2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その133

45 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0f62-DyQB):2016/10/15(土) 16:35:41.25 ID:PgY+EMSS0.net
悪い事をしたとしたにしてもそこまで酷い目にあう必要性を感じない、あるいは特に悪いことをしてない奴が酷い目にあうギャグ。
前者さえ見るに堪えないのに、後者だとさらに酷さを感じる。
こういうギャグが笑えるだろうとか考えているであろう作者の神経を疑う。
左門くんはサモナーとか酷い。

46 :マロン名無しさん (スップ Sdcf-o3S2):2016/10/15(土) 17:30:44.25 ID:HGLX665/d.net
ギャグじゃないけど戸愚呂兄って作中でいわれてるほど特に酷いことしてないんだよな

47 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0f62-DyQB):2016/10/15(土) 17:41:23.01 ID:PgY+EMSS0.net
コエンマも大した罪じゃないって言ってたな。

48 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0f62-DyQB):2016/10/15(土) 17:44:33.34 ID:PgY+EMSS0.net
あ、弟と勘違いしてた。

49 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff9-8qPS):2016/10/15(土) 19:38:21.89 ID:OUsG6p3X0.net
左門はヒロインが天使だ仏だ言われてるほどの高潔さが感じられないのがな
ちょっと優しい程度でしかない、ガチでブッダやキリストレベルだったら主人公との対比になって面白いのに

50 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-/iuW):2016/10/15(土) 20:25:04.58 ID:SJdS8Vrf0.net
>>46
兄の外道展開って言うと、
・準決勝で深手を負った相手に「どっちか片方は生かしてやっていいぞ→やっぱお前も死ね」。
・決勝戦で桑原を痛めつけた後、幻海の死を茶化してからかう。
・巻原の人格を乗っ取り、室田を捕食し能力を奪う。

この3つぐらいだが、最初のはデスマッチなのでいいとしても2番目のは桑原を激怒させるのには十分か。
最後の奴は蔵馬が一応室田も仲間扱いしてたなら分からんでもない。
(前日談で同級生を食い殺していた妖怪を飛影とともに斬殺してたし)

あと弟にぶっとばされたのは、弟の性格的に余計なお世話だったと。

51 :マロン名無しさん (ワッチョイ 57af-HI5K):2016/10/15(土) 22:17:43.53 ID:53GQxNGY0.net
クールな大悪党より分かりやすくウザい言動する小悪党の方が外道扱いされやすいからな

そういや左京はどんな刑罰受けたんだか

52 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff1-JWPt):2016/10/15(土) 23:02:33.63 ID:NXd/Ws200.net
実在する場所が舞台なのにそこが舞台である意味がない
サザエさんの家都内としては広すぎだろ

53 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff1-JWPt):2016/10/15(土) 23:23:20.35 ID:NXd/Ws200.net
地方が舞台なのに標準語

54 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff1-JWPt):2016/10/15(土) 23:29:58.69 ID:NXd/Ws200.net
花輪くんが大富豪なのに静岡に住んでいるのもおかしいな

55 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-/iuW):2016/10/16(日) 02:27:37.21 ID:NXXInj880.net
>>52
マジレスすると世田谷って当時のイメージだと街の「東京」じゃなく、郊外なんだぜ・・・
劇中でもワカメの聞き間違えでお客が「磯野家が東京に引っ越した」と勘違いするのがある。
=「世田谷は東京じゃない」とお客は認識している。
(「選挙で投票に行った」を「転居で東京に行った」と聞き間違える内容。)

56 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-/iuW):2016/10/16(日) 02:36:08.30 ID:NXXInj880.net
ちなみに自分が覚えているサザエさんの時事ネタ過ぎて今だと分かりにくいネタ。

・帰りが遅れたマスオに「電車が火事になったのかと思った」(サザエ)
(桜木町電車火災事故の直後の掲載らしい)
・飴をもらったワカメたちにカツオがシソトウとダイナマイトトウの話をする。
(シソトウは「紫蘇糖」と書き、紫蘇から取れる香料。甘いが有毒。当時は砂糖が貴重なので粗悪品に混入されてた。)
・「ラジオ東京の集金です」と言われてお金をだまし取られたサザエ。
(それまではNHKだけだったので民放も集金があると誤認した)

57 :マロン名無しさん (ワッチョイ fff2-DI90):2016/10/16(日) 09:14:52.67 ID:XdAFmu6o0.net
>>54
地方にだって金持ちはいるでしょ
そこで企業してたり土地持ってたりしたら地元に住むのは自然じゃない?

58 :マロン名無しさん (ワッチョイ a3d8-b5sh):2016/10/16(日) 11:46:56.45 ID:rnr5r5Y00.net
>>45
それも嫌展だけど、もっと嫌展なのは悪いこともしくはマナーがなってないことをしても一切おとがめなしの奴
ものの歩がそういうのばかりでウンザリした

59 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8b2f-b5sh):2016/10/16(日) 13:56:42.97 ID:MSRiM5PW0.net
咲は演出上話が進めば進む程マナーが悪くなっていったが
定期的にきちんとツッコミが入ってる貴重な作品だね
ネリーのカウントみたいに事後にチームメイトからツッコミ入るだけでも
大分印象違うだろうに

60 :マロン名無しさん (ワッチョイ bb86-BUHh):2016/10/16(日) 16:35:30.29 ID:ZLj+q/U80.net
人間を殺したり食ったりしなきゃ生きられない人外との安易な共存路線。
幽遊白書の終盤で魔界の扉が開いても混乱が起きなかったのは、
「作者が疲れてた」という裏事情を知らないと納得しがたい。

東京喰種のグール達は、なるべく殺しよりも死体漁りで食事を済ませようとする個体もいるからって
あの設定で人を殺さずに天寿を全うするなんて有り得ないのに
笛口親子のような大人しめの奴でもいざとなれば人を襲うだろう事をぼかしたまま
捜査官に追い詰められる時、さも無理解な人間による被害者風に描かれてるのはフェアじゃないだろ。

61 :マロン名無しさん (ワッチョイ bbd8-pg89):2016/10/16(日) 17:40:54.38 ID:v3fBAZDM0.net
主人公と関わったせいで無関係な人に被害が及ぶ展開
間接的とはいえ主人公のせいで迷惑をかけた感じがして後味が悪い

例えば、主人公がとあることから悪人に命を狙われていて、
それをまだ知らない主人公が親切な人に会って家に泊めてもらっていたら
暗殺者が家を壊して押し入ってきてそこで主人公は狙われてることに気づき逃亡
みたいなシーンとか、巻き込まれた人からすれば迷惑以外の何者でもねーよなーって思う

追われてることを理解して助けてくれるみたいのならいいんだけど
何も知らずにただ親切心を出した結果余計なことに巻き込まれて被害に遭うとかかわいそう

62 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0f62-DyQB):2016/10/16(日) 17:56:51.30 ID:ScrZfds10.net
>>61
ジョジョはそう言うの多いな。

63 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff1-JWPt):2016/10/16(日) 18:26:41.01 ID:cg5g12QR0.net
全国大会で地方の代表が変な口調

64 :マロン名無しさん (アウアウ Sa97-DI90):2016/10/16(日) 18:34:22.04 ID:+gVLHaCpa.net
何回も同じこと繰り返し言う奴

65 :マロン名無しさん (ガラプー KKff-TOF7):2016/10/16(日) 19:48:36.69 ID:3U97+iCgK.net
>>61
大丈夫、主人公が暗殺されれば遅かれ早かれその親切な人も殺されるか支配されてドン底の生活させられる場合がほとんどだから

要は遅いか早いかの違いでしか無いから

66 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff1-JWPt):2016/10/16(日) 20:41:32.06 ID:cg5g12QR0.net
矛盾したことを描いたのに単行本でも直さない

67 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff1-JWPt):2016/10/16(日) 20:50:32.67 ID:cg5g12QR0.net
アニメの設定を逆輸入する

68 :マロン名無しさん (ワッチョイ ff92-8qPS):2016/10/16(日) 22:05:01.29 ID:d4hpYI0k0.net
漫画の中で全く必然性のない水着シーンや入浴シーンがあるのはまあいい
でも髪に水に濡れたらアウトなヘアアクセをつけたままプールや風呂に入ってる女は頭がどうかしてるのか
描いてる作者はおかしいと思わないのか

69 :マロン名無しさん (スップ Sdcf-o3S2):2016/10/16(日) 22:27:35.53 ID:engHN7lgd.net
風呂でも寝るときでも髪をほどかないしずか

70 :マロン名無しさん (ワッチョイ bb57-Oa01):2016/10/16(日) 22:45:41.53 ID:QrXK7ayG0.net
鎧の上から包帯とかな

71 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8b2f-b5sh):2016/10/16(日) 22:54:42.79 ID:9a6ZIcEg0.net
クレイモアでは聖堂で妖魔と戦い負傷した主人公が治療された際に
服の上に包帯が巻かれているという状態で
ツッコミが入ったのは作者が気づいたのかは知らんけど
後にその聖堂の司祭が再登場した時
「パニックになって服の上から包帯を巻くという愚行を犯してしまった」と発言する
フォローを入れていたな

72 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8b2f-zYJO):2016/10/16(日) 23:23:13.76 ID:nWXiGDgd0.net
そんな発言要らんわ
黙って単行本で修正したらいい

73 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-/iuW):2016/10/17(月) 01:22:04.24 ID:3R+ivuKP0.net
>>70
そういう服を体と一体化しているミス(再生で服も戻るとか)や、
あるものがなくなっているミス(省略しているだけ?)はまだ分かるが、
逆に「それまでないものが現れる」というミスは謎すぎる。

話に関わるギミックなら「伏線はり忘れ後で思いついた」で済むのだが以下のようなストーリーと完全無関係。

・ジョジョ4部の早人が猫草が隠された屋根裏捜索中「途中からシャツに模様が現れた」。
・棺担ぎのクロ2巻で主人公が「眼鏡のレンズを売った」というコマで「持っている眼鏡にレンズがある」。

74 :マロン名無しさん (スップ Sdcf-o3S2):2016/10/17(月) 01:35:51.46 ID:2LwVKLosd.net
回復能力で傷が治るのはわかるんだがそれまで流した血とかで汚れた部分まできれいになるのはわからない

75 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-/iuW):2016/10/17(月) 01:43:21.97 ID:3R+ivuKP0.net
>>74
ジョジョ4部だと逆に
・「破損物も直せる」のに「流れた血は戻せない」(VSスーパーフライ)
・「自分の傷は治せない」けど「固まった血は一塊に戻せる」(VSキラークィーン)
という妙なルールがあったよな。

特に前者は読んでいて「なんで戻せないの?」と思った。

76 :マロン名無しさん (ワッチョイ eb51-BUHh):2016/10/17(月) 02:30:43.78 ID:+oCUaCHm0.net
「萌え絵じゃなかったらめっちゃ面白そう」と思わせる漫画、ゲーム、アニメ
「イケメン数人が出てきたらめっちゃ面白そう(ただし俺TUEEEEE展開にならない)」と思わせる漫画、ゲーム、アニメ
「処女厨?そんなの知るかって勢いで恋愛(ただし甘ったるくない)をバカバカ突っ込んだほうが面白くなりそう」と思わせる漫画、ゲーム、アニメ

「そっちのほうが女だけじゃなくて男にも受けそう」と思わせる作品が過去にいくつもあった

77 :マロン名無しさん (ワッチョイ eb51-BUHh):2016/10/17(月) 02:38:53.87 ID:+oCUaCHm0.net
10数年前に流行ってたヲタ向け作品は
絵柄はともかく、作者が一生懸命作ってる様子は面白いと思ってたわ
ぶっちゃけ、一般向けって言われてる狭量な漫画よりも

この頃流行ってた作品、女の知り合いを二人以上にして
女の胸を普通の形にして、男の顔立ちをシャープにして
女の不自然に露出してる部分に布被せたら
初期ガンガンとかダイの大冒険とかアベル伝説みたいになって良くなりそう
今でもこれぐらいのストーリーは作れるだろ

78 :マロン名無しさん (ワッチョイ 236d-8qPS):2016/10/17(月) 06:09:23.05 ID:ufPHL8gw0.net
初心者を見下して笑い者にする上級者
大体後になると負けて鼻っ柱を折られる展開になるけどその後も話に出続けて味方寄りになってくると不快
そいつの性根が下劣という第一印象があるから根本が変わってないんじゃ魅力を感じない

79 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff9-8qPS):2016/10/17(月) 07:48:25.41 ID:fDw4sVE10.net
>>76-77
残念ながらそれは時代遅れ、さらにいえば萌えも時代遅れ
今期のアニメ一覧を見れば分かるが時代は腐女子向けだ
男、男アンド男(ただし男向けでない)アニメだらけになってきてる

80 :マロン名無しさん (ワッチョイ eb51-BUHh):2016/10/17(月) 11:49:33.73 ID:+oCUaCHm0.net
>>79
男単体が腐女子向けなのと女向けの時代に入りつつあるのは同意だが
話はあんま腐女子向けじゃないね>今のアニメ
「あと一歩」感がものすごい
腐というか女はオタクの自己満足的じゃない話が好きだよ

>萌えも時代遅れ
萌えが時代遅れなのは同意だが
女キャラは時代遅れじゃない
腐が女キャラをいらないと思ってるなんて決まりはない
さっさと女単体を女向けの絵柄にしろよ
キャラ全員にオタクの間でしか通じない話じゃなくて現実で聞くような話をさせろよ

81 :マロン名無しさん (ワッチョイ eb51-BUHh):2016/10/17(月) 11:56:19.46 ID:+oCUaCHm0.net
異性用の男女=ホモソーシャル
同性用の男女=黒一点と紅一点

って区分が時代遅れだなと感じる
今求められてるのは逆じゃね?

82 :マロン名無しさん (スッップ Sd4f-JWPt):2016/10/17(月) 12:13:27.65 ID:bftsX34Jd.net
>>67
だいたいつまらなくなるか矛盾が誕生するよな

83 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff9-8qPS):2016/10/17(月) 13:56:17.38 ID:fDw4sVE10.net
>>81
今求められてるのがその逆ってことはユーリには男が群がり
ユーフォには女が群がってることになるが現実はちゃうやん
どう見ても前者には女、後者には男が群がってるやんけ

84 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0f62-DyQB):2016/10/17(月) 15:47:05.35 ID:blsp2caG0.net
例えば、人外を殺そうとしている奴を見た人外が、「ぎゃー人殺しー、じゃない、犬殺しー」とか言い直す展開。
「わざわざ訂正しなくて良いよ」と思うのと、「何で人外が『人殺し』って言葉になじんでんの?」って思う。

85 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8b2f-b5sh):2016/10/17(月) 15:55:03.92 ID:ZXVVQ2ky0.net
>>83
ユーフォはともかくユーリはフィギュアスケートという題材も
女子を寄せ付けやすい原因になってるかもな
まあ弱虫ペダルや黒子のバスケみたいなケースもあるから
よほど女子が避けて通る題材でもない限り多少は仕方がないのかもしれん
これは男向けも然りだけどさ
ユーフォだって男キャラで同じ事やってたら絶対男人気出なかったって断言出来る

86 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff9-8qPS):2016/10/17(月) 17:11:36.43 ID:iagbnn/60.net
ユーリが仮に女子フィギュアでも今食いついてる層の半分くらいはそのまんまだと思うが
ユーフォが男子だけの吹奏楽アニメでギスホモなノリだったら男は誰も見ないだろうな

87 :マロン名無しさん (スッップ Sd4f-JWPt):2016/10/17(月) 18:27:57.96 ID:iUGRfY/Ld.net
全国大会の決勝に負けたチームの選手が見に来る
地元に帰ってテレビで観戦は駄目なのか

88 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff1-JWPt):2016/10/17(月) 19:20:33.60 ID:37O0vaW20.net
天国や地獄にいる人間が日本人ばかり
国籍ごとに別の天国や地獄があるのかよ

89 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-/iuW):2016/10/17(月) 19:37:45.82 ID:3R+ivuKP0.net
>>76
そういえば『Aチャンネル』のトオルは名前も見た目も男子っぽく、
第1話も「知り合いのお姉ちゃんにいちゃつく女子に嫉妬」という展開なのに
なぜショタ弟キャラじゃいかんのか気になったな。

トオルは男子に間違われる展開もたしかなかったので、そう言う枠でもないし。

90 :マロン名無しさん (ワッチョイ ff92-8qPS):2016/10/17(月) 21:17:45.18 ID:zrqsREwr0.net
弱虫ペダルはアニメ化するまでは間違いなく男が読むための漫画だったね

91 :マロン名無しさん (ワッチョイ bb2b-8qPS):2016/10/17(月) 21:29:47.61 ID:r61Gnte40.net
>>74
あるマンガで回復能力を持つ少女が「傷は治せるけど血は戻せないから自分の血を相手に移す」とか言って自分の腕切ってたけど
他人の血を直接入れたらヤバいんじゃねえの?って思った、嘘食いだと死ぬって言ってたし

92 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff1-JWPt):2016/10/17(月) 21:37:35.30 ID:37O0vaW20.net
>>90
チャンピオンって一応少年雑誌だが買っている少年っているのか

93 :マロン名無しさん (ワッチョイ 57bb-dAUv):2016/10/17(月) 21:51:27.66 ID:nRk+DNGh0.net
あることを具体的に説明すればいいのに、時間もあるのに、なぜか説明しないで、
「とにかく今は俺を信じてくれ!」みたいなことしか言わないで、
その結果トラブルに発展する展開。

もうほんと全てがただの茶番劇にしか見えなくなる。
説明した上で信じないでトラブルに発展とかなら全然良いんだけどね。

一向に無くならないけど、作者はこれを面白いと思ってやってるんだろうか。
それともこういうのを好む層があるのか?

94 :マロン名無しさん (アウアウ Sa97-DI90):2016/10/17(月) 22:00:37.32 ID:W34BMpoSa.net
>>92
今四大少年誌で一番少年漫画誌やってるのがチャンピオンだから

95 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff9-8qPS):2016/10/17(月) 22:46:02.09 ID:/2Ftylcw0.net
置いてない雑誌は買えん

96 :マロン名無しさん (ガラプー KKff-TOF7):2016/10/17(月) 23:03:25.72 ID:1uc/eZiiK.net
本屋に定期購読を申し込む手もあるからアワーズ買って読んでね

97 :マロン名無しさん (ワッチョイ bb2b-8qPS):2016/10/17(月) 23:10:15.54 ID:r61Gnte40.net
サンデーもチャンピオン並に見なくなったな
だがしかしとコナンしかないから仕方ないけど

98 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-/iuW):2016/10/17(月) 23:19:33.03 ID:3R+ivuKP0.net
そういえば『ブラックジャック』のリメイク版がチャンピオンに掲載されてたけど、
あれでオリキャラにキリコのカバン持ちの少女がいたが、マジで何のために出したのか謎。

初登場回で襲ってきた暴漢返り討ち以後、完全にモブ化。
ついには居なくても同じどころか『死への一時間』のリメイク話で「いない方が自然」という状況に…
(この話はキリコの毒薬が盗まれる回、原作だとキリコがBJと話しこんでいる隙に盗難だが、
 この漫画だと彼女が鞄の傍にいたので劇中のキリコのセリフ通り「お前は何をやっている!」である。)

99 :マロン名無しさん (ワッチョイ fff2-DI90):2016/10/18(火) 00:53:45.61 ID:Epd/mCbL0.net
>>93
説明した上でトラブルを起こす方法が思いつかないからそういう展開にするしかないというメタな理由が多そう

100 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-/iuW):2016/10/18(火) 02:19:08.29 ID:i9MJV/lS0.net
>>93
漫画じゃないが、ドラキュラやカーミラの先陣たる吸血貴公子のルスヴン卿はそれが唯一の武器だったというの思い出す。
(他にギャンブルで相手を破滅に追い込むなどもやっているが吸血鬼としての能力かは不明)

主人公に遺言風に「私の死んだことは内緒にしてくれ」と承諾させ、以後主人公はルスヴンが人間じゃないと気がついても周りの人に言えない。

101 :マロン名無しさん (ワッチョイ 57bb-dAUv):2016/10/18(火) 02:24:51.11 ID:AFFU880F0.net
>>100
「言えない理由がある」系でも、
少なくとも「言えない理由があるんだ」という情報は伝えれば良いのに
と突っ込みたくなる展開も多いよね

102 :マロン名無しさん (ガラプー KKff-SeSM):2016/10/18(火) 02:33:35.10 ID:EAS5jEItK.net
>>101
まあ最低限「理由があるとも言えない理由もある」ぐらいは設定しといてほしいね

103 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0f62-DyQB):2016/10/18(火) 07:55:41.31 ID:w8hM5SV20.net
>>93
「今理由を行ったら面白くない」とか作者が考えているかも知れないけど、
理由を知ったときの「ちゃんと言った方が良かったじゃねーか」といういらつきの方がほぼ確実に上回る。

104 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0f62-DyQB):2016/10/18(火) 12:19:04.83 ID:w8hM5SV20.net
特に怖そうでもない人とか、優しくてニコニコしている人とかを、なぜか他のキャラが恐れてたりする展開。
あげくその理由が分からなかったりすると意味が分からなくていらっとする。
そう言う展開がなぜかべたべたな展開になってるけど、理由が分からないただの手抜き展開にしか見えない。
原作で特にそう言う感じでもなかったキャラが、アンソロジーや同人などでみんなが恐れているキャラにされてたりするのも寒い。

105 :マロン名無しさん (ワッチョイ ff92-8qPS):2016/10/18(火) 12:37:51.29 ID:kIHAmHHs0.net
「なにかを強要するけどその理由を説明しようとしないシーン」なんてそうそう見たことない
ほんとにあるのかそんなの

むしろ逆のほうをよく見る気がする
「言うこと聞いてくれ!」と言って説明しようとするのにかぶせて
「あんたの言うことなんか信じない」「言い訳なんか聞きたくない」「はいはいわかったわかった」みたいに
言われた側のほうが極端な不自然さで説明聞くことを拒否するパターン
(説明する側もそれであっさり説明を諦めるのもあまりに不自然な)

106 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0f62-DyQB):2016/10/18(火) 12:47:35.05 ID:w8hM5SV20.net
>>105
なんで何かを強要するシーン限定なんだ?

107 :マロン名無しさん (ワッチョイ 57bb-dAUv):2016/10/18(火) 13:00:58.93 ID:AFFU880F0.net
>>105
最近ので今パっと思い浮かんだのは
Reゼロで魔女教って敵が来るから主人公がヒロイン連れて逃げようとしたとき
ろくな説明もぜずまさにとにかく今は俺を信じろこのくそがみたいな感じだった。
(なぜ敵が来るのがわかったかは、ある理由でヒロインには言えないんだけど
出所は言えなくても少なくとも「魔女教が来るかもしれない」という情報を言えば事態は変わったはず)

108 :マロン名無しさん (スップ Sdcf-o3S2):2016/10/18(火) 13:08:28.56 ID:o5ENK78sd.net
>>105
>なぜ敵が来るのがわかったかは、ある理由でヒロインには言えないんだけど
ここが重要なんだろ
理由もなく敵が来るなんていわれてもなんで?となって信用されず拗れるばかり

109 :マロン名無しさん (ワッチョイ 57bb-dAUv):2016/10/18(火) 13:48:43.92 ID:AFFU880F0.net
>>108
いや問題なのはそこじゃなくて、言えた情報(魔女のこと)すら言わなかったところ。
あるいは「情報は理由があって今は言えない」という情報、を伝えなかったところ。

それを伝えたのにこじれたんなら、それはもう最大限の努力をした後なので、
自然な展開として、こっちもイライラせず見れるってわけだよ

110 :マロン名無しさん (ワッチョイ 57bb-dAUv):2016/10/18(火) 13:50:25.66 ID:AFFU880F0.net
もっといえば、たしかあの場面では「何かが攻めてくる」ということすら言ってなくて、
ほんとにただ「一緒に来い」としか言ってない。

111 :マロン名無しさん (スップ Sd4f-JWPt):2016/10/18(火) 14:04:40.03 ID:bjWw8InZd.net
何百年も生きている天使や悪魔の精神年齢が低い

112 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff1-JWPt):2016/10/18(火) 18:54:16.09 ID:Ydckey6J0.net
世界大会のメンバーが過去に登場したキャラばかり

113 :マロン名無しさん (ワッチョイ fff2-DI90):2016/10/18(火) 19:06:29.68 ID:Epd/mCbL0.net
>>111
長年生きててもなんの責任も目的もなく過ごしてたら幼くてもおかしくないかも

114 :マロン名無しさん (ガラプー KKff-SeSM):2016/10/18(火) 19:24:17.14 ID:EAS5jEItK.net
今は一昔前当たり前だったちゃんと理由を説明せずに意味のわからん特訓をさせる鬼コーチor謎の老師的な描写はかなり減ったよね
ベストキッド的なアレ

115 :マロン名無しさん (ワッチョイ bb57-Oa01):2016/10/18(火) 20:01:32.77 ID:3Mn5j0/X0.net
というより、
ベストキッド的な訓練が有効だと思わせてしまうくらいの説得力(小学生男子に対する)を持った漫画が減っただけかと
子供の頃やっていた漫画訓練あるだろ?かめはめ波とか通背拳とかアバンストラッシュとか

116 :マロン名無しさん (ワッチョイ d7b4-J8Sj):2016/10/18(火) 20:14:13.13 ID:QbqRb70w0.net
>>111-113
http://iup.2ch-library.com/i/i1727066-1476789153.jpg

117 :マロン名無しさん (ワッチョイ fff2-DI90):2016/10/18(火) 20:26:27.27 ID:Epd/mCbL0.net
>>115
それって訓練なの?必殺技じゃなくて

118 :マロン名無しさん (ワッチョイ efe8-8qPS):2016/10/18(火) 20:32:29.23 ID:CyaGKXHk0.net
>>116
でもこのくらいの方が人間も魔族も適度に折り合えるんだろうな
本気出したバーンみたいな相手じゃとりつくしまも無い

119 :マロン名無しさん (ワッチョイ eb51-QQ4I):2016/10/18(火) 22:48:42.36 ID:TuYBP4qm0.net
当初はラスボスにする予定だった敵Aを倒した後、確固とした構想もないくせに
ダラダラ引き延ばして、Aよりもスケールの落ちる敵キャラばかり出す事。
しかもAよりも弱い筈の連中に主人公が苦戦したりすると尚更イラつく。

120 :マロン名無しさん (ワッチョイ a3d8-b5sh):2016/10/18(火) 23:31:08.91 ID:we0wj7o80.net
世界大会のキャラが過去に登場したばかりって要するに日本代表メンバーがって意味か?
だとしたら日本の大会に既に出場してる奴が選ばれるのは当然だと思うぞ
むしろそうでない奴がごろごろ出てきたら「何の実績も無いこいつら誰?どういう基準で選んだんだよ?」って批判が来るわ

121 :マロン名無しさん (アークセー Sxd7-Ig27):2016/10/19(水) 00:08:05.25 ID:XWsRjfPvx.net
>>120
>>112じゃないけど、主人公と絡んだことのあるキャラばかり、つまりトーナメントなら
決勝の相手のブロックにいた連中が誰もいないってことではないか?

122 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff9-8qPS):2016/10/19(水) 05:13:09.28 ID:XQAnjG8m0.net
ぶっちゃけ指輪物語のエルフですらこいつら1000年生きてこれかよと思ったりするから
指輪物語のコピーのコピーのコピーみたいな日本のファンタジーにツッコミだしたらキリがない
せいぜいでものすごい偏屈で頑固で排他的な老害っぽいキャラにするくらいしか思いつかない

123 :マロン名無しさん (ワッチョイ 57bb-dAUv):2016/10/19(水) 05:43:01.24 ID:VFqguM0K0.net
>>121
相手側の準決勝時の相手メンバーぐらいはけっこう入ってるイメージだけどな。
松山君ってたしか小学校か中学校の準決勝で日向君に負けたけど
全日本入りだし

準準決勝以下はたしかに思いつかんな

124 :マロン名無しさん (ワッチョイ 83ed-Oa01):2016/10/19(水) 07:57:32.87 ID:4Bn5MRA70.net
GATEのエルフの長すぎる人生の暇つぶしのために様々な技術を習得した、努力したという感覚はほとんどないってのは妙に説得力あった

125 :マロン名無しさん (ワッチョイ efe8-8qPS):2016/10/19(水) 17:49:21.26 ID:7AMWWcKU0.net
>>119
利根川会長とやり合って来た中肩書きからして明らかに格の落ちる班長と繰り広げた
チンチロ編は個人的には最高傑作に推したい気持ちすらある
カイジにも自負や慢心はあったろうし何より環境が班長専用にカスタマイズされてるから実際手強いよな
それでいて根本的に格の違い見せ付ける構成は見事でスカッとした

126 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff1-JWPt):2016/10/19(水) 18:14:48.16 ID:fcy4MPS10.net
>>119
最後の敵が普通の暴力団の男塾のことか
あの話作るくらいなら平八助けて終わりでよかったな

127 :マロン名無しさん (ワッチョイ 234c-q1sm):2016/10/19(水) 18:49:04.57 ID:whgluF3y0.net
>>126
最初の構想通り七つの鍵を順に入手する話なら、それだけで
20巻コースだな。その後江田島が怪物化したのは、あの自力で宇宙から
復帰とか無茶な展開が発端だと思う。

>>119
カイジはインフレ前提の話じゃないから、利根川→会長→班長→一条と
強さがデコボコでも気にならないな。

128 :マロン名無しさん (アウアウ Sa97-DI90):2016/10/19(水) 20:01:10.00 ID:SYcoeLOca.net
その分野を始めたばかりの主人公に向かってすでに熟練した別キャラが主人公の要領の悪さやその分野の無知さについて見下したり馬鹿にする展開
初心者なんだから当たり前だろ、エリートだから誰も逆らえないしできない主人公が悪いみたいな展開になるのが腹立つ
その冷たい態度の理由が私怨でも胸糞だけど特に意味がなくてただの通過儀礼として作者が書いているのも嫌だ、意味もなくギスギスさせるなよ

129 :マロン名無しさん (ワッチョイ 871e-8qPS):2016/10/19(水) 21:51:44.06 ID:ivgRA+DH0.net
>>119
ゲームに多い印象
第一作目のラスボスが大物で
二作目が小物
シリーズ重ねると前日譚とかになってインフレをごまかすw

130 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff1-JWPt):2016/10/19(水) 22:58:51.96 ID:fcy4MPS10.net
>>129
1作目がヒットしないと2作目が出せないから仕方なくないな

131 :マロン名無しさん (ワッチョイ 67bd-pg89):2016/10/19(水) 23:59:34.48 ID:9LRFXNC70.net
主人公を引き立たせるためだけに周りの人物が不自然なくらいクソバカになる展開は本当に飽き飽きだ
近年では月光条例が一番酷かったかな

132 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9ef1-mgSa):2016/10/20(木) 00:09:27.99 ID:zeZEWGqh0.net
>>127
利根川ってインチキしていたから別に強くないだろ

133 :マロン名無しさん (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/20(木) 00:28:43.46 ID:mFs+e3YJa.net
>>132
全員インチキしてるだろ

134 :マロン名無しさん (ワッチョイ ba3f-2q0o):2016/10/20(木) 00:46:54.56 ID:rfKOXgz50.net
むしろその技を競い合ってるようなものだから…

135 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8d6d-Cm2F):2016/10/20(木) 00:47:00.82 ID:LoVUG0R/0.net
>>111
神様や魔王でも、小学生でも分かる程度のことしか言わないしな
あれで何億年も生きて人間よりはるかに高度な知能を持ってると言われてもw

136 :マロン名無しさん (ワッチョイ 212f-b5os):2016/10/20(木) 01:10:42.81 ID:IWaUyGti0.net
>>135
人間同様記憶力に限界があって経過した年月に比例して
昔の出来事が曖昧になるので
あまりに昔の事だと思い出せないし使わない記憶が退化するとかって設定ならいいのにね

137 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5d2b-AIfR):2016/10/20(木) 01:16:56.98 ID:F6EdO6wI0.net
>>133
兵藤親子はイカサマしないから…
親父の方はすぐ終わったからいいけど息子の方は詰まらなくて切ったわ
ギャンブルマンガでイカサマなしの勝負は詰まらんってことが分かる

138 :マロン名無しさん (ワッチョイ b25a-YT5Q):2016/10/20(木) 01:52:56.71 ID:aYIrfEpe0.net
>>137
なんか面白くないなと思ってたが言われてみればワンポーカーはお互い仕込みなしでずっとやってるね
今までカイジの度肝を抜く工夫が楽しかったんだろうなと再認識した

139 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9ee8-AIfR):2016/10/20(木) 02:03:27.42 ID:YAGqnHL90.net
>>126
伊達が後に極道になるくらいだからあれも普通の暴力団と言うのは読者の勝手な思い込みで
伊達級の実力者が何人もいる組なのかも知れない

140 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3fd8-b5os):2016/10/20(木) 03:54:12.58 ID:b//3WBWu0.net
べつにイカサマなしでも戦略がきちんと組み立てられてるゲーム展開なら面白くはなるよ
限定じゃんけん編は船井とかイカサマ使ったりもしてたけど、流れるように変化する周囲の環境・それに伴う情報戦、どこをとっても面白かった
ワンポーカーの最も致命的でつまらない点はどれだけ読みだの駆け引きだの言ったところで結局ただの運勝負でしかないとこだな

141 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80c1-YUFS):2016/10/20(木) 08:57:26.98 ID:ZlVtHicT0.net
>>119
北斗の拳のシン戦後〜ラオウ登場間と修羅の国以降がそんなかんじ
デビルリバースが多少がんばったくらい(アミバ? あれは路線変更のため)

142 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4667-l6JH):2016/10/20(木) 09:39:58.43 ID:9Vlv7OSD0.net
>>137
当たりくじを折り曲げたのはイカサマだろ
息子も隠しカードのイカサマやってるし

143 :マロン名無しさん (スップ Sdb8-mgSa):2016/10/20(木) 09:59:03.83 ID:dzc9/UjJd.net
主人公が来るまでやる気がなかった先輩たちが全国で通用するレベルになる

144 :マロン名無しさん (ワッチョイ df4c-3NWI):2016/10/20(木) 10:32:59.26 ID:Ivs5wkST0.net
>>142
格的には確かにシン、ラオウがボスクラスだけど、そのダラダラにあたる部分が
傑作だから不該当だな。GOLAN→ジャッカル→牙一族→ジャギ→アミバ→
カサンドラが北斗で一番多く読んだ箇所だから。

145 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4662-8S6p):2016/10/20(木) 20:06:06.31 ID:BGYwY7PL0.net
嘘臭いことを言った奴を根拠もなく嘘つきと決めつける展開。
根拠が無いんだから流石に性格と頭が悪すぎると思う。
ジョジョ4部でミキタカの自分は宇宙人発言を嘘呼ばわりしたあげく、億泰が殴ろうとしていた展開とか。
あいつらはスタンドとか言う非現実的な能力を持ってるから尚更頭の悪さが引き立った。

146 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8ec2-AIfR):2016/10/20(木) 20:08:27.09 ID:TjB2jRFy0.net
あいつ頭悪いからそれでいいんじゃね?

147 :マロン名無しさん (ワッチョイ fedb-RsiC):2016/10/20(木) 20:23:48.74 ID:F8i+34Sw0.net
>>145
逆にスタンドという能力で説明つくと分かっているから、
「宇宙人だから変身できます」と言われても納得できない気もする。

例えば北斗の拳で、
アミバ「俺は魔法使いだ!だからこうやって軽く指を触れただけで病人を治せる。」
トキ「冗談を言うな、お前どこで北斗神拳を知ったのだ?」

ってやり取りがあったら、
「自分でも魔法みたいな北斗神拳使えるくせにトキは何言ってんだ?」とはならんだろ。

148 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9ef1-mgSa):2016/10/20(木) 20:24:09.40 ID:zeZEWGqh0.net
エロ漫画じゃないのに登場する女が巨乳ばかり

149 :マロン名無しさん (アークセー Sx89-VTD/):2016/10/20(木) 20:27:45.87 ID:9pxuEhp4x.net
ミキタカ関連に関しては、「あんなテンプレ宇宙人いるわけねえ」って話であろう
もしエイリアンみたいな見るからに異様なのが登場して、一般人にもその姿見えてたら、億泰も「これ宇宙人じゃね?」と言うと思う
幽霊妖怪の存在信じてる人でも、突然目の前にゲゲゲの鬼太郎現れたら「ちょw鬼太郎は実在しねえだろw」って反応する、みたいな感じ

150 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9d57-YT5Q):2016/10/20(木) 20:33:03.49 ID:spOHggmH0.net
ぶっちゃけ巨乳ってどんくらいなのよ

151 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5d2b-AIfR):2016/10/20(木) 21:28:14.28 ID:F6EdO6wI0.net
>>148
ワンピースの悪口はやめろ

152 :マロン名無しさん (ガラプー KKce-GWvI):2016/10/20(木) 21:38:35.27 ID:CtIPGcHqK.net
逆だろう
エロ漫画こそは貧乳と普通乳と巨乳と描き分けるべきだ

153 :マロン名無しさん (ワッチョイ df85-AIfR):2016/10/20(木) 22:17:55.16 ID:UaulD9Pk0.net
いちご100%の小さい頃の回想でゲームソフト取り返してたけど
そのゲームソフトがどう見てもプレステ1

その時代にプレステあったのかよって違和感が凄かった

154 :マロン名無しさん (ワッチョイ 212f-b5os):2016/10/20(木) 22:31:41.72 ID:q9PWs2iE0.net
>>153
なまじ現実に近い舞台だとそういう違和感たまにあるよな
サザエさん時空なら多少の言い訳もできるのだが
いや、逆に年代カオスになってますます意味不明になるかw

155 :マロン名無しさん (スップ Sdc8-IXeA):2016/10/20(木) 22:53:14.24 ID:7hdn8oZEd.net
>>147
作中ではいわれてなかったがあの変身て結局スタンド能力ってことになってるんだっけ
その割に仗助達のスタンドは見えてなかったようだが

156 :マロン名無しさん (ワッチョイ f26d-pI6D):2016/10/20(木) 23:12:09.80 ID:RWTgtZxE0.net
いちご100%といえば、ヒロインたちがエロいことになるのを見た男たちが
暴徒と化してヒロインたちを襲うって同人レベルの超展開があったな
あれはもう連載長くなって作者がおかしくなってた時期なんだろうな

157 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5dc4-8QLc):2016/10/20(木) 23:35:03.37 ID:++Tw0V0l0.net
ミキタカは宇宙人でもスタンド使いでも読者の好きなように想像してねって存在だろうとしか思わなかったな

それよりジョジョ4部でいえばバイクで逃げながら携帯強奪した仗助が
一回目に衝撃で掴んだ瞬間壊れちまった〜となった後また更に別の奴から強奪した事のほうがどうかと思った
スタンドで直せばいいだけの話だろと
しかも一回目も二回目も強奪されたせいで人生オワタみたいな小ネタをギャグとしていちいち描写する所も正直胸糞だし

158 :マロン名無しさん (ワッチョイ fedb-RsiC):2016/10/21(金) 00:14:30.38 ID:hnbww5XN0.net
>>153
ゲーム機というとジャンプの穴埋め用の読みきり漫画で
「いつから待機してたんだろう?」と気になったこれ。

主人公「母ちゃんファミコン買ってくれよ」

ファミコン=単にゲーム機全般の意味かと思ったら、
イメージ図でも任天堂のファミリーコンピューターw
(舞台は特に過去という描写も無し)

159 :マロン名無しさん (スプッッ Sdc8-JQM1):2016/10/21(金) 08:18:10.68 ID:P97txKo3d.net
↓こういうの

558 本当にあった怖い名無し@無断転載は禁止 2016/10/19(水) 18:07:25.73 ID:CljkrW1q0
なんかすっごいつまんなくてすぐに見るのを止めて殆ど内容覚えてない漫画のワンシーンが未だに頭に残ってる

作風はバトルありの少年漫画風
中盤でサブキャラaの母親が悪の組織に殺されてしまう(しかも目の前で)
錯乱するa
すると主人公が「泣いてんじゃねー!」となぜかぶちギレ
唖然とするa
主人公は急にしんみりした表情になり「俺は実は両親が居なくて…」と自分の話
aはその話を聞いてるうちに立ち直る(すぐそばには親の死体)

少し見て唖然としてすぐ雑誌を閉じた
熱血漫画でありがちなパターンで泣いてるくじけてるキャラを怒鳴って正気に戻す展開をやりたかったんだろうが母親を殺された場面でやるのはどうなのよ?
しかもその主人公は両親が居ないと言っても殆ど両親の記憶がなく、祖父母に可愛がられて好き勝手冒険してる設定だからドン引き
しかもその後父親と再会する
恵まれた家庭の癖に両親が居ないことを相手を言いくるめる武器に使ってる感じがして物凄く腹が立った
大体主人公の両親が居なかったらどうだって言うのか
aが「母親を殺されたけど父親がまだいるからマシだな」て言うとでも?

あんまりにも酷すぎて見返してないから誇張も含まれてると思うが読み返す気にもならんわ

160 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9ef1-mgSa):2016/10/21(金) 08:21:07.62 ID:b7We/6PL0.net
>>158
90年代ならスーファミにしそうだから
89年までか

161 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5dc4-8QLc):2016/10/21(金) 10:47:12.95 ID:obNLox1K0.net
>>159
不幸自慢、不幸度比較による説教って基本全部クソみたいな展開としか思えないよな
その中でも親がどうこうっていう説教はマジで100%と言えるレベルでクソ展開にしかなってないと思う

そのケースより少しマシな死に方にしろ親を亡くしたキャラ相手に
主人公は実は孤児だから〜って謎の慰めをやるとか
屑親に虐待されまくったキャラに対して「親が居るだけいいじゃないか」みたいな事抜かすとか

せいぜい子供向けでよくある典型的我儘クソガキ主人公タイプの奴が
親がケチだ俺の事かまってくれない弟ばっか贔屓する(こういうのは大抵弟がいい子で贔屓されるにたる理由がある)
と文句言ってたら親の居ない友人なんかが真面目に頑張ってるのを見て「あくまで自分から」
俺なんて贅沢だったんだな・・・と反省するってパターン位しかまともな比較話を見ない気がする

162 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5951-K3Kh):2016/10/21(金) 11:11:33.74 ID:aFMnm/VM0.net
売れて好きなものを描かせて貰えるようになった作家が
雑誌のお約束に縛られてて「完全に好きなもの」を描いてるように見えない
せいぜい「昔よりは口出されなくなった」「題材を選ばせて貰えるようになった」程度にしか見えない

一昔前、漫画家をアイドル視するのが流行ってたけど
「作者が好きなものを好きなように描いてる」姿を見たいフェチもいるんだよ

163 :マロン名無しさん (アークセー Sx89-FwZz):2016/10/21(金) 11:32:27.00 ID:g7O7cOJnx.net
>>162
好きなものを描いてないって何故分かるの?
単にお前の妄想じゃない?

164 :マロン名無しさん (ワッチョイ 1196-vevC):2016/10/21(金) 11:34:19.01 ID:+Tqo2Peb0.net
>>157
作者の匙加減だけど仗助は細かくなって飛び散ったものは戻せない
しげちーの時の宝くじとか

165 :マロン名無しさん (ワッチョイ df7f-AIfR):2016/10/21(金) 11:58:27.23 ID:Rkd89T4+0.net
>>163
表情だって本当に喜んでない場合は笑顔でもどこか
堅いが、漫画も絵がぎこちなくなる

166 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4636-l6JH):2016/10/21(金) 12:08:43.97 ID:9Z3BX2080.net
>>162
そもそも、その作家が雑誌の方針無視して完全に自由に描かせてもらえる権利を持ってるのかどうかはどうやって読者に分かるんだ?

167 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4636-l6JH):2016/10/21(金) 12:37:45.95 ID:9Z3BX2080.net
>>165
そのぎこちなさは体調不良や時間不足、道具変更で起こるぎこちなさとどうやって見分けるんだ?
そもそも本当にぎこちないのかどうかの判定基準は?
いやいや描いててほしいって願望からぎこちないと思い込んでる可能性もあるよね

168 :マロン名無しさん (ワッチョイ df7f-AIfR):2016/10/21(金) 12:46:27.60 ID:Rkd89T4+0.net
>>167
ぎこちないかどうかの判定基準は
表情と同じで感覚で見極める物だから
文章では表現できないよ

169 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4636-l6JH):2016/10/21(金) 13:01:01.71 ID:9Z3BX2080.net
>>168
へー、でその感覚が正しいかどうかはどうやって答え合わせしてるんだ?
絵のぎこちなさから作者が好きなものを描いてないって分かるって断言できるんだから
何回も答え合わせした上で高確率で正解してるんだよね

170 :マロン名無しさん (ワッチョイ df7f-AIfR):2016/10/21(金) 13:03:47.19 ID:Rkd89T4+0.net
>>169
表情を読み取るのと同じだから答え合わせも何も

171 :マロン名無しさん (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/21(金) 13:08:43.21 ID:6ZfpoLMVd.net
168
なんかただのストーカーみたいな理屈を喋るヤツだな…

172 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4636-l6JH):2016/10/21(金) 13:12:38.76 ID:9Z3BX2080.net
>>170
本当に表情を読み取るのと同じである根拠はないのね
それだとただの思い込みにしか見えないね

173 :マロン名無しさん (ワッチョイ df7f-AIfR):2016/10/21(金) 13:24:06.92 ID:Rkd89T4+0.net
作品も表情もどちらも人の内面が出る物なんだから同じ事

174 :マロン名無しさん (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/21(金) 13:30:53.25 ID:j4apEwT9a.net
文章から内面を読み取った結果、>>173はただの思い込みの激しい勘違い野郎だって判別できました
レスも表情もどちらも人の内面が出る物だから間違いありません

175 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4636-l6JH):2016/10/21(金) 13:46:49.36 ID:9Z3BX2080.net
>>173
作品に表情と同じだけ内面が出る根拠は?

