読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その133

1 ：マロン名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ c6f9-lsIp)：2016/10/11(火) 23:43:48.55 ID:3gMuGP0E0.net

前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その132 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1472561749/

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※このスレはﾜｯﾁｮｲスレです
スレを立てる時には最初1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と記入してください

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

331 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-xVgD)：2016/10/28(金) 20:50:18.31 ID:5eJ53nDO0.net

浸水妄想ってマジで何？
溺死の妄想？

332 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/10/28(金) 20:54:39.00 ID:+7+K1+0R0.net

>>328
勇者以外の人間が教会で死者蘇生をした事例がない→神父じゃなくて勇者に蘇生の力がある
勇者は神父に金を渡していた→勇者の行う蘇生には金が必要→金さえあれば勇者が生き返らせてくれる

333 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/10/28(金) 20:58:14.65 ID:+7+K1+0R0.net

>>331
多分、心酔って書きたかったんだと思う
心酔しているキャラの言動に感動して泣くみたいなよくあるパターン

334 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/28(金) 20:59:49.49 ID:MMLzpBGf0.net

ガンガン系に限らず
垢抜けないキャラを綺麗なペンタッチで描いただけの主人公と
中身が一個入ってない異性のペアが生理的に無理だ

「少年と少女！()」
「王道のヒーローとヒロイン！()」
「客観的視点！()」
「絵柄が可愛いから女子受けもバッチリ()」

え？どこに主役がいるの？
誰が見てるの？
主役面してるモブ同然の人間と人形がいるだけにしか見えないんだが
ペアに見えなきゃカップルにも見えないんだが

>>331
星矢のアテナが水に浸かってるシーンに
モノローグ付けたようなコマ

335 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/10/28(金) 21:01:25.18 ID:+7+K1+0R0.net

本当に浸水だったｗ

336 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/28(金) 21:06:02.79 ID:MMLzpBGf0.net

>>333
心酔でも合ってるね

心理描写で、八の字眉毛で自己陶酔した顔で
体を逆さまか仰向けにしてどんどん水中に沈んでいくシーンを想像してたんだけど
大体、放射線状の吹き出し（中身は天の声）が付いてて

この演出の上手い使い方もあるのかもしれないが
見たものはキャラの心情が伝わってこない
薄っぺらいシーンばっかりだった

337 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df92-0DI1)：2016/10/28(金) 23:33:43.60 ID:7K+2N3nN0.net

超金持ちとか天才とかスポーツ全国レベルとかバイト三昧苦学生とか底辺DQNとかが同じ高校に通っている

338 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/29(土) 00:02:18.79 ID:IejEEuuz0.net

>>332
うーん、そういう解釈もありかもしれないがＲＰＧのパロディとしてどうよってこと。

著名な作品で「死者蘇生は勇者の力で教会で行い、なおかつ金を消費する。」というのは聞いたことがない。
大抵「教会の神父が蘇生魔法を使える、お金はそうやって治療してくれた教会への寄付金。」だろ？

「これはオリジナルだから」にしても必要ないんだよ。
「勇者が蘇生魔法使える」か「金さえ払えばだれでも教会が蘇生してくれる」のどちらかでいいわけで。

もっと簡素なのでいうなら、
「薬草でＨＰ回復」→「神の使いである勇者が道具屋に金を払うことで傷を治せる奇跡。」
「宿屋でＨＰ」→「神の（中略）が宿屋に金を払って一晩を明かすことで体力が回復する奇跡。」
っていう設定を、魔法陣グルグルとかでやってたら「作者どういう発想？」って思うだろ。

339 ：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/29(土) 00:10:01.66 ID:MYU09mQOd.net

>>328
「生き返らせる力」＝金
なんじゃねーの？

340 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/10/29(土) 00:30:54.41 ID:Flst0YHg0.net

>>338
グルグルみたいなゲームによくある世界観じゃなくて
実際に現実世界を生きるプレイヤーが存在する上でのゲーム世界なんだから一緒にしても仕方ないでしょ

RPGにおけるプレイヤーキャラのみに許されたゲームの都合的な行動をゲーム内キャラが強引に解釈するって話なわけで
ゲームじゃない世界だったら起こらない不自然な出来事を無理矢理解釈するんだから普通の世界から見たら不自然な答えになって当然なんだよ

341 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-Jz20)：2016/10/29(土) 07:16:19.73 ID:OYZwv8AS0.net

意味のない不殺
よくある俺はこういう理由で二度と人を殺さないとかじゃなくて、不自然に敵を殺さないでおく
ワンピースでよくある
シュガーを気絶で済ますって意味分からんわ。殺したら呪いが解けないって設定ならともかく

342 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-O9pn)：2016/10/29(土) 07:36:05.20 ID:arKftjMF0.net

