読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その133

1 ：マロン名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ c6f9-lsIp)：2016/10/11(火) 23:43:48.55 ID:3gMuGP0E0.net

前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その132 [無断転載禁止]©2ch.net
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※このスレはﾜｯﾁｮｲスレです
スレを立てる時には最初1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と記入してください

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

293 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-O9pn)：2016/10/27(木) 07:33:46.29 ID:UOuWvc9X0.net

普段着は西洋ファンタジー風なのに水着だけ現代と変わらない
化学繊維とかあるのかよ

294 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-2YuD)：2016/10/27(木) 07:39:13.80 ID:PUJuDA2P0.net

どんな水着ならいいの?

295 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-O9pn)：2016/10/27(木) 07:52:40.32 ID:UOuWvc9X0.net

>>294
水着に限らないけどこの世界ならこうなりそうっていう想像力を働かせてほしい

296 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-u28F)：2016/10/27(木) 08:33:50.94 ID:fxhbUyE80.net

パンツ作る蜘蛛がいるんだよ！(速水螺旋人)

297 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e32b-0DI1)：2016/10/27(木) 10:11:25.15 ID:P5EkryZX0.net

>>286
実は特撮では無防備な変身シーンってあんまりなく
変身完了まで一瞬（0.1秒で変身完了するみたいな説明が入る）とかバリアが展開されたり鎧が敵をぶっ飛ばしてその後変身みたいなのが多い

298 ：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-9U1k)：2016/10/27(木) 12:52:26.99 ID:95dQQxjZK.net

仮面ライダーとか崖上で変身するしな

299 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bfa-VWq9)：2016/10/27(木) 14:04:43.53 ID:pDy7n4Ze0.net

>>270
フリーザが最終形態に変身したら、力が抑制できなくなるって説明が作中にあったっけ？
最終形態で１００％フルパワーを出したら、体がもたなくなるって話と違ったっけ？

300 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-0DI1)：2016/10/27(木) 15:44:27.31 ID:5gLZkIwv0.net

変身型宇宙人は省エネのために姿を変えるものであって
フリーザの場合はパワーが有り余って制御できないからと第一形態の時点で語ってる
第二形態になったら勢い余ってクリリンを刺してしまった

301 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-xVgD)：2016/10/27(木) 17:11:18.39 ID:6HUIIFK70.net

子供に非現実的な道徳心を植え付ける漫画
お金にがめついキャラは蔑まれ、お金儲けをしようとしても失敗する
心優しいキャラは不自然なまでにマンセーされる
現実ではお金は現代社会を生きるために大切なものだし、優しいだけでなんでもうまくいくわけじゃない
肉体についてはうさぎ跳びのような間違ったトレーニングは消えたが、幼稚な道徳心のある漫画やアニメはまだ残ってる
中学生くらいならこんなのは所詮フィクションとわかるかもしれんが、幼稚園児や小学生は真に受けるだろう

302 ：マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-Jz20)：2016/10/27(木) 17:27:18.87 ID:YB15AsRfd.net

>>301
かといって現実はこういうものだ
リアルを教えてやるぜっていうのもまた薄っぺらいよな

303 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/27(木) 17:57:42.39 ID:sNrxyuRk0.net

ピヨピヨエプロン
せっかくエプロンって色んな柄があって楽しいのに
なんで使い古されためぞんなんかのパロディにするの？
パロディするならピヨピヨをケロケロやガーガーに変えるとか、工夫しろよ

リンかけのパロディも面白くない
真似るのは敵が斜め45度に飛ぶシーンだけでいいよ

>>301
そこにミソジニー漫画も混ぜろよ

304 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/27(木) 18:11:40.84 ID:sNrxyuRk0.net

現実は、架空は、じゃなくて
現実と架空にそれぞれ種類があるんだよ
現実だからいいor悪い、架空だからいいor悪い、と一概に言えない
「好きな現実、架空はこれで、嫌いな現実、架空はこれです」って言い方をすべきだな

305 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/27(木) 18:22:27.74 ID:sNrxyuRk0.net

>>262
＞魔法等の不思議な力が存在する世界で性別や年齢や体格差を持ち出されてもな

で思い出したが
同じ理屈でナメック星人みたいに性別不明のキャラや
日によって性別が二転三転するキャラや
ベニクラゲみたいに定期的に体も中身も子どもに戻る不老不死キャラがいてもいいんじゃないかな

魔法の使い道は「女子供でも大剣が持てる」「雪原で水着姿でも平気」
だけじゃないんだし

306 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-xVgD)：2016/10/27(木) 18:36:47.43 ID:6HUIIFK70.net

>>303
ミソジニーの意味はわかるがミソジニー漫画は全くわからない
BL系？それとも悪役が女性を差別する漫画？

307 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/27(木) 18:43:41.84 ID:sNrxyuRk0.net

>>306
エログロ系
ロリコンジジイ至上主義の女子供苛め系（女苛め以外に、殴り合いとセックスに関心がない人苛め、若い男苛めも含まれる）
わざと女が見たい展開（すごい単純。ひょっとしたら一般人も見たがってる。）から外す嫌がらせ系

