読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その133

1 ：マロン名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ c6f9-lsIp)：2016/10/11(火) 23:43:48.55 ID:3gMuGP0E0.net

前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その132 [無断転載禁止]©2ch.net
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※このスレはﾜｯﾁｮｲスレです
スレを立てる時には最初1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と記入してください

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869 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f951-AAsj)：2016/11/19(土) 06:39:37.34 ID:FZtIEI5k0.net

作者の思想をゴリ押しするのも間違ってるけど
読者にペコペコするのもいいこととは思えない

こういう問題が叫ばれる割に、作者の思想が色々ある訳ではないし
身近でよく見る思想を見る訳でもないし
漫画の売り上げが下がってるのが気になってる

870 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f951-AAsj)：2016/11/19(土) 06:49:24.52 ID:FZtIEI5k0.net

バーコードファイターのヒロインは
編集がOKサイン出さなかったら女のままだったらしいな
編集、読者に左右される漫画なんか見たくない
作者が自由に描いた漫画が見たいわ

こういうと自慰問題が出てくるが
規制に反した漫画は削除されるし
作者が自分が読んで嫌だと思う漫画は描かないものだからバランスが取れてる

871 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e76d-N7ik)：2016/11/19(土) 06:50:03.10 ID:9ATwRk/c0.net

>>864
こういうのよく見るけどどこで調査した結果なんだ

872 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0675-DGos)：2016/11/19(土) 11:47:38.94 ID:iaJ865q90.net

>>870
作者が嫌々描いてようが漫画がおもしろければそれでいいよ

873 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f951-AAsj)：2016/11/19(土) 11:48:53.34 ID:FZtIEI5k0.net

この際「努力の定義」を議論する漫画でも流行らせたら？

874 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f951-AAsj)：2016/11/19(土) 11:52:30.44 ID:FZtIEI5k0.net

>>872
でも、ここ数年流行ったのはつまらないのばっかだよね？

嫌々描いてる漫画＝面白い漫画だったころも
「売れる要素と作者が好きな要素のいいとこ取りだったらもっと面白いだろうなあ」と思わせる何かがあった

875 ：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM59-N7ik)：2016/11/19(土) 12:42:21.17 ID:ozkDf/pUM.net

>>874
つまらないと思ったのはあなたの主観で面白いと思う人が多くいたから流行ったんだよ

876 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f951-AAsj)：2016/11/19(土) 12:54:45.05 ID:FZtIEI5k0.net

>>875
ソースがない
バブル期の漫画は「あの頃は良かった…」と言われるのに
今から10年前の漫画は「あの頃は良かった…」と言われない
売り上げも実際に落ちてる

こういう「生々しさ」が何よりの証拠だな

877 ：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM59-N7ik)：2016/11/19(土) 13:13:40.54 ID:ozkDf/pUM.net

>>876
過去作品と比較してどうこうじゃなくてつまらないと思う人が大多数だったら流行らないって話なんだけど
それに2、3行目のソースは？
売り上げは少子化、娯楽の増加、違法ダウンロード、電子書籍の普及など色んな要因があるので作品の良し悪しとイコールとは言えない

878 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f951-AAsj)：2016/11/19(土) 13:21:59.54 ID:FZtIEI5k0.net

売れてた頃の漫画→面白い。ただしテンプレが古い。「キャラだけこのままで、話が違えばな」って感じ。
萌えブームの頃の漫画→バイトテロ。漫画家達は「漫画なんて高尚じゃなくていいんだよ」「漫画なんて自慰でいいんだよ」と分からせる為にわざとつまらなく描いてた。
なんとなく、こんな風に見えてた

次のブームは、漫画家の自慰でつまらなくない漫画だな

879 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0675-DGos)：2016/11/19(土) 21:13:11.80 ID:o7c8MSWz0.net

>>874
なんでその漫画を嫌々描いたって分かんの？

880 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5fa-O1p5)：2016/11/19(土) 21:29:29.79 ID:r9/XANYf0.net

作者が「語るに落ちた」状態になる事。作者が作中キャラの台詞を使って、
何か哲学的な主張をドヤ顔しながら展開するの自体はいいんだけど、正しく理解
してないせいで、作者の理解の浅さやトンチンカンぶりが露呈してしまう事。

『るろうに剣心』の志々雄編で緋村剣心が、うろ覚えだが確かドヤ顔して、
「捨て身になるのなんて簡単で、そんなのは誰にでも出来る。何よりも生きようとする
意志こそが強い。」とか言ってたっけ。そして「捨て身」とか「死中に活を見出す」
とかを「後ろ向きな気持ち」とか言って否定的に捉えてたけど、「は？何言ってんだ？」
と思ったな。

