読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その133

1 ：マロン名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ c6f9-lsIp)：2016/10/11(火) 23:43:48.55 ID:3gMuGP0E0.net

前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その132 [無断転載禁止]©2ch.net
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※このスレはﾜｯﾁｮｲスレです
スレを立てる時には最初1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と記入してください

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

248 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b292-AIfR)：2016/10/24(月) 20:47:37.60 ID:SWWGMFOd0.net

今週のワンピすごかったな
来週はルフィかナミが「サンジがあんなひどいこと言うなんて」とかショック受けるんかな

249 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-l6JH)：2016/10/24(月) 21:01:27.90 ID:3QB195dU0.net

>>248
多分見聞色とか無かったことにされるよね、あれ相手の感情とかも察知出来るはずだから
何よりルフィには心理描写が無いって縛りがあるから心の中で「そうかあいつ・・・」みたいなことも出来ないんだよね

250 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ec2-AIfR)：2016/10/24(月) 21:17:46.64 ID:6LdJvwC30.net

エネル戦のときに心理描写されてなかったっけルフィ

251 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5dc4-8QLc)：2016/10/24(月) 21:56:26.90 ID:n/Et+GMP0.net

>>242
不細工でモテない主人公って設定なのにどう見てもイケメンとかな
ただの完全フィクション漫画ならともかく実録で実際にブ男だからこその待遇受けてる話なのに
イケメンに描いてちゃ台無しにもほどがある

モデルに似せてなくても個人的に許せるのはドラマや映画のコミカライズだな
ああいうのは基本ストーリーがメインになってるから別に元の俳優に似せなくても
その役所にきちんとあったキャラ造形で描かれてさえいれば何とも思わない

252 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd8-b5os)：2016/10/25(火) 03:32:01.22 ID:ymQjhdi/0.net

>>247
本人が直接といえば刃牙世界ではどうやらアリとアライが両方存在していて両方猪狩と戦ってるらしいという点が猛烈に気になる

253 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4662-8S6p)：2016/10/25(火) 11:14:37.95 ID:rFffFT+Y0.net

何らかの重要な場面でかつ何らかの理由でしゃべれないor声が届かないと言う時に、
サインを送っている奴を見て「あいつ何変なことをしているんだ？」とか言ってサインだと言うことにすら気付かない奴。
何のサインか分からないぐらいならしょうがないが、サインだと言うことにすら気付かずに「馬鹿なことをやってる」とか思うのは、
察しが悪すぎてむかつく。

254 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-xWHK)：2016/10/25(火) 12:10:47.62 ID:y4eFbNgVa.net

>>253
作者としては気付いて解決したキャラをすごいと思ってほしいんだろうけど
気付かなかったキャラがマヌケという印象になるよな

255 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807f-jouN)：2016/10/25(火) 13:09:32.52 ID:m/cyICFg0.net

逆にそんなのニュータイプじゃあるまいし分かるかレベルの洞察力を要求してきて
分からない奴をクソミソに貶す展開も嫌だな
で、そういう作者に限ってサリーとアン診断で引っかかりそうな人だったりする

256 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4662-8S6p)：2016/10/25(火) 13:32:05.66 ID:rFffFT+Y0.net

ストーンオーシャンの神父は逆に察しが良すぎたな。
ジョリーンがウェザーリポートの位置を悟られないために、ウェザーリポートがいる場所を見ないようにしたら、
神父が「あえてみようとしなかったところに何かがある」とか言ってた奴。
ジョリーンはそこら中を舐めるように見てた訳じゃないんだから、見なかった所なんていくらでもあるだろうにって思った。

257 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d74c-l6JH)：2016/10/25(火) 14:13:06.40 ID:SYKC+rVs0.net

>>256
いやむしろ普通にしてたらそこら中を舐め回すようになんて見ないんだから
ジョリーンが見そうな場所の候補なんて大して多くないわけじゃん
そういう限定された中で不自然に見ない場所を探すならそんな無茶でもないんじゃない？

少なくとも漫画に出てくる嘘としては十分な説得力だと思うよ

258 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9df7-ECoa)：2016/10/25(火) 14:39:24.29 ID:Jg7xfaFo0.net

ヒロインが迷惑行動しかしないやつ
わざと危ないとこに出てくるのとかもーウザイ
弱いなら出しゃばらず隠れててほしいし
戦えるなら雑魚キャラくらい倒せるヒロインがいい
主人公が「うろうろする幼女」の保護者みたいに守りにくるのは嫌だ

259 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4662-8S6p)：2016/10/25(火) 14:53:43.08 ID:rFffFT+Y0.net

オーフェンのクリーオウの迷惑行動は、ただ不快なだけで全然笑えない。

260 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-vevC)：2016/10/25(火) 18:21:40.49 ID:D6gjhMxwa.net