308 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/27(木) 18:58:53.12 ID:sNrxyuRk0.net

2chで女叩きしてる人らは
普段「女の好みは面倒くさい」と言ってる癖に
女の好みドンピシャの展開（ホモや女性が大切にされる展開だけじゃない）が来ると
狂ったように騒ぎ立てて、その展開を廃止させようとするから分かりやすい
すべての作品でそういう展開が出て来ないようにする

つまり、女の好みが理解できないんじゃないってこと

309 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf62-4vFW)：2016/10/27(木) 19:29:26.66 ID:UHRbXqAv0.net

>>301
ガキの頃、女を殴るギャグを当たり前の物だと思ってた事があったな。

310 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf62-4vFW)：2016/10/27(木) 19:32:25.98 ID:UHRbXqAv0.net

308訂正、女が男を殴るギャグ

311 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-MxoT)：2016/10/27(木) 21:44:25.55 ID:FoQG0ATF0.net

>>279
そういうのが優先的に書籍化されてくからな
作者の中にはそんなものぜんぜん書きたくもないけど売れるから書くだけってのもいるだろう

312 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/27(木) 22:49:31.36 ID:sNrxyuRk0.net

厨作品は本当は売れてないのかもしれないぞ
序盤はマトモで作品自体の人気が出て、編集の意向で厨展開にさせられて「厨展開だから」売れたことにされる作品や
あるジャンルしか描いちゃ駄目って掟があって、そのジャンルを嫌いな作者がメインテーマじゃない部分（全体の10%ぐらい）で自己表現をして
自己表現が受けて売れる作品もあると思う

313 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/27(木) 22:54:56.00 ID:sNrxyuRk0.net

編集がテコ入れしないでマイペースに続けてたとしても売れてた作品や
あるジャンルしか描いちゃ駄目って掟がなかったら
まったくの別ジャンル、厨が嫌いなジャンルになってて、そのジャンルだったとしても売れてた作品もあると思う

314 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-MxoT)：2016/10/27(木) 23:12:11.85 ID:VHXCfN4s0.net

>>301
そういう作品は青年誌にも多いが
原則作者の思想丸出しとセットになってるんだよなあ
早い話が作者に寵愛されたキャラは何をやってもどんな思想でもマンセーされる
更に極端な事言うと「個人の好み」で済まされてしまう

童話も結構そういうパターン多いよな
アリとキリギリス、うさぎと亀辺りがそうだが
前者は当時父親の務めてた会社が潰れた事、
後者は自分が障害持ちだった事が判明したという超個人的な理由で
一切道徳話だと思っていなかったw
これならいっそ「金持ちは度が過ぎない横暴は許されるのです」的な話の方が
道徳になるのではないかと思った
まあそれはそれで301の厨二病コースなんだけどさ

315 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/27(木) 23:31:14.38 ID:sNrxyuRk0.net

>>301の一番の問題は
「優しい」と「優しくて強い」の区別が付いてないことと
「人間だもの」と「人道から外れている」の区別が付いてないことだろう
確かに優しさだけじゃ生きていけないけど
意地悪な奴は現実でも嫌われるよ

316 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-Jz20)：2016/10/28(金) 00:33:40.28 ID:5eJ53nDO0.net

>>315
優しくないってスネオみたいな意地悪なやつじゃなくてまる子やカツオや程度のあまりいい子じゃないキャラね
まる子は嫌われないでしょ

317 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/28(金) 00:34:59.80 ID:d/l2ZbUE0.net

>>315
ちょっとタイトル思い出せないが、
「ルールさえ破れば勝てると思っている奴は、ルール無しだと格差が広がるだけと気がついていない。」
（無論「破れば勝てると思っている方」が負け組）というような意味のセリフがなにかであったな。

318 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/28(金) 01:00:35.37 ID:MMLzpBGf0.net

>>317
ルール＝TPOって意味かな？
ルールを利用して嫌がらせをする人もいるけどね
更に、ルールは元々は人を活かす為のもので、マウンティングに利用する為のものではなかったものとか、ありがち

319 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-srTX)：2016/10/28(金) 01:26:23.48 ID:1bDX9DoKa.net

>>317
極端な例えだが核の先制飽和攻撃とイージスシステム迎撃体勢があればアメリカは負けないといっているようなものだな
漫画ではルール無用の戦いは自分だけでなく相手も制限なくなるから
公園というホームで武器使用アリなら本部はジャックにも勝てるということ

320 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-MxoT)：2016/10/28(金) 02:04:28.13 ID:2ARaRQSV0.net

心配せずともたいていの人はこういった場所やら現実のほかの場所やらで
これなんかおかしくね？って吐き出して適当にこなれていくとは思うけどね
一面正しかろうが一基準を押し付けるタイプが好まれないのはここにいれば良くわかる

321 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-0DI1)：2016/10/28(金) 02:55:35.16 ID:YnRr91y40.net