あと多分君、自分が思ってるほど他人の表情読めてないと思うよ

176 :マロン名無しさん (スップ Sdc8-1CJf):2016/10/21(金) 13:54:57.46 ID:SfxqgtZDd.net
漫画を描く度に作者の顔を見る機会なんてそんなにあるのか
毎回原稿描いた後にツイッター等にでも自分の顔あげてるのか

177 :マロン名無しさん (ワッチョイ df7f-AIfR):2016/10/21(金) 14:15:18.64 ID:Rkd89T4+0.net
同じどころか誌面の方がもっと内面がはっきり出るかもな
まあ個人差があるから一概には言えないが

178 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5951-K3Kh):2016/10/21(金) 14:18:25.39 ID:aFMnm/VM0.net
>>165
それプラス
同人では見るのに商業では見かけないもの(ニッチじゃないありふれた題材)
現実では見るのに漫画では見かけないもの(ニッチじゃないありふれた題材)
漫画全体で避けられてるもの(ニッチじゃないありふれた題材)があると色々と察せるよね

179 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5951-K3Kh):2016/10/21(金) 14:31:37.60 ID:aFMnm/VM0.net
描いちゃいけないものはpixivの投稿規約に書かれていて
「作者の自慰」「リアルから遠い」「倫理観の崩壊」「キチガイ」「つまらない」「売れない」「有名作のパクリ」と言われてるネタは既に
オタ向けやら何やらで出尽くしてる(というか、それしか見かけry)
つまり、このどっちにも当てはまらないネタが漫画全体が避けてるネタなんだなーと分かる

180 :マロン名無しさん (スプッッ Sdc8-CGyA):2016/10/21(金) 14:44:04.92 ID:o42wR4rmd.net
本気でなに言ってるかわからないんだが・・・
とりあえずその、「漫画全体」が避けてるネタって具体的になんだよ

181 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4636-l6JH):2016/10/21(金) 14:54:44.53 ID:9Z3BX2080.net
>>177
で、その根拠は?

182 :マロン名無しさん (アウアウ Sa76-OXx1):2016/10/21(金) 15:34:21.93 ID:ZdB5Fr6wa.net
>>40
ここならいいのでは??
http://avinfo.club

183 :マロン名無しさん (ワッチョイ df7f-AIfR):2016/10/21(金) 17:24:48.72 ID:Rkd89T4+0.net
>>175
反映される度合いが同等と言う意味ではなく、作品と表情は
どちらも内面が表現されるという点で同じと言ってる
作品の方がより作者の内面が出る場合もあるしその逆も
あり得るだろう

184 :マロン名無しさん (ワッチョイ d7ed-ECoa):2016/10/21(金) 17:49:17.93 ID:USKWLl960.net
妖精とか妖怪のファンタジー生物がいる世界で、
人間が科学を発達させる→何故か存在しているはずの妖精などを信じなくなる→妖精が身を隠す
こんな設定の漫画をたまに見かけるけど全然因果関係が繋がってない
科学世界に妖精が嫌気が差して身を隠し、よって存在を信じなくなるならともかく、なんで原因と結果が逆転してるんだよ

185 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5951-K3Kh):2016/10/21(金) 18:00:41.61 ID:aFMnm/VM0.net
大してイケメンでもない男と若くて美人なヒロインが、イケメンの悪役男を追っ払ってくっつく恋愛もの
そういう恋愛ものを男だけが見るならまだしも、男女両方が見せられる風潮

類似例
イケメンジジイと若くて美人なヒロインが、若くて冴えない男を追っ払ってくっつく恋愛もの
美人のヒロインが若くて冴えない男とくっついて、イケメンのジジイが印象的に去っていく恋愛もの
若くて美人なヒロインとイケメンの悪役男がくっついて、若くて冴えない男の主人公が被害者ぶる悲恋もの

ここで問題です
作者達が避けてるシチュエーションは何でしょう?w

186 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5951-K3Kh):2016/10/21(金) 18:09:48.75 ID:aFMnm/VM0.net
>>185
下から四行目
>若くて美人のヒロインが若くて冴えない男とくっついて、イケメンのジジイが印象的に去っていく恋愛もの
こうね

あと
腐好みの若いイケメン揃いだが女が殆ど出なかったり、女が主人公じゃなかったり、恋愛ものじゃなかったり、日常から遠い殴り合いばっかりやってる漫画もね

187 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80c1-YUFS):2016/10/21(金) 19:25:54.22 ID:PKDCK4Cl0.net
>>166
バンチの作家の数人(原や北条)が株主特権で比較的好きにかけたとか
でもザコを始末するのにまとめてバスで引き殺すとかねーよ

>>184
科学の発展でそれまで妖精の仕業と思われていたことがタダの自然現象だと証明された結果
妖精その物の信憑性が薄れていったという解釈はどうだろう?

188 :マロン名無しさん (アークセー Sx89-VTD/):2016/10/21(金) 20:01:44.24 ID:/pNDr/Czx.net
>>184
それ不自然だよねえ
普通は
科学が発達する→観測器具の発達で、それまで迷信と思われていた妖精の存在が「確認」される
ってなる
...まあ、現実世界で妖精とか幽霊信じてる作者なら、一応辻褄はあってるのかも

189 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80b4-Vjmw):2016/10/21(金) 20:44:31.52 ID:UZyTw9a00.net
なんか伸びてるなと思ったらいつもの「少年漫画じゃない」人が沸いてたのね

190 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4667-l6JH):2016/10/21(金) 21:11:16.96 ID:qQ0+E3X+0.net
>>183
つまり、内面が出ることも出ないこともある作品を自分の先入観や気分に影響される感覚を根拠に作者の気持ちを読み取ることができると
そして、それが正しいかどうかを確認するすべはないけど表情と内面に関わるって一部分だけが同じだから当たってますってこと?
現実で表情を読み間違えることなんていくらでもあるのに?

191 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9d57-YT5Q):2016/10/21(金) 21:19:44.04 ID:5hHhp4n/0.net
設定という名の固定観念で作品の展開を阻むことがなければいいだけ
霊設定がある漫画で霊信じない奴は敵役だし、
霊が無い漫画じゃ見える見える言うキャラはやっぱ敵

192 :マロン名無しさん (ワッチョイ fdf9-OI7i):2016/10/21(金) 22:05:35.95 ID:DLwK0OqH0.net
巨大な怪物に捕食されるも胃の中でまだ生きていて無傷で脱出する展開
獣の顎の力と咀嚼舐めるなよと言いたい。なんでわざわざ丸のみにしてくれるのかな
最初から歯がなく胃酸で溶かし消化する怪物とか説明があったり
割腹し救い出すも噛み砕かれ溶かされグロッキーに…とかだったら許せるけど

193 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5dc4-8QLc):2016/10/21(金) 22:07:55.84 ID:obNLox1K0.net
>>189
この腐豚婆って毎回ちゃんと他人と会話できてると思っていそうなのが怖い
ただ一方的な少年漫画がどうのこうの腐向けにしてどうのこうのと電波飛ばしてるだけなのに

194 :マロン名無しさん (ワッチョイ 95d8-AIfR):2016/10/21(金) 22:11:00.12 ID:6SkXfMRP0.net
絵を見ただけで作者の内面が分かるわけねーだろって岸田メル先生も言ってた

195 :マロン名無しさん (ワッチョイ fedb-RsiC):2016/10/21(金) 23:03:10.65 ID:hnbww5XN0.net
>>192
一応餌をくちゃくちゃ嚙むのは哺乳類位で、鳥類はそもそも咀嚼不能だし
爬虫類以下も「大きすぎて呑み込めない場合のみ千切る」のが基本だよ。
(つまり恐竜とかも丸呑みの可能性が大きい)
むしろ通風性皆無の消化管内で呼吸ができる方が無理あるんじゃないかな。

196 :マロン名無しさん (ワッチョイ fedb-RsiC):2016/10/21(金) 23:04:41.24 ID:hnbww5XN0.net
>>195
文字化けスマン。
1行目の「くちゃくちゃ」と「むのは」の間の文字は「か(噛)」。

197 :マロン名無しさん (ワッチョイ df7f-AIfR):2016/10/21(金) 23:15:30.03 ID:Rkd89T4+0.net
>>190
>内面が出ることも出ないこともある作品

内面が出てる場合は読み取れるよね
お前自分で作品から内面が読み取れるって認めちゃってるじゃん

198 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4667-l6JH):2016/10/21(金) 23:33:16.60 ID:qQ0+E3X+0.net
>>197
認めてるのは出ることもあるってだけで、読み取れることは認めてないよ
だって、作者がどういう心理状態の時に絵にどんな影響があるかが分からないんじゃ読み取りようがないもの
ぶっちゃけ内面が作品に出たとしても気付かなかったり、特に出てない部分に思い込みで内面が出てるって読み違えることだっていくらでもあるわけじゃん

199 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4667-l6JH):2016/10/21(金) 23:43:16.05 ID:qQ0+E3X+0.net
元々の論点は作者が好きなものを描いているかどうかを作品見ただけの読者が分かるかどうかであって
作者の心理状況が作品に影響があるかどうかじゃないんだよね
作品に作者の内面が現れることとそれを読者が読み取って作者の心理状況を逆算できるかは全く別の話

無理に論点をズラしてる時点で自分でも根拠ないこと自覚してるんだろうし、もう諦めたら?

200 :マロン名無しさん (ワッチョイ df7f-AIfR):2016/10/22(土) 00:46:19.15 ID:AdawLuBA0.net
>>198-199
作品から作者の心情を読み取るのは絶対に不可能と言わない限りは
内面を読み取るのが可能って事を否定出来てないぞ
幾ら読み違える「かも知れない」と言っても無駄
もし絶対に読み取るのが無理と思ってるのならハッキリそう書けば良いのに

201 :マロン名無しさん (スプッッ Sdc8-CGyA):2016/10/22(土) 01:08:34.35 ID:ci6lYeKpd.net
まぐれ当たりになんの意味が?
基本妄想であることに変わりないだろ

202 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3fd8-b5os):2016/10/22(土) 02:28:04.40 ID:A+csLaXv0.net
しかも作者が正解を言わない限りまぐれ当たりしてるのかどうかすら確定しないという

203 :マロン名無しさん (ワッチョイ 1735-b5os):2016/10/22(土) 02:48:11.66 ID:IXQnbg0H0.net
まったく当たっていないことも否定できないわけか
妄想を確定させたい人って怖いね

204 :マロン名無しさん (ワッチョイ df7f-AIfR):2016/10/22(土) 02:59:33.36 ID:AdawLuBA0.net
>>201
へえ、お前は感覚的に分かることは全部妄想で
役に立たないと思ってるんだ

205 :マロン名無しさん (ワッチョイ df7f-AIfR):2016/10/22(土) 03:02:02.33 ID:AdawLuBA0.net
苦しそうな表情をしてる人が居ても、その人が大丈夫ですと
発言すれば健康体だと感じちゃう人も居るんだねぇ
こりゃ驚くわ

206 :マロン名無しさん (ガラプー KKce-QUAG):2016/10/22(土) 03:04:27.57 ID:ESOiL7WLK.net
>>192

207 :マロン名無しさん (ガラプー KKce-QUAG):2016/10/22(土) 03:05:08.60 ID:ESOiL7WLK.net
>>192
その手のは全部ピノキオオマージュだろ
お約束ってやつだ

208 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8ec2-AIfR):2016/10/22(土) 03:09:15.47 ID:AU0wGren0.net
一寸法師のほうが古くね

209 :マロン名無しさん (ワッチョイ 1735-b5os):2016/10/22(土) 03:49:33.11 ID:IXQnbg0H0.net
全部とか絶対としか尺度がなくてしかも自分は全部とか絶対側とか
いやな考え方だなあ

210 :マロン名無しさん (ワッチョイ d744-l6JH):2016/10/22(土) 10:04:05.09 ID:yotbwKT60.net
「〜〜こともある」とか「絶対に不可能とは言えない」とかどんどん持論の適用範囲狭めてるんだけど
ここまで狭めた範囲で認めさせたとして何の意味があるんだろう?

211 :マロン名無しさん (ワッチョイ df4c-3NWI):2016/10/22(土) 10:52:26.52 ID:oSyy1f+C0.net
>>210
自分の読み取った感情が作者にとっての正解なのか、本人に聞く以外判定できないのに
出来る出来るって言うばかりだったな。

212 :マロン名無しさん (ワッチョイ d744-l6JH):2016/10/22(土) 11:50:35.36 ID:yotbwKT60.net
>>211
もっと思い込みの激しいエリートキチにしかできない目ン玉飛び出るような超理論期待してたのに
子供の口喧嘩みたいなことしか言わなくてガッカリだったわ

213 :マロン名無しさん (ワッチョイ 17fa-tGaC):2016/10/22(土) 15:20:35.45 ID:B1F4WDiB0.net
嘗ては少年誌で連載してた漫画の続編を、成年誌に移った途端に
少年誌時代には無縁だった、エロ要素やグロ要素をムリヤリ挿入する事。
しかも描写に無駄にリアリティを持たせたりとか。

いくら読者の年齢層を意識したとは言え、作品のテイストや世界観を考えれば
挿入する必然性が全く感じられない作品でやられるとゲンナリする。
いくら大人向け雑誌だからってさ、そういう変に意識して
取って付けたような事はしなくていいよ・・・

214 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9ef1-mgSa):2016/10/22(土) 16:17:51.05 ID:nv3AuDem0.net
メインキャラの子供が全員同じ年齢
キン肉マンとかは親世代は年齢がバラバラなのに

215 :マロン名無しさん (ワッチョイ fedb-RsiC):2016/10/22(土) 20:26:10.78 ID:NAJecUs/0.net
>>214
キン肉マンII世のことだったらロビン(やや年長設定)の息子のケビンは、
万太郎やキッドより少し年長だよ?

むしろあれの年齢で変なのは「スグルは高齢になってから万太郎が生まれた」と、
最初の方で何度もアピールしてたのにスニゲーター→MAX以外は息子世代なこと。

なんで皆さん高齢になってから子供できたんでしょうかね?

216 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9ef1-3NWI):2016/10/22(土) 20:45:12.84 ID:nv3AuDem0.net
高齢になってから子供ができたという設定が余計だったな

217 :マロン名無しさん (ワッチョイ 1c1e-AIfR):2016/10/22(土) 20:50:21.22 ID:rwg1l/Iu0.net
一応アシュラマンの子供も
ケビンや万太郎たちより年上のはず(生きていたら)

218 :マロン名無しさん (スップ Sdc8-1CJf):2016/10/22(土) 21:06:59.07 ID:UoAPftGed.net
正義超人の親世代は同じ時期に学校に通ってたことになってたな
その割に超人オリンピックのあたりでは初対面のような反応してたが

219 :マロン名無しさん (ガラプー KKce-GWvI):2016/10/22(土) 23:47:03.86 ID:qZidTBDXK.net
カレクックの話は面白かった

220 :マロン名無しさん (ワッチョイ d7ed-YT5Q):2016/10/22(土) 23:57:14.19 ID:1YeE1QXJ0.net
>>218
キン肉マンの過去話ほど当てにならない物はない

221 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5dd8-l6JH):2016/10/23(日) 00:26:19.22 ID:+R4rGuar0.net
まだやれるのに途中で心が折れて諦めようとした時に
救済イベントが発生して途端にやる気を取り戻すって展開

例えば、強敵に立ち向かう前に諦めて抵抗もせず死のうとする主人公が
仲間が助けに来た途端やる気になって絶対倒すぞーみたいな展開とか

1000個以上売れないと閉店みたいな状況で客が50人くらいしか来なかったら
客がいるのに諦めて売るのをやめた、と思ったら何かの口コミを聞いた客が
わんさか訪れて途端にやる気出すとか

222 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5951-K3Kh):2016/10/23(日) 00:45:40.65 ID:FNxH/ygu0.net
>>213
ゲームの続編は対象年齢同じなのにね
それでいて、大友向けやアダルトゲーム作る人員が足りなくならないのが凄い

223 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5951-K3Kh):2016/10/23(日) 00:51:09.57 ID:FNxH/ygu0.net
好きに作れるインディーズ界隈も大友向け、アダルト描く人は山ほどいる
(サーチの少年漫画と青年漫画の登録数同じぐらいだった)
つまり、エロ描きたくない作者がずっとエロ描かなくても誰も困らないと言うこと

224 :マロン名無しさん (ワッチョイ 19d8-vevC):2016/10/23(日) 06:56:58.30 ID:4ta1+0SS0.net
設定展開じゃないけど単行本で0巻とか出されるとまとめ読みするときどこで読めばいいのか悩むから好きじゃない
時系列としては1巻より前だろうから一番最初に読んだ方がいい気もするし
仮に10巻の後に発売してたら10巻までの世界観や設定の知識前提で書かれてそうだから10巻の後に読みたい気もするし
一切その作品に触れてない段階だとここの判断が難しくて困る

225 :マロン名無しさん (ワッチョイ d7ed-YT5Q):2016/10/23(日) 08:37:56.09 ID:Ix6Z1BYR0.net
>>221
戦いはともかく、売買はしょうがないんじゃないんか?
それしか売れなかったらそりゃ辞めたくなるだろ

226 :マロン名無しさん (ワッチョイ d7ed-YT5Q):2016/10/23(日) 09:02:18.07 ID:Ix6Z1BYR0.net
何でも一瞬で溶かす液の存在
百歩譲って何でも溶かす事はできるが、溶かす速度は現実的な酸と変わらないのならともかく、少しかけたくらいで半分以上溶けるとかありえんだろ

227 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9ef1-mgSa):2016/10/23(日) 09:55:46.79 ID:ntCHcdlG0.net
>>220
キン肉マンって矛盾したこと書いても編集に直せと言われないの

228 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9d57-YT5Q):2016/10/23(日) 10:33:27.85 ID:Zv4GNtg30.net
直したら質落ちるからな、肉は

229 :マロン名無しさん (ワッチョイ d7ed-YT5Q):2016/10/23(日) 10:33:45.08 ID:Ix6Z1BYR0.net
二世も合わせて100巻以上あるから全ては書けないけど
スグルが捨てられたのは赤ちゃんの頃→幼稚園に変更
万太郎はスグルに甘やかされていた→厳しく鍛えられたことになってる
二世の悪魔将軍がサタンなのかゴールドマンなのか不明
悪魔将軍は6騎士が合体した超人→これもなくなってる

230 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5dd8-l6JH):2016/10/23(日) 10:44:31.33 ID:+R4rGuar0.net
>>225
50人に売ってそれ以上客が来なくて心が折れるならわかるんだけど
50人に売る前に心が折れて売るのを放棄するってのがムカつくんだよ

1000人入るライブハウスを全部埋めないとバンド解散って状況で
50人しか客がいないから途中で演奏中止するみたいなもん
人数少なかろうが金を払って自分らの演奏を聞きに来てくれた客なのに
少ないからと投げ出すような奴が後でたくさんの客が来てくれて
バンド解散阻止できてもよかったねーって気分には全然ならない
むしろ解散しちまえばよかったのにって気分になる

231 :マロン名無しさん (ワッチョイ 1c1e-AIfR):2016/10/23(日) 10:47:21.21 ID:f6XPL9bE0.net
キン肉マンの矛盾点なんて専用スレを立てて
何スレも使うレベル
それこそプロレスと一緒で、突っ込んだら負け

232 :マロン名無しさん (ワッチョイ df4c-3NWI):2016/10/23(日) 10:57:30.13 ID:ryGDonm40.net
>>225
言いたいのは、ノルマを達成できるようなイベントが起こるご都合主義だと思う。

233 :マロン名無しさん (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/23(日) 11:20:19.08 ID:f6u63V6dd.net
>>230
要するに勝つきもないくせに自分の力で勝たないのが駄目ってことなんだよな

勝つのは諦めてもいいけど試合は最後までやらなきゃ駄目だよね

234 :マロン名無しさん (ガラプー KKce-GWvI):2016/10/23(日) 12:53:26.40 ID:yhn3CJ++K.net
ガラかめで速水だけしか客がいないのに予定通り開演した劇団は良かった

全てのエンタメ業界は見習うべき

235 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9ef1-mgSa):2016/10/23(日) 17:05:19.78 ID:ntCHcdlG0.net
>>231
なんで他の漫画に比べてそんなに矛盾多いんだ

236 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9ee8-AIfR):2016/10/23(日) 17:07:53.05 ID:VMQ4eXvW0.net
>>210
若林のPA外絶対防御ってごく一部の例外除いて堅守しても問題ない設定だよな
というより絶対妥協しちゃいけないラインだと思う

237 :マロン名無しさん (ワッチョイ d7ed-YT5Q):2016/10/23(日) 17:15:54.65 ID:Ix6Z1BYR0.net
>>235
作者の読んでた漫画にもミスが多くてそれを気にしない作風だったかららしい

238 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4662-8S6p):2016/10/23(日) 21:35:41.91 ID:7YGDJjwg0.net
仲間の行動のせいで苦戦したりする展開。
敵ならともかく仲間の行動で苦戦したりするとかむかつく。
シャドウスキルは酷かった。
主役のエレと弟分のガウは稽古の時、本気で殴り合うようにしているのだが、
ガウがエレにもろにパンチを入れて骨折して動けなくなり、エレもそれと同時にガウを蹴り飛ばして崖から落として気絶、
その時にエレの命を狙って後をつけていた獣人が姿を現して、エレ達が殺されそうになった展開は馬鹿かと思った。
因みにエレの兄貴が現れてその獣人は瞬殺された。

239 :マロン名無しさん (ワッチョイ fedb-RsiC):2016/10/23(日) 23:27:55.53 ID:Yrf/esui0.net
>>238
このスレで前に出ていた何かの時代劇漫画の敵の自滅は吹いたな。

【手負いの剣士(主人公)VS忍術の使い手の敵隊長&主人公の知り合いの外様剣士&隊長直属の忍者軍団】
(強さは「隊長>知り合い剣士>平忍者≧手負い時の主人公」だったはず)
1:隊長、もはやボロボロの主人公に対し「無差別手裏剣乱舞」を発動→部下の忍者に被弾し全滅させる。
2:巻き込まれかけた外様剣士、キレて主人公側に寝返る。(寝返った理由は別件だったかも?)
3:隊長「この裏切り者!」と激怒し、外様剣士を抹殺しようとする。
4:激戦の末隊長はすべての力をつぎ込んで外様剣士を撃破し疲労困憊。
5:1:の無差別手裏剣を避けた主人公、以後ずっと手を出さずにいたので消耗は無し。
6:主人公勝利www

うろ覚えだが確かこうだったw

240 :マロン名無しさん (ワッチョイ 88bd-l6JH):2016/10/24(月) 06:41:17.05 ID:HF+UtggS0.net
岡田芽武はキチガイだから・・・
エピGも何でそうなるの?ってシーンが山ほどあったし

241 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4662-8S6p):2016/10/24(月) 08:25:25.85 ID:AbbvVggs0.net
>>239
仲間割れ&自滅系のネタだと、まんゆうきにあったな。
西遊記の4人を元にした奴らが主役の娘々の前に現れて、
カッパ…娘々が落とした札をふんで転び、皿が割れて死亡
ボウズ…娘々を他の奴らより先に食おうとしたところ、猿に首をはねられ死亡
豚…猿が娘々を食おうとした時に間違って噛みつかれて死亡
猿…豚の肉は猛毒だったので死亡
画太郎のギャグだからしょうがないんだけど。

242 :マロン名無しさん (ワッチョイ f4bb-l6JH):2016/10/24(月) 12:09:20.82 ID:oVFf+GWT0.net
エッセイや有名人偉人の実話系の漫画なのに
モデルの人物に全然似せずキャラ画化した結果違和感しかなくなってるもの

最近読んだ漫画ではある実在の女性の活躍を漫画にしてるんだけど
外見が20代の頃も50代の頃も全然大差ない若々しい美女に描かれてるから
作中で50のおばさんだからと容貌を貶されるってシーンに説得力の欠片もないどころか
最初読んだ時はその時点で50代になってる事すら気づかず混乱した
見た目は若く美しいけど実年齢が50代だからって貶されてるという話なのかと思えば
本人の写真見たら普通に年相応に老けた不細工なおばさんだったし

作中評価と読者から見た外見評価に差があるってのは漫画でお約束かもしれんが
少なくとも実録物ならちゃんとモデルの設定生かした外見に描かなきゃ意味ないだろと言いたくなった

243 :マロン名無しさん (スッップ Sdb8-mgSa):2016/10/24(月) 12:47:05.54 ID:TVNVFBbFd.net
死んだと思われたキャラが生きていた
最初から死んだと思わせるな

244 :マロン名無しさん (ワッチョイ fedb-RsiC):2016/10/24(月) 19:17:02.35 ID:U6F1TtJd0.net
>>242
そこまで極端じゃないが『八重の桜』のジャンプSQ版で八重さんがたくあん眉だったのが妙に気になった。

顔が丸っこいのは元ネタの人がそうだから、髪が銀髪っぽいのは他キャラと区別化でいいんだろうが、
なぜにたくあん眉・・・?

245 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80c1-xWHK):2016/10/24(月) 19:31:24.78 ID:BJwvJqcq0.net
三国大戦のカードリスト見てみろよ
横山やゴンタとか経験者以外だとファンタジーよ
真船はセンスいいけどゆでと花咲のやる気のなさは悶絶モン

246 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5969-YT5Q):2016/10/24(月) 19:36:38.06 ID:HoReeNtt0.net
>>242
アパホテルとかね

247 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9ee8-AIfR):2016/10/24(月) 19:39:57.52 ID:lpy4yWLK0.net
>>242
刃牙vsズールの大山総帥は何かこう餅が喉につっかえたようなアレでしたわ
まあ別に本人が直接登場したわけじゃないけど

248 :マロン名無しさん (ワッチョイ b292-AIfR):2016/10/24(月) 20:47:37.60 ID:SWWGMFOd0.net
今週のワンピすごかったな
来週はルフィかナミが「サンジがあんなひどいこと言うなんて」とかショック受けるんかな

249 :マロン名無しさん (ワッチョイ 88bd-l6JH):2016/10/24(月) 21:01:27.90 ID:3QB195dU0.net
>>248
多分見聞色とか無かったことにされるよね、あれ相手の感情とかも察知出来るはずだから
何よりルフィには心理描写が無いって縛りがあるから心の中で「そうかあいつ・・・」みたいなことも出来ないんだよね

250 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8ec2-AIfR):2016/10/24(月) 21:17:46.64 ID:6LdJvwC30.net
エネル戦のときに心理描写されてなかったっけルフィ

251 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5dc4-8QLc):2016/10/24(月) 21:56:26.90 ID:n/Et+GMP0.net
>>242
不細工でモテない主人公って設定なのにどう見てもイケメンとかな
ただの完全フィクション漫画ならともかく実録で実際にブ男だからこその待遇受けてる話なのに
イケメンに描いてちゃ台無しにもほどがある

モデルに似せてなくても個人的に許せるのはドラマや映画のコミカライズだな
ああいうのは基本ストーリーがメインになってるから別に元の俳優に似せなくても
その役所にきちんとあったキャラ造形で描かれてさえいれば何とも思わない

252 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3fd8-b5os):2016/10/25(火) 03:32:01.22 ID:ymQjhdi/0.net
>>247
本人が直接といえば刃牙世界ではどうやらアリとアライが両方存在していて両方猪狩と戦ってるらしいという点が猛烈に気になる

253 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4662-8S6p):2016/10/25(火) 11:14:37.95 ID:rFffFT+Y0.net
何らかの重要な場面でかつ何らかの理由でしゃべれないor声が届かないと言う時に、
サインを送っている奴を見て「あいつ何変なことをしているんだ?」とか言ってサインだと言うことにすら気付かない奴。
何のサインか分からないぐらいならしょうがないが、サインだと言うことにすら気付かずに「馬鹿なことをやってる」とか思うのは、
察しが悪すぎてむかつく。

254 :マロン名無しさん (アウアウ Sa21-xWHK):2016/10/25(火) 12:10:47.62 ID:y4eFbNgVa.net
>>253
作者としては気付いて解決したキャラをすごいと思ってほしいんだろうけど
気付かなかったキャラがマヌケという印象になるよな

255 :マロン名無しさん (ワッチョイ 807f-jouN):2016/10/25(火) 13:09:32.52 ID:m/cyICFg0.net
逆にそんなのニュータイプじゃあるまいし分かるかレベルの洞察力を要求してきて
分からない奴をクソミソに貶す展開も嫌だな
で、そういう作者に限ってサリーとアン診断で引っかかりそうな人だったりする

256 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4662-8S6p):2016/10/25(火) 13:32:05.66 ID:rFffFT+Y0.net
ストーンオーシャンの神父は逆に察しが良すぎたな。
ジョリーンがウェザーリポートの位置を悟られないために、ウェザーリポートがいる場所を見ないようにしたら、
神父が「あえてみようとしなかったところに何かがある」とか言ってた奴。
ジョリーンはそこら中を舐めるように見てた訳じゃないんだから、見なかった所なんていくらでもあるだろうにって思った。

257 :マロン名無しさん (ワッチョイ d74c-l6JH):2016/10/25(火) 14:13:06.40 ID:SYKC+rVs0.net
>>256
いやむしろ普通にしてたらそこら中を舐め回すようになんて見ないんだから
ジョリーンが見そうな場所の候補なんて大して多くないわけじゃん
そういう限定された中で不自然に見ない場所を探すならそんな無茶でもないんじゃない?

少なくとも漫画に出てくる嘘としては十分な説得力だと思うよ

258 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9df7-ECoa):2016/10/25(火) 14:39:24.29 ID:Jg7xfaFo0.net
ヒロインが迷惑行動しかしないやつ
わざと危ないとこに出てくるのとかもーウザイ
弱いなら出しゃばらず隠れててほしいし
戦えるなら雑魚キャラくらい倒せるヒロインがいい
主人公が「うろうろする幼女」の保護者みたいに守りにくるのは嫌だ

259 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4662-8S6p):2016/10/25(火) 14:53:43.08 ID:rFffFT+Y0.net
オーフェンのクリーオウの迷惑行動は、ただ不快なだけで全然笑えない。

260 :マロン名無しさん (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/25(火) 18:21:40.49 ID:D6gjhMxwa.net
弱いくせに女の子を戦わせるわけにはいかないって言って強いヒロインの代わりにでしゃばろうとする主人公は?

261 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4662-8S6p):2016/10/25(火) 18:49:51.38 ID:rFffFT+Y0.net
男の癖に女に守られるなんて情けないとか言う登場人物や読者何かが居ることを考えると何とも言えない。

262 :マロン名無しさん (スプッッ Sdb8-1CJf):2016/10/25(火) 19:35:22.93 ID:BAVRY43Nd.net
世界観にもよるだろ
魔法等の不思議な力が存在する世界で性別や年齢や体格差を持ち出されてもな

263 :マロン名無しさん (ワッチョイ fedb-RsiC):2016/10/25(火) 20:25:24.94 ID:+ZGDKU/a0.net
>>256
漫画本編じゃないけどちょっと待てやとツッコんだこと。
金田一少年の公式ガイドブックで首狩り武者の話のくだりであった、後妻の連れ子が後継者に選ばれた理由の説明。

【本編描写】
・後妻は元々使用人で先妻がいるうちも死亡後も気立てよく働いていた。
・その連れ子も見た目感じがよくて優秀そうな人間。
・一方先妻の息子は長男が態度の悪いドラ息子、温厚な次男は病気で知能に障害もち。
・比較的まともな長女もいるが、保守的そうな家なので女当主には抵抗ありそう。

以上より「後妻を気に入っていた&実子より優秀」と先代当主は連れ子を選んだんだなと大半の人が思ったはず。

【公式ガイドブック内の説明】
「先代当主は後妻が病院で子供をすり替えた(上記の長男が後妻の本当の子)ことを知っていて、
 連れ子の方が実子と見破っていた。だから後継者にした。(要約)」

・・・え?何その伏線も何もない説明・・・

264 :マロン名無しさん (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/25(火) 20:47:09.36 ID:lZj5Ddera.net
>>261
女の出しゃばりは単に不快で男の出しゃばりの場合だと女のために身体張るのが悲しいになるのか…

265 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4675-l6JH):2016/10/25(火) 20:51:37.98 ID:zFZi1teC0.net
お?こっちのスレの出番か?

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1472264309/

266 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5dc4-8QLc):2016/10/25(火) 21:16:55.38 ID:OUiDRjUT0.net
まあ流石に>>261はキモイ


>>263
そもそもガイドブックファンブックって作者でもない奴が妄想で書いてるだろこれってのも多いが
その裏設定はキバヤシが書いてるのか?

267 :マロン名無しさん (ワッチョイ fedb-RsiC):2016/10/25(火) 22:48:12.27 ID:+ZGDKU/a0.net
>>266
今手元にないのでちょっとうろ覚えなんだが「編:『金田一少年の事件簿』制作スタッフ」みたいな記述があった気がする。

本文書いている人はちょっとわからんが、作者が名義貸ししてあとは投げやりな本ではないと思うのだが。

268 :マロン名無しさん (スッップ Sdb8-JQM1):2016/10/25(火) 23:26:17.35 ID:nFdV494nd.net
>>263
先妻の子供と後妻の子供を入れ替えたって事実自体が伏線だと思うんだが
金田一にはメイドが殺人犯になるのを見越して自分の嫌いな奴らをぶち殺す計画立てた小説家とか妙に先見の明の高い奴多い

269 :マロン名無しさん (ワッチョイ 1cfa-tGaC):2016/10/26(水) 11:46:13.10 ID:hMbpPDJw0.net
変身キャラに関してスッキリしない事・・・


■フリーザみたいな奴は何なんだ?何で最初から最終形態の姿でいないのか?
最初からその姿でいても何かデメリットがあるようにも思えないのに、わざわざ普段は第一段階の姿で
いる理由がよく分からない。つまり最初から最強のパワーを引き出せる状態にしていても問題なさそうなのに、
モッタイ付けて抑えてる意味がワカラン。最強状態で戦ったなら勝てたのに、弱い状態でいたせいで負けちゃったら、
それこそ元も子もないだろう。


■相手の変身が終わるのを律儀に待ち続けてる奴が多過ぎる。そういう意味では使徒連中が人の姿から
怪物の姿に変身してる最中に、ガッツが斬りかかって、使徒が「あ!きたねー!変身の最中に!」
とか言ってたベルセルクは斬新だった。

あらゆる作品の変身シーンはほとんどが無防備にしか見えないし、しかもほんの一瞬で完了するんじゃなくて、
時間が掛かってるのに、何故だかその途中で攻撃を仕掛けないんだよな。

270 :マロン名無しさん (スッップ Sdb8-JQM1):2016/10/26(水) 12:08:33.13 ID:9012aIJ3d.net
>>269
Q.何でフリーザは最初から変身しないの?

A.力を抑えておかないと、抑制が効かないから

Q.何で変身途中に攻撃しないの?

A.(フリーザの場合)
@ベジータが変身した姿と戦いたくてわざわざ待ったから
Aフリーザの強大なパワーに体が動かなかったから
Bデンデが回復する回復しないとゴタゴタごねていて変身途中に攻撃する暇無かったから


全部作中に描かれてるけど

271 :マロン名無しさん (ワッチョイ fedb-RsiC):2016/10/26(水) 12:30:13.22 ID:B7Kif5Tg0.net
>>270
似たようなので最終形態の燃費が悪い(例:戸愚呂弟)設定のもあるよな。
こういうのは制御できても常時その形態ではいられないだろうし。

272 :マロン名無しさん:2016/10/26(水) 12:39:09.98 ID:SzJnZrhe2
「火ノ丸相撲」の女性記者みたいなタイプが嫌い
主人公を勝手に持ち上げておいてスランプが数年間に及ぶと手のひら返しする記事を書き
そんなのに我関せずで頑張った主人公をまた勝手に持ち上げるのがウザい

273 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80c1-xWHK):2016/10/26(水) 12:42:35.34 ID:B8E22dUF0.net
ザーボンは変身後の姿がブサイクだからと力を抑えていたな

274 :マロン名無しさん (ワッチョイ 88bd-l6JH):2016/10/26(水) 14:31:54.93 ID:LczLAU1L0.net
悟空が最初から全力を出さないのはそういう性格だからと作中で言われてたっけな
もうこいつに関しては諦めるしか無い

275 :マロン名無しさん (ワッチョイ fc8c-OI7i):2016/10/26(水) 16:27:28.38 ID:W3KTU44m0.net
なろう小説はやたらいじめられっ子の主役が覚醒した力でDQNに逆襲!って多いけど
編集がいないと作家の思想願望が剥きだしで読んでいられなくなる程の狂気が前面に出ちゃうんだな
漫画家でも売れっ子は発言力があるのか結構過激なことやらかすが

276 :マロン名無しさん (ワッチョイ 592b-9szV):2016/10/26(水) 16:42:01.46 ID:3jOQyl3o0.net
なろう読むような奴にはそういうのが人気という事情もある

277 :マロン名無しさん (ワッチョイ 807f-jouN):2016/10/26(水) 16:53:55.30 ID:ftSzr37i0.net
なろうの場合ぽっと出の復讐対象に「こいつは元の世界で俺の事をいじめてた誰々」
みたいな設定しかないからやたらねっとりした復讐描写に全く爽快感が無いんだよな

278 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5951-K3Kh):2016/10/26(水) 17:03:09.46 ID:NGwq8O5M0.net
なろう以外で描けば問題ない

279 :マロン名無しさん (ワッチョイ d792-l6JH):2016/10/26(水) 17:11:58.45 ID:gXegKDHF0.net
>>276
作者の思想云々より読者の傾向って考えた方が自然だよな

280 :マロン名無しさん (ワッチョイ d7ed-YT5Q):2016/10/26(水) 17:52:51.19 ID:J37uB2wx0.net
>>270
フリーザはセリフではそういってたけど、悟空が冗談ばっかしーってチチをぶっ飛ばしたみたいな描写がないんだよな

281 :マロン名無しさん (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/26(水) 18:06:49.64 ID:m/iO7Svha.net
>>280
そうならないための変身なんだから当たり前じゃね?

282 :マロン名無しさん (ワッチョイ 196d-b5os):2016/10/26(水) 18:37:30.32 ID:FO7XZqxR0.net
こういうのって

「戦闘の途中で変身した方がカッコいいから」
「.変身の最中に攻撃してはいけない決まりがあるから」

で片付くよな

283 :マロン名無しさん (ワッチョイ fedb-RsiC):2016/10/26(水) 20:44:12.39 ID:B7Kif5Tg0.net
>>277
北斗の拳の場合、スペードの役割が地味に重要だったと思う。

第1話のジードみたいな食料と水を求めて略奪している奴がずっと敵だったら、
ケンシロウのバイオレンスな攻撃にも爽快感はなかったと思うし。
(スペードは奪おうと思えば普通に引ったくれるのに爺さんをボーガンで脅して追いかけるなど、
 明らかに「いじめる行為が面白いから」で楽しんでいた。 以後のKING軍も基本同様。)

284 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9d57-YT5Q):2016/10/26(水) 20:59:50.05 ID:EXEomUUK0.net
むしろクラブの方が雑魚悪役の因果応報を表現した北斗の拳初期の集大成だと思う

285 :マロン名無しさん (ワッチョイ 212f-b5os):2016/10/26(水) 22:30:06.58 ID:EDi8Yg8G0.net
>>277
なろう系では滅多に出ないけど、
教師キャラも結構作者の思想が現れる傾向にあると思う
偏見だがなろう系の支持層って普段教師に怨み抱いてそうなのが多いから…
あとネットでは教師は基本悪者扱いってのも大きそう
(いわゆるモンペ相手の時や部活問題の時は同情される事多いけど)

体育会系部活動は悪意全開で描かれてるのも
なろう系あるあるの1つに入るかもな

286 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80b4-Vjmw):2016/10/26(水) 22:33:00.64 ID:CDJgFrRG0.net
>>282

そこらへんを締めるとアニメ特撮のヒーロー登場シーンとかロボ合体やら変身シーンとか
いらない要素満載だけど、商業的にはそこが一番のセールスポイントだしな

287 :マロン名無しさん (ワッチョイ ba3f-2q0o):2016/10/26(水) 22:37:02.11 ID:HjoDXfQS0.net
>>285
逆にこうだったらよかったのにという思惑が入ってるのかやたらとフレンドリーなぐう聖タイプも見る気がする

288 :マロン名無しさん (ワッチョイ 95d8-AIfR):2016/10/26(水) 23:45:56.23 ID:0wGmsGWn0.net
力を得た途端にクラスメートや一般人虐殺とかし始めるいじめられっ子キャラは漫画でも見る気がするけど
こいつ今までよく事件も起こさず日常生活送れてたな…と正直思う

289 :マロン名無しさん (ワッチョイ e0af-D4E7):2016/10/26(水) 23:56:55.27 ID:IcrRGFod0.net
描いた物が作者の思想や性癖を体現してるって決め付けんのはなぁ
主人公が幼女の姿した助手と二人きりで住んでる漫画描いてたTさんや
女子中学生が画家の父親のヌードモデルしてる漫画描いてたFさんとか
どんだけ変態だったんだって話になってしまう

290 :マロン名無しさん (ワッチョイ b36d-MxoT):2016/10/27(木) 01:06:19.40 ID:3rpS8M/20.net
まぁ、実際その二人はあまりホメられたもんでもない変態だったのは違いないと思う

291 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-iDMr):2016/10/27(木) 01:16:13.41 ID:IhPPxhJz0.net
読んでいて仮にもタイトルなんだからその辺しっかりしておけよと思った『兄がライバル!』。

あらすじは主人公(女)の兄が美人の男の娘キャラで、主人公の片思い中の男子を兄も好き、
(男子は2人とも知り合い程度の認識)兄妹で恋愛のライバルというのがタイトルの意味。

で、兄は妹や男子をからかっているのではなく真面目に彼のことが好きなのだが、
第1巻の終わりの方で「日本でも同性婚ができるようになったらいい」みたいな発言。

本編描写見る限り(後述)この子女装趣味のゲイっていうより性同一性障害っぽいんだが、
なぜ同性婚にこだわるんだろう?
性同一性障害なら手続き踏めば現状でも相手の男子と結婚できるのに。

(劇中描写要約)
・(どうやったのかは不明だが)女子高に通っていて家でも常時女装。
・妹には外で自分を「姉」と呼ばせている。
・最初の方で妹が「兄は内面も完全に女」と明言。

292 :マロン名無しさん (ワッチョイ b369-Jz20):2016/10/27(木) 05:51:52.34 ID:6cjyR+0o0.net
キャラクターが知らない設定なだけかもよ

293 :マロン名無しさん (ワッチョイ db6d-O9pn):2016/10/27(木) 07:33:46.29 ID:UOuWvc9X0.net
普段着は西洋ファンタジー風なのに水着だけ現代と変わらない
化学繊維とかあるのかよ

294 :マロン名無しさん (ワッチョイ 132f-2YuD):2016/10/27(木) 07:39:13.80 ID:PUJuDA2P0.net
どんな水着ならいいの?

295 :マロン名無しさん (ワッチョイ db6d-O9pn):2016/10/27(木) 07:52:40.32 ID:UOuWvc9X0.net
>>294
水着に限らないけどこの世界ならこうなりそうっていう想像力を働かせてほしい

296 :マロン名無しさん (ワッチョイ d7f9-u28F):2016/10/27(木) 08:33:50.94 ID:fxhbUyE80.net
パンツ作る蜘蛛がいるんだよ!(速水螺旋人)

297 :マロン名無しさん (ワッチョイ e32b-0DI1):2016/10/27(木) 10:11:25.15 ID:P5EkryZX0.net
>>286
実は特撮では無防備な変身シーンってあんまりなく
変身完了まで一瞬(0.1秒で変身完了するみたいな説明が入る)とかバリアが展開されたり鎧が敵をぶっ飛ばしてその後変身みたいなのが多い

298 :マロン名無しさん (ガラプー KKff-9U1k):2016/10/27(木) 12:52:26.99 ID:95dQQxjZK.net
仮面ライダーとか崖上で変身するしな

299 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9bfa-VWq9):2016/10/27(木) 14:04:43.53 ID:pDy7n4Ze0.net
>>270
フリーザが最終形態に変身したら、力が抑制できなくなるって説明が作中にあったっけ?
最終形態で100%フルパワーを出したら、体がもたなくなるって話と違ったっけ?