弱いくせに女の子を戦わせるわけにはいかないって言って強いヒロインの代わりにでしゃばろうとする主人公は？

261 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4662-8S6p)：2016/10/25(火) 18:49:51.38 ID:rFffFT+Y0.net

男の癖に女に守られるなんて情けないとか言う登場人物や読者何かが居ることを考えると何とも言えない。

262 ：マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdb8-1CJf)：2016/10/25(火) 19:35:22.93 ID:BAVRY43Nd.net

世界観にもよるだろ
魔法等の不思議な力が存在する世界で性別や年齢や体格差を持ち出されてもな

263 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fedb-RsiC)：2016/10/25(火) 20:25:24.94 ID:+ZGDKU/a0.net

>>256
漫画本編じゃないけどちょっと待てやとツッコんだこと。
金田一少年の公式ガイドブックで首狩り武者の話のくだりであった、後妻の連れ子が後継者に選ばれた理由の説明。

【本編描写】
・後妻は元々使用人で先妻がいるうちも死亡後も気立てよく働いていた。
・その連れ子も見た目感じがよくて優秀そうな人間。
・一方先妻の息子は長男が態度の悪いドラ息子、温厚な次男は病気で知能に障害もち。
・比較的まともな長女もいるが、保守的そうな家なので女当主には抵抗ありそう。

以上より「後妻を気に入っていた＆実子より優秀」と先代当主は連れ子を選んだんだなと大半の人が思ったはず。

【公式ガイドブック内の説明】
「先代当主は後妻が病院で子供をすり替えた（上記の長男が後妻の本当の子）ことを知っていて、
　連れ子の方が実子と見破っていた。だから後継者にした。（要約）」

・・・え？何その伏線も何もない説明・・・

264 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-vevC)：2016/10/25(火) 20:47:09.36 ID:lZj5Ddera.net

>>261
女の出しゃばりは単に不快で男の出しゃばりの場合だと女のために身体張るのが悲しいになるのか…

265 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4675-l6JH)：2016/10/25(火) 20:51:37.98 ID:zFZi1teC0.net

お？こっちのスレの出番か？

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1472264309/

266 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5dc4-8QLc)：2016/10/25(火) 21:16:55.38 ID:OUiDRjUT0.net

まあ流石に>>261はキモイ


>>263
そもそもガイドブックファンブックって作者でもない奴が妄想で書いてるだろこれってのも多いが
その裏設定はキバヤシが書いてるのか？

267 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fedb-RsiC)：2016/10/25(火) 22:48:12.27 ID:+ZGDKU/a0.net

>>266
今手元にないのでちょっとうろ覚えなんだが「編：『金田一少年の事件簿』制作スタッフ」みたいな記述があった気がする。

本文書いている人はちょっとわからんが、作者が名義貸ししてあとは投げやりな本ではないと思うのだが。

268 ：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-JQM1)：2016/10/25(火) 23:26:17.35 ID:nFdV494nd.net

>>263
先妻の子供と後妻の子供を入れ替えたって事実自体が伏線だと思うんだが
金田一にはメイドが殺人犯になるのを見越して自分の嫌いな奴らをぶち殺す計画立てた小説家とか妙に先見の明の高い奴多い

269 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cfa-tGaC)：2016/10/26(水) 11:46:13.10 ID:hMbpPDJw0.net

変身キャラに関してスッキリしない事・・・


■フリーザみたいな奴は何なんだ？何で最初から最終形態の姿でいないのか？
最初からその姿でいても何かデメリットがあるようにも思えないのに、わざわざ普段は第一段階の姿で
いる理由がよく分からない。つまり最初から最強のパワーを引き出せる状態にしていても問題なさそうなのに、
モッタイ付けて抑えてる意味がワカラン。最強状態で戦ったなら勝てたのに、弱い状態でいたせいで負けちゃったら、
それこそ元も子もないだろう。


■相手の変身が終わるのを律儀に待ち続けてる奴が多過ぎる。そういう意味では使徒連中が人の姿から
怪物の姿に変身してる最中に、ガッツが斬りかかって、使徒が「あ！きたねー！変身の最中に！」
とか言ってたベルセルクは斬新だった。

あらゆる作品の変身シーンはほとんどが無防備にしか見えないし、しかもほんの一瞬で完了するんじゃなくて、
時間が掛かってるのに、何故だかその途中で攻撃を仕掛けないんだよな。

270 ：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-JQM1)：2016/10/26(水) 12:08:33.13 ID:9012aIJ3d.net

>>269
Q.何でフリーザは最初から変身しないの？

A.力を抑えておかないと、抑制が効かないから

Q.何で変身途中に攻撃しないの？

A.（フリーザの場合）
�@ベジータが変身した姿と戦いたくてわざわざ待ったから
�Aフリーザの強大なパワーに体が動かなかったから
�Bデンデが回復する回復しないとゴタゴタごねていて変身途中に攻撃する暇無かったから