その作品に変な意識を植え付けるようなスピンオフ
ドラゴンボールSDで悟空のニートネタやヤムチャのネタ扱い等
２ちゃんのネタや厨房が言うようなネタを詰め込んでて辟易した
編集すら悪ノリして雑魚＝ラディッツ、ハゲ＝ナッパ、王子＝ベジータとルビを振る始末

同誌のサスケ主役のナルトスピンオフは根本からギャグ漫画を描こうという姿勢が伺えるのに
こっちは基本的に原作を簡略化したトレースにつまんねえメタネタぶち込むだけで恐ろしくつまらない

322 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-Jz20)：2016/10/28(金) 06:46:16.96 ID:5eJ53nDO0.net

ナルトはどんなネタがあるの？
ドラゴンボールよりはマシなの？

323 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-0DI1)：2016/10/28(金) 16:20:38.12 ID:7FCErD6H0.net

>>321
漫画じゃないけどクロスアンジュは視聴者の先入観逆手に取った仕掛けに思わず唸ったな
みんなロザクリロザクリ言ってたからクリスがボソッと「クリロザ」って言っててワロタ
けど勝手に心理的に下に置かれるのって辛いし許せないよね、そういう所スゲーわかる

324 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf62-4vFW)：2016/10/28(金) 16:35:31.12 ID:SuBlybw80.net

>>321
スピンオフじゃなくてアンソロジーだけど、スト2のリュウが貧乏なネタとか、ブランカが人語をしゃべれないネタとか多すぎなんだよな。

325 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-MxoT)：2016/10/28(金) 17:35:01.20 ID:Mx7uZweh0.net

>>324
ストリートファイターと鉄拳のコラボゲームにブランカ出てるんだが
個別の勝利セリフでは本来漢字になる文字がカタカナになってるけど
きちんと人語話してて文章も多少カタコトながらしっかりしてたな
これに限らずストリートファイターも鉄拳も
公式にこの手のネタを逆輸入しないだけまだマトモな部類だと思う
（鉄拳はアンソロ自体少ないんだけど）

326 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-xVgD)：2016/10/28(金) 18:10:26.78 ID:5eJ53nDO0.net

艦これは糞レズ大井やおばさん足柄とかアニメとかで普通にぶち込んでくるな

327 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-0DI1)：2016/10/28(金) 18:56:22.51 ID:YnRr91y40.net

>>322
原作トレースはせず一話完結型のギャグ
ボケツッコミ役を分担してボケ役はキャラ崩壊しているがSDのような嫌らしさ陰湿さはない
最近だとお盆に化けて出たマダラが小便中に背後に立たれてブクブク太って昇天した

328 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/28(金) 20:37:06.17 ID:d/l2ZbUE0.net

ファンタジーゲームの蘇生手段だと、ゲーム原作じゃないんだが
ゲームの世界が舞台の『ファイナルリクエスト』であったどう考えてもおかしい発想。

昔、勇者と冒険していた商人が当時の仲間の戦士にこういうんだが…
「あんたが冒険中死んだことがあった。（注：戦士は覚えていない）
　その時勇者は教会にあんたを連れて行って神父に金を渡したらあんたは生き帰った。
『勇者には死者を生き返らせる力があるんだ』（←ハァ？蘇生は神父がやってんだろ？）
『そして金さえあれば復活できると俺は妻子のため金を集めた』（←あんたの解釈だと勇者の力じゃないの？）」

どうしてこうも矛盾することをこの商人は同時に思いつけれるのかなぁ・・・
「商人が勇者を神のように崇拝している」なら勇者が蘇生魔法使った描写でいいだろうし、
「金さえあればあれば生き帰れる」ならなおのこと教会に頼めば誰でもOKでないとダメだろ。

329 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-xVgD)：2016/10/28(金) 20:40:44.90 ID:5eJ53nDO0.net

>>328
何を言ってるのか全く理解できないんだが本当にそんなシーンあるの？
ドット絵で描いてることは知ってる

330 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/28(金) 20:44:51.93 ID:MMLzpBGf0.net

バブル崩壊後の少年ガンガン系の煽りじゃなくて本気で
「描いてる人だけが面白いと勘違いしてる雰囲気」が生理的に無理
なんでそう見えるかというと（敢えて「エロ」とか「オタ」とか「萌え」とか抽象的な表現は使わない）

・東京アングラの主人公みたいな垢抜けないフツメン主人公をイケメン主人公と勘違いしている
・中身が一個も入ってない女を男並に目立たせて、現実の女に近い女のようにひけらかして「男女両方が見れる中性漫画！()」「客観視点！()」
・イケメンを引き立て役、説明役、立ち聞き役とかの損な役に配置して「レギュラーにイケメンがいるよぉー？」「腐女子にも媚びてるでしょぉー？」←ハァ！？
・劣化三丁目の夕日みたいな、オッサンの懐古っぽい雰囲気＋病んだ雰囲気を癒し系と勘違いしている（癒されない上に、少し古い）
・暗い雰囲気になって、浸水妄想とかして、涙がブワッと出るのを少女漫画的()繊細()と勘違いしている
・これらをコロコロ系、女児向けアニメのパクリっぽい可愛いタッチでコーティング