殺してたらあの作風じゃいられなかったろうしこれだけの支持を得られなかったと考えるとメタ的には意味あるな
少年漫画で主人公たちに殺しをさせたくないという気持ちはわかる

343 ：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-9U1k)：2016/10/29(土) 07:53:15.29 ID:kbH3gRW3K.net

つまりブラックエンジェルズを批判するつもりか？

344 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/29(土) 10:35:34.48 ID:IejEEuuz0.net

>>340
いや、だからなおさら「はっきり設定がある」教会での蘇生を、
「ゲーム内キャラが独自解釈する」のはおかしいでしょ。

ゲーム内の施設（それも町中に堂々ある）をゲーム中キャラが知らない、
そこで当然のように行われている行為を奇跡扱いってのはそれこそ変。
（それ言ったらまさに「泊まると全回復の宿屋は奇跡」になるだろう）

プレイヤーキャラにしかできない事ならセーブやリセット絡みの描写もできるのに、
何でわざわざ劇中基準でも不自然なそういう解釈をする？ってことになる。

（「NPCは自分からそういう施設の利用できない、だから使えるのが奇跡に見えて当然。」って
　メタな事言うなら、NPCが決められたこと以外しゃべたり独自に思考する事はおかしいし。）

345 ：マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-Jz20)：2016/10/29(土) 10:44:43.62 ID:gLWjImDUd.net

尾田がなんかいってたよ雰囲気を暗くしたくなかったんだとよ

346 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fc2-0DI1)：2016/10/29(土) 11:23:01.22 ID:qVOvQMeM0.net

>>328
お前それ書き込むの3度目だけど健忘症か何かなのかｗ

347 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-O9pn)：2016/10/29(土) 16:41:16.02 ID:d58dCEL6a.net

>>338
単に勇者が蘇生できるだと金が無かったり教会以外の場所で蘇生できないことの説明がつかないし
誰でも教会で蘇生できるならNPCが蘇生を使わないことが矛盾する

348 ：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-dDlW)：2016/10/29(土) 19:07:12.19 ID:JMfzvRaYK.net

>>342
ただそのせいでえらく不自然な展開になってる漫画も多々あるからな
子供や味方に頃しはさせたくないっつうんでトドメ役を大人に振ったり頃さずに監禁するナルトとかは大概だなとか思う
別に何でも頃せとは思わないがやれる時にやっとかんと後々ヤバいって世界観で不札やられるとガックリなる

バトルものでルールで生札与奪が縛れる大会展開が重用されるのはそういう部分もあるんだろうな

349 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/29(土) 20:17:17.97 ID:IejEEuuz0.net

>>345
その反動か回想シーンだと無理やりにも人が死んでいたけどな。
どうせなら男塾位ふっきれてほしいのだが。

>>347
いや、だから「勇者様すごい」と「世の中金次第」を同じことで両立させる必要ないのにするのがおかしいってこと。
「勇者様すごい」なら賢さ（なぜこの謎が速攻分かる？とか）とか強さ（〇〇に完勝とか）の描写でいい。

この場合「勇者様は神の使い」みたいな持ち上げしている商人自身が「妻子のために金の亡者になって荒稼ぎしていた」という描写がおかしい。
勇者がいなければ金が役に立たないんじゃ「（行方不明の）勇者を探す」が最優先なはずなのに「売上目標200％！」とかで頑張っていた。
「だれだって利用できる」からこそ金を稼ぐ必要があるはず。

それにゲーム的な話題になるが「道具屋や宿屋を使って薬草購入したりＨＰ回復しているＮＰＣ」が出てくるＲＰＧってある？
（店内にただいるだけの人はＮＧ）「劇中で教会でＮＰＣが蘇生しないなら教会の蘇生は神父の力じゃない」というなら、
「劇中で道具屋の薬草でＨＰ回復するＮＰＣがいないから薬草使ってＨＰ回復は薬の効果じゃない」っていう理屈になるぞ。

350 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3d8-corf)：2016/10/29(土) 21:46:33.41 ID:etEbzT730.net

>>345
死ぬ死ぬ詐欺を繰り返すような漫画よりは
尾田みたいにキャラを殺しませんって明言してくれてる方がマシだと思うわ

やめろーその力を使ったらお前は死んでしまうぞー（死なない）
お願い目を開けてお願い（気絶してるだけ）
みたいに、無駄に読者の気を引こうと、キャラ死なせる気もないくせに
死ぬかもーみたいに煽ってばっかのクソ漫画とか腹立つ

351 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b317-0DI1)：2016/10/29(土) 22:07:35.72 ID:7/L/wBT50.net

しぶと過ぎる敵やその組織、ボス倒しても残党がいて以前と変わらず、むしろ強大化していたり
他にメタ的な理由で事件や事故を起こすのに作者が都合よく使っていて無くせない状態になっていたり

