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北斗の拳強さ議論スレ213
- 1 ：マロン名無しさん：2017/02/16(木) 09:30:13.86 ID:???.net
- 『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。
前スレ
北斗の拳強さ議論スレ212
- 2 ：マロン名無しさん：2017/02/16(木) 11:15:24.18 ID:???.net
- やっぱワッチョイ無しに戻ったか
- 3 ：マロン名無しさん：2017/02/16(木) 21:18:55.65 ID:???.net
- 前スレよりの論点
カイオウ≒平均的な北斗神拳伝承者≒南斗六聖＞ヒョウ（宗家低才能）＞ハン（外様）
子供ケン＞郡将カイゼル≒シャチ≒南斗十人組手の一般南斗
設定は南斗六聖＞五車星だからレイ＞ジュウザ、フドウ
指一本瞬殺か善戦かは時と場合によるので実力を必ずしも反映していない
むしろジュウザフドウの対ラオウの善戦よりレイの強さの下限は保証される
ヒョウは北斗神拳を習えない程の低才能
北斗琉拳は本来伝えてはならない拳法だからジュウケイが大馬鹿者でなければ
カイオウ・ヒョウは二流拳法か我流拳法になるのが当初の予定
カイオウは制裁措置、ヒョウは才能不足
魔界入り前なら南斗六聖＞ヒョウが予想される
シャチやカイゼルはケンが火の粉扱いで普通に戦って倒せるハンの拳に
まったく反応できない
ケンが火の粉扱いの態度だと執念不足で倒されてしまうのがシンだから
ケン、南斗六聖、ハン＞＞シャチ・カイゼル
作中でもシャチは砂蜘蛛と同年齢の時にはただの子供、大人になってから
琉拳を習得したに過ぎず付け焼き刃と評されており正統伝承者を目指せる
はずもなく北斗南斗のごく一般的な門人程度と判断すべき
よって子供ケン＞シャチ≒南斗１０人組手の選手≒フドウに殺されてる北斗の門人
- 4 ：マロン名無しさん：2017/02/16(木) 21:57:38.18 ID:JrD5XmgS.net
- フドウに殺されてる北斗の門人 ＞こいつらって正式に北斗神拳を習ってんのかな？少なくとも秘孔は突けなさそうだ。
ただ、北斗神拳は初歩の技法でも戦場で500人を殺せるゴラン兵相手に無双出来るからな
- 5 ：マロン名無しさん：2017/02/16(木) 23:37:03.17 ID:???.net
- 神拳の道場には２種類コースあるんだろ
一般学習者コース→月謝運搬係だから雑魚
伝承者コース→無理だと判断した時点で即破門で別の道
宗家のヒョウを一般コースに入れるわけはないからな
あくまで伝承者コースの教育を貫徹できないということ
キムでも破門段階でシャチとかより既に強い可能性はあるよな
- 6 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 07:07:45.81 ID:???.net
- ホアチャー！
- 7 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 07:08:33.38 ID:???.net
- まとめ一覧表がほしい
- 8 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 07:08:55.00 ID:???.net
- 倉庫とか
- 9 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 08:14:53.21 ID:???.net
- いいだしっぺの法則
- 10 ：まとめ一覧表かつ永遠のテンプレ：2017/02/17(金) 11:26:49.24 ID:???.net
- 2016/10/30(日) 11:27:47.82 ID:???
新しいパターン
伊藤がフルボコにされる
↓
ワッチョイ導入する
↓
静まり伊藤が笑う
↓
ほとぼりが冷める
↓
ワッチョイを解除する
↓
またフルボコにされる
↓
繰り返し
- 11 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 12:05:31.79 ID:LtuZUsSK.net
- >>3
じゃあ最新のランク作ってくれよ
前のだとシャチやカイゼルが高いままだぞ
- 12 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 12:11:08.00 ID:???.net
- >>5
フドウはリュウケンがよんだんだと思う
金と食料をかけてな
北斗神拳の初歩の組技でも凶器を使う殺し合いだから
門弟が殺されてもリュウケンは鼻で笑う程度
あれぐらいで生き残れなければ月謝コースでも厳しいということなのよ
だからジャギが特別扱いで伝承者争いで生き残ったという言い訳
はほとんど考えられなくなった
- 13 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 12:31:36.41 ID:???.net
- フドウって、北斗や南斗や法律に関係無く暴れまくってんだから化け物過ぎるな
- 14 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 12:44:55.92 ID:???.net
- フドウは鬼の昔のほうが強かったんだろうな
ヒルカごときにケンシロウがいなければ本来殺されていたからな
今のフドウのほうが強いのは愛を知って人として心が強くなったたけで闘気や戦闘能力は落ちたといえる
- 15 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 13:33:26.46 ID:???.net
- >>14 ラオウ戦はあの時の鬼フドウに戻ったと解釈していい
フドウが言ってただろ
哀しみを知らぬものに勝利はない
勝ったのは俺とケンシロウなのだと
- 16 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 17:25:14.22 ID:???.net
- ヒルカいなくても子供救うために流砂に飛び込んで助けなければ死ぬだろ
- 17 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 19:38:55.19 ID:???.net
- ラオウは鬼フドウを瞬殺できたが
ケンシロウの恐怖を拭い去るために
時間をかけてボコボコニした
瞬殺したらケンシロウの恐怖が本物かどうかわからなかったからな
- 18 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 20:23:21.35 ID:???.net
- それよりサウザーとカイオウはどっちが強いんだ？
- 19 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 20:52:44.62 ID:???.net
- >>18
サウザーだろ。サウザーの体って天然の宗家の受け技だからな
（宗家の受け技は破孔無効すること）
- 20 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 21:01:28.84 ID:???.net
- カイオウだろ
ケンシロウの無想転生は北斗神拳史上最強の究極奥義だが
その無想転生を使用して敗北したカイオウのほうがラオウよりランクが上のイメージが強い
サウザーの体の謎も解けずに戦闘を避けケンシロウは戦いの最中にその謎を
解いたことやケンシロウほど技を見破る術をもっていないことや
ケンシロウですら（見破れず）女性像に防御の方法を教えてもらわなければ
勝てなかった点を考えるとラオウだと負けていた可能性が大きいような
- 21 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 21:06:24.55 ID:???.net
- FC版の北斗の拳4のシナリオに武論尊がかかわっており
作画は原哲夫が担当した北斗の拳の続編（？）っぽいんだけど
ラオウの息子リュウは主人公に伝承者争いに負け道を閉ざしたあとに
カイオウの一族があらゆる流派を手中に収め天帝拳を創始して
主人公に立ち向かうボスキャラとして描かれていた
武論尊はラオウの息子よりカイオウの一族の方をボスに迎えた
ということはやっぱり強さのイメージで行くと
ラオウよりカイオウの方が強いと思ったからではないか
- 22 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 21:11:40.19 ID:???.net
- >>20
カイオウ2戦目は女人像関係なく、ケンシロウが負ける可能性は0だから
あの時点で暗流天破も宗家の攻撃技も体験済みで見切ってるから
北斗琉拳は北斗神拳より秘孔術が低いからカイオウがケンシロウみたいに戦いの最中にその謎を解くとは思えんしな
- 23 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 21:36:59.10 ID:???.net
- 前スレ埋めないの？
- 24 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 22:04:00.26 ID:???.net
- >>20
ヒョウ戦で既に北斗琉拳はもはや敵ではないって言い切ってるからな
無想転生とは相性がいいだけでケンが無想纏わないと本当に勝てないのは
ラオウだけ、カイオウは素でも暗琉天破を見切って倒せる
ただの名称も不明な屑星拳法の黒夜叉でも暗琉天破は見切れるんだから
無想転生が破られた事より倒されるまでに暗琉天破を見切れなかった事が敗因、
ならシンとの南斗六聖戦の初戦で獄屠拳見切れず沈没してしまったのと一緒
最初にサウザーとケンが戦ってたらむしろサウザーは南斗最強だから
謎の有無以前に何もできず瞬殺かもな
シン、レイ、ユダ、シュウと六聖を見て来て技もいくつか習得していて
やっとあの戦いぶり
- 25 ：マロン名無しさん：2017/02/17(金) 22:36:54.40 ID:???.net
- 無想転生使ってくる可能性があるのはケンとラオウだけだから
他の奴にはいくら無想破れても確かに何も関係ないな
そう考えるとケンが獄屠拳に負けたのと確かに何も変わらないな
他のキャラが無想転生破るのも使うのも無理なんだろうけど
カイオウ自身は無想転生使わずに普通にボコって倒せる事も判明してるしな
ケンが暗琉食らって死にかけたから他のキャラも暗琉食らうというのは
ケンがウイグルの千条鞭から蒙古覇極道をまともに食らって気絶したから
他のキャラも同じように食らうというのと同じような暴論
- 26 ：マロン名無しさん：2017/02/18(土) 00:46:51.76 ID:p1aiHKeh.net
- 新ランクはこんなもんでええ？誰も貼らんから
S:ケンシロウ ラオウ
A:サウザー トキ
B:リュウケン シン カイオウ
C:レイ シュウ ユダ フドウ
D:ジュウザ ヒョウ 黒夜叉 ジュウケイ
E:ウイグル アミバ ハン ジャギ ファルコ シュレン ヒューイ
F:デビル カーネル 砂蜘蛛 ショウキ ソリア 牙大王 ハート
G:リハク ライガフウガ ゼブラ カイゼル シャチ ダガール ハーン兄弟 マダラ
H:赤鯱 アルフ ジード マッド軍曹 ヘビー級チャンプ ジャッカル フォックス バスク ゲイラ 修羅陸戦隊 タイガ
I:シエ 名を許された修羅 スペード アイン バット ヒルカ ガルフ ダイヤ クラブ
J:ブゾリ シーカー 名もなき修羅 マミヤ 牙一族
K:リン アイリ モヒカン雑魚 村人
- 27 ：マロン名無しさん：2017/02/18(土) 06:09:30.95 ID:???.net
- >>26
シンはCランク、デビル・ソリアはEランクなら異論はない。
全体的に良く出来たランクと思うよ
- 28 ：マロン名無しさん：2017/02/18(土) 10:48:35.80 ID:???.net
- 記憶喪失ケンはアインよりちょっと強いくらいかねえ
ボルゲには手も足も出なかったが
- 29 ：マロン名無しさん：2017/02/18(土) 17:32:16.43 ID:???.net
- リュウケンより強いコウリュウがラオウに惨敗したってのに
未知な拳法によるビギナーズラックだろ
- 30 ：マロン名無しさん：2017/02/18(土) 19:14:27.26 ID:KCtQ63QG.net
- >>29
あれは北斗三兄弟と歴代伝承者の比較だろう
- 31 ：マロン名無しさん：2017/02/18(土) 19:17:06.69 ID:???.net
- サウザーの前に立つまでにケンは既に他の六聖の拳まで習得してるからな
魔界の技が初めてのカイオウ戦とは大違いだろう
井の中の蛙とカイオウを言っててケンの背後に三兄弟と六聖が
映ってケンがカイオウを睨み下ろしている絵があるんだから
カイオウもそいつらと似た程度かそれ以下ってことだろ
ケンしか勝てないとかケンとラオウ以外は歯が立たないとかなら
井の中の蛙なんて言わないしな
- 32 ：マロン名無しさん：2017/02/18(土) 19:29:08.68 ID:???.net
- >>31
井の中の蛙発言とヒョウの脆弱でこの地に残された発言が無ければ、二部＞一部でも納得できたんだけどな
- 33 ：マロン名無しさん：2017/02/18(土) 19:51:59.10 ID:???.net
- >>31
それ以外にもいっぱいあるだろ
- 34 ：マロン名無しさん：2017/02/18(土) 19:52:23.85 ID:???.net
- >>32
それ以外にもいっぱいあるだろ
- 35 ：マロン名無しさん：2017/02/18(土) 20:33:05.69 ID:???.net
- >>31
北斗神拳の究極奥義を使ってもカイオウには勝てなかったから女人像が無ければカイオウを倒すのは無理だろう
井の中の蛙なんて言えたのは女人像があったからだし
- 36 ：マロン名無しさん：2017/02/18(土) 20:45:18.33 ID:???.net
- >>21
やっぱりカイオウの方がラオウより強いのか
- 37 ：マロン名無しさん：2017/02/18(土) 21:09:43.15 ID:???.net
- 単に悪役にカイオウの方が向いてるだけだろ
- 38 ：マロン名無しさん：2017/02/18(土) 21:46:32.60 ID:???.net
- >>35
ヒョウ戦で宗家を体験して、宗家自体を見切ってるから宗家の受け技関係なくカイオウに勝ち目はないだろ
そもそもジュウケイも宗家の受け技関係なくラオウなら勝てるとしてるのにカイオウを過大評価し過ぎだ
- 39 ：マロン名無しさん：2017/02/18(土) 22:41:46.17 ID:???.net
- 女人像なければ倒せないなら井の中の蛙じゃないよな、
もしそうならケンシロウしか倒せないけど
だったら井の中の蛙呼ばわりは当てはまらない
井の中の蛙と言う以上はケンが戦って来た相手にはカイオウレベル以上は
何人もいたという事
女人像は宗家の拳の受け技だけどケンが大敗したのは北斗琉拳だからな
むしろ宗家の拳が受け技が極められて戦闘力なくしたと言っていて、
受け技を流す方向へ進化したのが北斗琉拳と言う説明あったから
女人像だけでは受け技が流されて勝てないだろう
暗琉天破を既に完全に見切っていて精妙断烈を食らってる最中に
受け技を取れたからふきとばなかったわけだ
つまり２戦目に無想転生纏えば攻撃は全く当たらないと思う
思うがまま叩くが良いって言っててそれやればひどいけど
- 40 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 00:33:30.09 ID:???.net
- >>24
見切りが得意なケンシロウが見切る前にやられたんだから他の奴も無理だな
ラオウなら耐えてなんとかなるかも、くらいか
- 41 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 00:57:29.01 ID:???.net
- >>40
だったらシンの獄屠拳だってケンが見切る前にやられたんだから
他の奴も無理ってなるだろ
ケンのようにカイオウが呪文唱えるまでおとなしく無想転生の
説明しながら相手の攻撃待ってるって事もないだろうしな
デビルリバースでもいきなり風殺金剛拳放ってきたとして、
カイオウが吹っ飛ばされて果たしてケンみたいに耐えられるかもわからんよ
あれ事前に転龍呼吸法を発動してなきゃやばかっただろうし
- 42 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 02:39:38.75 ID:???.net
- 初期のラオウにワンパンでやられるレベルのケンシロウを
友人がいきなり襲い掛かってきて戸惑ってる精神状態で倒しただけのシンが強いかどうかは置いといて
デビルリバースを評価したいというのは面白いんじゃないか？
まあそもそもカイオウが耐えられない攻撃をサウザーとかが耐えられるとは思えないけど
- 43 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 05:58:17.67 ID:???.net
- ラオウに１％も勝てない時でもリン殺せるなら勝てるって言われてる
１回戦シンの時の態度も戸惑いというより執念を
指摘されてるんだからまんま火の粉扱いでしょ、
女奪おうとするやつを適当に追い払って通過したらいいかなっていう態度
カイオウの時の火の粉扱いと同じ
ユリアがリンになっただけ
構造が全く同じ
もとの木阿弥 orz
- 44 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 08:50:04.94 ID:???.net
- ＞友人がいきなり襲い掛かってきて戸惑ってる精神状態で倒しただけ
モヒカン「お前ら家畜なんだから焼印ぐらいしねえとな」
女「きやああああ」ケン「間違いない やつだ！やつならこんな町をつくる」
友人がこんな町つくるのか？
- 45 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 09:38:14.70 ID:???.net
- とりあえず六聖は風殺金剛拳に耐えれそうに無いな
北斗勢は転龍呼吸法で耐えれるとして他に耐えれる可能性がありそうなのはフドウ、カイオウ、ファルコ辺りか？
- 46 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 11:07:41.64 ID:???.net
- >>45 防御力の問題か？なら、
カーネル「腐った豚どもは己の手で滅び、我々は鍛えた体で生き残った」
カイオウ「このカイオウ既に死に場所は決めてある」バット「あれは溶岩！」
ギル「信管をぶったたいでドンだぞ～！！」ファルコ「貴様らも吹っ飛ぶのだぞ 承知か」
【完全確定事項】
・鍛えた体で核爆発にも耐えたカーネル＞溶岩で溶けたカイオウ
・鍛えた体で核爆発にも耐えたカーネル＞爆弾で兵士の盾でようやく無傷のファルコ
・南斗六聖未満のカーネル＞カイオウとファルコ
- 47 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 11:49:06.18 ID:???.net
- >>39
サウザーを裸の常人と言ったようにカイオウを大げさにこき下ろしただけだろう
北斗神拳の究極奥義で倒せず女人像を打倒の切り札にした時点で女人像がなければカイオウは倒せないという事
- 48 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 12:09:24.93 ID:???.net
- >>41
北斗神拳の究極奥義でも倒せずやられたんだから他の奴は無理だな
ラオウの剛拳を耐えたケンの手足をへし折るカイオウは剛拳の威力も作中最強レベル
- 49 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 12:22:30.45 ID:???.net
- 【完全確定事項】
・カイオウ＞無想転生ケン＞無想転生ラオウ
・カイオウ＞ファルコ≒ラオウ
・カイオウの剛拳＞ラオウの剛拳
・カイオウの一族＞ラオウの息子
全てにおいてカイオウの圧勝
- 50 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 15:15:50.91 ID:???.net
- 空間歪んでケンがうろたえて無想転生まで失敗しただけだろ
実際は無想使わなくても勝てるんだから魔界の技が初だったから勝てただけ
ソリアでも元斗皇拳が初ならあんな苦戦するし
シンに至っては修行時代から見てても沈没するくらいだ
- 51 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 15:20:20.28 ID:???.net
- 実際はカイオウの蹴り１回づつガードしたら２本とも足へし折れたぞ
ラオウの蹴りガードしただけでラオウが足へし折れるなんてことはなかったぞ
１戦目何発殴って殺せてないんだよ
ラオウなら無想も纏わずガードもなしで殴られれば死んでるわ
- 52 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 16:37:24.53 ID:???.net
- カイオウが強すぎるだけだろ
実際に無想転生を使っても勝てなかったのはカイオウだけだからな
- 53 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 16:42:04.88 ID:???.net
- ラオウの蹴りをガードしたケンの腕をガードごとへし折ったのがカイオウの蹴り
ラオウでもカイオウと比べると見劣りしちゃうな
- 54 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 18:09:09.50 ID:???.net
- ケンシロウは実は簡単にキョドり キョドると情けないくらい弱い シンの裏切りにキョドり敗北 アミバのトキに成り済ましに劣勢 サウザーの謎にキョドり敗北 カイオウの暗流にキョドり敗北 トキやラオウの方が遥かに安定感があって強い
- 55 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 19:21:30.77 ID:???.net
- カイオウただのケンに負けてるんだから
無想ケン＞ケン＞カイオウだろ
無想ケンっていうのは無想転生まとったままのケンな
はがして倒したら光の玉使ってゾーマを倒しただけで闇ゾーマ倒したって
言ってるみたいなもの
- 56 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 20:18:54.26 ID:???.net
- 実際に無想ケンを倒したからと言ってラオウに勝てるとは限らない
カイオウがこんな奴に負けてラオウも死にきれまいといっていたからな
ラオウが同じようにやられはしないことをカイオウ自身が認めてるのだ
- 57 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 22:43:04.69 ID:???.net
- >>54
暗流にキョドる要素あったっけ？
- 58 ：マロン名無しさん：2017/02/19(日) 23:52:13.16 ID:???.net
- >>57
「う！？」って言ってるじゃん
どうみてもキョドってる
他のキャラなら
「フハハハハ、こんな目くらましなど役にたたぬわ、死ねー！」
って言ってる所だと思うが
- 59 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 00:01:17.44 ID:???.net
- ラオウはタフだからカイオウと戦ってもケンシロウよりは保つだろうな
あと見切りも意外と上手いんで勝負中に暗流天破を見切れる可能性もある
(ケンシロウですら女人像でなんとかしてる時点でほぼゼロだろうが)
ケンシロウと違ってラオウなら初見でも勝てる可能性はゼロじゃないけど
どっちにしろかなり不利じゃないかな？
- 60 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 00:06:20.90 ID:???.net
- >>58
南斗トップクラスの拳士がマントで目晦ましされただけであっさり負けたのに？
- 61 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 00:06:29.46 ID:???.net
- 「な・・・何見破られた」って言って簡単にパンチ食らってるけど
なんかラオウ２戦目の無想転生の描写とくらべておかしいよな
相手の攻撃に適切に奥義で反撃せずにただの分身の術に成り下がってる
あんなパンチなら喝＆拳盗捨断やれば勝てそうだし
北斗断骨筋決めたらアベシだと思うが
- 62 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 00:17:37.29 ID:???.net
- やっぱり気持ちの差じゃね、火の粉扱いじゃ勝てないだろ、
宗家の受け技が女人像なんだから受け技流す北斗琉拳は
魔闘気まず見切れないと女人像あっても勝てないだろ
黒夜叉でも対処できる暗琉天破よりカイオウ不敗の拳（宗家の拳）
のほうがおそらくジュウケイとかが考えてた一番の脅威なのかも
しかもカイオウもジュウケイも宗家の秘拳の内容は知らないわけじゃん
カイオウもケンの口から説明を聞くまで宗家の拳の受け技だと
知らなかったでしょ
むしろケンが魔闘気に手も足も出ず惨敗とかの方が予想外なんじゃね
- 63 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 05:01:48.65 ID:???.net
- >>22
あんだけ女体像に拘ってたのに
見なければ負けるぞ
- 64 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 06:30:12.41 ID:???.net
- 二部厨が理解できないこと
「ケンシロウは常に相手を殺しに言っている 常に誰に対しても執念や怒りを持ち続け、長兄ラオウへの思いとユリアへの思いをもって戦っている」
- 65 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 08:21:23.13 ID:???.net
- 女人像の封印って作った時からずっと解かれてないと思うんだ
解いたとしたら石碑のはずだが女人像のままだったってことは
ずっとナシで北斗琉拳倒してきたってことだよな
誰も、内容を知らない、解いた事もない
だったら
ジュウケイも何の根拠もない事言ってたってことだよな？
- 66 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 08:43:07.75 ID:???.net
- 伝承時に教えてないってことはどうでもいい内容ってこと
女人像はただの遺跡、ケンが途中で参詣しただけ
これが結論
そもそも女人像見るだけじゃカイオウに勝てない
琉拳は受け技を流すのだから宗家の拳の受け技習得しても流される
単に２戦目で魔闘気見切ったから勝てるようになっただけ
- 67 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 16:31:51.39 ID:???.net
- 横綱：カイオウ、ラオウ、トキ
大関：ケン、ヒョウ、ハン、サウザー
関脇：コウリュウ、シン、レイ、ファルコ、黒夜叉
小結：ユダ、シュウ、ソリア、ジュウザ、フドウ、シュレン、リュウガ、バラン
前一：ウイグル、カイゼル、デビル、ケイン、ヒューイ、シャチ、ゼブラ、カーネル、砂蜘蛛、アミバ、ジョーカー、バルコム
前二：ジャギ、リハク、牙大王、ギャモン、シエ、ブロン、ハート、タイガ、ボルツ、ガロウ、ショウキ、アサム
前三：ダンテ、ターゲル、バスク、ダガール、コマク、アルフ、ブーガル、ヒルカ、グレン、アイン、ガメレオその他…
- 68 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 16:47:25.36 ID:???.net
- シャチvs①バルコム②ハート③砂蜘蛛④タイガ⑤ターゲル⑥ダンテ⑦ウイグル⑧ボルツ⑨アミバ⑩牙大王
⑪ゼブラ⑫ギャモン⑬ブロン⑭カーネル⑮ダガール⑯デビル⑰ジョーカー⑱ケイン⑲ガロウ⑳ジャギ
もし一日一試合方式ならどこまで勝ち抜けますか？
ウイグル、カーネル、デビルが最初から本気で戦うならシャチは負けますか？
ケイン、ゼブラはカイゼル級と思っていいですか？
- 69 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 17:37:57.49 ID:???.net
- 実際ケンシロウはカイオウに負けたんだからリュウケンの情報提供が足りなかったのは疑う余地が無いな
- 70 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 18:19:29.67 ID:???.net
- シャチではバルコム、ハート、砂蜘蛛あたりにも勝てんだろ
北斗琉拳が優れてたから修羅の国の雑魚には勝ててただけ
長い間研究してようやく名有りキャラに善戦できる程度で、
初見で、体が硬かったり柔らかかったりする奴と戦っても応用が効かず為す術もなく殺されるだろう
外敵の防衛を一手に担っていた強者の砂蜘蛛に勝つのも不可能
- 71 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 18:23:23.77 ID:???.net
- とは言っても数年の修行で結構強くなったことを考えると
才能ランキングではシャチは限りなくトップクラスだろう
- 72 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 18:39:56.50 ID:???.net
- 羅刹シャチとカーネルの暗闇対決は見物
一発勝負ならカーネル、再戦ならシャチ優位
デビル、獄長にも一発勝負なら勝てないと思う
あと意外に苦戦しそうなのがジョーカー戦
もし本気でジョーカーが殺る気でいるなら目が慣れてくる前に終わりそう
確実に勝てそうな相手はターゲル、ダンテ、ブロン、ダガールか
- 73 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 18:44:52.59 ID:???.net
- ウィグルってレイが完全にビビってたし、ケンシロウをフラつかせてたしかなり強いよな
戦闘描写見るとウィグル≒リュウガ≧レイくらいに見える
- 74 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 18:56:22.92 ID:???.net
- 砂蜘蛛は相性の問題で牙大王やデビルに対しては全く太刀打ちできなさそう
攻撃力自体はたいしたことなさ気だし硬化した大王に対し成す術がない
同じく巨漢デビルに対してもあの程度の攻撃力で何がどうなるとも思えない
- 75 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 20:40:20.60 ID:???.net
- >>74
デビルリパースに勝てる二部キャラはいないと思うぞ
北斗琉拳の暗流天破は範囲が狭いから巨大なデビルには無効
デビルの遠距離からの攻撃に対処できそうにない
- 76 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 20:48:33.66 ID:???.net
- 無想を破っておきながら
こんな奴に負けてラオウも死に切れないと
いったカイオウ 無想得たかどうかわからん
ラオウの方が強いと考えたようだな
おそらく最後に出会ったシーンの方が強いと
思ったんだろうな
感情のこもらない無想と
感情のこもる無想は全然違う
同じ奥義でもテンションの良し悪しで全く
威力が違うのと同じようにな
ケンシロウはカイオウのことは一切知らん
だからカイオウ戦で見せたのは
感情のこもらない無想だったわけよ
- 77 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 21:02:27.82 ID:???.net
- >>76
激しく同意
- 78 ：マロン名無しさん：2017/02/20(月) 23:57:08.48 ID:???.net
- >>75
破孔で終わりだろ
- 79 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 00:12:46.94 ID:???.net
- デビルリバース最強だな
南斗六聖も羅将も近寄る前に死ぬ
- 80 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 01:08:10.54 ID:???.net
- タイガは砂蜘蛛と直接的に交戦し敗れたわけではなく
弓や矢が突き刺さってた様子を見るにおそらくは狙撃隊の餌食となったのか？
- 81 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 01:09:40.69 ID:???.net
- デビルとグレン結構いい勝負するかも笑
- 82 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 01:26:22.44 ID:???.net
- カイオウの実力じゃ近寄る前に壁に激しくに叩きつけられて死ぬ
カイオウに北斗神拳の奥義である転龍呼吸法は使えないしな
フオーって暴れるのが関の山だろうね、
暗琉天破は範囲から体がはみだし過ぎて効かないしそもそも近づけないだろう
ケンのときは叩きつけられてがれきの山に埋もれてたから死んだと勘違い
して手を緩めたが魔闘気がモワーっと出てたら生きてるかどうか
すぐわかるから、１発で死ななくても重ね掛けで死ぬまで追撃される
- 83 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 01:29:02.14 ID:???.net
- 二部アンチの考察酷いが
まあ二部アンチさんがいないと過疎るから
居てもよいか
- 84 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 01:37:15.91 ID:???.net
- ハン≒ファルコ≒サウザー
リュウガ≒ソリア≒シュウ
カイゼル≒ウイグル≒ユダ
- 85 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 02:40:29.55 ID:???.net
- >>83
別に二部アンチじゃないがな。ぶっちゃけ、二部厨がヒョウやハンを高くし過ぎだろ
設定上、ヒョウは脆弱、ハンはそれ以下、修羅国は井の中、
ケンシロウに俺より強い強敵と認められたのは二部ではカイオウだけ
ちなみにラオウは最も強い強敵な
これが原作に描かれた全て
- 86 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 03:02:55.76 ID:???.net
- 初期とは言えレイ、シン＝ケンだったから
六聖である以上、ユダ＞＞カイゼルなのは間違いない
どっちが上とか異論はあるにしても距離的には
ハン≒ユダ＞＞カイゼル≒シャチ
シャチは付け焼刃（ジュウケイも強さには期待してない）
だけどケンは正統伝承者かつ歴代でも天才だからな
シャチは最初は神こそわがしもべよとか言ってたのに
ハンとケンの戦い見て我に返る程度の未熟者やで
- 87 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 03:17:47.64 ID:???.net
- とりあえずサウザーを除く六聖が弱すぎる
再戦とはいえシンは何も抵抗できずケンちゃんに完敗
まだカーネルのほうが善戦していた
レイも馬上の拳王に秒殺され、さらにそのレイに負けたユダ
シュウも辛うじてケンに一撃を喰らわせたがとてもバトルと呼べるような内容ではなかった
- 88 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 03:29:46.08 ID:???.net
- ヒューイ、シュレンはシュウやユダと同格じゃね？
ジュウザ、フドウ、リハクはそもそも南斗と呼べるような拳法ではないし部外者
- 89 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 03:42:49.54 ID:???.net
- 修羅の国
郡将⇒カイゼル、ギャモン、ケイン
有力修羅⇒ゼブラ、シエ、ブロン、ガメレオ、アルフなど
少年修羅⇒砂蜘蛛
よくツッコミ入る部分だけど、
本来は雑魚修羅でしかない名も無き砂蜘蛛が強すぎる
後からファンが勝手にエリート門番みたいな格付けを彼に与えた格好
郡将と名乗る割にカスでしかないギャモン
同じく修羅の国ナンバー４であるはずの郡将ケインの存在感のなさ
この二人がゼブラより強いとか信じられない
- 90 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 03:58:14.36 ID:???.net
- 観てみたい試合
①砂蜘蛛vsジョーカー…俊敏性
②ユダvsソリア…遠隔
③ハンvsリュウガ…高速
④ブロンvsカーネル…ブーメラン
⑤牙大王vsハート…硬と柔
⑥ジャギvsギャモン…毒針
⑦ダンテvsバスク…ハンセンとホーガン
⑧シャチvsアミバ…付け焼刃
⑨コウリュウvs黒夜叉…貫禄
⑩シンvsジュウザ…ユリアヲタ
- 91 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 04:21:08.93 ID:???.net
- >>87
レイは断己相殺拳の前にラオウが繰り出す闘気ファンネルを
寸前で見切って無傷でかわしてるわけだから秒殺ではないよな、
シンの場合は両者同じような構図で一瞬の差を描写したものだし、
ケンの掌こっぴどく貫いてるじゃん
- 92 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 05:11:35.38 ID:???.net
- まあヒューイよりはレイの方がマシだな
なおシュレンと変わらん模様
- 93 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 05:37:15.98 ID:???.net
- スレルール変更 アニメキャラも含めていい
- 94 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 05:43:50.56 ID:???.net
- カイオウに１００％確実に勝てる南斗キャラ
南斗人間砲弾
南斗暗鍾拳
南斗列車砲
南斗竜神拳
かなりいるな
- 95 ：りか：2017/02/21(火) 07:37:01.74 ID:oCvM1bIE1
- スロットより儲かるよ(￣▽￣)
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- 96 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 07:33:29.12 ID:???.net
- >>87
シュウは再戦したというのもあるし本気でない
辛口のサウザーがシュウは認めたから一応南斗ナンバー2くらいはあるだろう
- 97 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 08:02:33.68 ID:???.net
- ざっとしたらランク
SS ケンシロウ
S カイオウ
A+ラオウ
A トキ サウザー
B+ ヒョウ リュウケン
B ハン ファルコ 黒夜叉
C+ ジュウザ ジュウケイ
C フドウ シュウ
D+ シン レイ
D ユダ カイゼル
E+ 砂蜘蛛 シャチ ジャギ ウイグル
E カーネル デビル アミバ シュレン ヒューイ
以下問題外の雑魚だから語る必要なし
D以上でケンシロウが敵と認識して修羅で基本無双
E以上で修羅で展開次第で生き残り
シャチは砂蜘蛛から逃げきったりと元からF+くらいの強さはあり
日本では基本無双できる強さで才能はあった
- 98 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 08:03:13.87 ID:???.net
- サウザーが辛口評価してるのはシュウより強い北斗三兄弟なんだから単にサウザーの目が節穴なだけだな
- 99 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 10:22:18.86 ID:zpw+/BwZ.net
- >>97
アホランクを唐突に張るのは止めろ
- 100 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 10:26:30.23 ID:???.net
- >>82
あの図体で牢屋に閉じこめられてる時点でデビルは見かけ倒しだろ
ケンの手足をへし折ったカイオウの足元にも及ばない
- 101 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 10:35:15.51 ID:???.net
- >>85
無想転生を使ってボロ負けしておいて認めたも糞もない
やり残したことがあると言ってカイオウから逃げカイオウが完封した無想転生に完敗したのがラオウ
- 102 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 11:03:38.46 ID:???.net