露骨エロよりマトモに見えるのが始末が悪い
創刊当時はマトモに見えるので、気のせいじゃないんだろう

331 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-xVgD)：2016/10/28(金) 20:50:18.31 ID:5eJ53nDO0.net

浸水妄想ってマジで何？
溺死の妄想？

332 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/10/28(金) 20:54:39.00 ID:+7+K1+0R0.net

>>328
勇者以外の人間が教会で死者蘇生をした事例がない→神父じゃなくて勇者に蘇生の力がある
勇者は神父に金を渡していた→勇者の行う蘇生には金が必要→金さえあれば勇者が生き返らせてくれる

333 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/10/28(金) 20:58:14.65 ID:+7+K1+0R0.net

>>331
多分、心酔って書きたかったんだと思う
心酔しているキャラの言動に感動して泣くみたいなよくあるパターン

334 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/28(金) 20:59:49.49 ID:MMLzpBGf0.net

ガンガン系に限らず
垢抜けないキャラを綺麗なペンタッチで描いただけの主人公と
中身が一個入ってない異性のペアが生理的に無理だ

「少年と少女！()」
「王道のヒーローとヒロイン！()」
「客観的視点！()」
「絵柄が可愛いから女子受けもバッチリ()」

え？どこに主役がいるの？
誰が見てるの？
主役面してるモブ同然の人間と人形がいるだけにしか見えないんだが
ペアに見えなきゃカップルにも見えないんだが

>>331
星矢のアテナが水に浸かってるシーンに
モノローグ付けたようなコマ

335 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/10/28(金) 21:01:25.18 ID:+7+K1+0R0.net

本当に浸水だったｗ

336 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/28(金) 21:06:02.79 ID:MMLzpBGf0.net

>>333
心酔でも合ってるね

心理描写で、八の字眉毛で自己陶酔した顔で
体を逆さまか仰向けにしてどんどん水中に沈んでいくシーンを想像してたんだけど
大体、放射線状の吹き出し（中身は天の声）が付いてて

この演出の上手い使い方もあるのかもしれないが
見たものはキャラの心情が伝わってこない
薄っぺらいシーンばっかりだった

337 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df92-0DI1)：2016/10/28(金) 23:33:43.60 ID:7K+2N3nN0.net

超金持ちとか天才とかスポーツ全国レベルとかバイト三昧苦学生とか底辺DQNとかが同じ高校に通っている

338 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/29(土) 00:02:18.79 ID:IejEEuuz0.net

>>332
うーん、そういう解釈もありかもしれないがＲＰＧのパロディとしてどうよってこと。

著名な作品で「死者蘇生は勇者の力で教会で行い、なおかつ金を消費する。」というのは聞いたことがない。
大抵「教会の神父が蘇生魔法を使える、お金はそうやって治療してくれた教会への寄付金。」だろ？

「これはオリジナルだから」にしても必要ないんだよ。
「勇者が蘇生魔法使える」か「金さえ払えばだれでも教会が蘇生してくれる」のどちらかでいいわけで。

もっと簡素なのでいうなら、
「薬草でＨＰ回復」→「神の使いである勇者が道具屋に金を払うことで傷を治せる奇跡。」
「宿屋でＨＰ」→「神の（中略）が宿屋に金を払って一晩を明かすことで体力が回復する奇跡。」
っていう設定を、魔法陣グルグルとかでやってたら「作者どういう発想？」って思うだろ。

339 ：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/29(土) 00:10:01.66 ID:MYU09mQOd.net

>>328
「生き返らせる力」＝金
なんじゃねーの？

340 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/10/29(土) 00:30:54.41 ID:Flst0YHg0.net

>>338
グルグルみたいなゲームによくある世界観じゃなくて
実際に現実世界を生きるプレイヤーが存在する上でのゲーム世界なんだから一緒にしても仕方ないでしょ

RPGにおけるプレイヤーキャラのみに許されたゲームの都合的な行動をゲーム内キャラが強引に解釈するって話なわけで
ゲームじゃない世界だったら起こらない不自然な出来事を無理矢理解釈するんだから普通の世界から見たら不自然な答えになって当然なんだよ

341 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-Jz20)：2016/10/29(土) 07:16:19.73 ID:OYZwv8AS0.net

意味のない不殺
よくある俺はこういう理由で二度と人を殺さないとかじゃなくて、不自然に敵を殺さないでおく
ワンピースでよくある
シュガーを気絶で済ますって意味分からんわ。殺したら呪いが解けないって設定ならともかく

342 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-O9pn)：2016/10/29(土) 07:36:05.20 ID:arKftjMF0.net

殺してたらあの作風じゃいられなかったろうしこれだけの支持を得られなかったと考えるとメタ的には意味あるな
少年漫画で主人公たちに殺しをさせたくないという気持ちはわかる