「捨て身」「死中に活」ってのは「後ろ向き」どころか、むしろ積極的に死を受け入れる
事で、却って無駄な恐怖が消えて冷静になれて、その結果死を回避出来て生き延びられる、
そういう逆説的な精神論の筈だろう。「もう死ぬしかない、ここで終わりだ。」って
いうような、それ以上生き延びる事をすっかり諦めたネガティヴなものとは違うだろう。
和月は「捨て身」「死中に活」を、「捨て鉢」「自暴自棄」と混同してるだけとしか思えない。

梶原一騎が『カラテ地獄変』シリーズで、「人の性は悪なり」という荀子の性悪説を、
極端に歪んだ解釈で描いてたのは何だかなあ、だった。しかもそれを荀子じゃなくて
韓非子の言葉だと誤認してたしで・・・・

881 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ee8-XpIe)：2016/11/19(土) 21:32:57.30 ID:ShGEka+60.net

まーた変なの沸いてるな、作者が自由に描いた漫画だって結果論で当たるかも知れないが
そこの可否を判断するのも出版社の仕事だろうに
極力任せた方が良い人もいれば逆にガチガチに介入した方が上手く行く人だっている
その中間も然りだ、成果はどうあれ皆何とかヒット作出すのに必死だよ

882 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 563f-y/GK)：2016/11/19(土) 21:34:32.68 ID:pm0EBhJf0.net

この場合の想定してたのは
捨て身に走らず例え保身だろうが逃げ腰だろうが生き延びる事「だけ」を優先させた方が正しい、って事なんだろうか

883 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd57-RUi6)：2016/11/19(土) 21:41:33.52 ID:/soxFZmo0.net

>>880
ある意味韓非子で当たってるなw
あいつ、人なんか信じるんじゃねえって思想だから

884 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb4-DGos)：2016/11/19(土) 22:30:37.47 ID:dQdoPBkg0.net

台湾の人が描いた始皇帝のマンガで韓非子が
友人だと思ってた李斯に裏切られて死ぬ展開
切なかった
スレ違い失敬

885 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bedb-phmq)：2016/11/19(土) 22:33:28.35 ID:K5MpyebY0.net

>>880
そこまで極端じゃないけど絶望先生で「糸色望の誕生日は11月4日で十月十日前は前年のクリスマスの夜」
「だから両親がクリスマスの夜に仕込んだ子供」という勘違い情報前提で１話丸々書いて、
翌年もそれでネタにしていたのがあったな。
（この漫画は「登場人物が勘違いしている」だけの場合、大抵ツッコミが入るし２度もやらない。）

「11月4日の10カ月前は1月4日」「それからさらに十日前は12月24日」という計算なんだろうが、
妊娠の月は数えでやるので「推定280日たった胎児」が「十月十日（第9カ月目が終わり第10カ月目突入して10日）」になる。

886 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80b4-L6h9)：2016/11/20(日) 00:18:39.01 ID:kOPj+qxm0.net

>>880
なんかうろ覚えすぎて色々と間違ってる、つーか剣心はンなこと言ってないってばよ
アイスバーンを知らなくてトンチンカンな久米田批判してた人と同じニオイがするわ

887 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5d8-XpIe)：2016/11/20(日) 00:42:20.80 ID:FGxERN1h0.net

バキでそれまで散々超人バトル描いていながら、
「人間の意識は0.5秒遅れてやってくるから着弾まで0.5秒以内の攻撃は回避不可能」
とか言い出したときは0.5秒って遅すぎ、編集も誰も突っ込まなかったのか…？と思った
実在の書名引用して明らかに間違った解釈するのはまずいんじゃないかと

888 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bedb-phmq)：2016/11/20(日) 01:50:28.29 ID:CG8g0opo0.net

嫌いというより純粋な疑問なのだが、るろ剣の志々雄編で十本刀の強さが、
「宗次郎＞宇水・安慈＞張≧自分含む残り６人」という方治の説明。

方治の性格やキャラ的に本当に強さ関係はこの通りなんだろうが、
他はともかく不二が張と同格かそれ以下には思えんのだが…
（夷腕坊みたくものすごいバカと思われていた？）

889 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ee8-XpIe)：2016/11/20(日) 02:02:33.35 ID:DskJhX030.net

志々雄鎮圧後の処遇見るに「人材」として評価した場合はまた別の評価になりそうよね十本刀
バトル漫画だから単純に強さで不等号つけるのが正しいんだろうけど
そういう一面的な評価ってやっぱりもったいない気がする

まあだからどうしろとは言わんけどさ

890 ：マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdb8-RUi6)：2016/11/20(日) 02:17:39.65 ID:hA8wsXTsd.net

要人暗殺が目的なんだっけ十本刀
単純に戦闘力が高ければいいというものでもないんだろう

891 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-7ZwH)：2016/11/20(日) 02:44:51.27 ID:lD5Pcniw0.net

暗殺となると一気に話は変わってくるな
馬車に追いつける宗二郎
暗闇でも平然と動けるティンペー
空中から爆弾投下できるコウモリ
女のふりして潜り込める鎌足
この辺りが評価高くなる