352 ：マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-Jz20)：2016/10/29(土) 22:11:24.18 ID:gLWjImDUd.net

>>349
過去で人が死んで元凶殺害で決着だと救いがない(ように見える)から殺さないとばかり思ってた

ちなみに作者がこれを言ってたのは偉大なる航路突入前になんで敵対した海賊を皆殺しにしないのかという読者質問に対しての回答だから今は違うかもね

353 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-0DI1)：2016/10/29(土) 22:22:41.65 ID:4XFhQrPe0.net

いつからか名無し自身が批判の対象になりかねないレス増えたよな
勇者様の話はもう結構、もっと単純で素朴な疑問を3行にまとめてみたら？

354 ：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/29(土) 22:32:34.25 ID:CGEQZFkod.net

>>351
今の仮面ライダーのショッカーだな

355 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b76-4Kbm)：2016/10/30(日) 00:27:13.49 ID:bHS3HjcO0.net

家族を捨てて、自分の夢に生きる親を美化するような展開が嫌い。

そんな親に反発する子供が心の狭い人間みたいに描写されていると
尚更腹立たしい。

356 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/30(日) 01:10:19.43 ID:wpOLgZ0f0.net

>>351
漫画に限らないが「残党」の方が元の組織よりデカそうに見える描写もな。
それだったら「あれは一支部（下部組織）にすぎん」の方がよかった気が…

>>353
そんなこと言ったって「ファンタジーRPGで仕組み含めてほぼ確定な設定」に、
誰も思わねぇような珍解釈（しかもつじつまも合わない）してくる漫画だから仕方ねーだろ。

357 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf62-4vFW)：2016/10/30(日) 02:31:52.77 ID:RMqq3ZT80.net

人が死んでるのところあった物などをみて、「○○が使っていた物だから殺したのは○○だ」とか、
人が死んでいるところにいた奴を犯人だと思い込む奴。
こういうのを見ると「こいつ単純すぎ、ばかじゃね」って思う。
例えば××軍が使っていた物を持ってきて、そこにわざと落としておけばなすりつけることとかできるだろうに。
暗殺教室の茅野とか。

358 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-0DI1)：2016/10/30(日) 08:08:02.89 ID:XV0+ZLMG0.net

もっと話し合えって確執物はあるな

359 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/10/30(日) 10:23:18.83 ID:4UB6/Euz0.net

>>356
自分が同じことを何度も書き込むことや何言ってんだか分からない長文を書くことを漫画のせいにするのは流石に……

360 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/30(日) 12:09:05.36 ID:wpOLgZ0f0.net

>>357の逆に、
「犯人が攪乱のため意図的に現場に残しておいたものが不自然で足がつく」という展開で、
犯人がパニックになっていたわけでもなく、計画的に置いたのに有害無益なケース。
【例：『あやつり左近』の最初の事件であったこれ。】
人形を使った見立て殺人（例：首のちぎれた人形が見つかる→首を切られて殺される）が起きるのだが、
終盤鍵をかけて引きこもった奴が悲鳴→鍵を壊して暗闇の部屋に入るとそいつが死んでいる。

「床にはナイフのつきたてられた人形」「被害者の背中に人形（左記のと別）が持ったナイフが刺さっている」

左近「なぜ人形が今回だけ２体ある？」

最後まで読んだが、見立てもトリックもナイフを持った人形の方は不要だった。

>>359
今度キン肉マンの話題した奴に同じこと言えよｗ

361 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-O9pn)：2016/10/30(日) 13:46:43.33 ID:qJ4Ufb6da.net

同じことしてる奴がいるから俺を許せって駐禁でゴネてるクソオヤジみたいだな

362 ：マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx7f-4lKY)：2016/10/30(日) 13:47:50.72 ID:m5YGA2vkx.net

>>360
あやつり左近は雰囲気が良いだけで中身はいろいろ変だったな
打ち切られたのも納得。

363 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-MxoT)：2016/10/30(日) 16:04:21.69 ID:bPatBOZw0.net

>>361
その手の理論（1kmオーバー違反と100kmオーバー違反理論とかも）は
漫画でもよく出てきて現実で叩かれる事も多いけど
決して間違った事は言ってないし矛盾も感じる側面あるんだよなあ
アスペばりにどんな些細な違反も平等に粛清される世界か
粛清する側がぐう聖でなおかつ老若男女善悪関係なしに
罪の重さに比例する罰を与えるみたいな話なら納得できるんだけど
ぶっちゃくそんな事してると世の中成り立たないしね
難しい問題だわ

364 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-corf)：2016/10/30(日) 18:29:48.00 ID:j3VuYjXZ0.net