- >>101
火の粉扱いでテンション低い通常状態のケンシロウを倒したくらいだからな
ケンシロウのテンション高かったら闘気でカイオウを過呼吸にして、無抵抗にできるのが描かれてるしな
原作で描かれたのは、↓が全て
ラオウが一番強い強敵、六聖もケンシロウと戦った奴は俺より強い強敵に選ばれ
二部ではカイオウのみその中に唯一入れた。
ジュウケイもラオウなら手を貸さなくてもカイオウに倒せると確信していて、
リンもラオウにはカイオウでは勝てないと断言している
- 103 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 11:23:05.96 ID:???.net
- >>102
ラオウも六聖もケンシロウに負けてる時点で過大だろ
ケンシロウが無想転生を使っても倒せず女人像を切り札にするしかないのは描かれてるしな
原作で描かれたのは、↓が全て
ラオウが俺にはまだやり残したことがあると言って逃げ
ラオウを完封したケンシロウの無想転生を完封したのがカイオウ
- 104 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 11:50:10.21 ID:???.net
- >>103
ケンシロウが敗れたのは火の粉扱いしてテンション低かったからな
テンション高かったら闘気で魔闘気を押さえられるのは初戦でも描かれてる
そして、そんなテンション高いケンシロウとガチでやりあったのがラオウ
むしろ、侵略者ラオウに何もしないで逃げてるのがカイオウだろ
- 105 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 12:20:36.84 ID:???.net
- >>102
そりゃ、ラオウを倒したくらいだからケンシロウはもはやこの世に自分の敵はいないと思ってるだろうよ
さらに無想も体得し哀しみも極まり達観してるから、俺の周囲は全員雑魚と言う認識だろう
それが間違っていただけであり、火の粉を払う意識だから「テンションが低い＝怒ってないから本気じゃない」などと言う事は無い
無想なんて特に怒りと正反対の要素で100％発揮する奥義だろ
- 106 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 12:22:10.13 ID:???.net
- 火の粉とは災いを意味する言葉だから雑魚を相手にしてるって意味ではないだろ
究極奥義の無想転生を使ってボロ負けしたのだからそれが実力
そしてそんなケンシロウの無想転生にボロ負けしたのがラオウ
ケンシロウが無想転生を使っても倒せずラオウが俺にはやり残したことがあると言って逃げたのがカイオウ
- 107 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 12:22:12.87 ID:???.net
- リンをさらったのに火の粉扱いだもんかw
二部アンチはあたま悪すぎる
- 108 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 12:24:20.99 ID:???.net
- >>76
もう妄想感情論で2部ケンを不必要に弱体化させて1部を神格化するのはいい加減やめたら
- 109 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 12:25:15.44 ID:???.net
- >>106は>>102へのレス
- 110 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 12:30:18.81 ID:???.net
- ワッチョイなくなるとスレ伸びるな
- 111 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 12:30:47.76 ID:???.net
- 主役だからってことでケンは恵まれてる
シン戦サウザー戦では初戦完敗してるわけで本来はそこで殺されていて然るべき
ウイグル戦もケンがダウンしたあと獄長が容赦なく攻撃を続行していたら反撃する余裕はなかったはず
- 112 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 12:40:34.08 ID:???.net
- >>107
ケンシロウ自身が火の粉扱いしてるのが原作で書かれてんだが
- 113 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 12:43:37.06 ID:???.net
- >>108
感情でケンシロウの強さが変わるのがこの漫画の根幹
それすら理解できないから二部厨はライト読者なんだよ
- 114 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 12:59:38.33 ID:???.net
- カイオウに俺にはまだやり残したことがあると言って逃げたラオウ
カイオウに究極奥義の無想転生を使ってもボロ負けしたケン
これが一部の実態
- 115 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 13:05:38.73 ID:???.net
- >>113
ショウザとのエピソードを経て、2部ケンが無気力なんてのは作者自体が事実上否定してるんだが
いつまでくだらねー妄想続けるんだよｗ
- 116 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 13:10:15.38 ID:???.net
- 北斗の拳4のシナリオに武論尊がかかわっているが
ラオウの息子リュウは主人公に伝承者争いに負け道を閉ざしたあとに
カイオウの一族があらゆる流派を手中に収め天帝拳を創始して
主人公に立ち向かうボスキャラとして描かれていた
武論尊はラオウの息子よりカイオウの一族の方をボスに迎えた
ということはやっぱり強さのイメージで行くとラオウよりカイオウの方が強いと思ったからではないか
- 117 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 13:15:23.10 ID:???.net
- ケンシロウの無想転生は北斗神拳史上最強の究極奥義だが
その無想転生を使用して敗北したカイオウのほうがラオウよりランクが上のイメージが強い
サウザーの体の謎も解けずに戦闘を避けケンシロウは戦いの最中にその謎を解いたことや
ケンシロウほど技を見破る術をもっていないことや
ケンシロウですら（見破れず）女人像に防御の方法を教えてもらわなければ勝てなかった点を考えると
ラオウだと負けていた可能性が大きいような
- 118 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 13:25:02.10 ID:???.net
- >>110
なくても二部アンチの人はすぐ分かる
- 119 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 15:11:27.95 ID:???.net
- 一回目のときサウザーはなぜケンを殺さなかったのか？
ちゃんと殺しておけば南斗鳳凰拳は無敗だったのに
- 120 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 15:26:00.08 ID:???.net
- 元斗に対してサウザーの優位性は皆無であり、
いずれファルコと相対したときどのような結末となったのだろう
ソリアとユダを同格とするなら、
タイガ、ボルツ、ショウキはダンテもしくは強くてもカーネル程度
砂蜘蛛＞タイガはすでに確定しているが、
砂蜘蛛が無傷であったことから砂蜘蛛＞＞タイガくらいの差がありそう
しかし攻撃力に乏しい砂蜘蛛では硬化した牙大王やバルコムには勝てない
おそらくハート様にも相性的に負ける
逆に元斗のタイガであればハートの脂肪をものともしないはず
硬化泰山寺流に対しては想像もつかないが、じゃんけんみたいで想像すると面白い
- 121 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 15:34:20.93 ID:???.net
- ラオウとカイオウは声優さん替えるべきだった
- 122 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 15:54:01.48 ID:???.net
- >>119
十字陵に生きながら埋めるつもりだったけどゲリラに逃がされた
>>120
全てを滅する拳質のファルコの元斗猛天掌も手刀で突き破ってるし、
攻撃力が乏しいって事は無いだろ砂蜘蛛。武器で戦ってる時より素手になった時がヤバいな
- 123 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 16:49:58.52 ID:???.net
- カイゼルは下位六聖クラス
- 124 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 17:30:26.87 ID:???.net
- >>117
究極奥義なんて無想転生に限らず断己相殺拳を見てもわかるように
破れる時は簡単に破れる
使う相手と場合を誤ればなんの役にも立たないのは作中示された通り
ただ範囲技で無を破壊する性質があったために無想転生と相性が良かっただけ
実際２回戦で無想転生を使用せずにケンは勝ってる
あと女人像は宗家の拳の受け技だから宗家の拳が受け技を極められて
受け技流す方向に発展した北斗琉拳には実際はなんの役にも立たない、
むしろはじめから受け技としては無想転生⊃宗家の受け技の上下関係
既に魔闘気を見切って受け技を取れる事が必要
よって２回戦で無想転生をもう一回やれば攻撃は一切当たらない
２回目は使うまでもなかった
このことからシンに獄屠拳を見切れずに負けたのと何も変わらない
火の粉扱ではケンでも上位の拳士には勝てない、
単にユリアがリンに変更になっただけ
ちゃんとストーリ理解したらカイオウそんなに持ち上げられないよ
本当にカイオウがラオウより強いなら２戦目も無想転生使わないと
マトモに戦えないし下手したらラオウ最終戦でもギリギリなのだから
永遠に勝てない
- 125 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 17:36:54.12 ID:???.net
- 再戦ケン「このカイオウの強さはあの時より遥かに！！」
再戦ケン「拳技互角の相手には拳盗遮断使う」
ハン＆ヒョウ戦の経験＋カイオウ再戦による琉拳見切り発動＋女人像からの受け技伝授＆シュケンの壮大な怒りや愛も吸収したケンとすら、
最終カイオウは互角と言う事実
暗琉とか関係なく、普通に素の拳才が凄まじいと言う証明
過去のラオウ等はもうどうしようもないレベル差がある
- 126 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 17:38:31.31 ID:???.net
- 女人像の封印はカイオウ、ヒョウ、ジュウケイの誰も実態を知らんのやで
ケンシロウも解いて初めて内容を理解、
像が壊れて石碑だったことや隠し部屋にあって偶然以外に
場所も分からなかった事から石碑を作った時から誰も封印を解いた事もなく、
ただ伝説だけが一人歩きしてただけ
そんな事情だから琉拳勢が封印について語る事は何一つあてにならん
- 127 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 17:40:44.83 ID:???.net
- >>125
だったらあのときより遥かに強いカイオウが素のケンで倒せると言う事実
拳技互角だったら俺より強い者たちと戦って来たケンなら普通の相手ですな
カイオウは並み六聖程度
- 128 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 17:46:15.23 ID:???.net
- 砂蜘蛛は名前聞かれたからな
南斗下位レベルは少なくともあるだろう
- 129 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 17:46:16.54 ID:???.net
- カイオウ戦は魔界の技初見だからケン負けただけと言うのが事実
南斗なんか１０人組手とかでも戦い子供時代から兄弟のように育って
それでシンとの実戦で惨敗だろ
それでようやく火の粉扱いではなく執念が必要とシンに教えられて
まともに勝てるようになったわけだからな
- 130 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 17:46:23.84 ID:???.net
- カイオウが奥義使わなくてもパワーとかがヤバイのは前から言われてたな
ケンがガードしてるのにガードの上からキックで骨折ったり、他にも普通のパンチや指で掴んだだけで骨をバキバキに折っている
真正面からシンプルで原始的なパワーでここまで
ケンに重傷負わせたのはカイオウのみ
- 131 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 17:47:38.35 ID:???.net
- >>129
南斗は流派多用だから見切りは個人じゃないとなかなか厳しいだろう
- 132 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 17:50:10.79 ID:fXmWtaIP.net
- >>127
俺より強い相手と戦って戦場の拳を磨いてきたんだろ。当然２部のケンはそいつらを倒したりでそいつらより強くなってるわけで
回想に浮かんだすべての男たちの顔よりケンはまだ弱いのかよw
- 133 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 17:56:07.56 ID:fXmWtaIP.net
- 俺より強い男たち、は強さだけじゃなく精神面も入ってるからねぇ
戦力的に弱いシュウとかなんて、息子の自殺とかも込みで恩義を感じて「俺に出来るかどうか分からない生きざま。尊敬する＝強い」って事だろうし
- 134 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 18:01:32.62 ID:???.net
- >>132
ぶっちゃけ伝承時で人間が強くなれる限界だからそれ以上強くならん
精神の問題だけだろう、一流相手ではこの差ですべてがきまる
作中ケンが強くなったっていうのはここの話な
トキが１％も勝てないと言ってる時でもリン殺せるならラオウに勝てると
言ってる、これは精神の問題で勝敗が大きく変わるということ
技術的に完全に下のを相手にするのにはまるで関係のない話
- 135 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 18:05:57.25 ID:???.net
- >>132
嘉風が白鵬倒したら白鵬より強いのかよ
違うだろ
- 136 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 18:11:23.36 ID:???.net
- 倒した方が倒された方より強いと簡単に判断していいのは
単純な低年齢向けのバトル漫画だけ
完全に技量に差があれば覆らんだろうけど、
技量の下の者が上の者を食う事もあるし、
技量互角でも結果は大差という事もあることは理解すべきだわ
だから設定とストーリをよく理解しろということなんだが
- 137 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 18:21:51.98 ID:???.net
- >>132
基本的にケンシロウが俺より強いと評価したキャラはケンシロウより強いだろ
カイオウにも話してる通り、北斗神拳ゆえに倒せただけ
（北斗神拳の感情補正と見切り、水影心、臨機応変な戦い方で倒せたということな）
ケンシロウの拳速や力（物理的な力）は初期から上ってないからな
感情で変わるけど
- 138 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 18:27:03.91 ID:???.net
- >>124
ケンの無想転生をレイやシンみたいな雑魚と一緒にするなよ
ケンがあんな負け方したのはカイオウだけだからな
- 139 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 18:30:51.30 ID:???.net
- >>127
カイオウに俺にはまだやり残したことがあると言って逃げたラオウ
カイオウに究極奥義の無想転生を使ってもボロ負けしたケン
ラオウにケンにもボロ負けの六聖
六聖が束になってもカイオウには勝てない
- 140 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 18:36:36.02 ID:???.net
- >>138-139
お前がどう思おうがケンシロウの評価は、ラオウ（一番の強敵）＞トキ・六聖・カイオウ＞他だからな
- 141 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 18:45:03.75 ID:???.net
- まあ、感情が強さを左右する北斗神拳だけど、
作中でも最高にケンがキレてたのがシン・ジャギ戦で
その作中最強に強まったケン相手に瞬殺はされなかったシンは
カイオウ以外の2部キャラよりは強いだろうな
(ジャギは時間をかけ痛めつただけ）
しかもこの時のシンはテンション最低で実力を10分の1も出せていない
実質はケンとシンは互角
- 142 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 18:47:04.12 ID:???.net
- カーネル＞シンなのに？
- 143 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 18:50:32.22 ID:???.net
- ユリアを失ったらすっかり無気力シンちゃん！
そんなことじゃ～ダメダメなんだぞ！
- 144 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 18:54:01.76 ID:???.net
- 地味にユダの技をケンシロウ愛用してるしな
真の強敵
ラオウ トキ サウザー カイオウ
強敵
シン レイ ユダ シュウ フドウ ハン ヒョウ 砂蜘蛛
こんな認識かもな
ジュウザ会話すらないから友認識はなし
- 145 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 19:02:19.65 ID:???.net
- シンが倒した初期ケンは弱いと思われがちだけど
カイオウ戦後の最終ケンに並ぶくらいの強さだと思う
初期ケンは何と言っても栄養状態が一番良いから肉体は作中でも圧倒的に最強
その後のケンは食料も水もままならず肉体は痩せ細るしかなかった
他の奴らと違ってケンは略奪もしないから常に飢えたままで、尚且つ、
バットなどの子どもがいれば食料も優先して分けてあげていた
いくら粗食に強い北斗神拳でもこれでは力は発揮できない
つまり、初期ケンに勝ったシンはヤバイくらいの強さを持っていたことになる
- 146 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 19:02:48.58 ID:???.net
- ユダとハンは宮殿に美人秘書を多数お抱えしちゃう悪趣味が似てる
ジュウザは北斗一の人気者だけど個人的にあのチャラさ大嫌い
男は硬派っしょ！！シュレン、ソリア、カーネル、ガロウ、ウイグル、バルコム！
コウリュウも硬派と一瞬考えたけど子供いるってことは女知ってるし失格！
- 147 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 19:15:18.98 ID:???.net
- >>90
①砂蜘蛛vsジョーカー
真正面からやり合えば砂蜘蛛くん優位だがジョーカーはいい意味でずる賢い
わざわざ砂浜で闘うとは思えんし距離感を保ちつつ俊敏性を活かしヒット＆ランする
仮に負けそうと感じればジョーカーはさっさと逃避してしまう
逆に言えば砂蜘蛛がジョーカーに勝つ術はない
- 148 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 19:39:25.54 ID:???.net
- >>144
そこは砂蜘蛛じゃなくファルコだろｗ
- 149 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 20:05:06.88 ID:???.net
- 体の謎がなかったらサウザーは雑魚
ファルコやデビルにはサウザーは勝てない
- 150 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 20:35:04.87 ID:???.net
- >>128
シュウあたりは砂蜘蛛に勝てないっぽい。いくら達人でも、地面を何か這う音に怯えると言うのが頂けない
下手したら砂蜘蛛が若い頃に倒した赤シャチ100人組み手にも勝てないかもしれない
20～30人くらいは普通に倒せて、その後「盲人だから音で撹乱しろ」と赤シャチの一言で地面をバンバン叩かれ、
徐々に手傷を負い始め、50人倒した時にはかなりのふらふら状態
「1人で50人とは良くやった」と赤シャチに褒められてカギ爪が胸に刺さりジ・エンド
>>144
南斗の拳は水影心での真似が特に容易（チョップするだけ）かつ、実用性もあるんだと思う
ケンはシュウ戦でユダの技、海岸線の仮面修羅にまたユダの技、砂蜘蛛の棍を斬り裂いた時にレイの水鳥拳の様な技を使っている
関係ないが、砂時計のアルフも仮面修羅の顔面を斬り裂く時に指でレイの様な技を使っている
- 151 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 20:44:35.45 ID:???.net
- >>148
素で忘れたw
強敵にファルコ追加でw
- 152 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 20:59:52.49 ID:???.net
- >>150
普通に赤鯱１００名でシュウ倒すのは無理だろ、
相手がケンで使うのがユダの奥義だから有効だっただけ
音でかく乱しても無駄というのは作中描写されてるぞ
普通に聖帝軍兵士と変わりなく簡単に蹴散らされるだろう
- 153 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 21:05:01.06 ID:???.net
- 策練る暇もなく集団に飛び込まれて烈脚空舞グルグル回されて
部隊ごと一瞬で全壊すると思うが
- 154 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 21:21:29.98 ID:???.net
- 砂蜘蛛だいたいソリアくらいじゃないかな
〇ファルコが万全なら足元にも及ばない、
〇名前は覚えとくよ
〇ケンが初見なら技に驚き傷くらいは付けられるレベル
あと砂蜘蛛の技の汎用性には疑問が付く、千手魔破と破魔砂蜘蛛は砂地特化
- 155 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 21:52:17.74 ID:???.net
- ケンシロウの評価能力はアミバとトキを勘違いするレベルだからアテにならない
ラオウは名前だけの六聖よりジュウザやフドウの方を評価してたし
実際にレイは馬に乗ったままでも一瞬で倒して、ジュウザやフドウにはてこずると評価通りの戦闘になってる
- 156 ：マロン名無しさん：2017/02/21(火) 22:55:32.18 ID:???.net
- 同意
無抵抗村長＞＞レイ
ラオウのビンタ（ケンが気絶したハートビンタ以上だろう）だけでは死なず、
ラオウが馬から降りて全力パンチでやっと倒せたのが無抵抗村長
一方、馬に乗ったままでも指一本で倒せるのがレイ
- 157 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 00:31:02.14 ID:???.net
- 南斗六聖が南斗の頂点と言われてるから上位に入れるべきと言うが
逆に言えばそれだけ物凄い評判なのにビビリ屋のラオウにあそこまで舐められてるのは
レイが雑魚だからと考えるしか無いよな
- 158 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 03:17:16.83 ID:???.net
- だけどシン、サウザーはケン倒してるし強いと思う
シュウは両目潰してるのでファルコと同じく障害者枠だろう
ユダは知略が専門
そう考えるとレイだけがなぜかわからないけど弱い、部下もいないし
美しさは評価されてるから演武が上手くて選定されただけじゃないかな
ユリアは非戦闘員だし六聖でも色んなレベルいるってことだろ
２人の間に挟まれたら終わりだ→ケンは余裕で鋼線を切断
鞭は人間の目で見切れない→ケンがしばらくして鞭を結ぶ
- 159 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 06:27:42.76 ID:???.net
- サウザーはともかく、シンは急に襲いかかられてキョドってるケンシロウを倒しただけでまともにやったらほぼ一方的に負けたけどな
腹減って力が出ない悟空に勝っただけのヤムチャと一緒
ラオウと戦ってもレイと大差ない結果になるだろ
ユダも策を巡らせた上でレイに負けたし、シュウもお互い殺す気が無い手合わせとはいえケンシロウに防戦一方だった
サウザー以外の六聖は一貫して序盤の主人公か雑魚にしか善戦出来ないヤムチャレベルのキャラとして描かれてるよ
- 160 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 07:52:54.22 ID:???.net
- >>159
シンは２戦目でもケンの手貫いてるし１戦目も狂ったかと言って
ケンも飛び蹴りしてるからケンがただキョドってたという事はないだろ
それ言ったら２回戦はシンがユリアに自殺未遂までされて
やけくそだったとか言えてくる
ユダは策略が中心だしケンが勝負をただ傍観したらレイに勝ってるだろ
元々レイとも正面から戦う気はなかったし、拳技はそこまでなくて当然
シュウは目潰した段階で障害者だから同じ土俵で考えるのは無理
実際サウザーに突きを座ったままで笑いながらかわされてる
ユリアは最初から非戦闘員
レイだけがどうみても戦闘員で他にとりえも同情する余地もないのに異様に弱い
格下のジュウザフドウですら馬から降りたのに馬のまま戦われて
そのまま敗北したのは六聖ではレイだけ
- 161 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 08:14:28.61 ID:???.net
- レイとアミバは同門でアミバの方が拳の習得が誰よりも早く習得出来たと
豪語するほどなわけだからアミバが天才というわけでなく
レイがそこまで拳才はないんだろ
伝承者になりそこなう奴より習得が遅いって一体どういうことなのか
だからアミバがレイと比べたもんだから自分は天才と思い込むわけだ
レイは演武が美しくて上手かったから六聖になれただけだろう
- 162 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 08:50:23.49 ID:???.net
- 同意
シン＞＞＞＞＞レイだな
演武が上手かっただけというのがもっともらしいな
現実の武道の高段者でも試合で強いのと演武が上手いのは別だからな
ユリアも六聖なわけだから全員同じレベルと考える方が無理がある
むしろ役割に従って色んなタイプの拳士がいると見たほうがいいな
- 163 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 11:02:46.04 ID:8DQFVqh/.net
- アニメだとラオウはケンシロウとシンを戦わせて勝った方とその戦いの直後に
闘おうとするなどシンを相当警戒してる様子があったな
- 164 ：重大な秘密！：2017/02/22(水) 16:34:32.43 ID:ogwWJyFp0
- 秘密予言 「イスラム教徒が、核兵器をもつ日が必ずやってくる！！」
「イスラム教徒のテロリスト」が、近未来、
「アメリカ政府が開発した核爆弾」を強奪（ごうだつ）する！
「カバンのような形をした小型核爆弾！一人で持ち運べる核兵器！」
イスラム教徒は、「アタッシュケース型小型核爆弾」を
世界中の都市にしかけ、大爆発させる！！
世界中の都市で、核爆弾が爆発し、キノコ雲が・・・見える！！
女は失神し、男は恐怖で震え上がるだろう！「アメリカ」は恐怖で震える！
今なら間に合う！！「小型核場弾」を解体しなさい！
そうすれば、運命は変わる！！ アメリカ人よ未来をかえさない！
未来はかえられる！！神がそうさせる！「旧約の神」が！！
ミカエル
- 165 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 19:01:35.37 ID:???.net
- アニメと言えばラオウとレイの戦いは紙一重だったような描写があるんだよな、確か
実際マントで卑怯な攻撃をしたのはレイを脅威に思ったからだろう
VSジュウザやVSフドウおじさんは因縁などから普通に戦う必要があったのも確かだが、
何よりも卑怯な手を使うほどの相手じゃないから安心してマント無しで同じ土俵で戦ったわけよな
油戦法も別にジュウザの素の実力とはいえんし、レイ＞＞＞五車星は確定だろう
- 166 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 19:11:24.24 ID:???.net
- >>165
アニメだとマントが無かったら相打ちだったな
ここで重要なのはレイの拳がまともに当たったらラオウも死ぬところだ
確か、南斗列車砲弾で腹を立てたブロンソンがこれ以降アニメにも口を出してたはずだから
公式でレイの拳がまともにはいればラオウは死ぬと考えていいだろう
- 167 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 19:36:49.25 ID:???.net
- レイ 間に挟まれたら終わりだ
ケン 交代させて普通に鋼線を切断
レイ 鞭は見切れん
ケン 普通に結ぶ
レイ 闘気にビビる
ケン 普通に自分もオーラをラオウに見せてる
レイ 全力になって究極奥義使っても指一本
ケン 全力になったらラオウと相打ち
シンはケン曲りなりにもケンを一撃で倒してる
サウザーはラオウでも戦いを避け、秘孔の謎解けても善戦
サウザー≒シン＞＞＞レイ＞＞ユダ＞＞シュウ＞＞＞ユリア だろ
ユダがくたばりかけのレイに負けたのも事実で今は知略の時代ではないって
部下が逃げ散ってるんだから拳の強さはさほどでもないんだろ
それにシュウが目を潰したせいでそのユダの技にも勝てないのは描写のとおり
極め付けはユリアが非戦闘員という事実
これらを無視して六聖だからと全部同レベルに見るとかケンと互角だというのは無茶
同じ北斗神拳候補者でもジャギのようなものからラオウまでいる
- 168 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 19:42:44.01 ID:???.net
- >>160
そりゃシンが2戦目不調だったと考える事も出来るよ？
だが他の六聖の弱さを考えたらまず無いだろ
2戦目が実力と考えるとシュウが殺す気の無いケンシロウに一方的に負けてる事や
レイが一瞬でやられてる事とほぼ釣りあうわけだからその方が自然
ユダもケンシロウが傍観する前提で策を立てる時点で程度が知れてる
- 169 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 20:15:31.48 ID:???.net
- だからサウザー＞＞＞その他だって
北斗兄弟と互角にやりあえるのはサウザーだけ
身体の謎がなくても
- 170 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 20:30:33.91 ID:???.net
- ユリアは非戦闘員なわけだし
シュウがユダの技で勝てないとか
ユダがくたばりかけのレイで戦える程度なんだから
六聖の他のメンバーで個々の強さをはかるの自体間違ってるだろ
個々に判断してこいつは弱いとか言うならまだしも
- 171 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 20:36:09.00 ID:???.net
- >>169
設定としてサウザーが一番強いと言われてるんだから
シンがサウザーと並ぶと考えるよりはシンやシュウと並ぶと考えた方が自然ではあるな
- 172 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 20:38:06.07 ID:???.net
- 間違えた
レイやシュウと並ぶと考えた方が自然ではあるな
- 173 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 20:41:52.83 ID:???.net
- シュウってユダに負ける程度だろ、
ユダはレイがくたばりかけで策めぐらせても勝てる程度
レイはケンとの比較で完全に劣ってるのは今までの議論で明らかなとおり
シンは曲がりなりにもケン倒してる
実際苦戦はあってもケンが倒されたのは３回しかないわけよ
ラオウはあんなに強いのに倒せた事は１回もない
善戦と本当に倒し切れるかはやはり格段の差があるわけ
サウザーは秘孔チート、カイオウは魔界の技初見っていうハメ手があるわけだが
シンは何もなしで倒してるわけだから
サウザー＞シンとしてもシンがレイ以下と同列はないだろ
- 174 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 20:45:09.11 ID:???.net
- 勢力の差も見てみろよ
シンは独立勢力で関東一円、サウザー、ラオウは言わずと知れた大勢力、
まともな勢力はこの３人だけよ
一方レイは追いはぎまがい、ユダはラオウの手下、シュウはレジスタンス程度
- 175 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 20:59:24.05 ID:DixePPLy.net
- シンと戦った頃だと二戦目ケンシロウでも馬に乗ったままのラオウより強いかどうかは怪しいから
レイよりはマシだとしてもそこまでの差は無いんじゃないか？
そもそもその差も実力差というよりはレイがラオウに恐怖してた事から生じた差でしか無いだろうし
- 176 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 21:02:10.94 ID:???.net
- >>167
流石にサウザーとシンが同じとかないわ
シンは再戦後はフルボッコな上に
ケンシロウが未熟な時
サウザーは再戦後もそれなりに善戦
- 177 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 21:06:54.16 ID:???.net
- 誰もラオウと対峙したときのファルコがケンと戦った時の
ファルコと同じレベルだと信じないだろ、
砂蜘蛛に言わせれば片足で伝承できる拳法なぞ笑止なんだし
義足が外れた事が致命的な敗因にすらなってる
シュウが目を潰した以上元の強さのままなんてこともないんだよな
目が見えない事が結局ケンと戦った時にも敗因になってるんだからな
むしろシン以外にろくなのはいなかったからサウザーがシンが死んでから
南斗最強を自称しはじめたとも考えられるな、
ちなみにシンは南斗聖拳であって南斗〇〇拳みたいなものではないからな
リュウケンとも付き合いあったみたいだし五車星も様付けで呼んでる
一方レイはケンも知らない奴だし平気で牙一族如きに雇われてるし
サウザーやシンが牙一族如きに雇われるか？
牙一族だろうが村だろうが持ってる物が欲しけりゃ自分で襲撃して
奪うだけだろ
- 178 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 21:16:35.26 ID:QtFD3uupL
- シンはサウザー・カイオウと違って
2戦目は自暴自棄で明らかに本来の実力を出せてないから比べられないだろ
サウザーカイオウは2戦目も全力を出した上でケンに敗れた
シンVSケンは2戦とも2人のどちらかが実力を出し切れていない
シンの言うとおり2人の決着は永遠につかないのだ
- 179 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 21:12:14.24 ID:???.net
- シュウはサウザーが認めたほどの実力ある
- 180 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 21:14:29.19 ID:???.net
- >>176
シンは２戦目でもケンの手のひらひどく貫いてて、パンチガードしたら
突き破られたというくらいだからそこまでの差はないだろ
それにサウザーも秘孔の謎なければケンにすぐ負けてるよ
ただしこの時もかなり怒り状態だけどな
最強って言ってもほとんどシンとは天翔十字鳳の奥義の差くらいだと思う
レイ以下とは完全に技量も離れてる感じ、直接対決でなくても
ウイグルやライガフウガとかとの描写みてもね
少なくともレイ以下ならケンは手加減しても自分の安全くらいは
確保して倒される事はないだろ、
シンは実際に倒されてしまってるしそれは無理
- 181 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 21:18:08.03 ID:???.net
- シンはサウザー・カイオウと違って
2戦目は自暴自棄で明らかに本来の実力を出せてないから比べられないだろ
サウザーカイオウは2戦目も全力を出した上でケンに敗れた
シンVSケンは2戦とも2人のどちらかが実力を出し切れていない
シンの言うとおり2人の決着は永遠につかないのだ
- 182 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 21:36:19.33 ID:???.net
- 何だかんだ言っても、この漫画の北斗と南斗は表裏一体という設定に一番近いと思えるのはケンシロウとシンの関係だな
サウザーはラオウと表裏一体という感じだ
- 183 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 21:45:53.92 ID:???.net
- >>176
未熟って、アホか。あの時点でもケンシロウは北斗神拳伝承者だぞ
- 184 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 21:51:10.71 ID:???.net
- シンが互角だったのは馬上のラオウにワンパンでやられる程度だった頃のケンシロウだからレイと大差ないだろ
- 185 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 22:00:10.16 ID:???.net
- >>180
ジャギレベルのフルボッコだろアレ
- 186 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 22:03:20.46 ID:???.net
- >>184
基本的にケンシロウの強さはそこから原作の最後まで変わってないがな
感情補正で変わるだけでな、だからこそケンシロウは六聖を自分より強い強敵に選んだんだよ
- 187 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 22:22:15.92 ID:???.net
- >>185
それはない。ジャギの拳をスローと断じて、
シンの足元にも及ばないと言ってる
拳速なんぞ基礎的能力だから拳法がなんであろうが
変わるわけないんだからな
ジャギではケンがいくら手加減しようとも少なくとも正面から戦って
倒せる可能性は一切ない
わざと負けても芝居だけの事で大して効いてないし
気にせずズボンの埃を払ってるくらいの落ち着きっぷり
既に秘孔を全て正確に突くくらいの事はしていてはじめっから格が違う
これシンと戦う前の話だしな
- 188 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 22:33:37.66 ID:???.net
- 現在
シン＞＞レイかシン≒レイ
が議題の中心なわけか
確かにシンとレイが同じ程度だと思う根拠の方がないな
- 189 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 23:32:43.52 ID:???.net
- ところがシンはラオウが迫ってると聞いて冷や汗たらりでラオウに言い訳する為にユリア手放して死んだ事にして逃げ延びようとしたヘタレ
実際ケンシロウを倒したのも手加減して技を使わなかったケンシロウだからな 片や必死の獄斗拳 甘いケンシロウの半信半疑の隙をついただけ
- 190 ：マロン名無しさん：2017/02/22(水) 23:50:33.06 ID:???.net
- 何で作中に描写もセリフもないような屁理屈を重ねて