全部作中に描かれてるけど

271 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fedb-RsiC)：2016/10/26(水) 12:30:13.22 ID:B7Kif5Tg0.net

>>270
似たようなので最終形態の燃費が悪い（例：戸愚呂弟）設定のもあるよな。
こういうのは制御できても常時その形態ではいられないだろうし。

272 ：マロン名無しさん：2016/10/26(水) 12:39:09.98 ID:SzJnZrhe2

「火ノ丸相撲」の女性記者みたいなタイプが嫌い
主人公を勝手に持ち上げておいてスランプが数年間に及ぶと手のひら返しする記事を書き
そんなのに我関せずで頑張った主人公をまた勝手に持ち上げるのがウザい

273 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80c1-xWHK)：2016/10/26(水) 12:42:35.34 ID:B8E22dUF0.net

ザーボンは変身後の姿がブサイクだからと力を抑えていたな

274 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-l6JH)：2016/10/26(水) 14:31:54.93 ID:LczLAU1L0.net

悟空が最初から全力を出さないのはそういう性格だからと作中で言われてたっけな
もうこいつに関しては諦めるしか無い

275 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc8c-OI7i)：2016/10/26(水) 16:27:28.38 ID:W3KTU44m0.net

なろう小説はやたらいじめられっ子の主役が覚醒した力でDQNに逆襲！って多いけど
編集がいないと作家の思想願望が剥きだしで読んでいられなくなる程の狂気が前面に出ちゃうんだな
漫画家でも売れっ子は発言力があるのか結構過激なことやらかすが

276 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 592b-9szV)：2016/10/26(水) 16:42:01.46 ID:3jOQyl3o0.net

なろう読むような奴にはそういうのが人気という事情もある

277 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807f-jouN)：2016/10/26(水) 16:53:55.30 ID:ftSzr37i0.net

なろうの場合ぽっと出の復讐対象に「こいつは元の世界で俺の事をいじめてた誰々」
みたいな設定しかないからやたらねっとりした復讐描写に全く爽快感が無いんだよな

278 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5951-K3Kh)：2016/10/26(水) 17:03:09.46 ID:NGwq8O5M0.net

なろう以外で描けば問題ない

279 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d792-l6JH)：2016/10/26(水) 17:11:58.45 ID:gXegKDHF0.net

>>276
作者の思想云々より読者の傾向って考えた方が自然だよな

280 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ed-YT5Q)：2016/10/26(水) 17:52:51.19 ID:J37uB2wx0.net

>>270
フリーザはセリフではそういってたけど、悟空が冗談ばっかしーってチチをぶっ飛ばしたみたいな描写がないんだよな

281 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-vevC)：2016/10/26(水) 18:06:49.64 ID:m/iO7Svha.net

>>280
そうならないための変身なんだから当たり前じゃね？

282 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 196d-b5os)：2016/10/26(水) 18:37:30.32 ID:FO7XZqxR0.net

こういうのって

「戦闘の途中で変身した方がカッコいいから」
「.変身の最中に攻撃してはいけない決まりがあるから」

で片付くよな

283 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fedb-RsiC)：2016/10/26(水) 20:44:12.39 ID:B7Kif5Tg0.net

>>277
北斗の拳の場合、スペードの役割が地味に重要だったと思う。

第1話のジードみたいな食料と水を求めて略奪している奴がずっと敵だったら、
ケンシロウのバイオレンスな攻撃にも爽快感はなかったと思うし。
（スペードは奪おうと思えば普通に引ったくれるのに爺さんをボーガンで脅して追いかけるなど、
　明らかに「いじめる行為が面白いから」で楽しんでいた。　以後のＫＩＮＧ軍も基本同様。）

284 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d57-YT5Q)：2016/10/26(水) 20:59:50.05 ID:EXEomUUK0.net

むしろクラブの方が雑魚悪役の因果応報を表現した北斗の拳初期の集大成だと思う

285 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 212f-b5os)：2016/10/26(水) 22:30:06.58 ID:EDi8Yg8G0.net

>>277
なろう系では滅多に出ないけど、
教師キャラも結構作者の思想が現れる傾向にあると思う
偏見だがなろう系の支持層って普段教師に怨み抱いてそうなのが多いから…
あとネットでは教師は基本悪者扱いってのも大きそう
（いわゆるモンペ相手の時や部活問題の時は同情される事多いけど）

体育会系部活動は悪意全開で描かれてるのも
なろう系あるあるの1つに入るかもな

286 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80b4-Vjmw)：2016/10/26(水) 22:33:00.64 ID:CDJgFrRG0.net