892 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dc4-/lvE)：2016/11/20(日) 05:39:53.80 ID:aQgy9ayd0.net

十分描き分け出来てるのにやたらそっくり扱いされるキャラ

漫画なんて髪型だけでキャラを描き分けしてる事も多いもので
髪型に加えて眉毛や目の形まで違うのに〇〇さんにそっくりですねと言われてたり
人違いされてたりって流石に意味が解らん
表情で変えてるだけでパーツの元々の形は一緒なんですよと言いたいのかもしれんが
んな事言ったら漫画キャラはやっぱり表情で結構大幅に顔変わるもんだし
それをそっくりと言ってたらその世界そっくりさんだらけだろうがといつも思う
大体の漫画だと同世代の美形顔って同じような顔に描かれてるし

893 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c1e-XpIe)：2016/11/20(日) 06:05:49.08 ID:Qa6LiopI0.net

>>885
作者が本気で勘違いしているパターンだね
たしか、「12月24日生まれはバレンタインに仕込んだ」ってネタもやっていたはず

894 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80c1-S3Pk)：2016/11/20(日) 06:15:59.22 ID:jfZupDVc0.net

>>885
この説の通り解釈すると誤差を考慮して節分の日に仕込んだ子でもいいんじゃね

895 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5fa-O1p5)：2016/11/20(日) 08:49:52.65 ID:Ht+Gn2qn0.net

>>886
何を言ってるんだ？お前の方こそそのシーンを忘れてるだけだろう。
記憶が確かなら、師匠の比古清十郎から天翔龍閃を伝授される前後の所で
「捨て身や死中に活なんて精神じゃダメ」「そんな後ろ向きな心構えじゃ
奥義を会得出来ない」って趣旨のそんな台詞の遣り取りが出てたぞ。
言ったのは剣心じゃないとしても、比古清十郎が言ってたと思うが？

896 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f951-AAsj)：2016/11/20(日) 10:27:32.45 ID:Ekc6m/Dx0.net

>>881
最近の漫画がヒット作出すのに必死だった結果とは思えない
漫画家が漫画の中にプロのキャラとアマのキャラを登場させて「好きに作った作品のほうが面白いんだ！」と訴えることが多かった
吐いていい嘘と吐いちゃいけない嘘の法則も決まってきた
最近企業も開き直ってきた

編集会議以外で正直なことを言って何が悪いんだ

897 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e76d-N7ik)：2016/11/20(日) 10:54:34.00 ID:kTgvg8Js0.net

>>896
プロとアマが出てきた作品の何割にそういうシーンがあるのかソースを出してから言ってくれ

898 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-DGos)：2016/11/20(日) 10:57:58.56 ID:PLIPRDVH0.net

>>896
＞最近の漫画がヒット作出すのに必死だった結果とは思えない
そう思えない理由は？

＞漫画家が漫画の中にプロのキャラとアマのキャラを登場させて「好きに作った作品のほうが面白いんだ！」と訴えることが多かった
漫画キャラの主張＝作者の本心である根拠は？
そう主張させた方が漫画が面白くなるなら自分の思想と別な言動させてもおかしくないと思うけど

＞吐いていい嘘と吐いちゃいけない嘘の法則も決まってきた
＞最近企業も開き直ってきた
これと作者が自由に描けば面白くなる話に何の関係があるの？

899 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-DGos)：2016/11/20(日) 11:01:57.00 ID:PLIPRDVH0.net

>>896
それと作者が自由に描いたかどうか分かるみたいな口振りだけどどうやって見分けてるの？

900 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80b4-L6h9)：2016/11/20(日) 11:26:07.88 ID:kOPj+qxm0.net

>>895
読み直した（12〜14巻）からこその>>886なんだが？
比古も剣心も和月も「捨て身戦法を否定」なんてしてないってばよ

901 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f4c-Sd4e)：2016/11/20(日) 13:22:34.49 ID:UDfatwmG0.net

>>899
だいぶ前のレスで、作品から作者が描きたいものを描いてるのか分かると主張するバカが
いたけど、それと同一人物と思う。

902 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bedb-phmq)：2016/11/20(日) 14:59:11.84 ID:CG8g0opo0.net

>>892
少々話変わるがキャラの似ている似てないで最近気がついたこと。

このスレで以前「To-Loveるのレンとルンって初期の頃同一人物の可逆変化形態なのになぜ顔が全然違うんだ？」って書いたものなのだが、
最近ルンのイラストいじっている時に顔と前髪はそっくりだということに気がついたｗ
（カラーブースト機能でルンの髪をモノトーンにして、後ろ髪消して黒ベタでギザギザにするとレンになる。）

…そっか、髪色と後ろ髪の形状だけでここまで印象変わるんだ…なぜ片方にしないんだろ。

903 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ee8-XpIe)：2016/11/20(日) 16:11:01.14 ID:DskJhX030.net