ケンがシンにたった一撃で笑われながら完敗した事実を
なかった事にしたがる奴がいるんだろう
描写見ればケンが手加減しながら自分の身だけは守ろうとしている
絵などではなく、狂ったかと言って同じように飛び蹴り放って同様に
しっかり攻撃してるようにしか見えないわ
戸惑ってるとか手加減するなら何で飛び蹴りかますんだよ、
それより相手の攻撃をまずかわそうとするよな、
あれ見て手加減とか言ったらラオウも兄だから最初手加減してたと言えるし
カイオウもラオウに話を聞かされてたから最初手加減したと言えるよな
- 191 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 00:09:33.88 ID:???.net
- １回戦にケンが手加減してたという根拠より
はるかに２回戦にシンが無気力になってたという事を
示す描写があるわけだが
力量は上だが手加減というならむしろ２戦目のように
秘孔だけは外すが突き飛ばすとかでもできるわけだしな
２回戦のシンの方が執念の差と自分で言ってたのに
生まれて初めて泣いたとかすべてむなしいだけとかはっきり言ってるだろ
１回戦はシンの完勝、２回戦はケンの完勝、
その差は精神の差のみ
これで考えるのが一番自然
- 192 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 01:04:29.11 ID:???.net
- サウザー２戦目はケンシロウにフルぼっこされてたし
謎がなければ弱いだろ
- 193 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 01:08:24.50 ID:???.net
- ぶっちゃけ南斗〇〇拳になって雑魚化した印象しかないよな
大学と一緒で名前が長くなると偏差値低い大学になるのと同じような感じしか受けないわ
- 194 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 01:37:11.50 ID:???.net
- ケンシロウが襲い掛かってくるはずがないと思ってる相手に襲われた時の弱さはアミバ戦で証明されてるからなあ
レイにコケにされてるアミバにすら秘孔を突かれるほど弱体化するんだからそんな状態のケンシロウならレイでも余裕で勝てるだろ
- 195 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 01:53:18.51 ID:???.net
- アミバの方がレイと同門で自分を天才と勘違いするくらい習得早いからな、
素質だけなら上なんだろ、北斗神拳も独学したし
むしろアミバが性格が糞過ぎたからレイが繰り上がったのかもしれん
しかもアミバの時も人質取られるまでは
戦いの最初からまともな攻撃は一切入れさせてないし、
既に圧倒してたが人質守るために突かれたってのははっきりしてるでしょ、
そこまで堕ちたかとも言ってる
普通に正面から一撃撃破したシンとは一緒にならんよ
- 196 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 02:08:02.43 ID:???.net
- シン1人を持ち上げるためにサウザーが弱いとかアミバが強いとか何人ゴリ押しする気なんだ？
アミバがシンほど強くないというだけでレイが弱体ケンシロウに勝てない理由にはなってないしな
- 197 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 02:27:42.79 ID:???.net
- シンがレイと同じくらいと考える方が根拠ぜんぜんないだろ
だったらユリアが非戦闘員なのに六聖とか、
シュウがユダの技で完封、
ユダがくたばりかけのレイ相手に策めぐらせても完敗とか
これらをどう説明するんだ、
むしろサウザー以外は六聖は後に出た方が順に弱いだろ
間に挟まれたら終わりだと言っててケンがあっさり鋼線切る
鞭は見切れないと言っててケンがあっさり鞭を結ぶ
闘気にたまげてたらケンがあっさり闘気発動
ぶっちゃけ弱体ケンを倒せるレベルという証拠はない
牙大王の前で戦った時だって軽くいなされてるわけだしな
その時はレイも本気ではないだろうが
少なくともレイにはシンみたいにケンを倒した事実は一切ないわけだし、
ケンより勝ってると感じられる場面も一切ないわけよ
- 198 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 02:49:40.02 ID:???.net
- レイが伝承者である以上、レイ＞アミバは覆せない事実なんだから
アミバにすらあそこまでてこずる弱体ケンシロウが相手ならレイでも勝てると考えた方が自然だよな
ラオウ戦後のケンシロウはレイを秒殺出来るラオウに近い実力なんだからシュウがあっさりやられるのは当たり前
シンやレイでもほぼ同じ結果になるだろ
ユダは…うん…まあ知略担当だから…
- 199 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 02:57:53.87 ID:???.net
- 弱体ケンに勝てないのはファルコもだからな
アミバも人質使うまでは有効的な攻撃は一切入ってない
ジャギも千手殺なんか決めたってズボンの埃はらいながら無視
シュウ相手には殺気がないと知りつつも普通に制圧
ウイグル相手で気絶した描写が一瞬あってもすぐに復活して圧倒
弱体ケン相手でも善戦は出来ても本当に倒せるかといえば至難なんだよ
しかもシンが倒したのが弱体ケンなんていう描写もセリフもないわけだ
シンは執念と欲望が足りないって指摘して２回戦でも執念だとケンも
言ってるだけだろ、
手抜き手加減もしくは戸惑いなんてのはシン戦に関して描写一切ないからな
- 200 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 04:18:35.81 ID:???.net
- シンに負けた時のケンシロウは急に友に襲撃されて戸惑ってる上に
それ抜きでも執念が無いからカーネルに苦戦してた時より更に弱いからね
下手すればカーネルでも勝てる
- 201 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 06:26:58.95 ID:???.net
- カーネルの時は執念が無くなり抜け殻になってんだが。これはケンシロウ自身が話してる
- 202 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 06:30:04.09 ID:???.net
- シュウやファルコの時は平常であってアミバやシンの時のようにキョドって弱体化はしてないな
- 203 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 07:00:43.09 ID:???.net
- >>201
その後、子供達の涙によって悲しみに突き動かされてここに来たと言ってるね
無想転生習得時に近い状態なんだからむしろシンと戦った時以上のベストコンディションだろう
その状態でシンをあっという間に倒せるケンシロウが苦戦したのがカーネル
弱いわけがない
- 204 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 07:04:10.57 ID:???.net
- 待てとか言って逃げたりかわす素振りだったらキョドってるとも言えるだろうが
墓石蹴り壊された時点で既にかなり気色ばんでいて狂ったかと叫んで
上空に盛大に飛んで蹴り入れてるのにそれはないわ
むしろまだシンの方が一撃で殺してしまわないよう手加減してるって言えるわ
シュウの場合には弱点突かれてユダの技に近寄る事も出来ず手も足もでない描写だし
ファルコの場合には自称立ち上がった者いない奥義決めてもすんなり立ち上がられてるし
- 205 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 07:45:16.57 ID:???.net
- カーネルがケンを倒した事はない
シンはケンを倒してる
シンはケンを一度倒し北斗神拳と表裏一体の南斗聖拳の伝承者、
それに比べて他は南斗〇〇拳のまるでアホ大学みたいな名称の拳法
レイがラオウに馬上ワンパンの五車星以下の雑魚、
ユダはくたばりかけのレイに負ける糞雑魚、
シュウはユダにすら手も足も出ないさらなる雑魚、
ユリアは一般人で論外
唯一まともなのはサウザー
こんなに六聖は実力がバラバラ
- 206 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 08:16:55.77 ID:???.net
- サウザーは体の謎がなければ雑魚
- 207 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 09:14:26.52 ID:???.net
- >>206
謎知ってても正確な秘孔は把握は出来んがな
ケンシロウの再戦時みたいに拳を見切らないと秘孔を現に出来ん
シュウはユダに対してたんに相性が悪いだけだろ
シンはあまり強くない説は
サウザー初戦に今のケンシロウならサウザーより拳が上回ってるかもしれない発言から
昔のケンシロウならサウザーより拳すら下ということだから
シンの初戦時は昔のケンシロウだからサウザーを下回る拳で未熟と言うこと
- 208 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 10:45:41.79 ID:???.net
- >北朝鮮水害「６０万人が支援必要」 ユニセフが声明 2016年10月7日
http://www.asahi.com/articles/ASJB75G7QJB7UHBI01F.html
↓
>ユニセフに北朝鮮の工作員 要人と接触、軍事情報を収集 安保理制裁に違反 2016.10.22
http://www.sankei.com/world/news/161022/wor1610220011-n1.html
北朝鮮への支援が核ミサイル開発資金になっている
「北朝鮮市民が飢えている」と言うのはウソ、「一部の弾圧された人が飢えさせられている」というのが正解、北に支援しても弾圧された人達には支給されない
- 209 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 12:10:49.30 ID:???.net
- >>206
サウザーも馬鹿じゃないから、仮に謎が無かったとしたら
無かったなりの戦い方はするだろ。
実際問題、サウザーが万全の状態で放った天翔十字鳳は
ケンシロウも見切れないで喰らった技だし。
- 210 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 13:15:38.38 ID:???.net
- 天翔十字鳳だと何度切りつけても倒せないんだよな
そのうち天破活殺でやられてる
十字拳は最初かわされて見切られてるのに秘孔の謎を盾に
ごり押ししただけだし
シンは初手のたった一撃で倒してるからな、この差は大きい
１、シン１回戦はケンがキョドってただけという根拠
２、１が成立したとしてケンがキョドってたらレイ以下でも正面から戦って倒せるという根拠
３、シンの実力がサウザーとランク分ける程かけ離れてる根拠
４、３が仮に成立したとしてレイとシンが同じ程度だと考えられる根拠
今の所１～４のどれにも根拠がないしな
五車星はシンには様付け呼称だがレイはラオウ馬上ワンパンで
やけくその相打ち特攻以外には闘気にビビッて近づけもせず
ジュウザフドウ以下だし
シンは関東一円を支配する大勢力、ラオウ、サウザーも大勢力だが
レイはただの追いはぎ紛い、
かといってケンのように略奪を良しとしなかったわけでもなく
牙大王のような者に平気で雇われる
戦闘描写だけでなく状況証拠も色々上がってくる
- 211 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 14:04:06.05 ID:???.net
- 帝王の体は逆でも完全な真逆でないから
拳を見切ってない段階なら天破活殺が完全に決まらないので秘孔があらわにならないから
足にダメージも無理だろう
- 212 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 17:45:59.29 ID:???.net
- >>205
弱体ケンシロウからすればアミバの動きすらトキ(自分より速い)に見えてるわけだからな
シンやレイだと更に速くなるわけでそりゃ勝てないわ
- 213 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 17:48:26.33 ID:???.net
- 初期のアミバの技のキレは
作者がトキのつもりで書いていたし参考外
途中からの弱体化とか作者の都合だし
- 214 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 18:13:36.36 ID:???.net
- レイがラオウにビビってたから弱いと言うが
シンもラオウにビビってユリア隠してたんだから同レベルじゃないの？
- 215 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 18:22:25.29 ID:???.net
- >>214
ビビッて弱いんじゃなくて、ビビッて実力を出せなかったんだよ
恐怖は体を硬直させるのがこの漫画の設定だからな
レイが恐怖しないで実力を出せればラオウにも負けない
- 216 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 18:25:42.65 ID:???.net
- >215
明らかな実力差があったからビビったんだろ？
それも含めて実力だから。
- 217 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 18:37:37.10 ID:9PTsiKIK.net
- >>216
自分と同ランクの奴にビビるというのは普通にあり得る
- 218 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 18:57:09.54 ID:zngeQRCaY
- まあ、ラオウもレイにビビって卑怯なマント攻撃したからな
- 219 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 18:59:12.46 ID:???.net
- まあ、ラオウもレイにビビって卑怯なマント攻撃したからな
ラオウとレイはどちらも一撃必殺の技を持ってるから互いにビビってた
- 220 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 19:33:15.05 ID:???.net
- つまりレイ≒ラオウ＞＞＞ラオウに勝ち目が無いからユリアを隠したシン
- 221 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 19:46:34.22 ID:???.net
- シンの場合は顔見知りの幼さな馴染みだからな 怪我をさせぬようなヌルイ闘い 北斗関係ないただの飛び蹴りと南斗の技では差がありすぎる
- 222 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 20:10:28.45 ID:???.net
- ラオウに勝ち目ないのはⅠ部全キャラだろ、ケンもまかり間違ったら負けてる
このように勝ち目ないからシンがユリア隠すのは納得できる
しかし五車星でもはるかに善戦してるのにレイの
ケンでもすぐ出せる闘気如きでびびってやけくそ特攻の挙句
馬上指一本はないだろ、内容がひどい
ウイグルやライガフウガの時もそう、はるか格下の変な流派なのに
あれでは南斗の頂点としての立場がない
だから演武担当とかインチキとか雑魚専とか言われてるんだろ
- 223 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 20:24:00.61 ID:???.net
- いやレイはマント使わせるほどラオウをビビらせてるだろ
トキにすら足刺しのような姑息な手段をすぐ使ったわけではない
つまりラオウはレイにトキ以上の脅威を感じたという事
そもそもラオウはレイとの勝負を最初は避けようとしてる
サウザーも同様
ラオウが死兆星に関係無く侵攻しようとしたのはシンと最後の将の所だけ
ラオウにとってシンが戦いを避けるほどの強敵として見られてないのは明らか
- 224 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 20:42:44.26 ID:9PTsiKIK.net
- >>223
ユリアを強奪したのにすぐにシンに戦いを挑まなかったんだからそれなりに警戒してるよ
- 225 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 21:01:55.51 ID:???.net
- それも死兆星を気にしてない事からシンの強さではなく部下を警戒してたと見た方が自然だな
シンは大量に部下を連れてるんだからラオウが単身でユリアを奪還しても
矢で一斉に撃たれたりしたらさすがのラオウもユリアを守りきれるかどうかは怪しい
ちゃんとシンの部下を押し留められる軍勢を整えてからユリアを奪いに行こうとするのは当然の事
- 226 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 21:09:42.38 ID:???.net
- レイが闘気如きで完全狼狽して馬上指一本のみっともない負け方しなきゃ
レイ＞ハンはヒョウが脆弱で低才能という事実から俺も信じたけどな
ケンと互角に打ち合って闘気技の白羅滅精を放ってる以上レイより上と
見ざるを得ないよな
レイを擁護すればするほど、レイだけが未熟だったでは済まず
南斗聖拳全体としても北斗琉拳以下ということになるな
- 227 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 21:14:07.13 ID:???.net
- シンはユリア欲しさにケンシロウを襲撃するほど狂ってたから
そんな状態で間を置かずにユリアを奪いに行ったら「ユリアを殺して俺も死ぬ！」くらいやりそうな気がする
- 228 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 21:15:56.30 ID:???.net
- 個人的にレイは南斗勢の中では骨太な印象が強いな。
シン・ユダ・シュウ・サウザーは何か線が細くてストロングさが感じられなかった。
サウザーなんて謎が無かったらレイよりも弱いんじゃないかな。
サウザーの天翔十字鳳もパンチが足りないってか、レイがユダを葬ったモンゴリアンチョップの方が
迫力があったし、フィニッシュとして説得力があったぞ。
- 229 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 21:29:17.56 ID:???.net
- ラオウが戦いを避けようとすらしなかったシンが大した事無いのは確定として
あとはサウザーとレイのどっちが六聖最強かって事か
- 230 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 21:39:42.27 ID:???.net
- サウザーも謎が解けたらあっという間にやられたしな
南斗聖拳使いは全員馬上のラオウに指一本でやられる程度だとしても特に違和感は無い
- 231 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 21:55:22.22 ID:???.net
- >>200
北斗神拳伝承者ってどんだけ弱いんだよ
- 232 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 22:10:17.88 ID:???.net
- >>230
シンみたいにフルボッコにされんかっただろw
それなりに善戦はした
- 233 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 22:11:45.94 ID:???.net
- サウザー シン レイ ユダ シュウの順だよな
俺の妄想ではシンは南斗正統血統の傍流くらい引いてんじゃね？
でないと五車がシン様と呼ぶ意味がわからん
しかも片膝までついてるし
もっと簡単に書いてやるよ
ユリアはシータ
シンはムスカ
- 234 ：マロン名無しさん：2017/02/23(木) 22:17:04.12 ID:???.net
- サウザー ヒョウ ハン シュウ シン レイ ユダ
この順な
ヒョウとハンはレイ以下とか言う奴いつたから補足をな
シュウはユダに相性悪いだけ
- 235 ：マロン名無しさん：2017/02/24(金) 00:03:18.59 ID:???.net
- シュウの水影心の技を受けたのはわざとだろ シュウの目的はあくまでもケンシロウの伝承者としての力量の見極め
列脚空舞と誘幻掌を見切った時点でケンシロウに託して殺られるきだった 本人も音で判別しているんではなくて心を読んでいると聖帝部隊に言い放っている
- 236 ：マロン名無しさん：2017/02/24(金) 00:17:03.23 ID:???.net
- 正直言って殺す気で打った拳を座ったままのサウザーに避けられてるシュウだけは擁護できる余地が無いと思う
- 237 ：マロン名無しさん：2017/02/24(金) 00:29:43.08 ID:???.net
- 自称ではなくト書きで表裏一体の説明があって確定してる南斗聖拳のシンと
インチキ鳥流派の中では最強のサウザーだけがまとも
あとはすべて雑魚、レイじゃ牙大王に勝てたかも怪しいわ
つうかなんで外部攻撃が真髄なのにケンが鋼線あっさり手刀で切れて
レイは挟まれたら終わりなんだ、
- 238 ：マロン名無しさん：2017/02/24(金) 01:28:49.77 ID:uszHXMCm.net
- http://funv.hiprinter.com/20170723.html
- 239 ：マロン名無しさん：2017/02/24(金) 05:43:18.70 ID:???.net
- 伊藤君がいつまでも気づいていないのが悲しいのだが
一部と二部は完全にパラレルワールド
二部は二部、一部は一部で考えないといけないのに、
二部の内容を根拠に一部でのキャラの強さを推し量ってはいかんのだ
少なくともケンシロウの頭の中で神格化されている強敵たちを
ボコっているカイオウに目前でやり玉に挙げている以上、
カイオウより弱いことは絶対ありえないからな
- 240 ：マロン名無しさん：2017/02/24(金) 07:14:27.49 ID:???.net
- レイなんて実力で神格化できる要素は全く無いから精神的な面の話じゃないのか？
カイオウは強さはともかく精神面での小物っぷりは凄まじかったし
- 241 ：マロン名無しさん：2017/02/24(金) 10:00:17.37 ID:???.net
- カイオウに俺にはまだやり残したことがあると言って逃げたラオウ
カイオウに究極奥義の無想転生を使ってもボロ負けしたケン
ラオウにもケンにもボロ負けの六聖
カイオウ＞六聖の描写しかない
- 242 ：マロン名無しさん：2017/02/24(金) 11:12:26.01 ID:???.net
- カイオウに俺にはまだやり残したことがあると言って逃げたラオウ ＞別に逃げたわけではないけどな
むしろ、ジュウケイ、リン、ケンシロウの評価はラオウ＞ケンシロウ
- 243 ：マロン名無しさん：2017/02/24(金) 19:26:53.02 ID:???.net
- いや逃げだろう
勝つ自信があるならカイオウを片付けてからやり残した事をやればいいんだから
- 244 ：マロン名無しさん：2017/02/24(金) 19:56:55.41 ID:???.net
- Ⅰ部とⅡ部キャラどっちが強いとかどうでもいいわ
ストーリー矛盾してるし
あっちはあっち、こっちはこっちだな
もうⅠ部とⅡ部分けた方がよくね、
どうしても気になるならカイオウ＞ラオウでいい
なんだかんだ言っても二部ではラオウは昔の人に過ぎない
子供が大人になるくらいの時代差があるのにケンもカイオウも
経験の差でそれなりに変わってなきゃつまらん
- 245 ：マロン名無しさん：2017/02/24(金) 22:10:32.25 ID:???.net
- ケンシロウにカイオウ殺せと頼んだのだから
先にカイオウを殺すのは考えにくいな
ケンシロウに頼んだ以上は干渉できないだろ
いつまでも英雄でいてほしいカイオウを先立って殺すことはできないな
自信があればって、一応兄なんだから強さ関係なくためらいはあるだろ
- 246 ：マロン名無しさん：2017/02/24(金) 22:15:18.55 ID:???.net
- マロン名無しさん：2015/07/12(日) 19:01:23.36 ID:???
ＤＢ脳カイオウ厨病
【症状】
あらゆる漫画をＤＢに例えて考え、出てきたもん順に戦闘力が増加していくことを決めつけてしまう治療不能の病
・普通の人の聞こえ方
ジャギ「お前には２人の兄がいることを忘れたか！」
・ＤＢ脳カイオウ厨病患者の聞こえ方
ジャギ「俺には２人の仲間がいる、さらに戦闘力が上なんだぞ！」
ケンシロウ＝悟空
ジャギ＝ラディッツ
トキ＝ナッパ
ラオウ＝ベジータ
無想転生＝界王拳
ワロタｗｗｗｗ
- 247 ：マロン名無しさん：2017/02/24(金) 22:45:15.89 ID:???.net
- 基礎力は変わんなくても奥義の数や種類と経験は違うだろ
死闘を繰り返す事で哀しみ背負って無想転生習得したからこそ
ラオウ倒せたんだし
他のキャラも然りなんだから初期に死んだシンと後期の羅将を
同じ土俵で比較したらいくらなんでも羅将＞シンだろ
大体ラオウ自体が強かったのも長兄で北斗神拳について一日の長が
あったからだろうし、カサンドラなどで研究したからだろう
最初は七星点心も知らずリュウケンにボコられる程度でしかなかった
カイオウでもラオウと会った時はまだ魔界に入ってなさそうだし
まあ付け焼き刃と明言されてるシャチでは伝承時のケンより
弱くて当然だからシンにも勝てないと思うけどな
- 248 ：マロン名無しさん：2017/02/24(金) 23:46:25.82 ID:???.net
- そもそもリュウケンにラオウがフルボッコにされた時のリュウケンの強さは衰えで
回想で全盛期フドウの暴動を見逃すレベルでしかなく
さらに見逃した時よりも衰えたからせいぜい現在のフドウレベルしかないのにラオウは完敗だからな
ケンシロウも同様にシン初戦時はラオウよりさらに劣るのでヒューイシュレンレベル
- 249 ：マロン名無しさん：2017/02/24(金) 23:47:57.70 ID:???.net
- ラオウと同格で旅をしていたリュウガ 途中で自ら一歩退いて直属の部下になったが
リュウガ＞ジュウザ、ブドウ＞シン、レイ、ユダ＞ファルコ
- 250 ：マロン名無しさん：2017/02/24(金) 23:49:31.23 ID:???.net
- ケン＞カイオウ＞＞＞＞＞時代の壁＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウ
ケンのラオウ神格化なんて言ってる事って昔は良かった的な繰り言
ラオウに相打ち可能だったファルコでもちょっと体調悪いと
名無し仮面修羅にも敗北する程度
ラオウの当時の力でカイオウに挑むなんて
ばかでかい昔の真空管入ってるコンピュータで
今の家庭用ノートパソコンに挑むようなもの
闘気纏えるだけでスゲーって言われてたような時代でいくら最強って
威張ってても念動力で岩浮かしたり、投げた手裏剣が地面から湧いたり
血を出さずに内臓や骨抜き取る謎拳法を雑魚でも使う時代じゃもう時代遅れ
いいかげん一部持ち上げる人は目を覚ましたほうがいいな
- 251 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 01:45:03.25 ID:???.net
- ２０００年の歴史の暗殺拳を電化製品と一緒にするなよ
- 252 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 02:03:04.84 ID:???.net
- リュウガは描写と設定だけ見れば六聖より強く見えるんだが
なんか二次や派生作品だと弱く設定される事が多いな
まあ身も蓋も無い事を言うと性格がクソだからだろうけど
多分カイオウを過小評価して一部キャラを持ち上げてる人もその辺が動機なのかなと思う
- 253 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 03:17:24.13 ID:???.net
- >>251
単に個人の成長の結果とその伝承が続いて２０００年経って
世紀末での北斗神拳になってるだけだが
電化製品だって人類としての技術の伝承と発展の結果に過ぎんだろ
一緒
北斗神拳は戦場の拳で戦うごとに強くなるって言ってる
カイオウ戦のケンシロウ＞＞時代の壁＞＞ラオウ戦のケンシロウ
カイオウがラオウに勝てんというのはラオウがケンシロウの立場で
カイオウと対峙する状況だったらの話だろうね
歪んだカイオウではラオウには勝てるはずがないってこと
ケンと最終戦を戦ったラオウのレベルじゃカイオウ１戦目の
ケンの方がずっと上だから無理
ケンは以後も激戦潜り抜けてるわけだし戦闘の描写を素直に見れば
念力で岩浮かしたりもはや戦いの次元が違うしな
- 254 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 03:23:57.74 ID:???.net
- 誤解するといけないから言って置くけど、雑魚は違うよ
ケンやカイオウなどの第一線レベルの拳士の話ね
最先端の科学者の科学的知識は１０年前とは雲泥の差だけど、
科学者でない一般人の科学的知識だったら全然大したことないでしょ
それと一緒、雑魚は雑魚だし未熟者は未熟者
- 255 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 03:57:36.33 ID:???.net
- ラオウも性格クソやん
無抵抗の老人殺害
サウザーは弟任せ
自分は確実に勝てないと戦わない合理主義者なのに
部下に万に一つ勝てないのにケンシロウに強引に戦わせる
- 256 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 07:20:10.05 ID:???.net
- ファルコやカイオウが無法地帯と化した１部の世界でやっていけると思うのは大間違いだ
２部の世界は群雄割拠が崩壊しある程度秩序が定着し、水や食料が豊富にある時代となっている
つまりコウケツのいう狼が支配するのではなく狼を飼う時代というのはここから始まっているともいえる
２部の世界で共通して言えるのは、「個人プレイの真っ向勝負」ということだ
必ず１対１を前提にして戦っている
ファルコとカイオウに共通して言えるのは、常に１対１の勝負を前提にしていたため
北斗の軍、ハーン兄弟、赤シャチ海賊、地に隠れていた修羅などの１部の世界では当たり前の闇討ちや
チームプレイに全く対処しきれていない だからファルコに限って言えば１部の世界では躍動できなかったんだろう
言っておくが、１部の世界で生きるにはチームプレイが不可欠だ
そのことを十分理解しているレイは常に強いチームへ裏切り続けることで自己保身を保ってきた
ジード、キングのトランプ軍団、ゴッドランド、ジャッカル、牙一族、
これらに共通して言えるのは、組織としての結束力が高いということ
この一部の世界を生き抜くには、個人プレイではなく、あくまでチームプレイなのだ
ケンシロウが雑魚を褒めたのは修羅ではなく牙一族のみだ「牙一族は統率のとれた集団だ」と
修羅の雑魚を褒めた発言は何もない
だから
【最終結論】
チームプレイではないと生き残れない１部の世界＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人プレイでも生き残れる二部
- 257 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 07:41:29.58 ID:???.net
- 北斗神拳に二体一の戦いはない
- 258 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 07:44:59.78 ID:???.net
- >>247
>死闘を繰り返す事で哀しみ背負って無想転生習得したからこそ
リンを殺せる非情さや
マミヤを救う心でラオウを倒せるレベルにまでなったわけだから
死闘とは関係ありません ようはその感情になったか ならなかったかだけの違い
死闘を繰り返すことや経験が強さに直接結びついた描写は一切ない （一日の長やカサンドラも含めてない）
死闘はあくまでトリガーになったきっかけ
リュウケンが死闘が必要といったのか？哀しみだろ？
哀しみを知ったらその瞬間で無想が習得されます
死闘や経験を積んでも哀しみをしらなかったらいつまでも無想は習得できない
- 259 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 07:45:58.63 ID:???.net
- 北斗神拳に二体一の戦いはない → 百人対一人の戦いはある
- 260 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 07:53:52.15 ID:???.net
- 普通の２ちゃん住人は１日の３０％までしかスレに常駐することができないが
２部厨は残り７０％をフルに粘着に回せることに特徴がある
- 261 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 10:58:50.06 ID:???.net
- 北斗神拳は戦うごとに強くなるから
カイオウ第１戦ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１部ラオウ最終戦ケンシロウ
雑魚一匹倒しても戦いは戦いなんだから
ケンの強さは家電のように強さ変化してる
初期に死んだキャラも後期まで生きてたら強いだろうが
ケンと戦った時点をそのまま後期の水準に持ってくれば
もはや時代遅れ
付け焼き刃のシャチやシャチでもなんとかなる郡将程度には勝てるが
ガチ勢の羅将には勝てないと考えるのが自然
羅将だって修羅の国統一してその後も修羅制度で死闘繰り返して
来たんだしな
カイオウだってラオウに会ってる時に魔闘気なんか噴出してないし
まだ魔界にも入ってないだろ、
雑魚がいくら死闘したってケンに勝てないのは当然だろうけど
上位のせり合いは厳しいと思うわ
メンタルの持って行き方自体も実力だしな
- 262 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 11:16:12.63 ID:???.net
- レイとか登場して結構な期間経ってもウィグルにビビる程度のカスだったし
仮に2部まで生きてて成長するとしても活躍出来るレベルにはならないだろ
- 263 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 11:26:16.13 ID:???.net
- >>262
つうかレイはメンタルがビビりなんじゃね
意外と克服して劇的に強くなって得たいの知れん奥義でも
使えるようになってるかもしれんな
ビビりが問題なんだったらどうせ死ぬわっていう状態の
白髪レイはそれまでより格段に強いのかもしれんな
- 264 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 14:48:50.98 ID:???.net
- 北斗神拳でないが故に強敵を凌駕できないカイオウか
- 265 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 14:58:46.24 ID:???.net
- ジャギ>>>>>カイオウは完全に確定するんですかね 門前払いのカイオウに最終候補まで残ったジャギ
一部と二部をくっつけるには無理があると思う
一部用と二部用で議論した方がいいのでは？
- 266 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 15:09:32.62 ID:???.net
- >>265
それカイオウじゃなくてヒョウだろ
カイオウは兄弟のラオウトキ考えればそれら並の才能はあってもおかしくはない
- 267 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 16:50:41.48 ID:???.net
- 俺のほうが頭いいのにとか受験戦争で屁理屈いう人がいるけど某大学の大学受験で滑った人と受かった人なら受かった人のほうが頭いいことになる カイオウが不合格 ジャギが合格
ジャギが上でしょうがないのでは？
だから一部と二部とは分けてランク作るべきだと思うよ
- 268 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 17:25:54.32 ID:???.net
- >>267
カイオウ落とされた理由拳才じゃなくて性格面だろ
例えるなら学力が足りなかったのではなく面接で落とされただけ
しかもジャギも最終的に面接で候補者争いに破れてるし
そもそも対ケンシロウの成果で一度はフルボッコにしたカイオウの方がどう見ても上だろ
- 269 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 17:38:34.13 ID:f8q45w4P.net
- 設定的にはヒョウの脆弱発言、井の中の蛙発言、ケンシロウの強敵発言からも、一部＞二部は確定的だからな
カイオウとファルコだけが設定的に一部の強者くらいの強さがあるけど
- 270 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 17:50:30.71 ID:???.net
- >>268
例えると、カイオウが落とされたのは高校入学時の面接でジャギが落とされたのは大学入学時の面接
- 271 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 18:24:48.87 ID:???.net
- 前さ模擬テストでやたらいい点とった奴が
いたんだけど、俺が受かった大学で不合格だった でも合格した俺のほうが頭いいことになっているんだね ケンシロウ戦は予備校の模擬テスト
だったってことでしょ？
本試験で合格できなきゃ意味がない
ジャギが合格したのだから二部では
ジャギ>カイオウはしょうがないと思う
だから一部と二部用のランク作るべきだと思うよ。
- 272 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 18:30:13.49 ID:???.net
- 俺にはまだやり残したことがあると言ってカイオウから逃げたラオウ
究極奥義の無想転生を使ってもカイオウにボロ負けしたケン
カイオウ>一部キャラは揺るぎない
- 273 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 18:52:25.56 ID:???.net
- 俺にはまだやり残したことがあると言ってカイオウから逃げたラオウ
俺は好きなものは最後に残すのが主義なんだ
先に食べる奴もいる
カイオウも最後は料理してやろうと思っただけのこと
- 274 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 19:07:44.57 ID:???.net
- ラオウと会ってる時のカイオウなんか魔界にも入ってないし大した事ないよ
ケンが空白期間にブラブラしてる間にカイオウが頑張ったんだろ
他の羅将もな
ケンシロウが遊んでた間に修羅制度作って対北斗神拳を目指して
必死に努力してたんだろ
ケンシロウの有名戦闘例とか研究し尽くしてたかもな
- 275 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 19:38:33.93 ID:???.net
- 大まかに分ければ
1 ケンシロウ カイオウ ラオウ
2 トキ サウザー ヒョウ ハン ファルコ
3 フドウ ジュウザ シン シュウ レイ ユダ 砂蜘蛛 傷前ケンシロウ
4 ヒューイ シュレン ジャギ シャチ カイゼル ウイグル
同じ数字ならその日のテンションによって勝率が変わる
- 276 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 19:42:52.11 ID:???.net
- ママのおっぱい吸って喜んでるマザコン
同じくママ助けてが奥義のカイオウ 持ち上げ 一日中自作自演
2ちゃんから人が離れるわけだよな ここ以外もスマホ使って自作自演だらけだし
- 277 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 20:18:01.76 ID:ppRFvTiU2
- まあ、全体的に2部キャラが弱いのは事実だな
刹活孔有りでも砂蜘蛛に苦戦するファルコ
鉄に無力なハン
そんなハンにガクブルなニワカ北斗使いヒョウ
才能なくて置き去りにされたヒョウ
赤鯱に足止めされるカイオウ
バットに無様にやられる一騎当千のカイオウ陸戦隊
- 278 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 20:26:01.82 ID:???.net