343 ：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-9U1k)：2016/10/29(土) 07:53:15.29 ID:kbH3gRW3K.net

つまりブラックエンジェルズを批判するつもりか？

344 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/29(土) 10:35:34.48 ID:IejEEuuz0.net

>>340
いや、だからなおさら「はっきり設定がある」教会での蘇生を、
「ゲーム内キャラが独自解釈する」のはおかしいでしょ。

ゲーム内の施設（それも町中に堂々ある）をゲーム中キャラが知らない、
そこで当然のように行われている行為を奇跡扱いってのはそれこそ変。
（それ言ったらまさに「泊まると全回復の宿屋は奇跡」になるだろう）

プレイヤーキャラにしかできない事ならセーブやリセット絡みの描写もできるのに、
何でわざわざ劇中基準でも不自然なそういう解釈をする？ってことになる。

（「NPCは自分からそういう施設の利用できない、だから使えるのが奇跡に見えて当然。」って
　メタな事言うなら、NPCが決められたこと以外しゃべたり独自に思考する事はおかしいし。）

345 ：マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-Jz20)：2016/10/29(土) 10:44:43.62 ID:gLWjImDUd.net

尾田がなんかいってたよ雰囲気を暗くしたくなかったんだとよ

346 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fc2-0DI1)：2016/10/29(土) 11:23:01.22 ID:qVOvQMeM0.net

>>328
お前それ書き込むの3度目だけど健忘症か何かなのかｗ

347 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-O9pn)：2016/10/29(土) 16:41:16.02 ID:d58dCEL6a.net

>>338
単に勇者が蘇生できるだと金が無かったり教会以外の場所で蘇生できないことの説明がつかないし
誰でも教会で蘇生できるならNPCが蘇生を使わないことが矛盾する

348 ：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-dDlW)：2016/10/29(土) 19:07:12.19 ID:JMfzvRaYK.net

>>342
ただそのせいでえらく不自然な展開になってる漫画も多々あるからな
子供や味方に頃しはさせたくないっつうんでトドメ役を大人に振ったり頃さずに監禁するナルトとかは大概だなとか思う
別に何でも頃せとは思わないがやれる時にやっとかんと後々ヤバいって世界観で不札やられるとガックリなる

バトルものでルールで生札与奪が縛れる大会展開が重用されるのはそういう部分もあるんだろうな

349 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/29(土) 20:17:17.97 ID:IejEEuuz0.net

>>345
その反動か回想シーンだと無理やりにも人が死んでいたけどな。
どうせなら男塾位ふっきれてほしいのだが。

>>347
いや、だから「勇者様すごい」と「世の中金次第」を同じことで両立させる必要ないのにするのがおかしいってこと。
「勇者様すごい」なら賢さ（なぜこの謎が速攻分かる？とか）とか強さ（〇〇に完勝とか）の描写でいい。

この場合「勇者様は神の使い」みたいな持ち上げしている商人自身が「妻子のために金の亡者になって荒稼ぎしていた」という描写がおかしい。
勇者がいなければ金が役に立たないんじゃ「（行方不明の）勇者を探す」が最優先なはずなのに「売上目標200％！」とかで頑張っていた。
「だれだって利用できる」からこそ金を稼ぐ必要があるはず。

それにゲーム的な話題になるが「道具屋や宿屋を使って薬草購入したりＨＰ回復しているＮＰＣ」が出てくるＲＰＧってある？
（店内にただいるだけの人はＮＧ）「劇中で教会でＮＰＣが蘇生しないなら教会の蘇生は神父の力じゃない」というなら、
「劇中で道具屋の薬草でＨＰ回復するＮＰＣがいないから薬草使ってＨＰ回復は薬の効果じゃない」っていう理屈になるぞ。

350 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3d8-corf)：2016/10/29(土) 21:46:33.41 ID:etEbzT730.net

>>345
死ぬ死ぬ詐欺を繰り返すような漫画よりは
尾田みたいにキャラを殺しませんって明言してくれてる方がマシだと思うわ

やめろーその力を使ったらお前は死んでしまうぞー（死なない）
お願い目を開けてお願い（気絶してるだけ）
みたいに、無駄に読者の気を引こうと、キャラ死なせる気もないくせに
死ぬかもーみたいに煽ってばっかのクソ漫画とか腹立つ

351 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b317-0DI1)：2016/10/29(土) 22:07:35.72 ID:7/L/wBT50.net

しぶと過ぎる敵やその組織、ボス倒しても残党がいて以前と変わらず、むしろ強大化していたり
他にメタ的な理由で事件や事故を起こすのに作者が都合よく使っていて無くせない状態になっていたり

352 ：マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-Jz20)：2016/10/29(土) 22:11:24.18 ID:gLWjImDUd.net