>>896
いやだからさ・・・「好きに作った作品のほうが面白いんだ！」という訴え自体は事実だとして
それが正しいかどうかは別問題っしょ？というより本当に正しけりゃとっくにそうするわ、なんせ楽だから
漫画家も常識的で社会経験豊富な人もいれば感性だけで生きてる天才肌だっている
そんな様々な曲者たちと良く付き合って、願わくば良き結果の一助となるのが編集さんの仕事でしょ

キミ一言で言えばあらゆる人を侮りすぎ、同時に過信しすぎですよ
要するに現実も他の人々も何も見えてない
もし自信あんなら手前がやってみろよ、何ならキバヤシみたいな超ビッグネームにだってなり得る世界なんだから

904 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-2XGH)：2016/11/20(日) 17:02:29.79 ID:xlpj0Tev0.net

>>880
そういう思考とか信念って人によって違うものだからどれが一番正しいとかは一概には言えないと思う

905 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0662-S1/u)：2016/11/20(日) 17:14:15.51 ID:fgcu+yUf0.net

露骨な主人公つぶしがある大会など。
「ハンデあるのに勝てる主人公すげー」とか、「超有利な状況なのに負けた敵くそざっこ」とかいう感じ嫌だ。
強さが分かりやすいガチの勝負をさせろ。

906 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f292-XpIe)：2016/11/20(日) 20:58:38.97 ID:g50ymcVP0.net

髪の毛の三つ編みをほどいたときに髪が何のあともなくストレートにファサ〜ってなったり
三つ編みするのに必要な髪の長さがどう考えても足りてなかったりするとどうもモヤモヤする

907 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f951-AAsj)：2016/11/20(日) 21:55:08.56 ID:Ekc6m/Dx0.net

新装版や書籍化で、元の絵が下手な訳じゃなかったのに描き直し

908 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2ef-RUi6)：2016/11/20(日) 22:01:05.09 ID:tVutOsOZ0.net

>>907
タッチが当時と変わってるのに1コマとか書き直すせいでそのコマだけ浮いてしまうのはいただけない

909 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f951-AAsj)：2016/11/20(日) 22:01:57.83 ID:Ekc6m/Dx0.net

大会自体が嫌いだ
大会は、流れ的にそうなる必然性がある漫画と
作者が描きたいから描いてる漫画（幕張とか）以外にいらない

910 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2b-XpIe)：2016/11/21(月) 00:04:36.39 ID:oqxZJO410.net

電話を取る時相手を確認せずに取って「げぇっ〇〇さん」みたいなリアクション
携帯やスマホなら画面の名前見てから取るよね
固定電話の頃の漫画のお約束を何も考えずトレースしてるんかね

911 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bedb-phmq)：2016/11/21(月) 03:10:25.59 ID:ohGJXguh0.net

>>910
逆パターンだが仮面ライダー（初代）で何話か忘れたが。

（本郷猛「に」立花藤兵衛「から」電話がかかってきて）
立花「おう、本郷か？　今どこにいる？」

当時は携帯電話なんて出回ってないし、この時かかったのも固定電話。
だったらおやっさんが入力した番号の所に決まっているじゃないかｗ
（これが逆に本郷からの電話なら分かるんだが）

912 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b96d-7ZwH)：2016/11/21(月) 03:14:01.13 ID:6eKOC1jX0.net

いやまぁ、三十分番組だしテンポは良くしないとなｗ

913 ：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2a-Mk0l)：2016/11/21(月) 03:51:20.76 ID:WTgzvo/EK.net

>>910
それ漫画だと少なくないか？
ドラマだと結構多いけど

914 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0662-S1/u)：2016/11/21(月) 08:21:35.51 ID:zRRiXt0u0.net

電話関連だと、電話が切れた音がした後に「もしもし、もしもーし！」とか言う奴も訳分からん。
切れたんだから返事するわけ無いだろって思う。
「ちっ、切りやがった」とかで良いと思う。

915 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ea4-uENY)：2016/11/21(月) 08:37:49.30 ID:WmvYECRe0.net

>914
俺は現実でも最近まだ時々それをやってしまってるけどな

916 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d31-/Alt)：2016/11/21(月) 09:16:22.36 ID:xbmKzkF70.net

精神がくるっているわけでもないのに何がしたいのかわからん、それこそ「倒されに来た」悪役。
肉のアタル登場回の強盗はアタルの肉体を見て一瞬で超人だと見破ったのに
そのまま家の中へ入れて戦ったのは判断おかしすぐる。
騙されたという怒りもあったかもしれんが、ただの強盗が超人に勝てるかよと。
俺が強盗の立場だったら、神父さんの服が破れて超人のムキムキボディが出たら
すぐさま扉締めて鍵かけるよ。

917 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-oPeX)：2016/11/21(月) 11:18:13.66 ID:86rehOkm0.net