- まあ、全体的に2部キャラが1部キャラより弱いのは事実だな
刹活孔有りでも砂蜘蛛に苦戦するファルコ
鉄に無力なハン
そんなハンにガクブルなニワカ北斗使いシャチ
才能なくて置き去りにされたヒョウ
砂蜘蛛に為す術無くやられた赤鯱に足止めされるカイオウ
バットに無様にやられる一騎当千のカイオウ陸戦隊
バット＞＞カイオウ陸戦隊＞＞刹活孔ファルコ＞砂蜘蛛＞＞カイオウ＞赤鯱
牙大王＞＞ハン＞＞シャチ
ジャギ＞＞ヒョウ＞＞黒夜叉
- 279 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 20:37:13.87 ID:???.net
- >>263
その直前にもライガフウガに気づかず殺されかけてたし
ウィグルの鞭が見切れないと発言してるのをメンタルだけの問題と見るのは難しいけどな
- 280 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 20:37:43.47 ID:???.net
- >>278
流石に釣り
- 281 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 20:45:01.57 ID:???.net
- >>275
魔界の技使いこなすカイオウ、ヒョウにはラオウじゃ時代遅れ
ハンは魔界の技使えず無想転生無しでもケンが勝ててるからまだラオウ以下、
素の拳技では既にラオウより上かもしれんけど
サウザーの秘孔の謎はⅡ部では周知の事実、北斗使いに対してアドバンテージなし
闘気使える事がはっきりしてるハン、ケンと互角に戦えるファルコには勝てない
少なくとも一流拳士同士ならどんどん対策を立てられるので
余程攻略が難しい技がないと死んで成長が止まると時代遅れになる
ハンとケンのバトル見ても分かるように既に岩を浮かしたりして戦ってるが
そんな場面はⅠ部にはない
ラオウが時代の壁の上に残れてるのは攻略の困難な無想転生が使えるからな
１ ケン
２ カイオウ ヒョウ
３ ラオウ
４ ハン
５ ファルコ
ーーーーーーーー時代の壁ーーーーーーーーー
６ サウザー
７ 他
- 282 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 20:52:52.88 ID:???.net
- 真面目にランキングすると
１ ケンシロウ
２ ラオウ
３ カイオウ サウザー トキ
４ ヒョウ ハン ファルコ
５ コウリュウ リュウケン 六聖 ジュウザ
- 283 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 20:53:55.38 ID:???.net
- >>279
才能ないので琉拳に回されたヒョウでも魔界入りまでして
さらにヒョウより弱いハンでも疾風の拳とか
言ってられるんだからレイもⅡ部の時代までなんとか切り抜けてたら
それなりの強さに成長してると考えるのが普通
ライガフウガ相手に死ぬのと殺されかけたがかわすのは全然違う
ケンだって最初は鞭を見切れずしばらくは叩かれてたしな
ケンだってカーネルやデビルリバースに苦戦くらいしたし
ハートやウイグルには昏倒させられたしシンには負けたり
もしたが生き残って行ったからあれだけ強くなった
- 284 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 21:13:29.66 ID:???.net
- サウザーじゃハンに勝てないよ
秘孔の謎なんかもう周知の事実だし、
闘気使う事が出来るから天翔十字鳳もすぐ破られる
ハンはⅡ部のケンともそこそこ互角に打ち合えるから当時のサウザーなら
拳技でももうはるかに上
これが時代の壁
現代のイージス艦にレシプロ戦闘機で挑むようなもの
まるで勝負にならない
- 285 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 21:19:16.51 ID:???.net
- 永遠に自演してろ
ニートなのかｗ
- 286 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 21:29:20.23 ID:???.net
- 正しいランクはこれ
１ケン
２カイオウ ヒョウ
３ラオウ
４ハン
５ファルコ
ーーーーーー時代の壁ーーーーーー
７他
- 287 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 21:32:54.10 ID:???.net
- 時代の壁ってなんだよ
なんでサウザー側だけが不利な情報バラされた状態でハンと戦わなきゃ駄目なんだよ
- 288 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 21:50:15.51 ID:???.net
- 聖帝十字陵戦後だからな、
あれだけ衆人環視の前でケンに大声でばらされた後だからな
Ⅱ部キャラがなんで知らないと思うんだ
トキだったら知ってる事を評価するんだろうけど
だったら知る前は知らなかったわけだろ
- 289 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 22:02:36.27 ID:???.net
- こういうスレでは普通は互いの事前情報無しで戦った場合の強さ比較をするだろ
後の時代の人間が前の時代の人間の弱点をすべて知り尽くした状態で戦うのなんて
議論としてはフェアじゃないだろ
そもそもハンがわざわざ南斗聖拳の一流派の情報収集なんてしてるわけ無いと思うが
- 290 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 22:05:26.25 ID:???.net
- 一部
Ｓ ラオウ ケンシロウ
Ａ サウザー シン レイ
Ｂ ユダ シュウ フドウ
Ｃ リュウガ ジュウザ
Ｄ ジャギ
Ｅ シュレン ヒューイ
二部
Ｓ ケンシロウよりも強いラオウ トキ サウザー シン レイ シュウ
Ａ ケンシロウ
Ｂ ボルゲ レイア 愛戦士 カイオウ
Ｃ 黒王バット ファルコ
Ｄ 記憶喪失のケンシロウをボコったチンピラ ヒョウ
Ｅ ハン
Ｆ ソリア バラン コウケツノペット 陸戦隊員
Ｇ シャチ カイゼル アサム
Ｈ アルフ 砂蜘蛛 ハーン兄弟
Ｉ 手負いのファルコ
Ｊ バスコ
Ｋ ジャコウ親子
- 291 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 22:08:41.97 ID:???.net
- トキが念力で岩浮かせたり投げたりする場面はないしな
トキよりハンの方がもう格段に上だろ
天帰掌のときケンとほぼ互角と見るならその後リュウガ戦ラオウ戦を経て
天帝軍壊滅させて修羅も倒してきたケンと互角に打ち合えるハンに
勝てないよな
トキがヒョウより才能あって神拳候補者になったのは事実だが
才能なくて琉拳に回されたヒョウより弱いハンでも
もうトキのレベルは超えてるんだよ
これが時代の壁
- 292 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 22:11:37.64 ID:???.net
- >>291 カイオウをボコっている最中で俺より強い強敵と言っているのだからそれはない
- 293 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 22:16:04.06 ID:???.net
- >>289
戦訓研究と対策は勝負に生きる者の鉄則だろ、
北斗使いなら秘孔が効かない奴は秘孔が表裏逆だからだというのを
小耳にはさむだけでも貴重なんだよ
むしろそうした時代の差を無視して同じ土俵で比較する方が不公平だろ
宮本武蔵とマシンガン持った自衛隊員を一緒に評価できるか？
初期に死んだキャラが同じ程度の技術と能力を持った後期のキャラに
勝てるわけなんかないんだよ、人間は成長するからな
- 294 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 22:22:18.67 ID:???.net
- >>292
それはラオウが生きていてカイオウと対峙してたらの話だろうな
最終戦まんまの実力じゃ時代おくれ
ラオウ最終戦を経てその後も死闘続けたケンでも負けたんだから
当時のラオウじゃケン以上にはなしにならん
カイオウだってラオウと会ってる時は闘気噴出抑えてないので
魔界にも入ってないだろうし
これが成長
- 295 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 22:25:40.23 ID:???.net
- 俺にはまだやり残したことがあると言ってカイオウから逃げたラオウ
究極奥義の無想転生を使ってもカイオウにボロ負けしたケン
俺より強い男達(笑)
- 296 ：マロン名無しさん：2017/02/25(土) 23:50:40.11 ID:???.net
- 俺より強い男達なんだろな
ラオウが生きていたらって
そこで死んで時間が止まった奴未満が確定しているのに見苦しい言い訳だ
だいたいラオウが生きていることを担保にカイオウより強いかなんて
どれだけその前提でラオウ達がどこまで強くなるかなんてわからんだろ
最終戦まんまの実力のラオウ未満なんだよカイオウちゃんは
- 297 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 00:00:50.13 ID:???.net
- 蒼天で琉拳が出なかったということは（劉家拳に変更）
作者はカイオウヒョウハンの存在すら消したかったようだな
作者に嫌われるって結構大きいぞ いわば失敗作だ
仮に百歩譲って続編がでたら強敵にフルボコにされることは間違いない
伊藤よ もうこれ以上お前に哀しみを背負わせることはできん
- 298 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 01:19:03.88 ID:???.net
- そもそもサウザーの秘孔の謎を知っても正確な秘孔はつけない
サウザーの拳を見極め天破活殺して秘孔露わにしないとな
- 299 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 01:31:16.75 ID:???.net
- 基本二部キャラの方が強いとは思うけど、さすがにハンやファルコが無想ありのラオウに勝てるとは思えない
あとサウザーは破孔も通用しないから魔闘気の無いハンには勝てるだろう
その代わりファルコに勝つのは厳しいが
- 300 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 01:55:48.76 ID:???.net
- >>296
＞だいたいラオウが生きていることを担保にカイオウより強いかなんて
＞どれだけその前提でラオウ達がどこまで強くなるかなんてわからんだろ
わかるからカイオウにおまえでは勝てんって断言したんだろ
カイオウがラオウを弱者と言ってる事に対応して言っただけ
同じ時代で比較しなきゃ意味ないじゃん
Ⅰ部の時点のカイオウとⅠ部のラオウ、あるいはラオウが生きのびたとして
Ⅱ部の時点のカイオウと戦うという場合だろ
レイをケンが俺より強い者認定してるようだけど、
Ⅰ部の状態のレイがどうやってケンを破ったカイオウに勝つんだよ
闘気にもビビるレベルで魔闘気にどうやって対処するというのか
時期を補正しないと辻褄が合わないんだよ
- 301 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 02:14:31.14 ID:???.net
- もう基礎技術でケン、ハン、ファルコ＞＞サウザーになってると思うが
無想なし二部ケン＞ハン＞＞サウザー戦時点のケンだろうし
それこそ破孔関係なく闘気技で天翔十字鳳を撃ち落とされて捕まって
プロレス技で普通にひねり殺されるかもな
- 302 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 03:28:19.31 ID:???.net
- 身体能力だけで見ればそうかもしれないが
ケンシロウが秘孔を突いたと思って油断して一撃でやられてるから
ハンがそうなる可能性も低くは無いと思うぞ
- 303 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 06:21:34.61 ID:???.net
- 岩を宙に浮かすのが強いと決め付ける典型的なドラコンボール脳の二部厨
- 304 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 08:02:20.95 ID:y+lu/+jg.net
- >>298
もうあれは天破活殺っていうあの時だけの主人公補正があったから倒せたようなもので
あれがなかったら謎がわかっても結局本気になったサウザーには勝てなかっただろうな
なんかサウザーって過小評価されがちだね
別の漫画になっちゃうけど作者公認のいちご味ではハンに勝ってるしね
- 305 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 08:12:57.56 ID:???.net
- ハンの攻撃は薄い鉄板で簡単に防げるレベル
明らかに攻撃力不足
サイキックパワーが使えるからってそれが何？って話だし
秘孔くらいでしか名有りキャラには相手にダメージ与えられないだろうけど
秘密を知ってても秘孔の正確な位置がわからないサウザーとの相性は最悪だろうな
- 306 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 08:21:50.51 ID:???.net
- >>297
蒼天の設定でいえば基本的に聖拳＞琉拳だが、超天才が琉拳を使えば琉拳＞聖拳になる感じだからな
北斗の拳の基本的な設定である、カイオウ＞六聖拳＞ヒョウ、ハンを意識してると思われる
- 307 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 09:17:12.95 ID:???.net
- 謎がなきゃサウザーは雑魚
頭脳派のトキやアミバはもちろん
タフなラオウやカイオウにも倒す前にばれる可能性がある
ばれたらケンシロウが楽勝したように瞬殺される
- 308 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 09:27:03.80 ID:???.net
- 戦うごとに強くなるケンがサウザー戦のあと
主だった者だけでもトキ、リュウガ、ラオウ、ソリア、ファルコ
と戦って来た結果がハンと戦ったケンだからな
ケンに拳で一歩劣る程度の実力のサウザーだったら
攻撃なんかハンにちっとも当たらんしハンの攻撃見えもしないだろ
二部の時代のケンでもハンの拳は見えなかったんだし
サウザーの時のようにはすぐに秘孔突けなかったんだからな
白羅滅精で叩き落すか念力で動き止められて天翔十字鳳も簡単に破られる
つうか無造作にただのパンチで殴られて叩き落されるかもな、
実力差があったら技も効かんっていうケースもあるしな
色々体を突きまくられてそのうち突き止められるか、
どこかに張り付けにされて死ぬまで闘気浴びせられるか、
どっちにしても二部の水準じゃサウザーと言えども時代遅れ過ぎ
ただ秘孔が分かりにくいだけのザコでしかないだろ
- 309 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 09:30:54.65 ID:???.net
- 琉拳とか神拳の違いは
琉拳はそれ自体は神拳よりは上
例えるなら初期能力は琉拳のが上で半端なシャチですら元から砂蜘蛛から逃げ切れる素養があったとは言え数年琉拳学べば群主クラスに
神拳は初期能力は低いものの長年鍛錬積めば限界能力は琉拳を上回るし琉拳の真髄の魔界みたいな不安定差はない
ただしケンシロウクラスまで極めなければ琉拳のが神拳より上
リュウケン程度では琉拳のが上回る
- 310 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 09:34:57.73 ID:???.net
- >>268
性格面で不合格ならジャギはもっと不合格になる
その理由はない
時代遅れの神拳に入門合格のジャギ＞＞＞＞＞＞＞時代遅れの神拳に入門不合格のカイオウ
時代遅れジャギ＞＞＞＞＞＞最新時代のカイオウ
- 311 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 10:04:24.57 ID:???.net
- >>309
そんなわけないだろ。曲解しなければ設定的に神拳・六聖拳＞琉拳
- 312 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 10:10:02.11 ID:???.net
- >>311
最高クラスのケンシロウですらカイオウにフルボッコ
ハンに北斗無双使わなければ互角
ヒョウには見極め使用しないと勝てない
この事実から並みの神拳や南斗ではまず勝てない
- 313 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 10:22:17.61 ID:???.net
- >>312
ケンシロウの設定が感情によって強さが変わる、カイオウに負けるまで火の粉を払う程度の認識だから
その辺は原作者のブロンソンも考えて作ってるよ
二部が決定的に一部に劣ることになったのはヒョウの脆弱発言と井の中の蛙発言、ケンシロウの強敵に選ばれたのが
カイオウのみという点
これは二部の最後の最後に描かれたからな。作者的には一部＞二部だよ
- 314 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 10:25:10.95 ID:???.net
- 模擬テストでケンシロウよりいい点とっても
本試験でジャギが合格し不合格になった
事実を無視するなよ
性格はジャギが悪いから面接は関係ないよ
- 315 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 10:34:55.48 ID:???.net
- 確かに神拳、聖拳＞琉拳かもな
Ⅰ部では羅将はレイ以下かもしれんわな、だけどな
六聖とラオウ・トキはⅠ部で全滅
ケンは空白の１０年程度をブラブラして過ごす
その間羅将は真面目に死闘で研鑽を詰む
その結果
カイオウに１戦目でフルボッコ
無想なしだとハンに互角に戦われる
この有様な
- 316 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 10:42:42.31 ID:???.net
- >>315
羅将は真面目に死闘で研鑽を詰むっても修羅国じゃあ琉拳以外雑魚拳じゃん
その琉拳使いも神拳と違い慣れあってるし、
- 317 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 10:48:41.82 ID:???.net
- そうだよな
修羅の国はニワカ仕込みのシャチの北斗が通用するくらいのレベルの低さだし
南斗のような北斗に対抗できる流派もない
ハンは無理やり雑魚に命を狙わせて敵を作ってる状態で、
命のやり取りにすらなっていない
どういう頭の構造してたら
羅将が常に強くなり続けていると考えられるんだろうな
不思議ですね
- 318 ：311：2017/02/26(日) 10:51:54.08 ID:???.net
- と思ったが、ひょっとしたら修羅国を作る過程で他の強い流派をカイオウらが全滅させたのかもな
蒼天の設定を使えば、琉拳や神拳以外の北斗の流派を全滅させて出来たのが修羅国かもしれん
- 319 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 10:52:13.93 ID:???.net
- ジャギは間接的にケンシロウを倒す知将
ハンは100以上を数えられない知障
どちらが上かは明らか
- 320 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 10:59:08.06 ID:???.net
- ジャギの場合は分厚い鉄の扉を裏拳で簡単に破壊してる描写や秘孔を秘孔で対処できる描写から
薄い鉄版で攻撃を防げるハンやナイフでえぐって秘孔に対処したヒョウより上だろう
- 321 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 11:09:59.72 ID:???.net
- 神拳は秘孔
琉拳は破孔だからつく位置が微妙に違うから
対処は漠然としか分からないだろ
- 322 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 11:40:06.94 ID:???.net
- 南斗も極十も同じではないし
劉家拳も琉拳も同じではない
第一ケンシロウはリュウケンの子供ではない
蒼天も一部も二部も完全にパラレルワールド
二部自体ジャギの存在を認めていない
伊藤くんが理解しないといけないのは
一部のレイと二部のレイはパラレルで違うことなのよね
だから二部ではレイ>カイオウは認めないといけない
一部の出来事を二部キャラの比較に使ってはならない そうじゃなきゃジャギ>>>カイオウを認めないといけなくなる
- 323 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 11:58:43.16 ID:???.net
- 俺にはまだやり残したことがあると言ってカイオウから逃げたラオウ
究極奥義の無想転生を使ってもカイオウにボロ負けしたケン
この２人より弱いのがレイ
- 324 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 13:14:40.22 ID:???.net
- 一番の楽しみは最後まで取っておくのがラオウの主義
だからやり残したことがあるんだ
わかった？
- 325 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 13:48:10.64 ID:LPjnHfc0.net
- 一番の楽しみは最後まで取っておくのがラオウの主義＞というよりケン国すらまとめられれていないのに他の国に進行とか普通にあり得ない
- 326 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 14:02:31.60 ID:???.net
- まあ出来が悪い兄貴でも命の恩人だからな
最後に殺そうと思うのは当然だろ
- 327 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 15:30:11.86 ID:???.net
- >>318
蒼天では
西斗月拳と北斗神拳の勝負はついていない
北斗の神と西斗の神は同一で争いを制止するため
霞拳志朗から伸びた、神の手がヤサカを跳ね除けただけで
霞拳志朗個人がヤサカに勝った訳ではない ヤサカ自身も殺されたいと思ってあの場に出たのだから
戦う意思もなかったし
西斗月拳と北斗神拳はあの作品ではあくまでもどっちが上かはわからない
蒼天の拳では
格下北斗分家を相手にした北斗神拳のお遊びがテーマだし
北斗の拳とは北斗琉拳と北斗劉拳の設定も微妙に違う
北斗劉拳のほうは暗流奥義系の魔闘気すらまともに使えない連中
北斗の拳のパロディとしたほうがいいよ
- 328 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 20:18:42.81 ID:???.net
- >>316
神拳＝聖拳＞琉拳でもヒョウが低才能で神拳は学べなかったでもいいよね
修羅国統一戦とその後の死闘制度で努力し続けて
ハンは二部の無想なしケンと互角の戦闘
カイオウは１戦目ではケンに完勝
これが事実で実戦の結果
六聖もトキ・ラオウも一部でくたばって時間停止
ケンは空白の１０年間ブラブラして過ごす
カイオウはラオウと会った時はまだ魔闘気ぜんぜん出してないのに
ケンと会った時は既に魔界にどっぷり浸かり鎧を着て魔闘気の噴出を抑えてる
１０年間程の努力の成果で追いついて追い越しただけ、実に簡単
羅将３人は慣れ合いなどではなく三兄弟ほどではないのを意識して
全員協力してがんばったのかも知れんよね、
毎週毎週セミナーとか反省会とかして研究もしてたかもな
- 329 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 20:51:21.14 ID:???.net
- ラオウと会った時はまだ弟であるラオウに情が残っていたから、
ラオウの目の前で魔闘気出してなかっただけだろ
１０年の修行とか全く関係ない
魔闘気が抑えられなくなったのは憎きケンシロウが上陸したから
というかカイオウはケンシロウ以外と戦っても
憎しみ全開で行けないから100％の力は出せない
- 330 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 21:13:45.88 ID:???.net
- まだ魔界に入ってないから愛や情が残ってるのでは？
- 331 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 21:19:39.35 ID:???.net
- 一部と二部の間は10年くらいと思われるがその間ケンシロウは闘わずユリアとの日々を楽しんでたんだから
ラオウ最終戦の強さを維持してるという方が無理がある。
二部のケンシロウは本来のケンシロウの強さである六聖以下になってるだろうな
- 332 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 21:25:02.34 ID:???.net
- 六聖はウィグルの鞭が見切れなくて馬に乗ったままのラオウに指先一つでダウンさせられるレベルなんで無いな
- 333 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 21:29:17.15 ID:???.net
- まあ普通に考えれば10年もロクに鍛錬を積んでいなかった弱体化ケンシロウと
互角にしか戦えない時点で2部キャラの程度も知れるな
- 334 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 21:29:51.10 ID:???.net
- >>332
ケンシロウも基本的にその程度の強さだぞ
ファルコに一瞬で敗れるソリアに苦戦したり
- 335 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 21:41:21.40 ID:???.net
- 俺にはまだやり残したことがあると言ってカイオウから逃げたラオウ
究極奥義の無想転生を使ってもカイオウにボロ負けしたケン
一部キャラ最強がこの程度だからな
- 336 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 22:05:16.21 ID:???.net
- >>334
いかに2部のキャラが強いかって事だな
- 337 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 22:10:47.83 ID:???.net
- >>336
いや、いかに通常状態のケンシロウが弱いかということだろ
まあ、通常状態にケンシロウでもカイオウ以外の二部キャラには勝てるが
- 338 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 23:00:05.75 ID:???.net
- 通常ケンシロウ≒馬から降りたラオウ≒ファルコ＞ジュウザ＞＞＞馬に乗ったラオウ＞＞＞＞＞六聖
こういう事か
- 339 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 23:05:11.46 ID:???.net
- 神拳（最強）＝聖拳（表裏一体）＞琉拳（傍流ポンコツ拳法）
神拳学べない才能のヒョウより弱いハン
これが設定なんだろ
Ⅰ部段階でケン以外の神拳、聖拳は全滅
その後ケンは１０年間ブラブラ
Ⅱ部での実戦結果
ケンが緒戦でカイオウにフルボッコ、
ハンには無想なしならほぼ互角
ここまで追いつかれたわけだ
逆に羅将側から見たら低才能ポンコツ３人組が生死の境の努力を重ねて
伝説の男に肉薄しそのうちの一人は一瞬だが追い越したという感動のストーリ
羅将外伝書かれるならこういう話になるな
- 340 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 23:13:28.31 ID:???.net
- 修羅なんか実は羅将のレベル上げ目的の経験値にされてただけの被害者
修羅養成所なんかやってることは養豚場とか魚の養殖とかと変わらん
雑魚でも倒せば１くらいは経験値入るからな
- 341 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 23:34:55.74 ID:???.net
- >>339
10年間何もしてなくて体が鈍りまくってるケンと2部キャラが良い勝負したところで
全然1部のレベルに追いついてるとは言えないわけですが
しかも、カイオウは神拳のことを対策済みだからケンに勝っただけ
（逆にケンはカイオウの存在は知るものの琉拳についての知識はほぼゼロ）
琉拳の仕組みを知るラオウだったら逆に琉拳対策を立ててカイオウはワンパンKOされただろうね
- 342 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 23:42:28.21 ID:???.net
- 体が鈍ってるという描写はないので悪くて現状維持だろ、
ラオウ後に天帝軍は全滅させてるから修羅編までにさらに
強くなってると言える
レイは闘気にびびる程度、カイオウ、ヒョウは魔闘気を全身から噴出
ハンでも闘気を扱い岩を浮かせて投げ合ったりしてる
- 343 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 23:47:51.67 ID:???.net
- ハンなんて薄い鉄版で攻撃を防げる程度の攻撃力
一部ではヒューイレベルでもそれ以上の攻撃力はある
- 344 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 23:50:23.38 ID:???.net
- ぶっちゃけ適当にあしらっただけだろ、
殺したければ追撃して殺してるわ
- 345 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 23:57:25.40 ID:???.net
- シンに負けた時点でのケンシロウも実戦はほぼ経験してないからどちらにせよ六聖クソ雑魚は確定だな
- 346 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 00:41:35.35 ID:???.net
- ケンもシンにとどめ刺されてたらただの雑魚で終わってたろ
- 347 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 01:20:29.16 ID:???.net
- それはほとんどのバトル漫画に言える事だな
そしてほとんどのバトル漫画と同じく序盤の中ボスでしか無い六聖は後半の敵と比べるとカスだったというだけの話
- 348 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 01:34:29.90 ID:???.net
- 後半の敵も昔はカスだろ
ヒョウだってカイオウと組手するってのにまだ吊り橋で
ふらついてる程度だったろ、才能がないのは強調されまくってる
しかも傍流の拳法
それがいつの間にか羅将よ
成長には段階があるのに雑魚とかカスとか言うのは良くねえな
- 349 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 02:38:36.95 ID:???.net
- ウィグルの鞭が見切れないんだから後半の敵と比べるまでもなく弱いだろ
- 350 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 03:25:03.48 ID:???.net
- 後半の敵もⅠ部時代ならまだウイグルの鞭見切れなかっただろ
ヒョウなんて才能ない上に神拳以下の拳法なんだろ、無理というもの
でも現実にも９浪もして京都大学医学部合格して医者なってる人もいるしな
何年も頑張ればレイ以下でもかなり強くなれるという例がヒョウ
- 351 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 03:58:01.47 ID:???.net
- 六聖が頑張ってたのって修行時代だけだろ
修羅の国で切磋琢磨してきたヒョウや強敵と戦って何度も死に掛けてきたケンシロウならともかく
六聖みたいに雑魚狩りばっかりしてる奴らが年数経過で強くなるとは思えん
- 352 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 06:13:27.51 ID:???.net
- やっぱりジャギ＞カイオウは確定だな
- 353 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 06:47:34.86 ID:???.net
- 勘違いしてる奴多いけど雑魚倒して入る経験値も馬鹿にならん
ジード、トランプ四天王、モヒカンという明らかに格下倒しただけで
シンに勝てなかったレベルから勝てるレベルまで上がったんだからな
- 354 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 07:31:42.63 ID:???.net
- あの2人は元々あの力関係だろ
狂ったシンを止めようとしたケンシロウと殺る気満々だったシンが戦ったからシンが勝っただけ
- 355 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 07:59:30.45 ID:???.net
- この漫画って他のインフレマンガと違い伝承者になった時点で強さは完成してるよ
感情や見切りなどの勝敗を分ける他の要素はあるが
ケンシロウが敗れた相手に勝つための修行を一切してないのがその証拠
- 356 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 08:27:21.53 ID:???.net
- 修行関係なく戦うごとに強くなるって言ってるんだから強くなってるだろ
ジャギでさえケンと戦う時に昔の俺ではないぞとか言ってる
ラオウ第１回戦の相打ちで昔のラオウなら倒せたものをって
言ってたりするしな
モヒや二流拳法の拳士は早々に行き詰るだろうが
北斗南斗など最上位の拳法の拳士は日進月歩だろう
雑魚って言ってるがダイヤでも岩を口の中にぶつけられても
平然と噛み砕いたりするような化け物だからな
- 357 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 08:38:11.19 ID:???.net
- ラオウ１回戦の時はケン以下のレイ
ケンの拳を物陰から見て見切ったと豪語するユダ
そのユダを圧倒するレイ
これだけでもラオウと戦って負けはしたがレイも
強くなってることが分かるな
ファルコもラオウに戦わず足を献上なのでラオウ以下からさらに距離開く
ケンはラオウに勝利
そのケンとファルコは２部で互角の激戦
ファルコも強くなってるよな
ケンだけでなく他キャラも一流拳士なら戦うごとに強くなってるのは
認めるべきだろう
- 358 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 08:54:08.44 ID:???.net
- >>356
変わったのは非情さなどの精神面だろ、
少なくとも作中で拳速や力（単純な腕力）が上がった描写は感情の変化以外では描かれていない
見切りとかは別にしてな、単純な力は伝承直後から基本的に変わってないよ
その見切りも同じ拳法使い以外には無意味だしな
- 359 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 09:34:09.84 ID:???.net
- 戦うごとに強くなるって言ってるんだからしょうがないでしょ
技覚えるのだって個別の戦いでは使えないことがあっても
そういうこともあるってだけでいつも何も役立たないとかはないよな
１００個奥義知ってるのと１０００個奥義知ってるのとは全然違うだろ
南斗聖拳と沢山戦ったら南斗には慣れる、
元斗や北斗琉拳に対しても然り
個別の知識が他で応用できていくこともあるわな
ラオウとの戦いではトキやレイなど今まで見た拳を総動員してただろ
精神面のコントロールだって重要な課題だしな
総合的に戦うごとに強くなってるんだよ
- 360 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 12:19:07.00 ID:???.net
- てか、強さの定義が人ぞれぞれで曖昧だよな。
シンを倒した時のケンシロウは戦闘経験が浅いから雑魚という人も居れば
二部の頃のケンシロウなんて強者共を倒して戦闘経験は申し分ないのに
フィジカルが弱体化してるから一部の頃よりも弱いとかいう人が居るし。
結局の所、自分の都合の良いように解釈して強さ議論を展開してるという事なんだろうｗ
- 361 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 12:49:15.93 ID:???.net
- 実戦経験とかいうなら二部キャラのほとんどは雑魚しか倒してないだろ
- 362 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 12:53:04.75 ID:???.net
- >>361
一部の激戦を経てた後の二部という意味。
- 363 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 19:28:13.92 ID:???.net
- 俺は修羅国統一戦もかなりの激戦でその後の死闘制度は
羅将がさらに拳力を磨くため拳士を故意に養成して経験値に
しようとしていたと思ってる
設定どおり神拳＝聖拳＞琉拳で琉拳がポンコツ組でもケンが空白だった
１０年で追いつき追い越すのは不思議でもないな
Ⅰ部全体でも２、３年以内とかだろうと思うし
- 364 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 19:42:11.41 ID:???.net
- すご粘着しておうむ返しの馬鹿が居座ってるな
- 365 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 20:06:11.78 ID:???.net
- 北斗神拳大学に合格したジャギ
北斗神拳大学に不合格のカイオウ
ジャギ＞カイオウは消し難い事実
- 366 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 20:38:18.29 ID:???.net
- >>363
一部の話って半年くらいの話だろ
- 367 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 20:46:51.59 ID:???.net
- カイオウヒョウは上位互換がいたから不合格なだけだから
- 368 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 20:53:02.22 ID:???.net
- 普通に考えて、赤ん坊のケンシロウがヒョウの上位互換なんて分からんだろ
- 369 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 20:54:29.28 ID:???.net
- 赤ん坊の時からひ弱だったんじゃね
- 370 ：マロン名無しさん：2017/02/27(月) 21:06:42.81 ID:IpGrDxAo.net
- >>367
激しく同意だな
伝承時にシンに瞬殺される程度、ラオウにワンパン馬上瞬殺程度の
ケンの下位互換にポンコツ覚えさせたのが羅将
ただ実戦歴が長くてそれなりになった下手くそ低才能が
羅将ということがはっきりした
- 371 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 06:07:31.79 ID:???.net
- ジャギ＞カイオウ確定ＯＫ？
- 372 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 06:13:49.02 ID:???.net
- >>371
ジャギ＞カイオウはカイオウが天才であり才能だけでジュウザがあれだけ強いから設定的に無理があるが
ジャギ＞ヒョウは設定的にそうなるだろうな
- 373 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 06:59:01.73 ID:???.net
- ジャギはシン以下でそのシンが初期のケンシロウに惨敗した雑魚だから無いな
- 374 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 07:00:31.48 ID:???.net