金田一の「見立て殺人が間違っていたのでその意味を知らなかった人が犯人だ」
はこじつけにも程あったよなあ、知らない人に罪を押し付けるためにわざとそうしたって線はないのかよ

365 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fc2-0DI1)：2016/10/30(日) 18:31:56.71 ID:iyz4/CsY0.net

>>360
ファイナルリクエストはこいつしか話題に出さない
たぶん読んだことを忘れてまた読んで同じことを書いているのだろう

366 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-0DI1)：2016/10/30(日) 19:12:22.75 ID:pUCz3mja0.net

RPGニキ今なら皆見なかったことにするしもう引っ込んだら？
引っ込みつかないとか思わなくていいし君の勝ちでいいから、な？
俺ら劣等相手に話が通じないのは仕方ないんだ、君は何も悪くない

367 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-corf)：2016/10/30(日) 19:14:00.02 ID:SqySc1Yp0.net

>>364
そういう曖昧な根拠もあくまで疑い始めたきっかけに過ぎなくて最終的にもっと確定的な証拠が出てきて解決するなら別に問題ないんだけどね
金田一でも大体そういうパターンだと思ってたんだけど、そんな証拠で強引に解決する話もあるんだな

368 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-JJ20)：2016/10/30(日) 19:15:39.66 ID:j+ptC4QK0.net

このスレアスペ多すぎｗ
まず３行で要点を簡潔に書いて、同意や反論が来たら詳細に説明すればいいのに、
いきなり長文連発でオナニー文章を書いても同意してもらえるわけがない

369 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eff1-4y7V)：2016/10/30(日) 19:20:10.68 ID:VsdwdJM40.net

年齢のわりに老けたキャラの外見を作中のキャラが突っ込まない
ギャグなのか作者が絵が下手なのかわからん

370 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf62-4vFW)：2016/10/30(日) 19:25:49.90 ID:RMqq3ZT80.net

>>369
テニプリは、手塚ばかりが作中で老け顔呼ばわりされてたけど、乾辺りも老けて見える。

371 ：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-9U1k)：2016/10/30(日) 20:07:52.95 ID:dm9oICytK.net

>>361
あるんだよなあ
他の連中は取り締まりに来る大体の時間帯を熟知していて俺だけが捕まった時のやるせなさ

372 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-MxoT)：2016/10/30(日) 20:55:01.38 ID:gj3LlVaQ0.net

>>370
手塚は老け顔というかあの歳にしてあまりに2次元王道イケメン顔なので
相対的に老けて見えてしまうって感じだった
それか学年ものによくある1年ロリショタ2年普通3年大人現象
あれぐらいなら当時の2次元では普通のレベルで
全然老け顔でもなんでもないと思ってた自分の感覚が変なのかな
同じ青学メンバーならタカさんや大石辺りの方がよっぽど老けて見えてた

373 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df92-0DI1)：2016/10/30(日) 20:58:57.17 ID:okiHtHwK0.net

丑嶋がマサルを結局見逃したところ
うまく説明できないがかなり失望した

374 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf62-4vFW)：2016/10/30(日) 21:10:46.18 ID:RMqq3ZT80.net

>>372
タカさんも老けてるように見えたな。

375 ：マロン名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-Jz20)：2016/10/30(日) 21:46:05.70 ID:Y6uJ6F9cF.net

>>367
>>364の話はタロット山荘の話だろうけど、「タロットの絵柄と遺体の様子が間違ってた」ってのはあくまで最初のきっかけで、犯人を追い詰めた証拠は「アリバイトリックが出来る人が犯人しかいない」ってものだよ
本当はあと1つあるけど

376 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/30(日) 21:56:33.86 ID:b8CHPpTJ0.net

天使や聖人みたいに優しい人（あざとい）とDQNを同時に出して
「現実を見てる人、人の心を見てる人はDQNを好きになるんですよ」と操作すること
現実で優しい人を好む人って、天使や聖人みたいなタイプ好きじゃないと思うよ
そういう人はDQNも嫌いだけど

現実にいそうな優しい人（性格は良くも悪くもない、表情自然）が出てきた時が
一番スレが荒れるのが笑うｗｗｗ

377 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/30(日) 22:01:50.48 ID:b8CHPpTJ0.net

萌え漫画なら、ロリ系、劣化少女漫画主人公系よりも
年増、ビッチと言われるタイプのほうが2次元王道美人顔だと思う

ロリコンがあまりにも可愛くない、可愛くないと叫ぶせいで
ロリ系、劣化少女漫画主人公系のほうが「2次元王道美人顔」と錯覚されるようになってしまった

378 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/30(日) 22:38:15.82 ID:wpOLgZ0f0.net