300 :マロン名無しさん (ワッチョイ fb6d-0DI1):2016/10/27(木) 15:44:27.31 ID:5gLZkIwv0.net
変身型宇宙人は省エネのために姿を変えるものであって
フリーザの場合はパワーが有り余って制御できないからと第一形態の時点で語ってる
第二形態になったら勢い余ってクリリンを刺してしまった

301 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9bed-xVgD):2016/10/27(木) 17:11:18.39 ID:6HUIIFK70.net
子供に非現実的な道徳心を植え付ける漫画
お金にがめついキャラは蔑まれ、お金儲けをしようとしても失敗する
心優しいキャラは不自然なまでにマンセーされる
現実ではお金は現代社会を生きるために大切なものだし、優しいだけでなんでもうまくいくわけじゃない
肉体についてはうさぎ跳びのような間違ったトレーニングは消えたが、幼稚な道徳心のある漫画やアニメはまだ残ってる
中学生くらいならこんなのは所詮フィクションとわかるかもしれんが、幼稚園児や小学生は真に受けるだろう

302 :マロン名無しさん (スフッ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 17:27:18.87 ID:YB15AsRfd.net
>>301
かといって現実はこういうものだ
リアルを教えてやるぜっていうのもまた薄っぺらいよな

303 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/27(木) 17:57:42.39 ID:sNrxyuRk0.net
ピヨピヨエプロン
せっかくエプロンって色んな柄があって楽しいのに
なんで使い古されためぞんなんかのパロディにするの?
パロディするならピヨピヨをケロケロやガーガーに変えるとか、工夫しろよ

リンかけのパロディも面白くない
真似るのは敵が斜め45度に飛ぶシーンだけでいいよ

>>301
そこにミソジニー漫画も混ぜろよ

304 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/27(木) 18:11:40.84 ID:sNrxyuRk0.net
現実は、架空は、じゃなくて
現実と架空にそれぞれ種類があるんだよ
現実だからいいor悪い、架空だからいいor悪い、と一概に言えない
「好きな現実、架空はこれで、嫌いな現実、架空はこれです」って言い方をすべきだな

305 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/27(木) 18:22:27.74 ID:sNrxyuRk0.net
>>262
>魔法等の不思議な力が存在する世界で性別や年齢や体格差を持ち出されてもな

で思い出したが
同じ理屈でナメック星人みたいに性別不明のキャラや
日によって性別が二転三転するキャラや
ベニクラゲみたいに定期的に体も中身も子どもに戻る不老不死キャラがいてもいいんじゃないかな

魔法の使い道は「女子供でも大剣が持てる」「雪原で水着姿でも平気」
だけじゃないんだし

306 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9bed-xVgD):2016/10/27(木) 18:36:47.43 ID:6HUIIFK70.net
>>303
ミソジニーの意味はわかるがミソジニー漫画は全くわからない
BL系?それとも悪役が女性を差別する漫画?

307 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/27(木) 18:43:41.84 ID:sNrxyuRk0.net
>>306
エログロ系
ロリコンジジイ至上主義の女子供苛め系(女苛め以外に、殴り合いとセックスに関心がない人苛め、若い男苛めも含まれる)
わざと女が見たい展開(すごい単純。ひょっとしたら一般人も見たがってる。)から外す嫌がらせ系

308 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/27(木) 18:58:53.12 ID:sNrxyuRk0.net
2chで女叩きしてる人らは
普段「女の好みは面倒くさい」と言ってる癖に
女の好みドンピシャの展開(ホモや女性が大切にされる展開だけじゃない)が来ると
狂ったように騒ぎ立てて、その展開を廃止させようとするから分かりやすい
すべての作品でそういう展開が出て来ないようにする

つまり、女の好みが理解できないんじゃないってこと

309 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf62-4vFW):2016/10/27(木) 19:29:26.66 ID:UHRbXqAv0.net
>>301
ガキの頃、女を殴るギャグを当たり前の物だと思ってた事があったな。

310 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf62-4vFW):2016/10/27(木) 19:32:25.98 ID:UHRbXqAv0.net
308訂正、女が男を殴るギャグ

311 :マロン名無しさん (ワッチョイ 7bd8-MxoT):2016/10/27(木) 21:44:25.55 ID:FoQG0ATF0.net
>>279
そういうのが優先的に書籍化されてくからな
作者の中にはそんなものぜんぜん書きたくもないけど売れるから書くだけってのもいるだろう

312 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/27(木) 22:49:31.36 ID:sNrxyuRk0.net
厨作品は本当は売れてないのかもしれないぞ
序盤はマトモで作品自体の人気が出て、編集の意向で厨展開にさせられて「厨展開だから」売れたことにされる作品や
あるジャンルしか描いちゃ駄目って掟があって、そのジャンルを嫌いな作者がメインテーマじゃない部分(全体の10%ぐらい)で自己表現をして
自己表現が受けて売れる作品もあると思う

313 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/27(木) 22:54:56.00 ID:sNrxyuRk0.net
編集がテコ入れしないでマイペースに続けてたとしても売れてた作品や
あるジャンルしか描いちゃ駄目って掟がなかったら
まったくの別ジャンル、厨が嫌いなジャンルになってて、そのジャンルだったとしても売れてた作品もあると思う

314 :マロン名無しさん (ワッチョイ 132f-MxoT):2016/10/27(木) 23:12:11.85 ID:VHXCfN4s0.net
>>301
そういう作品は青年誌にも多いが
原則作者の思想丸出しとセットになってるんだよなあ
早い話が作者に寵愛されたキャラは何をやってもどんな思想でもマンセーされる
更に極端な事言うと「個人の好み」で済まされてしまう

童話も結構そういうパターン多いよな
アリとキリギリス、うさぎと亀辺りがそうだが
前者は当時父親の務めてた会社が潰れた事、
後者は自分が障害持ちだった事が判明したという超個人的な理由で
一切道徳話だと思っていなかったw
これならいっそ「金持ちは度が過ぎない横暴は許されるのです」的な話の方が
道徳になるのではないかと思った
まあそれはそれで301の厨二病コースなんだけどさ

315 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/27(木) 23:31:14.38 ID:sNrxyuRk0.net
>>301の一番の問題は
「優しい」と「優しくて強い」の区別が付いてないことと
「人間だもの」と「人道から外れている」の区別が付いてないことだろう
確かに優しさだけじゃ生きていけないけど
意地悪な奴は現実でも嫌われるよ

316 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9bed-Jz20):2016/10/28(金) 00:33:40.28 ID:5eJ53nDO0.net
>>315
優しくないってスネオみたいな意地悪なやつじゃなくてまる子やカツオや程度のあまりいい子じゃないキャラね
まる子は嫌われないでしょ

317 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-iDMr):2016/10/28(金) 00:34:59.80 ID:d/l2ZbUE0.net
>>315
ちょっとタイトル思い出せないが、
「ルールさえ破れば勝てると思っている奴は、ルール無しだと格差が広がるだけと気がついていない。」
(無論「破れば勝てると思っている方」が負け組)というような意味のセリフがなにかであったな。

318 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/28(金) 01:00:35.37 ID:MMLzpBGf0.net
>>317
ルール=TPOって意味かな?
ルールを利用して嫌がらせをする人もいるけどね
更に、ルールは元々は人を活かす為のもので、マウンティングに利用する為のものではなかったものとか、ありがち

319 :マロン名無しさん (アウアウ Sa7f-srTX):2016/10/28(金) 01:26:23.48 ID:1bDX9DoKa.net
>>317
極端な例えだが核の先制飽和攻撃とイージスシステム迎撃体勢があればアメリカは負けないといっているようなものだな
漫画ではルール無用の戦いは自分だけでなく相手も制限なくなるから
公園というホームで武器使用アリなら本部はジャックにも勝てるということ

320 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9b35-MxoT):2016/10/28(金) 02:04:28.13 ID:2ARaRQSV0.net
心配せずともたいていの人はこういった場所やら現実のほかの場所やらで
これなんかおかしくね?って吐き出して適当にこなれていくとは思うけどね
一面正しかろうが一基準を押し付けるタイプが好まれないのはここにいれば良くわかる

321 :マロン名無しさん (ワッチョイ fb6d-0DI1):2016/10/28(金) 02:55:35.16 ID:YnRr91y40.net
その作品に変な意識を植え付けるようなスピンオフ
ドラゴンボールSDで悟空のニートネタやヤムチャのネタ扱い等
2ちゃんのネタや厨房が言うようなネタを詰め込んでて辟易した
編集すら悪ノリして雑魚=ラディッツ、ハゲ=ナッパ、王子=ベジータとルビを振る始末

同誌のサスケ主役のナルトスピンオフは根本からギャグ漫画を描こうという姿勢が伺えるのに
こっちは基本的に原作を簡略化したトレースにつまんねえメタネタぶち込むだけで恐ろしくつまらない

322 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9bed-Jz20):2016/10/28(金) 06:46:16.96 ID:5eJ53nDO0.net
ナルトはどんなネタがあるの?
ドラゴンボールよりはマシなの?

323 :マロン名無しさん (ワッチョイ efe8-0DI1):2016/10/28(金) 16:20:38.12 ID:7FCErD6H0.net
>>321
漫画じゃないけどクロスアンジュは視聴者の先入観逆手に取った仕掛けに思わず唸ったな
みんなロザクリロザクリ言ってたからクリスがボソッと「クリロザ」って言っててワロタ
けど勝手に心理的に下に置かれるのって辛いし許せないよね、そういう所スゲーわかる

324 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf62-4vFW):2016/10/28(金) 16:35:31.12 ID:SuBlybw80.net
>>321
スピンオフじゃなくてアンソロジーだけど、スト2のリュウが貧乏なネタとか、ブランカが人語をしゃべれないネタとか多すぎなんだよな。

325 :マロン名無しさん (ワッチョイ 132f-MxoT):2016/10/28(金) 17:35:01.20 ID:Mx7uZweh0.net
>>324
ストリートファイターと鉄拳のコラボゲームにブランカ出てるんだが
個別の勝利セリフでは本来漢字になる文字がカタカナになってるけど
きちんと人語話してて文章も多少カタコトながらしっかりしてたな
これに限らずストリートファイターも鉄拳も
公式にこの手のネタを逆輸入しないだけまだマトモな部類だと思う
(鉄拳はアンソロ自体少ないんだけど)

326 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9bed-xVgD):2016/10/28(金) 18:10:26.78 ID:5eJ53nDO0.net
艦これは糞レズ大井やおばさん足柄とかアニメとかで普通にぶち込んでくるな

327 :マロン名無しさん (ワッチョイ fb6d-0DI1):2016/10/28(金) 18:56:22.51 ID:YnRr91y40.net
>>322
原作トレースはせず一話完結型のギャグ
ボケツッコミ役を分担してボケ役はキャラ崩壊しているがSDのような嫌らしさ陰湿さはない
最近だとお盆に化けて出たマダラが小便中に背後に立たれてブクブク太って昇天した

328 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-iDMr):2016/10/28(金) 20:37:06.17 ID:d/l2ZbUE0.net
ファンタジーゲームの蘇生手段だと、ゲーム原作じゃないんだが
ゲームの世界が舞台の『ファイナルリクエスト』であったどう考えてもおかしい発想。

昔、勇者と冒険していた商人が当時の仲間の戦士にこういうんだが…
「あんたが冒険中死んだことがあった。(注:戦士は覚えていない)
 その時勇者は教会にあんたを連れて行って神父に金を渡したらあんたは生き帰った。
『勇者には死者を生き返らせる力があるんだ』(←ハァ?蘇生は神父がやってんだろ?)
『そして金さえあれば復活できると俺は妻子のため金を集めた』(←あんたの解釈だと勇者の力じゃないの?)」

どうしてこうも矛盾することをこの商人は同時に思いつけれるのかなぁ・・・
「商人が勇者を神のように崇拝している」なら勇者が蘇生魔法使った描写でいいだろうし、
「金さえあればあれば生き帰れる」ならなおのこと教会に頼めば誰でもOKでないとダメだろ。

329 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9bed-xVgD):2016/10/28(金) 20:40:44.90 ID:5eJ53nDO0.net
>>328
何を言ってるのか全く理解できないんだが本当にそんなシーンあるの?
ドット絵で描いてることは知ってる

330 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/28(金) 20:44:51.93 ID:MMLzpBGf0.net
バブル崩壊後の少年ガンガン系の煽りじゃなくて本気で
「描いてる人だけが面白いと勘違いしてる雰囲気」が生理的に無理
なんでそう見えるかというと(敢えて「エロ」とか「オタ」とか「萌え」とか抽象的な表現は使わない)

・東京アングラの主人公みたいな垢抜けないフツメン主人公をイケメン主人公と勘違いしている
・中身が一個も入ってない女を男並に目立たせて、現実の女に近い女のようにひけらかして「男女両方が見れる中性漫画!()」「客観視点!()」
・イケメンを引き立て役、説明役、立ち聞き役とかの損な役に配置して「レギュラーにイケメンがいるよぉー?」「腐女子にも媚びてるでしょぉー?」←ハァ!?
・劣化三丁目の夕日みたいな、オッサンの懐古っぽい雰囲気+病んだ雰囲気を癒し系と勘違いしている(癒されない上に、少し古い)
・暗い雰囲気になって、浸水妄想とかして、涙がブワッと出るのを少女漫画的()繊細()と勘違いしている
・これらをコロコロ系、女児向けアニメのパクリっぽい可愛いタッチでコーティング

露骨エロよりマトモに見えるのが始末が悪い
創刊当時はマトモに見えるので、気のせいじゃないんだろう

331 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9bed-xVgD):2016/10/28(金) 20:50:18.31 ID:5eJ53nDO0.net
浸水妄想ってマジで何?
溺死の妄想?

332 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf4c-corf):2016/10/28(金) 20:54:39.00 ID:+7+K1+0R0.net
>>328
勇者以外の人間が教会で死者蘇生をした事例がない→神父じゃなくて勇者に蘇生の力がある
勇者は神父に金を渡していた→勇者の行う蘇生には金が必要→金さえあれば勇者が生き返らせてくれる

333 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf4c-corf):2016/10/28(金) 20:58:14.65 ID:+7+K1+0R0.net
>>331
多分、心酔って書きたかったんだと思う
心酔しているキャラの言動に感動して泣くみたいなよくあるパターン

334 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/28(金) 20:59:49.49 ID:MMLzpBGf0.net
ガンガン系に限らず
垢抜けないキャラを綺麗なペンタッチで描いただけの主人公と
中身が一個入ってない異性のペアが生理的に無理だ

「少年と少女!()」
「王道のヒーローとヒロイン!()」
「客観的視点!()」
「絵柄が可愛いから女子受けもバッチリ()」

え?どこに主役がいるの?
誰が見てるの?
主役面してるモブ同然の人間と人形がいるだけにしか見えないんだが
ペアに見えなきゃカップルにも見えないんだが

>>331
星矢のアテナが水に浸かってるシーンに
モノローグ付けたようなコマ

335 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf4c-corf):2016/10/28(金) 21:01:25.18 ID:+7+K1+0R0.net
本当に浸水だったw

336 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/28(金) 21:06:02.79 ID:MMLzpBGf0.net
>>333
心酔でも合ってるね

心理描写で、八の字眉毛で自己陶酔した顔で
体を逆さまか仰向けにしてどんどん水中に沈んでいくシーンを想像してたんだけど
大体、放射線状の吹き出し(中身は天の声)が付いてて

この演出の上手い使い方もあるのかもしれないが
見たものはキャラの心情が伝わってこない
薄っぺらいシーンばっかりだった

337 :マロン名無しさん (ワッチョイ df92-0DI1):2016/10/28(金) 23:33:43.60 ID:7K+2N3nN0.net
超金持ちとか天才とかスポーツ全国レベルとかバイト三昧苦学生とか底辺DQNとかが同じ高校に通っている

338 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-iDMr):2016/10/29(土) 00:02:18.79 ID:IejEEuuz0.net
>>332
うーん、そういう解釈もありかもしれないがRPGのパロディとしてどうよってこと。

著名な作品で「死者蘇生は勇者の力で教会で行い、なおかつ金を消費する。」というのは聞いたことがない。
大抵「教会の神父が蘇生魔法を使える、お金はそうやって治療してくれた教会への寄付金。」だろ?

「これはオリジナルだから」にしても必要ないんだよ。
「勇者が蘇生魔法使える」か「金さえ払えばだれでも教会が蘇生してくれる」のどちらかでいいわけで。

もっと簡素なのでいうなら、
「薬草でHP回復」→「神の使いである勇者が道具屋に金を払うことで傷を治せる奇跡。」
「宿屋でHP」→「神の(中略)が宿屋に金を払って一晩を明かすことで体力が回復する奇跡。」
っていう設定を、魔法陣グルグルとかでやってたら「作者どういう発想?」って思うだろ。

339 :マロン名無しさん (スッップ Sdff-Jz20):2016/10/29(土) 00:10:01.66 ID:MYU09mQOd.net
>>328
「生き返らせる力」=金
なんじゃねーの?

340 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf4c-corf):2016/10/29(土) 00:30:54.41 ID:Flst0YHg0.net
>>338
グルグルみたいなゲームによくある世界観じゃなくて
実際に現実世界を生きるプレイヤーが存在する上でのゲーム世界なんだから一緒にしても仕方ないでしょ

RPGにおけるプレイヤーキャラのみに許されたゲームの都合的な行動をゲーム内キャラが強引に解釈するって話なわけで
ゲームじゃない世界だったら起こらない不自然な出来事を無理矢理解釈するんだから普通の世界から見たら不自然な答えになって当然なんだよ

341 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9bed-Jz20):2016/10/29(土) 07:16:19.73 ID:OYZwv8AS0.net
意味のない不殺
よくある俺はこういう理由で二度と人を殺さないとかじゃなくて、不自然に敵を殺さないでおく
ワンピースでよくある
シュガーを気絶で済ますって意味分からんわ。殺したら呪いが解けないって設定ならともかく

342 :マロン名無しさん (ワッチョイ db6d-O9pn):2016/10/29(土) 07:36:05.20 ID:arKftjMF0.net
殺してたらあの作風じゃいられなかったろうしこれだけの支持を得られなかったと考えるとメタ的には意味あるな
少年漫画で主人公たちに殺しをさせたくないという気持ちはわかる

343 :マロン名無しさん (ガラプー KKff-9U1k):2016/10/29(土) 07:53:15.29 ID:kbH3gRW3K.net
つまりブラックエンジェルズを批判するつもりか?

344 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-iDMr):2016/10/29(土) 10:35:34.48 ID:IejEEuuz0.net
>>340
いや、だからなおさら「はっきり設定がある」教会での蘇生を、
「ゲーム内キャラが独自解釈する」のはおかしいでしょ。

ゲーム内の施設(それも町中に堂々ある)をゲーム中キャラが知らない、
そこで当然のように行われている行為を奇跡扱いってのはそれこそ変。
(それ言ったらまさに「泊まると全回復の宿屋は奇跡」になるだろう)

プレイヤーキャラにしかできない事ならセーブやリセット絡みの描写もできるのに、
何でわざわざ劇中基準でも不自然なそういう解釈をする?ってことになる。

(「NPCは自分からそういう施設の利用できない、だから使えるのが奇跡に見えて当然。」って
 メタな事言うなら、NPCが決められたこと以外しゃべたり独自に思考する事はおかしいし。)

345 :マロン名無しさん (スフッ Sdff-Jz20):2016/10/29(土) 10:44:43.62 ID:gLWjImDUd.net
尾田がなんかいってたよ雰囲気を暗くしたくなかったんだとよ

346 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2fc2-0DI1):2016/10/29(土) 11:23:01.22 ID:qVOvQMeM0.net
>>328
お前それ書き込むの3度目だけど健忘症か何かなのかw

347 :マロン名無しさん (アウアウカー Sa7f-O9pn):2016/10/29(土) 16:41:16.02 ID:d58dCEL6a.net
>>338
単に勇者が蘇生できるだと金が無かったり教会以外の場所で蘇生できないことの説明がつかないし
誰でも教会で蘇生できるならNPCが蘇生を使わないことが矛盾する

348 :マロン名無しさん (ガラプー KKff-dDlW):2016/10/29(土) 19:07:12.19 ID:JMfzvRaYK.net
>>342
ただそのせいでえらく不自然な展開になってる漫画も多々あるからな
子供や味方に頃しはさせたくないっつうんでトドメ役を大人に振ったり頃さずに監禁するナルトとかは大概だなとか思う
別に何でも頃せとは思わないがやれる時にやっとかんと後々ヤバいって世界観で不札やられるとガックリなる

バトルものでルールで生札与奪が縛れる大会展開が重用されるのはそういう部分もあるんだろうな

349 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-iDMr):2016/10/29(土) 20:17:17.97 ID:IejEEuuz0.net
>>345
その反動か回想シーンだと無理やりにも人が死んでいたけどな。
どうせなら男塾位ふっきれてほしいのだが。

>>347
いや、だから「勇者様すごい」と「世の中金次第」を同じことで両立させる必要ないのにするのがおかしいってこと。
「勇者様すごい」なら賢さ(なぜこの謎が速攻分かる?とか)とか強さ(〇〇に完勝とか)の描写でいい。

この場合「勇者様は神の使い」みたいな持ち上げしている商人自身が「妻子のために金の亡者になって荒稼ぎしていた」という描写がおかしい。
勇者がいなければ金が役に立たないんじゃ「(行方不明の)勇者を探す」が最優先なはずなのに「売上目標200%!」とかで頑張っていた。
「だれだって利用できる」からこそ金を稼ぐ必要があるはず。

それにゲーム的な話題になるが「道具屋や宿屋を使って薬草購入したりHP回復しているNPC」が出てくるRPGってある?
(店内にただいるだけの人はNG)「劇中で教会でNPCが蘇生しないなら教会の蘇生は神父の力じゃない」というなら、
「劇中で道具屋の薬草でHP回復するNPCがいないから薬草使ってHP回復は薬の効果じゃない」っていう理屈になるぞ。

350 :マロン名無しさん (ワッチョイ e3d8-corf):2016/10/29(土) 21:46:33.41 ID:etEbzT730.net
>>345
死ぬ死ぬ詐欺を繰り返すような漫画よりは
尾田みたいにキャラを殺しませんって明言してくれてる方がマシだと思うわ

やめろーその力を使ったらお前は死んでしまうぞー(死なない)
お願い目を開けてお願い(気絶してるだけ)
みたいに、無駄に読者の気を引こうと、キャラ死なせる気もないくせに
死ぬかもーみたいに煽ってばっかのクソ漫画とか腹立つ

351 :マロン名無しさん (ワッチョイ b317-0DI1):2016/10/29(土) 22:07:35.72 ID:7/L/wBT50.net
しぶと過ぎる敵やその組織、ボス倒しても残党がいて以前と変わらず、むしろ強大化していたり
他にメタ的な理由で事件や事故を起こすのに作者が都合よく使っていて無くせない状態になっていたり

352 :マロン名無しさん (スフッ Sdff-Jz20):2016/10/29(土) 22:11:24.18 ID:gLWjImDUd.net
>>349
過去で人が死んで元凶殺害で決着だと救いがない(ように見える)から殺さないとばかり思ってた

ちなみに作者がこれを言ってたのは偉大なる航路突入前になんで敵対した海賊を皆殺しにしないのかという読者質問に対しての回答だから今は違うかもね

353 :マロン名無しさん (ワッチョイ efe8-0DI1):2016/10/29(土) 22:22:41.65 ID:4XFhQrPe0.net
いつからか名無し自身が批判の対象になりかねないレス増えたよな
勇者様の話はもう結構、もっと単純で素朴な疑問を3行にまとめてみたら?

354 :マロン名無しさん (スッップ Sdff-Jz20):2016/10/29(土) 22:32:34.25 ID:CGEQZFkod.net
>>351
今の仮面ライダーのショッカーだな

355 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9b76-4Kbm):2016/10/30(日) 00:27:13.49 ID:bHS3HjcO0.net
家族を捨てて、自分の夢に生きる親を美化するような展開が嫌い。

そんな親に反発する子供が心の狭い人間みたいに描写されていると
尚更腹立たしい。

356 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-iDMr):2016/10/30(日) 01:10:19.43 ID:wpOLgZ0f0.net
>>351
漫画に限らないが「残党」の方が元の組織よりデカそうに見える描写もな。
それだったら「あれは一支部(下部組織)にすぎん」の方がよかった気が…

>>353
そんなこと言ったって「ファンタジーRPGで仕組み含めてほぼ確定な設定」に、
誰も思わねぇような珍解釈(しかもつじつまも合わない)してくる漫画だから仕方ねーだろ。

357 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf62-4vFW):2016/10/30(日) 02:31:52.77 ID:RMqq3ZT80.net
人が死んでるのところあった物などをみて、「○○が使っていた物だから殺したのは○○だ」とか、
人が死んでいるところにいた奴を犯人だと思い込む奴。
こういうのを見ると「こいつ単純すぎ、ばかじゃね」って思う。
例えば××軍が使っていた物を持ってきて、そこにわざと落としておけばなすりつけることとかできるだろうに。
暗殺教室の茅野とか。

358 :マロン名無しさん (ワッチョイ fb6d-0DI1):2016/10/30(日) 08:08:02.89 ID:XV0+ZLMG0.net
もっと話し合えって確執物はあるな

359 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf4c-corf):2016/10/30(日) 10:23:18.83 ID:4UB6/Euz0.net
>>356
自分が同じことを何度も書き込むことや何言ってんだか分からない長文を書くことを漫画のせいにするのは流石に……

360 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-iDMr):2016/10/30(日) 12:09:05.36 ID:wpOLgZ0f0.net
>>357の逆に、
「犯人が攪乱のため意図的に現場に残しておいたものが不自然で足がつく」という展開で、
犯人がパニックになっていたわけでもなく、計画的に置いたのに有害無益なケース。
【例:『あやつり左近』の最初の事件であったこれ。】
人形を使った見立て殺人(例:首のちぎれた人形が見つかる→首を切られて殺される)が起きるのだが、
終盤鍵をかけて引きこもった奴が悲鳴→鍵を壊して暗闇の部屋に入るとそいつが死んでいる。

「床にはナイフのつきたてられた人形」「被害者の背中に人形(左記のと別)が持ったナイフが刺さっている」

左近「なぜ人形が今回だけ2体ある?」

最後まで読んだが、見立てもトリックもナイフを持った人形の方は不要だった。

>>359
今度キン肉マンの話題した奴に同じこと言えよw

361 :マロン名無しさん (アウアウカー Sa7f-O9pn):2016/10/30(日) 13:46:43.33 ID:qJ4Ufb6da.net
同じことしてる奴がいるから俺を許せって駐禁でゴネてるクソオヤジみたいだな

362 :マロン名無しさん (アークセー Sx7f-4lKY):2016/10/30(日) 13:47:50.72 ID:m5YGA2vkx.net
>>360
あやつり左近は雰囲気が良いだけで中身はいろいろ変だったな
打ち切られたのも納得。

363 :マロン名無しさん (ワッチョイ 132f-MxoT):2016/10/30(日) 16:04:21.69 ID:bPatBOZw0.net
>>361
その手の理論(1kmオーバー違反と100kmオーバー違反理論とかも)は
漫画でもよく出てきて現実で叩かれる事も多いけど
決して間違った事は言ってないし矛盾も感じる側面あるんだよなあ
アスペばりにどんな些細な違反も平等に粛清される世界か
粛清する側がぐう聖でなおかつ老若男女善悪関係なしに
罪の重さに比例する罰を与えるみたいな話なら納得できるんだけど
ぶっちゃくそんな事してると世の中成り立たないしね
難しい問題だわ

364 :マロン名無しさん (ワッチョイ e7bd-corf):2016/10/30(日) 18:29:48.00 ID:j3VuYjXZ0.net
金田一の「見立て殺人が間違っていたのでその意味を知らなかった人が犯人だ」
はこじつけにも程あったよなあ、知らない人に罪を押し付けるためにわざとそうしたって線はないのかよ

365 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2fc2-0DI1):2016/10/30(日) 18:31:56.71 ID:iyz4/CsY0.net
>>360
ファイナルリクエストはこいつしか話題に出さない
たぶん読んだことを忘れてまた読んで同じことを書いているのだろう

366 :マロン名無しさん (ワッチョイ efe8-0DI1):2016/10/30(日) 19:12:22.75 ID:pUCz3mja0.net
RPGニキ今なら皆見なかったことにするしもう引っ込んだら?
引っ込みつかないとか思わなくていいし君の勝ちでいいから、な?
俺ら劣等相手に話が通じないのは仕方ないんだ、君は何も悪くない

367 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf67-corf):2016/10/30(日) 19:14:00.02 ID:SqySc1Yp0.net
>>364
そういう曖昧な根拠もあくまで疑い始めたきっかけに過ぎなくて最終的にもっと確定的な証拠が出てきて解決するなら別に問題ないんだけどね
金田一でも大体そういうパターンだと思ってたんだけど、そんな証拠で強引に解決する話もあるんだな

368 :マロン名無しさん (ワッチョイ 236d-JJ20):2016/10/30(日) 19:15:39.66 ID:j+ptC4QK0.net
このスレアスペ多すぎw
まず3行で要点を簡潔に書いて、同意や反論が来たら詳細に説明すればいいのに、
いきなり長文連発でオナニー文章を書いても同意してもらえるわけがない

369 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff1-4y7V):2016/10/30(日) 19:20:10.68 ID:VsdwdJM40.net
年齢のわりに老けたキャラの外見を作中のキャラが突っ込まない
ギャグなのか作者が絵が下手なのかわからん

370 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf62-4vFW):2016/10/30(日) 19:25:49.90 ID:RMqq3ZT80.net
>>369
テニプリは、手塚ばかりが作中で老け顔呼ばわりされてたけど、乾辺りも老けて見える。

371 :マロン名無しさん (ガラプー KKff-9U1k):2016/10/30(日) 20:07:52.95 ID:dm9oICytK.net
>>361
あるんだよなあ
他の連中は取り締まりに来る大体の時間帯を熟知していて俺だけが捕まった時のやるせなさ

372 :マロン名無しさん (ワッチョイ 132f-MxoT):2016/10/30(日) 20:55:01.38 ID:gj3LlVaQ0.net
>>370
手塚は老け顔というかあの歳にしてあまりに2次元王道イケメン顔なので
相対的に老けて見えてしまうって感じだった
それか学年ものによくある1年ロリショタ2年普通3年大人現象
あれぐらいなら当時の2次元では普通のレベルで
全然老け顔でもなんでもないと思ってた自分の感覚が変なのかな
同じ青学メンバーならタカさんや大石辺りの方がよっぽど老けて見えてた

373 :マロン名無しさん (ワッチョイ df92-0DI1):2016/10/30(日) 20:58:57.17 ID:okiHtHwK0.net
丑嶋がマサルを結局見逃したところ
うまく説明できないがかなり失望した

374 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf62-4vFW):2016/10/30(日) 21:10:46.18 ID:RMqq3ZT80.net
>>372
タカさんも老けてるように見えたな。

375 :マロン名無しさん (エムゾネ FFff-Jz20):2016/10/30(日) 21:46:05.70 ID:Y6uJ6F9cF.net
>>367
>>364の話はタロット山荘の話だろうけど、「タロットの絵柄と遺体の様子が間違ってた」ってのはあくまで最初のきっかけで、犯人を追い詰めた証拠は「アリバイトリックが出来る人が犯人しかいない」ってものだよ
本当はあと1つあるけど

376 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/30(日) 21:56:33.86 ID:b8CHPpTJ0.net
天使や聖人みたいに優しい人(あざとい)とDQNを同時に出して
「現実を見てる人、人の心を見てる人はDQNを好きになるんですよ」と操作すること
現実で優しい人を好む人って、天使や聖人みたいなタイプ好きじゃないと思うよ
そういう人はDQNも嫌いだけど

現実にいそうな優しい人(性格は良くも悪くもない、表情自然)が出てきた時が
一番スレが荒れるのが笑うwww

377 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/30(日) 22:01:50.48 ID:b8CHPpTJ0.net
萌え漫画なら、ロリ系、劣化少女漫画主人公系よりも
年増、ビッチと言われるタイプのほうが2次元王道美人顔だと思う

ロリコンがあまりにも可愛くない、可愛くないと叫ぶせいで
ロリ系、劣化少女漫画主人公系のほうが「2次元王道美人顔」と錯覚されるようになってしまった

378 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-iDMr):2016/10/30(日) 22:38:15.82 ID:wpOLgZ0f0.net
>>375
タロット山荘だと酷いのが(現実の)スタッフの対応だったな。

雑誌連載時、誤記で真犯人が「鉄壁のアリバイがある」になり、読者で頭捻った奴が
「このおばちゃんが実は(真犯人)の母親でグルだったのではないか?」と指摘。

→「母親なら自分単独でやるでしょ、子供の手を汚させるなんてさせません。よって不正解(要約)。」

すると異人館村殺人事件も実はあのおじさんが真犯人ですかねw

379 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9b35-MxoT):2016/10/30(日) 22:38:37.25 ID:HCDZZgkH0.net
反応が嫌ってのは地味にスレ違いじゃね?

380 :マロン名無しさん (ワッチョイ 07af-XKtC):2016/10/31(月) 01:16:13.25 ID:5n1+qvgb0.net
>>375
あの話はむしろ
タロットカードという逆位置って概念が普通に存在する物で
逆さ吊りがめんどくせぇから逆位置で見立てに使ったのかって一片も考えず
犯人は正しい向きを知らないって断定した根拠が分からん

381 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-iDMr):2016/10/31(月) 02:56:08.26 ID:1RfDBm290.net
>>380
しかもご丁寧に逆位置の意味が「自暴自棄」というのがあるから自殺者にピッタリなんだよなw
(厳密には自殺じゃないが犯人は明らかにそれに偽装してた)

382 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/31(月) 03:54:57.82 ID:j71ZZtpr0.net
少女漫画で

・外、二人きりの時は優しくしてくれる男子が学校で離しかけたらつめたくてショックを受ける主人公&友達だと思ってた女子たちが、自分を無視し出してショックを受ける主人公

って展開と

・校内(なんで学校なの?)で大人気の男性アイドルグループに告白しようとしたら、女生徒に嫌がらせれる主人公

って展開

一番目は、主人公に最初から「『一緒に帰って、友達に噂されると恥ずかしいし』な思考回路の子が多い」って知識があるほうが面白そう
その知識に基づいて行動する神童女主人公が見たい

二番目は、主人公に最初から「こうしたらこうなるからこうできない」って知識があるほうが面白そう(そうなるのバレバレだし)
漫画なんだから、ドロドロを緩和させる魔法(?)も使って欲しい
人間関係だけ小学生以下に戻すとか、男を異形の姿にするとか、世界を現実以外にするとか

383 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/31(月) 03:58:38.91 ID:j71ZZtpr0.net
>>382
二行目
「学校で話しかけたら」

384 :マロン名無しさん (ワッチョイ b36d-MxoT):2016/10/31(月) 05:05:01.71 ID:lW4yypom0.net
男性漫画家は女性社会のドロドロをなくして描くし
女性漫画家はことさらにムカつくぐらいドロドロに描くし

娯楽の創作者として上等なのは前者の方だと俺は思う

385 :マロン名無しさん (ワッチョイ b369-Jz20):2016/10/31(月) 06:24:59.64 ID:lXEpJT2i0.net
んなこたないと思う
娯楽といえどどちらが優れてるとは一概に言えない気がする

386 :マロン名無しさん (アウアウカー Sa7f-0UWE):2016/10/31(月) 06:52:40.14 ID:UfdlYZsoa.net
>>366
このうらみけっしてけっしてわすれない
このうらみけっしてけっしてわすれない
だれにたいしていってるかわかるよな?

387 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/31(月) 07:44:19.90 ID:j71ZZtpr0.net
>>384
昼ドラと萌え漫画のキャッキャウフフは
「どっちも違うな」って感想だったよ
現実らしさがあって「現実はドロドロしてるんだ」って前知識が人物にあって二次元の嘘があるのが普通では

あと
×
男性漫画家は女性社会のドロドロをなくして描くし
女性漫画家はことさらにムカつくぐらいドロドロに描くし

男性向け漫画は女性社会のドロドロをなくして描くし
女性向け漫画はことさらにムカつくぐらいドロドロに描くし

だろうが
作者の性別は関係ない
文法のほうが話の特徴が出るからな

388 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/31(月) 07:52:43.99 ID:j71ZZtpr0.net
女は、男に告白しに行かなくても
好きな格好して、好きな趣味楽しんで\(^O^)/ってやってるだけでも
男の気を引いてることにされてdisられるらしいな

で、男受けしないモンチッチカットに
モンチッチカットにはされるが、同じく男受けしない露出度の低い服は勧められないらしい
レイプされやすい格好にしたほうが苛めのターゲットにできるかららしいな

389 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/10/31(月) 08:02:19.33 ID:j71ZZtpr0.net
>>385
×
んなこたないと思う
娯楽といえどどちらが優れてるとは一概に言えない気がする


現実を現実のまま描くのに優れてるも劣ってるもないと思う
問題は、現実の見づらい部分をどうやって見やすくするかだと思う

これもこうだろ
女が面倒臭い→女を偽物にして解決、じゃ駄目なんだよ

女性向け漫画も女性向け漫画で
男が偽物で恋愛に興味ない女の存在が無視されてるから完全な現実じゃない
問題は、ドロドロと別の部分にある

390 :マロン名無しさん (ワッチョイ 87b4-lrmL):2016/10/31(月) 08:25:33.31 ID:ALp52syi0.net
漫画の男女観について語るスレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1472264309/

こっちへ行け。もう既にこのスレで男がオトコが男向けが女がオンナが女向けが〜と
ひたすら自分だけの男女漫画観をタレ流すのはスレ違いなんだよ

391 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf4c-corf):2016/10/31(月) 09:19:22.88 ID:IowyzdyG0.net
>>380
少なくとも本来の絵はだまし絵じゃないんだから絵だけ見たら間違いで疑うきっかけとしては十分じゃね?
その理由で怪しい奴を重点的に調査してシロが確定した後に他の可能性をを精査しても何の問題もないわけだし

392 :マロン名無しさん (ワッチョイ df92-0DI1):2016/10/31(月) 12:59:27.18 ID:CE1lpuwk0.net
夏祭りだの海だのにデートに行って、かたっぽが「飲み物買って来る」とかなんとか言って離れる
飲み物買いに行くのなら普通そのまま二人で行くだろ

393 :マロン名無しさん (スッップ Sdff-Jz20):2016/10/31(月) 14:50:42.73 ID:KZY8fH8Rd.net
金田一のタロット山荘はこういう話

とある密室で首吊り死体が見つかりましたよ

そこにはタロットの「吊された男」が上下反対に貼られてましたよ

「吊された男」は本来は逆さ吊りを現している絵柄ですよ
だけど死体は首吊りでしたよ

犯人はタロットカードに詳しくない!

(ここから解決編)
金田一「犯人をタロットカードで占ってみましょう」

容疑者達にタロットカードを正位置で裏向きにして置いてもらう

犯行現場にタロットが貼られていた意味を解説しながら金田一がみんなのカードを捲っていく

犯人以外の人達がタロットの絵柄を知っている理由を説明して、最後に犯人のカードを捲る
犯人は「吊された男」を逆位置に置いてました


金田一が「犯人が敢えて吊された男を逆に貼り付けた」ってのを考慮していたら、こんな謎解きの仕方はしない
ってこと

394 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf62-4vFW):2016/10/31(月) 16:11:03.17 ID:/Ug7WSG50.net
女と再会して感動した男が抱きつこうとしたり抱きついたとき、
「何するのよスケベ!」とか「セクハラ」などと言い出す展開。
どんだけ空気読めねえんだよこの女って思う。
鋼の錬金術師のマリアとか。

395 :マロン名無しさん (ワッチョイ d7fa-VWq9):2016/10/31(月) 16:55:28.75 ID:jWkgLHeP0.net
後になってから作者の無知、理解不足が分かってしまった時。
リアルタイムで読んでた当時は「ほお〜!そうなんだあ〜!」とワクワクしながら
読んでた場合は、夢中になってた過去の自分が何だか恥ずかしい気分にさせられる。

例えば昔の格闘技漫画(特に梶原一騎作品)の、今となっちゃデタラメや誇張、
単なる錯覚や認識不足がバレたものの例を挙げると・・

×:太極拳の使い手は戦ってる最中も、ずっとスローモーションで動いてる。
○:ゆっくり動くのは稽古の時や、型を披露する時だけで、ガチの実戦では素早く動く。

×:カポエラの使い手は、ずっと逆立ちした状態で戦う。
○:手を地面に付けて逆立ち状態にもなったりするけど、ほんの一瞬だけ。
普通は立った状態から回転蹴りなんかのアクロバティックな足技を繰り出す。

396 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf4c-corf):2016/10/31(月) 17:12:09.63 ID:IowyzdyG0.net
>>394
むしろそういうのがNGな女だって察せてない男のほうが空気読めてないと思う

397 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9bed-Jz20):2016/10/31(月) 17:45:06.30 ID:G+5DDGJ90.net
男塾は嘘のつもりで書いてたようだな

398 :マロン名無しさん (ワッチョイ eff1-4y7V):2016/10/31(月) 17:51:14.61 ID:Hxfcs4lu0.net
実在する場所が舞台なのにそこが舞台である必要がない

399 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf62-4vFW):2016/10/31(月) 18:00:03.27 ID:/Ug7WSG50.net
>>395
刃牙の首に視神経があると言うのは、マジで言ってたのかな。

400 :マロン名無しさん (ワッチョイ e7bd-corf):2016/10/31(月) 19:32:00.14 ID:yKAEnhMt0.net
今週のワンピは正にイディオットプロットの典型のような話だったのう

401 :マロン名無しさん (ワッチョイ db6d-O9pn):2016/10/31(月) 19:33:29.08 ID:ZWShuvDQ0.net
>>393
それ意外の理由で犯人の確証は得てるんだからただのかっこつけでやっただけじゃない

402 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6331-xVgD):2016/10/31(月) 20:05:06.52 ID:R30snEEY0.net
他の事に夢中で作ったーメンを放置してしまい、
伸びてしまったラメンーを見てものすごい嫌な顔でもう食えないみたいな事いうの。
これはこれで美味しいのに何で漫画キャラの大半は伸びたラーランにおそこまでショック受けるのか。

403 :マロン名無しさん (スップ Sdff-Jz20):2016/10/31(月) 20:10:06.29 ID:RHr6HYUBd.net
そこまで執拗にラーメンって書きたくない理由は何だ

404 :マロン名無しさん (ワッチョイ b369-Jz20):2016/10/31(月) 20:22:36.71 ID:lXEpJT2i0.net
>>395
そういうのはよっほど特定の人物や格闘技などをディスってないならそういうものとして楽しんでる
刃牙の視神経とかもそういう星人と思えばそこの攻防に集中しやすいし
科学漫画とかはちと許せんかもしれんが

405 :マロン名無しさん (ガラプー KKff-9U1k):2016/10/31(月) 20:58:12.15 ID:QMMBKXLcK.net
長篠合戦の三段撃ちも検証の結果否定されてるな

教科書の内容がドンドン変わっていく

406 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6f57-Jz20):2016/10/31(月) 20:58:25.72 ID:rBV6Dvm60.net
ラーメンで思い出したよ
闘将拉麺男で少林寺?の大僧正が殺される事件が起きたんだけど
事件が解決し次の章に移ったとき普通に大僧正がいたんだよ

他の漫画なら次代の大僧正だと思うはずなんだけど
あの漫画では普通に甦ったとしても不思議じゃないから
小学生の俺には自然に「大僧正」は不死身という認識に落ち着いた

407 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-iDMr):2016/10/31(月) 21:08:31.84 ID:1RfDBm290.net
>>404
科学漫画だと学研の『○○のひみつ』系で筆者に何かこだわりがあるのか、
「富士山は世界一の山である」と強引に説明してたのがあったな。

ロボット「富士山は世界一高い火山です」
女の子「日本一の間違いでしょ?」
博士「いや、富士山は火山では世界一高いのだ。 標高が高いとされる火山はこれ以外は他の山の瘤のような物。」

筆者が言っているのは「山脈内にあって根元の時点で標高が高い火山は除く」っていう意味か?
そのルールでもキリマンジャロの約5900mが圧倒的に上だぞ?

408 :マロン名無しさん (ガラプー KKff-9U1k):2016/10/31(月) 21:15:12.99 ID:QMMBKXLcK.net
編集はなにやってたんだろ?