- >>373
初期でもケンシロウは北斗神拳伝承だからヒョウよか遥かに強い
- 375 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 07:04:19.59 ID:???.net
- 肩書きで考えるならサウザー以外の六聖は
ウィグルの鞭が見切れなくて
座ったままのサウザーに拳を回避されて
馬上のラオウに指一本でやられるレベルだからな
弱いよ
- 376 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 07:30:08.17 ID:???.net
- >>375
通常状態のケンシロウがその六聖レベルでヒョウやハンはそれ以下
- 377 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 08:13:04.42 ID:???.net
- そもそもヒョウはカイオウとラオウに才比べ劣ってるだけだからなあ
トキはあの時は問題外レベルだったし
修羅で激闘重ね強くなっただろ
サウザー以外の六聖以下は考えられない
- 378 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 08:24:12.60 ID:???.net
- 結局二部を上げるには>>377みたいに曲解しなければ無理が出るんだよな
普通に読めばヒョウはジャギより下の拳才になるだろうに
- 379 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 08:53:13.31 ID:???.net
- >>376
作中で通常状態のケンシロウが六聖と互角だった描写なんて一つも無いけどな
むしろレイがフウガ、ライガの気配に気づかない、ウィグルの鞭が見切れない
シュウが一方的にケンシロウに負ける等、明確に差が描かれてる
- 380 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 09:13:39.68 ID:???.net
- フウガ、ライガ＞レイのを見ていたから ウィグルの鞭＞途中までケンシロウも見切れてない
シュウ＞盲目ゆえの相性の悪い技を使われたから、その前までは互角
- 381 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 09:22:14.76 ID:???.net
- >>378
歪曲なんかしてないがな
ヒョウ ハンは六聖以下とかの無理ありすぎ
- 382 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 10:10:52.88 ID:???.net
- >>381
ケンシロウの強敵に選ばれたのが二部ではカイオウのみ、一部では六聖も入ってる
この評価があるのに六聖がヒョウより下とか無理がありすぎる
- 383 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 10:56:39.01 ID:???.net
- >>382
北斗無双習得が一部なんだから仕方ないだろそれは
強敵発言だけなら一部ですらラオウくらいしかないだろ
- 384 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 11:06:50.58 ID:???.net
- ヒョウが吊り橋で一人で勝手にふらついてる年齢くらいには
ケンは１０人組手で南斗の並みの拳士くらいは蹴散らしてるしな
少なくともケンと同じ年齢でシンに勝つとか常識的に無理だろうなこれは
- 385 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 11:36:35.53 ID:???.net
- ケンとレイって同じくらいの年齢だろうね
ヒョウはケンより１０歳くらい年上
南斗六聖全滅より１０年くらい後にヒョウｖｓケン
大体ヒョウがケンと戦った時点でレイがケンと戦った時と比較して
２０年も拳法歴の差あるんだからレイより弱かったら可哀そうだわ
- 386 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 12:02:53.52 ID:???.net
- >>385
可愛そうも何もヒョウは拳才なく修行も温く拳も神拳より格下の琉拳習ってんだからなら
そんな奴が、天才であり修行もいつ死んでもおかしくないくらい過酷な上で最強の神拳伝承者になったケンシロウより強くなったら
そっちの方が気の毒だわ
- 387 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 17:19:27.46 ID:???.net
- ハート>羅将３人
- 388 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 19:15:18.92 ID:???.net
- >>382
ウィグルの鞭が見切れないレイやユダの技に手も足も出なかったシュウが入ってるんだから強さじゃなく精神的な意味合いだろ
六聖の見切りの技量で魔闘気を見切れるとは思えん
- 389 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 19:16:36.02 ID:???.net
- ヒョウは才能あるけどひ弱
その弟は赤ん坊だけど、母乳なしで長期渡航に耐えるくらい頑丈
だからヒョウじゃなくケンシロウが候補に選ばれた
ジャギよりヒョウの方が弱いわけない
- 390 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 19:25:13.10 ID:???.net
- >>388
二部を持ち上げるにはそうやって曲解するしかないんだよ
- 391 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 19:33:17.40 ID:???.net
- この漫画を普通に読めば設定的に↓になる
ファルコ（無想前ラオウに命がけでの可能性があり）に一瞬で敗れるソリアに苦戦＞ケンシロウはずいぶん弱くなったな
シャチのセリフ（北斗神拳の神髄は怒りと哀しみ）とケンシロウの火の粉発言＞ケンシロウは二部のこれまでの戦いでは感情補正はなかったんだな
ヒョウの脆弱で北斗神拳を習えない発言＞ヒョウはジャギより下の拳才なんだな
カイオウへの井の中の蛙発言、カイオウのみのケンシロウの強敵認定＞ああ、作者的には一部＞二部なんだな
- 392 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 19:37:46.97 ID:???.net
- ファルコ（無想前ラオウに命がけで相打ちの可能性があり）
- 393 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 19:42:27.40 ID:???.net
- いや背景に映ってる奴はケンより強かったけど無論その時々だろう
セリフにあった通り北斗神拳ゆえに凌駕できた
カイオウもおまえもまた強敵だっただからなケンより強い
戦った順に北斗神拳ゆえに強敵を凌駕してきたのだから
カイオウ＞ラオウ＞サウザー＞シュウ＞レイ＞シン
実に簡単
- 394 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 19:46:50.44 ID:???.net
- >>393
ラオウは一番強い強敵でカイオウはただの強敵な
- 395 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 19:48:44.65 ID:???.net
- ヒョウが才能無かったのに成長したと言うんなら
ファルコも戦いを経てラオウと互角の状態から成長したと見るのが自然だな
雑魚狩りしかしてなかった六聖と違って中央軍は南斗狩りしてたわけだし
- 396 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 19:54:36.11 ID:???.net
- >>395
ぶっちゃけ、ヒョウって成長する余地ないだろ。琉拳を習った後、雑魚しか倒してなさそうだし。
南斗を倒してたファルコの方が成長の余地はあると思われる。それでも片足のハンデを補えるほど成長できるかは疑問だが
- 397 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 19:56:50.56 ID:???.net
- 六聖以外の南斗ってカーネル以外ことごとく微妙だからなあ
- 398 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 19:59:21.30 ID:???.net
- 六聖もウィグルやリュウガより強いかすら怪しい
ジュウザやフドウよりは明らかに弱い
- 399 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:06:04.99 ID:???.net
- 最上位でカーネルクラスだとしても
指揮官やってるソリアはそれを問題無く狩れるわけだから
六聖と同等かそれ以上には強いだろうな
- 400 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:06:17.68 ID:???.net
- シュウは別格でいいな 少年ケンシロウを倒している
- 401 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:09:25.29 ID:???.net
- >>398
激しく同意
フドウ、ジュウザ、リュウガ、ウイグル＞六聖＞ヒョウ
- 402 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:12:15.95 ID:???.net
- ソリアが六聖よりちょっと強いくらいか
カーネルくらいの奴を狩れてケンシロウが苦戦するとなるとまあそれくらいになるよな
- 403 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:12:50.80 ID:???.net
- フドウとジュウザはケンシロウと戦ってないけど、リュウガやウイグルは闘っても二部では強敵認定されてないから
フドウ、ジュウザ、＞六聖＞リュウガ、ウイグル＞ヒョウだろう
- 404 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:14:38.27 ID:???.net
- >>402
ケンシロウが弱くなっただけだろ
ソリアがカーネルクラスを倒した描写なんてないしな
- 405 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:16:43.58 ID:???.net
- まあ、二部を持ち上げるにはソリアがカーネルクラスを倒したなんて原作で描かれてないことを妄想するしかないんだよな
- 406 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:17:49.92 ID:???.net
- >>404
カーネルが南斗随一の強さなんて設定は無いんだからあのレベルが他にもいると見るのが自然だろ
実際、原哲夫・作詞のDD北斗の拳の歌でもカーネルはフォックスとかと一緒に雑魚編に入ってるからな
特別視してない事は明らか
- 407 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:21:05.18 ID:???.net
- 原作で明白に元斗に敗れたのはバット、アインクラスの南斗だけだろ＞まあ、こいつらでもシャチクラスはあると思うが
後、原哲夫・作詞のDD北斗の拳の歌でもカーネルはフォックスとかと一緒に雑魚編に入ってる＞ならこいつらを倒す＝六聖クラスになる意味が分からん
- 408 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:29:03.71 ID:???.net
- 六聖が雑魚(カーネル)よりちょっとマシ程度だからだろ
- 409 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:29:08.50 ID:???.net
- >>406
他にもいるならそれこそユダやシンやサウザーの部下でだす方が自然に思わない？
- 410 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:31:19.41 ID:???.net
- ほとんど差が無いどころか下手すればカーネルの方が六聖より強いかもしれないのに下につくのは不自然じゃない？
- 411 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:32:29.18 ID:???.net
- >>408
それは無い、作者的には六聖はラオウ・トキについで別格的に描かれてる
ケンシロウの強敵に描かれたのがその証拠
- 412 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:41:26.90 ID:???.net
- >>411
どう贔屓目に見てもウィグルの鞭が見切れないレイや
ケンシロウに一方的に負けて、座ったままのサウザー相手に拳を回避されたシュウがファルコより強いとは思えんが
- 413 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:44:10.38 ID:???.net
- >>380
- 414 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:51:06.97 ID:???.net
- >>410
カーネルが南斗随一の強さなんて設定は無いんだから六聖以下と見るのが自然じゃね
- 415 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:51:12.02 ID:???.net
- フウガ、ライガはどう見てもレイだけ気づいてなくて驚いてるし
ケンシロウはレイが鞭を見切れないと冷や汗流して言った直後にウィグルの鞭を止めてるし
目が見えないからではなく実力自体大した事無いのは座ったままのサウザーに拳を避けられてる事から明らかだし
もうどこからツッコめばいいのか
- 416 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:54:23.24 ID:???.net
- >>414
ユリアの配下に2人も六聖より強い奴がいるんだから
カーネル含めて六聖より強い南斗拳士もそれなりにいると見た方が自然じゃね
- 417 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 20:56:33.06 ID:???.net
- レイってフウガライガの攻撃を見切れずにケンシロウに交代を促されてるからな
ウィグルどころかフウガライガより弱い可能性すらある
- 418 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 21:03:24.09 ID:???.net
- >>416
むしろ六聖以上でも不自然じゃないようにジュウザとフドウを南斗拳士じゃない設定で出したんだと思う
- 419 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 21:18:37.58 ID:???.net
- 南斗拳士じゃないなら六聖より強くてもいいと言うんなら
ラオウに2撃入れたシュレンはレイより強いって事でいいな
- 420 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 21:31:27.11 ID:e2Wgq2RC.net
- 感情補正無しのケンシロウがシュウに全く苦戦してないわけだからなあ
普通に読めばケンシロウが苦戦したソリアの方が六聖より強いだろう
- 421 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 22:31:17.40 ID:???.net
- あのー女の力に負けたカイオウって一体？
- 422 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 22:36:38.79 ID:???.net
- >>412
ラオウが戦いを避けようとすらしなかったシンはレイよりもっと弱いしな
- 423 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 02:29:30.58 ID:???.net
- カーネルはただの南斗の拳士じゃないだろ
あらゆる殺人技を研究したゲリラ戦の軍人という設定でしょ
南斗無音拳はその技術のうちの一つ
特定の流派の拳法家ではないから六聖の下にいないよ
- 424 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 02:41:34.38 ID:???.net
- 五車星が慈母星の実戦を担ってるんだから
最強格のジュウザとかは六聖より強くても何の不思議もないよな
最初は真面目に南斗学んで南斗聖拳の拳士の予定が南斗じゃいくらやっても
サウザー以下だしあほらしいってことでやめて我流拳にしたのかも知れんしな
- 425 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 05:54:27.05 ID:???.net
- カーネルはシンより善戦してたしまあ六聖と互角って事でいいんじゃないの
ただ初登場時のレイは善戦どころかケンシロウと互角っぽい雰囲気はあった
まあ全く根拠は無いし後の雑魚っぷりを見ると気のせいである可能性も高いけど
- 426 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 06:27:11.85 ID:???.net
- 南斗１０人組手の描写でも垣間見れるように
まあケンシロウは対南斗はデフォルトである程度拳は見切っていたからな
そりゃ１０年以上も生活もしていりゃある程度見切るわな
リュウケンに南斗の伝承の協力も頼まれていたわけだし
いくらサウザーの動きやシュウの拳に驚きつつも初物ではないよな 明らかに
レイの拳をみて水鳥拳と一発でわかることから見ても明らかだ
（一方琉拳は幻闇壊に似た拳はわかるが明確な違いはわからんぐらい初物なのがわかる）
もしそれほどの下地がなかったらカイオウ以上に苦戦は間違いない
カイオウも天帝の子がリンであることをしるぐらいケンシロウのことを
研究しつくさって、初戦では圧倒するも再戦では勝てないとわかっているから
サヤカを殺したり小細工するようになった もし１０年以上もケンシロウに
拳を見切られたらどんだけ惨敗するか考えただけでも背筋が凍るよ
ケンシロウに拳を１０年以上見切られながらも善戦したジャギ＞＞＞＞再戦でサヤカをころすぐらいまぐれ勝ちのカイオウ
は完全に確定だな
- 427 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 06:32:32.58 ID:???.net
- 420
こいつって北斗の拳の事何も分かってないな。見切りも感情補正も理解してないんだから
- 428 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 06:33:18.65 ID:???.net
- ジャギが善戦…？
- 429 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 06:40:35.46 ID:???.net
- >>428
見切り補正と感情補正で強さがマックスのケンシロウとあれだけやりあえれば十分凄い
二部キャラでは不可能
- 430 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 07:05:29.01 ID:???.net
- ラオウが俺にはまだやり残したことがあると言って逃げたカイオウ
ケンが無想転生を使ってもボロ負けしたカイオウ
カイオウ＞＞＞＞一部キャラ
- 431 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 07:10:57.83 ID:???.net
- 同意
暗琉天破も１回戦っただけでケンには通用しないから獄屠拳と変わりはない
ケンがサウザーの初撃かわせたのも散々南斗と戦って来たからだろうな
カイオウなんかサウザーと戦ったら呪文唱える前に一瞬で後ろに
通り抜けられてバラバラになる未来しか見えないな
羅将が強いなら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで
鎖国なんかしてないで統一後に余勢を駆ってケン国を蹂躙しに来てるよな
すなわち、低才能組がポンコツ拳法覚えたのが
君臨出来る井の中の蛙なんだよ
- 432 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 07:19:29.53 ID:???.net
- >>431
暗流天破って他の流派に知られたら対策は簡単にされるからな、
それを考えると鎖国して拳を他流派に知らせないようにしてたカイオウは頭が良い
無想転生（ラオウもリュウケンに聴くほどの技）も知ってたしラオウとケンシロウ戦の情報も手に入れてたんだろうしな
為政者としてはカイオウは優秀
- 433 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 07:48:39.20 ID:???.net
- >>427
だな
普通に考えれば感情補正で弱体化したケンシロウしか倒せないシンが雑魚な事くらい分かるのにな
- 434 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 07:53:15.59 ID:???.net
- 感情補正で弱体化したケンシロウ＞シン戦で弱体化っていつ描かれた？
- 435 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 07:54:39.03 ID:???.net
- まあ、伝承直後ケンシロウが雑魚ならヒョウはそれより下の超雑魚にしかならないんだがな
- 436 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 08:01:01.90 ID:???.net
- ヒョウは砂蜘蛛より強いだろうからファルコくらいの強さか？
いずれにせよラオウにワンパンで負ける時期のケンシロウやそれ以下の六聖より強いのは間違いないな
- 437 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 08:21:31.87 ID:???.net
- >>436
設定的にヒョウは北斗神拳を習えないくらいの拳才しかない雑魚
- 438 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 08:25:22.78 ID:???.net
- >>437
才能より積み重ねの方が大事という事だな
実に少年漫画らしい
- 439 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 08:27:10.48 ID:???.net
- >>438
その積み重ねもケンシロウの方が遥かに過酷
ヒョウが伝承者になったケンシロウに勝てる要素は無いよ
まあ、ジャギ＞ヒョウなんだがね
- 440 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 08:32:47.03 ID:???.net
- ケンシロウは厳しい修行を乗り越えて伝承者になった後もずっと強敵と戦ってきたからな
ヒョウもケンシロウほどでは無いにしろ非才の身で羅将になるには並々ならぬ努力が必要だったろう
一方、六聖は伝承者になった後は野盗紛いの事をしてふんぞりかえってる奴がほとんど
これでは差が付くのは当然というもの
- 441 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 08:57:07.69 ID:???.net
- ヒョウこそふんぞり返ってるだけだろ
- 442 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 09:17:57.13 ID:???.net
- 伝承者になる前も六聖で厳しい修行をしてる描写があったのはサウザーだけだけどな
今思えばあれも他の六聖と違って努力したからこそサウザーは強い。という努力の大事さを説く意図があったんだろう
- 443 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 13:50:25.21 ID:???.net
- やっぱりジャギ>カイオウは確定するんですね。
- 444 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 18:02:58.12 ID:???.net
- ジャギ推しな奴いるな
- 445 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 18:57:33.52 ID:???.net
- ハンの住んでる辺りは男子生存率1%の正に修羅の国って感じだけど、
ヒョウの住んでる周辺は普通の農民や村人とかいて普通の国だからな
才能もない上強くなる努力もしてないからヒョウは1部キャラより遥かに弱いよ
- 446 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 19:15:39.20 ID:???.net
- >>445
そのハンも上昇志向あるくせにカイオウに挑まず雑魚虐めてうっぷんを晴らしてるるろ剣の宇水みたいなキャラだからな
マザコンで性格が歪んでるカイオウ含めて修羅国にはろくな奴がいない
- 447 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 19:47:31.27 ID:???.net
- 才能うんぬんは作者の話上の都合だからなあ
客観的な描写だけなら
ヒョウは強いしな
- 448 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 23:47:54.26 ID:???.net
- カイオウはなぜサヤカをころしたのですか？
ケンシロウをボコったのだから殺す必要はなかったのでは？
- 449 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 23:47:59.21 ID:???.net
- >>447
どこが？
魔界入っててもケンとの戦いでモタモタやってる描写しかないぞ
ケンはなんだかんだ言っても実の兄ってことでアミバ戦の
最初みたいな感じだろうし
ケンはそういう人間
だからヒョウには勝てんって最初予測されてたくらいだろ
しかもカイオウがサヤカ殺して煽ってやっと魔界入りだし
それまでには拳法名称も不詳な黒夜叉以下の
魔闘気なしジュウケイに圧倒される程度
その時点ならラオウに馬上から指一本のレイにも負けるだろうな
- 450 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 00:00:44.16 ID:???.net
- カイオウがケンより実力で強いなら自分から追いかけて自分で始末付けるよな
宗家封印恐れてるなら変な小細工して藪蛇になる可能性もあるし
普通ならヒョウを自分で殺すか接触させないよな
万一宗家オーラ発動したら魔闘気が詰まってどうもならんから
ビビってたんだろ
カイオウの魔闘気なんか単に出会いがしらに情報のない
ケン相手に上手くいっただけで２度は通用しないからいろんな
小細工してるわけだな
北斗琉拳の魔闘気は闘神オーラと相反する性質があるんだし
元々カイオウやラオウやトキも含めて宗家の人間が習うのは
やってることがちぐはぐなポンコツなんだよ
それだけポンコツなのに魔界入りしないと拳法の名前も分からない
黒夜叉以下なんだろ、
いい加減北斗琉拳はポンコツ、ジュウケイがしっかりしてたら
本来は廃棄してるはずの拳法という現実を理解すべきだわ
- 451 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 00:13:00.08 ID:???.net
- サヤカを殺したことや沼地に小細工してたことを考えると
秘拳を得たことを計算にケンと戦うことを予想していたわけではなさそうだな
そうすると女人像や受け技関係なく
どれだけ悪くても再戦であればカイオウは倒せるでしょ
- 452 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 01:42:06.00 ID:???.net
- 問題は無想転生を使ったケンシロウが再戦しなければ勝てないような相手は他には1人もいないという事だな
- 453 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 01:57:59.46 ID:???.net
- それ以前にカイオウと同じ状況なら、
（自分は相手の拳法のことを知り尽くし、相手は自分の拳法のことを殆ど知らない）
南斗六星クラスなら誰でもケンシロウに勝てるよ
カイオウの勝利はそもそも最初からカイオウに有利すぎて何の意味もない
- 454 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 02:15:49.34 ID:???.net
- ラオウならケンと違って北斗琉拳の事を知ってるから
一発芸の魔闘気にヤラれることもないし
カイオウに負ける要素は無いだろうな
- 455 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 02:54:08.78 ID:???.net
- >>452
魔闘気は元々無を破壊する性質があるんだからはじめから無想転生を
カイオウ相手に使っても全く意味がない
それまでに魔闘気にハメてかなり殴ってた上に取りあえず無想転生
発動して逃げようとしたケンシロウをさらに殴って追い込んだだけ
ラオウとケン以外の他の相手は無想転生なんか使わないので
そもそも他の拳士と比較するときには関係ない
暗琉天破も獄屠拳他の奥義と一緒で一回ケンが見たら見切ってるから一緒
逃げられた時点でもう勝負はついてる
- 456 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 03:05:47.16 ID:???.net
- サウザーの秘孔の謎が北斗以外の拳士との比較で関係がないのと同様に
無想転生破れるかどうかはケンとラオウ以外の拳士との比較では関係ない
カイオウを必要以上に持ち上げてる人はそこになかなか気づいてないよな
カイオウは無想転生を使わなければ倒せないけど無想転生を
破れるとかじゃないんだよな、もしこれなら本当にカイオウは強い
そうじゃなくて無想転生を破れる技は使えるけど無想転生なんか
最初から全然使えなくても倒せるというのがカイオウだからな
- 457 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 04:15:45.67 ID:???.net
- >>455
だな
他の奴は無想転生なんか使えないからそのまま殴られて終わり
あと獄屠拳は狂ったシンを普通の蹴りで止めようとしてた手加減ケンシロウを倒しただけだから
無想転生を使うほど本気だったケンシロウを倒した暗流天破とは全く違うぞ
- 458 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 04:58:23.13 ID:???.net
- >>457
他のやつはケンほど優しくないから殴らせてくれない
カイオウの方が先に殴られて即死する
構える暇もなく呪文を唱える暇もなく一瞬でバラバラだろう
ケンがシン相手に１回戦を手加減してる描写・説明一切なし
むしろシンが殺してしまわないよう手加減してると言える
カイオウはケンがラオウに話聞かされてたからな
歪んでるかどうか見極める必要があったし、
殺すにしても英雄として殺す必要があったしな
わざと１回負けてあげたんじゃないのあれ
アゴにもろにパンチして効かないとかいかにも嘘くせー
本当にそんなんだったら２回戦も勝てるわけないじゃん、３回戦も４回戦もな
本気ならヘビー級チャンプでもカイオウの顎くらい砕いてるわ
あんな芝居を真に受ける奴はカイオウと同レベルの低能
拳盗捨断一発で両手アボーン、
蹴りガードしただけで両足もげたのがカイオウの現実だろ
だったらアゴにパンチやって効かないとかになるともう八百長以外の
なんでもないんだよ
ヒョウ相手に八百長やってカイオウがみじめな思いしてたとかラオウから
聞かされてたから負けてあげたんだろうな
わかるわ
- 459 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 05:41:00.38 ID:???.net
- ラオウ戦でも馬上ワンパンで負けるレベルからほぼ互角までレベルアップしてたし、その急激な成長がケンシロウの凄さなんだよな
残念ながらケンシロウとカイオウ以外のキャラではレベルが違いすぎて追いつけない領域だろうけど
- 460 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 05:58:37.54 ID:???.net
- 井の中の蛙 この一言に尽きる 結果 大したことない雑魚の集団が鎖国で勘違いしているだけとケンシロウに断罪されたがっかりのラオウの兄貴国
- 461 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 06:25:57.76 ID:???.net
- >>458
狂ったかシン！というセリフから狂ったシンを止めようとした攻撃なのは明らかだし
実際シンが奥義を放ったのに対してケンシロウの攻撃はただの蹴り
これで全力を出し切って戦って負けたと解釈するのは無理があるわな
- 462 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 07:37:17.01 ID:???.net
- >>461
全然明らかではない
仮に止めようとしただけとしても
全力で止めようとして失敗しているのだから全力で負けたということ
むしろ英雄にすることを頼まれてたカイオウ戦の方が
良くて様子見、もしかすると１回はわざと負けてあげた疑惑があるよな
刃物が眉間に刺さり蹴りをガードしただけで足がもげるカイオウなのに
パンチでアゴ殴って拳骨のかたすらも付かないっていうのはありえない
どう見ても手加減であろう
- 463 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 07:39:39.77 ID:???.net
- >>459
ラオウ初戦のそれは感情補正による一時的なパワーアップであり、永続したパワーアップではない
(見切り補正もあるが）
- 464 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 07:48:39.30 ID:???.net
- やはり無想転生破られたのも芝居のようだな
わざと「う」とか言いながら闘気飛ばして位置を教えて殴らせてあげた
ケンが本気なら殴りかかったところで北斗断骨筋かましてアベシになってる
実際２回戦で無表情セリフなしで暗琉天破受けてるのが笑えるな
やれやれって感じだろあれ
ジャギにわざと負けるような事してた人物だから今更だけどな
- 465 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 07:56:14.51 ID:???.net
- >>464
流石にそれはない。ケンシロウは感情補正無いけど全力で戦ってたよ
感情補正があれば闘気で魔闘気押さえて勝ってたけどな
- 466 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 08:07:32.16 ID:cCsGzS/8.net
- ファルコの元斗と琉拳の比較すると元斗の方が遥かに優れてるな
琉拳の場合は呪文で長時間チャージしてようやく金属製の扉を溶かしてたが
元斗は呪文使わないで瞬時に同程度のことが出来るから
- 467 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 08:11:33.90 ID:???.net
- 結局、琉拳って秘孔技術では神拳より遥かに劣り、斬撃技では南斗に遥かに劣り、闘気技では元斗より遥かに劣る、
その劣ってる技術を魔闘気で誤魔化してる程度の低い拳なんだよ
- 468 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 10:59:07.14 ID:???.net
- 落ちてた画像だけどこれ決定的だろ
http://futabalog.com/img/129333268
ここに居るのはケンより強いからな
拳技互角なら拳盗捨断やられたからカイオウはケンと互角程度
よってカイオウだけがここの背景の人物より格上なんてことはないんだよな
- 469 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 11:33:18.68 ID:???.net
- いや背景に映ってる奴はケンより強かったけど無論その時々だろう
カイオウもおまえもまさしく強敵だっただからなケンより強い
俺にはまだやり残したことがあると言ってカイオウから逃げたラオウ
究極奥義の無想転生を使ってもカイオウにボロ負けしたケン
ラオウやケンにボロ負けした六聖
カイオウ＞＞＞＞＞一部キャラ
- 470 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 12:15:09.53 ID:???.net
- >>469
作者がケンより強い漢として六聖らを出してんだからあきらめろよ
じゃなければ、カイオウを井の中の蛙なんてケンシロウに言わせんよ
カイオウは所詮六聖レベルだからな
ケンシロウにとってケン国は大海、修羅国は井の中なのが最後に判明したんだよ
ちなみにラオウは一番の強敵、カイオウはただの強敵だから。
ラオウ＞カイオウが成り立つ以上はその時々なんて成り立たんよ
- 471 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 12:25:21.52 ID:???.net
- >>468
これの前後の会話を見ればカイオウもケンシロウも六聖やラオウ、トキを現在のケンシロウより強いと認識してるのが分かる
だからこそ、カイオウがこの地に残されたヒョウやカイオウが屑星だったのか。と嘆くのな
このセリフはカイオウがヒョウやカイオウがケン国では通じない雑魚なのを嘆いてるんだよ
この後のヒョウのセリフでカイオウだけはケン国で通じるとフォローされてるが
- 472 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 12:56:01.31 ID:???.net
- >>468
この画像見るとレイがいかに原哲夫先生に愛されてるか分かるな。
ラオウの次に目立ってる
- 473 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 14:06:31.02 ID:???.net
- 俺にはまだやり残したことがあると言ってカイオウから逃げたラオウ
究極奥義の無想転生を使ってもカイオウにボロ負けしたケン
ラオウやケンにボロ負けした六聖
過大評価されてるだけだろ
- 474 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 14:09:38.96 ID:???.net
- ケンシロウの無想転生は北斗最強の究極奥義だが
その無想転生を使用して敗北したカイオウのほうがラオウよりランクが上のイメージが強い
サウザーの体の謎も解けずに戦闘を避けケンシロウは戦いの最中にその謎を
解いたことやケンシロウほど技を見破る術をもっていないことや
ケンシロウですら（見破れず）女性像に防御の方法を教えてもらわなければ
勝てなかった点を考えるとラオウだと負けていた可能性が大きいような
- 475 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 14:10:25.49 ID:???.net
- 北斗の拳4のシナリオに武論尊がかかわっており
作画は原哲夫が担当した北斗の拳の続編（？）っぽいんだけど
ラオウの息子リュウは主人公に伝承者争いに負け道を閉ざしたあとに
カイオウの一族があらゆる流派を手中に収め天帝拳を創始して
主人公に立ち向かうボスキャラとして描かれていた
武論尊はラオウの息子よりカイオウの一族の方をボスに迎えた
ということはやっぱり強さのイメージで行くと
ラオウよりカイオウの方が強いと思ったからではないか
- 476 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 15:07:34.26 ID:???.net
- カイオウが天帝の子リンを知っていたのは
偵察をしていたから?