>>282

そこらへんを締めるとアニメ特撮のヒーロー登場シーンとかロボ合体やら変身シーンとか
いらない要素満載だけど、商業的にはそこが一番のセールスポイントだしな

287 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba3f-2q0o)：2016/10/26(水) 22:37:02.11 ID:HjoDXfQS0.net

>>285
逆にこうだったらよかったのにという思惑が入ってるのかやたらとフレンドリーなぐう聖タイプも見る気がする

288 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 95d8-AIfR)：2016/10/26(水) 23:45:56.23 ID:0wGmsGWn0.net

力を得た途端にクラスメートや一般人虐殺とかし始めるいじめられっ子キャラは漫画でも見る気がするけど
こいつ今までよく事件も起こさず日常生活送れてたな…と正直思う

289 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0af-D4E7)：2016/10/26(水) 23:56:55.27 ID:IcrRGFod0.net

描いた物が作者の思想や性癖を体現してるって決め付けんのはなぁ
主人公が幼女の姿した助手と二人きりで住んでる漫画描いてたTさんや
女子中学生が画家の父親のヌードモデルしてる漫画描いてたFさんとか
どんだけ変態だったんだって話になってしまう

290 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b36d-MxoT)：2016/10/27(木) 01:06:19.40 ID:3rpS8M/20.net

まぁ、実際その二人はあまりホメられたもんでもない変態だったのは違いないと思う

291 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/27(木) 01:16:13.41 ID:IhPPxhJz0.net

読んでいて仮にもタイトルなんだからその辺しっかりしておけよと思った『兄がライバル！』。

あらすじは主人公（女）の兄が美人の男の娘キャラで、主人公の片思い中の男子を兄も好き、
（男子は2人とも知り合い程度の認識）兄妹で恋愛のライバルというのがタイトルの意味。

で、兄は妹や男子をからかっているのではなく真面目に彼のことが好きなのだが、
第1巻の終わりの方で「日本でも同性婚ができるようになったらいい」みたいな発言。

本編描写見る限り（後述）この子女装趣味のゲイっていうより性同一性障害っぽいんだが、
なぜ同性婚にこだわるんだろう？
性同一性障害なら手続き踏めば現状でも相手の男子と結婚できるのに。

（劇中描写要約）
・（どうやったのかは不明だが）女子高に通っていて家でも常時女装。
・妹には外で自分を「姉」と呼ばせている。
・最初の方で妹が「兄は内面も完全に女」と明言。

292 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b369-Jz20)：2016/10/27(木) 05:51:52.34 ID:6cjyR+0o0.net

キャラクターが知らない設定なだけかもよ

293 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-O9pn)：2016/10/27(木) 07:33:46.29 ID:UOuWvc9X0.net

普段着は西洋ファンタジー風なのに水着だけ現代と変わらない
化学繊維とかあるのかよ

294 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-2YuD)：2016/10/27(木) 07:39:13.80 ID:PUJuDA2P0.net

どんな水着ならいいの?

295 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-O9pn)：2016/10/27(木) 07:52:40.32 ID:UOuWvc9X0.net

>>294
水着に限らないけどこの世界ならこうなりそうっていう想像力を働かせてほしい

296 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-u28F)：2016/10/27(木) 08:33:50.94 ID:fxhbUyE80.net

パンツ作る蜘蛛がいるんだよ！(速水螺旋人)

297 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e32b-0DI1)：2016/10/27(木) 10:11:25.15 ID:P5EkryZX0.net

>>286
実は特撮では無防備な変身シーンってあんまりなく
変身完了まで一瞬（0.1秒で変身完了するみたいな説明が入る）とかバリアが展開されたり鎧が敵をぶっ飛ばしてその後変身みたいなのが多い

298 ：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-9U1k)：2016/10/27(木) 12:52:26.99 ID:95dQQxjZK.net

仮面ライダーとか崖上で変身するしな

299 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bfa-VWq9)：2016/10/27(木) 14:04:43.53 ID:pDy7n4Ze0.net

>>270
フリーザが最終形態に変身したら、力が抑制できなくなるって説明が作中にあったっけ？
最終形態で１００％フルパワーを出したら、体がもたなくなるって話と違ったっけ？

300 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-0DI1)：2016/10/27(木) 15:44:27.31 ID:5gLZkIwv0.net

変身型宇宙人は省エネのために姿を変えるものであって
フリーザの場合はパワーが有り余って制御できないからと第一形態の時点で語ってる
第二形態になったら勢い余ってクリリンを刺してしまった

301 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-xVgD)：2016/10/27(木) 17:11:18.39 ID:6HUIIFK70.net

