55 ID:???.net
アニメになると主題歌を漫画内で歌う

916 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 06:37:00.62 ID:???.net
>>914
あーるはあれでいいと思う
時事ネタは少ないし たぶん全部のネタに気付ける人はいないくらい無数にちりばめられてる

917 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 07:06:47.61 ID:???.net
あーるはネタ元として使われる古典の域だしねぇ。

918 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 09:34:13.84 ID:???.net
>>900
セルゲイとかアレクサンドルとか
あとリュージュとかもどっかで見た

919 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 11:41:17.22 ID:???.net
>>908
ググってみたらカフカス(コーカサス)地方のオセチアという地域の名前らしい。
ストIIのザンギエフのモデルのビクトル・ザンギエフというレスラーも
チムール・ザンギエフというバイオリニストもここの出身。

920 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 11:54:22.18 ID:???.net
>>912
ツマヌダ格闘街のドラエ・タチバナ=ドリャーエフは女性なのに男性姓だとツッコまれてたな。
後で祖父の名代として武術を伝えるため敢えて男性姓を名乗ってるという説明があったが。

生き別れの実の家族の姓はポコロフスキ・ポコロフスカヤと男女でちゃんと分けてたし。

921 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 12:08:25.28 ID:???.net
おしとやかな婦人、あざとい美少女が
人のいない場所では態度が違う

922 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 12:24:27.77 ID:???.net
主人公やその周りの人間が人外になってしまって元に戻す方法を探す


この手の漫画は(特にジャンプでは)打ち切られがちで、ちゃんと人間に戻れるか
どうかは曖昧になってることが多い印象だなぁ…w

923 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 12:47:07.51 ID:???.net
>>922
摩訶摩訶か…?

ギャグシーンで、周りに傷付くことを言われて
精神的に応えて、苦笑いしつつ「………(ヒクッ ヒクッ)」みたいになる表現

924 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 14:06:23.27 ID:???.net
片付けしてると昔の漫画が出てきて読みふけってしまう

925 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 14:59:03.91 ID:???.net
これでお前もうちの猫だ。名前をつけないとな……よーし、今日からお前の名前はネコだ!

        ∧∧       
       ヽ(・ω・)/   ズコー  
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄

926 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 18:09:48.24 ID:???.net
>>924
古い漫画は売るか→売る前に最後だしちょっと読むか→面白いやん売るの止めるか

売ろうかと思いつつ読んだゆるめいつがちょうどこのネタやってたので売るの止めたw

927 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 18:17:09.05 ID:???.net
バトルもので主人公チームと敵チームが1対1で戦う場合似たタイプのキャラ同士で戦う
剣士キャラvs剣士キャラ、知略キャラvs知略キャラ、パワーキャラvsパワーキャラなど

928 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 21:33:09.58 ID:???.net
>>919
地域限定ファミリーネームか
ベトナムのグェンさんみたいだな

929 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 21:34:10.60 ID:???.net
ジャケットとかの上着を肩掛けする

930 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 22:30:59.60 ID:???.net
>>927
女の相手はできるだけ女

931 :マロン名無しさん:2016/11/18(金) 23:04:36.29 ID:???.net
ツンツンしたキャラ「俺はあいつを認めねーぞ!!」
なお

932 :マロン名無しさん:2016/11/19(土) 00:18:32.29 ID:???.net
2丁拳銃のガンアクションで銃を横にして持ったり腕をクロスさせて撃つみたいな魅せ技で戦う

933 :マロン名無しさん:2016/11/19(土) 06:28:47.41 ID:???.net
>>932
その手のは相手多数による弾の嵐が自分から
逃げてるんじゃないかってほどそいつに当たらないのもセットなイメージ

934 :マロン名無しさん:2016/11/19(土) 11:55:19.58 ID:???.net
>>930
女の戦いは
「続きは少女漫画でね☆」の間違いだろ