ケンシロウでもジャコウ戦で初めて知ったことをなんでそれ以前に知ってた?おそらく
1巻のジード戦から知ってたんだろな
修羅の国が小笠原諸島だから関東一円を
偵察することなど造作もなかったはず
核戦争が起きる前はインターネットが
あっただろうからユーチューブで動画を
おくってたんだろうな
だからカイオウの圧勝は初見じゃないわ
それなりにケンシロウや強敵達を
研究していたはず
- 477 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 16:07:12.09 ID:cCsGzS/8.net
- 199X年にはユーチューブは無いだろ、
- 478 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 18:30:47.71 ID:???.net
- カイオウ厨って
やばくなると
>>1
のテンプレで自分が書いた
原作者連載後のインタビューは無視という原則忘れて
原作のみで考察という原則も放り出して
カイオウマンセー はじめるんだな
＊＊＊＊＊というわけで原作者は無視なのに原則破る奴がいるので「原作者の声」
ちなみに原作者武論尊は
2部は悪夢なので極力記憶から消しているといい
「カイオウって誰だっけ？ ラオウに兄貴なんかいたのかｗ」
と言い放ってたw
- 479 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 18:39:29.83 ID:???.net
- >>478
酷いなｗ
そりゃあ、原作の最後の最後にカイオウを六聖レベルの設定に下げたのも納得だわ
武論尊の中では、六聖≧カイオウ ジャギ＞ヒョウなんだろうな
- 480 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 18:44:48.17 ID:???.net
- >>478
武論は北斗の拳30周年記念の北斗語りで２部を認め直してるけどなｗ
- 481 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 18:44:51.70 ID:???.net
- 一部厨はテンションやら火の粉やら使いたがるよな
理論的な話になると不利だから非理論的な話をしたがる
六聖とかサウザー以外は雑魚
- 482 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 18:46:28.05 ID:???.net
- カイオウに負けた無想ケンに負けたラオウは確かに悪夢だ
- 483 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 18:56:16.26 ID:???.net
- 強敵とは認められたが井の中の蛙とも言ってる以上カイオウも並み六聖程度だろ
二部厨が「無想ケンが負けたからこうだもん」っていっても知るか
そんなもの単なる勝負の綾だろｗ
- 484 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 18:59:19.27 ID:???.net
- 無想ラオウに圧勝した無想ケンに圧勝して正しく強敵と言わしめたカイオウ
- 485 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 19:00:14.25 ID:???.net
- サウザーを裸の常人呼ばわりしたようにケンは毒舌だから
- 486 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 19:11:46.06 ID:???.net
- 井の中の蛙とかそれこそ言葉の綾
砂蜘蛛すら下位六聖レベルあるわ
- 487 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 19:12:04.99 ID:???.net
- そもそも無想転生なんて大した技じゃないよ
素人のバット少年にも解説できる程度の技
こんな技を攻略したところで全然すごくない
- 488 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 19:35:28.65 ID:???.net
- >>485
これって事実をそのまま話してるだけだからな
サウザーの話しも井の中の蛙もケンシロウの本心だよ
- 489 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 19:45:00.91 ID:???.net
- 北斗の拳の三強はケンシロウ・ラオウ・サウザーで決まり？
- 490 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 20:24:08.10 ID:???.net
- 北斗の拳の三強はケンシロウ・ラオウ・トキだよ
この三兄弟は別格、次にコウリュウ・リュウケン・サウザー・
そこから少し落ちて、ジュウザ・フドウ・サウザー以外の六聖・カイオウ
その次がジャギ・アミバ・ウイグル・デビルなどの一部強キャラで
そこからかなり落ちてヒョウ・ハンなど二部強キャラだろう
- 491 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 20:39:56.03 ID:???.net
- >>486
いやそれは無いな
ファルコ→無想なしのラオウやケンシロウと互角
六聖→馬上ラオウに一撃で負ける
砂蜘蛛→ファルコに善戦
どう考えても砂蜘蛛の方が六聖より強い
- 492 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 20:41:54.45 ID:???.net
- カイオウ＞無想ケン＞無想ラオウ
- 493 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 20:42:59.85 ID:???.net
- 両足ファルコ≒ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイ
- 494 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 20:49:48.35 ID:???.net
- 万全ファルコ＞＞刹活ファルコ＞＞砂蜘蛛＞＞怪我ファルコ＞＞片足ファルコ＞＞両足ファルコ＝ラオウ＞＞レイ
- 495 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 21:27:45.84 ID:oBwgvkVm.net
- 無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://ewpost.unibutton.com/mukakin/0302.html
- 496 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 21:44:25.26 ID:???.net
- 大部分が一人の自作自演のスレ
ニーとは働けよ
- 497 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 22:29:59.95 ID:???.net
- Sランク(条件：作中の全登場人物で最強)
ケンシロウ
Aランク(条件：ケンシロウ以外の全登場人物より強い)
カイオウ
Bランク(条件：カイオウと戦って勝てる可能性がある)
ラオウ
Cランク(条件：無想転生無しのラオウ、もしくはファルコと互角程度)
ファルコ、フドウ、サウザー、ヒョウ、ハン、黒夜叉
Dランク(条件：無想転生無しのラオウ、もしくはファルコとそれなりに勝負が出来る程度)
ジュウザ、トキ、リュウケン、コウリュウ、砂蜘蛛、ジュウケイ
Eランク(条件：ラオウと戦ってもまともな勝負にならない面々の内、六聖と同格程度)
シン、レイ、ユダ、シュウ、カーネル、ウィグル、シュレン、リュウガ
- 498 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 23:02:51.45 ID:???.net
- Sランク(条件：スレ全住人の中で論理的かつ知識豊富並びに北斗愛最高)
初代ラオウ教祖 ラオウ現会長
Aランク(条件：弁が立ち論理性がある)
影武者 住岡、サウザー教祖 牙一族
Bランク(条件：強さ考察において北斗の拳の漫画のコンセプトを理解はしている)
ジャギ上げ君 嫌ハン隊長 バスコ
Cランク(条件：いっていることはまあわからなくはない)
ファルコン教祖 砂蜘蛛厨
Dランク(条件：北斗をDBに例え北斗の拳をもう一度読み直したほうがいい）
カイオウ厨 ランク上げバカ ゲイラゲイラ スレ管理人
Eランク(条件：話してもまともな勝負にならない 真昼間から働きもせずカキコするイカ娘程度の知能)
伊藤、携帯（チンパン師弟コンビ）
- 499 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 23:05:25.61 ID:???.net
- ※※
ちなみに原作者 武論尊
＊カイオウなんかいたんだっけ？間違いだろ、あれ出てきたの と思い込みたいほどどうでもいいやつ
＊二部はいやいや作ったのでカイオウの存在などできるだけ消したい
＊まあそれでも二部のおかげで外伝とか蒼天とかのねたができたのは確かで
権利料が入ってきたからその分は良かった
＊「しかしやっぱり俺の中では北斗の拳は第一部で終わっていてラオウで終わってるんだよね」
＝二部のカイオウはあくまで御伽噺の夢ということで読んでくれということ
- 500 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 23:38:37.50 ID:???.net
- >>497
ハンは1ランク下げてもいいんじゃないか？
ジュウケイが第二の羅将のヒョウより強いんだからその2人よりハンの方が弱いだろうし
- 501 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 23:44:25.00 ID:???.net
- >>498
本当に>>497みたいにアホランク作る奴は根本的に北斗の拳を理解してないからな
- 502 ：マロン名無しさん：2017/03/02(木) 23:54:22.87 ID:???.net
- というか黒夜叉も下げていいだろう
- 503 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 00:09:37.29 ID:???.net
- >>497
フドウはラオウがビビリ屋だから勝てそうだったけどファルコと互角に勝負出来るかというと絶対無理だろ
ジュウザと同ランクじゃね
- 504 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 00:34:17.86 ID:???.net
- ファルコって確かチンバ拳法やってて雑魚修羅に笑われたあの角刈りだろ？
あれが強いとかないわ
ケンも明らかに手加減してたし強敵にも入ってない
両足あった時はそれなりの強者だったってだけで
ジャコウ程度に利用されながらバカにされる程度やん
２部のあの状況しかも前半だからラスボスつとまるだけでかませやで
- 505 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 02:18:31.17 ID:???.net
- ファルコは無想転生無しのケンシロウといい勝負なんだから初登場ラオウくらいじゃないの
六聖くらいなら指一本で殺せるレベル
- 506 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 02:39:24.31 ID:???.net
- >>505
どこがいい勝負なんだ、どうもならんくらい両者の差があるだろｗ
戦闘前から一連の攻防、戦闘後にケンが雑魚兵蹴散らす様子や
ジャコウ捕まえる所までずっと読んでて
ファルコとケンがいい勝負してたと思うならもうそういう感覚の
持ち主なんだなとしか言えんわ
そりゃアインみたいにビンタだけで追い払える相手ではないだろうけどな
- 507 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 04:06:54.68 ID:???.net
- 攻防ならラオウが無想習得後のケンシロウを上回った事も無いからそんなもんだろ
ラオウ戦後のケンシロウもピンピンしてたから雑魚蹴散らして戦闘能力の無い男を1人捕まえるくらいは余裕だろうし
- 508 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 06:08:13.59 ID:???.net
- ファルコはジャコウを見破れないでラオウに指摘してもらうほど ファルコの言う事は当てにならない 戦国時代に雲隠れする程度の力量 天帝を擁するなら復権しようとしないとな 神拳・六聖レベルには及ばない
- 509 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 06:33:36.61 ID:???.net
- 片足のファルコはレイよりも弱い
両足あっても戦うか退くかファルコに選ばせてるから実際戦えば
ワンパンかどうかは知らんけどレイと似た感じで惨敗やろ
避けようともしてない
ケンとの戦いではその足では間合いに踏み込めないとか指摘されてたやん
両足あってレイとトントンくらいかな
二部は六聖程度以上の化け物は全滅してる世界観やで
強者全滅してケンも姿消したから片足ファルコ程度でも最強の戦力として
ジャコウに征服の道具として便利にこき使われたんだろ
あの男がⅠ部で行動起こしてない時点でファルコの実力は両足でも
よくて六聖程度までだろう
- 510 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 08:05:58.98 ID:???.net
- 二部で設定上で六聖に匹敵するのはファルコとカイオウだけだからな
ヒョウ以下はジャギより弱いし
- 511 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 10:11:06.63 ID:???.net
- レイより弱かったらワンパンで負けるやん
- 512 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 11:50:36.26 ID:???.net
- 六聖に夢見すぎだろ
シュウとの戦いを見れば六聖なんてとっくの昔にケンシロウの相手にならない事くらい分かるだろ
- 513 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 11:55:41.71 ID:???.net
- >>512
お前こそ二部キャラに夢を見すぎ、ケンシロウの強敵に選ばれたのが六聖であり二部キャラで選ばれたのがカイオウのみ
これがこの漫画の設定な
- 514 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 12:09:22.84 ID:???.net
- >>512
お前の拳法など見切る能力があると
と
サウザーに切り刻まれていたのに気がつかなかったのがケンシロウ
＊シュウ自体別に音でごまかされても心の目で相手の位置がわかる
技を持っていることは後に明らかになるが
あの場はケンシロウを持ち上げるためにわざと負けてやった
ラオウの俺を馬上から下ろす人間などこの世におらんわと一緒で
北斗神拳の連中は相手を憤らせるためのフカシせりふが多すぎ
- 515 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 12:14:43.69 ID:???.net
- シュウとケンシロウはどっちも殺す気のない試合だからな。サウザーもシュウは俺と互角と話してるしシュウは強いよ
もちろん盲目だから相性の悪い技はあるが
>
- 516 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 12:20:32.95 ID:???.net
- レイは馬に乗ったままのラオウに指一本でやられる
シュウはケンシロウと戦ったら一方的に負ける
これが作中ではっきり描写されてる六聖の実力な
わざと負けただけとか両足ファルコと同格とか妄想に浸ってないでいい加減に現実を見ような
- 517 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 12:23:30.62 ID:???.net
- >>516
ジャギは北斗神拳を習え伝承者候補に残り、ヒョウは才能が無く北斗神拳を習えなかった
これが作中ではっきり描写されてる設定な
そしてジャギはケンシロウ曰くシンより弱いから
シン＞＞ジャギ＞＞ヒョウになる
- 518 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 12:24:28.93 ID:???.net
- 「そこまで見抜いていたか さすがはレイ」 ← ラオウの言ったことだぜ
横でのたうつケンシロウを蔑視しながら話した言葉だ
馬から下りる相手かとレイを煽って、回避のしにくいとび業使わせた、ラオウ勝利
- 519 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 12:26:02.50 ID:???.net
- ケンシロウが相手が強くなればケンシロウも強くなる設定なのにケンシロウの苦戦度でキャラの強さを決めるほどアホな行為はない
- 520 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 12:29:24.17 ID:???.net
- 原作者の原哲夫がレイはジュウザより強いと話してるからな
- 521 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 12:37:48.81 ID:???.net
- 苦戦度も何も苦戦してないからな
シンやレイと戦った辺りではひょっとしたら近い実力だったのかもしれないが
シュウと戦った辺りまでくるとケンシロウが強くなりすぎてて、もはや牙大王のようなちょっと強い雑魚でしかない
- 522 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 12:40:25.77 ID:???.net
- 北斗の拳は精神の成長（とところどころ星の助け、闘神の助け）が、
強くなる秘訣というのがテーマなのに
ちなみに第一回戦でトキの秘孔をといて立ち上がったケンシロウを
レイが「勝てる、今のケンシロウなら、ラオウのほうが力も技もはるかに上だが、
北斗神拳の真髄の怒りに満ちたケンシロウなら勝てる」
といいトキもレイに同意
大事なのは精神力
結果ケンシロウはラオウと引き分けに持ち込んだ
それなのにドラゴンボールの戦闘力スコア設定持ち出すアホがいつまでもいるね
カイオウの最後の攻撃は、死んだままに助けてもらっていたろう？
- 523 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 12:47:51.54 ID:???.net
- >>521
シュウとはケンシロウがユダの技を使うまで互角だったろ
何を見てんだ？
- 524 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 12:49:37.09 ID:???.net
- >>522
本当にこんな基本を分かってない奴が多い
- 525 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 12:55:53.25 ID:???.net
- 精神の成長説は考えたが
ラオウがユリア事件で一夜漬けで無想を
習得できたこと
マミヤの村で1%もない勝率からケンに死んでほしくないレイがラオウに勝てると期待できる確率まで上昇させていること
リンを殺せる考えがあればその時点でラオウに勝てることから、精神の成長説はないと考えた
その時点である考え方を持つか持たないかだけの違い これによりケンシロウの成長説は肉体も精神も消滅したといっていい 要は考えを持つか持たないかだけの違い シンに瞬殺されたケンが
ユリアを殺されていたらその時点でシンを殺せるしマミヤを救う心でラオウに回復の稽古台が必要なまでにダメージを与えることができる
- 526 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 12:56:28.59 ID:???.net
- >>523
あの程度の攻防で互角と言っていいならリュウガやアミバも互角だしウィグルに至ってはウィグルの方が優勢だな
- 527 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 12:58:20.57 ID:uqkAgvaA.net
- カイオウがママの助けを得て最後の攻撃を繰り出した件
ママに手をとられて「こうやって撃つのよ」とパンチを繰り出すカイオウ
- 528 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 13:02:16.58 ID:???.net
- >>526
客観的に見てもアミバはケンシロウが怒るまで優勢だしウイグルも途中までは優勢だったろ
まあ、一部キャラは二部と違ってこんな猛者がごろごろしてるわけだ
- 529 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 13:04:51.97 ID:???.net
- >>528
つまり六聖はサウザー戦前のケンシロウにとってはアミバと大差ない程度の雑魚でしか無いわけだ
- 530 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 13:07:40.62 ID:???.net
- 少なくとも南斗六聖のユリアのように
そこにいる人々に希望を与え怪我を秘孔もつかずに癒すことはできないのが
北斗神拳 暗殺拳の裏家業に終わるわけ
- 531 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 13:07:53.08 ID:???.net
- カイオウにもインフレはない
沼地で1戦目より強くなったのは
北斗宗家に母を犠牲にされたから
墓場で憎しみや悪の感情が高まった
感情のこもらないデフォルトのカイオウが
強くなったわけではない
考え方を持つか持たないかで強さが変わるのが
この漫画の特徴
- 532 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 13:09:58.19 ID:???.net
- アミバがレイに奥義を学べなかった雑魚と認定してるからな
六聖はケンシロウより強い漢ｂｙケンシロウ
六聖≧怒り無しケンシロウ≧アミバ＞ヒョウ＞ハンだな
怒り無しでもアミバには勝ってる可能性が高いしな
- 533 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 13:13:26.31 ID:???.net
- まあ現実は怒り無し殺気無しのケンシロウにシュウはボロ負けしたし
レイは馬に乗ったままのラオウに適当に指一本で半殺しにされたんだけどな
- 534 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 13:14:45.80 ID:???.net
- >>沼地で1戦目より強くなったのは
カイオウが強くなったと読める池沼w
卑怯さ満開だっただけな
ｗ修羅の国には戦車大砲と砲弾は残っていたのに銃が残っていなかったｗ
本音はライフルに弾があればケンシロウを狙撃したかったろうね
あのときのカイオウｗ
- 535 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 13:32:19.78 ID:???.net
- >>531
その通りなんだけど、二部ではケンシロウが火の粉発言してるからカイオウに負けるまで感情補正が無いのが分かるが
他の場面で確実に感情補正があると言えるのはこのくらいと思われる
シン二戦目＞執念・怒り・見切り補正
ジャギ戦＞怒り・見切り補正
アミバ戦＞怒り補正
ラオウ初戦の後半＞怒り補正・見切り補正
リュウガ戦＞怒り補正
ラオウ二戦目＞哀しみ補正・見切り補正
カイオウ二戦目＞哀しみ補正・見切り補正
- 536 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 13:34:34.93 ID:???.net
- >>534
いや、カイオウに対してケンシロウが初戦より強くなってると話してるだろ
- 537 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 18:34:36.45 ID:???.net
- 馬ラオウに負けたレイは過小評価
馬バット＞＞＞カイオウ陸戦隊＞＞＞ファルコ≧砂蜘蛛
のように馬に乗れば超パワーアップするのは作中で描写されている
馬ラオウともなれば作中最強
まともに戦えばレイだけじゃなくて誰も勝てない
対抗するにはジュウザのようにトリッキーな形で馬を奪うしか無い
- 538 ：マロン名無しさん：2017/03/03(金) 23:43:59.57 ID:???.net
- >>528
まずソリアは南斗の大半を狩れてケンシロウを苦戦させる実力なので六聖と同等以上
そのソリアより遥かに強いファルコは修羅の国の名無しよりちょっと強い程度のレベル
それらを踏まえて考えると六聖より弱い主要キャラは2部にはほぼいないな
せいぜいアインとかその辺りか
- 539 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 01:16:30.08 ID:???.net
- >>538
ソリアの方がファルコより強いよ、目奪われたのは昔の話だろ
同じ拳法なのにチンバ拳法にまだ負けてるようじゃかなり恥ずかしい
もしそうなら余程才能ないってことになるけど
ケンをあれだけ苦戦させてるからそれはないな
ファルコ（両足）＞ソリア（健常者）＞ファルコ（チンバ）＞ハーン兄弟＞ハーン兄弟（単体）＝アイン
- 540 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 02:00:59.34 ID:???.net
- >>539
その片足のファルコにケンシロウはかなり苦戦したからなあ
どう贔屓目に見てもマントやユダの技でちょっとかく乱されただけであっさり負ける六聖より下に来る事は無いだろう
- 541 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 04:12:53.57 ID:???.net
- ファルコは二流拳法の未成年に無傷で大敗した雑魚という印象
いくらあれ怪我とか言っても強いイメージがわかないわ
ケンと戦ってる時も手加減されてたっぽいし
ハーン兄弟と戦ったら爆弾見せられてるのに仕留め損なって部下全員死んだし
いくらあれはどうだとか説明されてもランク上位にいたら違和感しかないな
ソリアの方がもうファルコと実質的な強さは逆転してる感じ
義足が外れることもないしな
- 542 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 04:24:40.73 ID:???.net
- ソリア＞ファルコも六聖＞カイオウもここ以外じゃ聞いた事無いから
違和感を感じるというのであれば君の感覚が一般的な読者とズレてるという事だろう
- 543 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 04:32:57.96 ID:???.net
- ん？
俺は六聖はカイオウより強いなんか言ってないが、大丈夫か
ソリアはケンがファルコの時みたいじゃなく
殺すつもりでも苦戦してたしな、
普通に考えて同じ流派で同じ元斗の将軍なんだから
障害者より健常者の方が強いと思うだろ
他のサイトとか出入りしてるわけじゃないし他人がどういう風に
思ってるかなんか知らんが
どのみちネットが一般的な読者の意見でもないだろ
- 544 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 05:37:51.65 ID:???.net
- ん？
誰も両方お前の意見だなんて言ってないがなんか後ろめたい事でもあるのか？
そういうおかしな反応からも分かるように君の普通の考えというのは
他の人にとっては普通ではないし何の参考にもならない意見なんだよ
まず実力差が描かれてる2人を挙げて「同じ元斗の将軍」というのがもう普通の読解力を持った人間の思考ではないからね
- 545 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 06:26:40.70 ID:???.net
- まだ一部のケンと2部のケンが同じ強さだと思ってるやつがいるんだな
強敵との戦いにもまれ心技体キレッキレの1部ケン＞＞＞＞＞＞10年ブランク2部ケン
ケンにとっては、
弱体化した自分にすら本気を出させない低レベルな二部キャラには失望しかないのだろう
>>468の画像のようにケンにとっては強敵は一部の強者のみ
カイオウはともかく、他のファルコ・ハン・ヒョウ程度は道端のウンコも同然 ハート様レベル
- 546 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 07:38:32.55 ID:???.net
- >>545
これが全てなんだよな。ケンシロウの強敵に選ばれたのが二部ではカイオウのみ
これが作者の二部キャラに対する評価だよ
- 547 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 07:40:36.94 ID:???.net
- ラオウ「なんだ？また他人に同情しておるのか？ケンシロウは」
トキ「ええ」
ラオウ「愚かなやつだ、情けは己の拳を曇らせるのみ」
トキ「いいえ、もしかしたらケンシロウが一番強くなるのかも
他人の哀しみを知る者はその哀しみを自分の力に
変えて生きていけると師父リュウケンから聞きました、私もそう思います」
ラオウ「うわああははは、バカめ！覇者への道には一片の情けも不要！！」
↑このシーン、ラオウが侮っていたのは精神面であって拳法家としての拳技肉体能力は申し分ないと認めているようだ
そうじゃないと哀しみだけで一番強くなるとは言わんし、ケンシロウにはもっと肉体強化の修行が必要とかいうに決まっている
ラオウは８才年上、トキは５才年上だが、驚愕すべきは
そのケンシロウの幼い時点でもこういうコメントがラオウトキから出るのだからケンシロウのすごさがわかる
カイオウがもっと早い段階でケンシロウと会っていたら北斗の惑星の宿命を受け入れたと発言したものうなずける
（少なくともつり橋でのヒョウとの対決でヒョウがケンシロウだったら納得して敗北を受け入れたということ）
- 548 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 08:14:52.14 ID:???.net
- >>544
ソリアとファルコの実力差なんかぜんぜん描かれてないだろ
ソリアがかつて一瞬にして目を潰されたというセリフがあるだけ
かつてはかつて、今は今だからな
そのうえでソリアにケンが苦戦しているらしいんだから
殺す気もなく手加減描写があって苦戦とは言えないファルコより強い
他の奴がどう考えてるかなんかアンケート取ったこともないし知らんよ
大抵はライトな読者だしな
- 549 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 08:22:37.23 ID:???.net
- 取り敢えずケンシロウは相手ね技を致命傷にならない程度に受けるからな
初戦は基本プロレス戦闘スタイル
- 550 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 08:39:20.48 ID:???.net
- >>547
ケンだったら納得したというか、ヒョウの才能がかなりひどい
吊り橋でしかも公開で組手させる段階だったら素人であるはずがないし
むしろ既に相当修行した後と考えるのが自然
なのに揺れる吊り橋でふらついて自分から落ちそうじゃん
カイオウも八百長するにしても戦いらしいことをしてそれなりに双方
面子が立つようにもできずヒョウに近づかずに命乞いするくらいしか
できなかっただろ
誰でもこんな低才能ばかりひいきして屑星とか言われ続けたら怒るわ
- 551 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 08:52:17.22 ID:???.net
- ファルコ相手に手加減描写なんてあったっけ？
- 552 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 09:21:04.36 ID:???.net
- あんなケンシロウでもシュウに圧敗するわけだから
カイオウの取り巻く環境がケンシロウの強敵たちばかりだったら
カイオウの心も歪まずに済んだかもな
- 553 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 09:29:40.17 ID:???.net
- ケンシロウ≧ラオウ＞サウザー≧トキ＞ジュウザ≧六聖＝フドウ
一部の上位はこれで決定だよな？
- 554 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 09:30:57.38 ID:???.net
- ジジイを忘れてた
ケンシロウ≧ラオウ＞サウザー≧トキ＞ジュウザ＝コウリュウ＝リュウケン≧六聖＝フドウ
- 555 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 09:44:05.62 ID:???.net
- ジュウザもフドウも南斗六聖の華麗な技は捕らえきれんと思うけどね
特にフドウは今も昔も技とは無縁の怪力馬鹿でしょ
ラオウはジュウザフドウの戦い方に付き合ってあげたけど
- 556 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 09:47:54.39 ID:???.net
- >>551
俺の拳を止める。奥義を見た時死ぬ時だ
- 557 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 09:53:39.54 ID:???.net
- >>554
原哲夫先生がレイはジュウザより強いと話してるからな
一部の強さは
ケンシロウ≧ラオウ＞トキ＞コウリュウ≧リュウケン≧サウザー≧六聖＞フドウ＞ジュウザ
何だかんだ言ってもこの漫画は北斗神拳は別格だからな
- 558 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 09:54:35.59 ID:???.net
- ろくでなし強さスレのお客さんが結構来ているようだけど
不良同士の喧嘩なら描写ベースの完全実力主義で強さ語れるけど
この漫画は漫画の世界に占めるキャラの社会的地位・ステータスも強さに考慮しないといけないからね
結構、聖闘士星矢に近いパターンだと思う
ブロンズ聖闘士がゴールド聖闘士相手に善戦してもゴールド聖闘士より
強いとはいわんのと同じこと つまりゴールド聖闘士というステータスが優先的に重要視される
描写的に大活躍のシャカと描写的に醜い敗北のデスマスクとの間で強さに優劣はない
- 559 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 09:59:19.38 ID:???.net
- >>557 だからいってるじゃん 社会的ステータスが重要視される漫画だって
ブロンズ聖闘士のジュウザがゴールド聖闘士のレイより強いなどありえん
- 560 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 11:30:32.63 ID:???.net
- 仮面ライダー555
- 561 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 12:18:05.61 ID:???.net
- >>541
南斗の強者共の壁画を滅茶苦茶にした所にもファルコの小物臭が漂ってくるよな。
正直、モヒカンヒャッハー辺りがやりそうな事だろ。
まぁ、無理も無いか。
北斗と南斗が覇権争いしていた最中に辺境の村で怯えながらひっそりと暮らしていた拳法だもの。
コンプレックスが半端ねーだろ。
- 562 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 12:29:27.49 ID:???.net
- いくら北斗神拳が別格でもさすがにサウザー過小評価
ケンシロウ≧ラオウ＞サウザー≧トキ＞コウリュウ≧リュウケン≧六聖≧ジュウザ＝フドウ
- 563 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 12:30:12.08 ID:???.net
- >>555
その華麗な技はライガ＆フウガに捕らえられてケンシロウに交代を促される程度のレベルなので…
- 564 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 12:47:09.10 ID:???.net
- 原は関係ない 武論尊のみ
- 565 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 13:07:46.45 ID:???.net
- 武論尊は確か一部限定で
ケンシロウ＞ラオウ＞トキ＞リュウケン＞サウザー＞レイ＞シン＞他と評価してたな。
後、ケンシロウのピークはラオウ戦だから、ラオウ＞カイオウとも話してたはず
- 566 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 13:26:47.44 ID:???.net
- サウザーとトキが戦ったら、サウザーは謎があると思って防御無視の攻撃をするから良くて相打ち、
普通なら謎があると思ってトキを舐めまくってるウザーをトキが瞬殺だろう
- 567 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 14:07:06.80 ID:???.net
- >>566 初見対決だから「誰だお前は？」から勝負が始まる
- 568 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 14:08:45.26 ID:???.net
- ユダ様が最強なわけか
初見でもダガールをぶつけて拳を見切るから
- 569 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 14:54:02.17 ID:???.net
- >>566
てか、>>567氏が言うように、双方の戦いは「誰だお前は？」から始まる。
無論のこと、トキはサウザーの体の謎に気付いていないから、秘孔が効くものだと思い込み
秘孔を突きに行った所をサウザーが極星十字拳で返り討ちにして瞬殺が鉄板だろ。
てか、二度目で見切ったとかケンシロウだけに許される主人公補正だよな。
勝負の世界は初見で勝てなかったらそこで終わりだよ。
でも、物語の都合上、それで終わらせる事は出来ないからケンシロウは何度でも戦える
キャラの特権みたいなので最後に勝ってる。
言うなればケンシロウも北斗神拳も実は大した事が無いって事。
- 570 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 14:58:37.83 ID:???.net
- >>565
こらこら嘘はいかんぞ
ケンシロウとラオウが互角で少し劣ってサウザーって評価だったろ
カイオウの名前は出てこなかったが
- 571 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 15:01:39.42 ID:???.net
- >>569
カイオウ「誰だお前は？」
ケンシロウ「リンはどこだ？」
カイオウ「ここにおる、だが貴様は侵入者生かしては返さん！あれ？恨みがないから魔闘気が出ん！！？」
ケンシロウ「あたたたたたたたたたたたたた！！！！」
カイオウ「痛くもかゆくもないわ！」
ケンシロウ「一歩でも動いたらボンだ」
カイオウ「何をバカな！・・・ブッ殺して・う・・・ひでぶうう！！！」
こんな感じなわけか
- 572 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 15:04:34.49 ID:???.net
- >>571
いや、ケンシロウが死ぬ。
初見でケンシロウはカイオウの魔闘気に対応できなかったし、
無想転生も効かなかった。
物語の都合とかなかったら、カイオウがケンシロウをひたすらなぶり殺しにして終了。