409 :マロン名無しさん (ワッチョイ b36d-MxoT):2016/10/31(月) 21:40:46.15 ID:lW4yypom0.net
悪意があって、ウソをついて子供を騙したくて仕方なかったのさ
作者も編集も

410 :マロン名無しさん (ワッチョイ efde-sPxN):2016/10/31(月) 23:58:40.79 ID:1jl0Lq4e0.net
>>406
ホーガン3回くらい死んでるしな

411 :マロン名無しさん (ワイモマー MM7f-0DI1):2016/11/01(火) 00:43:54.11 ID:OUANKdghM.net
主人公一行や関係者だけ短期間で成長しまくってると
じゃあ他の奴らは何やってるのってなる

412 :マロン名無しさん (ワッチョイ 132f-2YuD):2016/11/01(火) 03:24:08.82 ID:xYyFT6Gg0.net
>>399
雑誌掲載時にそこに視神経ねーよwとツッコミ入れられた人どれだけいたんだろう
あの描写を笑ってる内のほとんどが2chなどネットで知ったんじゃないのかね

413 :マロン名無しさん (アークセー Sx7f-4lKY):2016/11/01(火) 05:24:45.79 ID:ONrrejfMx.net
>>407
あ〜俺が昔読んだのと同じかなあ。
外国の火山と違い、富士山は自力で盛り上げた(だから世界一高い)とか
主張していて意味が分からんかった。

414 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6331-xVgD):2016/11/01(火) 06:09:35.87 ID:r2BVFIuI0.net
>>410
ホーガンが三回も死んでるわけないだろ。死んだと思われるシーンは、
子供に必殺技返されて死んだのとアンドレもどきに潰されたのと
五点星に殺されたのと霊体戦士として蘇ってすぐ五点星に胴体ぶち抜かれたのと
チーム戦の中堅で出てあと一歩でまぇたのとランボーにやられたのと念仏マンにやられたのぐらいだ。

415 :マロン名無しさん (ワッチョイ b369-Jz20):2016/11/01(火) 07:06:21.94 ID:GJ14LsGc0.net
>>412
今ではてんで聞かなくなったけど
当時は耳にピアス穴開けたら白い糸がぶら下がっていて
引っ張ったら目の前が真っ暗になったという都市伝説が流行っていた
ぬーべーでも作者が紹介してたから信じてる人は少なくなかったかもしれない

416 :マロン名無しさん (ワッチョイ 236d-JJ20):2016/11/01(火) 07:06:53.96 ID:KSTCeMCk0.net
ゆでなら切れた腕がくっついてるぐらいは当たり前でツッコミすら入らない

417 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf62-4vFW):2016/11/01(火) 10:48:52.70 ID:XxVoRFex0.net
何らかの思考・信念などと明らかに矛盾していることをしているキャラ。
暗殺教室の理事長は、見下されるE組を作ってそれ以外の人間がそうならないように努力するような仕組みを作ったと言っていて、
「優秀な人間を作るために手段を選ばない奴」ぐらいに思っていたが、
昔受け持った生徒がイジメ自殺をしたことがE組を作った理由だというのを見て、
「何自らイジメ自殺をする生徒を増やすようなことしてるんだよ」って思った。

418 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf4c-corf):2016/11/01(火) 11:08:06.34 ID:gcMAk0rX0.net
矛盾してる系はもうお腹いっぱい
例え話を変えただけで主旨は全部同じ「矛盾した展開が嫌い」の実質既出レスなんだもの

419 :マロン名無しさん (スップ Sdff-Jz20):2016/11/01(火) 13:25:49.33 ID:XsOJ1lQmd.net
まあ個人個人で許せる矛盾許せん矛盾があるだろうからしょうがないんじゃないの

420 :マロン名無しさん (ワッチョイ fb4c-Sw7E):2016/11/01(火) 13:29:56.72 ID:ECpCvh0b0.net
>>399
バキ関連の増刊に載っていたインタビューで、紐切りは>>415みたいな都市伝説を
面白いと取り入れたものと書いてたはず。ネタとしてやってるのは間違いない。

421 :マロン名無しさん (ガラプー KKff-9U1k):2016/11/01(火) 13:31:34.96 ID:G+uBRlpmK.net
>>417
E組を犠牲にしてとにかく社会的に強い子を育てるという方針でそこに矛盾は無い

ただ、あのやり方で本当に社会的にメンタル強い子供が育つのか甚だ疑問ではあるが……

422 :マロン名無しさん (ワッチョイ df92-0DI1):2016/11/01(火) 14:05:19.30 ID:T9ZEK7zo0.net
パンツみせまくり系のマンガでしましまパンツはいてる女が毎回必ずしましま
他の柄のパンツ持ってないの?

423 :マロン名無しさん (ワッチョイ 132f-MxoT):2016/11/01(火) 15:44:25.97 ID:F5nRV0ue0.net
>>421
A〜D組モブのE組への態度見るに一度下とみなした奴は
とことん下に見るタイプの人間には着々と育ってるな
人としてはともかく現代社会をそれなりに生き残れるタイプだし
ただ何かの弾みで挫折や暴走した時が恐ろしいタイプにもなるな
学園漫画にこんな事言うのも野暮だが親御さんは一体どう思ってるんだろう
渚母も改心こそしたけど相当怪しいラインまで行ってた

424 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf4c-corf):2016/11/01(火) 15:58:43.58 ID:gcMAk0rX0.net
>>422
俺は同じキャラなのに別のパンツはいてる方が嫌いだな
一人称とかもそうなんだけど、現実的に考えたらバラけてもおかしくなくても読者から見た感覚だと統一感の無さが気持ち悪いってのあるじゃん

425 :マロン名無しさん (ワッチョイ d7f9-u28F):2016/11/01(火) 16:31:30.07 ID:pwFRCVh80.net
ケロロ軍曹のの小雪がパンツから褌になったのは
ガルル小隊のニョロロの股間責めで何かに目覚めたのかなとか
エロ妄想がはかどって楽しい。

426 :マロン名無しさん (スップ Sdff-4y7V):2016/11/01(火) 16:43:56.17 ID:r14hW/mSd.net
どんなに若くても40歳くらいのキャラが10代に見える

427 :マロン名無しさん (ワッチョイ 132f-MxoT):2016/11/01(火) 16:56:15.37 ID:FpHp9vSa0.net
コナンは性質上様々な年齢層出さないといけないけど
たまに逆にえらい老け顔の容疑者とか出てくる時あるよな
20代前半設定なのにどう見ても40ぐらいに見えるとか


いわゆるサザエさん時空作品に現実のネタ盛り込んで時系列矛盾、
ってのはこのスレ常連だが
解体屋ゲンがこの間やってた700回記念特集で色々やらかしてたな
東日本大震災などの現実ネタ盛り込んでキャラの年齢矛盾は序の口、
歳を取るペースがバラバラで今までのキャラ紹介と計算合わない奴もいたし
脇キャラの妊娠出産編があったのに現実の暦織り込むから
季節の流れがメチャクチャになったりとこの手の弊害のオンパレードだった
でも一応きちんと歳取ってたのにはちょっと感動したw

428 :マロン名無しさん (スップ Sdff-4y7V):2016/11/01(火) 17:17:43.03 ID:r14hW/mSd.net
シャアは20歳で大佐だけどどれだけ活躍したんだ
別に大佐である必要ないし

429 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8782-4y7V):2016/11/01(火) 17:28:30.14 ID:EgJBpt120.net
漫画のキャラって読者に年齢を近くしないといけないというルールあるのか

430 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8782-4y7V):2016/11/01(火) 17:50:01.26 ID:EgJBpt120.net
>>427
コナンって光彦が小一にしては頭よすぎだな

431 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8782-4y7V):2016/11/01(火) 18:15:17.65 ID:EgJBpt120.net
>>427
キン肉マン2世は時代設定が2020年くらいなのにサッチー対ミッチーのギャグがあったな

432 :マロン名無しさん (ガラプー KKff-9U1k):2016/11/01(火) 18:56:09.07 ID:G+uBRlpmK.net
>>423
もしもあの学校が本当にあってE組担当が殺センセに到底及ばない普通の教師だったとしても、早い内に挫折を味わったE組の卒業生はかなりたくましいメンタルになったと思う

433 :マロン名無しさん (ガラプー KKff-dDlW):2016/11/01(火) 18:56:45.33 ID:tqok4FnYK.net
>>429
そりゃ共感してもらいやすくなるからな

434 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8782-4y7V):2016/11/01(火) 19:02:30.38 ID:EgJBpt120.net
>>433
でもドラゴンボールは主人公が大人になってからの方が人気あるな

435 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9bed-Jz20):2016/11/01(火) 19:18:44.94 ID:fBDLoeRL0.net
アニメの視聴率を見ればそうとも言えない

436 :マロン名無しさん (ワッチョイ f76d-ge0n):2016/11/01(火) 19:31:53.84 ID:HjtIjlIe0.net
>>415
うわー今の今まで信じてたー俺33歳ー

437 :マロン名無しさん (エーイモ SEff-d7wh):2016/11/01(火) 20:05:20.49 ID:3nKNKag9E.net
そもそも当時の少年ジャンプは主人公の年齢わりと高めの漫画結構あったからねえ
シティーハンターなんか主人公30歳(推定)だし
そういう土壌なかったら、オッサン悟空も登場できなかった気もする

438 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-iDMr):2016/11/01(火) 20:09:44.02 ID:zjrV9T5C0.net
>>423
>一度下とみなした奴はとことん下に見るタイプの人間

ゲームだけどパワポケで敵側がそういう理事長っていうのがあったな。
「徹底した実力主義者」で「競争があるからこそ人は伸びる」という考えはいいが、
実際は「一度負けた奴は絶対勝てるはずがない、勝ったらそれは偶然だから認めない!」で、
さらに「偶然の勝利は勝ち組の努力を侮辱する行為だからあってはならない」という性格。

439 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9bed-Jz20):2016/11/01(火) 20:10:06.15 ID:fBDLoeRL0.net
20歳キン肉マンは昔はあれでも若い方だったか
ケンシロウはもっと若いが

440 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-iDMr):2016/11/01(火) 20:22:18.51 ID:zjrV9T5C0.net
>>437
原作小説が別にあるけど『花の慶次』なんぞ主人公が50代だからなw
劇中はそれでも若々しく描かれている(原作でも年甲斐のない格好というような記述はある)が、
ラストの出家シーンで大人しくなったせいか急に老けて見えるのはそれかもしれない。

ちなみにジャンプ漫画の主人公で年齢がすごいことになっている人としてコブラがいる。
この人一度自分が死んだことにしてお墓も作ったんだが、生没年らしい記述が「2303-2927」。
・・・享年5000歳以上ww(アニメではおかしいと思ったのか「2308-2332」と変更)

441 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6f57-Jz20):2016/11/01(火) 20:24:00.33 ID:a8VQVS730.net
>>438
そういうのって一度でも勝った相手と二度と戦いたくないってのが透けて見えるよな
まあ、復讐戦に話数を割きたくない作者の言い訳なんだろうけど

442 :マロン名無しさん (ガラプー KKff-dDlW):2016/11/01(火) 20:24:21.41 ID:tqok4FnYK.net
>>437
憧れのお兄さん枠と等身大の主人公枠だな

今の漫画は基本的に登場人物が多いから憧れのお兄さん枠を敢えて主人公に据える必要があんまり無いんだろう

443 :マロン名無しさん (スップ Sdff-Jz20):2016/11/01(火) 20:34:27.67 ID:F1djxYLed.net
>>427
メイン層からして結構老け顔なのがコナン
阿笠博士は52(53)だし

444 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8782-4y7V):2016/11/01(火) 20:38:08.08 ID:EgJBpt120.net
>>439
トキとラオウってあの外見でまだ20代なんだよな

445 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9bed-Jz20):2016/11/01(火) 20:41:28.52 ID:fBDLoeRL0.net
太公望は一応じいさん主人公になるのかな?

446 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8782-4y7V):2016/11/01(火) 20:42:53.35 ID:EgJBpt120.net
でんじゃらすじーさんはコロコロなのに主人公老人だぞ

447 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9bed-Jz20):2016/11/01(火) 20:48:09.37 ID:fBDLoeRL0.net
マリオくん=おっさん
じーさん=じーさん
キヨハラくん、マツイくん=大人
デュエルジャック=大人
ブレーダーDJ=大人
ミニ四ファイター=大人
大人多いな

448 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/11/01(火) 20:49:19.08 ID:qL93Fz/a0.net
最近の少年漫画は、ショタが主人公なのにショタ向けに見えない不思議のほうが気になるんだが

449 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6f57-Jz20):2016/11/01(火) 20:51:10.30 ID:a8VQVS730.net
>>447
全員大人げないけどな

450 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8782-4y7V):2016/11/01(火) 20:53:37.57 ID:EgJBpt120.net
>>447
マツイくんでキヨハラ逮捕される話あったな

451 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/11/01(火) 21:00:05.36 ID:qL93Fz/a0.net
憧れのお兄(姉)さん枠と等身大の主人公枠だと思って、等身大の主人公枠=自分と思いながら読み進めていたら
話が進むにつれて、憧れのお兄(姉)さん枠が「等身大の主人公」も兼ねていたことが発覚
次第にそいつの一人称に…って展開になる大友向け漫画のうざさは異常

類似例で
等身大の主人公だと思って見てた人物が
ハーレム要員の一人で、性的目線で中身が入っていなかったことが発覚
次第に傍観者(ハーレム主人公)が中心の話に…って漫画も嫌い

どっちも主人公詐欺だと思う

452 :マロン名無しさん (ワッチョイ 132f-MxoT):2016/11/01(火) 21:41:36.93 ID:yeYvZ5F50.net
蘭や服部、世良辺りの高校生組はそれなりに年相応の顔する時あるし
使い捨てキャラでも20代美男美女そこそこいるから
意図的に老けさせて描いているんだろうな
しかし京極さんはあれで18と言われても正直納得できないw
テニプリ手塚と同系統でなまじ男前な分
老けて見えるだけなんだろうけど
それにしてもあの作者のキャラデザの引き出しの広さには感服する

453 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-iDMr):2016/11/01(火) 22:57:47.75 ID:zjrV9T5C0.net
>>451
それは主人公変更の疑いが強いが、それにしても目標とかの類まで乗っ取られると「今までの何?」って気がするよな。

ここでいう目標乗っ取りは、キャラが乗っとる意味ではなく目標自体が変えられてしまうというケース。
「最初甲子園目指していた主人公は異世界に飛ばされ、そこで姫を助けに行く勇者が主人公のお話に変更」な感じ。
(最後はお姫様を助けてハッピーエンドねw)

454 :マロン名無しさん (ワッチョイ b317-0DI1):2016/11/01(火) 23:19:24.50 ID:OfCurALm0.net
裏切り者、密告者、スパイだらけの味方組織、何やっても敵に筒抜けで後手後手に回る
味方の上層部に人望が無いのが笑えない
まだ内ゲバや味方と敵のトップが同一人物の方がマシだ

逆のパターンで敵キャラが味方に寝返るもあるからお互いさまだけど

455 :マロン名無しさん (ガラプー KKff-dDlW):2016/11/02(水) 00:04:08.32 ID:u+rUXqSjK.net
>>451
等身大の主人公枠って描写の都合上伸び率がハンパ無いから話の山を迎えると努力キャラから天才キャラに転換しちゃう事があるんだよね
でそうなると共感できなくなるから主人公と比べて伸び率の悪い兄さんキャラが努力キャラにランクダウンさせられると

スラダンみたいな一芸特化型天才だとそれも防げるんだけどね

456 :マロン名無しさん (ワッチョイ 07af-XKtC):2016/11/02(水) 00:06:30.17 ID:ojErKQKR0.net
>>441
作者が「一回でも負けた奴はザコ」って薄っぺらい物の見方から成長してないと
主人公無敗のなろう小説的世界しか描けないんだろなって思う

457 :マロン名無しさん (ワッチョイ 132f-MxoT):2016/11/02(水) 00:38:10.82 ID:OWfylrdo0.net
>>455
なんかホイッスル!思い出したな
等身大枠の主人公と兄さん枠のシゲの扱いが逆転し始めた頃
作者のこいつらどうしよう感がはっきりと伝わってきた

>>456
なんか作品そのものが巨大なトーナメントみたいだ
行き着く先は「勝利のためなら何してもいい」
「勝った奴は負けた奴に何してもいい」というある意味究極の結論か
これこそ暗殺教室みたい
あっちは復讐回でA組に花持たせたりとむしろ
アンチ主人公勝利絶対主義の気があったけど

458 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9bad-4Kbm):2016/11/02(水) 00:53:30.59 ID:1jrsMqWi0.net
コナンと言えば子供は大人に何でもやってもらって当たり前みたいな世界観が嫌だわ

少年探偵団が博士に車出してもらった挙句現地に着いたら飯奢れだのチケット買えだの…
こいつらの親は頭おかしいのか

459 :マロン名無しさん (ワッチョイ b351-IfuI):2016/11/02(水) 01:51:10.85 ID:9qV5l/Kb0.net
雑誌特有の雰囲気が嫌い
「小学館!」って感じの偽善者臭い雰囲気とか
「講談社!」って感じの上っ面だけが明るい雰囲気とか
「スクエニ!」って感じの二次元記号の塊的な雰囲気とか
ああいうのがない、生のままの面白さが見たい

上記三つは、キャラ達が話してる雰囲気が
現実のみんなが話してる雰囲気に似てないから嫌い

460 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fdb-iDMr):2016/11/02(水) 02:44:46.97 ID:EqEKxjf+0.net
>>456
男塾のディーノが「ヘルズ・マジシャン」になって出てきたのはかなり珍しいケースだよな。

それも「敵の時は小悪党だったのが、味方になってかっこよくなって強くなった。」とかじゃなく、
「味方になってからも一度惨敗した奴が大幅なイメチェンして再登場。」という展開。

461 :マロン名無しさん (アークセー Sx7f-4lKY):2016/11/02(水) 07:43:33.39 ID:HBtY4CnEx.net
>>460
同じ鎮守直廊三人衆でも五輪では独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノで扱いが大きく
違ってたな。ダメ・普通・優遇って感じ。

>>457
途中で読むのをやめたけど、主人公が名選手の子供と分かったんだっけ。
ホイッスルよお前もかいと思った記憶がある。

462 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8782-4y7V):2016/11/02(水) 08:31:28.99 ID:V1tpqcS80.net
>>439
キン肉マン2世は対象年齢高くなったのに主人公未成年だったな

463 :マロン名無しさん (スプッッ Sdff-Jz20):2016/11/02(水) 09:33:44.21 ID:t3if9IV+d.net
>>461
独眼鉄は初登場時は3人の中で一番マシだったんだけど出番の度に扱い悪くなっていったな

464 :マロン名無しさん (ワッチョイ efe8-0DI1):2016/11/02(水) 14:20:00.50 ID:T1K3cEIM0.net
>>461
そういうカテゴライズしちゃうとそれまでだけど皆一様に男を上げたと思うわ
ディーノは鎮守どころか男塾史上に残る名勝負繰り広げた訳だがそれは結果論に過ぎないのでは?

ただ独眼鉄は2戦目で思い切り株下げたな、単なる卑怯者なら皆一緒だし別にいいけどサディストってw

465 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3f51-sIAq):2016/11/02(水) 19:00:26.82 ID:vDXxPIKK0.net
>>460
エアマスターの時田のようにイメチェンし過ぎてもはや別人のようなパワーアップとか

466 :マロン名無しさん (ワッチョイ df92-0DI1):2016/11/02(水) 20:04:49.14 ID:xoYckKeh0.net
少女だけで編成されてる部隊が戦争に出陣して
なんやかんやと悲壮感とか出して
敵のいかにも卑劣な男たちって感じなやつらに犯されたり殺されたりして
またなんやかんやと悲壮感とか出して
でも少女だけで戦う理由は荒唐無稽な世界

467 :マロン名無しさん (ガラプー KKff-9U1k):2016/11/02(水) 20:19:44.99 ID:XBkeKMraK.net
ガンスリはパダーニャに陵辱される展開は無かったな

残念ながら

468 :マロン名無しさん (スププ Sdff-wYh3):2016/11/02(水) 21:03:30.31 ID:vL9wTfW2d.net
個人的に女子が戦に駆り出されて悲惨な死に方する世界観の作品は苦手だわ
アニメだけど富野作品とかああいうの

469 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9b53-srTX):2016/11/02(水) 22:11:42.69 ID:trDXgqS50.net
正当防衛の類が一切認められない世界感及び思想
チンピラに絡まれている子供を助けるため拳を振るった空手家がそれを理由に破門されるとか胸糞、だったらお前ら空手道名乗らずストリッパー名乗れよと思う
女子門下生にセクハラしたラガーマンを半殺しにした克己にはグッジョブと言いたい

470 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3e5e-Xqtn):2016/11/03(木) 00:06:38.74 ID:63DAD0Yw0.net
セクハラした程度で半殺しか
過剰防衛にもほどがあるのう
破門されるのも妥当としか言いようがないな

471 :マロン名無しさん (ワッチョイ c6db-Mmk0):2016/11/03(木) 00:20:24.41 ID:9Dq3Wb2Z0.net
>>470
時代と場所にもよるな。

国によっては「強姦は死刑」はともかく「浮気も死刑」とかもあるし。

472 :マロン名無しさん (アークセー Sxbd-2euV):2016/11/03(木) 00:27:37.57 ID:EEKQo645x.net
>>464
当時男塾が人気あった理由の一つに、「一度負けた奴もキャラ立て直してリベンジする」ってのがあった
そういう良い意味での先の読めなさは、やっぱ楽しい

473 :マロン名無しさん (ワッチョイ e6e8-8n5s):2016/11/03(木) 00:34:24.17 ID:uC1WU+Fm0.net
男塾は伊達が強すぎるっつーか安定しすぎなのがな
圧勝のカタルシスがあるわけでもないし正直ここで叩かれやすい塩試合メーカーだと思う
カッコいいことはカッコいいんだけどね、人間的にも安定しすぎだしなぁ

474 :マロン名無しさん (ワッチョイ fd51-e+Bk):2016/11/03(木) 03:04:49.17 ID:d4Xtzked0.net
>>466
一番の突っ込みどころは
戦う少女にまったく感情移入できないことだろう
「少女だけで戦う理由は荒唐無稽」も原因の一つか

恋愛は恋愛で違うし
男装して男に混ざって戦う系も少し違うし
きらら系は「これがあとちょっと女がリアルだったら…」と思う

恋愛、戦いがあってもなくてもいい空間で繰り広げられる
女が主人公の日常劇(架空表現たくさんあり)とかないかな

475 :マロン名無しさん (ワッチョイ fd51-e+Bk):2016/11/03(木) 03:13:11.09 ID:d4Xtzked0.net
>>474
>男装して男に混ざって戦う系も少し違うし

だが、アイドルみたいなヒラヒラした服装で戦う
コスプレバトルもダサい

男装して男に混ざって戦う系とセーラームーン、プリキュア系の
中間の表現ってないの?
ビキニアーマーとか鎧ドレスは駄目ね

476 :マロン名無しさん (ワッチョイ d3ed-DGmA):2016/11/03(木) 05:46:39.19 ID:zGPx5nOh0.net
きらら系ってバトル漫画じゃなくてごちうさゆゆ式きんモザとかだよね?

477 :マロン名無しさん (ワッチョイ 416d-8n5s):2016/11/03(木) 10:37:36.84 ID:HQFNfPrR0.net
そいつに触るな

478 :マロン名無しさん (ワッチョイ fd51-e+Bk):2016/11/03(木) 11:20:32.24 ID:d4Xtzked0.net
>>476
知らない人にとっては
きらら系も美少女ブンドドもクレイモア系も
「リアルじゃない女」「感情移入できない女」って点で同じように見えてると思う

プリキュアで少しだけ現実の女に近付いたかなって感じ

479 :マロン名無しさん (ワッチョイ ae8f-KjJO):2016/11/03(木) 12:20:42.14 ID:OfAWRxIX0.net
この毎回何言ってるのかよく分からない話をする人に返信する人って内容分かって返してるの?単語に反応してるだけ?
会話のキャッチボールが成立してるように見えなくて気味悪いんだけど

480 :マロン名無しさん (ワッチョイ 917a-NiuY):2016/11/03(木) 12:51:00.09 ID:gq6oxLmv0.net
スキンヘッド軍団のボスだけ髪の毛を生やしてる状態
何でお前だけ髪剃ってねーんだと言いたい

481 :マロン名無しさん (ワッチョイ fd51-e+Bk):2016/11/03(木) 12:57:24.18 ID:d4Xtzked0.net
女だけじゃなくて、キモオタじゃない男も架空の女よりも現実の女(に近い女)を見たがってるんじゃないかと思う

人間って現実のいいところを見たがるようにできてるものだろ

482 :マロン名無しさん (ワッチョイ 7b4c-DVlP):2016/11/03(木) 13:47:24.46 ID:f4D7zlKL0.net
>>472
天跳五輪の頃には、主人公側の負けは滅多になく、あったら貴重だったな。

483 :マロン名無しさん (ワッチョイ 51c4-ZFey):2016/11/03(木) 13:47:41.46 ID:wE8nGUMK0.net
無関係のネタで淫夢語を使う
淫夢厨大暴れの結果変な流行り方をし
元ネタまったく知らずに使ってるような人も普通に出てくるようになってしまったが
漫画のセリフでアッー!だの(察し)だの(〇〇とは言ってない)だの出てくると心底萎える

484 :マロン名無しさん (ワッチョイ e9fa-UkSI):2016/11/03(木) 14:50:11.22 ID:CZbjh+2e0.net
作品ジャンルを問わず、キャラの目が異様にデカ過ぎる絵が嫌い
同様に地獄のミサワみたいな、キャラの顔の各パーツが極端に小さ過ぎる絵も、ギャグだと分かってても嫌い

485 :マロン名無しさん (ワッチョイ ae62-aAND):2016/11/03(木) 17:29:12.03 ID:U12tWUhD0.net
キャラクター性とか考えずに、とりあえず女キャラの爪を男キャラより長く描いてる漫画。
「とりあえず女だから」とか考えてるんだったら、ただの手抜きにすら見える。
女らしさとか全く考えてない女とか、男装がデフォの女とか、
医療や調理関係の女とか、小学生の低学年や幼稚園児ぐらいの女とかが爪が長いと萎える。

486 :マロン名無しさん (ワッチョイ e63f-9tC1):2016/11/03(木) 18:59:42.76 ID:R8ICI2lp0.net
排他的な村人からの異分子迫害とかマスコミの悪意剥き出しの報道されるとか
インターネット掲示板での誹謗中傷の嵐とか
謂われがないのにそういう扱い受ける胸糞悪い展開は定番だけど

対処としてやられた方が何とか乗り切るだけでやった方は最後までほとんどお咎め無しなのが嫌だ

そういう奴らを思い切り悪として堂々と裁くような展開とかもっとあってもいいと思うんだが

487 :マロン名無しさん (スプッッ Sd78-DGmA):2016/11/03(木) 20:28:30.67 ID:ZZSJFgOdd.net
>>480
鳳仙学園はそういうルールだからしょうがないね
スキンヘッドになりたくなかったら幹部にならなくてはいけない

488 :マロン名無しさん (ワッチョイ 436d-m5qj):2016/11/03(木) 21:53:05.80 ID:5YkQS96B0.net
>>480
ボスに対する服従の証として坊主なんじゃない?

489 :マロン名無しさん (ワッチョイ 652f-QRdb):2016/11/03(木) 21:53:57.82 ID:2FOknqlL0.net
>>486
モブ程えげつない行いしてるのに最後までお咎めなし、って展開多いよな
そしてその手の展開って聖域化している属性がいくつかあると思う
田舎、若い女、老人、清貧思想、根性論、アウトドア(体育)強要辺りは
何か見えないバリアのようなもので守られているとすら思える

490 :マロン名無しさん (ワッチョイ e63f-9tC1):2016/11/03(木) 22:06:16.62 ID:R8ICI2lp0.net
その中の「田舎」も「田舎は自然が多くて都会よりも素晴らしい」とかいう礼讃に限らず
ホラーじみた閉鎖的な悪い所を描いた時でも守られてると思う
地元の権力者には警察ですら逆らえず隠しもしない露骨な犯罪じみた事が大手を振って行われてるとか
「ならわし」という名目で邪教じみた事が当たり前のように行われてるとか

いっそ都会から機動部隊総動員して地権者まるごと逮捕するくらいの展開あってもいい
権力者は都会にもいるんだろうからそういう奴の力振るって

491 :マロン名無しさん (ワッチョイ d0af-vk/d):2016/11/03(木) 22:37:51.85 ID:O3gcYa9M0.net
精神世界で弱い過去の自分を叩き殺して強く新しい自分に生まれ変わる、みたいな展開
そういう過去の自分の全否定ってゲームで失敗したからデータ消してやり直すみたいなセコさを感じてしまう
弱い自分と対話して受け入れて融合、みたいな展開なら好き

492 :マロン名無しさん (ワッチョイ c6db-Mmk0):2016/11/04(金) 00:31:32.65 ID:zPmzI7Nj0.net
>>490
江戸川乱歩や横溝正史の小説には結構あるんだがな。>地権者まるごと逮捕

これらの漫画版以外だとちょっと記憶にない。

493 :マロン名無しさん (ワッチョイ c6db-Mmk0):2016/11/04(金) 01:41:16.52 ID:zPmzI7Nj0.net
嫌いというか妙に気になる、伏線とも思えない過去すぎるネタ浮上展開。

例えば単行本で過去の設定ほとんど使わずに新規キャラやネタで進んでいたのに、
10巻以上過ぎたところで「第1巻のこのエピソードで保留してたこれなんだが…」とか、
「全員出してなかったこれの最後のメンバーは〜」みたいに急に過去ネタを復活させるケース。

それも1話完結もので、第1巻から順繰り掘り出してくると「なんで今更第1巻?」って思える。
(ネタ切れなら最近の話から引っ張ってもいいはず)

494 :マロン名無しさん (アウアウカー Sab5-eI/M):2016/11/04(金) 04:26:42.52 ID:DWXig1zea.net
あとがき漫画や空きスペースの作者トークのほうが本編より面白い時
実はエッセイ漫画のほうが向いているのでは

495 :マロン名無しさん (ワッチョイ fd69-DGmA):2016/11/04(金) 06:12:28.05 ID:fLoqOXlm0.net
>>493
当時ドラゴンボールのレッドリボンは懐かしいの出てきたなと思った

496 :マロン名無しさん (ワッチョイ fd51-e+Bk):2016/11/04(金) 08:22:09.30 ID:JVjoYFiz0.net
>>494
>実はエッセイ漫画のほうが向いているのでは

違くない?
肝心の本編は「二次元のお約束」を羅列してるだけで
現実(高尚、夢がないって意味じゃない)を参考にしてないから、カラッカラのペランペラン
現実が元になってる作者のトークのほうが面白いってパターンでは

「作者が普段が思っていることを二次元風にデフォルメして」
フィクションに織り込めば本編も面白くなるだろうに

497 :マロン名無しさん (ワッチョイ bcf9-KjJO):2016/11/04(金) 14:20:23.14 ID:JsgaLbjl0.net
昔57スレ目の>>259で話題になったことだけど

主人公に選ばれなかったヒロインが他の誰かとくっつくのはええんやけど、既存の人間関係でくっつくのはやめぇや

特にメインヒロインA→←主人公←ヒロインB←サブ男みたいなストーリーでBとサブ男がくっつくと、サブ男はどうみても代役で哀れやしヒロインは妥協で男を選ぶ女に成り下がるしでええとこないわ

ましてや

メインヒロインA→←主人公←サブヒロインB←サブ男←サブヒロインC

の構図でサブヒロインBとサブ男がくっついてサブヒロインCだけが誰とも結ばれなかったら、男キャラばっかり得をして女の子の片思いが1つも報われないし、サブヒロインBは人の恋路を邪魔する奴にしかならないから最悪だわ。
&ヒロインBはサブ男に「俺のこと振ってくれ」と言われたら胸がキュンとして、主人公が好きだったのにサブ男に心変わりしてしまった。ますます最悪

キズナイーバーがこれだった。

498 :マロン名無しさん (ワッチョイ bcf9-KjJO):2016/11/04(金) 14:26:25.38 ID:JsgaLbjl0.net
キズナイーバーについて簡単に説明

メインヒロインA(主人公の再会系幼馴染)←主人公←サブヒロインB(主人公の家族系幼馴染)←サブ男(DQN)←サブヒロインC

8・9話で一方通行五角関係でギスギスしたあと、
サブ男がヒロインBに「俺を振ってくれ」「俺は自分の想いがかなわないより、誰かの自分への想いに応えられないほうが辛い」と発言。
この時点で主人公は感情が希薄でAとBどっちを選ぶかわからなかったが、↑の発言によりサブ男はサブヒロインCを選ぶ事がほぼ確定した・・・かに見えたが。

最終回、主人公がヒロインAを選んでヒロインBの敗北でメインカプは決着がついたあと、
エンディングが流れながらサブヒロインBが「あれからずっとサブ男のことばかり考えてた」って言ってサブ男とくっつくというまさかの展開、
そのせいでサブヒロインCも敗北させられた・・・

多くの人がサブヒロインBがサブ男に乗り換えたことに「嘘だろ?」「マジかよ」って思ったわ

他に
サブ男C(唯一恋愛関係に不参加)
昔死んだ友人←サブヒロインD←サブ男D

というのもあって同じくエンディングでサブ男DとサブヒロインDがくっついた。

サブヒロインCはお互い好意がないのにサブ男Cとくっつくけばいいとか言われる始末


57スレ目の262で「お前はヒロインBの気持ちは考えないのか?」ってレスがったが、ヒロインCの気持ちこそ考えてほしかった。
だって納得できないだろ。サブ男が一途に好きだったヒロインCが、主人公から乗り換えてきたヒロインBに負けるなんて。しかももうサブ男はヒロインCとくっつくと思わせて最終回の土壇場でひっくり返されたわけだから。
ヒロインBは親友であるヒロインCの好きな男を寝取って邪魔した印象しかない。

「好きな男にフラれたら即効で別の男に乗り換えるのも、それによってその男が好きなヒロインCがフラれるのも、現実の恋愛なら当たり前だ」なんて擁護されてるのがむかつく。
そんな理不尽展開を「現実」などと言って、この先の恋愛文化にマイナスになることはあってもプラスになることはない。

499 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8a92-8n5s):2016/11/04(金) 14:39:03.76 ID:9n1bFHz30.net
キズナイーバーは漫画じゃなくてアニメなんだよ
流れで脱線どころじゃないね君

500 :マロン名無しさん (ワッチョイ bcf9-KjJO):2016/11/04(金) 14:40:37.70 ID:JsgaLbjl0.net
>>499
似たような展開漫画でもあるだろ

501 :マロン名無しさん (ワッチョイ ae67-KjJO):2016/11/04(金) 14:47:18.74 ID:J90TEZhO0.net
漫画でもあるなら尚更キズナイーバーの話いらなくない?

502 :マロン名無しさん (ワッチョイ bcf9-KjJO):2016/11/04(金) 14:58:54.57 ID:JsgaLbjl0.net
それを言うなら>>466とか完全にアニメの設定じゃね?

503 :マロン名無しさん (ワッチョイ ae67-KjJO):2016/11/04(金) 15:21:43.13 ID:J90TEZhO0.net
>>502
多分>>466は鋼鉄の少女たちって漫画の話

キズナイーバーは置いといて
要は最初からポップが好きだったメルルがフラれて元はヒュンケルが好きだったマァムが選ばれるのが許せねえみたいな話なんだよね?
俺はどっちでもいいというか、どっち応援するかは作中の描写次第だから特にやっちゃダメな設定とは思わないかな
まあ、どっちにしろ好みでしかないからこの展開が好きでも嫌いでも責められる話じゃないと思うよ

504 :マロン名無しさん (ワッチョイ bcf9-KjJO):2016/11/04(金) 15:32:14.31 ID:JsgaLbjl0.net
>>503
>作中の描写次第

それを言ったらそれこそ作中ではサブ男はヒロインCを選ぶ事がほぼ確定、って描写をしていた。
それを最後の最後でひっくり返すとかありえない。納得できない。

その例だとポップとメルルとはもう両想いだと読者に見せかけておきながら最終回の最後の数ページでマァムを選んだようなもんだ。

505 :マロン名無しさん (ワッチョイ bcf9-KjJO):2016/11/04(金) 15:54:29.24 ID:JsgaLbjl0.net
ニセコイ

千棘だけずっとハッピーで恋人のふりして逃げまくっても主人公が追いかけてくれたからなぁ
他の女はどんなに努力しても主人公には届かない 千棘は努力も友情もなく勝利だけ
もし古味がニセコイの結末を語る場があったら小野寺についてどう思ってたのか
知りたくね? ファンが見たくない結末を全て詰め込んだのが小野寺というヒロイン
振られるの予想してたファンもここまでやるとは想像しなかったろ

506 :マロン名無しさん (ワッチョイ c6db-Mmk0):2016/11/04(金) 16:11:30.30 ID:zPmzI7Nj0.net
>>505
ニセコイは小咲と万里花登場順逆の方がよかったかもな。

最初が、
「恋人ごっこする羽目になった千棘」VS「幼馴染で自分で嫁宣言の万里花」
という主人公自身はどうでもいい争奪戦展開。
途中で小野寺が転校してきて大人しい性格だから割り込みはしないんだけど、
楽は彼女のことが気になって・・・みたいな感じ。

基本的にハーレムラブコメで積極的な子は最初に出さないとかなりうざいキャラになるし、
逆に大人しい子は主人公乗り気でもバランスを崩しにくいので後発向けだと思う。

507 :マロン名無しさん (ワッチョイ bcf9-KjJO):2016/11/04(金) 16:18:21.42 ID:JsgaLbjl0.net
後世の漫画文化にマイナスになることはあってもプラスになることはもたらさない理不尽な展開を「現実では当たり前」で済ます
思考停止論者は漫画に関わらないでほしい。

508 :マロン名無しさん (アウアウカー Sab5-m5qj):2016/11/04(金) 16:52:35.95 ID:3AsfsTq2a.net
こいつの言ってることキズナなんとかのキャラの言動に一貫性が無いってだけで過去スレ全然関係無いな

509 :マロン名無しさん (ワッチョイ f07f-Gpv5):2016/11/04(金) 17:38:05.45 ID:17/Nc3750.net
なんかこう、ネットで聞きかじった様な女に関する胸糞描写を羅列して
「現実の女ってこんなんなんだぜ〜w思い知ったかオタク共ww」
って作者のドヤ顔が透けて見える漫画

510 :マロン名無しさん (ワッチョイ bcf9-KjJO):2016/11/04(金) 17:39:52.55 ID:JsgaLbjl0.net
>>509
やめてほしいよな。

アニメや漫画文化になんのプラスも感動もないだろ。

昔から理不尽な展開を「現実なら当たり前」と言って擁護する輩いてうんざりするんだよ

511 :マロン名無しさん (ガラプー KK96-0PVv):2016/11/04(金) 18:04:28.21 ID:cuJzV/8cK.net
>>506
大人しいキャラは後発だと何で出たんだよお前になりやすい
逆にトラブルメーカーキャラは活性剤になる
心情的にはともかくトラブル後発は作劇的には妥当

512 :マロン名無しさん (ワッチョイ c6db-Mmk0):2016/11/04(金) 18:30:53.66 ID:zPmzI7Nj0.net
>>511
自分が言っているのは「大人しくて話に関わってこない」のじゃなく、
大人しいけど“主人公の方から”積極的に絡められるヒロインのこと。

既存ヒロインズから見るとライバルだけど、向こうは出しゃばらないので
何かあると彼女ではなく主人公が責められるようなイメージの子。

513 :マロン名無しさん (ワッチョイ fd17-8n5s):2016/11/04(金) 18:33:23.45 ID:WdXqCdWE0.net
この連投馬鹿はアニメサロンのスレで同じことを連投してスレ潰しが目的の荒らしだからスルーで
向こうのスレを潰して似たようなスレを見つけてこっちを荒らしに来たんだろう

514 :マロン名無しさん (ガラプー KKe9-V9jI):2016/11/05(土) 00:33:24.96 ID:8XX8eACTK.net
キズナのヒロインBはあまりにも最悪のタイミングでサブ男に乗り換えてきた

両想いになりかけてたヒロインCの邪魔をしたことにしかなってない。

515 :マロン名無しさん (ワッチョイ ae88-KjJO):2016/11/05(土) 00:49:00.93 ID:QG41A3Hw0.net
スポーツ漫画で味方監督が有能過ぎる展開
「はいはい、どうせ有能監督の出した指示なら絶対正解になんだろ」って感じでハラハラしないし
主役である選手の手柄かっさらってる感じになるんで嫌い

BE BLUESの監督が今の高校チームなのに元代表監督っていう最強設定で何やっても絶対正解だから
こいつが監督になってから試合が盛り上がらなくなった

ネタにされてるけど面白さ的には土井垣くらいの無能監督のほうがよっぽどいいな

516 :マロン名無しさん (ワイモマー MM89-8n5s):2016/11/05(土) 00:52:33.47 ID:m0j8g5IyM.net
ダイヤのAのボスは?

517 :マロン名無しさん (ガラプー KKeb-V9jI):2016/11/05(土) 01:02:47.41 ID:8XX8eACTK.net
キミキスはあまりにも最悪のタイミングで結美を振って大荒れになったよな

518 :マロン名無しさん (ワッチョイ ae88-KjJO):2016/11/05(土) 01:05:25.30 ID:QG41A3Hw0.net
>>516
斜め読みなんで違ってるかもしれないけど、ちょくちょく継投ミスしてる印象で特別有能ってイメージないから当てはまらないかな

519 :マロン名無しさん (ワッチョイ 652f-QRdb):2016/11/05(土) 01:06:38.72 ID:1KW1f1/d0.net
>>515
咲阿知賀編のレジェンドさん思い出したな
本編は他校にも監督キャラはそこそこ出てくるけど
どいつもこいつもきちんとした細かいアドバイスしてるの見た事ない

520 :マロン名無しさん (ワッチョイ c6db-Mmk0):2016/11/05(土) 01:33:55.67 ID:Tk5n6idn0.net
>>515
監督が主人公の漫画なら別に有能でもいいんだがな。

521 :マロン名無しさん (ワッチョイ 96c2-8n5s):2016/11/05(土) 01:53:56.94 ID:Krsa/A9d0.net
>>513
ラノベ板にも湧いて出るけど即スルーされてるな

522 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3bd8-Gpv5):2016/11/05(土) 02:25:55.56 ID:gKAY6d450.net
「強い奴○人衆」みたいな集団で人数が数十人〜100人という多過ぎず少な過ぎずという微妙な人数の奴。
お前全部出す気ないだろ、といつも思う。

523 :マロン名無しさん (ガラプー KKeb-V9jI):2016/11/05(土) 05:24:39.72 ID:8XX8eACTK.net
アイズのいつきみたいに好きな人の幸せも願うことができない奴ばっかでうんざり

524 :マロン名無しさん (ガラプー KKeb-V9jI):2016/11/05(土) 05:27:29.78 ID:8XX8eACTK.net
一貴といつきはきちんと両想いになり互いをよく理解し何でも話せるうえ同棲もしていた
だがそれゆえに結ばれなかった
「イっちゃん(一貴)が私のこと好きって言ってくれて、ほんとに嬉しかった」
「でもね。私、わかっちゃったんだ。困ったことに、私が一番好きなキラキラしてるイっちゃんは、伊織さんのために、一生懸命ないつものイっちゃんなの」
「自分でもわかってるんでしょ…」
「いーかげんに、認めなさい」
数日後、いつきは先生のいるアメリカに旅立っていった
「私からの宿題。伊織さんを必ずつかまえなさい!」
それがいつきの最後の台詞だった

このあたりの場面何回か読み直してて、いつきは自分の大切な人の幸せを願うからこそ、自分を大切にしてくれる人の想いに向き合う道を選べたのだと俺は思った
勝ちとか負けとか、そんなことの見栄のためにするのは本当の恋愛ではないしそれを真っ先に食いつこうとする風潮も愚劣極まること
結ばれるかどうかだけが恋愛ではなく、見方によってはそれ以上に大きな関わりもあり得るのが男女の面白さだなと思ってる

525 :マロン名無しさん (ワッチョイ aebd-KjJO):2016/11/05(土) 11:56:58.53 ID:dGlZceCZ0.net
>>520
監督主人公だとライバルも監督だから、基本有能でも一時的に上回られたりする展開になるんで有能過ぎって感じにはならないしね

526 :マロン名無しさん (ワッチョイ aebd-KjJO):2016/11/05(土) 12:06:03.69 ID:dGlZceCZ0.net
>>522
百足という100人の悪党集団をストーリーを通して100人全員登場させて(ちゃんと個別にデザインが存在する)100人全員主人公に殺させる漫画もある

527 :マロン名無しさん (ワッチョイ c6db-Mmk0):2016/11/05(土) 12:22:40.01 ID:Tk5n6idn0.net
>>522
>「強い奴○人衆」みたいな集団で人数が数十人〜100人という多過ぎず少な過ぎず

それって十分多くね?