>>349
過去で人が死んで元凶殺害で決着だと救いがない(ように見える)から殺さないとばかり思ってた

ちなみに作者がこれを言ってたのは偉大なる航路突入前になんで敵対した海賊を皆殺しにしないのかという読者質問に対しての回答だから今は違うかもね

353 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-0DI1)：2016/10/29(土) 22:22:41.65 ID:4XFhQrPe0.net

いつからか名無し自身が批判の対象になりかねないレス増えたよな
勇者様の話はもう結構、もっと単純で素朴な疑問を3行にまとめてみたら？

354 ：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/29(土) 22:32:34.25 ID:CGEQZFkod.net

>>351
今の仮面ライダーのショッカーだな

355 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b76-4Kbm)：2016/10/30(日) 00:27:13.49 ID:bHS3HjcO0.net

家族を捨てて、自分の夢に生きる親を美化するような展開が嫌い。

そんな親に反発する子供が心の狭い人間みたいに描写されていると
尚更腹立たしい。

356 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/30(日) 01:10:19.43 ID:wpOLgZ0f0.net

>>351
漫画に限らないが「残党」の方が元の組織よりデカそうに見える描写もな。
それだったら「あれは一支部（下部組織）にすぎん」の方がよかった気が…

>>353
そんなこと言ったって「ファンタジーRPGで仕組み含めてほぼ確定な設定」に、
誰も思わねぇような珍解釈（しかもつじつまも合わない）してくる漫画だから仕方ねーだろ。

357 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf62-4vFW)：2016/10/30(日) 02:31:52.77 ID:RMqq3ZT80.net

人が死んでるのところあった物などをみて、「○○が使っていた物だから殺したのは○○だ」とか、
人が死んでいるところにいた奴を犯人だと思い込む奴。
こういうのを見ると「こいつ単純すぎ、ばかじゃね」って思う。
例えば××軍が使っていた物を持ってきて、そこにわざと落としておけばなすりつけることとかできるだろうに。
暗殺教室の茅野とか。

358 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-0DI1)：2016/10/30(日) 08:08:02.89 ID:XV0+ZLMG0.net

もっと話し合えって確執物はあるな

359 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/10/30(日) 10:23:18.83 ID:4UB6/Euz0.net

>>356
自分が同じことを何度も書き込むことや何言ってんだか分からない長文を書くことを漫画のせいにするのは流石に……

360 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/30(日) 12:09:05.36 ID:wpOLgZ0f0.net

>>357の逆に、
「犯人が攪乱のため意図的に現場に残しておいたものが不自然で足がつく」という展開で、
犯人がパニックになっていたわけでもなく、計画的に置いたのに有害無益なケース。
【例：『あやつり左近』の最初の事件であったこれ。】
人形を使った見立て殺人（例：首のちぎれた人形が見つかる→首を切られて殺される）が起きるのだが、
終盤鍵をかけて引きこもった奴が悲鳴→鍵を壊して暗闇の部屋に入るとそいつが死んでいる。

「床にはナイフのつきたてられた人形」「被害者の背中に人形（左記のと別）が持ったナイフが刺さっている」

左近「なぜ人形が今回だけ２体ある？」

最後まで読んだが、見立てもトリックもナイフを持った人形の方は不要だった。

>>359
今度キン肉マンの話題した奴に同じこと言えよｗ

361 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-O9pn)：2016/10/30(日) 13:46:43.33 ID:qJ4Ufb6da.net

同じことしてる奴がいるから俺を許せって駐禁でゴネてるクソオヤジみたいだな

362 ：マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx7f-4lKY)：2016/10/30(日) 13:47:50.72 ID:m5YGA2vkx.net

>>360
あやつり左近は雰囲気が良いだけで中身はいろいろ変だったな
打ち切られたのも納得。

363 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-MxoT)：2016/10/30(日) 16:04:21.69 ID:bPatBOZw0.net

>>361
その手の理論（1kmオーバー違反と100kmオーバー違反理論とかも）は
漫画でもよく出てきて現実で叩かれる事も多いけど
決して間違った事は言ってないし矛盾も感じる側面あるんだよなあ
アスペばりにどんな些細な違反も平等に粛清される世界か
粛清する側がぐう聖でなおかつ老若男女善悪関係なしに
罪の重さに比例する罰を与えるみたいな話なら納得できるんだけど
ぶっちゃくそんな事してると世の中成り立たないしね
難しい問題だわ

364 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-corf)：2016/10/30(日) 18:29:48.00 ID:j3VuYjXZ0.net

金田一の「見立て殺人が間違っていたのでその意味を知らなかった人が犯人だ」
はこじつけにも程あったよなあ、知らない人に罪を押し付けるためにわざとそうしたって線はないのかよ

365 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fc2-0DI1)：2016/10/30(日) 18:31:56.71 ID:iyz4/CsY0.net

>>360
ファイナルリクエストはこいつしか話題に出さない
たぶん読んだことを忘れてまた読んで同じことを書いているのだろう

366 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-0DI1)：2016/10/30(日) 19:12:22.75 ID:pUCz3mja0.net