- 573 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 15:08:01.21 ID:???.net
- ケンシロウは「お前はもう死んでいる」と良く言うが、オレにもひとこと言わせてくれよ。
「お前、物語の都合とかなかったら、何回死んでるんだよ？」
- 574 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 15:29:02.30 ID:???.net
- >>569
その場合はケンシロウは見切り補正が無くなるからかなり弱くなるな
- 575 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 15:31:58.39 ID:???.net
- >>570
そちらこそ嘘はいかんよ。
ケンシロウ・ラオウ・トキ・リュウケン・サウザー・レイ・シンの順番だったろ
- 576 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 15:43:55.64 ID:???.net
- メタ的に見ると南斗最強のサウザーを倒した後に北斗三兄弟の戦いを描いたからな
トキ＞サウザーだろ
- 577 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 15:47:05.77 ID:rUYY2s2z.net
- >>565
武論尊
「第二部はいやいや作ったので全部忘れたことにしてきた＝カイオウってそんなのいたの？
うそ～カイオウってラオウの兄貴？うそだろ？」
という扱いで、カイオウは「できるだけ触れないでほしい北斗の原作者の史上の汚点」
- 578 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 15:52:11.76 ID:???.net
- >>577
そんな事を言ったら作者はシンを倒した時点で原作を終わらせたかったので
それ以降は編集者の都合で全て蛇足という事になるな。
無論、ラオウやトキも。
- 579 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 15:57:09.93 ID:???.net
- 武論尊
「シンの所で終わらせたかったなどどこにも書いてないよ」
人気が出なかったときはシンで終わるパターンで連載始めただけ
「俺の中ではラオウで終わっているのが北斗」
- 580 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 17:18:50.38 ID:???.net
- 原作者の都合上 二部を始めてしまったのでラスボスのラオウ以上の設定が必要になり苦し紛れのラオウの兄が居たという読者が違和感ありありのラオウ長兄から次弟に変更
武論尊は否定したくなるわな
- 581 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 20:20:14.92 ID:???.net
- まあラオウとトキは実兄弟とか修羅編以降の設定はいろいろ苦しいからな
- 582 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 20:29:58.81 ID:???.net
- 主人公補正というがそれがなかったら
ケンははっきり言って初見から最強だろ
主人公だから相手の拳法を技を一度は食らって紹介し、
それなりに苦戦して話を盛り上げる必要があるだけ
そうでないと、漫画として面白くないもんな
主人公補正がないならケンは逆にもっと強い
伝承者として誰がなってもよかった３兄弟と
表裏一体で争ってはならぬの南斗六聖以外は
完全に雑魚扱いにされる
ケンシロウは北斗神拳正統伝承者つまり他流に無敗の死神が設定だからな
だから設定上唯一互角なのが南斗、同門対決なら敗北可能性はある
カイオウやファルコみたいな流派として格下の拳士と戦えば相手の技に関係なく撲殺、
効かないか繰り出す前に攻撃決めるか知らないけどあっさりそうなるだけ
そんな漫画読みたいか？
- 583 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 21:33:17.58 ID:???.net
- >>582
リングにかけろなんて、無敗の試合でも結構面白かったりするぞ。
- 584 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 21:53:36.39 ID:???.net
- >>582
北斗琉拳は北斗神拳より格下だが元斗は設定上、北斗神拳と同格だろう
北斗神拳、南斗聖拳、元斗皇拳は北斗宗家から進化した流派だからな
- 585 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 22:32:35.01 ID:???.net
- 厳密に言えば南斗も同格なのはトップの鳳凰拳だけだよな
- 586 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 23:16:27.85 ID:???.net
- 元斗なんて後付の極みだよなｗ
- 587 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 23:43:06.96 ID:???.net
- >>585
むしろ最初のシンだけが北斗と同格の南斗で他はただの南斗の実力者みたいだけどな
南斗〇〇拳とかの名称からして南斗聖拳の膨大な知識・技術の一部だけを
伝承って言う感じでいかにもショボイ
師匠殺しの鳳凰拳なんか特殊過ぎて邪拳だわ
- 588 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 00:34:22.76 ID:???.net
- まあ北斗も
劉家拳
曹家拳
孫家拳
無明拳
とかあるわけだし
- 589 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 01:16:49.56 ID:???.net
- >>587
逆だろ
南斗六聖拳でシンだけがラオウにビビって全力で戦いを避けようとしてた
ラオウもシンだけにはビビらず死兆星に関係なく攻めようとしてた
どう見てもラオウが気にする価値も無いほどの一番の格下
お情けでギリギリ六聖に入れてもらってる名乗るのも恥ずかしいような木っ端流派と見た方が自然だろう
- 590 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 01:31:47.26 ID:???.net
- シンが危惧してたのはラオウとのタイマン対決じゃなくて、、
その戦いの後に起こる事態だと思うよ。
ラオウを倒してもシン自身も当然ただでは済まない。
そうするとラオウ配下の略奪が止められずユリアにも害が及ぶ。
配下の質では拳王軍（軍隊）＞＞＞KING（珍走団）だしね。
- 591 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 02:04:30.66 ID:???.net
- まあ確かにシンがラオウに本気で勝てると思うようなユダ並に思い込みの激しいピエロである可能性は否定出来ないが
そのラオウが全く倒される可能性を危惧してない事から実際の実力が優れているという事はまず無いだろうな
- 592 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 02:21:02.03 ID:???.net
- ラオウはサウザーとの戦いを避けた。
そのサウザーと同じ流派であるシンに脅威を抱いていてもおかしくあるまい。
- 593 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 02:51:15.07 ID:???.net
- もしシンが六聖として標準的な実力ならラオウは脅威を感じてシンとの戦いも避けただろう
現にラオウはサウザーだけでなくレイとの戦いも避けようとしてた
恐らくシンは五車星で言う風のヒューイ的な存在だったのだろう
少なくともサウザーやレイと同格に見られてない事は間違いない
- 594 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 02:57:41.90 ID:???.net
- >>591
ケン倒した時のシンの状態なら良くて相打ち、
悪けりゃラオウが逆に返り討ちかも知れんな
激怒ケンだけが執念シン上回れるくらいだろ
倒される可能性を危惧してないならラオウの方がピエロかも
むしろ五車星がユリアの身投げタイミングでいたのと同じ感じで
そろそろだろうとタイミング見計らってたのかもな
ジャギはラオウの指示で動いてたらしいけど
ジャギにシン焚きつけてケン襲わせた元々の発案はラオウじゃないかな
女の奪い合いでケンの逆鱗に触れさせて自滅させようと思ってたら
思いのほかケンが正統伝承者のくせに使えなくて
シンがボロ勝ちしてしまったというのが実態だと思うがね
シンがアベシになってｋｉｎｇが勝手に崩壊し、
ケンがそのまま最初の予定通り去るのがラオウとしては大成功
シンがケン殺してしまってもそれはそれで終わり痛くもない
ケンがシンに負けた上に放置されて救世主になっていくのは
予想してなかった
- 595 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 03:14:16.89 ID:???.net
- ＞ジャギはラオウの指示で動いてた
そこが決定的なんだよな
実はシンがラオウの認識以上に強くなる可能性が一つだけある
シンが執念パワーアップした事を知らずにサザンクロスを攻めようとした場合だ
ところがジャギがラオウの部下なせいでその可能性が消えてしまっている
つまり執念パワーアップした事を把握した上でもラオウからすれば問題外の弱者で
執念パワーアップする前は更に弱かったという事だ
もはやヒューイポジションですらなく、完全にお情けで入れてもらってるオマケ六聖のような立場だったのだろう
- 596 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 03:50:30.55 ID:???.net
- ほんところっころ展開変わるスレだなw
前みたときはシャチからハン、カイオウ下げだったのが今はシンかい
- 597 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 04:07:21.80 ID:???.net
- まあ六聖といってもユリアみたいな非戦闘員もいるからなあ
シンみたいに1人だけ弱いのがいても不思議では無いな
- 598 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 05:36:54.43 ID:???.net
- シンもそれなりには強いだろ
レイやサウザーがもっと強いというだけで
- 599 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 06:29:35.49 ID:???.net
- レイが本当に弱かったらマントなんて使う必要は無いからな
少なくともマントも使わず一撃でやられたヒューイやラオウが戦いを避けようとすらしなかったシンより強いのは間違いない
- 600 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 06:57:36.09 ID:???.net
- シンもレイも名無しに無傷で完敗したあの雑魚よりましだろ
当時読んでて一番がっかりしたキャラだわ
しかも何でそうなったかも描写が完全省略だからな
奴だけは絶対に認めぬ
- 601 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 07:13:54.88 ID:???.net
- シンの場合は旧アニメ版が参照になるな、旧アニメは武論尊も口を出してるから
旧アニメ版ではラオウはケンシロウとシンを戦わせて消耗した勝者と戦おうとするなど相当警戒している
そもそも、ユリアに執着してるのにすぐにシンに戦いを挑まない時点でかなり警戒してるのが分かる
- 602 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 07:28:59.22 ID:???.net
- ガッカリキャラ
・ラオウに闘いを挑まれたが相討ち可能とフカシて自分が死んだら村がラオウの兵士により壊滅させられると言い訳して片脚差し出して避けようとしたが
片脚になったら完全不利になってその時点で終わりでラオウはそれに付き合う義理はない
ラオウの性格を読んでならばジャコウ以上の卑怯者
- 603 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 07:47:19.92 ID:???.net
- 片足を差し出されたら部下の手前だし器の大きいところを見せるしか無いからな
互角に戦えるとかいうアホな発言に対しても水をさせない雰囲気になるし
ファルコは戦ってもラオウには到底かなわないから姑息な手を使って生き延びたわけだ
実際のところ、ラオウファルコ間はヒョウシャチ間くらい実力離れてるだろう
- 604 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 07:59:43.41 ID:???.net
- ファルコは打算的な奴
ちょっとずついい人っぽい行動を匂わせることで、
周りが勝手に義足が泣いているとか言い出してくれて、
自分は仕方なくジャコウに従ってるんだよ、かわいそうでしょ的な空気を作り出してる
彫刻してるだけの爺を欲望のまま殺す等の殺戮衝動も非難されないようにしている
ケンシロウがファルコを1部のキャラより遥かに下に見ているのも当然
- 605 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 08:31:27.57 ID:???.net
- 初代ラオウ教祖はかつて北斗の拳に強さの数値化という概念がないことを指摘していた
全くその通りで、一方でこの漫画には【戦いの格】という概念が存在する
これはドラゴンボール、ジョジョ、キン肉マンなどのジャンプ黄金期時代を築いた
バトル漫画にはない概念だ
戦いの格とは２つあり、つまり精神バトルと拳技バトルの２つの格に分かれる
精神バトルとは拳技互角を前提とした感情同士のぶつかり合いをさすが
このバトルの特徴は、拳・技・互・角であっても感情の差だけで瞬殺されることもあるバトルであることだ
（例：シンＶＳケン ケンＶＳラオウ サウザーＶＳケン ユダＶＳレイ）
何が言いたいかというと、レイＶＳラオウも精神バトルという拳技バトルよりも次元の高い戦いだったということだ
そのバトルでは、シンとの交差したシーンやラオウ戦の北斗七死騎兵斬のシーンと同じように瞬殺されてもおかしくはなかったということを強調したい
一方、コウリュウ、リュウケン、病のトキはラオウとは精神バトルではなく純粋な拳技バトルを演じていただけだ（トキは病の為しょうがないが）
特にコウリュウはリュウケンより強い立場でありながら、拳技バトルでラオウに完敗し、北斗神拳最強時代の突入を認めている
拳技バトルで終始圧倒されたコウリュウが精神バトルに突入したレイより強いと言えるのかが問題となる
この漫画の正しい解釈としては、描写的に善戦しているものの、それは所詮拳技バトルという
格下のバトルにしか過ぎなく、ラオウとの間で醜いやられ方はしたものの、精神バトルという
より高い【戦いの格】で勝負できたレイの方が実は強いということになるのだ
だからこそ、この強さスレにおいてキャラの強さを考察するにあたり、戦いの格というものをまず優先的に考えないといけない
レイは南斗六聖の義星、「みんな俺に力を貸してくれ」は自分中心の考え方
しかし、マミヤを救うなど他人を救う義星の考え方であれば感情の差で結果は違ったかもしれない
もし拳技バトル（＝感情のこもらないデフォルトのバトル）のみなら、南斗牙大王戦でケンシロウや牙親父も指摘した通り勝者はなかったはず
- 606 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 08:36:00.02 ID:???.net
- >>605
基本的にその通りと思うが、トキとラオウは完全に精神バトルだったろ
だからこそ、ラオウの強敵に選ばれたのがトキのみなんだよ
- 607 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 09:03:30.50 ID:???.net
- >>606
どんな精神バトルなの？もちろん精神バトルに突入できる力があることに異論あるものはいないが
強敵に選ばれたこととあのシーン（ラオウを目指した剛拳バトル）に限定して精神バトルになるかは別問題
師匠を殺すほどやリンを殺すほどの非情さならトキをその場で殺すことにためらいはなかったでしょう
- 608 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 09:15:07.34 ID:???.net
- 怪我はともかく義足の管理は完全に自分の責任だから言い訳にならんよな
雑魚修羅の言い放った片足でも伝承出来る拳法など笑止って言うのは正論
ジャコウでも気づく弱点なわけだしな
ジャコウ相手にケンシロウでなければ外せないとか言ってたけど
ケンは弱点を攻めなかっただけ
ジャコウはただのど素人、実際は砂蜘蛛相手でも外れてしまったわけだ
ケンはシュウの時は目の見えない所を突いたし、
サウザー相手にした時はサウザーの足をまず封じてる、
ジャギの時も不意打ちのようにして足を封じていた
ハンでさえケンの足を封じて有利になろうとしたし、
シャチはカイゼルの腕をまず奪う事を目指したよな
なんだかんだと言い訳しても自分の足を封じるというのは
単にチンバ同士の勝負を面白がってやってみただけだろ
普通の相手にはそんなことするより相手が動けなくなるように
秘孔を使ったり弱点を攻めたりするよな
- 609 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 09:19:42.45 ID:???.net
- 事実上、ケンシロウにインフレがないことは完全に証明されている
普通にみて伝承者を倒した実績を持つサウザーやシンの方がもっと評価されてしかるべき
ユダはケンシロウに発見されずに拳を見切ているし、サウザーにも六聖の崩壊を頼まれている
なんで枝の理論を持ちあげて３傑に入るなど病トキが評価されるのかが理解できん
サウザーの前に逃げた事実を無視して強敵に認定されなかったのは弱いと決めつけるのは
無理がありすぎる
- 610 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 09:56:12.86 ID:???.net
- >>607
幼少時からのラオウへのあこがれとそれを超えようとするトキの思い、それに応えるラオウのトキへの思いにより
怒りや執念を超えた次元での精神バトルになってんだよ
- 611 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 10:00:20.16 ID:???.net
- >>610に付け加えると、このトキとラオウの戦いはケンシロウとラオウ最終戦に匹敵する精神バトルだよ
- 612 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 13:58:47.99 ID:???.net
- ケンシロウ、ラオウ、トキ、サウザー、ファルコ、カイオウあたりはほぼ互角でその時によってどっちが勝つか分からないレベルだと思うわ
ラオウ対レイ、ファルコ対砂グモのイメージのせいでえらい差があるような気がするけど
- 613 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 14:09:27.15 ID:???.net
- 初代ラオウ教祖も指摘していたが
トキが北斗3兄弟・六聖の中で突•出•し•て•強いという根拠はどこにもない 怒り執念を超えた精神バトルなら
トキの肉体の脆さに涙を流したラオウの事実を無視してどうするんだ 拳技互角を前提とした感情の差によるバトルとは言い難い
そんなこというなら健康トキなら
(健康トキ+感情補正)>>>>>>>>>(病トキ+感情補正)=最終ラオウとケンシロウ>>>トキの秘孔を破った感情補正のケンシロウ>回復の稽古台が必要なまでに深手を負った感情補正のラオウになるの？
そうならないと辻褄合わんわな
- 614 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 15:23:16.65 ID:???.net
- >>612
ファルコは認められないわ
怪我を理由に砂蜘蛛如きに負けるなんて話にならん
才能ない弱い言われてるヒョウでも胸貫通されててゼブラと陸戦隊約半数相手に無双だろ
義足が外れるなんてそんなこと自分の責任としかいいようがないし、
戦いが厳しくなったら外れる可能性も高いってことだろ
ケンは狙わなかっただけでど素人のジャコウでも気づく弱点なんだし
ハーン兄弟相手でも１人と実質相打ちだから敗北と言っていいし、
ケン相手では気を使って手加減されまくってるし
砂蜘蛛以外の雑魚にも手刺されてその程度では修羅に遠いと笑われたし
北斗南斗は天帝への反逆者とか口にするのならラオウ倒せるといいながら
相手の出方も分からないのに頼まれもしないうちから足捨てるとかないわ
ラオウの方は戦うかどうか自由に選ばせているわけで避ける気もなく
戦いになっても倒せる自信はあるということだよな
足捨てたってあと腐れないよう皆殺しにすると出られる可能性もあるわけだ
倒せる可能性があるなら天帝への反逆者相手にそんなリスクは冒せない
最初から勝ち目なんかないと理解するのが自然
これを何でラオウとファルコ（両足ｗ）が互角だったと思えるのか謎だわ
- 615 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 15:42:47.39 ID:???.net
- >>613
トキとラオウ、ケンシロウとラオウ最終戦はどちらも幼少時からのラオウへのあこがれとそれを超えようとするケンシロウとトキの思い、
それに応えるラオウの弟たちへの思いにより怒りや執念を超えた次元での精神バトルなの
この二つの戦いが拳技バトルでも精神バトルでもこの漫画の頂点になってんだよ
つまり、この二つのバトルは拳技でも精神面でも頂点に立ってる者同士の戦い
（ここまで拳技、精神面が高まったキャラは白髪レイのみ、言ってみれば白髪レイ通しの戦い）
で、勝敗を分けたのはトキとラオウ戦ではトキの病のため、ケンシロウとラオウ戦ではケンシロウの思いがわずかに上回ってたからな
- 616 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 15:43:26.27 ID:???.net
- ファルコはラオウやサウザーやカイオウと比較するより
ソリアやカイゼルやシャチあたりとどっちが強いか議論した方が
良いようなレベル
行動するたびに悪い結果しか招いてないし使ってる拳法は
かつて北斗を凌駕したという勲章があるだけの時代遅れ
おまけに義足というあからさまな弱点
修羅にはただの侵入者ではないと言った直後にただの侵入者扱いにされて
かかしにされたしとどめも刺されず放置
愛羅招魂の価値もなかったのだろう
結局ケンとの実力の圧倒的な差もよくわかってないみたいだし
普通にシエの罠にでもはまって死ぬと思うが
- 617 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 16:00:38.52 ID:???.net
- ファルコの糞野郎、南斗の壁画を滅茶苦茶にしやがって・・・・・
ヘアースタイルも角刈りの金髪ってのがダセェよなｗｗｗ
- 618 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 16:30:17.19 ID:???.net
- 六聖やラオウ健在の時はこそこそしてて
戦闘力皆無の壁画とじじいにはものすごい勢いで攻撃するのが笑えるよな
- 619 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 16:38:06.33 ID:???.net
- あの村長ってユダの石像もラオウらと一緒に作ってたのが笑える。
あの村にとってユダなんて夜盗と変わらんだろうに
- 620 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 17:04:48.29 ID:???.net
- 烙印を押された村長からすると
ユダの方がマシだろう
- 621 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 17:42:04.76 ID:???.net
- 厄介な忍棍妖破陣をケンが破ったと見るや突然強気になって割って入ってくるとかｗ
破魔砂蜘蛛に偶然に相性が良い技持ってて先手完全に取ってもギリギリだし
武器あったら恥の上塗りになってる可能性の方が高いよな
- 622 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 23:32:08.35 ID:???.net
- 怪我で先走ってかえってケンの足手まといになったり義足が外れるとかは
脇が甘いってことだろ
ヒョウのようにケンとの勝負の後に居るだけでカイオウから
次々と刺客送られたわけでもなく
今渡航するのが良いかどうか考える行動選択の余地もあったのだから
総合的に見てファルコは自己管理もヘタクソで結果として下級修羅にも
負ける程度ってこと、多少技術はあってもな
ケンも相当無謀な事をしてるがそれでも全てをひっくり返す強さがあるが
下級修羅如きにあのざまではファルコにはそんな強さはない
そんなことだからハーン兄弟を仕留めきれずに部下全部失ったりする
爆弾持って来てる事は分かってるんだからな
明らかに自分の責任まで無傷で負けたのに怪我だ義足だと言い訳していいなら
レイだってラオウがマント着てなければ相打ちに持ち込めたかも知れんしな
他のキャラだって負けた時にはたまたま体調不良だったのかも知れんしな
言い出したらきりのないこと
- 623 ：マロン名無しさん：2017/03/05(日) 23:33:40.69 ID:???.net
- てか、ファルコが鬼神フドウと戦ったら半殺しにされるだろ。
- 624 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 03:32:31.38 ID:???.net
- 鬼神フドウは無想無しラオウに近い強さだからな
当然、馬上ラオウよりは強いだろうから六聖なら一撃で殺されるだろうし、ファルコでも厳しいだろう
- 625 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 09:28:55.41 ID:???.net
- まあ掴まれたら終わりだわな。
ラオウも規格外だからどうにか抜け出せたってだけで。
拳を打たせて掴んでそのままひねりつぶすみたいな戦法つかったら、ケンシロウやトキ
でもやばそう。
- 626 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 09:33:30.16 ID:???.net
- ケンが奥義何も使わなくても凄まじい拳とかファルコ言ってたもんな
そのうえでケンが奥義を使ったら死ぬって言ってたしな
結局北斗神拳がどういうものかも知らずにラオウ倒せるとか言ってただけ
南斗聖拳は北斗神拳と表裏一体、唯一互角
南斗六聖は拳は互角で勝敗を分けるのは天賦の才のみ
元斗皇拳はかつて凌駕したというだけの時代遅れ
ファルコは格下
Ⅰ部で壊滅した猛者以外の弱南斗だけ狩ってただけだろう
弱南斗ならシュウに瞬殺される子供ケンでも狩れる
六聖レベルと戦えば凄まじい拳と痛感するだろうし、奥義使われたら死ぬ
- 627 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 09:53:48.93 ID:???.net
- 正直、フドウに確実に勝てるキャラって一部、二部を通してもラオウとケンシロウくらいだろう
ラオウとケンシロウにしても感情補正で強さがマックスじゃないと勝てないだろうしな
ジャギが外伝でフドウを地上最強の男と評価したのは伊達ではないよ
- 628 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 10:03:48.34 ID:???.net
- ラオウって本当に勝ちたい相手と戦う時って、その相手と同レベルの相手と事前に戦い、確実に勝てるか確かめるからな
それを考えると、コウリュウはトキと同レベルでフドウはケンシロウと同レベルだろう
- 629 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 10:13:44.37 ID:???.net
- >>628
おかしいよな、自分で自分の文章ようよう考えてみ
- 630 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 10:22:30.93 ID:???.net
- >>629
おかしくないぞ、ラオウにとってトキとケンシロウは兄として絶対に負けられない相手
だからこそ、事前にコウリュウやフドウなどトキやケンシロウと同レベルの相手と戦い、自分の力を試してんだよ
(言わば、トキとケンシロウは本試験、フドウとコウリュウは本試験並みに困難な模試試験）
むろん、自分が負けるとは思ってないだろうが
- 631 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 12:44:19.99 ID:???.net
- 本当に同レベルの強さならそいつに勝てるなら本チャンも勝てるわけだから予備練習する必要ないよな
負けても優しく許してくれる相手ならまだしも
- 632 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 12:50:09.66 ID:???.net
- 模擬試験は悲惨な点数をとっても何も構わないが
真剣勝負は勝てるかどうか確かめて勝てないと知った時には死ぬんだから
同レベルの相手で確実に勝てるかどうか確かめるって意味は分からない
確実に勝てると思ってる相手を稽古台にするってならまだ話分かるが
その上で予想外な事も起こるわけで
- 633 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 12:58:24.67 ID:???.net
- >>632
フドウやコウリュウと戦い仮に負けて死んだら、トキやケンシロウと戦う資格はないという心境だろ
- 634 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 13:30:18.25 ID:???.net
- リュウケンを
殺せなかった鬼フドウが強いわけねえ
約束通り食料と金をもらっていく事前契約だったわけだからな ジュウケイの方が分があるわ
いくら何でも北斗神拳伝承者より強いなど
暴論すぎる 恐怖した相手なら
実力いかんを問わずゆっくり時間をかけて倒すだろう 瞬殺したらケンシロウの恐怖が本物かわからずじまいになってしまうからな
- 635 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 13:34:53.71 ID:???.net
- 鬼フドウ＞ラオウ
- 636 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 14:10:07.17 ID:???.net
- >>634
リュウケンの方が弟子を殺されても何もしてないからな。
- 637 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 18:26:00.96 ID:???.net
- ボンテージ着てるSM趣味の変態フドウおじさんが強いわけ無いだろ
一応チョップのような拳法は使えるみたいだが
北斗南斗の使い手のように幼少から拳法の修行漬けだったわけではないし
南斗聖拳とかとまともに戦ったら相手を一度も捉えることも出来ず
全身を切り刻まれて死亡だろ
ラオウとは超限定された状態の戦いで善戦できただけ
- 638 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 18:28:18.43 ID:???.net
- リュウケンはフドウを瞬殺できたけど
ラオウの成長のためにあえてフドウの蛮行を見せつけたんだろうしな
実際この出来事はラオウに大きな影響を与えたわけだし
- 639 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 18:32:27.03 ID:???.net
- フドウのベアハッグはラオウが悲鳴を上げるほどの威力
- 640 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 18:46:08.85 ID:???.net
- >>637
フドウは拳法習ってないのに最強だからな。
大体、フドウって北斗も南斗も関係なく喧嘩を売って暴れてんだから規格外の化け物なんだよ
リュウケンもフドウの悪事を止められずに見てるだけだからな
で、そんなフドウを精神的に倒したユリアが最強というオチ
- 641 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 22:14:42.42 ID:???.net
- 今のところカイオウよりよくできた弟のラオウが逃げたサウザーが六星の崩壊を頼んだユダ様が最強なわけか
- 642 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 22:16:23.93 ID:???.net
- フドウって牙大王の鋼鉄化突破出来るの？
フドウってハートの脂肪どうやって突破するの？
フドウってカーネルに攻撃当たるの？
自分で勝手にビビってるラオウに舐めプハンデで勝っただけじゃん
- 643 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 22:24:52.47 ID:???.net
- >>640
流派に属して流派に従って強くなったキャラよりも
我流で強くなったキャラの方が強さに説得力があるよな。
どの漫画にも言える。
- 644 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 22:28:15.19 ID:???.net
- フドウのパワーが凄いとか言ってるけど
それをいうなら南斗六聖等の攻撃もまともに食らったら致命傷になりかねないレベルなわけで
（現にラオウは卑怯なマント戦法でレイの攻撃を避けた）
攻撃力に変わりがないなら、ろくに拳法の心得がなく掴みにかかるしか無いフドウよりも
多彩な攻撃方法を持つ六聖の方が遥かに強いわけだ
- 645 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 23:52:48.75 ID:???.net
- ラオウがケンとの戦いでビビり癖抜けてないのに対して
フドウは子供達が謎パワー送って倒れなかっただけ
シャチが宗家亡霊謎パワーで矢鱈強かったのと同じようなこと
どこまで首尾一貫させてるかノリと調子で適当に書いてるかも
分からないのに真面目に考察よくやってられるな君ら
- 646 ：マロン名無しさん：2017/03/07(火) 00:04:17.64 ID:???.net
- 伊藤君の頭の悪さは際立つね
ビビっても相手を倒すことってあるよ
- 647 ：マロン名無しさん：2017/03/07(火) 00:15:33.03 ID:???.net
- >>646
倒す事「も」あるってだけだろ
それだけだよな
- 648 ：マロン名無しさん：2017/03/07(火) 00:23:03.95 ID:???.net
- >>647 ビビるってことは脳が防御命令を出させて体に緊張感を与える
つまり科学的にみてビビったやつが強い
ビビったレイ＞ラオウ＞レイもありうる
- 649 ：マロン名無しさん：2017/03/07(火) 05:46:50.05 ID:???.net
- >>626
ファルコは雑魚
気を使ってくれるケンだからある程度の善戦にみえていただけで
他の敵だったらあの下級修羅相手に無傷完敗、やり直しでも苦戦が全て
低才能ヒョウ＞ハン＞＞カイゼル＝シャチ（付け焼刃）＞アルフ＞砂蜘蛛だから
最後の相手の実力が命をかける相手としていくらなんでも低過ぎる
上位陣で名無しの雑魚修羅程度に無傷で完敗なんて誰一人としていないのに
あんなイメージの悪い描き方、それも過程を描写なしにする以上は雑魚
むしろその大した事がないという本質・意図を一部のファンを激怒させないために
怪我とか義足取れたとかでくるんで曖昧にしてるだけ
普通なら修羅の国の脅威を示すにしても雑魚に描写なしで負けさせてから
実は怪我のせいでしたとか万全ならもっとましですみたいな最低な描き方
するよりそれなりに奮戦させてから羅将あたりに殺させるよな
ファルコが三兄弟や六聖、羅将と同ランクとかそれ以上とか
まじ勘弁してほしい
- 650 ：マロン名無しさん：2017/03/07(火) 05:55:32.88 ID:???.net
- >>644
耐久力も同じならな
馬に乗ったままのラオウに指一本で殺される奴と
馬から降りたラオウに何発殴られても死なない奴とでは差がありすぎる
- 651 ：マロン名無しさん：2017/03/07(火) 06:34:27.20 ID:???.net
- >>636
北斗神拳の初歩の組技が凶器使う無差別の殺し合いなわけだから
門弟が殺されても痛くもかゆくもないのよ
さしずめ月謝未納の門弟を殺すためにフドウを招き入れたんだろ
>>650 ケンシロウ戦の回復の稽古台なわけだからじっくり時間をかけて
なぶり殺しにしようと思ったんだろ
北斗の拳の強さは社会的ステータスが大事なの
回復の稽古台に利用されたフドウのステータスと
拳王の名を広めるために広告宣伝に利用されたステータスとでは広告宣伝の方がはるかにまし
- 652 ：マロン名無しさん：2017/03/07(火) 09:08:49.43 ID:???.net
- フドウ戦のラオウって普通に秘孔突いて殺しにかかってるからな
ラオウをトリッキーな動きで攪乱しただけのジュウザはともかくフドウは北斗三兄弟並みに強いと思う
二部キャラでフドウに勝てるキャラはいないし、一部でもフドウに勝てる可能性があるのはラオウとケンシロウと白髪レイくらいだろう
フドウは歴代神拳伝承者が到着できなかった北斗神拳の究極の到着地とした哀しみに我流で到着した真の傑物だよ
- 653 ：マロン名無しさん：2017/03/07(火) 12:45:28.43 ID:???.net
- サウザーやカイオウやラオウやユダが
みんな子供や女に負けているな
やっぱり哀しみや愛は肉体をも凌駕するのだな
- 654 ：マロン名無しさん：2017/03/07(火) 17:42:26.57 ID:???.net
- 武論尊が描き語ったのは精神バトルだからな
この漫画の精神的にトップの境地である哀しみ＝愛に到着したケンシロウ・ラオウ・白髪レイ・フドウはやはり別格だろう
シャチも到着したんだが本人の話してる通りに愛がケンシロウらに比べて少ないし、拳技が未熟だから上記の４人には及ばないだろう
- 655 ：マロン名無しさん：2017/03/07(火) 20:07:59.35 ID:???.net
- ラオウは無抵抗ガキに勝ったぞ！
- 656 ：マロン名無しさん：2017/03/07(火) 22:21:39.38 ID:???.net
- てか、ファルコは修羅の国に立ち入って砂蜘蛛にボコられた後に
修羅の国に対して絶望的な台詞を吐いてたじゃん。
そこそこ通用すると感じたら、あそこまで絶望的な台詞吐かないだろ。
- 657 ：マロン名無しさん：2017/03/07(火) 22:40:41.90 ID:???.net
- >>656
そこな。
原作者が修羅の国編を盛り上げようとして
ファルコを噛ませ犬にしたんだよな。
最後には２部は１部以下であることが判明してしまった。
- 658 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 00:19:12.82 ID:???.net
- ファルコは片足でも伝承出来る拳法など笑止というのが全てで
下級修羅にも倒されかねない雑魚だけどその事実を露骨にしてたら
ファルコファン激怒して読むのやめかねないから怪我と義足が外れたと
いうフォロー入れて曖昧にしただけ
ケンが気を使ってただけでファルコの方がソリアより
既に実力は下かもしれん
砂蜘蛛程度で手のひら貫けるんだからケンが本気ならソリア同様に
腕を砕いてあっという間に百裂拳かますくらい何でもないわな
- 659 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 00:33:55.35 ID:???.net