528 :マロン名無しさん (ワッチョイ 436d-m5qj):2016/11/05(土) 12:25:27.02 ID:c0xhyF4l0.net
>>524に当てつける訳じゃないが三角関係から付き合い始めて上手くいってるのに
君が本当に好きなのは自分じゃないとか言って背中を押すの嫌い
当て馬が都合のいい存在すぎる

529 :マロン名無しさん (ガラプー KK31-V9jI):2016/11/05(土) 12:54:06.16 ID:8XX8eACTK.net
>>528
そのほうが誰も傷つかなくていいじゃん

ニセコイみたいに主人公が最後までどっちつかずのほうがいいか?


キズナイーバーの千鳥や天河みたいに好きな人の幸せも親友の幸せも願えない奴見たいか?

530 :マロン名無しさん (アウアウカー Sab5-m5qj):2016/11/05(土) 13:01:52.07 ID:WXUEGmvoa.net
味方監督キャラはキャプテン翼のガモウみたいな育成有能、戦術無能くらいがバランスいいと思う
やっぱり試合の主役は選手であってほしいし
逆に敵監督は戦術有能でも選手が乗り越える壁になるんでいいね

531 :マロン名無しさん (ガラプー KKeb-V9jI):2016/11/05(土) 13:08:44.37 ID:8XX8eACTK.net
選ばれなかったヒロインが他の誰かとくっつくのはええんやけど、既存の人間関係でくっつくのはやめぇや

特にメインヒロインA→←主人公←ヒロインB←サブ男みたいなストーリーでBとサブ男がくっつくと、サブ男はどうみても代役で哀れやしヒロインは妥協で男を選ぶ女に成り下がるしでええとこないわ

ましてや

メインヒロインA→←主人公←サブヒロインB←サブ男←サブヒロインC

の構図でサブヒロインBとサブ男がくっついてサブヒロインCだけが誰とも結ばれなかったら、男キャラばっかり得をして女の子の片思いが1つも報われないし、サブヒロインBは人の恋路を邪魔する奴にしかならないから最悪だわ。

532 :マロン名無しさん (ワッチョイ 436d-m5qj):2016/11/05(土) 13:27:40.41 ID:c0xhyF4l0.net
>>529
当て馬は傷ついてるだろ

533 :マロン名無しさん (ワッチョイ 652f-QRdb):2016/11/05(土) 14:40:21.29 ID:SEg4feJu0.net
男性向けラブコメは1対1ってのが受けないのかねえ
今思えばうる星やつらの時代からそうじゃないか
男の恋はフォルダ保存とよく言ったものだわ

534 :マロン名無しさん (ガラプー KK96-0PVv):2016/11/05(土) 14:40:24.30 ID:wK7XVUYnK.net
>>530
でも最近多い主人公控えみたいなパターンだと戦術有能じゃないと主人公の出番自体がなくなるからなあ
難しいね

535 :マロン名無しさん (ワッチョイ bcf9-KjJO):2016/11/05(土) 15:21:13.83 ID:vzgujL3G0.net
>>532
じゃあキズナイーバーで当て馬の当て馬にされたニコも傷ついてるけど?
しかもあんな寝取られかたされたら


いつきは相手も自分も傷つかない最小限の選択をしたんだろ

536 :マロン名無しさん (アウアウカー Sab5-m5qj):2016/11/05(土) 16:01:21.43 ID:Z/ixL6aWa.net
>>534
戦術有能だとピンチを演出しにくいって話だから、話を作りにくい方向で無能にこだわる必要は無いんだぞ
主人公控えなら、先発選手の交代タイミングが遅すぎてピンチ→交代で入った主人公の活躍で逆転勝利みたいにすればいい
これが有能監督だとピンチになる前に主人公出しちゃうから逆転のカタルシスが弱くなるでしょ

537 :マロン名無しさん (ワッチョイ 436d-m5qj):2016/11/05(土) 16:18:24.36 ID:c0xhyF4l0.net
>>535
見てない作品の話されても知らんわ
あなたとは嫌いな展開が違う、それでいいじゃん

538 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5bd8-QRdb):2016/11/05(土) 17:44:13.91 ID:PFBvcayw0.net
傷ナイーバーとかいうのの話してる奴なんなんだよ

539 :マロン名無しさん (ワッチョイ bcf9-KjJO):2016/11/05(土) 17:57:48.25 ID:vzgujL3G0.net
>>529 >>537
ニセコイの小咲のほうがもっと傷ついただろ。

いつきは最小限で済んだんだよ

540 :マロン名無しさん (ガラプー KK31-V9jI):2016/11/05(土) 18:43:43.79 ID:8XX8eACTK.net
選ばれなかったヒロインが他の誰かとくっつくのはええんやけど、既存の人間関係でくっつくのはやめぇや

特にメインヒロインA→←主人公←ヒロインB←サブ男みたいなストーリーでBとサブ男がくっつくと、サブ男はどうみても代役で哀れやしヒロインは妥協で男を選ぶ女に成り下がるしでええとこないわ

ましてや

メインヒロインA→←主人公←サブヒロインB←サブ男←サブヒロインC

の構図でサブヒロインBとサブ男がくっついてサブヒロインCだけが誰とも結ばれなかったら、男キャラばっかり得をして女の子の片思いが1つも報われないし、サブヒロインBは人の恋路を邪魔する奴にしかならないから最悪だわ。

541 :マロン名無しさん (ワッチョイ c6db-Mmk0):2016/11/05(土) 18:52:00.07 ID:Tk5n6idn0.net
その辺の問題だと吉住渉の漫画は潔いぞ。

極端な例が『ミントな僕ら』のメインヒロイン(主人公ではない)の南野まりあ。
劇中何度も失恋しているのだが、割りと速攻で次の男に乗り換える。

ファンからビッチ呼ばわりされてたが、その時の相手には基本一途なので少々違う気も…。

542 :マロン名無しさん (ワッチョイ f082-8ZiP):2016/11/05(土) 19:18:14.77 ID:TQ0loYhA0.net
全国大会で北海道代表が熊を使った練習をしている

543 :マロン名無しさん (ワッチョイ f082-8ZiP):2016/11/05(土) 19:21:15.17 ID:TQ0loYhA0.net
何百年も生きられる種族がすぐに死ぬ人間と結婚しようとする

544 :マロン名無しさん (ワッチョイ d3c2-KjJO):2016/11/05(土) 19:22:49.05 ID:cQ1grVgl0.net
>>542
練習で熊を使っていいのは世界チャンピオンくらいだよな

545 :マロン名無しさん (ガラプー KK31-V9jI):2016/11/05(土) 20:00:44.08 ID:8XX8eACTK.net
>>537はニセコイについてはどう思ってるの?

546 :マロン名無しさん (ワッチョイ 436d-m5qj):2016/11/05(土) 21:32:58.71 ID:c0xhyF4l0.net
>>545
二人(以上)の子から好かれて自分もどちらも好きなら傷ついて当然なのに
小野寺の告白に相槌うつだけで主人公に甘すぎる世界だと思う

547 :マロン名無しさん (ワッチョイ c6db-Mmk0):2016/11/05(土) 22:22:13.36 ID:Tk5n6idn0.net
>>546に便乗するけど、ニセコイでちょっとそれでいいのかよと思ってたのが、
最終的に楽が嫌がっていた集英組を「思ったほど悪くなかった」と継いでおしまいな所。

実家がヤクザ云々抜きに、あれだけ散々嫌だ嫌だ言ってたものをその数行で受け入れるなよ…

どうせなら橘家に討ち入り編で「協力してくれたこいつらには感謝してもしきれない」とか、
そういう感じで組を受け入れていく描写があるならまだ分かるんだが。

548 :マロン名無しさん (ガラプー KKeb-V9jI):2016/11/05(土) 23:38:58.15 ID:8XX8eACTK.net
>>546-547
それに比べたらアイズのほうがマシだろ

549 :マロン名無しさん (ワッチョイ 51d8-KjJO):2016/11/05(土) 23:56:57.25 ID:SzWyLlVI0.net
危機が迫っていて現状何かを犠牲にして危機を回避するしかない状況で
犠牲にして回避する選択を選んだ奴にただひたすら犠牲はダメだ犠牲はダメだと邪魔する主人公

現実が見えてない偽善者っぽくて主人公に不快感覚えて感情移入まったくできなくなる
これはダメだ、だから代わりにこれをやろうという建設的な主張じゃなく
ただ否定するだけの奴が正義みたいな描かれ方されてるの見るとホント腹が立つ

550 :マロン名無しさん (ワッチョイ 436d-m5qj):2016/11/06(日) 00:07:37.47 ID:r+HuvjUm0.net
>>548
いや別にどっちがマシとかそういう話してないんで

551 :マロン名無しさん (ガラプー KKeb-V9jI):2016/11/06(日) 00:11:57.76 ID:8AniDUsbK.net
>>550
三角関係なら不幸になる子がでるのは仕方ないだろ

552 :マロン名無しさん (ワッチョイ d3c2-KjJO):2016/11/06(日) 00:12:49.03 ID:0gPH7bfN0.net
そろそろこっちに移動しような
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1472264309/

553 :マロン名無しさん (ワッチョイ d3c2-KjJO):2016/11/06(日) 00:42:59.65 ID:0gPH7bfN0.net
競技麻雀みたいな会話することがマナーorルール違反な状況で当然のように会話する展開
ノーマーク爆牌党みたいに注意されて違反行為として描かれてるんならいいんだけど
そうでないならちゃんと心の声で会話しろよって思う

554 :マロン名無しさん (ワッチョイ c6db-Mmk0):2016/11/06(日) 00:48:12.95 ID:fuvVAaWK0.net
>>549
確かに主人公たちが「何か代替え案はないのか?」っていう場合は、
犠牲派が無能扱い(思考停止して最善の策を考えられない)でも違和感ないな。


>>551
心理学者によるとグループの関係は「嫌いなつながり」が偶数になると調和がとれて奇数だと悪くなるらしい。

だから男女の三角関係の場合「男のことをヒロイン×2は両方好きだけど、ヒロインズの仲は悪い。」という場合、
修羅場になりやすいのだが「ヒロインが3人いて2人は仲がよくて1人だけ疎遠」ならバランスが取れる。(はず)

555 :マロン名無しさん (ワッチョイ e6e8-8n5s):2016/11/06(日) 00:56:56.63 ID:bfDj4a1z0.net
>>515
はじめの一歩は会長無能な方が叩かれてる気がする
初期は割りと作戦図に当たる方だったし事実面白いしなぁ
結局話の運び方次第やね

556 :マロン名無しさん (ワッチョイ e63f-9tC1):2016/11/06(日) 01:09:55.79 ID:t0bHp41F0.net
同じ無能でも
わざわざあり得ない選択を選ぶようなタイプと
単に先の見通しがあまり見れないタイプがある

主に叩かれるのは前者

557 :マロン名無しさん (ガラプー KKe9-V9jI):2016/11/06(日) 03:54:21.58 ID:8AniDUsbK.net
>>551に返信まだか?

558 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9102-oW5J):2016/11/06(日) 06:25:44.03 ID:Ou35BzyB0.net
漫画で読むたびに疑問感じる設定か
俺はエロ漫画でそういうの多いなあ
例えば女が男の勃起を見て「アンタ、勃起してるってことは私に興奮してるんでしょ」って、
勃起=性的興奮みたいな決めつけがよくあるが、
勃起ってぶっちゃけ興奮してなくても、なるときはなるんだよね
まあ、エロ漫画においては性的興奮からの勃起で間違いないんだろうけど、
現実でもそうやって決めつけられるもんなら、それは問題だね
無意識にたつことってよくあるのに、それをいちいち発情扱いされても困る

559 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9102-oW5J):2016/11/06(日) 07:05:24.72 ID:Ou35BzyB0.net
あと同じくエロ漫画の話だが、おねショタ漫画全般に言えることで、
設定なのか知らんけど、ショタが基本的にお姉さんに対して全く抵抗しないんだよな
ガキといやあ俺の小坊時代思い返すと、下ネタなんかはよく言ってたけど、言葉の意味はそんなに理解してなかったし、性的な感情にかなり疎かった記憶がある
だから自分より体の大きい大人の女に詰め寄られたら、いくら相手が女であれ怖いことに変わりないし、全力で抵抗したと思うわ
それなのにおねショタのショタはみな例外なく、全く抵抗しないんだよ
ショタが抵抗しないという設定が前提にあるためか、お姉さんがたも自分のバディに絶対的自信をもった傲慢な性格の女として描かれることが多い
「私のこのおっ〇いを前にして逃げるわけないわよね〜」みたいな自惚れが見てとれて不快
まあ、おねショタとしてはショタが抵抗しない方が展開的に都合がいいのもあるんだろうけど、
レイプ物と銘打ってるくせにショタが全く抵抗せず、レイプ感が全くないというタイトル詐欺作品まである始末だから困るんだよね
メリハリぐらいはつけてほしいところ

560 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3251-QV6R):2016/11/06(日) 07:08:13.34 ID:EA6NIBLg0.net
トッキューでの、己の身を犠牲にして要救助者は無事だったという話で、入院先でこれで良かったと満足してたら
これを美談にするなよ、要救助者も己自身も無事で済ませる方法もあったのに、わざわざ怪我をしてる。反省点にしろ
と厳しく言われて、成長に繋げるエピソードは好き

561 :マロン名無しさん (ワッチョイ d3ed-DGmA):2016/11/06(日) 08:13:24.95 ID:gcIvhwvW0.net
逆にジャイアンみたいな性格のショタが気弱なお姉さんを食っちゃうような漫画はある?

562 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8aef-DGmA):2016/11/06(日) 09:32:26.83 ID:fx/+CVZJ0.net
ある

563 :マロン名無しさん (ワッチョイ c6db-Mmk0):2016/11/06(日) 10:46:41.69 ID:fuvVAaWK0.net
>>561
「ショタおね」で検索かけると見つかるかもしれない。(18禁かもしれないが)

564 :マロン名無しさん (ガラプー KK31-V9jI):2016/11/06(日) 11:27:57.34 ID:8AniDUsbK.net
お前らは両想いになりかけてた女を、別の女に夢中になってた友人に寝取られたらそれでも納得できるか?

565 :マロン名無しさん (ワッチョイ ae4c-KjJO):2016/11/06(日) 12:09:14.21 ID:ZkQp8xCF0.net
長距離レース系の漫画は途中でどれだけ大差がついても結局ゴール前までに追いついてデッドヒートして決着ってパターンばかりになる所が嫌い
あと大差を縮められるってことは先頭より速く走ってるはずなのにゴール直前まで並び続けるのも意味分からない
なんで追いついた途端同じスピードに落とすんだよ。そのまま抜けよ

566 :マロン名無しさん (アウアウカー Sab5-QV6R):2016/11/06(日) 12:15:45.33 ID:4EHqJlufa.net
>>565
抜かれまいとスピード上げるからだろ

567 :マロン名無しさん (ワッチョイ ae4c-KjJO):2016/11/06(日) 12:26:12.88 ID:ZkQp8xCF0.net
>>566
そのスピードで走れるなら追いつかれないだろ。なんで追いつかれるまでゆっくり走るんだよ

568 :マロン名無しさん (ワッチョイ fd51-e+Bk):2016/11/06(日) 13:21:48.90 ID:iETF1AXg0.net
>>541
南野まりあはメインヒロインじゃなくてダブルヒロインじゃないの?
もう一人は男だがのえる

569 :マロン名無しさん (ワッチョイ fd51-e+Bk):2016/11/06(日) 13:27:14.87 ID:iETF1AXg0.net
>>533
一番の問題は主人公がイケメンだと受けないことだろう

ヒロイン同士を争わせてる主人公を見るたびに思うが
一度、見た目や性格がもっとイケメンの男に主役乗っ取られてみろと思う
女達の「私たち、今まで何も言わないようにしてたけど、男君の見た目や性格が大嫌いだったの」って心の声聞いてみろと思う

570 :マロン名無しさん (ワッチョイ 416d-uTye):2016/11/06(日) 13:36:18.82 ID:w/67SGVG0.net
異種格闘技漫画で体格(超巨漢から貧相チビまで)や
技量(表のトッププロから裏の殺し屋、素人まで)が圧倒的に違う割に
ほとんどの場合拮抗した一進一退の名試合になるのがおかしい。
普通なら一方的な展開ばかりになるはず。

571 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9157-DGmA):2016/11/06(日) 13:52:09.61 ID:VsTsubUx0.net
何でもありなルールの割にはやってることはあまり何でもありではない

572 :マロン名無しさん (ワッチョイ 96c2-8n5s):2016/11/06(日) 13:59:11.64 ID:GmnE7ETC0.net
最初の一人くらいが金的とか目潰しとかやって「これが何でもありか……」と周囲を戦慄させるが、そいつ以降は別にそういうことをやらない

573 :マロン名無しさん (ワッチョイ bd6d-QRdb):2016/11/06(日) 14:28:03.74 ID:2YqE5DXT0.net
だいたいそういう異種格闘トーナメントってプロレスラーが癌だな

タフさ見せつけて相手もひたすらそれに合わせる感じになってダーティ戦術使わなくなって
ショービジネスが格闘技ヅラしてんじゃねぇ、と言いたくなる試合ばかりよ

574 :マロン名無しさん (ワッチョイ f082-8ZiP):2016/11/06(日) 16:08:34.16 ID:hJ3QKZpH0.net
死んだと思われていたキャラが生きていた
死んでから生き返るドラゴンボールの方がマシだな

575 :マロン名無しさん (ガラプー KK31-V9jI):2016/11/06(日) 16:08:46.56 ID:8AniDUsbK.net
>>541 >>568
ただ乗り換えるだけじゃなく、
ヒロインAが主人公に選ばれて、ヒロインBが主人公にフラれてサブ男に乗り換えた結果、
サブ男が好きだったヒロインCも敗北させるとかいう展開は酷いわ

女の子の恋が1つも報われないわ、ヒロインBはヒロインCの恋路を邪魔した最低女になるわ最悪。

それをサブ男がヒロインCがうまくいきそうだった最終回でやられたから最悪のタイミング

576 :マロン名無しさん (ワッチョイ 652f-QRdb):2016/11/06(日) 16:21:35.87 ID:ktsrB/Y10.net
>>569
それじゃただの少女漫画…、ってそりゃ男に受けるワケないかw

577 :マロン名無しさん (ガラプー KKe9-V9jI):2016/11/06(日) 16:42:21.92 ID:8AniDUsbK.net
主人公が好きなヒロインを狙っているサブ男とか邪魔だから死ねばいい
主人公でもないのに身の程を知

578 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8a92-8n5s):2016/11/06(日) 16:47:50.60 ID:3li4xD8F0.net
チビな子どもが鍛えぬいた巨漢を格闘で倒すのって昔はジャンプで多かったけど今はマガジンに多い印象
数えてないけどさ

579 :マロン名無しさん (ワッチョイ e6e8-8n5s):2016/11/06(日) 16:49:24.42 ID:bfDj4a1z0.net
>>565
現実にもシルキーサリヴァンみたいな例はあるから・・・しかも短距離で
少しは自分自身を疑う事も覚えたほうが良くないですかね?

580 :マロン名無しさん (ワッチョイ ae4c-KjJO):2016/11/06(日) 17:04:00.67 ID:r/7Fbk9q0.net
>>579
ググって動画見たけど追いついてすぐに追い抜いてるように見えるんだけど、何を疑えばいいんですかね?

581 :マロン名無しさん (ワッチョイ 7bbf-9xEg):2016/11/06(日) 17:55:36.14 ID:l3NxKJHM0.net
漫画に限らないが
何事も経験、という言葉が好きではない。
主に理不尽なことを愚痴った際に使われがちなこの言葉。
自分としては理不尽なことを誤魔化す魔法の免罪符にしか感じないから。
その言葉に則るなら自宅でゴロゴロとTVを見ていることも立派な経験になるはずだろ。 何事も経験、なのならば。
しかし何故だかそうはならない。
そんなものは経験とは言わないと封殺されがち。
何事も経験と言っておきながら経験扱いされるされないの基準はてめえの都合なのかい。
レイプ被害者に対し
レイプに遭うという貴重な経験が出来ただけでも感謝しろ
それがわかったらいつまでも愚痴るな
と言っているのと同じだろ。
殺人犯は殺人経験がある分俺らより格上かって話。
お前が今俺にぶん殴られて有り金持ってかれるのも何事も経験と受け入れられるかって話。
一つの経験をする、つまり別の経験が出来なくなるということ。
故に何事も経験、ってのは思考停止でしかないだろと。

582 :マロン名無しさん (ワッチョイ 7bbf-9xEg):2016/11/06(日) 17:58:16.74 ID:l3NxKJHM0.net
よくあるヤンキー礼賛もそんな感じ
ああいう手合いの連中を経験豊富と持ち上げがちだが
あいつらは
真っ当に生きる、という経験をしていないのだよ

583 :マロン名無しさん (ワッチョイ 96c2-8n5s):2016/11/06(日) 17:58:44.77 ID:GmnE7ETC0.net
はいはいそうだね

って返答のバリエーションにすぎない
当然それで済む程度のイベントにしか使われない
真面目に受け取るのはアホやな

584 :マロン名無しさん (ワッチョイ 1335-QRdb):2016/11/06(日) 17:59:52.37 ID:lf4LQKVd0.net
まあ比較するもののピントがずれてる展開って腹が立つな

585 :マロン名無しさん (ワッチョイ 7bbf-9xEg):2016/11/06(日) 18:27:51.33 ID:l3NxKJHM0.net
トクサツガガガの
帰って寝たい!
本を読みたい!
TVを見たい!
は何故用事として認められないのか!
は似た考えで共感
アフリカ理論のアンチテーゼにも感じ

漫画に限らないが
1人インドア受動的趣味への風当たりってまだまだ強いよな
そもそも漫画がそうなのに

1人インドア受動的趣味は趣味と認めない人種は意外と多い

586 :マロン名無しさん (ガラプー KK96-gNxt):2016/11/06(日) 18:36:59.80 ID:Zl1OaoOiK.net
だいたい嫌な事をやらされる時によく聞く言葉だよな
何事も経験、嫌々で無く前向きに取り組め

587 :マロン名無しさん (ワッチョイ fd51-e+Bk):2016/11/06(日) 18:38:59.47 ID:iETF1AXg0.net
>>577
主人公が好きなヒロインを狙っているサブ男って、一応は男向けヒーローでしょ
少女漫画の男よりは男が自己投影しやすいはずだが

588 :マロン名無しさん (ワッチョイ 7bbf-9xEg):2016/11/06(日) 18:41:13.03 ID:l3NxKJHM0.net
>>586そうそう、奴隷根性丸出しだわ

589 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9157-DGmA):2016/11/06(日) 18:47:40.65 ID:VsTsubUx0.net
世の中、嫌なこと以外に何があるというのか

590 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9157-DGmA):2016/11/06(日) 18:49:13.42 ID:VsTsubUx0.net
アライグマ君のお父さん

591 :マロン名無しさん (ガラプー KK96-gNxt):2016/11/06(日) 18:58:16.27 ID:Zl1OaoOiK.net
>>589
そら、面白い事もあるだろ

592 :マロン名無しさん (ガラプー KK31-V9jI):2016/11/06(日) 20:30:01.79 ID:8AniDUsbK.net
>>587
いや、不快でしかないよ。
主人公の邪魔をするし、信者もうざいし。

593 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8a92-8n5s):2016/11/06(日) 21:48:07.46 ID:3li4xD8F0.net
漫画読んでりゃイラっとすることもあるし、ここはそれ愚痴って発散する場所だし、
ここを多少かきまぜてそれで投稿者が発散できて実生活にプラスになってるなら大いに結構なんだけど
とてもそう見えないのが一日中ここでカッカ奮闘しててここ自体がそいつのマイナスになってそうで居たたまれない

594 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3251-QV6R):2016/11/06(日) 21:55:10.98 ID:EA6NIBLg0.net
>>581
何事も経験。というのは基本的に受けた内容からどれだけ自分のプラスになるべく変換出来たかが肝心だからね

家でTVを観てた→観てた内容忘れた
家でTVを観てた→出演者の会話スキルを己の参考にした

ってだけでも全然違う
馬の耳に念仏、豚に真珠とは言うけど、何事も経験というのは馬や豚にはなるなよという意味合いがある

595 :マロン名無しさん (ガラプー KKeb-V9jI):2016/11/06(日) 22:00:20.68 ID:8AniDUsbK.net
メインヒロインA←主人公←サブヒロインB←サブ男←サブヒロインC

8・9話で一方通行五角関係でギスギスしたあと、
サブ男がヒロインBに「俺を振ってくれ」「俺は自分の想いがかなわないより、誰かの自分への想いに応えられないほうが辛い」と発言。
この時点で主人公は感情が希薄でAとBどっちを選ぶかわからなかったが、↑の発言によりサブ男はサブヒロインCを選ぶ事がほぼ確定した・・・かに見えたが。

最終回、主人公がヒロインAを選んでヒロインBの敗北でメインカプは決着がついたあと、
エンディングが流れながらサブヒロインBが「あれからずっとサブ男のことばかり考えてた」って言ってサブ男とくっつくというまさかの展開、
そのせいでサブヒロインCも敗北させられた・・・

みんなサブヒロインBがサブ男に乗り換えたことに「嘘だろ?」「マジかよ」って思ったわ

「好きな男にフラれたら即効で別の男に乗り換えるのも、それによってその男が好きなヒロインCがフラれるのも、現実の恋愛なら当たり前だ」なんて擁護されてるんだよ。

こういう手のひらクルクルのサブ男は不快だ

596 :マロン名無しさん (ガラプー KKe9-V9jI):2016/11/07(月) 00:18:55.34 ID:FvpIW4coK.net
男女逆だが、12歳やノルンノネットは三角関係が2グループあるんだよな。
そういう感じでメインヒロインもライバルも男キャラ別に分けたほうがいいわ

複数の男に関わっているヒロインとか気持ちよくない
ましてやキズナイーバーみたいに主人公が好きだったはずの女が当初からサブ男が好きだった女の子から寝取るとか胸くそ悪い
あの夏で待ってるはそうはならなかったけど

597 :マロン名無しさん (ワッチョイ e6e8-8n5s):2016/11/07(月) 00:41:23.93 ID:xojZb/Ps0.net
>>586
確かに嫌な事の方便に使われる決まり文句ではあるけど
一方でこういう人って話聞いただけで何でも熟達出来るほど優秀なのかなあとも思う
だとしたら自分にとっては住む世界が違いすぎる話だ

598 :マロン名無しさん (ワッチョイ c6db-Mmk0):2016/11/07(月) 00:49:41.52 ID:eaMBVLnB0.net
>>568
う〜ん、のえるは見た目以外は普通に男(一人称もオレ)だし「ヒロイン」っていうのは違和感が…

それにのえるはシスコン(話の発端もこれ)なので、主人公の思い人枠で「メインヒロイン」って、
まりあを呼んでもいいと思うんだよなぁ…

599 :マロン名無しさん (ワッチョイ 7bbf-9xEg):2016/11/07(月) 06:48:01.88 ID:JtjVBIJq0.net
>>594一理はあるが洗脳に使われているのが現状

600 :マロン名無しさん (ガラプー KK22-dTVA):2016/11/07(月) 07:00:34.37 ID:WzsgtjV+K.net
ある話の最後と次の話の最初が同じシーンなのにセリフが変わってる

601 :マロン名無しさん (スッップ Sd28-9xEg):2016/11/07(月) 07:29:10.23 ID:cI7NTdLud.net
>>584うん。アフリカ理論なんてその典型だわ。

602 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9157-DGmA):2016/11/07(月) 16:32:09.49 ID:7V/stvUu0.net
>>599
俺らは「やらない」を経験し続けてるだけ

603 :マロン名無しさん (ワッチョイ ae4c-KjJO):2016/11/07(月) 17:07:26.04 ID:HPWJZZXt0.net
>>602
「やらない」経験を積み重ねることで何事からも逃げ出す人格を構成するのに役立ててるんだから無意味な経験ではないよな
出来上がった人間が社会から見て無意味なだけで

604 :マロン名無しさん (ワッチョイ bcf9-HPkF):2016/11/07(月) 17:15:12.68 ID:Q7tkg/dP0.net
「生きない」という経験をしてみないかい?
つ【練炭】

605 :マロン名無しさん (スプッッ Sd28-DGmA):2016/11/07(月) 17:37:51.52 ID:C2vS1SFvd.net
何かいわれて「それはこっちの台詞だ」って返すやつ
ちゃんと意味がとおってればいいんだが
A「Bのバカ」
B「それはこっちの台詞だ」
これBは自分自身をバカだっていってるの

606 :マロン名無しさん (ワッチョイ f082-8ZiP):2016/11/07(月) 18:10:54.69 ID:u1gqYyxl0.net
3勝したら勝ちの5対5の団体戦
必ず5戦目まであるからやめてほしい

607 :マロン名無しさん (ワッチョイ ae62-aAND):2016/11/07(月) 20:09:18.34 ID:HHjoDNVV0.net
目立ちたくないと言ってる癖に、明らかに目立つ行動をしてる奴。
ネウロは弥子の影に成っているつもりだけど、弥子の代わりに真相を話したりしてるから十分目立つし、
弥子を「メス豚」と書いて磔にしてトラックに乗せて、人目に付くように走行したり、
暗殺教室では、殺せんせーが有名な野球選手を触手責めにして新聞に載せられたり、
何をやってるんだと思った。

608 :マロン名無しさん (アウアウカー Sab5-QV6R):2016/11/07(月) 20:32:30.23 ID:SxCDA3HEa.net
ド派手なネクタイしてる吉良さんをいじめるなよ

609 :マロン名無しさん (ガラプー KKeb-V9jI):2016/11/07(月) 20:53:32.54 ID:FvpIW4coK.net
お前らくまみこ最終回どう思ってんの?
あれこそ「現実なら当たり前」だろ

610 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5bd8-QRdb):2016/11/07(月) 21:10:43.15 ID:NjxNMyFS0.net
くまみこってまだ連載終わってないだろ

611 :マロン名無しさん (ワッチョイ fd51-e+Bk):2016/11/07(月) 21:39:39.27 ID:EMnOriTc0.net
作者のツイッターは面白いのに
作者の漫画は面白くない
作者は素直に思ってる事を漫画にしたほうがいいと思う

612 :マロン名無しさん (ワッチョイ c6db-Mmk0):2016/11/07(月) 21:45:16.18 ID:eaMBVLnB0.net
>>604
別のスレであった「脱出ゲーム」とそのニコニコ動画についてたコメントのこれ思い出したw

レベル1:部屋からの脱出
レベル2:家からの脱出
レベル3:町からの脱出
レベル4:国からの脱出
レベル5:この世からの脱出
レベル6:「輪廻からの脱出」
(レベル6はニコニコ動画のコメントについていたもので、元の書き込みにはないが笑えたので追加。)

>>306
『リングにかけろ』では、大将戦まで相手の監督が全部負けているのに駄々こねて、
「あいつはボクサーじゃないからお前らが勝って当然!無効勝負で次!(要約)」
と言い続けて引っ張っていったすごい展開があるぞw

613 :マロン名無しさん (ワッチョイ bc1e-8n5s):2016/11/07(月) 22:29:16.17 ID:YYcl1yuY0.net
>>606
クローバーっていうヤンキー漫画の
喧嘩団体戦トーナメントはそういうセオリーを破って面白かった
仲間が合流して三タテ連発
準決勝が事実上の決勝戦
決勝戦後のチャンピオンへの挑戦で全勝

614 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3251-QV6R):2016/11/07(月) 22:34:20.26 ID:XHa9YXSu0.net
>>613
クローバー好きだったなあ、殺伐としたヤンキー漫画のようで妙にほのぼの

615 :マロン名無しさん (ガラプー KKe9-V9jI):2016/11/07(月) 22:56:01.34 ID:FvpIW4coK.net
>>610
アニメ版最終回だよ
原作にも同じ話はある

616 :マロン名無しさん (ワッチョイ d0af-vk/d):2016/11/07(月) 23:10:25.85 ID:H9yecDMh0.net
>>605
板違いだけど某特撮ヒーロー番組の最終回で
既に人類敗北確定してて最後の生き残りの主人公&相棒も敵に包囲されてるって状況で
主人公らがヤケクソ気味に「ただでは死なない!お前らを道連れにしてやる!」みたいこと言ったら
敵幹部が「そのセリフはそっくり返してやる」ってドヤ顔(たぶん)で言ったのを思い出した

617 :マロン名無しさん (ワッチョイ f0c1-kVhM):2016/11/08(火) 00:33:46.90 ID:6TP+D9zR0.net
まだ阿部さんとホモセックスした方が得るものがあるよ

618 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8aef-DGmA):2016/11/08(火) 06:24:13.65 ID:ILXNFRXS0.net
>>616
これはおかしいな
>>605のは普通AとBをひっくり返して捉えるけど

619 :マロン名無しさん (スップ Sd78-9xEg):2016/11/08(火) 12:29:57.94 ID:CojuxZP8d.net
子供の頃って友達作れ宗教だよなあ
友達が多い、それは大いに結構。実に素晴らしい。
しかしそれを押し付けたり強いたりしてはいけないよな。
今でも漫画に限らず1人が好きな人間を無理矢理巻き込む話はあるのかね。
山里と若林の番組で言うところの気さく鬼か。
コミュニケーション・ハラスメント、コミュハラ

620 :マロン名無しさん (スップ Sd78-9xEg):2016/11/08(火) 12:38:48.42 ID:CojuxZP8d.net
漫画に限らず同調圧力が法律より命より重いからなあ
ウシジマくんのベラとかまさにそれ

621 :マロン名無しさん (ワッチョイ fd51-e+Bk):2016/11/08(火) 14:14:20.93 ID:Hnhnp4xV0.net
普通より友達多くても
「全員を従えるぐらいじゃないと弱い」「24時間交流してるぐらいじゃないと弱い」と駄目出しされるしな

622 :マロン名無しさん (JP 0Hca-eI/M):2016/11/08(火) 14:24:25.12 ID:1OjcNz7oH.net
>>61
奥浩哉の作品なんかはそうなんじゃないかな?

623 :マロン名無しさん (ワッチョイ ae75-KjJO):2016/11/08(火) 14:48:10.68 ID:2AAdOJGC0.net
>>619
普段単独行動でも必要な時にちゃんと他人と協力できる有能ぼっちなら問題ないけど
大半のぼっちが団体行動で足引っ張る率が高いのも事実だしな
全体的な幸福度を上げること考えたら友達作れ宗教が効率いいのは間違いないしあんまり責められないよ
むしろ文句言われるべきなのは、ぼっち=無能の公式を確立していった過去の無能ぼっちたちだと思うわ

624 :マロン名無しさん (スッップ Sd28-DGmA):2016/11/08(火) 15:02:49.35 ID:T9OeXTdFd.net
最弱と言いながら超絶チート能力持ち
しかもストーリーが進むと普通に強くなる
ワールドトリガーを見習え

625 :マロン名無しさん (ワッチョイ e6e8-8n5s):2016/11/08(火) 15:25:53.81 ID:iUlJXAmr0.net
漫画に限った話じゃないけど「うん、この○○」みたいな文章の繋ぎ嫌い

626 :マロン名無しさん (ワッチョイ fd51-e+Bk):2016/11/08(火) 16:22:51.81 ID:Hnhnp4xV0.net
テンテンくんのOPか

627 :マロン名無しさん (アウアウカー Sab5-m5qj):2016/11/08(火) 17:07:49.37 ID:qNXt1l+Da.net
>>626
ああ、なるほど。それ言われるまで意味分からなかった

628 :マロン名無しさん (ワッチョイ 7b6d-8n5s):2016/11/08(火) 17:41:22.44 ID:BHI8gxgW0.net
うんこの香りだぁーっ!

629 :マロン名無しさん (ワッチョイ fd51-e+Bk):2016/11/08(火) 18:36:36.43 ID:Hnhnp4xV0.net
昔あった面白い漫画のような漫画を
「今描いたら古いかも」「今描いたら受けないかも」と作者が気にして描かないこと
そんなこと気にせずに描けよ
今読んでも面白いなら、新たにそういう漫画を描いても面白いはずじゃん

昔あった絵柄、話をそのままなぞるだけってのは無しで
(昔の漫画が好きな人って、案外この描き方で描かないと思う)
「どうすれば当時の雰囲気を醸し出しつつ、wktk感も出せるかな」って、色々微調整して描けばいいじゃん

こういう作品を出さないようにしてた「最先端の流行以外はダサい」って同調圧力も嫌いだった

630 :マロン名無しさん (ワッチョイ fd51-e+Bk):2016/11/08(火) 18:46:09.64 ID:Hnhnp4xV0.net
ダーティーペアとかミンキーモモとか孔雀王のOAVとか
昭和っぽい作風で完成されてるのに、続編を無理矢理平成っぽくしてて失敗してたな
昭和っぽいままのほうが新規にも受けてたと思う

平成っぽくして成功してる作品もあったけどね

631 :マロン名無しさん (アウアウカー Sab5-eI/M):2016/11/08(火) 18:49:54.16 ID:lGUzvXm7a.net
犯罪してる悪役よりも
ワガママだったり嫌味だったり足手まといになる味方のウザキャラのほうがムカつく
悪役の場合は作者にキャラが悪い事してる自覚があって罰も与えられることが多いから安心感があるけど
誰からも注意すらされないでマンセーまでされてたりする味方のウザキャラは作者に自覚が無さそう

有能キャラが死ぬ原因をウザキャラが作ってしまった時なんか最悪
悪役よりも味方のウザキャラをボコボコにしたくなるがこういうのに限って生き残ってきやがる

632 :マロン名無しさん (ワッチョイ c6db-Mmk0):2016/11/08(火) 19:08:20.23 ID:wS8/7kgH0.net
>>624
『転生したらスライムだった件』も序盤で能力集めすぎてスライムの意義なかったな。

DQのはぐれメタル(野生)みたいに「流体でダメージ受けにくい」+「下位攻撃魔法使える」もあれば、
ピンチでもなかなかくたばらずに話を引っ張れると思うんですけれど・・・

633 :マロン名無しさん (アウアウイー Sad3-ghDK):2016/11/08(火) 19:24:41.01 ID:Ev4DFfmma.net
ピンチになると覚醒する

634 :マロン名無しさん (ワッチョイ e6e8-8n5s):2016/11/08(火) 19:34:38.97 ID:iUlJXAmr0.net
>>631
カツ本当に最高だよな、リアルタイムじゃないけどあの時は日本中が一体感に包まれた事だと思うw

635 :マロン名無しさん (ワッチョイ e6ed-8n5s):2016/11/08(火) 19:59:10.25 ID:JG11Bsw10.net
書き込みたいんだけどこのスレワッチョイだから書き込めないわ
次スレからはワッチョイなしでよろ
両立でもいいぞ

636 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8aef-DGmA):2016/11/08(火) 22:27:35.29 ID:ILXNFRXS0.net
敵の基地へ仲間数人で乗り込むシチュなどで
待ち構えている敵と一人ずつ相対して残りの仲間は進んでいく展開
敵と味方の数が偶然同じで最後はキリ良く主人公だけ残るけど相手があと二三人多かったらどうしてたんだ
よっぽど急を要する展開でなければ仲間全員でボコって次に進んだ方がよい気がする

637 :マロン名無しさん (ワッチョイ c6db-Mmk0):2016/11/09(水) 01:22:08.25 ID:vianZbrn0.net
>>636
というか、漫画で多数対多数を描きにくいんだろうな。

男塾が顕著だが、何人でチーム組んでもタイマンn回勝負になっちゃう。
(特に三号生との対決の話なんか「タッグマッチは交代が重要、そのカギはこれ。」と、
 それぞれ事前に王大人が解説するのに全員「やられるまで戦う→仇は取るぜ!」だったし。)

638 :マロン名無しさん (ガラプー KK31-V9jI):2016/11/09(水) 05:52:19.17 ID:GKY74pKwK.net
岡田麿理という寝取られ厨が揉めさす原因

639 :マロン名無しさん (スップ Sd78-8ZiP):2016/11/09(水) 11:10:28.16 ID:I1OJ/zAjd.net
>>637
キャラ多ければ多過ぎと文句言われそうだな

640 :マロン名無しさん (スップ Sd78-8ZiP):2016/11/09(水) 11:14:38.13 ID:I1OJ/zAjd.net
男塾といえば最後の他の塾との戦いいらなかったな

641 :マロン名無しさん (スップ Sd78-9xEg):2016/11/09(水) 12:38:56.81 ID:aTsO7aqGd.net
得意科目は体育と給食だと
担任:次はお待ちかね、体育だーっ
一同:ワーッ
ってのを読んだ記憶がある
つーかリアルでもあったわ
困惑しつつ無理矢理同調していたような

642 :マロン名無しさん (スップ Sd78-9xEg):2016/11/09(水) 12:46:26.20 ID:aTsO7aqGd.net
アウトドア強要の系統だと
栄養をサプリメントで補っている人間に
食事を強いるのもありそうだなと
ふと思った

643 :マロン名無しさん (ワッチョイ bcfa-UkSI):2016/11/09(水) 13:08:27.17 ID:l+g5agzb0.net
容貌が主人公の色違いにしか見えない外人キャラ
すなわち黒髪黒目の日本人主人公を、単に金髪碧眼にしただけにしか見えないキャラ
作者の手抜きに思えてくる

644 :マロン名無しさん (ワッチョイ ae4c-KjJO):2016/11/09(水) 13:38:26.95 ID:iO6fQ1cK0.net
>>642
実際通常の食事抜きじゃいくらサプリ飲んでも栄養失調になるから妥当

645 :マロン名無しさん (スッップ Sd28-DGmA):2016/11/09(水) 14:54:42.98 ID:G3Alr78xd.net
>>644
一応しっかりとした知識があって徹底的にやれれば大丈夫らしいよ、サプリだけでも。
但し通常の食事からエネルギーを吸収する能力が落ちたりするらしい

646 :マロン名無しさん (スップ Sd78-9xEg):2016/11/09(水) 15:02:14.02 ID:aTsO7aqGd.net
>>644まあそうなんだが漫画などだと皆で食べるって素晴らしいの押し付けが加わるイメージ

647 :マロン名無しさん (スッップ Sd28-DGmA):2016/11/09(水) 16:06:57.59 ID:+Ho9rBl2d.net
サプリだけで栄養摂って何が楽しいんだ…
温かい食事に勝るものはないよ

…っていうのが嫌なんだよね、強要って言ってる人は

648 :マロン名無しさん (ワッチョイ e6ed-8n5s):2016/11/09(水) 16:11:30.12 ID:STRIXSEB0.net
ここでしつこくぼっち最高主義唱えてる奴がいるけどスレチだろ
スレタイ嫁や

649 :マロン名無しさん (スップ Sd28-9xEg):2016/11/09(水) 17:50:38.74 ID:uH36KjQ4d.net
>>647そうそうそういうこと

650 :マロン名無しさん (アウアウカー Sab5-m5qj):2016/11/09(水) 18:15:30.73 ID:5zitp82ua.net
自己主張の強い奴に「俺はあいつのようにワガママ言わず我慢してるのに、なんであいつばかり優遇されるんだ」って僻む奴
何もしてない奴が自分の意見を主張するって努力をしてる奴より優遇されたいなんて図々し過ぎてウザい
我慢なんて美化してるけど、要は自己主張して怒られたり恥を掻くことから逃げてるだけだし

651 :マロン名無しさん (ワッチョイ 1344-9xEg):2016/11/09(水) 18:29:52.27 ID:9U+xLxyJ0.net
昔の漫画は強要が多いイメージ

652 :マロン名無しさん (ワッチョイ bdd8-m5qj):2016/11/09(水) 18:41:29.98 ID:4ZdjXYi+0.net
古い漫画は純粋に今と常識が違いすぎて読めない
イガグリ頭の貧乏学生とか根性論とか酒タバコとか
文化には当然古き良きものもあると思うけどそれ以上にあらゆる価値観が古臭すぎて読むに耐えない

653 :マロン名無しさん (ワッチョイ 652f-8X0w):2016/11/09(水) 19:12:23.58 ID:KvS80mNn0.net
>>640
大四凶殺も突破出来なさそうな連中と張り合われてもな

654 :マロン名無しさん (ワッチョイ f0f1-8ZiP):2016/11/09(水) 19:18:48.16 ID:PSrzHmIG0.net
>>653
天兆五輪で終わりならよかったな

655 :マロン名無しさん (ワッチョイ e6e8-8n5s):2016/11/09(水) 19:22:13.43 ID:ah6MbaKO0.net
>>640
田沢ええやん、あのシリーズ自体初期に立ち返る要素もあってそこは面白かったな
ただ後期の要素とハンパに折衷したのが結局アレだったか