>>375
タロット山荘だと酷いのが（現実の）スタッフの対応だったな。

雑誌連載時、誤記で真犯人が「鉄壁のアリバイがある」になり、読者で頭捻った奴が
「このおばちゃんが実は（真犯人）の母親でグルだったのではないか？」と指摘。

→「母親なら自分単独でやるでしょ、子供の手を汚させるなんてさせません。よって不正解（要約）。」

すると異人館村殺人事件も実はあのおじさんが真犯人ですかねｗ

379 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-MxoT)：2016/10/30(日) 22:38:37.25 ID:HCDZZgkH0.net

反応が嫌ってのは地味にスレ違いじゃね？

380 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07af-XKtC)：2016/10/31(月) 01:16:13.25 ID:5n1+qvgb0.net

>>375
あの話はむしろ
タロットカードという逆位置って概念が普通に存在する物で
逆さ吊りがめんどくせぇから逆位置で見立てに使ったのかって一片も考えず
犯人は正しい向きを知らないって断定した根拠が分からん

381 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/31(月) 02:56:08.26 ID:1RfDBm290.net

>>380
しかもご丁寧に逆位置の意味が「自暴自棄」というのがあるから自殺者にピッタリなんだよなｗ
（厳密には自殺じゃないが犯人は明らかにそれに偽装してた）

382 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/31(月) 03:54:57.82 ID:j71ZZtpr0.net

少女漫画で

・外、二人きりの時は優しくしてくれる男子が学校で離しかけたらつめたくてショックを受ける主人公＆友達だと思ってた女子たちが、自分を無視し出してショックを受ける主人公

って展開と

・校内（なんで学校なの？）で大人気の男性アイドルグループに告白しようとしたら、女生徒に嫌がらせれる主人公

って展開

一番目は、主人公に最初から「『一緒に帰って、友達に噂されると恥ずかしいし』な思考回路の子が多い」って知識があるほうが面白そう
その知識に基づいて行動する神童女主人公が見たい

二番目は、主人公に最初から「こうしたらこうなるからこうできない」って知識があるほうが面白そう（そうなるのバレバレだし）
漫画なんだから、ドロドロを緩和させる魔法（？）も使って欲しい
人間関係だけ小学生以下に戻すとか、男を異形の姿にするとか、世界を現実以外にするとか

383 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/31(月) 03:58:38.91 ID:j71ZZtpr0.net

>>382
二行目
「学校で話しかけたら」

384 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b36d-MxoT)：2016/10/31(月) 05:05:01.71 ID:lW4yypom0.net

男性漫画家は女性社会のドロドロをなくして描くし
女性漫画家はことさらにムカつくぐらいドロドロに描くし

娯楽の創作者として上等なのは前者の方だと俺は思う

385 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b369-Jz20)：2016/10/31(月) 06:24:59.64 ID:lXEpJT2i0.net

んなこたないと思う
娯楽といえどどちらが優れてるとは一概に言えない気がする

386 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-0UWE)：2016/10/31(月) 06:52:40.14 ID:UfdlYZsoa.net

>>366
このうらみけっしてけっしてわすれない
このうらみけっしてけっしてわすれない
だれにたいしていってるかわかるよな？

387 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/31(月) 07:44:19.90 ID:j71ZZtpr0.net

>>384
昼ドラと萌え漫画のキャッキャウフフは
「どっちも違うな」って感想だったよ
現実らしさがあって「現実はドロドロしてるんだ」って前知識が人物にあって二次元の嘘があるのが普通では

あと
×
男性漫画家は女性社会のドロドロをなくして描くし
女性漫画家はことさらにムカつくぐらいドロドロに描くし
○
男性向け漫画は女性社会のドロドロをなくして描くし
女性向け漫画はことさらにムカつくぐらいドロドロに描くし

だろうが
作者の性別は関係ない
文法のほうが話の特徴が出るからな

388 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/31(月) 07:52:43.99 ID:j71ZZtpr0.net

女は、男に告白しに行かなくても
好きな格好して、好きな趣味楽しんで＼(^O^)／ってやってるだけでも
男の気を引いてることにされてdisられるらしいな

で、男受けしないモンチッチカットに
モンチッチカットにはされるが、同じく男受けしない露出度の低い服は勧められないらしい
レイプされやすい格好にしたほうが苛めのターゲットにできるかららしいな

389 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b351-IfuI)：2016/10/31(月) 08:02:19.33 ID:j71ZZtpr0.net

>>385
×
んなこたないと思う
娯楽といえどどちらが優れてるとは一概に言えない気がする

○
現実を現実のまま描くのに優れてるも劣ってるもないと思う
問題は、現実の見づらい部分をどうやって見やすくするかだと思う

これもこうだろ
女が面倒臭い→女を偽物にして解決、じゃ駄目なんだよ

女性向け漫画も女性向け漫画で
男が偽物で恋愛に興味ない女の存在が無視されてるから完全な現実じゃない
問題は、ドロドロと別の部分にある

390 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b4-lrmL)：2016/10/31(月) 08:25:33.31 ID:ALp52syi0.net