RPGニキ今なら皆見なかったことにするしもう引っ込んだら？
引っ込みつかないとか思わなくていいし君の勝ちでいいから、な？
俺ら劣等相手に話が通じないのは仕方ないんだ、君は何も悪くない

367 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-corf)：2016/10/30(日) 19:14:00.02 ID:SqySc1Yp0.net

>>364
そういう曖昧な根拠もあくまで疑い始めたきっかけに過ぎなくて最終的にもっと確定的な証拠が出てきて解決するなら別に問題ないんだけどね
金田一でも大体そういうパターンだと思ってたんだけど、そんな証拠で強引に解決する話もあるんだな

368 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-JJ20)：2016/10/30(日) 19:15:39.66 ID:j+ptC4QK0.net

このスレアスペ多すぎｗ
まず３行で要点を簡潔に書いて、同意や反論が来たら詳細に説明すればいいのに、
いきなり長文連発でオナニー文章を書いても同意してもらえるわけがない

369 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eff1-4y7V)：2016/10/30(日) 19:20:10.68 ID:VsdwdJM40.net

年齢のわりに老けたキャラの外見を作中のキャラが突っ込まない
ギャグなのか作者が絵が下手なのかわからん

370 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf62-4vFW)：2016/10/30(日) 19:25:49.90 ID:RMqq3ZT80.net

>>369
テニプリは、手塚ばかりが作中で老け顔呼ばわりされてたけど、乾辺りも老けて見える。

371 ：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-9U1k)：2016/10/30(日) 20:07:52.95 ID:dm9oICytK.net

>>361
あるんだよなあ
他の連中は取り締まりに来る大体の時間帯を熟知していて俺だけが捕まった時のやるせなさ

372 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-MxoT)：2016/10/30(日) 20:55:01.38 ID:gj3LlVaQ0.net

>>370
手塚は老け顔というかあの歳にしてあまりに2次元王道イケメン顔なので
相対的に老けて見えてしまうって感じだった
それか学年ものによくある1年ロリショタ2年普通3年大人現象
あれぐらいなら当時の2次元では普通のレベルで
全然老け顔でもなんでもないと思ってた自分の感覚が変なのかな
同じ青学メンバーならタカさんや大石辺りの方がよっぽど老けて見えてた

373 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df92-0DI1)：2016/10/30(日) 20:58:57.17 ID:okiHtHwK0.net

丑嶋がマサルを結局見逃したところ
うまく説明できないがかなり失望した

374 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf62-4vFW)：2016/10/30(日) 21:10:46.18 ID:RMqq3ZT80.net

>>372
タカさんも老けてるように見えたな。

375 ：マロン名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-Jz20)：2016/10/30(日) 21:46:05.70 ID:Y6uJ6F9cF.net

>>367
>>364の話はタロット山荘の話だろうけど、「タロットの絵柄と遺体の様子が間違ってた」ってのはあくまで最初のきっかけで、犯人を追い詰めた証拠は「アリバイトリックが出来る人が犯人しかいない」ってものだよ
本当はあと1つあるけど

376 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/30(日) 21:56:33.86 ID:b8CHPpTJ0.net

天使や聖人みたいに優しい人（あざとい）とDQNを同時に出して
「現実を見てる人、人の心を見てる人はDQNを好きになるんですよ」と操作すること
現実で優しい人を好む人って、天使や聖人みたいなタイプ好きじゃないと思うよ
そういう人はDQNも嫌いだけど

現実にいそうな優しい人（性格は良くも悪くもない、表情自然）が出てきた時が
一番スレが荒れるのが笑うｗｗｗ

377 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/30(日) 22:01:50.48 ID:b8CHPpTJ0.net

萌え漫画なら、ロリ系、劣化少女漫画主人公系よりも
年増、ビッチと言われるタイプのほうが2次元王道美人顔だと思う

ロリコンがあまりにも可愛くない、可愛くないと叫ぶせいで
ロリ系、劣化少女漫画主人公系のほうが「2次元王道美人顔」と錯覚されるようになってしまった

378 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/30(日) 22:38:15.82 ID:wpOLgZ0f0.net

>>375
タロット山荘だと酷いのが（現実の）スタッフの対応だったな。

雑誌連載時、誤記で真犯人が「鉄壁のアリバイがある」になり、読者で頭捻った奴が
「このおばちゃんが実は（真犯人）の母親でグルだったのではないか？」と指摘。

→「母親なら自分単独でやるでしょ、子供の手を汚させるなんてさせません。よって不正解（要約）。」

すると異人館村殺人事件も実はあのおじさんが真犯人ですかねｗ

379 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-MxoT)：2016/10/30(日) 22:38:37.25 ID:HCDZZgkH0.net

反応が嫌ってのは地味にスレ違いじゃね？

380 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07af-XKtC)：2016/10/31(月) 01:16:13.25 ID:5n1+qvgb0.net

>>375
あの話はむしろ
タロットカードという逆位置って概念が普通に存在する物で
逆さ吊りがめんどくせぇから逆位置で見立てに使ったのかって一片も考えず
犯人は正しい向きを知らないって断定した根拠が分からん