656 :マロン名無しさん (ワッチョイ f0f1-8ZiP):2016/11/09(水) 19:24:03.01 ID:PSrzHmIG0.net
>>655
初期の敵より弱そうな普通の暴力団に負けそうになるのはおかしくないか

657 :マロン名無しさん (スプッッ Sd28-DGmA):2016/11/09(水) 19:25:46.10 ID:gN5KguYqd.net
バイクに乗った新入生とか何のために出てきたのか
すぐ後に天兆五輪の敵キャラが加入してすっかり空気に

658 :マロン名無しさん (ワッチョイ f0f1-8ZiP):2016/11/09(水) 19:27:01.71 ID:PSrzHmIG0.net
>>657
あのキャラが人気ないから天兆五輪の敵が加入したんだろ

659 :マロン名無しさん (ワッチョイ f0f1-8ZiP):2016/11/09(水) 19:30:37.69 ID:PSrzHmIG0.net
男塾の時代って戦後30年後だから1976年なんだよな
なぜ現代にしなかったんだ

660 :マロン名無しさん (ワッチョイ f0f1-8ZiP):2016/11/09(水) 19:33:56.22 ID:PSrzHmIG0.net
1975年だった
現代に男塾が存在したらまずい理由あったのか

661 :マロン名無しさん (ワッチョイ f0f1-8ZiP):2016/11/09(水) 19:42:41.46 ID:PSrzHmIG0.net
時代設定が21世紀なのに昭和時代のような商店街がある漫画もよくあるな

662 :マロン名無しさん (ワッチョイ e6e8-8n5s):2016/11/09(水) 19:43:49.61 ID:ah6MbaKO0.net
>>658
不人気とかの前に作画大変そうだよなあれ
ああいう割に合わないキャラって結構多い気がする

663 :マロン名無しさん (ワッチョイ f0f1-8ZiP):2016/11/09(水) 19:46:01.69 ID:PSrzHmIG0.net
>>662
ドラゴンボールでヤムチャの出番が減ったのは描くのが大変だかららしい

664 :マロン名無しさん (ワッチョイ bcfa-UkSI):2016/11/09(水) 20:50:23.66 ID:Z6I05yd60.net
>>655
幽遊白書も最後それやって却って失敗だったよな。魔界トーナメント終了後に
霊界探偵を再開させて原点(初期)に回帰したつもりだろうけど、結局蛇足感しかなかったな。
行き当たりばったりのグダグダ迷走ぶりで、アニメ版みたいに綺麗に終わらせれば良かった。

その点キン肉マンは初期の路線をキッパリ捨て去って、無駄な原点回帰の気配を微塵も
見せなかったから潔かった。おかげで最後はきちんと上手くまとまってたし。

665 :マロン名無しさん (ワッチョイ 7415-DGmA):2016/11/09(水) 21:08:20.62 ID:/7AF9Rlk0.net
キン肉マンなんて2世とかいう作品丸ごと蛇足的な物生み出してるがな

666 :マロン名無しさん (ワッチョイ f0f1-8ZiP):2016/11/09(水) 21:13:42.59 ID:PSrzHmIG0.net
>>665
2世って巻数多いのに人気ないのか

667 :マロン名無しさん (スッップ Sd28-DGmA):2016/11/09(水) 21:17:44.49 ID:UiwxYRvbd.net
幽白は単に富樫のやる気が尽きただけです

668 :マロン名無しさん (ワッチョイ bc1e-8n5s):2016/11/09(水) 21:45:18.12 ID:FoylNhay0.net
>>666
二世はそこまで悪くないと思う
続編商法の先駆け的存在としても意義がある

が究極のタッグ編は擁護できない
二世はdMp編、二期生入れ替え戦編、KKDチャレンジ編、超人オリンピック編、悪魔の種子編で全29巻なのに
究極タッグだけで29巻やろうとして酷い引き延ばしと、誰も得しない過去改変や卑怯な正義超人で人気低迷で28巻で終わった

669 :マロン名無しさん (ワッチョイ c6db-Mmk0):2016/11/09(水) 21:55:09.32 ID:vianZbrn0.net
「知らないはずのことを知っているような態度・言動をとる」奴。

もっとぶっちゃけ例えるとこういうアスペルガーの心理テストみたいな展開。
「Aさんは赤い箱にボールをしまって外出しました、留守中弟がこっそりボールを隣の青い箱に入れ替えました。
 Aさんは家に帰ってすぐに部屋に戻ると、何事もなく青い箱を開けて中からボールを取り出しました。」

こういう読者には分らせている展開をうっかり登場人物も共有してあるのはいい方で、酷いのは↓こういうのになる。
「Aさんは帰ってきたら青い箱からボールを出しました。さっき赤い箱にボールをしまって外出していたのです。」

670 :マロン名無しさん (ワッチョイ fd51-e+Bk):2016/11/09(水) 22:25:41.64 ID:njha2CJ/0.net
黄金期のジャンプ漫画は、当時から
「キャラだけこのままで、話だけが別物になれば…」と思ってたよ
無理矢理戦い描かされてる作者が可哀相と思ってた

最近の漫画は昔の漫画と違う意味で理想じゃない
黄金期のジャンプ漫画を読みながら「将来は話が改善されて、こういう漫画が流行ればいいな」と
想像してたのじゃない

671 :マロン名無しさん (ワッチョイ f0c1-kVhM):2016/11/09(水) 22:56:54.33 ID:oRmwxyob0.net
>>669
聖闘士星矢だと情報がいつの間にか共有されてんのな
ポセイドン編では海竜がカノンだと知っているのはアイザック(コイツどうやって知ったんだろう)と本人に会った一騎だげだったにもかかわらず
ハーデス編では星矢も途中経過情報を得ているの
まあ聖闘士はテレパシー使えるからそのへんを省略しているんだろうが

672 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3bd8-KjJO):2016/11/09(水) 22:59:18.40 ID:CpYuaMcp0.net
アニメ化作品の後に別の漫画でもアニメ化されて描かなくても食っていけてる人と
ただの一発屋で金がなくなったからと前の作品にすがってるような人を一緒に並べたらいかんよね

673 :マロン名無しさん (アークセー Sxbd-1pjH):2016/11/09(水) 23:10:22.66 ID:kbPBGeYyx.net
>>640
打ち切り宣告されたんで辻褄合わせに走ったんだよな。
天跳五輪から七牙まで延々同じ展開だったから、せいせいした記憶がある。

>>637
ジャンプ系で一対多、多対多をちゃんと描いてたのって、ゆでたまごか
ダイの大冒険くらいだな。

674 :マロン名無しさん (ワッチョイ 1335-QRdb):2016/11/09(水) 23:12:42.99 ID:O3L9yrnq0.net
>>668
あれはあまりにもひど過ぎたが
結果として作者が本気で自らを省みただけでも価値があったと思う

675 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5bd8-QRdb):2016/11/09(水) 23:14:10.41 ID:CoQ6waSq0.net
今やってるキン肉マンは無茶苦茶面白いからな

676 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4bd8-MJQ8):2016/11/10(木) 00:03:37.84 ID:ASJFS7om0.net
キン肉マンは既出で出まくりでもうたくさんだわ
すぐ脱線するし

>>675とかスレタイ100回読み直して専用スレに篭ってろって思う

677 :マロン名無しさん (ガラプー KKef-hWPd):2016/11/10(木) 05:15:52.18 ID:nCgvnzdkK.net
最終回でサブカプ成立ラッシュ

678 :マロン名無しさん (ガラプー KK6f-hWPd):2016/11/10(木) 05:21:52.38 ID:nCgvnzdkK.net
選ばれなかったヒロインが他の誰かとくっつくのはええんやけど、既存の人間関係でくっつくのはやめぇや

特にメインヒロインA→←主人公←ヒロインB←サブ男みたいなストーリーでBとサブ男がくっつくと、サブ男はどうみても代役で哀れやしヒロインは妥協で男を選ぶ女に成り下がるしでええとこないわ

ましてや
メインヒロインA→←主人公←サブヒロインB←サブ男←サブヒロインC
の構図でサブヒロインBとサブ男がくっついてサブヒロインCだけが誰とも結ばれなかったら、男キャラばっかり得をして女の子の片思いが1つも報われないし、サブヒロインBは人の恋路を邪魔する奴にしかならないから最悪だわ。

679 :マロン名無しさん (スップ Sd1f-9LDm):2016/11/10(木) 07:28:51.08 ID:OFJI6p90d.net
>>652今でも減りはしても消えはしないしなあ

680 :マロン名無しさん (ワッチョイ b7fa-T72/):2016/11/10(木) 17:03:25.03 ID:OoL6Z9au0.net
>>440
いやあ、昔の週刊少年マガジンに連載されてた、ながてゆかの「TENKAFUBU 信長」
なんて、もう口アングリものですわ・・・

タイトル通り織田信長が主人公だけど、うつけと呼ばれてた青年時代から話が始まって、
最終回で本能寺の変を迎えるまでの間、信長始め登場人物たちが外見的に全然年を取らないで
若者のままという、トンデモ作品だった。そのあまりにムチャクチャな史実クソ喰らえぶり、
荒唐無稽さは「群青戦記」といい勝負だわ。

681 :マロン名無しさん (ワッチョイ 032f-u1a7):2016/11/10(木) 17:29:46.52 ID:EZ3hmAql0.net
>>651
強要というか現代で言うと餃子の王将研修動画のような
洗脳的に特定の(しかも明らかに人間に害があると分かる)
価値観を植え付けてくるって感じだな
しかも当時はネットに逃げるとかできなかったから
耐え切って洗脳されるか途中で壊れてメンヘラになるかの2択しかなかった
世代でくくると団塊世代が一番モンスター多いと聞くけど
こういう世界からの影響も強かったのではなかろうか

>>661
限界集落をなめてはいけない
最近日本の人口の少ない市ベスト10に入った某市出身だけど
年に3回の里帰りのたびに何かかにか店潰れてるわ
駅前商店街すら店なくなって人いないわ
挙げ句の果てに駅の存続そのものが危ぶまれてるわと
昭和の方がまだマシなんじゃないかレベル
まだギリギリ20代の年だが21世紀になるまでハンバーガー食った事なかったわ

682 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f1-lwWQ):2016/11/10(木) 18:07:08.77 ID:HONwY1JA0.net
ゲームが原作なのにゲームの設定無視

683 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2351-BK7R):2016/11/10(木) 20:38:12.21 ID:zte6l+Im0.net
ゲームのコミカライズ版のコレジャナイ感が嫌いだ
元のゲームの雰囲気と全然違う

ゲームのアンソロジーも嫌い
ダサいSD絵でオタクだけが盛り上がってる感じが寒い
内容にも、原作の出来事をちょっといじったギャグを出すだけで「だから何?」って感じ

黎明期のドラクエ4コマは好きだったが、あのパターン飽きた
番外編、パラレルってあれ以外にもパターンあるんじゃないの?

684 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2351-BK7R):2016/11/10(木) 20:45:22.00 ID:zte6l+Im0.net
ゲームの原作とアンソロジーに限らず
シリアスで鬱な戦いだけが「原作()」「本編()」「素晴らしい()」扱いで
日常番外編がおまけ、ギャグ、本編よりも格が劣るものって扱いの所がムカつく

しかも、日常番外編で
現実の日常でよくある出来事が全部描かれてないし

685 :マロン名無しさん (ワッチョイ b3af-AQ8m):2016/11/10(木) 22:24:17.85 ID:d6TLuLAO0.net
>>682
コロコロコミックのゲーム漫画はたいていちんこうんこ満載の日常ギャグ漫画に成り下ってたなぁ
最後まで原作クソくらえ状態にならずにやり切ったのはおちよしひこの半熟英雄ぐらいしか知らない

686 :マロン名無しさん (ワッチョイ efdb-0Cn8):2016/11/10(木) 22:27:05.80 ID:EScG3cNq0.net
>>684
「本編が日常ギャグだが、番外編がシリアス。」だと『おそ松くん』がまさにそれ。
(時々番外編で殺伐展開や感動ものやるのだが、これは町内一同の演劇という設定。)

687 :マロン名無しさん (ワッチョイ 032f-u1a7):2016/11/10(木) 23:14:58.71 ID:EZ3hmAql0.net
>>685
代表は穴久保のポケモンだな
極まれとはいえピカチュウにすらヨゴレさせてて
子供心に大変心配になったもんだわ
編集の方針だったのか男児需要だったのかは今でも分からない

ゲームじゃないけどマツイくんは内容こそとんでもなかったが
当時の選手の世間の認識と漫画内でのキャラの扱いが
比較的一致していた部類だったはず(特に長嶋監督とナベツネオーナー)
まあなまじ一致していたせいで「桑田は腹黒」という認識を持った
子供も大量生産されたと思われるが(自分もその1人w)

688 :マロン名無しさん (ワッチョイ cbd8-u1a7):2016/11/10(木) 23:32:26.51 ID:q3xVVO5d0.net
高橋名人の漫画なんてギャグが全てウンコネタしか無かった気すらするのだが
高橋名人あれ見てどう思ってたんだ

689 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8f3f-eZ7I):2016/11/10(木) 23:50:17.38 ID:Yx1EJScE0.net
>>688
コロコロアニキのインタビューで言ってたが笑って済ましたそうな
本人曰く本当のことは3%くらい

690 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2351-BK7R):2016/11/11(金) 01:03:01.79 ID:0cfueLkP0.net
きらら系は中身がないと言われてるが
女を萌え絵以外に変えて、少女漫画にしては恋愛が控え目な内容にしたら
むしろ中身があると思ってる

691 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fed-teht):2016/11/11(金) 01:29:15.29 ID:jICffUPE0.net
多少絵が描ける奴が「女子高生になんか特定のジャンルさせりゃいいんでしょ?」みたいな中身がないのはすぐ消えるからな
結構ギャグセンスとかストーリーの深さがないと成立しないジャンルだからな

692 :マロン名無しさん (ワッチョイ 236d-u1a7):2016/11/11(金) 01:30:20.50 ID:C5kdvjkU0.net
あずまんが大王の功罪だな

693 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2351-BK7R):2016/11/11(金) 01:59:16.67 ID:0cfueLkP0.net
>>691
その手のジャンルは「萌え絵じゃなかったらもっと面白いだろうな」と思わせる何かと
豚媚びを両立させた漫画が生き残るよね
前者の要素しかなくて評価されなかったものもあるよな

694 :マロン名無しさん (ワッチョイ 032f-u1a7):2016/11/11(金) 02:16:52.51 ID:ULpD5j/u0.net
重野なおきのじょしもんみたいに無理にテンプレ美少女出しまくったが
すぐにボロが出て結局作者お得意の路線に逆戻り、みたいなケースもあるな
同作者の雀荘のサエコさんも
麻雀誌に4コマかつ女主人公という変わり種で攻めたが
肝心のヒロインに萌え要素があまりなく(強いて言えばドジっ娘と天然)
強烈な周囲やゲストキャラとうまく絡めて独自のファン層獲得してる感じ

695 :マロン名無しさん (ガラプー KK3f-TnI1):2016/11/11(金) 03:49:59.03 ID:nZaUeacRK.net
>>691
ジャンル四コマが乱立してブームを形成した後ある程度淘汰が進んで厳選された今の四コマってメチャメチャレベル高いよな
ヒット作持つ作者でもこれイマイチかなってのはすぐ消えてたりするし

696 :マロン名無しさん (スッップ Sd1f-PwKp):2016/11/11(金) 07:11:14.37 ID:EDiBPe66d.net
あの系統の雑誌薄くね?内容云々じゃなくて冊子そのものが。
一つに纏められるんじゃないか?

697 :マロン名無しさん (スプッッ Sd1f-lwWQ):2016/11/11(金) 09:29:04.32 ID:5+3de17od.net
>>687
カービィなんてカービィが敵キャラより性格悪い
あれよく許可されたな

698 :マロン名無しさん (スプッッ Sd1f-lwWQ):2016/11/11(金) 16:58:52.14 ID:5+3de17od.net
カービィってゲームでは何度も星の平和を守ったのに

699 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6bed-PwKp):2016/11/11(金) 18:01:11.62 ID:7omWYJMZ0.net
アニメカービィもゲームでは考えられないほどカワサキやデデデがキチガイだったから所詮二次創作として見てるんだろ

700 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f1-lwWQ):2016/11/11(金) 18:07:11.65 ID:TX+zBAJZ0.net
>>699
デデデはゲームでもキチガイだろ
国中の食べ物盗んだ

701 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9f92-teht):2016/11/11(金) 20:09:19.48 ID:wWCHXHTb0.net
常に笑顔でいないと幸せが逃げる
ため息をつくと幸せが逃げる

っていうものの考え方

702 :マロン名無しさん (アウアウカー Saaf-O45g):2016/11/11(金) 22:31:29.66 ID:vgHr/Ix7a.net
>>683
コミカライズが原作に及ぼした影響ではスト
Uのダルシムだろう
初期設定では格闘会に身を投じるのは妻子を食わせるためだったのにファミマガのコミック以降弱き人々のため戦う設定が追加された
髑髏のネックレスは救えなかった子供達のもので戒めとして身につけているという徹底ぶり

703 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f1-lwWQ):2016/11/11(金) 22:44:36.58 ID:TX+zBAJZ0.net
>>702
救えなかった子供の親は嫌だと思いそうだな

704 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf67-MJQ8):2016/11/12(土) 00:02:03.31 ID:8fv8r4A+0.net
>>702
新しい設定のほうが面白いし逆輸入正解だな

705 :マロン名無しさん (アウアウカー Saaf-O45g):2016/11/12(土) 08:01:18.33 ID:RdtHQg/2a.net
ビックボンバーズや四次元殺法コンビのネタも逆輸入だよな

706 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f1-lwWQ):2016/11/12(土) 11:19:35.51 ID:02/1r3D90.net
自分の子供の骨をネックレスにされるって絶対嫌

707 :マロン名無しさん (ワッチョイ 7f51-RNE3):2016/11/12(土) 11:23:08.48 ID:cRaKPtg90.net
救えなかった子供って時点で、もうとっくに親がいない貧しい孤児を連想したんだけど違うのか
親に養ってもらってる子供を救うとなると説明必要な特殊ケースだし

708 :マロン名無しさん (ワッチョイ 93c4-ztkp):2016/11/12(土) 11:24:30.82 ID:8V3Nxk4A0.net
作者によるセルフネタバレ全般

作中表現の場合
「生きている彼を見るのがこれで最後になるとは思ってもみなかった」
「この些細な選択が彼女を救う事になるとはry」
みたいな事を主人公がモノローグでのたまったりするパターン
作外表現だと
〇〇大ピンチ!みたいな話で終わって次回・次巻予告でその先の展開が解るコマを入れたり
扉絵や表紙で正体不明キャラの中身が誰なのか一目瞭然なイラストを描いたりするパターン

いつ見ても誰得なんだよと腹が立つばかり

709 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6bed-PwKp):2016/11/12(土) 11:29:11.05 ID:5IMr84mk0.net
城之内死す
ヤムチャ死す

710 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f1-lwWQ):2016/11/12(土) 11:36:31.58 ID:02/1r3D90.net
>>707
親が死んでいても死後の世界があったらダルシムは文句言われそうだな

711 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f1-lwWQ):2016/11/12(土) 11:38:00.96 ID:02/1r3D90.net
ダルシムのせいで世界中の子供がヨガを勘違いしただろうな

712 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6bed-PwKp):2016/11/12(土) 11:43:30.66 ID:5IMr84mk0.net
明らかに非現実的なのに
カレクックの方がまだ分かる
男塾で中国を勘違いした人もいるらしい

713 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f1-lwWQ):2016/11/12(土) 11:51:29.05 ID:02/1r3D90.net
>>712
民明書房って初期のころはリアルだったな

714 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f1-lwWQ):2016/11/12(土) 11:54:26.11 ID:02/1r3D90.net
>>712
ベンキマンのせいで便器はインカ帝国発祥だと思った人はいそう

715 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6bed-PwKp):2016/11/12(土) 12:03:47.89 ID:5IMr84mk0.net
二世だと読者は大人だから本物の大工はバイキングの血を引いたノルウェー人なんて思わんだろうな

716 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f1-lwWQ):2016/11/12(土) 12:14:19.11 ID:02/1r3D90.net
>>715
なんのためにノルウェー人にしたんだろうな

717 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f1-lwWQ):2016/11/12(土) 12:23:30.84 ID:02/1r3D90.net
サガットがタイ人なのに2メートルあるのもおかしすぎるな

718 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6bed-PwKp):2016/11/12(土) 12:27:45.65 ID:5IMr84mk0.net
風船としか思えない体重のサガット

719 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f2-PwKp):2016/11/12(土) 12:42:18.51 ID:jUmv8OGr0.net
熱血dqn主人公が無茶苦茶やると事態が上手く行く展開

位の高いキャラに無礼な真似をすると
こんな奴は初めてだと気に入られて優遇される等

720 :マロン名無しさん (ワッチョイ 032f-u1a7):2016/11/12(土) 14:01:10.45 ID:LTbgXN540.net
>>706 >>710
信心深い性格なのに自分のしている事に疑問を持たないのかなと思うわ
そこまで深く掘り下げられるのは主人公格キャラの仕事だけど

721 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f5-zoBz):2016/11/12(土) 14:17:16.67 ID:pkhPd20K0.net
当たり前のように女の子同士が好き合ってる世界観
ノーマルな恋愛観の中で「あの娘のことが気になっちゃう///」ってのは好きだけど、あからさまに「私たち好き合ってまーすv」ってのは嫌い
全キャラそんな感じこの娘はこの娘と、あの娘はあの娘とって感じで最初からカップリングが決まってたりしてつまらない

722 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fed-teht):2016/11/12(土) 14:51:45.67 ID:ZuPLpcpC0.net
>>721
わかる
ガチレズって冷めるよな

723 :マロン名無しさん (ワッチョイ efdb-0Cn8):2016/11/12(土) 14:58:21.64 ID:+W0liVrz0.net
>>721
似たようなので男の娘キャラがメインヒロインにいる作品で、周囲の奴らが「男でも可愛い」とラブラブ状態なのに、
メインヒロインが好いている主人公だけ「(好みのタイプだけど)こいつ男だから」と引いているケースも。

「主人公もメインヒロインが好きなんだけど周囲の偏見が気になる」とかなら分かるが、この状況じゃ誰も気にしてないよ?

724 :マロン名無しさん (ワッチョイ b7fa-T72/):2016/11/12(土) 17:52:22.93 ID:DYgsjVrp0.net
物語冒頭で、「伝説の誰々が突如姿を消し、行方不明になった。以来姿を見た者は
誰もいない・・・」って感じで始まって、いつ登場して主人公と絡ませるんだろうって
散々期待を持たせておきながら、結局は主人公と出会う前に既に死んでましたって
ガッカリなオチ。

725 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2351-BK7R):2016/11/12(土) 17:59:52.81 ID:zFhuAzQQ0.net
同性愛と紙一重の執着、友情とか
ノンケが基盤で、何の違和感もなく同性愛と紙一重の友情が成り立ってる設定がいいよな

726 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2351-BK7R):2016/11/12(土) 18:05:19.97 ID:zFhuAzQQ0.net
ノンケ至上主義も嫌いだが
わざとらしくノンケを同性愛と一並びにして、ノンケを数ある性癖の一つ扱いしてるっていうのも嫌い
>>725が一番いいわ
>>725の設定で同性愛がまさかの公式に?って展開も好きだ

727 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f1-lwWQ):2016/11/12(土) 18:46:48.49 ID:02/1r3D90.net
>>713
バットマンが出てきた辺りから信じられなくなった

728 :マロン名無しさん (ワッチョイ ab6d-9MLS):2016/11/12(土) 19:28:18.42 ID:TrsnfqMq0.net
>>708
未来の不幸を匂わすと日常の和やかなシーンとかも素直に楽しめなくなる

729 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4b4c-RDQU):2016/11/12(土) 19:30:52.95 ID:apuaY5qd0.net
>>713
呉竜府で、ん?となったけど基本的に信じてたな。
「泳げ騎馬民族」「我永遠にアイスを愛す」はさすがに違うと思った。

民明書房にせよ「死亡確認」にせよ、でたらめも妥協なくやれば
受け入れられる好例が男塾だな。普通は硫酸の池に落下したり、胴体に風穴
空いても、「手当したからOK」なんて描くのはためらうよな。

730 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f1-lwWQ):2016/11/12(土) 19:35:33.57 ID:02/1r3D90.net
作者がリアルにするのが面倒だったんだな

731 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fed-teht):2016/11/12(土) 19:39:20.06 ID:ZuPLpcpC0.net
嘘豆知識とか普通に生き返るとか、ああいうのって読者のジャッジも作品ごとに変わるよな…
男塾だから許されてるけど、もし同じことを今の新人漫画家とかがやったら捏造とかふざけてるとか叩かれて炎上する気がする

732 :マロン名無しさん (ワッチョイ 032f-u1a7):2016/11/12(土) 19:59:36.37 ID:LVee0uTc0.net
明らかにマンガ表現と分かる描写ならいい、って訳でもないしな
ギャグ漫画も然りで今はパロディが迂闊に使えない

この手の話の有名どころは忍たま乱太郎か
アニオリで自動販売機やケーキ出すのは好き勝手にやらせたが
大判小判出したら「子供が室町時代に大判小判あると誤解したらどうする」と
作者がNHKに苦情出した話
まあこれは作者の言い分の方が正しいと思うけど

733 :マロン名無しさん (アウアウカー Saaf-RNE3):2016/11/12(土) 20:02:20.62 ID:VR8byLIga.net
勢いが強くて面白さの方が勝ってるから許されるよね
ジャンプでやっていくには照れ隠しを見せたらダメ、全力でぶつからないと読者を引き込めない。という事を車田正美から教わった
みたいな事を荒木飛呂彦が言ってた

734 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f1-lwWQ):2016/11/12(土) 20:04:48.18 ID:02/1r3D90.net
>>732
忍たま乱太郎って初期にいたクラスメイトが説明もなく消えたな
せめて忍者になるのを諦めましたとか書いてやれよ

735 :マロン名無しさん (アウアウカー Saaf-O45g):2016/11/12(土) 21:55:44.36 ID:AlPVQZTXa.net
>>729
後に呉竜府は嘘から出たまことになったけどな

736 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2351-BK7R):2016/11/12(土) 23:22:27.43 ID:zFhuAzQQ0.net
昔、漫画のフェミが萌え絵かわざとらしい描き方だったのも
「読者が現実の社会で女性が男性並みに優遇されてると勘違いしたらどうするんだ」という苦情を阻止する配慮だったんだろう
中途半端にリアルっぽい描き方が駄目なんだろ

737 :マロン名無しさん (ワッチョイ b3af-AQ8m):2016/11/12(土) 23:34:06.90 ID:L+QORcCX0.net
>>719
「物怖じしない」ってのを履き違えてるんだよな
読んで「こいつすごいじゃん」ってなるのは
目上の相手に敬意を払いながらも自分の意見や願いをはっきり言うとか
勝負するなら気圧されず自分の力を存分に発揮するとかであって
目上の相手にタメ口きくとかではない

738 :マロン名無しさん (ワッチョイ efdb-0Cn8):2016/11/13(日) 00:26:28.08 ID:2i6YmCba0.net
>>763
ジョジョでいう「ノミと同じ」っていうあれだよなw

これならまだ口先だけの奴が弱みを見せたらまずいと考え、
内心怯えつつもハッタリかます方がカッコいいわ。

739 :マロン名無しさん (ワッチョイ efdb-0Cn8):2016/11/13(日) 02:20:24.22 ID:2i6YmCba0.net
腹が立つというほどではないが妙に引っかかった事。

『さよなら絶望先生』は単行本に表紙に望と女子キャラクター1人がかかれる構図で、
女子は主役回順(注)だったのだが、三珠真夜(14巻)と新井智恵(15巻)のみこの法則に当てはまらない。
(注:第1話から登場する千里が6話で転校してきたカエレより後なので分かる。
 主役回は6→7→8話でカエレ→芽留→千里。)

智恵は教員キャラである事から、女子キャラを使い切ったからとも思える。
(この後の可奈子は初主役の第157話が第15巻時点で未収録)
でも、普通の生徒の真夜は46話が主役回でこれ以前の巻で表紙に居た麻菜実(74話)、愛(55話)より早いぞ?

倫(11巻)→真夜→愛→麻菜実の順では?

740 :マロン名無しさん (ワッチョイ afc2-teht):2016/11/13(日) 02:31:53.45 ID:6N+E/J1v0.net
スレチじゃね?

741 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6bed-PwKp):2016/11/13(日) 06:30:13.20 ID:gskUPj3i0.net
>>737
生意気な口を聞かずに内心馬鹿にしてるだけとか、将軍みたいなのと試合して勝って力を見せつけるのは好き

742 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fed-teht):2016/11/13(日) 06:56:20.43 ID:2HYPUXIX0.net
最近「ぼっち」をいいもののように描いて、リア充を馬鹿にしたような感じに描く漫画が多い感じだな
俺もどっちかと言えばコミュ障寄りだが、さすがにここまで接待されると、逆に恥ずかしいわ
ぼっちとかコミュ障なんてそんないいもんじゃねえよ
勇気出して友達作る方が何倍もすごいだろ…

743 :マロン名無しさん (ワッチョイ 7f51-RNE3):2016/11/13(日) 08:22:24.92 ID:uKsfLF/40.net
友達を作らないのと、友達を作れないから作らなくなった
では天と地の違いがあるしな

744 :マロン名無しさん (ワッチョイ a77f-WNQ0):2016/11/13(日) 10:22:56.05 ID:ckjSt4i/0.net
>>742
リア充を馬鹿にするくせにコミュ障とその仲間たちがする事って
皆で夏祭り、皆でキャンプ、皆で海水浴、皆でハロウィン、皆でクリスマス
皆で初詣etc...と絵に描いた様なリア充ライフって言うね…

わたモテも最近このパターンになっちゃってる

745 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6bed-PwKp):2016/11/13(日) 10:52:56.45 ID:gskUPj3i0.net
大好きな親友がいないってだけならともかく、職場やクラスで誰も相手にされない奴なんているのか?
底辺は底辺と組むだろうし、とんでもない池沼キチガイじゃなければ誰かしらと交流は出来るだろ

746 :マロン名無しさん (スッップ Sd1f-PwKp):2016/11/13(日) 12:21:11.74 ID:p96OiQ9Hd.net
いるんだなあこれが

747 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9357-PwKp):2016/11/13(日) 12:30:49.53 ID:heQSvfsa0.net
本当のボッチってクラスに複数いるものかな?
複数いたら体育のペア出来そうじゃね?仮に3人いたとしても一人余るだけだから
完全なボッチってクラスで最大一人だよな

748 :マロン名無しさん (ワッチョイ 93c4-ztkp):2016/11/13(日) 12:37:01.08 ID:9UogxOA20.net
>>742
それと同じく、重度のキモオタや腐女子かつ超美男or美女の主人公がモテモテ漫画とかも
前者は大抵マニアなだけではなく普通に違法な行為もバリバリやってるド底辺かつ性悪
下手すりゃニートだったりするし後者は一般人相手にホモエロ妄想をぶつけ押し付けるクソ女がデフォ
そういうのを手放しマンセーでチヤホヤしてくれたり
引きつつも支えてくれる神のようなこれまた美男美女が周囲にはいて
酷い場合にはそんな相手をも見下してるクズ主人公

何この極限までクズなオタクに都合のいい基地外ワールド
こんなパターン増えすぎだけどそのものズバリのクズオタには受けてるって事なんだろうか
恥ずかしい通り越して嫌悪感しか沸かないが

749 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fed-teht):2016/11/13(日) 12:49:05.07 ID:2HYPUXIX0.net
>>748
>引きつつも支えてくれる神のようなこれまた美男美女が周囲にはいて
酷い場合にはそんな相手をも見下してるクズ主人公

これな
周りの構ってくれたりマンセーしてくれる奴らに素直に感謝するならまだしも、なんかカッコつけて、
そんな仲間すら見下してる嫌な感じのヤツが主人公な時があるんだよなw
ほんとあれはイヤだ

750 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6bed-PwKp):2016/11/13(日) 12:55:14.09 ID:gskUPj3i0.net
>>748
オタクがやってる違法行為って何?

751 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f1-lwWQ):2016/11/13(日) 13:38:03.23 ID:ZvB9v8uc0.net
>>750
オンラインゲームで負けそうになると切断

752 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9357-PwKp):2016/11/13(日) 14:06:06.18 ID:heQSvfsa0.net
違法ではないだろ
水泡ではあるが

753 :マロン名無しさん (ワッチョイ b7f9-WpAo):2016/11/13(日) 14:08:34.38 ID:4SpxJHzG0.net
ラスボスまでの全敵を瞬殺出来る形態で起こした過去の事件
(一般人とかを気遣う優しさは残ってるけど、怒りが激し過ぎて敵を不必要に痛めつけるとか)
をヒロインや仲間が嫌がって使えない間に敵の強さがインフレ

754 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fe8-teht):2016/11/13(日) 15:43:04.04 ID:o6tMYy0u0.net
腹立つっていうか純粋な疑問だが何故ハーフって強いんだろうな?
別に現生人種程度の能力差なら互いの特徴がいい感じに発現するのは分かるが
地球人とサイヤ人とか何で強くなるんだろ・・・セルみたいな人造人間はまた別だけどね

755 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6bed-PwKp):2016/11/13(日) 15:46:51.28 ID:gskUPj3i0.net
主人公補正で明らかにオーバースペックな敵を弱体化させること
主人公が強くなるならこの限りではない

756 :マロン名無しさん (ワッチョイ b3af-AQ8m):2016/11/13(日) 16:11:18.38 ID:3ST/G1on0.net
>>753
単に姿が醜くなるってだけで嫁に全力出すの禁じられて
その結果殺されたターちゃんの親父は可哀想だったなぁ

757 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f1-lwWQ):2016/11/13(日) 16:35:20.53 ID:ZvB9v8uc0.net
>>754
今やっているドラゴンボールだと悟飯弱いけどな

758 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3744-MJQ8):2016/11/13(日) 16:39:09.82 ID:YqmGUZnu0.net
>>756
むしろ、こういう明らかに今の状況を想定してない命令なのに状況を考慮せずに遵守して迷惑かける奴がムカつく
本人が自分で考えて命令を守るべきか判断するのを放棄したせいで、命令した奴の責任になるのとか最悪だわ

759 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2351-BK7R):2016/11/13(日) 18:09:16.00 ID:9Fi4hjHD0.net
・リア充

・DQNリア充

・「付き添う相手がいる人は優れてて、ぼっちは劣ってる」とマウント取りたがる奴
の違いを、恋愛と恋愛以外の関係の違いと一緒で、もう少し整理して欲しい

ぼっちと広義の意味のリア充の違いも整理して欲しい
人と人の距離感って色々あるだろ

760 :マロン名無しさん (ワッチョイ 032f-u1a7):2016/11/13(日) 19:03:13.25 ID:4osMoZP60.net
>>745
学校はともかく職場だと同世代の同性ががいないと
案外あっさりぼっちコースだよ
ぼっちの基準が分からんけど休み時間に世間話しない程度なら
どれだけの人ぼっちになるのやら

>>747
ちょっと漫画的思考入っちゃうけど
有能過ぎてぼっちと底辺過ぎてぼっちが両方いるクラスだと
2人のぼっちが出る可能性あるんじゃないか?
例えば男子20人のクラスで好きに2人組を作りなさいってなると
有能が避けられ2位と3位がペア、4位と5位がペア…18位と19位がとなって
余った1位と20位が気まずくなる的な話は時々漫画で見る
まあ体育1位なら基本引っ張りだこだろうからこういうシチュエーションはあまりないだろうけどね
嫉妬される、自分が霞むのが嫌という理由で避けられる事はあるかもしれんが

761 :マロン名無しさん (ワッチョイ efdb-0Cn8):2016/11/13(日) 20:04:29.99 ID:2i6YmCba0.net
>>754
ファンタジー的な面でいうと神話伝説に「人間×異種(獣など)の英雄」があるので、それの影響かと。
(人間の頭脳と獣の力を兼ね備えた〜みたいなイメージ?)

生物学でもラバみたいに「馬よりタフで驢馬よりパワーがある」とかがあるので強靭な雑種が生まれてもおかしくはない。
まあ、ラバみたいに繁殖能力が悪化してたり、物によっては逆に病気になりやすい組み合わせもあるが。

762 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6bed-WVKM):2016/11/13(日) 20:31:41.38 ID:gskUPj3i0.net
敵のボスを倒すとその組織全体に勝ったことになる
魔王キャラによくあるそいつが死ぬと部下も全部死ぬ設定ならともかく只の人間の皇帝や首領まである

763 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7b4-z3SF):2016/11/13(日) 21:20:26.76 ID:63jbHUZb0.net
http://iup.2ch-library.com/i/i1739347-1479039522.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1739348-1479039540.jpg

764 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7b4-z3SF):2016/11/13(日) 21:31:07.20 ID:63jbHUZb0.net
そういやハーフって半分が人間なのがほとんどんだな
主人公がハーフの場合はほぼ必ず人間+ファンタジー種族orバケモノor異星人

※江藤蘭世(吸血鬼+狼女)や黒崎一護(人・死神・虚・滅却師のリミックス)みたいな奴らもいるにはいるけど

765 :マロン名無しさん (ワッチョイ 23d8-9MLS):2016/11/13(日) 21:40:59.37 ID:gVebM2QB0.net
吸血鬼にしてもオークにしてもエルフにしても全部純潔の異種族のくせに生物としての形や構造がほぼ人間ベースなんだよなあ
クトゥルフみたいに不定形の泡状のなにかとかあんまりみない
いてもだいたい犬とか知能の低い獣レベルの存在

766 :マロン名無しさん (ワッチョイ b71e-teht):2016/11/13(日) 21:53:17.14 ID:ZMCTX8al0.net
>>764
金太郎は龍神と山姥の息子なんだぜ…

767 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7c1-mhzl):2016/11/13(日) 22:10:00.33 ID:cnIU83K30.net
>>764
猪八戒なんて天界人×豚だぞw
正確には地上に堕ちたた天界人が妊婦の胎に宿るはずが間違えて雌豚に宿った末

768 :マロン名無しさん (ワッチョイ b3af-AQ8m):2016/11/13(日) 22:51:49.13 ID:3ST/G1on0.net
>>758
他の作品のケースは知らんが
ターちゃん世界だとメロエもヂェーンみたいに事情考慮せず
「躾は躾よ(キリッ」って針千本飲ますキチガイ嫁だったかもしれんし
バルカンが思考放棄のバカで片付けられんところがあるんだな

769 :マロン名無しさん (ワッチョイ efdb-0Cn8):2016/11/13(日) 23:01:48.55 ID:2i6YmCba0.net
>>764
なぜか人間が母親のケースが多いというのも。

例外的に羽衣伝説みたいな「白鳥乙女」と呼ばれる系譜は母親の方が異人。
(平成版の『悪魔くん』の鳥乙女ナスカやDQ4主人公などは現代版のこれ。)

ちなみにギリシャ神話だと半神の英雄のうちアキレウスのみ母が女神という。

770 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2317-teht):2016/11/13(日) 23:05:35.62 ID:jW+aY+Qs0.net
異種族でも女性はコスプレにしか見えない格好してるのはもう諦めた

771 :マロン名無しさん (アークセー Sx2f-JiJz):2016/11/13(日) 23:17:37.73 ID:VpqBs+6tx.net
>>765
あんま人型外れた種族だと、「ハーフが出来る過程」に問題が...
ある意味、寄生獣なんかも「全然違う形態」の生物とのハーフの話なのかもしらんね

772 :マロン名無しさん (ワッチョイ 93c4-ztkp):2016/11/13(日) 23:23:09.47 ID:9UogxOA20.net
>>750
割れとかの違法ダウンロード系はデフォだと思う
購入厨なんて言葉すら発生した位だ

773 :マロン名無しさん (ワッチョイ 93c4-ztkp):2016/11/13(日) 23:26:41.12 ID:9UogxOA20.net
あとロリペド性癖持ちキャラなんかが多い
セクハラ通り越してただの強制猥褻やストーカー行為とか
美少女の盗撮なんかのパターンもちょいちょい見るな

774 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9fef-PwKp):2016/11/13(日) 23:34:35.46 ID:I3yPtl/G0.net
ちょっと違うけどガンツの最後の星人にその星の一般人もでてくるが地球人とほとんど同じ見た目なのに生で人間を食べるシーンとか
かなり知能があるとわかっているのに残虐な対応をしたりとか
自分達に置き換えるとティンカーベルを虫扱いするような感性がすごく違和感

775 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3744-MJQ8):2016/11/13(日) 23:57:48.69 ID:YqmGUZnu0.net
>>768
何の描写もないのにキチガイかもしれない可能性まで考慮しなきゃならないんじゃ何も話せないわ

776 :マロン名無しさん (スッップ Sd1f-MGB8):2016/11/14(月) 00:11:12.03 ID:wrl2qgM6d.net
これは自分が勝つまで荒らすタイプだ
>>768はさっさとターちゃんの父親は思考停止で命令遵守して迷惑かけた屑ですって謝っとけ

777 :マロン名無しさん (ワッチョイ efdb-0Cn8):2016/11/14(月) 01:45:08.62 ID:W+bfw+IF0.net
>>775
いや、本編中にそういう描写が1度はあるなら可能性は考慮すべきじゃないのか?

例えばジョジョ3部、
DIOの刺客で洗脳解除して助けてやったのは花京院とポルナレフだけ。
でも、『灰色の塔』や『恋人』戦のやり取り見れば、大半のスタンド使いが「金で雇われただけ」か
「最初からDIOに忠誠心を持っている」のどっちかって想像つくだろ?
(「肉の芽が元々ない」と説明があるのは上記2名のみ)

778 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3723-Eub9):2016/11/14(月) 02:45:12.52 ID:e+0F1t/X0.net
連載で毎回毎回締めに山場を持ってくることを意識しているのか、
大したことないシーンでも大げさな描写で話を締める漫画が単行本で読むとクドくて苦手
アイシールド21や特撮だが仮面ライダーアギトがそんな感じでどうせ冒頭で適当に収められるんでしょと萎えさせられた
逆にBLEACHは連載追うとこれで金貰ってるのかwって思うが単行本で読むと
オサレターン制バトルをテンポよく楽しめて面白く感じるから師匠凄い

779 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3744-MJQ8):2016/11/14(月) 02:53:56.87 ID:oSsmtQtN0.net
>>777
メロエが針千本飲ませた描写は一度もないんだからそんなことをする嫁じゃないって想像つくだろって話なんすけど

780 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fed-teht):2016/11/14(月) 03:55:16.85 ID:aMThjJ+m0.net
>>778
無理やりラストで意味ない山を作るのほんとやめてほしいな
ある漫画で、迷った主人公が足をつかまれて「お、お前は…!!(つづく)」で引いといて、
次の話の冒頭で「味方でした」って話があったw
雑誌だとこれでも許されるのかもしれんが、単行本だと違和感半端ないわ

781 :マロン名無しさん (ワッチョイ b71e-teht):2016/11/14(月) 05:07:25.80 ID:n+gIBIYY0.net
というか、バルカンはターちゃんの父親じゃないって結論出てなかったっけ?