935 :マロン名無しさん:2016/11/19(土) 12:34:58.44 ID:???.net
>>932
腕をものすごいピンと伸ばして撃つ

936 :マロン名無しさん:2016/11/19(土) 13:56:57.52 ID:???.net
中二病と腐向けは密接に関係している

937 :マロン名無しさん:2016/11/19(土) 15:30:51.66 ID:???.net
作者が出番の多い脇役キャラをお気に入り宣言して荒れる

938 :マロン名無しさん:2016/11/19(土) 19:05:22.34 ID:???.net

sssp://o.8ch.net/jasb.png

939 :マロン名無しさん:2016/11/19(土) 20:05:07.19 ID:???.net
>>938
ごめん、言葉で説明して?

940 :マロン名無しさん:2016/11/19(土) 20:59:30.87 ID:???.net
村人「この海には人魚が住んでるそうじゃ」
主人公「さぞかし綺麗なんだろうなぁ〜(背景にエロチックな妄想)」
   ↓
@上半身が魚で下半身が人間なタンノ君タイプの人魚でした
Aちゃんとした人魚だけど♂マーマンでした
BちゃんとしたマーメイドだけどBBA(外見年齢80代)でした
Cピチピチピッチなマーメイドだけど知能の低い凶暴なモンスターでした

941 :マロン名無しさん:2016/11/19(土) 21:42:22.53 ID:???.net
>>938
かばって攻撃受ける展開っていつの間に近くまで来たんだよってのが多いな
さっきのコマでいた位置からじゃ間に合わないだろと

942 :マロン名無しさん:2016/11/20(日) 02:46:22.32 ID:???.net
落ち込むと自殺しようとするのを周囲が「やめてー」と騒ぐギャグキャラ(ほぼこれしかネタがない)

最近は時勢的にも不謹慎だから激減した印象だが

943 :マロン名無しさん:2016/11/20(日) 06:48:08.00 ID:???.net
ボスを倒した直後、図ったかのように崩れ始める建物

944 :マロン名無しさん:2016/11/20(日) 07:17:58.79 ID:???.net
ファンタジーで教会はほぼ悪役

945 :マロン名無しさん:2016/11/20(日) 08:18:07.76 ID:???.net
>>944
教会は、表面上善行してて実は裏では…と言うのが多いな
教会の奴が仲間になる場合、最初は教会を信じてて主人公たちと対立するが、
教会が裏でやってる悪事を知って離反して主人公の仲間に
というのがパターン

946 :マロン名無しさん:2016/11/20(日) 08:26:47.89 ID:???.net
多いことは多いけどほぼ悪役ってのは言いすぎだろw

947 :マロン名無しさん:2016/11/20(日) 08:53:33.64 ID:???.net
架空の宗教が権威を持っている場合それが黒幕パターン
複雑に見える組織や国の対立に全て関与していたのはそいつらと
一挙に引き受けて倒されることで大団円に持って行きやすい

948 :マロン名無しさん:2016/11/20(日) 13:54:42.66 ID:???.net
>>871
現実から遠過ぎ、個性的過ぎだと
自己投影できなくなるし、「現実にもこういう道具があるのかな?」と混同する読者が出るから
わざと(その時代の)現実に近い黒電話を出してたって考え方もできるぞ

949 :マロン名無しさん:2016/11/20(日) 13:59:36.29 ID:???.net
中途半端に現実的→出せない(初期の民名書房みたく、現実に悪影響与えないのはおk)
嘘とバレバレ→出せる

有名じゃない→出せない(物によっては「出せるか出せないか」のグレーゾーン)
既に有名→出せる

漫画に出る設定は大体こうだよな

950 :マロン名無しさん:2016/11/20(日) 15:16:44.21 ID:3kxp3WwA.net
>>949
有名な作品の中でも、同じ出版社なら割と自由に名前を出せるよね

うろ覚えだけど、少コミの作品で、「この地域は田舎だから、サンデーも少コミも発売が遅れがち」
と紹介してるのがあったぞ

総レス数 1000
200 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★