381 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/31(月) 02:56:08.26 ID:1RfDBm290.net

>>380
しかもご丁寧に逆位置の意味が「自暴自棄」というのがあるから自殺者にピッタリなんだよなｗ
（厳密には自殺じゃないが犯人は明らかにそれに偽装してた）

382 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/31(月) 03:54:57.82 ID:j71ZZtpr0.net

少女漫画で

・外、二人きりの時は優しくしてくれる男子が学校で離しかけたらつめたくてショックを受ける主人公＆友達だと思ってた女子たちが、自分を無視し出してショックを受ける主人公

って展開と

・校内（なんで学校なの？）で大人気の男性アイドルグループに告白しようとしたら、女生徒に嫌がらせれる主人公

って展開

一番目は、主人公に最初から「『一緒に帰って、友達に噂されると恥ずかしいし』な思考回路の子が多い」って知識があるほうが面白そう
その知識に基づいて行動する神童女主人公が見たい

二番目は、主人公に最初から「こうしたらこうなるからこうできない」って知識があるほうが面白そう（そうなるのバレバレだし）
漫画なんだから、ドロドロを緩和させる魔法（？）も使って欲しい
人間関係だけ小学生以下に戻すとか、男を異形の姿にするとか、世界を現実以外にするとか

383 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/31(月) 03:58:38.91 ID:j71ZZtpr0.net

>>382
二行目
「学校で話しかけたら」

384 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b36d-MxoT)：2016/10/31(月) 05:05:01.71 ID:lW4yypom0.net

男性漫画家は女性社会のドロドロをなくして描くし
女性漫画家はことさらにムカつくぐらいドロドロに描くし

娯楽の創作者として上等なのは前者の方だと俺は思う

385 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b369-Jz20)：2016/10/31(月) 06:24:59.64 ID:lXEpJT2i0.net

んなこたないと思う
娯楽といえどどちらが優れてるとは一概に言えない気がする

386 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-0UWE)：2016/10/31(月) 06:52:40.14 ID:UfdlYZsoa.net

>>366
このうらみけっしてけっしてわすれない
このうらみけっしてけっしてわすれない
だれにたいしていってるかわかるよな？

387 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/31(月) 07:44:19.90 ID:j71ZZtpr0.net

>>384
昼ドラと萌え漫画のキャッキャウフフは
「どっちも違うな」って感想だったよ
現実らしさがあって「現実はドロドロしてるんだ」って前知識が人物にあって二次元の嘘があるのが普通では

あと
×
男性漫画家は女性社会のドロドロをなくして描くし
女性漫画家はことさらにムカつくぐらいドロドロに描くし
○
男性向け漫画は女性社会のドロドロをなくして描くし
女性向け漫画はことさらにムカつくぐらいドロドロに描くし

だろうが
作者の性別は関係ない
文法のほうが話の特徴が出るからな

388 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/31(月) 07:52:43.99 ID:j71ZZtpr0.net

女は、男に告白しに行かなくても
好きな格好して、好きな趣味楽しんで＼(^O^)／ってやってるだけでも
男の気を引いてることにされてdisられるらしいな

で、男受けしないモンチッチカットに
モンチッチカットにはされるが、同じく男受けしない露出度の低い服は勧められないらしい
レイプされやすい格好にしたほうが苛めのターゲットにできるかららしいな

389 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/31(月) 08:02:19.33 ID:j71ZZtpr0.net

>>385
×
んなこたないと思う
娯楽といえどどちらが優れてるとは一概に言えない気がする

○
現実を現実のまま描くのに優れてるも劣ってるもないと思う
問題は、現実の見づらい部分をどうやって見やすくするかだと思う

これもこうだろ
女が面倒臭い→女を偽物にして解決、じゃ駄目なんだよ

女性向け漫画も女性向け漫画で
男が偽物で恋愛に興味ない女の存在が無視されてるから完全な現実じゃない
問題は、ドロドロと別の部分にある

390 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b4-lrmL)：2016/10/31(月) 08:25:33.31 ID:ALp52syi0.net

漫画の男女観について語るスレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1472264309/

こっちへ行け。もう既にこのスレで男がオトコが男向けが女がオンナが女向けが〜と
ひたすら自分だけの男女漫画観をタレ流すのはスレ違いなんだよ

391 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/10/31(月) 09:19:22.88 ID:IowyzdyG0.net

>>380
少なくとも本来の絵はだまし絵じゃないんだから絵だけ見たら間違いで疑うきっかけとしては十分じゃね？
その理由で怪しい奴を重点的に調査してシロが確定した後に他の可能性をを精査しても何の問題もないわけだし

392 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df92-0DI1)：2016/10/31(月) 12:59:27.18 ID:CE1lpuwk0.net

夏祭りだの海だのにデートに行って、かたっぽが「飲み物買って来る」とかなんとか言って離れる
飲み物買いに行くのなら普通そのまま二人で行くだろ