782 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7f1-lwWQ):2016/11/14(月) 06:17:15.17 ID:uzAaALkY0.net
ギャグ漫画じゃないのに歳をとらない
金田一って1年で殺人事件にまきこまれすぎ

783 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9fef-PwKp):2016/11/14(月) 06:24:48.80 ID:a7842K4+0.net
>>778
ちょっと違うかもしれんが
小説は一冊書き下ろしを書くより週刊連載のほうが毎回小さな山場を持たせるのでだれる展開を減らせると聞いた
漫画も一定の役割はあるかもしれん

784 :マロン名無しさん (スプッッ Sd1f-wOPQ):2016/11/14(月) 07:39:42.64 ID:geDD86+ed.net
毎回冒頭で前回のあらすじみたいなことやられるのもな
キン肉マン2世とか酷かった

785 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf62-RM5N):2016/11/14(月) 08:53:34.48 ID:AOkmEegh0.net
>>779
とは言え、梁師範が息子に名付けた「空総」って名前に、
蓮苞が「クソから付けたでしょ!」って因縁を付けるような奴になってたからな
(俺が読んでない間に既に蓮苞がそう言うキャラになってたんだったらすまん)。
まあ>>775の言うとおりなのは確かだが。

786 :マロン名無しさん (ワッチョイ 93c4-ztkp):2016/11/14(月) 10:00:46.45 ID:kRLn0kdN0.net
>>784
前回のあらすじほど要らない物もないと思う
柱部分にさらっと書き当然単行本ではなくなってるようなのは別として
漫画としていちいち「この大会のルールは〇〇で□□を〜する訳だが・・・」と
誰もが解り切ってる事をキャラが説明してたり巻き戻しリピートとか無駄以外の何物でもないわ
所詮粗筋だから前回読んでない奴には解らない事だって結局出てくるだろうし
それがないよう全部説明してたらそれこそマジキチすぎる

787 :マロン名無しさん (ワッチョイ 379d-MJQ8):2016/11/14(月) 11:02:45.37 ID:BVif5Ho20.net
>>786
まあでも程度の問題だと思うよ
HERO -逆境の闘牌-で敵チームがルールの盲点をついた作戦で味方チームピンチって展開があったけど
ルールの詳細な説明があったのが1年以上前の1回だけで既に忘れてるからその作戦がすごいのかどうか全然分からないってことがあったんで
テンポを崩さない程度に設定の復習を入れたほうがいいと思う

788 :マロン名無しさん (ワッチョイ b71e-teht):2016/11/14(月) 18:26:08.67 ID:n+gIBIYY0.net
>>786
ミスター味っことかも
主人公が試作品を作る→仲間が食べて絶賛→「でも、これ…○○」何か欠点が出る→ちょっとしたことから新しいアイディアが出る

この流れは良いけど

いざ、審査が始まると
仲間が食べたところと同じやり取りを繰り返すのがくどかった

789 :マロン名無しさん (ワッチョイ efdb-0Cn8):2016/11/14(月) 19:05:26.61 ID:W+bfw+IF0.net
>>786
そこまでくどいのに肝心そうな部分省略(例:本編はカットし後で「前回のあらすじ」で描写)とかやられるとマジ腹立つわ。

790 :マロン名無しさん (ガラプー KKef-hWPd):2016/11/14(月) 19:16:16.25 ID:J4g6k11RK.net
「主人公とくっついた方が負け!くっつかなくてよかった」という理論

ニセコイで何度も見たが、負け惜しみだろ

791 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6bed-WVKM):2016/11/14(月) 19:36:23.88 ID:lnzppW410.net
>>765
クトゥルフで泡や不定形ってショゴスとヨグ=ソトースしか思いつかない
アザトースも普通の生物とは違う姿をしてるが、その他は顔や四肢があるやつとかが多いと思う

792 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fed-teht):2016/11/14(月) 19:41:54.79 ID:aMThjJ+m0.net
昔のハーレム漫画の主人公は外見普通、スペック普通で性格はまともという男が多かったが
「なんでオタク向けの漫画はサエない男がモテるのか分からない」みたいに皮肉る奴らが多くなった結果、今の時代、
ハーレム主人公が外見イケメン、スペックスゴくて、代わりに性格がなんかヒネてたり素直じゃなかったり、いけすかないヤツってパターンが多くなったね

793 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9f92-teht):2016/11/14(月) 19:47:11.82 ID:onmnQCGM0.net
おっさんの萌えに関する昔語りはほんと勘弁して

794 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6fed-teht):2016/11/14(月) 19:55:08.93 ID:aMThjJ+m0.net
>>793
は??
なんで俺喧嘩売られてんの?
ふざけんなよ

795 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9357-wOPQ):2016/11/14(月) 20:26:34.52 ID:rf3UxEmS0.net
昭和の不良かよ!

796 :マロン名無しさん (ワッチョイ 93c4-ztkp):2016/11/14(月) 21:22:00.61 ID:kRLn0kdN0.net
>>787
それは全然「前回のあらすじ」じゃないだろうそもそも
785で書いたのは基本的に「本当に前回の」あらすじって感じのもので
1週、せいぜい2〜3週前の話をわざわざ改めてベラベラ説明させるようなものと
前回ラスト辺りで描いたシーンをもう1度描き直して冒頭に載せるパターンだから

本当に読者大半が忘れててもおかしくないなって位期間が空いてしかも複雑な話だったら
ちょっと説明するのは全然アリだと普通に思う

797 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2351-BK7R):2016/11/14(月) 22:50:50.91 ID:rYbG5dTY0.net
「最近の漫画は昔と比べて美男美女だらけになった」
「最近の主人公は昔と比べて子供だらけになった」と言われてるけど
逆に見えるの自分だけか

昔が良かった訳でもないけど…

798 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2351-BK7R):2016/11/14(月) 22:56:18.23 ID:rYbG5dTY0.net
>>770
人型以外の女人外、美人じゃない女人外見てみたいわ
ネタじゃなくて普通に
ドブスじゃなくて中途半端な容姿がいいな

799 :マロン名無しさん (ワッチョイ afc2-teht):2016/11/14(月) 23:21:29.58 ID:BOBuqkHd0.net
人型じゃない人外女は最近流行ったから割と多いよ
まあそれでも下半身が怪物とか全体的に獣とかだけど

800 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9fb1-KxQR):2016/11/14(月) 23:39:43.09 ID:fMo3pHr50.net
不特定多数の連中が虐げるけど被害者に復讐されるのは
主犯格のみの展開

『ブスが7億もらったら』は周囲から虐げられていた主人公が
金持ち婆さんの暇つぶし道楽で金とコネを得て復讐行為をする話
普段から主人公に冷たく失業を知った途端強制退去させたアパートの
大家に対する復讐方法がもっと良い場所に立派なアパートを新築し
他の住人達をそこに移住させ大家の収入ゼロにさせてザマァwwwな展開

いや、それだと他の住人達も主人公に優しかった訳では無いのに
主犯格の大家だけ復讐されて無害所かもっと良い新居も得た
住人達に良い思いさせ過ぎだろと思った

801 :マロン名無しさん (ガラプー KK8f-hWPd):2016/11/15(火) 01:31:01.42 ID:QKPrmV7DK.net
良心的でおとなしい子が報われず、クズが勝つ傾向にはうんざりだから、
男女の恋愛作品は滅びろ。


男がいると勝っただ負けただ騒ぐキチが湧くからいかん
争いの無い百合作品こそ至高

802 :マロン名無しさん (ワッチョイ efdb-0Cn8):2016/11/15(火) 01:33:10.69 ID:qIUHKGaz0.net
>>798
著名作品だと、DQ6に「ドランゴ」という恐竜型のモンスター(注)がいるのだが、
漫画版だとよりにもよってテリーに殺されてしまうので出番がない・・・
(注:外見はゴジラ型、人間体とか呪いで変身したとかそういうのは一切なく最後までこの姿。)

>>799
『モン娘』内で蜘蛛女が「お前があたしの体で色気感じるのは顔や胸のような同型部位だけだろ?」と、
なかなか鋭いツッコミしてくるのと、主人公が「俺は実は蜘蛛足が好きで…」と返すネタを思い出したw

803 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2351-BK7R):2016/11/15(火) 01:56:59.63 ID:XEdMmh300.net
>>801
争いの無い百合作品は「絵柄」が気に入らない
昼ドラにならない・なっても見てて気にならないフィクション性はそのままで
絵柄だけを変えて欲しい
百合キャラたちを下心ありの目で見つめる傍観者の男をバシルーラして
百合女の一〜二人称で進めていく感じにして欲しい

804 :マロン名無しさん (ワッチョイ efdb-0Cn8):2016/11/15(火) 04:22:13.80 ID:qIUHKGaz0.net
>>803
というか、百合作品の方がドロドロ度高くできるよね。

女子校ものとかで「主人公が高嶺の花の先輩に声かけられる→同級生に嫉妬される」は王道だし。
ヤンデレ系だと昔見たホラー漫画で、
「恋人食って一つになろうとしたら、人体は3年もすると元素が入れ替わる
=もう自分の体内に彼女はいないと知って自殺。」とかいうの読んだことある。

805 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2351-BK7R):2016/11/15(火) 05:41:00.26 ID:XEdMmh300.net
>>804
リスランタンプティフルールって漫画はきらら系の絵柄なのに
ある話でドロドロが描かれてたな(主人公が学園の華のポジションに選ばれて、女子校の女生徒に足をかけられるネタだった)
眼鏡っ娘が胸の発育を止める為に薬品を持ち出す、萌え漫画らしいネタも描かれてたが

少女漫画も女の出番を増やしたほうが
行間が読めるようになって男のキャラが濃く「感じられる」んだよね
少年漫画と一緒だ

806 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9fef-PwKp):2016/11/15(火) 06:51:10.11 ID:YuV/FWwi0.net
>>798
ブラックブレインに出てくる主人公の相方がキモ人外
正確には未来人なのでニンゲンだし未来では美人らしいけど
ほとんど見た目宇宙人で気持ち悪い

807 :マロン名無しさん (ワッチョイ afc2-u1a7):2016/11/15(火) 07:17:32.03 ID:JtyuK4gq0.net
>>797
>「最近の主人公は昔と比べて子供だらけになった」と言われてるけど

解り易いのが、女児向けの変身美少女もの。

大昔(魔女っ子もの)→「大人に変身してパワーアップして」事件解決へ。
               大人は強い存在、憧れるもの、という認識が子供たちにあった。

少し昔(セーラームーン)→主人公が「母属性」を持った。
                 少女が成長して母親に、というのが夢のある物語として描かれていた。

今(プリキュアその他)→少なくとも、主人公には大人要素皆無。


男児向けヒーローにしても、

大昔→コブラ、ハーロック、ルパンなどは酒もタバコもやる。
    
少し昔→ケンシロウやキン肉マンはどう見たって「少年」ではない。
      孫悟空なんか「父親」そのものになった。

今→コナンにポケモンに……


仮面ライダーや戦隊の役者なんか凄いぞ。
昔と今を比べたら、正に「大人と子供」の差がある。

ありとあらゆる分野で、「子供が大人を憧れの存在として認識している」
部分は削られた。大人が主人公のアニメ・漫画もあるにはあるが、
それが「魔女っ子」や「戦隊」ほど、子供向けの作品かというと……

時代の流れかね。

808 :マロン名無しさん (エーイモ SEff-JiJz):2016/11/15(火) 07:53:59.74 ID:1iScsQXqE.net
>人外ヒロイン

なんとなく、手塚治虫があらかたやりつくしてる気がしないでもないw
あと、最近の漫画だとシドニアの騎士のつむぎが完全に非人間型ヒロインだったなあ

809 :マロン名無しさん (ガラプー KK6f-hWPd):2016/11/15(火) 11:31:30.98 ID:QKPrmV7DK.net
>>804
男を取り合うよりマシ

810 :マロン名無しさん (ワッチョイ efdb-0Cn8):2016/11/15(火) 15:59:00.85 ID:qIUHKGaz0.net
>>809
『Aチャンネル』(この作品自体はソフトだが)のトオルみたいに、
好きな女の子によってくる女に敵意燃やす女って漫画じゃ普通にいるでしょ。

811 :マロン名無しさん (ワッチョイ cb05-u2pL):2016/11/15(火) 18:43:45.73 ID:qAdD1vhx0.net
ちゃんと監督が居るスポーツ漫画で部員同士でレギュラーの座が掛かった勝負
退部なら約束を守って退部届をだせば成立するが
それを決める権限がないことを勝負の条件にしてもその通りにはならないだろう

812 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2351-BK7R):2016/11/15(火) 19:02:18.28 ID:XEdMmh300.net
>>807
昔の漫画は変なところが大人っぽくて変なところが子どもっぽい
今の漫画も変なところが大人っぽくて変なところが子どもっぽい

で、どっちもそれぞれ理想と違う、って感じがするんだが

大人と子どもを、現実とファンタジー、男と女に置き換えても同じことが言えるな

813 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2351-BK7R):2016/11/15(火) 19:06:25.64 ID:XEdMmh300.net
百合厨の男の理想とは違うけど
現実の女は、ライバルの女と男よりも女を取り合うな
むしろ、男の取り合いよりもそっちのほうが多いぐらい

814 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2351-BK7R):2016/11/15(火) 19:11:11.11 ID:XEdMmh300.net
平均的に言えば今の漫画よりも昔の漫画のほうが面白い
(ネットがなくて雑誌に一極集中、バブル期だったから当然か)んだが
昔の漫画が理想な訳ではないんだよね

個人的に、昔の漫画はメタ的な台詞が少ないのが違和感感じるw

「昔は良かった」という人には、懐古厨以外にこういう人も多いと思う

815 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6bed-WVKM):2016/11/15(火) 19:35:51.96 ID:aTKe7E+f0.net
メタセリフって昔に多くね?
ブラックジャックとかでも見たことある

816 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9357-wOPQ):2016/11/15(火) 20:20:37.32 ID:pFw2Cqci0.net
セリフならまだいいけどコマ外に書き文字でメタやられるの腹立つわ
昔の漫画で多い

817 :マロン名無しさん (ワッチョイ efdb-0Cn8):2016/11/15(火) 21:23:52.55 ID:qIUHKGaz0.net
ブラックジャックって言うと、個人的に納得いかなかった展開。

『本間血腫』にて「心臓内に血の塊ができて取り除いてもまたできる」というタイトルの病気に対し、
BJが「心臓を何度手術してもだめなら取り換えればいい」と人工心臓を作って持って来る。

しかし手術してみると心臓に文字が書いてあり、患者は既に人工心臓でその故障で血腫ができていたと判明。

BJはそれを知るとがっくりして手術をやめてしまった・・・


・・・なんで手術をやめるんだろう?
「こんな精密な人工心臓でも故障するんだから自分のだって故障するに違いない」と思ったとしても、
故障したままのを使うぐらいなら、いつかは壊れるにしても当面大丈夫な新しいのに変えればいいのでは?

818 :マロン名無しさん (アウアウカー Saaf-9MLS):2016/11/15(火) 21:26:38.62 ID:bk4SwAGha.net
>>812
変なところってどこだよ?
具体性がなさ過ぎて何の話なのか全く分からない
昔と今に分けた意味も分からないし何が言いたいんだよ?

819 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9fef-PwKp):2016/11/15(火) 21:44:20.36 ID:YuV/FWwi0.net
>>817
人工心臓の故障ではなかった気がする
同じことやろうとして既にあるじゃんみたいな理由じゃなかったけ?

820 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9357-wOPQ):2016/11/15(火) 21:51:27.71 ID:pFw2Cqci0.net
>>817
本間血腫の原因が人工心臓の故障、という診断そのものが的外れだったんだよ
故障もしてない(というか精巧な心臓が本当に故障してるかどうかすら分からない)のに
明らかに粗悪品に取り替える愚を避けただけ

821 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2351-BK7R):2016/11/15(火) 22:17:02.16 ID:XEdMmh300.net
>>815
説明文が少なくてごめんね
コマ外から作者が出てくるようなの、枠外に突っ込みが描かれてるのじゃなくて
メタっぽいんだけどメタの設定じゃなくて、ちゃんとした台詞扱いになってる台詞だよ

キャラが読者の立場に立って
よくある漫画のお約束に「現実はこうだろ」
「俺が漫画のキャラの立場だったらこうするぞ(要約)」と真面目に突っ込む台詞

822 :マロン名無しさん (ワッチョイ 6bed-WVKM):2016/11/15(火) 22:57:32.81 ID:aTKe7E+f0.net
>>821
実際にキャラが「この漫画のページが」とか言ってる
ドラえもんやこち亀とかにもある

823 :マロン名無しさん (スプッッ Sd1f-wOPQ):2016/11/15(火) 23:10:17.48 ID:06UqcrCLd.net
だからそれが嫌だっていってるんじゃないの

824 :マロン名無しさん (ワッチョイ efdb-0Cn8):2016/11/16(水) 00:09:20.23 ID:R791fJI80.net
>>819-820
いや、それがBJ本人が「本間血腫の原因は人工心臓の故障だったのか…」っていうんだよ。
(厳密なセリフはうろ覚えだがこういうニュアンス)

…もしかして版によってセリフが書き直されているのか?(手塚先生はよくやる)
自分が読んだのは秋田文庫版なんだが。

825 :マロン名無しさん (ワッチョイ afc2-teht):2016/11/16(水) 05:59:59.88 ID:4FCh4Riv0.net
>>817
心臓の全置換手術が患者に与える負担を軽視しすぎ
そもそも取り替えて再発したら今度は100%ブラックジャックが責任かぶることになるけど、それは考えているのだろうか?

826 :マロン名無しさん (ワッチョイ cfc4-MJQ8):2016/11/16(水) 13:33:54.31 ID:xHqu+fgo0.net
>>823
>>814の「昔はメタ台詞が少ない」に対して「そんなことない」って話だから別におかしくないで

827 :マロン名無しさん (ワッチョイ b7f9-WpAo):2016/11/16(水) 15:30:38.36 ID:lSPvuivO0.net
>>825
空を飛べる鳥人間に改造したり馬の脳を人間に入れたりするマンガに今頃何言ってんだw

828 :マロン名無しさん (ワッチョイ cf62-RM5N):2016/11/16(水) 17:27:31.86 ID:IXxuzpGF0.net
>>821
俺は、ドラゴンボールのグレートサイヤマンが「次ページで教えてやる(雑誌掲載時は次号で教えてやるだったかも)」と言ったのとか、
フュージョンの練習の時に「作者は随分楽をしていないか?」とクリリンが言ったのとかが思い浮かんだ。

829 :マロン名無しさん (ワッチョイ afc2-teht):2016/11/16(水) 17:57:24.35 ID:4FCh4Riv0.net
>>821
ブラックジャックには多いほうだと思うよ
「私の出番が少ないからさフフフ」とか
「すばらしい技術だ!どこで習った?」→「少年チャンピオンのマンガからさ」とか
クロスオーバーでの「手塚治虫なんていうバカ」とか

830 :マロン名無しさん (ワッチョイ ab6d-9MLS):2016/11/16(水) 18:54:51.94 ID:cN/RtEl10.net
>>824
ググってみたところ故障であってそうだね

831 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9f92-teht):2016/11/16(水) 19:31:09.88 ID:IQJiz5W50.net
癌患者が漫画の中でだけ存在する超常能力で治ることがハッピーエンドとされる世界観
どうしても治癒シーン出したいなら架空の難病を創作してやるべき

832 :マロン名無しさん (ワッチョイ efdb-0Cn8):2016/11/16(水) 21:54:11.84 ID:R791fJI80.net
>>825
それがね、この話の本間先生のくだり(回想シーン)で、
「未完成の治療法を患者に行って『人体実験』と批判され医者をやめた。」ってあるから、
「BJが『失敗が危険だからやめよう』と考えた」だとちょっとつじつまが合わないんだよ。

それって恩師の行動を「無謀だ」って間接的に言っているようなものでしょ?
(それに他の回だとBJは基本「成功率が低くてもそれしかないならそれに賭ける」だし。)


今現在自分が疑っているのが、手塚先生がどこかでセリフ書き換えたせいで矛盾発生の可能性。
本来のバージョンは>>820みたいに本間血腫の原因は最後まで不明(人工心臓は無関係)で、
・本間先生が(まだ実験段階の)人工心臓の取り付けをやったけど、本間血腫には無力だった。
・BJは「自分がやろうとしたことは既に先生が通った道で、自分が驕れていた。」と反省。
とかだったんじゃないかという気がしてきたんだよな。
(ただし検索かけてみたが、手塚作品の改変情報について詳しくのっているサイトでも今の所これは見つからない。)

833 :マロン名無しさん (ワッチョイ 2351-BK7R):2016/11/16(水) 21:57:38.62 ID:1VFNTrXN0.net
>>831
漫画じゃないが、癌は普通に生活して、普通に水だけ飲めば直る
って綺麗事で済ましてたステマがうざかったな
手術しないで全身に広がったらどうするんだ
「肉は食べなくていい」ってステマと被る

834 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9386-BK7R):2016/11/16(水) 22:33:05.93 ID:Lh8Ag47r0.net
霊魂の存在する世界で、必殺技とかの効果に出てくる
「魂すら消滅させる」設定がなんか嫌。
死後も意識が残るからこそ「不滅の魂」とか言われるのに
強い技ごときで消え去るって有難みねーなと思う。

835 :マロン名無しさん (ワッチョイ c12f-7ZwH):2016/11/17(木) 00:10:18.49 ID:vVUOTEyw0.net
嫌いってわけじゃないけどスカイハイは結構突っ込みどころというか
どうなっているのかが説明不足な設定だったな

理不尽な死に方をした死者が怨みの門という場所で
「天国に行き転生を待つ」「死を受け入れず現世を彷徨う」
「現世の人間を呪い殺し地獄に行く」の3択を選ぶんだけど
大半の死者が1つ目を選んだので、2つ目を選んだ場合
どれほどの期間彷徨うのかなどの細かい説明はなかったし
3つ目の場合もそれで呪われた人間も恨みの門へ行くのか、
転生がある世界なのだから2つ目の選択を選ばれるたびに魂減少待ったなしではないのか、
まさか転生繰り返して魂バトルロワイアル状態なのかと思ったわ

836 :マロン名無しさん (ワッチョイ bedb-phmq):2016/11/17(木) 00:30:48.86 ID:+G3HNqFh0.net
>>835
そういう霊界系疑問だと「死神とかも死ぬ場合どうやって補充されるのか?」が気になるよな。

デスノートは単行本の説明で「死神も死ぬよ」「でも交尾したりして増えたりはしないよ」とあり、
序盤で「デスノートを使ったら天国にも地獄にも行けないぞ」みたいなことをリュークが言っていたので、
「デスノートを使うと死後(記憶を消されるなどの処置を受けて)死神になる」という流れと思ったら、
最終回で「使おうが使うまいが天国も地獄もないんだ」みたいな流れになってそのまま月消滅オチ。

どんでん返し展開入れるのもいいが、それ以前の流れで纏まりそうな話否定して放置はなんか納得がいかない。

837 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4ec2-XpIe):2016/11/17(木) 01:27:01.26 ID:2z6rAku+0.net
>>832
そのまま手術したところで本間先生の二の舞になるだけじゃないか
患者は血腫ではなく、心臓手術の負担に耐え切れず衰弱して死んだんだぜ
開胸したら自分の以上の人工心臓が出てきた時点でもう何も打てる手はなかったんだよ
あと「ブラックジャック」は性格が何種類かあって、手術で助かるけど後がどうにもならない患者の執刀を拒否したケースもある
何が何でも治す医師ではない

まああれ本間先生は患者が人工心臓だって気づかないで手術してたのかという謎が残るんだよな
気づいてたとすると公表しないで引退した理由が分からなくなるし
人工心臓の生体実験が絡んだ医学会の闇こそが本間先生の口を封じた「医学の限界」だとか主張してた人もいたわ

838 :マロン名無しさん (スッップ Sdb8-aT3X):2016/11/17(木) 12:26:19.58 ID:fvQUshCAd.net
改蔵後期あたりで変なファン(腐女子萌えヲタの他にこういう漫画を読んでる自分は高尚とか思ってる連中も含む)が出てきてから久米田はおかしくなったと思う。 」
そいつらが変な持ち上げ方をしてから「自分は他のギャグ漫画家とは違う」「自分は何をやっても(勿論漫画の中で)許される」みたいな勘違いをするようになって
それまでは描けてた“単純に笑えるギャグ漫画”をダサいとかこの俺がそんなの描けるかみたいに思うようになった。

じごんすのコーナーとかも久米田の驕りの現れだと思う。
冷静に考えて少年誌のギャグ漫画であんなコーナーやって許されるわけがない。
変なファンはいやいやそういうギャグでやってるのとか言って正当化する。あんなのはギャグでもなんでもない。

あの最終回もやはり久米田の驕りだと思う。
6年、巻数にして26巻続いた漫画をあんな終わらせ方するなんて読者を裏切ってるとしか思えない。
自分だって感動してないと言ったら嘘になるけどなんだこの終わり方はという気持ちの方が大きい。
変なファンは流石久米田だの言って絶賛するけど。

少し話は戻るけど改蔵が2001年秋頃のコロコロでダイナマ伊藤!や動物のカメちゃんと一緒に紹介された事がある。
あの頃はまだ単純に笑えるギャグ漫画でコロコロで紹介しても大丈夫なくらいのとっつきやすさがあった。
ネガティブなギャグ漫画を謳いながらもなんやかんや根底には明るさがあった、ポジティブさがあった、気取らなさがあった、愛嬌があった、救いがあった。
それが少年誌のギャグ漫画らしさを失わず絶妙なまでのバランスを保っていた。万人受けも忘れていなかった。
でもだんだん変なファン向けになってきて作品が排他的になった。
具体的には20巻あたりから面白くもない女キャラが何人もレギュラー入りしたから。
その辺りから前述のポジティブ要素やバランスが徐々に崩れ始め、絶望では完全に崩壊してしまった。

839 :マロン名無しさん (スッップ Sdb8-aT3X):2016/11/17(木) 12:27:23.34 ID:fvQUshCAd.net
改蔵は20巻あたりから、面白くもない新レギュラーの女キャラ増えやがった。
亜留美のせいで愛すべき小市民だった地丹がストーカー化等のキャラ崩壊を起こし以前のように共感できなくなったり。
亜留美がレギュラーになったのは17巻あたりからだが、その頃も鬱陶しくはあったが然程気にならなかった。
亜瑠美bフ他にレギュラ=[化した面白くb烽ネい女キャラbヘ、神崎としえ=B
今までの絶妙なバランスが見事なまでに崩れた。絵がそっち系寄りになったのもこの頃から。
改蔵、羽美、地丹、部長、山田さん+同じ顔したブリーフおっさんのバランスを崩すな!
連載当時の本スレでも「○○萌え」みたいな書き込みがあったりして自分の方がおかしいんじゃないかと思ったりもした。
100%ギャグ漫画として読んでる身としては肩身が狭い。人気取りの為に女キャラ増やすというのが理解できない。
ギャグ漫画だろ、そういうのはいらないから面白いことをやれ。
単行本の表紙でも以前からいたかのように出しゃばっているのが腹立つ。
亜瑠美なんて作中でやたら持て囃されているのも腹立つ。漫画の中に入り込んで惨殺したいとまで思った。 俺が見たいのは女キャラよりブリーフの使いまわしおっさん。
砂丹の指についたソースを改蔵が舐めるといった腐女子向けの描写も増えるし。
信者はいやいやこれは腐女子への皮肉なんですよとか言ってるけどこういうのに異常なまでに嫌悪感を示す奴だっている。
仕舞いにはギャグ漫画なのに単行本の巻末で腐女子絵コーナーを始める始末。
南国の頃もホモネタはあったが、それはステレオタイプのマッチョなお兄さんだし
100%ギャグとしてやっていたから、引くどころか面白くて好きだった。
絶望も最初の方とりあえず読んでたけど女キャラ乱発に嫌気が差しドロップアウト。
いやいやこれは女キャラを何人も出すって言うギャグなんですよ赤松への皮肉なんですよとか言ってる奴もいたけど
他の漫画家が全く同じ事やってもそう言うんですか。
返信 1 ID:QT1LPzIT(2/4)
0276 愛蔵版名無しさん 2016/06/27 12:44:07
いやいやこれは女キャラを何人も出すって言うギャ

840 :マロン名無しさん (スッップ Sdb8-aT3X):2016/11/17(木) 12:28:44.10 ID:fvQUshCAd.net
いやいやこれは女キャラを何人も出すって言うギャグなんですよ赤松への皮肉なんですよとか言ってる奴もいたけど
他の漫画家が全く同じ事やってもそう言うんですか。
赤松は嫌いだが、萌え漫画としてやっているから必要以上に叩く気はない。
今の久米田は隠れ蓑のようにギャグ漫画を名乗っているから腹立つ。
今の久米田のやっていることはあの頃自分が散々叩いた赤松と同レベル、いやそれ以下。 ミイラ取りがミイラになるとはまさにこのことか。
久米田はそういう作風からか何やっても許されるみたいな風潮が気に食わない。
いやいやこれは誰々の皮肉なんですよと信者が擁護してくれるからな。
信者はギャグがつまらないことに対してもいやいやこれはギャグがつまらないっていうギャグなんですよって言いそう。
信者はもし久米田が休載ばかりだとしてもいやいやこれは冨樫への皮肉なんですよって言いそう。
絶望が毒入りギャグ漫画みたいに扱われると「ププ」て思う。

841 :マロン名無しさん (スッップ Sdb8-aT3X):2016/11/17(木) 12:29:59.05 ID:fvQUshCAd.net
本編以外に頼りすぎなんだよ。
羅列ネタとかそれ自体を否定する気はまったく無い。
だけどそれも漫画としての面白さがあってのもの。
羅列ネタなどの元ネタが理解出来る事によって本編がより面白くなるが
もちろん理解できなくても漫画単体として楽しめる、というのであるべき。

絶望は羅列ネタばかりで漫画としての面白さが殆ど無いように感じる。
背景にちょっと書いてあっただけでスレが変な方向に盛り上がるような小ネタもどきには興味ない。
久米田は○○をネタにしたボクって怖いもの知らずでしょとか思ってそう。
そんなのはいいから笑えるギャグ漫画を描け。
信者は「久米田の漫画は相当な知識がないと理解できない」とか
「キャラがストーリーが目立たなくなった分じっくりと背景ネタを読めるようになった」とか言うけどそれは違うだろ。

久米田は漫画としての面白さがなくても許されるとか久米田らしくていいとか信者は言いそうだけど
許されないことを平然とやるのが久米田らしさなんですか。便利な言葉だな。
これは漫画なんだよ。羅列ネタだけがやりたいならブログでも何でもやってろ。
自分のことを毒舌コラムニストだと勘違いしてる久米田には何を言っても無駄か

842 :マロン名無しさん (ワッチョイ bedb-phmq):2016/11/17(木) 20:27:23.37 ID:+G3HNqFh0.net
>>837
>患者は血腫ではなく、心臓手術の負担に耐え切れず衰弱して死んだんだぜ

勝手に殺すなよw

それにこの患者はプロスポーツ選手(「山上投手」という説明がある)なんだから、
人工心臓故障までは激しい運動平気でやってた体力バリバリの人間って考えるのが自然だろ?

また過去の例の説明からすると、心臓を開く手術を何度もやっても患者は大丈夫。
(現実はどうか知らないが本編説明で「何度手術で血腫を取り除いてもまたできる」とある。
 =同じ患者に何度も心臓を開く手術をやって、少なくともその患者は二度以上手術に耐えた。)

なら「今は故障してない人工心臓に代えれば、しばらくは延命できて血腫の苦しみもなくなる。」じゃね?

843 :マロン名無しさん (ワッチョイ 7dc4-/lvE):2016/11/18(金) 05:22:52.21 ID:v9t4gfaQ0.net
怠け者主人公
頑張っても駄目な無能ならどうしようもないけど
遊んでばっか怠けてばっかで駄目な奴なんてただのクソとしか思えないし
それで今回もテスト駄目だっただの仕事で怒られるだの嘆かれてもウザいだけ

そしてこういう奴に「実は超天才」設定付けられると生理的に無理レベル
みんな働く中居眠りとサボりしてるだけで本当は何でも出来るんです
本当は学年・全国1位の成績とれるけど勉強嫌いだからやりませんとかもう死ねとしか思えん
でもこういうキャラに限って有象無象モブからは馬鹿にされても「解る人には解る」と
有能な権力者や美女からはモテモテになるのもデフォだけどこんなのに好感持たれると本気で思ってるんだろうか
と読む度に思う

844 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5eed-XpIe):2016/11/18(金) 06:44:59.08 ID:Y5OkzSDQ0.net
それな
今はとことんチートな糞主人公が多すぎだわ
チートを表面上ごまかすために、モブはバカすぎて主人公の実力に気づけない、みたいのもテンプレだしナルシスト度が増すのでイヤ

845 :マロン名無しさん (ワッチョイ f951-AAsj):2016/11/18(金) 07:35:51.88 ID:lFad5Tna0.net
怠け者主人公も徒労主人公もどっちも嫌だ

846 :マロン名無しさん (ワッチョイ c12f-7ZwH):2016/11/18(金) 19:09:54.33 ID:0oxbENu50.net
お兄様は1位とビリの両極端の要素が同居してて
最初はビリの要素も時々見せてたからモブがバカにするのも納得出来たんだけど
学内でも有数の権力持ちの風紀委員で活躍したり
筆記試験で1位取ったのにモブの反応が変わらないってのが意味不明だったな

あの世界の魔法師世界が超体育会系で
実技>>>>>>試験な価値観が徹底しているとかならまだ分かるけどさ
まあそれでもあの作品はなろう系の中では
この手の矛盾まだマシな部類ってのが昨今の作品の末期さを表してると思う

847 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0662-S1/u):2016/11/18(金) 19:19:54.32 ID:s/Gzojeu0.net
暗殺教室で、E組全員が50位以上取った後にE組が演劇発表会をすることに成ったとき、
田中信太だったと思うが、「見て笑ってやろうぜ」とか言ってたのは疑問に思った。
後はミスター味っ子とかで、実績があるのに「子供だから」となめてかかる奴らとか。

848 :マロン名無しさん (アウアウカー Sa41-ba6h):2016/11/18(金) 19:35:44.03 ID:rs598t+va.net
なろう系等に見られる主人公最強系ラノベって
主人公無能系嫌展開を無理矢理避けようとして
非の打ち所のない最強にしてしまった印象がある

849 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80f1-9GCu):2016/11/18(金) 19:42:25.29 ID:h/K24O/G0.net
何万年も生きている神様や魔王が頭が悪い

850 :マロン名無しさん (ワッチョイ bedb-phmq):2016/11/18(金) 19:42:29.45 ID:Gr6EF50r0.net
>>847
自分もそういう不自然なまでの見下し展開は違和感あるわ。

ストーリー的にも主人公を強い強いと持ち上げると盛り上がらないわけじゃなく、
例として『幽白』で幽助たちが戸愚呂と初めて出会った時、なにも知らない金持ちたちが、
「賭け?妖怪に普通の人間が勝てるわけないでしょうw」みたいな態度取る中、
戸愚呂弟が「朱雀を倒したほどの奴なら外の部下じゃキツイかも」というけど、
別段これで「戸愚呂達って大したことないじゃん」って萎えることは特になかったし。

851 :マロン名無しさん (スプッッ Sdb8-RUi6):2016/11/18(金) 19:48:38.17 ID:5nzHyYNhd.net
キン肉マンとか実績残してるのにいつまでたってもなかなか評価されなかったな

852 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9eb4-DGos):2016/11/18(金) 20:30:45.26 ID:B1qRUfyT0.net
金銭感覚皆無で子供を養えないどころか
子供が働いて稼いだお金を浪費する親

853 :マロン名無しさん (ワッチョイ f917-XpIe):2016/11/18(金) 20:44:05.49 ID:1Pu6aHNh0.net
軍隊の様な組織モノでよくある主人公達がボスを倒したり作戦を成功させたけど
手柄はお偉いさんの直属の部隊が横取りする展開はここでよく挙がる劣等性扱いの亜種だな

主人公を責任のある立場に立たせたくないとか有名にさせたくない、最前線で戦わせる為と同じ

854 :マロン名無しさん (アークセー Sxa9-8L7G):2016/11/18(金) 21:33:01.23 ID:qzqYQ5xBx.net
まあ主人公偉くすると、マンガ的には展開限定されるからねえ

変な話、「主人公強い」ってのがその世界の一般認識になると、それはそれで「勝って当たり前負けたらフルボッコ」っていう新たな嫌な展開の幕開けに...
たとえば、「セルを倒したのは悟飯と悟空ファミリー」って認識が一般的になってる状態で悟飯が魔人ブウに負けたら、悟空一家が
「役立たず」「死ね」
って民衆から石ぶつけられたり...

855 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5eed-XpIe):2016/11/18(金) 21:37:16.46 ID:Y5OkzSDQ0.net
まあでも昔の漫画でも空手バカ一代とかブラックジャックとか、似たような構成はあるけどな
周りの無能な奴らみんなが凄すぎる主人公を認めない、村八分にするってのは読者の同情も買えるし、主人公のキャラがたつ
よくよく考えると人間ってもんを馬鹿にした価値観なんだけど、
子供はそこに気づかず素直に主人公に同情して「主人公を認めない奴ら、許せん!!」とか思っちゃうんだよな

856 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5eed-XpIe):2016/11/18(金) 21:39:04.67 ID:Y5OkzSDQ0.net
>>846へのレスね

857 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0662-S1/u):2016/11/18(金) 21:50:38.05 ID:s/Gzojeu0.net
>>854
悟空達の強さが分かってて悟空達に石投げる一般人って相当のあほじゃね。

858 :マロン名無しさん (ワッチョイ bedb-phmq):2016/11/18(金) 22:49:54.02 ID:Gr6EF50r0.net
>>857
ドラゴンボール内限定でも、地球国王の軍隊がセルに立ち向かって惨敗してたけど、
劇中認識では「セルの仕掛けた罠に嵌められただけで軍隊は弱くない」だったな。
(サタンの発言などより)

ちなみにこの軍隊はピッコロ大魔王にも(おそらくレッドリボン軍にも)勝てなかった。

859 :マロン名無しさん (ワッチョイ b96d-7ZwH):2016/11/18(金) 22:59:52.40 ID:zz9Pku8E0.net
大人になった今だからお兄様やらキリトやらが低俗でふざけた主人公で
それをありがたがる奴らをバカどもと断じてしまうけど

もし俺がリア小や中だったとして、あれらに惹かれない自信はないわ
ガキってそういうもんだろう

860 :マロン名無しさん (ワッチョイ 06bd-DGos):2016/11/18(金) 23:27:38.58 ID:OBG0/RZf0.net
>>859
もう少し大人になったら漫画に高尚さを求めること自体バカバカしいって分かるよ

861 :マロン名無しさん (ワッチョイ c12f-7ZwH):2016/11/18(金) 23:37:59.63 ID:J1FnnAr20.net
>>847
あの学校のA〜D組って悪い意味でプライド高い奴ばっかだったから
一度見下した奴は永遠に見下していい思想無意識に身についていたんだろうなーと思った
でもE組側でもカルマがしっぺ返し的に上位陣から落ちる展開とかあったから
作者はその辺りはきちんとした倫理観持って描いてたっぽいな

>>853
劣等生扱いというかお偉いさんすら出来ない事成し遂げた主人公sugeeee、
手柄横取りされる主人公可哀想辺りも併用出来る展開だな
場合によっては名誉に執着しない主人公△展開にもできる
個人的にそういうのは劣等生扱いというより
主人公マンセー展開へつなぐものだと思ってた

862 :マロン名無しさん (ワッチョイ bedb-phmq):2016/11/19(土) 00:06:04.14 ID:K5MpyebY0.net
>>861
>主人公△展開

少々脱線するがこれはどういう意味?

863 :マロン名無しさん (ワッチョイ c12f-7ZwH):2016/11/19(土) 00:11:54.62 ID:T+56lsIw0.net
>>862
ネットスラングで一時期流行ったんだけど△をさんかっけーと読む
だからこの場合主人公さんカッケーって意味
ネットスラングだから通じると思ったんだが死語使ってすまんなw

864 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9fd8-7ZwH):2016/11/19(土) 01:54:09.69 ID:yK/nwnaH0.net
なろう出身の作家が最近の若い読者は主人公が少しでも努力して強くなろうとすると感情移入できなくなるって言ってた
なんにもしてないけど棚ボタ的に凄い力が手に入って俺最強じゃないと売れないんだと

865 :マロン名無しさん (ワッチョイ bedb-phmq):2016/11/19(土) 02:13:08.34 ID:K5MpyebY0.net
>>863
最初「上向きか何かで『主人公上げ』の意味?」かと思ったが
そのスラングは知らなかった。教えてくれてありがとう。

866 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5ee8-XpIe):2016/11/19(土) 02:19:57.93 ID:ShGEka+60.net
>>859
比較対象が乏しければそうかも知れんけど流石にお兄様はねーよw
むしろガキがあんな退屈で出来の悪いシナリオについてこれるんだろうか

867 :マロン名無しさん (ワッチョイ f951-AAsj):2016/11/19(土) 05:40:33.34 ID:FZtIEI5k0.net
>>863
(e)みたいだな

バブル期の頃の男装、女装、TS、性別不明、LGBTキャラは好きだったんだが
最近の漫画の男装、女装、TS、性別不明、LGBTキャラは無理
作者が描きたいんじゃなくて、雑誌や流行に合わせて無理矢理描いてる感じが苦手だ

男装、女装、TS、性別不明、LGBT好きが
求めてる表現から微妙にずれてたりするし

868 :マロン名無しさん (ワッチョイ f951-AAsj):2016/11/19(土) 06:34:49.39 ID:FZtIEI5k0.net
>>864
最近の若い読者はどうでもいいけど
肝心の作者は「主人公が少しでも努力して強くなろうとする展開、すげー感情移入しやすいだろ!」
「こういう展開、俺が読者だったらすげー面白いと思うぞ!」と思ってるの?
そこが気になってる

869 :マロン名無しさん (ワッチョイ f951-AAsj):2016/11/19(土) 06:39:37.34 ID:FZtIEI5k0.net
作者の思想をゴリ押しするのも間違ってるけど
読者にペコペコするのもいいこととは思えない

こういう問題が叫ばれる割に、作者の思想が色々ある訳ではないし
身近でよく見る思想を見る訳でもないし
漫画の売り上げが下がってるのが気になってる

870 :マロン名無しさん (ワッチョイ f951-AAsj):2016/11/19(土) 06:49:24.52 ID:FZtIEI5k0.net
バーコードファイターのヒロインは
編集がOKサイン出さなかったら女のままだったらしいな
編集、読者に左右される漫画なんか見たくない
作者が自由に描いた漫画が見たいわ

こういうと自慰問題が出てくるが
規制に反した漫画は削除されるし
作者が自分が読んで嫌だと思う漫画は描かないものだからバランスが取れてる

871 :マロン名無しさん (ワッチョイ e76d-N7ik):2016/11/19(土) 06:50:03.10 ID:9ATwRk/c0.net
>>864
こういうのよく見るけどどこで調査した結果なんだ

872 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0675-DGos):2016/11/19(土) 11:47:38.94 ID:iaJ865q90.net
>>870
作者が嫌々描いてようが漫画がおもしろければそれでいいよ

873 :マロン名無しさん (ワッチョイ f951-AAsj):2016/11/19(土) 11:48:53.34 ID:FZtIEI5k0.net
この際「努力の定義」を議論する漫画でも流行らせたら?

874 :マロン名無しさん (ワッチョイ f951-AAsj):2016/11/19(土) 11:52:30.44 ID:FZtIEI5k0.net
>>872
でも、ここ数年流行ったのはつまらないのばっかだよね?

嫌々描いてる漫画=面白い漫画だったころも
「売れる要素と作者が好きな要素のいいとこ取りだったらもっと面白いだろうなあ」と思わせる何かがあった

875 :マロン名無しさん (ラクッペ MM59-N7ik):2016/11/19(土) 12:42:21.17 ID:ozkDf/pUM.net
>>874
つまらないと思ったのはあなたの主観で面白いと思う人が多くいたから流行ったんだよ

876 :マロン名無しさん (ワッチョイ f951-AAsj):2016/11/19(土) 12:54:45.05 ID:FZtIEI5k0.net
>>875
ソースがない
バブル期の漫画は「あの頃は良かった…」と言われるのに
今から10年前の漫画は「あの頃は良かった…」と言われない
売り上げも実際に落ちてる

こういう「生々しさ」が何よりの証拠だな

877 :マロン名無しさん (ラクッペ MM59-N7ik):2016/11/19(土) 13:13:40.54 ID:ozkDf/pUM.net
>>876
過去作品と比較してどうこうじゃなくてつまらないと思う人が大多数だったら流行らないって話なんだけど
それに2、3行目のソースは?
売り上げは少子化、娯楽の増加、違法ダウンロード、電子書籍の普及など色んな要因があるので作品の良し悪しとイコールとは言えない

878 :マロン名無しさん (ワッチョイ f951-AAsj):2016/11/19(土) 13:21:59.54 ID:FZtIEI5k0.net
売れてた頃の漫画→面白い。ただしテンプレが古い。「キャラだけこのままで、話が違えばな」って感じ。
萌えブームの頃の漫画→バイトテロ。漫画家達は「漫画なんて高尚じゃなくていいんだよ」「漫画なんて自慰でいいんだよ」と分からせる為にわざとつまらなく描いてた。
なんとなく、こんな風に見えてた

次のブームは、漫画家の自慰でつまらなくない漫画だな

879 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0675-DGos):2016/11/19(土) 21:13:11.80 ID:o7c8MSWz0.net
>>874
なんでその漫画を嫌々描いたって分かんの?