子供に非現実的な道徳心を植え付ける漫画
お金にがめついキャラは蔑まれ、お金儲けをしようとしても失敗する
心優しいキャラは不自然なまでにマンセーされる
現実ではお金は現代社会を生きるために大切なものだし、優しいだけでなんでもうまくいくわけじゃない
肉体についてはうさぎ跳びのような間違ったトレーニングは消えたが、幼稚な道徳心のある漫画やアニメはまだ残ってる
中学生くらいならこんなのは所詮フィクションとわかるかもしれんが、幼稚園児や小学生は真に受けるだろう

302 ：マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-Jz20)：2016/10/27(木) 17:27:18.87 ID:YB15AsRfd.net

>>301
かといって現実はこういうものだ
リアルを教えてやるぜっていうのもまた薄っぺらいよな

303 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/27(木) 17:57:42.39 ID:sNrxyuRk0.net

ピヨピヨエプロン
せっかくエプロンって色んな柄があって楽しいのに
なんで使い古されためぞんなんかのパロディにするの？
パロディするならピヨピヨをケロケロやガーガーに変えるとか、工夫しろよ

リンかけのパロディも面白くない
真似るのは敵が斜め45度に飛ぶシーンだけでいいよ

>>301
そこにミソジニー漫画も混ぜろよ

304 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/27(木) 18:11:40.84 ID:sNrxyuRk0.net

現実は、架空は、じゃなくて
現実と架空にそれぞれ種類があるんだよ
現実だからいいor悪い、架空だからいいor悪い、と一概に言えない
「好きな現実、架空はこれで、嫌いな現実、架空はこれです」って言い方をすべきだな

305 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/27(木) 18:22:27.74 ID:sNrxyuRk0.net

>>262
＞魔法等の不思議な力が存在する世界で性別や年齢や体格差を持ち出されてもな

で思い出したが
同じ理屈でナメック星人みたいに性別不明のキャラや
日によって性別が二転三転するキャラや
ベニクラゲみたいに定期的に体も中身も子どもに戻る不老不死キャラがいてもいいんじゃないかな

魔法の使い道は「女子供でも大剣が持てる」「雪原で水着姿でも平気」
だけじゃないんだし

306 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-xVgD)：2016/10/27(木) 18:36:47.43 ID:6HUIIFK70.net

>>303
ミソジニーの意味はわかるがミソジニー漫画は全くわからない
BL系？それとも悪役が女性を差別する漫画？

307 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/27(木) 18:43:41.84 ID:sNrxyuRk0.net

>>306
エログロ系
ロリコンジジイ至上主義の女子供苛め系（女苛め以外に、殴り合いとセックスに関心がない人苛め、若い男苛めも含まれる）
わざと女が見たい展開（すごい単純。ひょっとしたら一般人も見たがってる。）から外す嫌がらせ系

308 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/27(木) 18:58:53.12 ID:sNrxyuRk0.net

2chで女叩きしてる人らは
普段「女の好みは面倒くさい」と言ってる癖に
女の好みドンピシャの展開（ホモや女性が大切にされる展開だけじゃない）が来ると
狂ったように騒ぎ立てて、その展開を廃止させようとするから分かりやすい
すべての作品でそういう展開が出て来ないようにする

つまり、女の好みが理解できないんじゃないってこと

309 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf62-4vFW)：2016/10/27(木) 19:29:26.66 ID:UHRbXqAv0.net

>>301
ガキの頃、女を殴るギャグを当たり前の物だと思ってた事があったな。

310 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf62-4vFW)：2016/10/27(木) 19:32:25.98 ID:UHRbXqAv0.net

308訂正、女が男を殴るギャグ

311 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-MxoT)：2016/10/27(木) 21:44:25.55 ID:FoQG0ATF0.net

>>279
そういうのが優先的に書籍化されてくからな
作者の中にはそんなものぜんぜん書きたくもないけど売れるから書くだけってのもいるだろう

312 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/27(木) 22:49:31.36 ID:sNrxyuRk0.net

厨作品は本当は売れてないのかもしれないぞ
序盤はマトモで作品自体の人気が出て、編集の意向で厨展開にさせられて「厨展開だから」売れたことにされる作品や
あるジャンルしか描いちゃ駄目って掟があって、そのジャンルを嫌いな作者がメインテーマじゃない部分（全体の10%ぐらい）で自己表現をして
自己表現が受けて売れる作品もあると思う

313 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/27(木) 22:54:56.00 ID:sNrxyuRk0.net

編集がテコ入れしないでマイペースに続けてたとしても売れてた作品や
あるジャンルしか描いちゃ駄目って掟がなかったら
まったくの別ジャンル、厨が嫌いなジャンルになってて、そのジャンルだったとしても売れてた作品もあると思う

314 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-MxoT)：2016/10/27(木) 23:12:11.85 ID:VHXCfN4s0.net

>>301
そういう作品は青年誌にも多いが
原則作者の思想丸出しとセットになってるんだよなあ
早い話が作者に寵愛されたキャラは何をやってもどんな思想でもマンセーされる
更に極端な事言うと「個人の好み」で済まされてしまう