漫画の男女観について語るスレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1472264309/

こっちへ行け。もう既にこのスレで男がオトコが男向けが女がオンナが女向けが〜と
ひたすら自分だけの男女漫画観をタレ流すのはスレ違いなんだよ

391 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/10/31(月) 09:19:22.88 ID:IowyzdyG0.net

>>380
少なくとも本来の絵はだまし絵じゃないんだから絵だけ見たら間違いで疑うきっかけとしては十分じゃね？
その理由で怪しい奴を重点的に調査してシロが確定した後に他の可能性をを精査しても何の問題もないわけだし

392 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df92-0DI1)：2016/10/31(月) 12:59:27.18 ID:CE1lpuwk0.net

夏祭りだの海だのにデートに行って、かたっぽが「飲み物買って来る」とかなんとか言って離れる
飲み物買いに行くのなら普通そのまま二人で行くだろ

393 ：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/31(月) 14:50:42.73 ID:KZY8fH8Rd.net

金田一のタロット山荘はこういう話

とある密室で首吊り死体が見つかりましたよ
↓
そこにはタロットの「吊された男」が上下反対に貼られてましたよ
↓
「吊された男」は本来は逆さ吊りを現している絵柄ですよ
だけど死体は首吊りでしたよ
↓
犯人はタロットカードに詳しくない！

（ここから解決編）
金田一「犯人をタロットカードで占ってみましょう」
↓
容疑者達にタロットカードを正位置で裏向きにして置いてもらう
↓
犯行現場にタロットが貼られていた意味を解説しながら金田一がみんなのカードを捲っていく
↓
犯人以外の人達がタロットの絵柄を知っている理由を説明して、最後に犯人のカードを捲る
犯人は「吊された男」を逆位置に置いてました


金田一が「犯人が敢えて吊された男を逆に貼り付けた」ってのを考慮していたら、こんな謎解きの仕方はしない
ってこと

394 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf62-4vFW)：2016/10/31(月) 16:11:03.17 ID:/Ug7WSG50.net

女と再会して感動した男が抱きつこうとしたり抱きついたとき、
「何するのよスケベ！」とか「セクハラ」などと言い出す展開。
どんだけ空気読めねえんだよこの女って思う。
鋼の錬金術師のマリアとか。

395 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7fa-VWq9)：2016/10/31(月) 16:55:28.75 ID:jWkgLHeP0.net

後になってから作者の無知、理解不足が分かってしまった時。
リアルタイムで読んでた当時は「ほお〜！そうなんだあ〜！」とワクワクしながら
読んでた場合は、夢中になってた過去の自分が何だか恥ずかしい気分にさせられる。

例えば昔の格闘技漫画（特に梶原一騎作品）の、今となっちゃデタラメや誇張、
単なる錯覚や認識不足がバレたものの例を挙げると・・

×：太極拳の使い手は戦ってる最中も、ずっとスローモーションで動いてる。
○：ゆっくり動くのは稽古の時や、型を披露する時だけで、ガチの実戦では素早く動く。

×：カポエラの使い手は、ずっと逆立ちした状態で戦う。
○：手を地面に付けて逆立ち状態にもなったりするけど、ほんの一瞬だけ。
普通は立った状態から回転蹴りなんかのアクロバティックな足技を繰り出す。

396 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/10/31(月) 17:12:09.63 ID:IowyzdyG0.net

>>394
むしろそういうのがNGな女だって察せてない男のほうが空気読めてないと思う

397 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-Jz20)：2016/10/31(月) 17:45:06.30 ID:G+5DDGJ90.net

男塾は嘘のつもりで書いてたようだな

398 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eff1-4y7V)：2016/10/31(月) 17:51:14.61 ID:Hxfcs4lu0.net

実在する場所が舞台なのにそこが舞台である必要がない

399 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf62-4vFW)：2016/10/31(月) 18:00:03.27 ID:/Ug7WSG50.net

>>395
刃牙の首に視神経があると言うのは、マジで言ってたのかな。

400 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-corf)：2016/10/31(月) 19:32:00.14 ID:yKAEnhMt0.net

今週のワンピは正にイディオットプロットの典型のような話だったのう

401 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-O9pn)：2016/10/31(月) 19:33:29.08 ID:ZWShuvDQ0.net

>>393
それ意外の理由で犯人の確証は得てるんだからただのかっこつけでやっただけじゃない

402 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6331-xVgD)：2016/10/31(月) 20:05:06.52 ID:R30snEEY0.net