880 :マロン名無しさん (ワッチョイ b5fa-O1p5):2016/11/19(土) 21:29:29.79 ID:r9/XANYf0.net
作者が「語るに落ちた」状態になる事。作者が作中キャラの台詞を使って、
何か哲学的な主張をドヤ顔しながら展開するの自体はいいんだけど、正しく理解
してないせいで、作者の理解の浅さやトンチンカンぶりが露呈してしまう事。

『るろうに剣心』の志々雄編で緋村剣心が、うろ覚えだが確かドヤ顔して、
「捨て身になるのなんて簡単で、そんなのは誰にでも出来る。何よりも生きようとする
意志こそが強い。」とか言ってたっけ。そして「捨て身」とか「死中に活を見出す」
とかを「後ろ向きな気持ち」とか言って否定的に捉えてたけど、「は?何言ってんだ?」
と思ったな。

「捨て身」「死中に活」ってのは「後ろ向き」どころか、むしろ積極的に死を受け入れる
事で、却って無駄な恐怖が消えて冷静になれて、その結果死を回避出来て生き延びられる、
そういう逆説的な精神論の筈だろう。「もう死ぬしかない、ここで終わりだ。」って
いうような、それ以上生き延びる事をすっかり諦めたネガティヴなものとは違うだろう。
和月は「捨て身」「死中に活」を、「捨て鉢」「自暴自棄」と混同してるだけとしか思えない。

梶原一騎が『カラテ地獄変』シリーズで、「人の性は悪なり」という荀子の性悪説を、
極端に歪んだ解釈で描いてたのは何だかなあ、だった。しかもそれを荀子じゃなくて
韓非子の言葉だと誤認してたしで・・・・

881 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5ee8-XpIe):2016/11/19(土) 21:32:57.30 ID:ShGEka+60.net
まーた変なの沸いてるな、作者が自由に描いた漫画だって結果論で当たるかも知れないが
そこの可否を判断するのも出版社の仕事だろうに
極力任せた方が良い人もいれば逆にガチガチに介入した方が上手く行く人だっている
その中間も然りだ、成果はどうあれ皆何とかヒット作出すのに必死だよ

882 :マロン名無しさん (ワッチョイ 563f-y/GK):2016/11/19(土) 21:34:32.68 ID:pm0EBhJf0.net
この場合の想定してたのは
捨て身に走らず例え保身だろうが逃げ腰だろうが生き延びる事「だけ」を優先させた方が正しい、って事なんだろうか

883 :マロン名無しさん (ワッチョイ bd57-RUi6):2016/11/19(土) 21:41:33.52 ID:/soxFZmo0.net
>>880
ある意味韓非子で当たってるなw
あいつ、人なんか信じるんじゃねえって思想だから

884 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9eb4-DGos):2016/11/19(土) 22:30:37.47 ID:dQdoPBkg0.net
台湾の人が描いた始皇帝のマンガで韓非子が
友人だと思ってた李斯に裏切られて死ぬ展開
切なかった
スレ違い失敬

885 :マロン名無しさん (ワッチョイ bedb-phmq):2016/11/19(土) 22:33:28.35 ID:K5MpyebY0.net
>>880
そこまで極端じゃないけど絶望先生で「糸色望の誕生日は11月4日で十月十日前は前年のクリスマスの夜」
「だから両親がクリスマスの夜に仕込んだ子供」という勘違い情報前提で1話丸々書いて、
翌年もそれでネタにしていたのがあったな。
(この漫画は「登場人物が勘違いしている」だけの場合、大抵ツッコミが入るし2度もやらない。)

「11月4日の10カ月前は1月4日」「それからさらに十日前は12月24日」という計算なんだろうが、
妊娠の月は数えでやるので「推定280日たった胎児」が「十月十日(第9カ月目が終わり第10カ月目突入して10日)」になる。

886 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80b4-L6h9):2016/11/20(日) 00:18:39.01 ID:kOPj+qxm0.net
>>880
なんかうろ覚えすぎて色々と間違ってる、つーか剣心はンなこと言ってないってばよ
アイスバーンを知らなくてトンチンカンな久米田批判してた人と同じニオイがするわ

887 :マロン名無しさん (ワッチョイ b5d8-XpIe):2016/11/20(日) 00:42:20.80 ID:FGxERN1h0.net
バキでそれまで散々超人バトル描いていながら、
「人間の意識は0.5秒遅れてやってくるから着弾まで0.5秒以内の攻撃は回避不可能」
とか言い出したときは0.5秒って遅すぎ、編集も誰も突っ込まなかったのか…?と思った
実在の書名引用して明らかに間違った解釈するのはまずいんじゃないかと

888 :マロン名無しさん (ワッチョイ bedb-phmq):2016/11/20(日) 01:50:28.29 ID:CG8g0opo0.net
嫌いというより純粋な疑問なのだが、るろ剣の志々雄編で十本刀の強さが、
「宗次郎>宇水・安慈>張≧自分含む残り6人」という方治の説明。

方治の性格やキャラ的に本当に強さ関係はこの通りなんだろうが、
他はともかく不二が張と同格かそれ以下には思えんのだが…
(夷腕坊みたくものすごいバカと思われていた?)

889 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5ee8-XpIe):2016/11/20(日) 02:02:33.35 ID:DskJhX030.net
志々雄鎮圧後の処遇見るに「人材」として評価した場合はまた別の評価になりそうよね十本刀
バトル漫画だから単純に強さで不等号つけるのが正しいんだろうけど
そういう一面的な評価ってやっぱりもったいない気がする

まあだからどうしろとは言わんけどさ

890 :マロン名無しさん (スプッッ Sdb8-RUi6):2016/11/20(日) 02:17:39.65 ID:hA8wsXTsd.net
要人暗殺が目的なんだっけ十本刀
単純に戦闘力が高ければいいというものでもないんだろう

891 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9fd8-7ZwH):2016/11/20(日) 02:44:51.27 ID:lD5Pcniw0.net
暗殺となると一気に話は変わってくるな
馬車に追いつける宗二郎
暗闇でも平然と動けるティンペー
空中から爆弾投下できるコウモリ
女のふりして潜り込める鎌足
この辺りが評価高くなる

892 :マロン名無しさん (ワッチョイ 7dc4-/lvE):2016/11/20(日) 05:39:53.80 ID:aQgy9ayd0.net
十分描き分け出来てるのにやたらそっくり扱いされるキャラ

漫画なんて髪型だけでキャラを描き分けしてる事も多いもので
髪型に加えて眉毛や目の形まで違うのに〇〇さんにそっくりですねと言われてたり
人違いされてたりって流石に意味が解らん
表情で変えてるだけでパーツの元々の形は一緒なんですよと言いたいのかもしれんが
んな事言ったら漫画キャラはやっぱり表情で結構大幅に顔変わるもんだし
それをそっくりと言ってたらその世界そっくりさんだらけだろうがといつも思う
大体の漫画だと同世代の美形顔って同じような顔に描かれてるし

893 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9c1e-XpIe):2016/11/20(日) 06:05:49.08 ID:Qa6LiopI0.net
>>885
作者が本気で勘違いしているパターンだね
たしか、「12月24日生まれはバレンタインに仕込んだ」ってネタもやっていたはず

894 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80c1-S3Pk):2016/11/20(日) 06:15:59.22 ID:jfZupDVc0.net
>>885
この説の通り解釈すると誤差を考慮して節分の日に仕込んだ子でもいいんじゃね

895 :マロン名無しさん (ワッチョイ b5fa-O1p5):2016/11/20(日) 08:49:52.65 ID:Ht+Gn2qn0.net
>>886
何を言ってるんだ?お前の方こそそのシーンを忘れてるだけだろう。
記憶が確かなら、師匠の比古清十郎から天翔龍閃を伝授される前後の所で
「捨て身や死中に活なんて精神じゃダメ」「そんな後ろ向きな心構えじゃ
奥義を会得出来ない」って趣旨のそんな台詞の遣り取りが出てたぞ。
言ったのは剣心じゃないとしても、比古清十郎が言ってたと思うが?

896 :マロン名無しさん (ワッチョイ f951-AAsj):2016/11/20(日) 10:27:32.45 ID:Ekc6m/Dx0.net
>>881
最近の漫画がヒット作出すのに必死だった結果とは思えない
漫画家が漫画の中にプロのキャラとアマのキャラを登場させて「好きに作った作品のほうが面白いんだ!」と訴えることが多かった
吐いていい嘘と吐いちゃいけない嘘の法則も決まってきた
最近企業も開き直ってきた

編集会議以外で正直なことを言って何が悪いんだ

897 :マロン名無しさん (ワッチョイ e76d-N7ik):2016/11/20(日) 10:54:34.00 ID:kTgvg8Js0.net
>>896
プロとアマが出てきた作品の何割にそういうシーンがあるのかソースを出してから言ってくれ

898 :マロン名無しさん (ワッチョイ b1c1-DGos):2016/11/20(日) 10:57:58.56 ID:PLIPRDVH0.net
>>896
>最近の漫画がヒット作出すのに必死だった結果とは思えない
そう思えない理由は?

>漫画家が漫画の中にプロのキャラとアマのキャラを登場させて「好きに作った作品のほうが面白いんだ!」と訴えることが多かった
漫画キャラの主張=作者の本心である根拠は?
そう主張させた方が漫画が面白くなるなら自分の思想と別な言動させてもおかしくないと思うけど

>吐いていい嘘と吐いちゃいけない嘘の法則も決まってきた
>最近企業も開き直ってきた
これと作者が自由に描けば面白くなる話に何の関係があるの?

899 :マロン名無しさん (ワッチョイ b1c1-DGos):2016/11/20(日) 11:01:57.00 ID:PLIPRDVH0.net
>>896
それと作者が自由に描いたかどうか分かるみたいな口振りだけどどうやって見分けてるの?

900 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80b4-L6h9):2016/11/20(日) 11:26:07.88 ID:kOPj+qxm0.net
>>895
読み直した(12〜14巻)からこその>>886なんだが?
比古も剣心も和月も「捨て身戦法を否定」なんてしてないってばよ

901 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3f4c-Sd4e):2016/11/20(日) 13:22:34.49 ID:UDfatwmG0.net
>>899
だいぶ前のレスで、作品から作者が描きたいものを描いてるのか分かると主張するバカが
いたけど、それと同一人物と思う。

902 :マロン名無しさん (ワッチョイ bedb-phmq):2016/11/20(日) 14:59:11.84 ID:CG8g0opo0.net
>>892
少々話変わるがキャラの似ている似てないで最近気がついたこと。

このスレで以前「To-Loveるのレンとルンって初期の頃同一人物の可逆変化形態なのになぜ顔が全然違うんだ?」って書いたものなのだが、
最近ルンのイラストいじっている時に顔と前髪はそっくりだということに気がついたw
(カラーブースト機能でルンの髪をモノトーンにして、後ろ髪消して黒ベタでギザギザにするとレンになる。)

…そっか、髪色と後ろ髪の形状だけでここまで印象変わるんだ…なぜ片方にしないんだろ。

903 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5ee8-XpIe):2016/11/20(日) 16:11:01.14 ID:DskJhX030.net
>>896
いやだからさ・・・「好きに作った作品のほうが面白いんだ!」という訴え自体は事実だとして
それが正しいかどうかは別問題っしょ?というより本当に正しけりゃとっくにそうするわ、なんせ楽だから
漫画家も常識的で社会経験豊富な人もいれば感性だけで生きてる天才肌だっている
そんな様々な曲者たちと良く付き合って、願わくば良き結果の一助となるのが編集さんの仕事でしょ

キミ一言で言えばあらゆる人を侮りすぎ、同時に過信しすぎですよ
要するに現実も他の人々も何も見えてない
もし自信あんなら手前がやってみろよ、何ならキバヤシみたいな超ビッグネームにだってなり得る世界なんだから

904 :マロン名無しさん (ワッチョイ 37ed-2XGH):2016/11/20(日) 17:02:29.79 ID:xlpj0Tev0.net
>>880
そういう思考とか信念って人によって違うものだからどれが一番正しいとかは一概には言えないと思う

905 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0662-S1/u):2016/11/20(日) 17:14:15.51 ID:fgcu+yUf0.net
露骨な主人公つぶしがある大会など。
「ハンデあるのに勝てる主人公すげー」とか、「超有利な状況なのに負けた敵くそざっこ」とかいう感じ嫌だ。
強さが分かりやすいガチの勝負をさせろ。

906 :マロン名無しさん (ワッチョイ f292-XpIe):2016/11/20(日) 20:58:38.97 ID:g50ymcVP0.net
髪の毛の三つ編みをほどいたときに髪が何のあともなくストレートにファサ〜ってなったり
三つ編みするのに必要な髪の長さがどう考えても足りてなかったりするとどうもモヤモヤする

907 :マロン名無しさん (ワッチョイ f951-AAsj):2016/11/20(日) 21:55:08.56 ID:Ekc6m/Dx0.net
新装版や書籍化で、元の絵が下手な訳じゃなかったのに描き直し

908 :マロン名無しさん (ワッチョイ f2ef-RUi6):2016/11/20(日) 22:01:05.09 ID:tVutOsOZ0.net
>>907
タッチが当時と変わってるのに1コマとか書き直すせいでそのコマだけ浮いてしまうのはいただけない

909 :マロン名無しさん (ワッチョイ f951-AAsj):2016/11/20(日) 22:01:57.83 ID:Ekc6m/Dx0.net
大会自体が嫌いだ
大会は、流れ的にそうなる必然性がある漫画と
作者が描きたいから描いてる漫画(幕張とか)以外にいらない

910 :マロン名無しさん (ワッチョイ 7d2b-XpIe):2016/11/21(月) 00:04:36.39 ID:oqxZJO410.net
電話を取る時相手を確認せずに取って「げぇっ〇〇さん」みたいなリアクション
携帯やスマホなら画面の名前見てから取るよね
固定電話の頃の漫画のお約束を何も考えずトレースしてるんかね

911 :マロン名無しさん (ワッチョイ bedb-phmq):2016/11/21(月) 03:10:25.59 ID:ohGJXguh0.net
>>910
逆パターンだが仮面ライダー(初代)で何話か忘れたが。

(本郷猛「に」立花藤兵衛「から」電話がかかってきて)
立花「おう、本郷か? 今どこにいる?」

当時は携帯電話なんて出回ってないし、この時かかったのも固定電話。
だったらおやっさんが入力した番号の所に決まっているじゃないかw
(これが逆に本郷からの電話なら分かるんだが)

912 :マロン名無しさん (ワッチョイ b96d-7ZwH):2016/11/21(月) 03:14:01.13 ID:6eKOC1jX0.net
いやまぁ、三十分番組だしテンポは良くしないとなw

913 :マロン名無しさん (ガラプー KK2a-Mk0l):2016/11/21(月) 03:51:20.76 ID:WTgzvo/EK.net
>>910
それ漫画だと少なくないか?
ドラマだと結構多いけど

914 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0662-S1/u):2016/11/21(月) 08:21:35.51 ID:zRRiXt0u0.net
電話関連だと、電話が切れた音がした後に「もしもし、もしもーし!」とか言う奴も訳分からん。
切れたんだから返事するわけ無いだろって思う。
「ちっ、切りやがった」とかで良いと思う。

915 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4ea4-uENY):2016/11/21(月) 08:37:49.30 ID:WmvYECRe0.net
>914
俺は現実でも最近まだ時々それをやってしまってるけどな

916 :マロン名無しさん (ワッチョイ 1d31-/Alt):2016/11/21(月) 09:16:22.36 ID:xbmKzkF70.net
精神がくるっているわけでもないのに何がしたいのかわからん、それこそ「倒されに来た」悪役。
肉のアタル登場回の強盗はアタルの肉体を見て一瞬で超人だと見破ったのに
そのまま家の中へ入れて戦ったのは判断おかしすぐる。
騙されたという怒りもあったかもしれんが、ただの強盗が超人に勝てるかよと。
俺が強盗の立場だったら、神父さんの服が破れて超人のムキムキボディが出たら
すぐさま扉締めて鍵かけるよ。

917 :マロン名無しさん (ワッチョイ ad6d-oPeX):2016/11/21(月) 11:18:13.66 ID:86rehOkm0.net
その前にソルジャーマスクで気付くだろ…精神が狂っていないのならば

918 :マロン名無しさん (スプッッ Sdb8-RUi6):2016/11/21(月) 12:36:03.66 ID:BgJLTWB4d.net
携帯小説によるとあの強盗は超人らしい

919 :マロン名無しさん (スププ Sdb8-2XGH):2016/11/21(月) 12:57:12.14 ID:X/cTownGd.net
>>892
拉麺男ランボーのことかーっ

変身ヒーローだと、その逆がお約束だよね
小さなマスクで目元を隠してるだけだったり帽子的なものをかぶってるだけだったりなのに
「何者なんだー」「正体は誰なんだー」ってなるやつ

920 :マロン名無しさん (ワッチョイ 7c4c-DGos):2016/11/21(月) 13:12:05.93 ID:iN5rZZCL0.net
>>919
読者には一目で正体分かるようにしてるってことだろうね

921 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0662-S1/u):2016/11/21(月) 13:30:34.63 ID:zRRiXt0u0.net
>>892
翠川ポリスギャングで、金之助は銀之助と比べて、髪の毛が立ってる上に目つきが悪いので、どこに見間違える要素が有るのか分からなかった。
ツインシグナルでも、パルスとシグナルが似ていると言われていて、どこが似てるのかと思った。

922 :マロン名無しさん (ワッチョイ 37ed-2XGH):2016/11/21(月) 18:00:17.86 ID:uDwWZTE60.net
>>918
漫画でもとても人間に見えん

923 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5ee8-XpIe):2016/11/21(月) 18:07:58.58 ID:vpAyApgw0.net
>>916
むしろ貴方こそアタルと一進一退の攻防を繰り広げたザ・ゴウトウを見くびりすぎではないか

>>919
オインゴと承太郎はアレ漫画的表現って事で一見して分かるようにしただけかと思ったら
アニメじゃ服装は別として見分けがつかんくらい精巧だったな

924 :マロン名無しさん (ワッチョイ c12f-7ZwH):2016/11/21(月) 18:10:43.54 ID:Ezeu//5H0.net
携帯電話関連はその手の突っ込み避けるためか
ディスプレイにAさんと表示されている→主人公は当然Aさんからの電話だと思い出る
B「もしもし主人公?」
主「えっなんでお前なの」
B「Aの携帯借りてるんだ」
ってのが携帯初期の頃から結構あった気がする

925 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80c1-S3Pk):2016/11/21(月) 18:47:27.46 ID:jRRG6eNi0.net
>>923
ザ・ゴウトウは子供を人質にしてたろ
真ソルジャーチームを一人で倒したアタルならワンパンKOも可能だろうが人質の無事にかつ残虐描写なしで勝つだろう
実際子供の見ていない所でナパームストレッチ決めたし

926 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80f1-9GCu):2016/11/21(月) 19:14:02.07 ID:Sv4AXMdI0.net
>>925
ザゴウトウなんて誰が考えたんだ
公式じゃないのによく使われるな

927 :マロン名無しさん (ワッチョイ bedb-phmq):2016/11/21(月) 20:34:04.84 ID:ohGJXguh0.net
>>920
そういうのはいいんだが、例えばA・B・Cというキャラがいたとして。
「AとBは一目で違うと分かる」「AとCは非常によく似ている」なのに、
Bを「Aか?」「Aとそっくりだ!」とかいうのに、Cは無反応とかは何なんだよと思う。

例、
ファイアーエムブレムの『暗黒竜と光の剣』漫画版で(原作ゲームにもあるセリフだが)、
「敵将のミネルバの顔が姉のエリスに似ていた」と主人公のマルスが発言するんだが、
画像ググってもらえばわかるがこの両者全然共通性ないぞw

むしろ漫画版だと当時からシーダの方がエリスに似ていたんだが。

928 :マロン名無しさん (ワッチョイ bd57-RUi6):2016/11/21(月) 20:48:08.03 ID:kzXdlS2I0.net
でも、似てるって設定が話の根幹ならまだいいけど
ユリアとマミヤみたいに、大して似てるわけでもなく、似てたから何?
ってのはホントどうしていいか分からん

929 :マロン名無しさん (ワッチョイ f2ef-RUi6):2016/11/21(月) 20:57:18.51 ID:g2EUBBy20.net
マミヤの扱いどうしようとしてたんだろうな
ケンシロウの恋人にする予定とかあったのかな

930 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9fd8-7ZwH):2016/11/21(月) 21:57:35.59 ID:ziRBYnWQ0.net
>>916
>ただの強盗が超人に勝てるかよと

強盗はあのマンモスマンに「一発も触れさせない自信がある」とまで言い放ち実際に一対一では圧倒したアタルと一進一退の攻防を繰り広げたんだぞ
アタルが強すぎただけであの強盗に勝てる超人などほとんどいない

931 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9c1e-XpIe):2016/11/21(月) 22:23:05.58 ID:de791yqh0.net
そんなに強いのなら
強盗なんてやらずに
まっとうに超人レスラーとしてデビューしろよw

932 :マロン名無しさん (スプッッ Sdb8-RUi6):2016/11/21(月) 22:40:17.14 ID:BgJLTWB4d.net
あれはやらせという説もある

933 :マロン名無しさん (ワッチョイ f951-AAsj):2016/11/21(月) 22:49:22.51 ID:7rB5tS0j0.net
職業、年齢、属性、スペックを売りにしているエロ漫画
見たいのは「名前、性格が印象的なキャラ同士の組み合わせ」なんだよ(同人誌だけじゃなくて、原作でも)
好きな属性はあるけど
「好きな属性がキャラに当てはまってたら得だな」と思ってるだけで、属性単独だと弱い

「キャラ×キャラ」の組み合わせも、引き立て要員を作って
興奮材料にしているようなのは萌えない
引き立て要素がキャラ以外ならいいけど(恋愛してないパートがあざとくなくて、リアルで恋愛してる気分になれるとか)

934 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80c1-S3Pk):2016/11/21(月) 22:50:26.09 ID:jRRG6eNi0.net
だいたいブロッケンたちはソルジャーとゴウトウの戦いを『視認せず』『音だけ』で互角と判断してたろ
人質の無事を優先して隙を伺っていたに決まってんじゃん

935 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80f1-9GCu):2016/11/21(月) 22:53:20.71 ID:Sv4AXMdI0.net
>>931
ドーピングしたからデビューできないとかでは

936 :マロン名無しさん (ワッチョイ f292-XpIe):2016/11/22(火) 00:07:16.37 ID:GrHJWrQy0.net
>>933が言ってることが理解できない
話そのものがホントわからない
例えば、女教師もののエロマンガを「女教師ものです!」と売りにしたらダメだというのだろうか
キャラの名前が特徴的だったらいいのか
「(同人誌だけじゃなくて、原作でも)」というのがまた理解を阻害する
同人誌って普通エロ無しの一般対象の原作ものをエロシーンを創作するものだろ
じゃあ原作ってなんだ
エロマンガの話じゃないのか
いやもうきりがない
>>933はたった7行の文章なのに7行全部意味がわからない

937 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80b4-L6h9):2016/11/22(火) 00:29:56.28 ID:LB5ksu+60.net
>>936
ソイツはいつものアレな人だから触っちゃダメ

938 :マロン名無しさん (ワッチョイ bedb-phmq):2016/11/22(火) 01:29:22.59 ID:deM+k90c0.net
>>937
「作者がイヤイヤ書くのはつまらない漫画、ここ数年それがはやるのはおかしい。」
(要約)って言ってた人だったかw

939 :マロン名無しさん (ワッチョイ f951-AAsj):2016/11/22(火) 06:18:29.19 ID:DcebG/QF0.net
現実でセクロスする時興奮するのは「相手の職業」じゃなくて「相手の性格」だろ
「知ってるあの子が淫らな姿に…」って萌え方をする

女教師のA子ってキャラがいたとしたら
「女教師だから」じゃなくて「A子だから」興奮する
「女教師属性だから」じゃなくて「好きなor印象的なキャラに女教師属性が当てはまってるから」興奮する
二次元で容姿がいいのは当たり前だから言及しない

スターシステムじゃなくても、印象的なキャラって気楽に生み出せると思う

940 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0662-S1/u):2016/11/22(火) 14:02:57.02 ID:cYLGZa4B0.net
悪党がやられたことは分かるが、やられた描写などが無い展開。
倒されたりしたにしても、どのような倒され方をしたかぐらいないと全然スッキリしない。
テニプリの不動峰の旧テニス部の偉そうな顧問や上級生にキレた橘が、
顧問の顔を掴んだ後に、いきなり大会出場中止になっていたが、
橘たちが顧問と上級生にどんなことをしたか見たかった。

941 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5ee8-XpIe):2016/11/22(火) 14:06:41.32 ID:3k9QQh4G0.net
>>931
プロ野球選手から強盗殺人犯にジョブチェンジした元千葉ロッテマリーンズ投手の悪口はやめなイカ!
つーか強盗までいかなくともアスリートにせよ芸能人にせよ悲しい末路って多いよね・・・
キミももう少し知見を広めてはどうかね?ゴウトウだって悲しい過去があるんだよきっと
入水自殺失敗したネプのような

どうでもいいけど皆さんもう少しシンプルなレス心がけませんかね?
AだのBだのCだの職業、年齢、属性、スペックだの読む気も起きん
あと成人誌とかもどーでもいい、少女マンガはまだ対象内なんだろうけど

942 :マロン名無しさん (スッップ Sdb8-9GCu):2016/11/22(火) 17:18:55.25 ID:NJjQRjgsd.net
エロ漫画で処女なのにイク
処女という設定いらないだろ

943 :マロン名無しさん (スッップ Sdb8-9GCu):2016/11/22(火) 17:20:14.72 ID:NJjQRjgsd.net
>>941
当時はオリオンズ

944 :マロン名無しさん (ブーイモ MMb8-RUi6):2016/11/22(火) 17:20:55.25 ID:fBBW4QFxM.net
>>942
ずっとオナニーしてたかもよ

945 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0662-S1/u):2016/11/22(火) 17:33:24.48 ID:cYLGZa4B0.net
「人間に害を与えられたから、人間は問答無用で殺す」みたいな考え方の奴が出てくる展開。
それが本当のことであったとしても、そいつ自身ではなく無関係な人間まで殺そうとしてるところがむかつく。
しかもそう言う奴って大抵、そんなクズみたいな行為をしてるにもかかわらず同情されたりするだろうし。
誤解であるケースもむかつく。
どこぞの悪党がそいつらがつぶし合うように仕向けたのであればまだしも、
ちょっと何かを確認すれば分かる程度の事を聞く耳も持たずに誤解してたりすると馬鹿すぎてむかつく。
今のブラッククローバーがそんな感じで胸くそ悪い。

946 :マロン名無しさん (ブーイモ MMb8-RUi6):2016/11/22(火) 17:35:40.49 ID:fBBW4QFxM.net
まあ子供のころ犬に噛まれたから犬嫌いって人もいるし

947 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80f1-9GCu):2016/11/22(火) 17:53:07.81 ID:a51pqfaX0.net
レイプしてハッピーエンドになるエロ漫画
逮捕されるオチとかも作れよ

948 :マロン名無しさん (ブーイモ MMb8-RUi6):2016/11/22(火) 17:58:55.16 ID:fBBW4QFxM.net
有名だけど
目が見えない男性に大学生のふりしたJS の同意のもとsex したけど最後は警察ENDだったな

949 :マロン名無しさん (ワッチョイ c12f-7ZwH):2016/11/22(火) 18:18:40.62 ID:LiMZ/iKE0.net
顔が似てる設定で思い出したよくある展開だけど
ラノベなどイラスト程度にしか容姿の設定しかない作品だと
メディアミックスの度に顔が変わるというのも多いな
ホーンテッドキャンパスは実写版除けばラノベ原作→コミカライズ2回というメディアミックスの経路辿ってるが
泉水という男前な先輩キャラはまだギリギリ原作挿絵と似てる漫画版もあるけど
もう1つは挿絵無視の男前というよりイケメン型、
藍さんという女の先輩に至っては3つ全て別人レベルに顔が違う上に
どうみても原作設定(170cmオーバーの長身持ち)無視の構図とかあって違和感すごかった

小説→漫画である意味伝説作ったバトロワだけど
メインもサブも結構イメージ通りというか顔だけは
結構原作の設定活かそうとしてる感じは伝わったな
正確に言うと顔が濃すぎてもうあの絵でしか再生できなくなってしまったってのもあるけどw

950 :マロン名無しさん (ガラプー KK2a-Mk0l):2016/11/22(火) 19:05:59.35 ID:1A0no76LK.net
>>949
ハルヒなんかはあのピジュアルだから成功したってのもあるにしても一巻の文章だけで読むとイラストとキャラクターがかなり乖離してると思ったな
美人なのに変人って描写が活きるビジュアルにはあんまりなってないと思う

二巻以降は作者の方が寄せてるのかそういう違和感感じないけどね

951 :マロン名無しさん (ワッチョイ bedb-phmq):2016/11/22(火) 19:53:49.06 ID:deM+k90c0.net
>>939
ある程度シリーズ化している作品ならキャラの性格でもできるけど、
エロ漫画に多い読み切りの場合無理でしょ。

例えば東方projectの同人誌で「霊夢×魔理沙」の百合ものがあったら、
巫女と魔法使いじゃなく、霊夢というキャラと魔理沙というキャラで読めるだろう。

でも読み切りで「閻幻×聖社朱(注)でキャラだけで楽しめ」って言われても楽しめるか?
でもここで、「閻幻は淫魔キャラの女の子」「聖社朱は神官キャラのお姉さん」「内容は触手産卵」って、
事前にいわれりゃ少しは把握できるでしょ。
(注:両方私のオリキャラです)

952 :マロン名無しさん (ワッチョイ c12f-EgcG):2016/11/22(火) 19:58:00.20 ID:CbWARBw30.net
>>948
あれ逮捕はされたが女児が事情をちゃんと説明したらどうなったんかね

953 :マロン名無しさん (ワッチョイ 37ed-2XGH):2016/11/22(火) 20:04:23.75 ID:TeU6dWJB0.net
>>951
言ってることはわかるけど産卵とか無理やわ

954 :マロン名無しさん (ガラプー KK2a-Mk0l):2016/11/22(火) 20:24:44.46 ID:1A0no76LK.net
>>951
まあ属性も結局のところキャラのパーソナリティを彩る記号だからねえ
ビジュアル含めてキャラクター描写の一環なんだからそれが気に入らないやつはもう漫画読むの向いてないとしか言えないわなあ

955 :マロン名無しさん (JP 0H0d-S3Pk):2016/11/22(火) 20:33:22.50 ID:DznocMA7H.net
>>949
銀英伝のアニメ化の時なんか賛否あったからな
ファンから「私のミッターマイヤーと違う」とか言われたから

956 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9fd8-7ZwH):2016/11/22(火) 21:25:27.93 ID:kSTiLPG50.net
飛影はそんなこと言わない

957 :マロン名無しさん (ワッチョイ f977-O1p5):2016/11/22(火) 22:13:54.65 ID:ShVUREiR0.net
あるキャラが真面目にあれこれ語ったりしてるのに、その間の周囲は
誰も聞いてないし、いる事にすら気付いてない。
ソイツが全て語り終えた後に、周囲がやっと気付いて、「ん?お前いたの?」と
冷たく言い放つオチ。

ソイツがイヤな野郎ならまだしも、そうじゃなくて単に地味で
存在感が薄い、普段から大人しくて目立たないってだけの奴に対してやると
何だか弱い者イジメみたいに見えて好きじゃない。
ギャグだとしても何が面白いのかサッパリでちっとも笑えない。

958 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5eed-XpIe):2016/11/22(火) 22:21:35.79 ID:SNCnf6lR0.net
>>957
同意 あれはクソだ

959 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3ff2-uGDn):2016/11/22(火) 23:16:32.86 ID:h/bcp5kr0.net
浦鉄の春巻みたいにビンボーお金ないついてない遭難する等、いつまでも貶されまくられるキャラクターを考案して登場させるネタ。

米国のペーパーアニメーションっぽい作品だけどサウスパークのピップと言う英国人の孤児キャラクターも春巻に近いくらい酷な扱いだったな〜。

960 :マロン名無しさん (ワッチョイ bedb-phmq):2016/11/23(水) 00:36:54.03 ID:nismPgfh0.net
>>959
春巻の場合アホ展開にし過ぎてオチがオチになってないのがあったな。

1:初詣ネタの回で「全財産5000円を賽銭に入れて今年一年の幸運を願う」(←この時点でツッコミどころだらけだが)
2:入れる寸前に風で飛ばされ側溝に落ちる、出口で待ち構えるとなぜか5000円札が1000円札×5に!
3:その後千円札を1枚づつ失ってしまい、最後の一枚をどうにか賽銭箱に当時「今年一年幸せにしてちょ!」
4:春巻は勘違いしてたけど今日は12月31日なので今年はあと6時間です。(オチ)

・・・いや、そもそも「2」で出てきた5000円が何で両替されているの?

別の金が偶然出てきて、春巻のなけなしの5000円はまだ側溝内にあるんじゃね?

961 :マロン名無しさん (ワッチョイ 37ed-2XGH):2016/11/23(水) 06:28:38.58 ID:vlYegYWm0.net
有名人の名前をキャラに使うこと(その人のパロディじゃなくて全く似てないキャラ)
修造なんて名前だったらどうしてもテニスのあの人思い出すだろ

962 :マロン名無しさん (ワッチョイ f951-AAsj):2016/11/23(水) 11:07:11.51 ID:Lx8a86Wb0.net
>>951
閻幻と聖社朱ってキャラはまったく知らないけど
どういう性格なんだろう?とwktkはする
新しいペットを飼う気分になる
名前は実在しなさそうなHNみたいな名前がいい

>>954
性格やふいんきryもキャラのパーソナリティを彩る記号ですが何か
「見えるんだけど見えないもの」が大事だって城之内くん言ってたでしょ
頭で臭いや味を感じる人っているらしいよ

963 :マロン名無しさん (ワッチョイ 064c-DGos):2016/11/23(水) 11:15:58.60 ID:7Z1+vzSK0.net
職業も性格を構成する重要な要素なのに切り離して考える所が如何にも「見えるものしか見てない」人って感じですね

964 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80f1-9GCu):2016/11/23(水) 13:35:41.58 ID:JPjapQKg0.net
>>959
春巻ってなぜ小学校の教師で安い家に住んでいるのに貧乏なの
あの学校実は私立で普通の学校じゃないのか

965 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80f1-9GCu):2016/11/23(水) 13:42:01.29 ID:JPjapQKg0.net
春巻って時代設定から考えてバブル時代に教師になったから作者がバブル時代に公務員になる人を馬鹿にしていたのか

966 :マロン名無しさん (ワッチョイ 064c-DGos):2016/11/23(水) 13:52:25.00 ID:7Z1+vzSK0.net
>>965
他の教師はまともなのに何言ってんだ?

967 :マロン名無しさん (ワッチョイ ffd8-DGos):2016/11/23(水) 14:01:07.05 ID:7qeVGYIL0.net
こういうまったく関係ない背景設定を勝手に妄想したり
明らかに現代社会とかけ離れた設定のものを現代社会に当てはめて
現実と違うからどうこう言ったりしてる奴見ると
精神構造的にカチカチなんだろうなーって思うわ

ゲームとかアニメを子供雑誌掲載で子供向けの作風にしたり
4コマギャグとかにしたりすりゃ当然設定や性格もそっちに偏るのに
原作と違う原作と違うって目くじら立てる奴も同じようなタイプ

968 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80f1-9GCu):2016/11/23(水) 14:02:14.75 ID:JPjapQKg0.net
>>966
あの漫画他にもまともじゃない教師いたよな

969 :マロン名無しさん (アウアウカー Sa41-9Cvh):2016/11/23(水) 14:09:17.46 ID:/3lmLmCwa.net
>>964
金を持ったらほぼ確実に消えてしまうコント体質だから仕方ない

970 :マロン名無しさん (ワッチョイ c12f-EgcG):2016/11/23(水) 14:11:47.84 ID:RayzixD70.net
>>955
収まりの悪い蜂蜜色のクセっ毛だっけ?
ぴったりなデザインに思えるがどう不満だったんだろう

971 :マロン名無しさん (スップ Sdc8-9GCu):2016/11/23(水) 14:17:45.63 ID:CJuLrKpod.net
春巻ってどうやって教師になったんだ

972 :マロン名無しさん (ワッチョイ c12f-EgcG):2016/11/23(水) 14:17:54.31 ID:RayzixD70.net
>>961
そんなん言ったら平々凡々なありふれた名前しか使えなくなるじゃん
松田修造みたいなフルネームで実在の有名人と似てるとかなら分かるが

973 :マロン名無しさん (ワッチョイ bd57-RUi6):2016/11/23(水) 15:28:09.06 ID:1/enhceE0.net
銀英伝だとヤンが、漫画ではサングラスの似合うような描写だったけど
アニメのヤンで想像するとどうやってもニセ映画監督にしかならん

974 :マロン名無しさん (ワッチョイ 0662-S1/u):2016/11/23(水) 16:27:02.48 ID:LOlK9P1F0.net
>>967
特に間違ったことを言ってるわけでもない人間を、
自分の価値観だけで批判してるお前もどうかと思うんだけど。

975 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5eed-XpIe):2016/11/23(水) 16:31:33.58 ID:pkk1q/0v0.net
このスレで何をいまさら
ここで言われてる半分以上は難癖じみてるレスだしそういう奴らが集まるスレだぞ

976 :マロン名無しさん (ワッチョイ f292-XpIe):2016/11/23(水) 18:34:36.56 ID:3Z7AghoY0.net
少年向け子供向け作品を「幼稚だ」って文句垂れながら読むおっさんおばさん
の、憩いの場なのか?
ここは

977 :マロン名無しさん (ワッチョイ ffd8-DGos):2016/11/23(水) 18:50:11.77 ID:7qeVGYIL0.net
>>974
批判じゃなくて精神構造がカチカチって言ってるだけだよ

自分の体積以上もうんこを出すような人間が現代社会にいるはずもないのに
そんな世界の作品見ても現実と置き換えて考察しないと気がすまないんだから
違う世界、自分と関係ない物、って考え方じゃなく常に自分目線なんでしょ

自分以外の人が何を言おうと気にならないでしょ

978 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5ee8-XpIe):2016/11/23(水) 19:20:21.92 ID:x4Epee1W0.net
>>976
子供向けと子供だましを履き違えるのはここで嫌われる典型だろうな

979 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80f1-9GCu):2016/11/23(水) 20:05:04.03 ID:JPjapQKg0.net
>>976
クレヨンしんちゃんってアクションだけど子供向けなのか

980 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80f1-9GCu):2016/11/23(水) 20:07:08.74 ID:JPjapQKg0.net
>>966
あの漫画まともな教師いるのか

981 :マロン名無しさん (ワッチョイ f9b0-RUi6):2016/11/23(水) 20:33:32.10 ID:WalR1/v/0.net
>>977
こういう現実離れした描写があるからって別のズレてたり間違った部分まで正当化する感じの言い訳嫌いだわ
銀魂の何かのキャラの出身地がモチーフにした史実の人物と違っているという指摘に
わざわざ作者自ら質問を取り上げて史実の幕末に宇宙人とか出てきませんからー
なに現実とごっちゃにしてんの?みたいな言い訳しててはぁ?てなったわ
意図的に改変したならともかく明らかに勘違いしてるだけなのに開き直って煽り返してどうすんのよ
オマケに空知の返しキレあるなwとか言ってる奴までいるし
ダサいと思わんのかねこういうの

982 :マロン名無しさん (ワッチョイ f292-XpIe):2016/11/23(水) 21:02:53.10 ID:3Z7AghoY0.net
許せる現実離れと許せない現実離れの境界線は俺が決める!異論は許さん!

983 :マロン名無しさん (ワッチョイ ffd8-DGos):2016/11/23(水) 21:58:31.05 ID:7qeVGYIL0.net
>>981
途中からつまらなくなって読まなかったけど
単にそこらへんから適当に新撰組とかパクってきただけで
真面目に新撰組を題材にしてもいないしパクる上で調べてもいないから
そこらへん期待すんなってことじゃねーの?
まあエロ本から話まんまパクったらしい作者自体クズだとは思うけど

誰かさんの大好きなキンニクマンに対して
キンニクマンって名乗ってるのに上腕二頭筋の描き方がおかしいとか
実質そんなこと言ってるのと同じ訳で、筋肉の浩三をしっかり理解できず
間違った筋肉の描き方してるキンニクマンの作者がクズだと思うなら
同じようにその銀魂の作者もクズでいいよ

984 :マロン名無しさん (ワッチョイ 80f1-9GCu):2016/11/23(水) 22:09:29.89 ID:JPjapQKg0.net
>>981
正直に作者に知識がありませんでしたと言えばよかったのにな

985 :マロン名無しさん (ワッチョイ bedb-phmq):2016/11/23(水) 22:28:15.95 ID:nismPgfh0.net
>>983
いや、筋肉の描き方でいえばキン肉マンはまともな範囲だろ。

銀魂の例をキン肉マンにするなら、キン肉マンがああいう姿じゃなくビバンダムみたいな造形で、
どこら辺が筋肉要素なのか聞かれたゆでが「超人の筋肉が人間と違うの」って返すようなものだろ。

986 :マロン名無しさん (ワッチョイ ffd8-DGos):2016/11/23(水) 22:31:08.42 ID:7qeVGYIL0.net
ディープなオタクがついてるようなところを下手に手を出すと
細かいところが違う違うって指摘し出して大変なんだろうな
作者も相手にしてらんないから大半は構わず放置だろうけど

ゲームとか歴史とか鉄道とかそういうのは自称博士がたくさんいそうなイメージ
逆にスポーツなんかは少ないから昔からとんでもルールな反則超人競技が
当たり前で受け入れられてたんだろうな

987 :マロン名無しさん (ワッチョイ f951-AAsj):2016/11/23(水) 22:48:52.02 ID:Lx8a86Wb0.net
和月に苦情送ってたようなDQN読者を
単行本のおまけコーナーでdisるのは別にいいんだが
「どこが悪いの?」「自分が作者だったらそういう意見喜ぶよ?」
と思わせる読者(池沼って意味じゃない)を単行本のおまけコーナーでdisるDQNの作者が嫌いだ

988 :マロン名無しさん (ワッチョイ a79b-znN9):2016/11/24(木) 00:16:22.45 ID:qHFAexzf0.net
次スレはー?

989 :マロン名無しさん:2016/11/24(木) 01:14:36.83 .net
>>984
大人は嘘つきではないのです。間違いをするだけなのです


というわけで嘘でも間違いでもない次スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1479917622/

990 :マロン名無しさん (ワッチョイ a7a6-znN9):2016/11/24(木) 01:21:27.40 ID:YOTAyoPP0.net
>>984
その答えのどこが面白いの?
このスレで出てくる○○ならよかったのにの元よりつまらなくなる率の高さなんなんだろう?

991 :マロン名無しさん (ガラプー KK9f-5hrL):2016/11/24(木) 01:46:03.91 ID:hbsSzBNsK.net
>>990
そら作者全否定しての発言だからだろ
エンタメ的な嘘やキャパの上での妥協とかって作品都合(≠作者都合)を丸無視しての○○なら〜なんだから面白くなるわけがない

992 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3f92-lM3r):2016/11/24(木) 03:09:20.97 ID:QlD2OOOo0.net
>>990
おつ

993 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3fef-/sNf):2016/11/24(木) 07:00:25.45 ID:Xj3UNkSZ0.net
>>989
おつ
荒木先生以外でも江川が単行本の中で指摘されて素直に過ちを認めてたな

994 :マロン名無しさん (スップ Sdaf-orxk):2016/11/24(木) 10:00:11.20 ID:4UPWX0nqd.net
最終回がプロ入り

995 :マロン名無しさん (ワッチョイ abfa-Eh0V):2016/11/24(木) 10:05:47.79 ID:0JMDhnOT0.net
>>989

知的職業に就いてるって設定の割に無駄にエロいキャラ。
「才色兼備」って言葉もある位だから、普通に「知的な美人」っていうのなら
(現実には滅多にいるもんじゃないけど)まだ分かる。

けどそういうのを通り越して、頭カラッポそうで色気振りまくしか能がなさそうなのに、
どうやってそんな知的職業に就けたのかと。夜の商売でもやってた方が良さそうなのに、
何でそういう方面の仕事してんのかと。

996 :マロン名無しさん (スップ Sdaf-orxk):2016/11/24(木) 10:06:27.33 ID:4UPWX0nqd.net
プロ入り後の方が大変だろ

997 :マロン名無しさん (スップ Sdaf-orxk):2016/11/24(木) 10:08:29.12 ID:4UPWX0nqd.net
>>995
エロい美人じゃないとそのキャラが人気でないからだろ

998 :マロン名無しさん (ワッチョイ 1bc1-znN9):2016/11/24(木) 12:09:11.95 ID:Dxyp22XL0.net
どんな仕事を指して知的職業って言ってるのか知らないけど
誰でも就ける仕事より代えが効かない仕事の方がわがままが通りやすいんだから
そういう職業の無駄にエロいことが許されるんで自然なんだよな

999 :マロン名無しさん (ワッチョイ abfa-Eh0V):2016/11/24(木) 18:10:53.68 ID:0JMDhnOT0.net
>>997
やっぱ読者人気を意識してかね?

>>998
知的職業と言うよりかは、弁護士、会計士、医師、その他諸々の何とか士、何とか官
なんかの国家資格の職業だけでなく、教師、秘書、公務員とかのキャリアウーマン全般も
含めて言ったつもり。

1000 :マロン名無しさん (ワッチョイ 37f1-orxk):2016/11/24(木) 18:59:03.54 ID:sRmpi84J0.net
>>999
人気ないと打ちきりだから絶対意識する

1001 :マロン名無しさん (ワッチョイ 37f1-orxk):2016/11/24(木) 19:40:38.36 ID:sRmpi84J0.net
おしまい

総レス数 1001
353 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★