その前にソルジャーマスクで気付くだろ…精神が狂っていないのならば

918 ：マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdb8-RUi6)：2016/11/21(月) 12:36:03.66 ID:BgJLTWB4d.net

携帯小説によるとあの強盗は超人らしい

919 ：マロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-2XGH)：2016/11/21(月) 12:57:12.14 ID:X/cTownGd.net

>>892
拉麺男ランボーのことかーっ

変身ヒーローだと、その逆がお約束だよね
小さなマスクで目元を隠してるだけだったり帽子的なものをかぶってるだけだったりなのに
「何者なんだー」「正体は誰なんだー」ってなるやつ

920 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c4c-DGos)：2016/11/21(月) 13:12:05.93 ID:iN5rZZCL0.net

>>919
読者には一目で正体分かるようにしてるってことだろうね

921 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0662-S1/u)：2016/11/21(月) 13:30:34.63 ID:zRRiXt0u0.net

>>892
翠川ポリスギャングで、金之助は銀之助と比べて、髪の毛が立ってる上に目つきが悪いので、どこに見間違える要素が有るのか分からなかった。
ツインシグナルでも、パルスとシグナルが似ていると言われていて、どこが似てるのかと思った。

922 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-2XGH)：2016/11/21(月) 18:00:17.86 ID:uDwWZTE60.net

>>918
漫画でもとても人間に見えん

923 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ee8-XpIe)：2016/11/21(月) 18:07:58.58 ID:vpAyApgw0.net

>>916
むしろ貴方こそアタルと一進一退の攻防を繰り広げたザ・ゴウトウを見くびりすぎではないか

>>919
オインゴと承太郎はアレ漫画的表現って事で一見して分かるようにしただけかと思ったら
アニメじゃ服装は別として見分けがつかんくらい精巧だったな

924 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-7ZwH)：2016/11/21(月) 18:10:43.54 ID:Ezeu//5H0.net

携帯電話関連はその手の突っ込み避けるためか
ディスプレイにAさんと表示されている→主人公は当然Aさんからの電話だと思い出る
B「もしもし主人公？」
主「えっなんでお前なの」
B「Aの携帯借りてるんだ」
ってのが携帯初期の頃から結構あった気がする

925 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80c1-S3Pk)：2016/11/21(月) 18:47:27.46 ID:jRRG6eNi0.net

>>923
ザ・ゴウトウは子供を人質にしてたろ
真ソルジャーチームを一人で倒したアタルならワンパンＫOも可能だろうが人質の無事にかつ残虐描写なしで勝つだろう
実際子供の見ていない所でナパームストレッチ決めたし

926 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80f1-9GCu)：2016/11/21(月) 19:14:02.07 ID:Sv4AXMdI0.net

>>925
ザゴウトウなんて誰が考えたんだ
公式じゃないのによく使われるな

927 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bedb-phmq)：2016/11/21(月) 20:34:04.84 ID:ohGJXguh0.net

>>920
そういうのはいいんだが、例えばＡ・Ｂ・Ｃというキャラがいたとして。
「ＡとＢは一目で違うと分かる」「ＡとＣは非常によく似ている」なのに、
Ｂを「Ａか？」「Ａとそっくりだ！」とかいうのに、Ｃは無反応とかは何なんだよと思う。

例、
ファイアーエムブレムの『暗黒竜と光の剣』漫画版で（原作ゲームにもあるセリフだが）、
「敵将のミネルバの顔が姉のエリスに似ていた」と主人公のマルスが発言するんだが、
画像ググってもらえばわかるがこの両者全然共通性ないぞｗ

むしろ漫画版だと当時からシーダの方がエリスに似ていたんだが。

928 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd57-RUi6)：2016/11/21(月) 20:48:08.03 ID:kzXdlS2I0.net

でも、似てるって設定が話の根幹ならまだいいけど
ユリアとマミヤみたいに、大して似てるわけでもなく、似てたから何？
ってのはホントどうしていいか分からん

929 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2ef-RUi6)：2016/11/21(月) 20:57:18.51 ID:g2EUBBy20.net

マミヤの扱いどうしようとしてたんだろうな
ケンシロウの恋人にする予定とかあったのかな

930 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-7ZwH)：2016/11/21(月) 21:57:35.59 ID:ziRBYnWQ0.net

>>916
＞ただの強盗が超人に勝てるかよと

強盗はあのマンモスマンに「一発も触れさせない自信がある」とまで言い放ち実際に一対一では圧倒したアタルと一進一退の攻防を繰り広げたんだぞ
アタルが強すぎただけであの強盗に勝てる超人などほとんどいない

931 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c1e-XpIe)：2016/11/21(月) 22:23:05.58 ID:de791yqh0.net