童話も結構そういうパターン多いよな
アリとキリギリス、うさぎと亀辺りがそうだが
前者は当時父親の務めてた会社が潰れた事、
後者は自分が障害持ちだった事が判明したという超個人的な理由で
一切道徳話だと思っていなかったw
これならいっそ「金持ちは度が過ぎない横暴は許されるのです」的な話の方が
道徳になるのではないかと思った
まあそれはそれで301の厨二病コースなんだけどさ

315 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/27(木) 23:31:14.38 ID:sNrxyuRk0.net

>>301の一番の問題は
「優しい」と「優しくて強い」の区別が付いてないことと
「人間だもの」と「人道から外れている」の区別が付いてないことだろう
確かに優しさだけじゃ生きていけないけど
意地悪な奴は現実でも嫌われるよ

316 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-Jz20)：2016/10/28(金) 00:33:40.28 ID:5eJ53nDO0.net

>>315
優しくないってスネオみたいな意地悪なやつじゃなくてまる子やカツオや程度のあまりいい子じゃないキャラね
まる子は嫌われないでしょ

317 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/28(金) 00:34:59.80 ID:d/l2ZbUE0.net

>>315
ちょっとタイトル思い出せないが、
「ルールさえ破れば勝てると思っている奴は、ルール無しだと格差が広がるだけと気がついていない。」
（無論「破れば勝てると思っている方」が負け組）というような意味のセリフがなにかであったな。

318 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/28(金) 01:00:35.37 ID:MMLzpBGf0.net

>>317
ルール＝TPOって意味かな？
ルールを利用して嫌がらせをする人もいるけどね
更に、ルールは元々は人を活かす為のもので、マウンティングに利用する為のものではなかったものとか、ありがち

319 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-srTX)：2016/10/28(金) 01:26:23.48 ID:1bDX9DoKa.net

>>317
極端な例えだが核の先制飽和攻撃とイージスシステム迎撃体勢があればアメリカは負けないといっているようなものだな
漫画ではルール無用の戦いは自分だけでなく相手も制限なくなるから
公園というホームで武器使用アリなら本部はジャックにも勝てるということ

320 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-MxoT)：2016/10/28(金) 02:04:28.13 ID:2ARaRQSV0.net

心配せずともたいていの人はこういった場所やら現実のほかの場所やらで
これなんかおかしくね？って吐き出して適当にこなれていくとは思うけどね
一面正しかろうが一基準を押し付けるタイプが好まれないのはここにいれば良くわかる

321 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-0DI1)：2016/10/28(金) 02:55:35.16 ID:YnRr91y40.net

その作品に変な意識を植え付けるようなスピンオフ
ドラゴンボールSDで悟空のニートネタやヤムチャのネタ扱い等
２ちゃんのネタや厨房が言うようなネタを詰め込んでて辟易した
編集すら悪ノリして雑魚＝ラディッツ、ハゲ＝ナッパ、王子＝ベジータとルビを振る始末

同誌のサスケ主役のナルトスピンオフは根本からギャグ漫画を描こうという姿勢が伺えるのに
こっちは基本的に原作を簡略化したトレースにつまんねえメタネタぶち込むだけで恐ろしくつまらない

322 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-Jz20)：2016/10/28(金) 06:46:16.96 ID:5eJ53nDO0.net

ナルトはどんなネタがあるの？
ドラゴンボールよりはマシなの？

323 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-0DI1)：2016/10/28(金) 16:20:38.12 ID:7FCErD6H0.net

>>321
漫画じゃないけどクロスアンジュは視聴者の先入観逆手に取った仕掛けに思わず唸ったな
みんなロザクリロザクリ言ってたからクリスがボソッと「クリロザ」って言っててワロタ
けど勝手に心理的に下に置かれるのって辛いし許せないよね、そういう所スゲーわかる

324 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf62-4vFW)：2016/10/28(金) 16:35:31.12 ID:SuBlybw80.net

>>321
スピンオフじゃなくてアンソロジーだけど、スト2のリュウが貧乏なネタとか、ブランカが人語をしゃべれないネタとか多すぎなんだよな。

325 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-MxoT)：2016/10/28(金) 17:35:01.20 ID:Mx7uZweh0.net

>>324
ストリートファイターと鉄拳のコラボゲームにブランカ出てるんだが
個別の勝利セリフでは本来漢字になる文字がカタカナになってるけど
きちんと人語話してて文章も多少カタコトながらしっかりしてたな
これに限らずストリートファイターも鉄拳も
公式にこの手のネタを逆輸入しないだけまだマトモな部類だと思う
（鉄拳はアンソロ自体少ないんだけど）

326 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-xVgD)：2016/10/28(金) 18:10:26.78 ID:5eJ53nDO0.net