他の事に夢中で作ったーメンを放置してしまい、
伸びてしまったラメンーを見てものすごい嫌な顔でもう食えないみたいな事いうの。
これはこれで美味しいのに何で漫画キャラの大半は伸びたラーランにおそこまでショック受けるのか。

403 ：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/31(月) 20:10:06.29 ID:RHr6HYUBd.net

そこまで執拗にラーメンって書きたくない理由は何だ

404 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b369-Jz20)：2016/10/31(月) 20:22:36.71 ID:lXEpJT2i0.net

>>395
そういうのはよっほど特定の人物や格闘技などをディスってないならそういうものとして楽しんでる
刃牙の視神経とかもそういう星人と思えばそこの攻防に集中しやすいし
科学漫画とかはちと許せんかもしれんが

405 ：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-9U1k)：2016/10/31(月) 20:58:12.15 ID:QMMBKXLcK.net

長篠合戦の三段撃ちも検証の結果否定されてるな

教科書の内容がドンドン変わっていく

406 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f57-Jz20)：2016/10/31(月) 20:58:25.72 ID:rBV6Dvm60.net

ラーメンで思い出したよ
闘将拉麺男で少林寺？の大僧正が殺される事件が起きたんだけど
事件が解決し次の章に移ったとき普通に大僧正がいたんだよ

他の漫画なら次代の大僧正だと思うはずなんだけど
あの漫画では普通に甦ったとしても不思議じゃないから
小学生の俺には自然に「大僧正」は不死身という認識に落ち着いた

407 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-iDMr)：2016/10/31(月) 21:08:31.84 ID:1RfDBm290.net

>>404
科学漫画だと学研の『○○のひみつ』系で筆者に何かこだわりがあるのか、
「富士山は世界一の山である」と強引に説明してたのがあったな。

ロボット「富士山は世界一高い火山です」
女の子「日本一の間違いでしょ？」
博士「いや、富士山は火山では世界一高いのだ。　標高が高いとされる火山はこれ以外は他の山の瘤のような物。」

筆者が言っているのは「山脈内にあって根元の時点で標高が高い火山は除く」っていう意味か？
そのルールでもキリマンジャロの約5900ｍが圧倒的に上だぞ？

408 ：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-9U1k)：2016/10/31(月) 21:15:12.99 ID:QMMBKXLcK.net

編集はなにやってたんだろ？

409 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b36d-MxoT)：2016/10/31(月) 21:40:46.15 ID:lW4yypom0.net

悪意があって、ウソをついて子供を騙したくて仕方なかったのさ
作者も編集も

410 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efde-sPxN)：2016/10/31(月) 23:58:40.79 ID:1jl0Lq4e0.net

>>406
ホーガン3回くらい死んでるしな

411 ：マロン名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-0DI1)：2016/11/01(火) 00:43:54.11 ID:OUANKdghM.net

主人公一行や関係者だけ短期間で成長しまくってると
じゃあ他の奴らは何やってるのってなる

412 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-2YuD)：2016/11/01(火) 03:24:08.82 ID:xYyFT6Gg0.net

>>399
雑誌掲載時にそこに視神経ねーよwとツッコミ入れられた人どれだけいたんだろう
あの描写を笑ってる内のほとんどが2chなどネットで知ったんじゃないのかね

413 ：マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx7f-4lKY)：2016/11/01(火) 05:24:45.79 ID:ONrrejfMx.net

>>407
あ〜俺が昔読んだのと同じかなあ。
外国の火山と違い、富士山は自力で盛り上げた（だから世界一高い）とか
主張していて意味が分からんかった。

414 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6331-xVgD)：2016/11/01(火) 06:09:35.87 ID:r2BVFIuI0.net

>>410
ホーガンが三回も死んでるわけないだろ。死んだと思われるシーンは、
子供に必殺技返されて死んだのとアンドレもどきに潰されたのと
五点星に殺されたのと霊体戦士として蘇ってすぐ五点星に胴体ぶち抜かれたのと
チーム戦の中堅で出てあと一歩でまぇたのとランボーにやられたのと念仏マンにやられたのぐらいだ。

415 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b369-Jz20)：2016/11/01(火) 07:06:21.94 ID:GJ14LsGc0.net

>>412
今ではてんで聞かなくなったけど
当時は耳にピアス穴開けたら白い糸がぶら下がっていて
引っ張ったら目の前が真っ暗になったという都市伝説が流行っていた
ぬーべーでも作者が紹介してたから信じてる人は少なくなかったかもしれない

416 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-JJ20)：2016/11/01(火) 07:06:53.96 ID:KSTCeMCk0.net

ゆでなら切れた腕がくっついてるぐらいは当たり前でツッコミすら入らない

417 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf62-4vFW)：2016/11/01(火) 10:48:52.70 ID:XxVoRFex0.net