そんなに強いのなら
強盗なんてやらずに
まっとうに超人レスラーとしてデビューしろよｗ

932 ：マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdb8-RUi6)：2016/11/21(月) 22:40:17.14 ID:BgJLTWB4d.net

あれはやらせという説もある

933 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f951-AAsj)：2016/11/21(月) 22:49:22.51 ID:7rB5tS0j0.net

職業、年齢、属性、スペックを売りにしているエロ漫画
見たいのは「名前、性格が印象的なキャラ同士の組み合わせ」なんだよ（同人誌だけじゃなくて、原作でも）
好きな属性はあるけど
「好きな属性がキャラに当てはまってたら得だな」と思ってるだけで、属性単独だと弱い

「キャラ×キャラ」の組み合わせも、引き立て要員を作って
興奮材料にしているようなのは萌えない
引き立て要素がキャラ以外ならいいけど（恋愛してないパートがあざとくなくて、リアルで恋愛してる気分になれるとか）

934 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80c1-S3Pk)：2016/11/21(月) 22:50:26.09 ID:jRRG6eNi0.net

だいたいブロッケンたちはソルジャーとゴウトウの戦いを『視認せず』『音だけ』で互角と判断してたろ
人質の無事を優先して隙を伺っていたに決まってんじゃん

935 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80f1-9GCu)：2016/11/21(月) 22:53:20.71 ID:Sv4AXMdI0.net

>>931
ドーピングしたからデビューできないとかでは

936 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f292-XpIe)：2016/11/22(火) 00:07:16.37 ID:GrHJWrQy0.net

>>933が言ってることが理解できない
話そのものがホントわからない
例えば、女教師もののエロマンガを「女教師ものです！」と売りにしたらダメだというのだろうか
キャラの名前が特徴的だったらいいのか
「（同人誌だけじゃなくて、原作でも）」というのがまた理解を阻害する
同人誌って普通エロ無しの一般対象の原作ものをエロシーンを創作するものだろ
じゃあ原作ってなんだ
エロマンガの話じゃないのか
いやもうきりがない
>>933はたった7行の文章なのに7行全部意味がわからない

937 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80b4-L6h9)：2016/11/22(火) 00:29:56.28 ID:LB5ksu+60.net

>>936
ソイツはいつものアレな人だから触っちゃダメ

938 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bedb-phmq)：2016/11/22(火) 01:29:22.59 ID:deM+k90c0.net

>>937
「作者がイヤイヤ書くのはつまらない漫画、ここ数年それがはやるのはおかしい。」
（要約）って言ってた人だったかｗ

939 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f951-AAsj)：2016/11/22(火) 06:18:29.19 ID:DcebG/QF0.net

現実でセクロスする時興奮するのは「相手の職業」じゃなくて「相手の性格」だろ
「知ってるあの子が淫らな姿に…」って萌え方をする

女教師のA子ってキャラがいたとしたら
「女教師だから」じゃなくて「A子だから」興奮する
「女教師属性だから」じゃなくて「好きなor印象的なキャラに女教師属性が当てはまってるから」興奮する
二次元で容姿がいいのは当たり前だから言及しない

スターシステムじゃなくても、印象的なキャラって気楽に生み出せると思う

940 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0662-S1/u)：2016/11/22(火) 14:02:57.02 ID:cYLGZa4B0.net

悪党がやられたことは分かるが、やられた描写などが無い展開。
倒されたりしたにしても、どのような倒され方をしたかぐらいないと全然スッキリしない。
テニプリの不動峰の旧テニス部の偉そうな顧問や上級生にキレた橘が、
顧問の顔を掴んだ後に、いきなり大会出場中止になっていたが、
橘たちが顧問と上級生にどんなことをしたか見たかった。

941 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ee8-XpIe)：2016/11/22(火) 14:06:41.32 ID:3k9QQh4G0.net

>>931
プロ野球選手から強盗殺人犯にジョブチェンジした元千葉ロッテマリーンズ投手の悪口はやめなイカ！
つーか強盗までいかなくともアスリートにせよ芸能人にせよ悲しい末路って多いよね・・・
キミももう少し知見を広めてはどうかね？ゴウトウだって悲しい過去があるんだよきっと
入水自殺失敗したネプのような

どうでもいいけど皆さんもう少しシンプルなレス心がけませんかね？
AだのBだのCだの職業、年齢、属性、スペックだの読む気も起きん
あと成人誌とかもどーでもいい、少女マンガはまだ対象内なんだろうけど

942 ：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-9GCu)：2016/11/22(火) 17:18:55.25 ID:NJjQRjgsd.net

エロ漫画で処女なのにイク
処女という設定いらないだろ

943 ：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-9GCu)：2016/11/22(火) 17:20:14.72 ID:NJjQRjgsd.net

>>941
当時はオリオンズ

944 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-RUi6)：2016/11/22(火) 17:20:55.25 ID:fBBW4QFxM.net