艦これは糞レズ大井やおばさん足柄とかアニメとかで普通にぶち込んでくるな

327 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-0DI1)：2016/10/28(金) 18:56:22.51 ID:YnRr91y40.net

>>322
原作トレースはせず一話完結型のギャグ
ボケツッコミ役を分担してボケ役はキャラ崩壊しているがSDのような嫌らしさ陰湿さはない
最近だとお盆に化けて出たマダラが小便中に背後に立たれてブクブク太って昇天した

328 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/28(金) 20:37:06.17 ID:d/l2ZbUE0.net

ファンタジーゲームの蘇生手段だと、ゲーム原作じゃないんだが
ゲームの世界が舞台の『ファイナルリクエスト』であったどう考えてもおかしい発想。

昔、勇者と冒険していた商人が当時の仲間の戦士にこういうんだが…
「あんたが冒険中死んだことがあった。（注：戦士は覚えていない）
　その時勇者は教会にあんたを連れて行って神父に金を渡したらあんたは生き帰った。
『勇者には死者を生き返らせる力があるんだ』（←ハァ？蘇生は神父がやってんだろ？）
『そして金さえあれば復活できると俺は妻子のため金を集めた』（←あんたの解釈だと勇者の力じゃないの？）」

どうしてこうも矛盾することをこの商人は同時に思いつけれるのかなぁ・・・
「商人が勇者を神のように崇拝している」なら勇者が蘇生魔法使った描写でいいだろうし、
「金さえあればあれば生き帰れる」ならなおのこと教会に頼めば誰でもOKでないとダメだろ。

329 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-xVgD)：2016/10/28(金) 20:40:44.90 ID:5eJ53nDO0.net

>>328
何を言ってるのか全く理解できないんだが本当にそんなシーンあるの？
ドット絵で描いてることは知ってる

330 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/28(金) 20:44:51.93 ID:MMLzpBGf0.net

バブル崩壊後の少年ガンガン系の煽りじゃなくて本気で
「描いてる人だけが面白いと勘違いしてる雰囲気」が生理的に無理
なんでそう見えるかというと（敢えて「エロ」とか「オタ」とか「萌え」とか抽象的な表現は使わない）

・東京アングラの主人公みたいな垢抜けないフツメン主人公をイケメン主人公と勘違いしている
・中身が一個も入ってない女を男並に目立たせて、現実の女に近い女のようにひけらかして「男女両方が見れる中性漫画！()」「客観視点！()」
・イケメンを引き立て役、説明役、立ち聞き役とかの損な役に配置して「レギュラーにイケメンがいるよぉー？」「腐女子にも媚びてるでしょぉー？」←ハァ！？
・劣化三丁目の夕日みたいな、オッサンの懐古っぽい雰囲気＋病んだ雰囲気を癒し系と勘違いしている（癒されない上に、少し古い）
・暗い雰囲気になって、浸水妄想とかして、涙がブワッと出るのを少女漫画的()繊細()と勘違いしている
・これらをコロコロ系、女児向けアニメのパクリっぽい可愛いタッチでコーティング

露骨エロよりマトモに見えるのが始末が悪い
創刊当時はマトモに見えるので、気のせいじゃないんだろう

331 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-xVgD)：2016/10/28(金) 20:50:18.31 ID:5eJ53nDO0.net

浸水妄想ってマジで何？
溺死の妄想？

332 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/10/28(金) 20:54:39.00 ID:+7+K1+0R0.net

>>328
勇者以外の人間が教会で死者蘇生をした事例がない→神父じゃなくて勇者に蘇生の力がある
勇者は神父に金を渡していた→勇者の行う蘇生には金が必要→金さえあれば勇者が生き返らせてくれる

333 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/10/28(金) 20:58:14.65 ID:+7+K1+0R0.net

>>331
多分、心酔って書きたかったんだと思う
心酔しているキャラの言動に感動して泣くみたいなよくあるパターン

334 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/28(金) 20:59:49.49 ID:MMLzpBGf0.net

ガンガン系に限らず
垢抜けないキャラを綺麗なペンタッチで描いただけの主人公と
中身が一個入ってない異性のペアが生理的に無理だ

「少年と少女！()」
「王道のヒーローとヒロイン！()」
「客観的視点！()」
「絵柄が可愛いから女子受けもバッチリ()」

え？どこに主役がいるの？
誰が見てるの？
主役面してるモブ同然の人間と人形がいるだけにしか見えないんだが
ペアに見えなきゃカップルにも見えないんだが

>>331
星矢のアテナが水に浸かってるシーンに
モノローグ付けたようなコマ

335 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/10/28(金) 21:01:25.18 ID:+7+K1+0R0.net

本当に浸水だったｗ

336 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/28(金) 21:06:02.79 ID:MMLzpBGf0.net