何らかの思考・信念などと明らかに矛盾していることをしているキャラ。
暗殺教室の理事長は、見下されるE組を作ってそれ以外の人間がそうならないように努力するような仕組みを作ったと言っていて、
「優秀な人間を作るために手段を選ばない奴」ぐらいに思っていたが、
昔受け持った生徒がイジメ自殺をしたことがE組を作った理由だというのを見て、
「何自らイジメ自殺をする生徒を増やすようなことしてるんだよ」って思った。

418 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/11/01(火) 11:08:06.34 ID:gcMAk0rX0.net

矛盾してる系はもうお腹いっぱい
例え話を変えただけで主旨は全部同じ「矛盾した展開が嫌い」の実質既出レスなんだもの

419 ：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/11/01(火) 13:25:49.33 ID:XsOJ1lQmd.net

まあ個人個人で許せる矛盾許せん矛盾があるだろうからしょうがないんじゃないの

420 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb4c-Sw7E)：2016/11/01(火) 13:29:56.72 ID:ECpCvh0b0.net

>>399
バキ関連の増刊に載っていたインタビューで、紐切りは>>415みたいな都市伝説を
面白いと取り入れたものと書いてたはず。ネタとしてやってるのは間違いない。

421 ：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-9U1k)：2016/11/01(火) 13:31:34.96 ID:G+uBRlpmK.net

>>417
Ｅ組を犠牲にしてとにかく社会的に強い子を育てるという方針でそこに矛盾は無い

ただ、あのやり方で本当に社会的にメンタル強い子供が育つのか甚だ疑問ではあるが……

422 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df92-0DI1)：2016/11/01(火) 14:05:19.30 ID:T9ZEK7zo0.net

パンツみせまくり系のマンガでしましまパンツはいてる女が毎回必ずしましま
他の柄のパンツ持ってないの？

423 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-MxoT)：2016/11/01(火) 15:44:25.97 ID:F5nRV0ue0.net

>>421
A〜D組モブのE組への態度見るに一度下とみなした奴は
とことん下に見るタイプの人間には着々と育ってるな
人としてはともかく現代社会をそれなりに生き残れるタイプだし
ただ何かの弾みで挫折や暴走した時が恐ろしいタイプにもなるな
学園漫画にこんな事言うのも野暮だが親御さんは一体どう思ってるんだろう
渚母も改心こそしたけど相当怪しいラインまで行ってた

424 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-corf)：2016/11/01(火) 15:58:43.58 ID:gcMAk0rX0.net

>>422
俺は同じキャラなのに別のパンツはいてる方が嫌いだな
一人称とかもそうなんだけど、現実的に考えたらバラけてもおかしくなくても読者から見た感覚だと統一感の無さが気持ち悪いってのあるじゃん

425 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-u28F)：2016/11/01(火) 16:31:30.07 ID:pwFRCVh80.net

ケロロ軍曹のの小雪がパンツから褌になったのは
ガルル小隊のニョロロの股間責めで何かに目覚めたのかなとか
エロ妄想がはかどって楽しい。

426 ：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-4y7V)：2016/11/01(火) 16:43:56.17 ID:r14hW/mSd.net

どんなに若くても40歳くらいのキャラが10代に見える

427 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-MxoT)：2016/11/01(火) 16:56:15.37 ID:FpHp9vSa0.net

コナンは性質上様々な年齢層出さないといけないけど
たまに逆にえらい老け顔の容疑者とか出てくる時あるよな
20代前半設定なのにどう見ても40ぐらいに見えるとか


いわゆるサザエさん時空作品に現実のネタ盛り込んで時系列矛盾、
ってのはこのスレ常連だが
解体屋ゲンがこの間やってた700回記念特集で色々やらかしてたな
東日本大震災などの現実ネタ盛り込んでキャラの年齢矛盾は序の口、
歳を取るペースがバラバラで今までのキャラ紹介と計算合わない奴もいたし
脇キャラの妊娠出産編があったのに現実の暦織り込むから
季節の流れがメチャクチャになったりとこの手の弊害のオンパレードだった
でも一応きちんと歳取ってたのにはちょっと感動したw

428 ：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-4y7V)：2016/11/01(火) 17:17:43.03 ID:r14hW/mSd.net

シャアは20歳で大佐だけどどれだけ活躍したんだ
別に大佐である必要ないし

429 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8782-4y7V)：2016/11/01(火) 17:28:30.14 ID:EgJBpt120.net

漫画のキャラって読者に年齢を近くしないといけないというルールあるのか

430 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8782-4y7V)：2016/11/01(火) 17:50:01.26 ID:EgJBpt120.net

>>427
コナンって光彦が小一にしては頭よすぎだな