>>942
ずっとオナニーしてたかもよ

945 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0662-S1/u)：2016/11/22(火) 17:33:24.48 ID:cYLGZa4B0.net

「人間に害を与えられたから、人間は問答無用で殺す」みたいな考え方の奴が出てくる展開。
それが本当のことであったとしても、そいつ自身ではなく無関係な人間まで殺そうとしてるところがむかつく。
しかもそう言う奴って大抵、そんなクズみたいな行為をしてるにもかかわらず同情されたりするだろうし。
誤解であるケースもむかつく。
どこぞの悪党がそいつらがつぶし合うように仕向けたのであればまだしも、
ちょっと何かを確認すれば分かる程度の事を聞く耳も持たずに誤解してたりすると馬鹿すぎてむかつく。
今のブラッククローバーがそんな感じで胸くそ悪い。

946 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-RUi6)：2016/11/22(火) 17:35:40.49 ID:fBBW4QFxM.net

まあ子供のころ犬に噛まれたから犬嫌いって人もいるし

947 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80f1-9GCu)：2016/11/22(火) 17:53:07.81 ID:a51pqfaX0.net

レイプしてハッピーエンドになるエロ漫画
逮捕されるオチとかも作れよ

948 ：マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-RUi6)：2016/11/22(火) 17:58:55.16 ID:fBBW4QFxM.net

有名だけど
目が見えない男性に大学生のふりしたJS の同意のもとsex したけど最後は警察ENDだったな

949 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-7ZwH)：2016/11/22(火) 18:18:40.62 ID:LiMZ/iKE0.net

顔が似てる設定で思い出したよくある展開だけど
ラノベなどイラスト程度にしか容姿の設定しかない作品だと
メディアミックスの度に顔が変わるというのも多いな
ホーンテッドキャンパスは実写版除けばラノベ原作→コミカライズ2回というメディアミックスの経路辿ってるが
泉水という男前な先輩キャラはまだギリギリ原作挿絵と似てる漫画版もあるけど
もう1つは挿絵無視の男前というよりイケメン型、
藍さんという女の先輩に至っては3つ全て別人レベルに顔が違う上に
どうみても原作設定（170cmオーバーの長身持ち）無視の構図とかあって違和感すごかった

小説→漫画である意味伝説作ったバトロワだけど
メインもサブも結構イメージ通りというか顔だけは
結構原作の設定活かそうとしてる感じは伝わったな
正確に言うと顔が濃すぎてもうあの絵でしか再生できなくなってしまったってのもあるけどw

950 ：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2a-Mk0l)：2016/11/22(火) 19:05:59.35 ID:1A0no76LK.net

>>949
ハルヒなんかはあのピジュアルだから成功したってのもあるにしても一巻の文章だけで読むとイラストとキャラクターがかなり乖離してると思ったな
美人なのに変人って描写が活きるビジュアルにはあんまりなってないと思う

二巻以降は作者の方が寄せてるのかそういう違和感感じないけどね

951 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bedb-phmq)：2016/11/22(火) 19:53:49.06 ID:deM+k90c0.net

>>939
ある程度シリーズ化している作品ならキャラの性格でもできるけど、
エロ漫画に多い読み切りの場合無理でしょ。

例えば東方projectの同人誌で「霊夢×魔理沙」の百合ものがあったら、
巫女と魔法使いじゃなく、霊夢というキャラと魔理沙というキャラで読めるだろう。

でも読み切りで「閻幻×聖社朱（注）でキャラだけで楽しめ」って言われても楽しめるか？
でもここで、「閻幻は淫魔キャラの女の子」「聖社朱は神官キャラのお姉さん」「内容は触手産卵」って、
事前にいわれりゃ少しは把握できるでしょ。
（注：両方私のオリキャラです）

952 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-EgcG)：2016/11/22(火) 19:58:00.20 ID:CbWARBw30.net

>>948
あれ逮捕はされたが女児が事情をちゃんと説明したらどうなったんかね

953 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-2XGH)：2016/11/22(火) 20:04:23.75 ID:TeU6dWJB0.net

>>951
言ってることはわかるけど産卵とか無理やわ

954 ：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2a-Mk0l)：2016/11/22(火) 20:24:44.46 ID:1A0no76LK.net

>>951
まあ属性も結局のところキャラのパーソナリティを彩る記号だからねえ
ビジュアル含めてキャラクター描写の一環なんだからそれが気に入らないやつはもう漫画読むの向いてないとしか言えないわなあ

955 ：マロン名無しさん (JP 0H0d-S3Pk)：2016/11/22(火) 20:33:22.50 ID:DznocMA7H.net

>>949
銀英伝のアニメ化の時なんか賛否あったからな
ファンから「私のミッターマイヤーと違う」とか言われたから

956 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-7ZwH)：2016/11/22(火) 21:25:27.93 ID:kSTiLPG50.net