>>333
心酔でも合ってるね

心理描写で、八の字眉毛で自己陶酔した顔で
体を逆さまか仰向けにしてどんどん水中に沈んでいくシーンを想像してたんだけど
大体、放射線状の吹き出し（中身は天の声）が付いてて

この演出の上手い使い方もあるのかもしれないが
見たものはキャラの心情が伝わってこない
薄っぺらいシーンばっかりだった

337 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df92-0DI1)：2016/10/28(金) 23:33:43.60 ID:7K+2N3nN0.net

超金持ちとか天才とかスポーツ全国レベルとかバイト三昧苦学生とか底辺DQNとかが同じ高校に通っている

338 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/29(土) 00:02:18.79 ID:IejEEuuz0.net

>>332
うーん、そういう解釈もありかもしれないがＲＰＧのパロディとしてどうよってこと。

著名な作品で「死者蘇生は勇者の力で教会で行い、なおかつ金を消費する。」というのは聞いたことがない。
大抵「教会の神父が蘇生魔法を使える、お金はそうやって治療してくれた教会への寄付金。」だろ？

「これはオリジナルだから」にしても必要ないんだよ。
「勇者が蘇生魔法使える」か「金さえ払えばだれでも教会が蘇生してくれる」のどちらかでいいわけで。

もっと簡素なのでいうなら、
「薬草でＨＰ回復」→「神の使いである勇者が道具屋に金を払うことで傷を治せる奇跡。」
「宿屋でＨＰ」→「神の（中略）が宿屋に金を払って一晩を明かすことで体力が回復する奇跡。」
っていう設定を、魔法陣グルグルとかでやってたら「作者どういう発想？」って思うだろ。

339 ：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/29(土) 00:10:01.66 ID:MYU09mQOd.net

>>328
「生き返らせる力」＝金
なんじゃねーの？

340 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/10/29(土) 00:30:54.41 ID:Flst0YHg0.net

>>338
グルグルみたいなゲームによくある世界観じゃなくて
実際に現実世界を生きるプレイヤーが存在する上でのゲーム世界なんだから一緒にしても仕方ないでしょ

RPGにおけるプレイヤーキャラのみに許されたゲームの都合的な行動をゲーム内キャラが強引に解釈するって話なわけで
ゲームじゃない世界だったら起こらない不自然な出来事を無理矢理解釈するんだから普通の世界から見たら不自然な答えになって当然なんだよ

341 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-Jz20)：2016/10/29(土) 07:16:19.73 ID:OYZwv8AS0.net

意味のない不殺
よくある俺はこういう理由で二度と人を殺さないとかじゃなくて、不自然に敵を殺さないでおく
ワンピースでよくある
シュガーを気絶で済ますって意味分からんわ。殺したら呪いが解けないって設定ならともかく

342 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-O9pn)：2016/10/29(土) 07:36:05.20 ID:arKftjMF0.net

殺してたらあの作風じゃいられなかったろうしこれだけの支持を得られなかったと考えるとメタ的には意味あるな
少年漫画で主人公たちに殺しをさせたくないという気持ちはわかる

343 ：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-9U1k)：2016/10/29(土) 07:53:15.29 ID:kbH3gRW3K.net

つまりブラックエンジェルズを批判するつもりか？

344 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/29(土) 10:35:34.48 ID:IejEEuuz0.net

>>340
いや、だからなおさら「はっきり設定がある」教会での蘇生を、
「ゲーム内キャラが独自解釈する」のはおかしいでしょ。

ゲーム内の施設（それも町中に堂々ある）をゲーム中キャラが知らない、
そこで当然のように行われている行為を奇跡扱いってのはそれこそ変。
（それ言ったらまさに「泊まると全回復の宿屋は奇跡」になるだろう）

プレイヤーキャラにしかできない事ならセーブやリセット絡みの描写もできるのに、
何でわざわざ劇中基準でも不自然なそういう解釈をする？ってことになる。

（「NPCは自分からそういう施設の利用できない、だから使えるのが奇跡に見えて当然。」って
　メタな事言うなら、NPCが決められたこと以外しゃべたり独自に思考する事はおかしいし。）

345 ：マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-Jz20)：2016/10/29(土) 10:44:43.62 ID:gLWjImDUd.net

尾田がなんかいってたよ雰囲気を暗くしたくなかったんだとよ

346 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fc2-0DI1)：2016/10/29(土) 11:23:01.22 ID:qVOvQMeM0.net

>>328
お前それ書き込むの3度目だけど健忘症か何かなのかｗ

347 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-O9pn)：2016/10/29(土) 16:41:16.02 ID:d58dCEL6a.net

>>338
単に勇者が蘇生できるだと金が無かったり教会以外の場所で蘇生できないことの説明がつかないし
誰でも教会で蘇生できるならNPCが蘇生を使わないことが矛盾する