飛影はそんなこと言わない

957 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f977-O1p5)：2016/11/22(火) 22:13:54.65 ID:ShVUREiR0.net

あるキャラが真面目にあれこれ語ったりしてるのに、その間の周囲は
誰も聞いてないし、いる事にすら気付いてない。
ソイツが全て語り終えた後に、周囲がやっと気付いて、「ん？お前いたの？」と
冷たく言い放つオチ。

ソイツがイヤな野郎ならまだしも、そうじゃなくて単に地味で
存在感が薄い、普段から大人しくて目立たないってだけの奴に対してやると
何だか弱い者イジメみたいに見えて好きじゃない。
ギャグだとしても何が面白いのかサッパリでちっとも笑えない。

958 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eed-XpIe)：2016/11/22(火) 22:21:35.79 ID:SNCnf6lR0.net

>>957
同意　あれはクソだ

959 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff2-uGDn)：2016/11/22(火) 23:16:32.86 ID:h/bcp5kr0.net

浦鉄の春巻みたいにビンボーお金ないついてない遭難する等、いつまでも貶されまくられるキャラクターを考案して登場させるネタ。

米国のペーパーアニメーションっぽい作品だけどサウスパークのピップと言う英国人の孤児キャラクターも春巻に近いくらい酷な扱いだったな〜。

960 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bedb-phmq)：2016/11/23(水) 00:36:54.03 ID:nismPgfh0.net

>>959
春巻の場合アホ展開にし過ぎてオチがオチになってないのがあったな。

１：初詣ネタの回で「全財産5000円を賽銭に入れて今年一年の幸運を願う」（←この時点でツッコミどころだらけだが）
２：入れる寸前に風で飛ばされ側溝に落ちる、出口で待ち構えるとなぜか5000円札が1000円札×5に！
３：その後千円札を1枚づつ失ってしまい、最後の一枚をどうにか賽銭箱に当時「今年一年幸せにしてちょ！」
４：春巻は勘違いしてたけど今日は12月31日なので今年はあと6時間です。（オチ）

・・・いや、そもそも「２」で出てきた5000円が何で両替されているの？

別の金が偶然出てきて、春巻のなけなしの5000円はまだ側溝内にあるんじゃね？

961 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-2XGH)：2016/11/23(水) 06:28:38.58 ID:vlYegYWm0.net

有名人の名前をキャラに使うこと(その人のパロディじゃなくて全く似てないキャラ)
修造なんて名前だったらどうしてもテニスのあの人思い出すだろ

962 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f951-AAsj)：2016/11/23(水) 11:07:11.51 ID:Lx8a86Wb0.net

>>951
閻幻と聖社朱ってキャラはまったく知らないけど
どういう性格なんだろう？とwktkはする
新しいペットを飼う気分になる
名前は実在しなさそうなHNみたいな名前がいい

>>954
性格やふいんきｒｙもキャラのパーソナリティを彩る記号ですが何か
「見えるんだけど見えないもの」が大事だって城之内くん言ってたでしょ
頭で臭いや味を感じる人っているらしいよ

963 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 064c-DGos)：2016/11/23(水) 11:15:58.60 ID:7Z1+vzSK0.net

職業も性格を構成する重要な要素なのに切り離して考える所が如何にも「見えるものしか見てない」人って感じですね

964 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80f1-9GCu)：2016/11/23(水) 13:35:41.58 ID:JPjapQKg0.net

>>959
春巻ってなぜ小学校の教師で安い家に住んでいるのに貧乏なの
あの学校実は私立で普通の学校じゃないのか

965 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80f1-9GCu)：2016/11/23(水) 13:42:01.29 ID:JPjapQKg0.net

春巻って時代設定から考えてバブル時代に教師になったから作者がバブル時代に公務員になる人を馬鹿にしていたのか

966 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 064c-DGos)：2016/11/23(水) 13:52:25.00 ID:7Z1+vzSK0.net

>>965
他の教師はまともなのに何言ってんだ？

967 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-DGos)：2016/11/23(水) 14:01:07.05 ID:7qeVGYIL0.net

こういうまったく関係ない背景設定を勝手に妄想したり
明らかに現代社会とかけ離れた設定のものを現代社会に当てはめて
現実と違うからどうこう言ったりしてる奴見ると
精神構造的にカチカチなんだろうなーって思うわ

ゲームとかアニメを子供雑誌掲載で子供向けの作風にしたり
４コマギャグとかにしたりすりゃ当然設定や性格もそっちに偏るのに
原作と違う原作と違うって目くじら立てる奴も同じようなタイプ

968 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80f1-9GCu)：2016/11/23(水) 14:02:14.75 ID:JPjapQKg0.net

>>966
あの漫画他にもまともじゃない教師いたよな

969 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-9Cvh)：2016/11/23(水) 14:09:17.46 ID:/3lmLmCwa.net

>>964
金を持ったらほぼ確実に消えてしまうコント体質だから仕方ない