- >>654
白髪レイも拳技が未熟だから無いな
ラオウへの惨敗は言うまでも無いがユダに勝ったのもユダが見とれたのが勝因だから実力でユダより上かどうかすら怪しい
- 660 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 00:49:35.20 ID:???.net
- >>658
ソリアは爆殺で終わったけど、ケンシロウが何度も苦痛に歪む表情を見せたといった点では、只者ではなかったよな。
- 661 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 00:51:22.56 ID:???.net
- マミヤが死兆星をみたと聞いたとたん肉体が崩壊し始めたわけだから
ユリアに自殺未遂されたシンがどれだけ弱かったかがわかる
だから作中最強の怒りケンシロウと永久に決着がついていない
- 662 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 05:19:12.69 ID:???.net
- >>659 ラオウがマミヤの母親を輪切りにする非情さをもつユダに負ける可能性は十分あるがな
- 663 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 06:07:30.42 ID:???.net
- ヒルカ＞フドウ
- 664 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 06:11:08.07 ID:???.net
- >>659
アンチ六聖厨だなｗ作者の原哲夫が白髪レイは死人だから誰にも倒せないと話してるからな
この漫画では六聖レベルは感情補正が極まれば最強になれるんだよ
（もともとケンシロウも六聖レベルだからな）
- 665 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 06:33:03.79 ID:???.net
- >>659はユダが強いと言ってるんだからアンチ六聖では無いだろ
むしろカサンドラやラオウ戦で散々な醜態を晒したレイごときを
他の六聖と一括りにしようとしてる奴こそ六聖の評価を下げたいアンチなのでは？
- 666 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 08:56:07.05 ID:???.net
- 白髪レイの登場シーンよく見たら後光まで差してるからな
流砂で足封じられるまではレイがユダ圧倒してただろ、
あとパクり電波たった一発で沿岸の修羅くらいだと即死なんだよな
ファルコは沿岸でも手刺されるとかえらく苦労してたみたいだけど
ケンが修羅２人まとめて電波で瞬殺して忍棍妖破陣も水鳥拳と
思われる技であっさり破ってたしな
- 667 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 09:26:49.99 ID:???.net
- レイの攻撃が当たればラオウも即死するからな。
六聖クラスになると先に攻撃を当てた方が勝つから、基本的に同レベルが戦っても瞬殺になる
ここを理解できるかがライト読者かどうかの見分け方だが
- 668 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 10:05:31.08 ID:???.net
- だな
レイを瞬殺しそうだったライガとフウガが六聖クラスの猛者なのはライト層以外には明らか
- 669 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 11:58:22.38 ID:???.net
- ライガとフウガやウイグルクラスに勝てる二部キャラってカイオウくらいだからな
ハンやヒョウでは無理、ケンシロウが二部を井の中としたのもわかる
- 670 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 13:38:18.31 ID:???.net
- ライガフウガが六聖クラスというよりはむしろレイがライガフウガクラスなんじゃ…いやなんでもない
- 671 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 18:39:05.88 ID:???.net
- ライガフウガの攻撃は初見殺しの攻撃だけど、
それを多少の傷で回避したレイは十分凄い
2度めはもうレイに通用しない
それを見て技の正体を見破っていたケンは良いところを持っていっただけ
- 672 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 19:08:56.85 ID:???.net
- ライガフウガはレイの勝ちでしょ
よしって言ってるし倒すくらいは普通にできると思うが
ウイグルは強い
鞭結ばれてもそこまで動揺してないし千条鞭は驚異の収納術、
蒙古覇極道はケンが一撃で気絶してるから
威力は何度殴ってもなかなか気絶させられなかったカイオウ以上だわ
泰山流もかなり強いんじゃね
- 673 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 20:18:21.05 ID:???.net
- 見えない糸を初見であっさりかわしたレイの方が見えない糸で腕を切断された黒夜叉より遥かに上だな
- 674 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 21:59:13.04 ID:???.net
- 六聖は星の定めでサウザーに勝てないのであって劣るわけではない 聖闘士星矢で言えばなりすまし教皇だよ 同じ黄金聖闘士同士序列はない
サウザーの強さは六聖の強さの参考になるだけ
実際ユダもケンシロウの拳を見切っている
ケンシロウとユダは一切人間関係がない
この場合ケンシロウは感情の補正がないまま
ユダと戦うことになる 一度拳法を見た見なかったことが勝敗に大きくかかることから
レイではなくケンシロウが対戦相手いた場合
負けていた可能性が高い ダガール戦のわずかな対決時間で北斗神拳を見切ったのなら
再戦なら体の位を完全に見切るであろう
- 675 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 22:24:35.87 ID:???.net
- 北斗神拳すら見切るんだからレイも見とれ補正無しで戦ったら負けてただろうしな
やはりユダが六聖上位なのは疑う余地が無い
- 676 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 22:48:15.11 ID:???.net
- >>675
相性的にユダがシュウよりは上なのは確定してるからな
- 677 ：マロン名無しさん：2017/03/08(水) 22:57:51.88 ID:???.net
- レイとユダが戦ってた時って、ケンシロウが怪我してた時だから
ケンシロウの感情補正が無ければマジでユダが勝ってただろう
- 678 ：マロン名無しさん：2017/03/09(木) 00:20:55.84 ID:???.net
- ウイグルはカイゼルくらいなら簡単に双条鞭で叩き殺すだろうな
- 679 ：マロン名無しさん：2017/03/09(木) 00:35:55.22 ID:???.net
- >>678
ケンでも鞭なかなか見切れずしかも蒙古覇極道で気絶させられてるから
ケンとハンの戦いみてドン引きするシャチに倒される程度ならそうなると思う
２部で勝てる可能性あるのは羅将だけ
- 680 ：マロン名無しさん：2017/03/09(木) 01:25:29.16 ID:???.net
- シンもシュウと同じく地上技がメインっぽいんだよな
ケンシロウを倒した時の技も空中迎撃だったし地上戦ではケンシロウの拳すら見切るユダには勝てそうに無い
空中技が多彩でユダが見とれてしまうレイがたまたま相性で勝てただけで純粋な実力ならユダが六聖トップクラスだろうな
- 681 ：マロン名無しさん：2017/03/09(木) 05:26:15.79 ID:???.net
- ライガフウガに気づかず瞬殺されそうになってケンシロウと交代
ウィグルの鞭が見切れない
馬上のラオウに指一本で瞬殺
ユダに勝ったのすら見とれ補正のおかげ
一体誰になら実力で勝てるんだよ、レイは
- 682 ：マロン名無しさん：2017/03/09(木) 06:27:48.32 ID:???.net
- >>681
モヒカン
十字剣ヌンチャクの男
牙一族の雑魚
アミバの親衛隊長
拳王侵攻隊の隊長
あと流砂作戦は単独では出来ないからな
それまではユダを圧倒してただろ
ライガフウガは初見殺しだから
瞬殺されるか瞬殺されかけるかの違いは大きい
ウイグルの鞭は見切れなくても勝てないとは限らない
ラオウには新血愁突いてもらって達人認定
牙大王の前でケンの後ろの岩を網目に切り刻む器用な技を披露
レイの戦績悪くないよね
- 683 ：マロン名無しさん：2017/03/09(木) 06:39:09.59 ID:???.net
- ところで何でユダって血粧嘴のときと・・・とどめだってどもったのかな、
緊張してるんかな
- 684 ：マロン名無しさん：2017/03/09(木) 08:29:49.67 ID:???.net
- レイはあくまでユダに序盤有利だっただけ
ユダはケンシロウの拳すら見切れるんだからレイの拳が見切られて負けるのも時間の問題だっただろうな
しょせん善戦マンだよ、レイは
- 685 ：マロン名無しさん：2017/03/09(木) 12:27:18.39 ID:???.net
- 華山流には無双してたじゃんレイ
- 686 ：マロン名無しさん：2017/03/09(木) 13:22:18.25 ID:???.net
- 無敵の集団暗殺拳の崋山群狼拳の一人一人が崋山流の拳士だからな
- 687 ：マロン名無しさん：2017/03/09(木) 13:40:10.70 ID:???.net
- 牙一族も一人一人が修羅より強いだろうからな。
マダラが郡将レベルで牙大王が羅将レベルだろ。
ハンとか薄い鉄版で攻撃を防がれるような奴は牙大王に勝てないだろう
- 688 ：マロン名無しさん：2017/03/09(木) 15:07:01.40 ID:???.net
- マダラみたいに分身出来ない奴がアルフみたいに毒マントに頼るんだよな
適当に周囲の幻影全部にめがけて繰り出したパンチで殴られまくるって（笑）
百裂拳でボコボコにされてるんだからアルフなんか殴るだけではおまえの拳
など蚊ほどにも効かんわのジード以下
- 689 ：マロン名無しさん：2017/03/09(木) 16:08:56.57 ID:???.net
- 百裂拳って中盤の描写見ると結構な打撃力があるからな
ジードは結構タフなのかもしれない
- 690 ：マロン名無しさん：2017/03/09(木) 19:07:38.77 ID:???.net
- アミバ＞＞＞1トンの岩を砕くヘビー級チャンプ＞薄い鉄板を凹ませるハン＞＞＞＞ファルコ≧砂蜘蛛
2部キャラ雑魚すぎ
- 691 ：マロン名無しさん：2017/03/09(木) 23:58:02.77 ID:???.net
- シンはケンを１撃で沈めて殺せた所を見逃した
カイオウはケンを何発殴ってもなかなか沈められないで目の前で逃げられ
次に追いついた時には闘神オーラで追い払われた
ケンはシンとの１回戦で戦いたくなかったとか止めようとしただけと
みたとしても、全力で止めようとしたケンをシンが死なない程度に
手加減して沈めたわけだからケンが全力で戦っていない事の理由には
ならない
カイオウの暗琉天破に敗北は単に北斗琉拳の魔界の技が初見だったからに
過ぎないわけで次からは完全に対応が出来ている
井の中の蛙認定された後おまえもまた強敵だったのカイオウで
やっと六聖程度、修羅は弱く、羅将同士は戦わない、これが修羅の国の実態
入口で敗北戦死したファルコは弱い、二部本土の平和化した時代だから
一部で足捨てて引退したはずの拳士でも強者でいられただけというのが
あの扱いのひどさの意図で、その事実を大人の事情で怪我や義足を理由に
曖昧にしているだけ
まとめるとこんなところだ
- 692 ：マロン名無しさん：2017/03/10(金) 02:22:56.01 ID:hdeJr4Rp.net
- >>691
＞羅将同士は戦わない
だな。
- 693 ：マロン名無しさん：2017/03/10(金) 20:35:10.95 ID:???.net
- ファルコが設定（ラオウと相打ち可能）通りの強さだとファルコ一人で
カイオウまで倒してしまってケンシロウの出番がなくなるからな
星矢のハーデス編のアイオリア達みたいに退場させないと話が成り立たなくなる
- 694 ：マロン名無しさん：2017/03/10(金) 20:45:15.85 ID:???.net
- ラオウと相打ち可能（自称）
ラオウも呆れて物も言えないわな
そうこうしてるうちに勝手に足を千切って差し出してくるし、
そらもう関わりたくなくてその場を去るわ
- 695 ：マロン名無しさん：2017/03/10(金) 20:48:00.73 ID:/hvA+eG4.net
- 上位４人は結局誰なの？
- 696 ：マロン名無しさん：2017/03/10(金) 21:51:59.74 ID:???.net
- >>695
ケンシロウ・ラオウ・トキ・コウリュウorリュウケン
認めたくない奴はいるだろうが作者の設定的にはこいつらが上位4人だろう
結局、北斗神拳は別格
- 697 ：マロン名無しさん：2017/03/10(金) 22:49:15.66 ID:???.net
- >>693
この漫画でラオウと本当に相打ち可能なキャラだったらあんな雑な
使い捨てにされるわけないだろ
ヒョウ＞ハン＞＞カイゼル＞アルフ＞砂蜘蛛
- 698 ：マロン名無しさん：2017/03/10(金) 23:03:32.18 ID:???.net
- >>696
サウザーとカイオウは？
- 699 ：マロン名無しさん：2017/03/10(金) 23:09:01.33 ID:???.net
- まじファルコが羅将と同格とか六聖より上とか勘弁してほしい
下級設定の名無し修羅に負ける＝国単位で実力が通用しない
こんな描写されたのこいつだけ
一流同士の抗争で沈没はあっても雑魚では倒せないってのが六聖だからな
ヒョウも瀕死でも雑魚修羅とゼブラに無双、こんなに強かったのかと言わせてる
最後ピンチになっても北斗の軍が運よく（笑）登場で雑魚では倒せない
ラオウと相打ち可能なキャラなら運も含めて雑魚に負けさせる描写するわけないわ
- 700 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 06:39:57.58 ID:???.net
- そうは言ってもそれなりに強いキャラで六聖より明確に下のキャラなんてほぼいないからなあ
ハート様とかヒューイとかその辺か？
…いやヒューイはレイとやられ方が大差ないから六聖と同程度の可能性も？
- 701 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 07:13:01.87 ID:???.net
- >>700
ヒョウとかハンとか二部キャラはカイオウ以外は六聖より下だろ
- 702 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 07:20:00.07 ID:???.net
- ヒューイにしたって、雑魚扱いされてるが実は相当強いからな。
遠距離から、鋼鉄を切り裂く攻撃をラオウより速く出してるところを見ると、勝てるキャラは少ないだろ
ヒューイの攻撃に耐えられる奴はラオウ・フドウ・サウザー・ケンシロウくらいだろうから
こいつら以外は負ける可能性がある
- 703 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 07:49:52.95 ID:???.net
- サウザーってあっさりやられ過ぎてネタにされたり
格ゲーで極端に体力を低く設定されたりしてるようなキャラだぞ
- 704 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 08:22:30.23 ID:???.net
- >>703
いや、サウザーって結構タフだぞ。ケンシロウにぶん殴られても元気だったし
- 705 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 09:47:28.64 ID:???.net
- >>700 ライト読者の思考にありがちなパターンはレイを基準にして考察するタイプ
ヒューイは初見で技を出してワンパン、レイは事前に拳を見られ技を出す前にマントでワンパン
全然違うな
- 706 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 09:52:53.42 ID:???.net
- >>703
あっさりやられてたか？
奥義出してからは善戦してたような
- 707 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 10:55:46.57 ID:???.net
- サウザー戦の天破活殺は作中でも最高難度だろｗ
相手がとどめ刺しに飛んで来てる状況で左右表裏逆の秘孔を
離れて闘気で正確に突くんだからな
トキが両者の天賦の才のみが勝負を分けるって言ってたろ
ヒョウとかが同じ事やったらトンチンカンな所に闘気飛ばして逆に死んでるわ
カイオウでも出来んだろ、髪の毛で秘孔突かれてビビってたし
- 708 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 11:02:24.55 ID:???.net
- >>706
声優の銀河万丈も言う程度にはあっさりやられたな
- 709 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 11:28:38.78 ID:???.net
- レイは電波を何発も連打されまくってたけどそれだけでは倒せなかった
一方コピー電波たった一撃で沿岸の雑魚修羅が２人とも簡単に死んでる
ヒューイの真空波も同じようなもんだろう、
敵が強くなるとそれほど効果もなくなってラオウくらいになると傷も付かん
- 710 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 11:39:43.61 ID:???.net
- >>705
なるほど、確かに見比べると技を出す前にやられたレイの方が明らかに弱いな
- 711 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 11:42:57.14 ID:???.net
- >>707
ラオウやトキでも難しいかもしれんな
そう考えるとサウザーに確実に勝てるのはケンシロウくらいか？
- 712 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 11:42:57.79 ID:???.net
- レイは一応ラオウの無数の闘気突き（天破活殺の応用だろう）を最初かわしてるからな
雑魚ならあの攻撃でアベシだろう
- 713 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 12:17:29.01 ID:???.net
- 逆を言えばその程度の雑魚だと思われてたわけだな
一方ヒューイには最初から全力
やはりこれは…
- 714 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 12:49:11.88 ID:???.net
- 描写的には完全にヒューイ＞レイだな
設定的にもヒューイはジュウザやフドウと同格なのだから六聖より強いと考えた方が自然
やはりヒューイ＞六聖は間違いないか
- 715 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 15:40:49.82 ID:???.net
- 考えてみれば、ラオウが闘気を映像化(手刀）して威圧したりマントで攻撃を防いだのはレイだけだからな
相当、警戒してるのが分かる
レイの攻撃がまともに入ればラオウは死ぬだろうから、攻撃力ならトップクラスだろう
- 716 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 18:22:38.05 ID:sto+orUd.net
- 家事育児~~を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://eapu.move2nz.com/post/2017000192802.html
- 717 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 21:38:38.08 ID:???.net
- ケンシロウ
『たしかに貴様はずば抜けた能力の持ち主ではあるが、所詮２０年～３０年の訓練の成果でしかない、
北斗神拳を身につけた俺には１，８００年間受け継がれてきた暗殺者としての血が流れている、
俺は生まれたときから暗殺者だった。』
『北斗神拳は戦場の拳。千変万化する戦いの中で常に奥義を見出している。故に無敵なのだ』
コウリュウ
『三兄弟により北斗神拳１，８００年の歴史は今最強の時代に！
神はなぜ同じ時代に三人の非凡な男を送り出したのだ！各々が名に恥じぬ伝承者になったであろうに。』
リュウケン
『いや恐るべきはケンシロウ、やつの前ではトラすら死を覚悟した。』
『よいな、ケンシロウ。北斗神拳が何故一子相伝か。それは無敵の暗殺拳だからじゃ。誤った人間が使えばこの世は地獄とかすであろう』
ヒョウ
『北斗琉拳を伝承しながら、北斗神拳の陰に隠れ世に出ることも無くこの地に果てていった男たちの墓碑か。
北斗神拳への恨みが妖気となって羅聖殿を押し包んでいる。』
シン『お前など俺の敵ではないわ！』ケンシロウ『貴様！』← 千変万化する戦いの中で奥義を見出している最中
誤った使い方をしたら地獄とかせられる北斗神拳伝承者ケンシロウを、しかも千変万化する戦いの中で、
無傷で、ニャリの余裕で、真っ向勝負で、一瞬で半殺しにしたＫＩＮＧ様とは一体・・・・・！！！！！？。
- 718 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 22:07:56.49 ID:???.net
- >>717
ケンシロウって初見で環境補正が無いと大して強くないからな
ラオウやトキと匹敵するのは感情補正がある時だけだから
初見で環境補正の無いケンシロウってヒョウ以下のハンに苦戦しウイグルに失神する程度の実力
ケンシロウ自身も言ってる通り、初見で環境補正が無いケンシロウは六聖より弱いよ
- 719 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 22:55:00.24 ID:???.net
- 環境補正→感情補正
- 720 ：マロン名無しさん：2017/03/11(土) 23:33:29.30 ID:???.net
- いや、ある意味、環境補正という言葉も間違いではない。
他のキャラなんて負けたらほぼそこでお終いだが
ケンシロウだけはリベンジが許されてる。
これ程、恵まれた環境は無いよな。
- 721 ：マロン名無しさん：2017/03/12(日) 01:51:27.74 ID:SUpyialN.net
- 美人に生まれたから
http://econews.zeleznock.net/0312.html
- 722 ：マロン名無しさん：2017/03/12(日) 15:56:34.21 ID:SUpyialN.net
- 無課金~で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://econews.zeleznock.net/mukakin/0302.html
- 723 ：マロン名無しさん：2017/03/12(日) 16:29:48.63 ID:???.net
- >>696
リューケンが見逃したフドーは？
- 724 ：マロン名無しさん：2017/03/12(日) 18:11:00.39 ID:???.net
- ボンテージを着た変態大男が強盗に来たら
いくらその大男を瞬殺できる実力がある拳法家でも
別の意味で恐怖して動けないだろうな
フドウは策士だよ
- 725 ：マロン名無しさん：2017/03/12(日) 19:02:48.41 ID:???.net
- >>707
wiki情報だがユダの技でかき消し可能ではと言われてるな
サウザーも急だから当たったが
次戦は対処するかも
- 726 ：マロン名無しさん：2017/03/12(日) 19:08:02.92 ID:???.net
- たぶんリュウケンが実戦したいとか調子に乗って言い出した
門弟の勝負の相手として呼んだんだと思うが
食料を約束してるしフドウもはなから相手でないって言ってる
命乞いしてるのに殺したから一応説教はしたけど
殺されてもそれはそれでしょうがないって感じだろ
- 727 ：マロン名無しさん：2017/03/12(日) 19:11:08.32 ID:???.net
- フドウに頃された門弟は北斗神拳が使えるのかな？
それなら４人以外にも使える敵がケンシロウの前に出てきてもおかしくないが・・・
- 728 ：マロン名無しさん：2017/03/12(日) 19:18:10.37 ID:???.net
- 門弟が北斗神拳が使えるなら一子相伝は成り立たない
俺が考えた門弟の立ち位置は
ラオウトキケンシロウジャギが死んだら自分が伝承者になるとして養子縁組に立候補しようとしている輩ではないか
つまりリュウケンとの直接的なつながりはなく寺にたむろしているだけ
実際にジャギの部下も自由に行き来できたしありうる
- 729 ：マロン名無しさん：2017/03/12(日) 19:25:16.02 ID:???.net
- ジャギ様から盗み取った男とかでも使えるだろ
まさか全く使えないのに伝承者の前でギャグかましてたわけじゃないと思う
- 730 ：マロン名無しさん：2017/03/12(日) 19:31:58.49 ID:???.net
- さすがに北斗神拳は有象無象の門弟たちに教えてないだろう
まだ平和な時代の話だし
道場運営のために月謝をとって簡単な護衛術でも教えてた
通いの学生・サラリーマン達だろう
- 731 ：マロン名無しさん：2017/03/12(日) 23:59:32.09 ID:???.net
- >>730
そんなことしなくても暗殺拳だから金は得られそうだし一般人がフドウに殺されたらマズいだろw
伝承者の付き人候補とかかもね
- 732 ：マロン名無しさん：2017/03/13(月) 02:23:05.18 ID:???.net
- >>726
いやそれじゃ流石に
間接的ながら無益な殺生になっちゃうし
仮に一門を背負わせて
彼らに勝てたら北斗に勝てたと認める
程度の実力はあったんでしょ。
>>730
ちなみ
あれは平和な時代というより
戦時中の描写だと思う。
平時にあんな無頼漢はいそうにないし
辛うじて社会と戦火が共存していた時代かなと。
- 733 ：マロン名無しさん：2017/03/13(月) 03:30:03.00 ID:???.net
- どんな状況であんな戦闘になったのかは分からないけど、
確かなのは勝てば食料が得られるという約束が設定されてること
真剣勝負でいったん戦った以上参ったが聞き届けられるかは相手次第
折角勝ったのにリュウケンが乗り出して成敗すれば約束が違う事になる
- 734 ：マロン名無しさん：2017/03/13(月) 07:53:05.84 ID:???.net
- 全盛期ラオウですら秘孔を突ききれてないんだから、リュウケンがフドウを
倒すのは無料っぽい
- 735 ：マロン名無しさん：2017/03/13(月) 09:33:41.31 ID:???.net
- >>734
白鵬が鶴竜に負け、日馬富士が白鵬に負ければ
日馬富士は鶴竜に勝てないのか？
そんなことはないだろう
両者の実力がある程度接近してるならば勝負というのは
その時その時の調子や行動で大きく変わるのは常識
強さ議論はここを理解できない人が多いからこまるわ
- 736 ：マロン名無しさん：2017/03/13(月) 13:08:08.69 ID:???.net
- >>735
確かにその通り
- 737 ：マロン名無しさん：2017/03/13(月) 17:13:13.74 ID:???.net
- >>733
そうなのかな？
そのわりには
立とうとしたラオーに対し
こらこらそれは約束違反だぞ
的に諌めてはいなかったけど。
- 738 ：マロン名無しさん：2017/03/13(月) 18:29:21.02 ID:???.net
- さすがにフドウ＞リュウケンは無いわ
リュウケンはフドウを瞬殺できるけど
当時の怖いもの知らずだったラオウに恐怖という物を教えるために
あえて黙ってたんだろ
リュウケンにとっては門弟たちの命より
伝承者候補を育てる事のほうが遥かに大事だし
ラオウの成長のために門弟の命を生贄にした感じだろう
- 739 ：マロン名無しさん：2017/03/14(火) 00:37:58.08 ID:???.net
- ヒョウはカイオウより通常状態や魔界のモードでは弱いと思うけど
宗家モード発動したら闘神オーラで魔闘気逆流させてカイオウが
のたうち回る間に擾摩光掌なり万手魔音拳なりでうりゃーしたら
あっけなくアボーンだと思う
才能は上位陣の中では乏しいからレイとか相手なら今度は魔界モードで
暗琉天破にうまくひっかかってくれないと普通に拳技勝負になって
負けてしまうと思うけど
- 740 ：マロン名無しさん：2017/03/14(火) 01:57:18.07 ID:???.net
- >>738
まあ
魔界ジューケイに対した時よりは
落ち着いてたってのは確かだけどね
フドーに対した時のリューケンは。
ただここでもう一つの見方を導入すると
フドーって南斗的には
位置的にサウザー以上って体で配置されてるでしょ。
だって武力で優ったが最後
サウザーが南斗の全てを統べそうだしね。
正統伝承者のケンシローが一度は勝てなんだ以上
恐らくリューケンもサウザーには勝てない。
すると不等号上も
直接的な相性上も
リューケンじゃ結構フドー相手にゃ厳しいかもってなりそう。
- 741 ：マロン名無しさん：2017/03/14(火) 05:44:04.22 ID:???.net
- わけわからん新奥義であっさりボコるだろ
ラオウ以外にはピンポイントで病気発動するが
それ以外には無敵補正かかってると思う
- 742 ：マロン名無しさん：2017/03/14(火) 05:44:36.48 ID:???.net
- ミス ラオウ以外には→ラオウには
- 743 ：マロン名無しさん：2017/03/14(火) 06:49:34.74 ID:???.net
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10101250635
リュウケンがなぜフドウを殺さなかったかは
北斗神拳が極秘の拳法で門弟には公表できなかったからという意見もあった
ということはフドウ自身も北斗神拳の道場に殴りこんだことを知らなかったことになる
- 744 ：マロン名無しさん：2017/03/14(火) 08:07:11.26 ID:???.net
- 鬼フドウにはリュウケンは勝てるかもしれないが哀フドウにはリュウケンは勝てないよ
哀フドウに勝てるのは同じ境地に到達したケンシロウとラオウのみ
- 745 ：マロン名無しさん：2017/03/14(火) 09:52:28.77 ID:???.net
- だったらカイオウはその哀しみを知って無想転生を習得したケンシロウを撃破したわけだからな
結局 女人像ケンシロウ＞カイオウ＞哀ケンシロウ＞哀フドウ＞無想前ラオウ
こうなるわけだ
- 746 ：マロン名無しさん：2017/03/14(火) 10:05:21.97 ID:???.net
- >>745
武論尊が話してる通り、ケンシロウのピークはラオウ戦
カイオウ戦のケンシロウは火の粉扱い程度の認識で戦ってるから弱いよ
- 747 ：マロン名無しさん：2017/03/14(火) 10:29:41.39 ID:???.net
- 俺にはまだやり残したことがあると言ってカイオウから逃げたラオウ
究極奥義の無想転生を使ってもカイオウにボロ負けしたケン
カイオウ＞無想ケン＞無想ラオウ
- 748 ：マロン名無しさん：2017/03/14(火) 10:38:48.85 ID:???.net
- >>746
武論尊が話したソースが無いしラオウ教祖の妄想だろ
- 749 ：マロン名無しさん：2017/03/14(火) 16:17:39.63 ID:???.net
- >>747
認める
このスレをつらつら眺めながら同様に考えて
南斗聖拳と表裏一体の北斗神拳も習えない才能のヒョウとそれより弱いハン
究極奥義の断己相殺拳を使ってもラオウにボロ負けしたレイ
宗家ケンの闘神オーラに悶絶して石ころで倒れたカイオウ
闘神ケン＞カイオウ＞無想ケン＞無想ラオウ＞ラオウ＞断己レイ＞レイ＞ヒョウ＞ハン
- 750 ：マロン名無しさん：2017/03/14(火) 18:19:56.21 ID:???.net
- VSカイオウに関して言えば
ラオウ＞ケンシロウだろう
何も知らずに戦ったケンと違って
ラオウは北斗琉拳（魔闘気）を知っていた
カイオウに勝ってもおかしくない
- 751 ：マロン名無しさん：2017/03/14(火) 19:27:03.85 ID:???.net
- 魔闘気知ってるだけで勝てるのはヒョウまでな
哀ケンシロウを倒した実績あるのはカイオウのみ
ヒョウは才能が乏しい事が確定してるから女人像見なくても勝てる
カイオウは才能抜群と描写されてるので女人像見て闘神ケンに
ならなければ無想ケンやそれ以下の無想ラオウでは何度戦っても勝てない
魔神カイオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔神ヒョウ
- 752 ：マロン名無しさん：2017/03/14(火) 20:10:03.38 ID:???.net
- ジュウケイは女人像関係なくラオウならカイオウに勝てると思ってるからな
ラオウ＞カイオウ
- 753 ：マロン名無しさん：2017/03/14(火) 21:16:39.38 ID:eePuzDjx.net
- 「無課金」で数年--続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実~~
http://esnews.pictweets.com/170314.html
- 754 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 03:29:35.63 ID:???.net
- >>752
ジュウケイの言う事なんてあてにならないよ
ジュウケイが思ってる以上にカイオウは強大無敵の存在
哀ケンがデクの棒のように突っ立ってるカイオウのアゴに
全力パンチ決めても傷一つ付かなかったからな
ケンがパンチしたら秘孔効かなくても血くらいは吹いたサウザー
哀ケンでも秘孔関係なく殴っていても倒せるヒョウ
カイオウの圧倒的なパワーは明らか
女人像関係なく倒せるのは才能がなく魔界に入ったのが
つい先日程度のヒョウまで
女人像パワーを得て井の中の蛙レベルに低下させたカイオウで
ようやく拳技互角になる
修羅はヒョウまでは弱いがカイオウだけは別格
- 755 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 04:04:22.46 ID:???.net
- ヒョウならジュウケイに圧倒されてた程度だから
魔神ヒョウでもリュウケンで倒せる程度
つまり哀ラオウ＞哀フドウ＞リュウケン＞魔神ジュウケイ＞魔神ヒョウ＞黒夜叉＞ジュウケイ＞ヒョウ
カイオウは哀ケンシロウをも倒してるから
カイオウ＞哀ケン＞哀ラオウ＞哀フドウ＞リュウケン＞魔神ジュウケイ＞魔神ヒョウ＞黒夜叉＞ジュウケイ＞ヒョウ
一方ヒョウ＞ハン＞カイゼル＞アルフ＞砂蜘蛛＞怪我ファルコも確定
ヒョウは神拳習えなくて、サウザーは南斗最強
サウザーとシンはケンを倒した事がある点を考慮して
レイはユダに勝って、ユダの技でシュウは完封されるから
サウザー＞シン＞レイ＞ユダ＞シュウ＞ヒョウ＞ハン＞カイゼル＞アルフ＞砂蜘蛛＞怪我ファルコも確定
シンはリュウケンを怖い者認定してるからリュウケン＞シン
ここまでは分かった。
シン＞伝承時ケンだが彼らは魔神ジュウケイに勝てるのであろうか
- 756 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 04:55:25.83 ID:???.net
- 公式見解でもないただの妄想を確定とか言ってるとこがガキくさいんだよなあ
- 757 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 05:01:03.44 ID:???.net
- >>756
公式見解だって個人の妄想だろ
- 758 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 05:06:35.14 ID:???.net
- >>757
同意
公式見解（笑）がなんと言おうとそう思えなければそう思えないの一言で終わる話
そのように思わせたいなら作中で最初から分かるように描写しろってことだよな
- 759 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 05:24:08.93 ID:???.net
- 魔神は魔神でもジュウケイはリュウケンでも倒せる程度なんだから
神拳も習えない程、才能がなくて魔神になったばかりの魔神ヒョウと
魔界にどっぷり浸かって才能も豊かなカイオウとは一緒にはできんよな
カイオウは無想転生を呪文一つで簡単に撃破し、
哀ケンがパンチをアゴに決めても微動だにせず無傷
女人像シアター効果で顔面に折れた刃物が刺さり井の中の蛙と評されるまで
パワーダウンしたカイオウでやっとケンと拳技互角
これが描写で明らかな事実なんだよなあ
カイオウ＞＞＞＞＞無想ケン＞リュウケン＞魔神ジュウケイ＞魔神ヒョウ
文句があるなら論理で論破してみたらってこと
- 760 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 05:34:07.57 ID:???.net
- なるほど俺も納得した
カイオウは強いけど同じ魔神でもヒョウやジュウケイは
さほどでもないってことか
確かにリュウケンが今しか倒せないみたいな事言ってたけど初見で
ワンパン撃破してたしな、それも殺さないよう手加減してだし
リュウケンが初見で勝てるなら魔神ヒョウや魔神ジュウケイなら
元々無想ケンなら初見でも余裕で勝てるもんな
これでいくつかの問題は解決だな、やはりカイオウは強い
- 761 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 05:36:37.77 ID:???.net
- ＞シンはリュウケンを怖い者認定してるからリュウケン＞シン
リュウケンではなくユリアの父だと思う
１．髪型、骨格が違う
２．リュウケンを父呼ばわりはしだが、父上とか、おやじとか言っていない
まあ一般論として怖い父いるけど、殴り合いしたら負けるというわけではない
殴り合い以外の部分で怖いこともありうるからな
- 762 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 05:49:42.17 ID:???.net
- リュウケンはあくまでその時点のリュウケン
北斗神拳大学の入学試験に落ちた学生は何言っても無駄
北斗神拳大学の入学試験に落ちた学生上げれば合格した学生も上げなければならなくなる
東大に合格したやつより頭がいいとか言っておきながら不合格となった勝気の学生の戯言に
聞く耳を持たないのと同じ理論
- 763 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 06:03:10.27 ID:???.net
- >>762
才能なくて習えなかったヒョウとカイオウとは違う
東大に合格しなかったけど合格する力がなかったわけではなく
方針で東北大あたりに行かされて頑張って一流学者になったようなもの
東大合格したけどそれだけのアホ学生とは違いますねん
- 764 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 06:09:54.91 ID:???.net
- 仮にハンが完全に魔界に入っても魔界の入り口のカイオウに負けることはある
ということは魔界カイオウ＞魔界の入り口リュウケンの根拠にはならない
元の力というものが大事だからな
大の大人のカイオウがヒョウとの乱取り中に、ヒョウを殺す瞬間までジュウケイに気付かず
しかも拳を片腕で止められるとは元の力でジュウケイ＞カイオウは十分ありうる
よって
魔界の入り口ジュウケイ＞完全魔界のカイオウはありうる
実際にジュウケイの魔闘気は妻子を殺しているに対しカイオウはリンを殺していない
- 765 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 06:11:40.76 ID:???.net
- 魔界の入り口リュウケンではなくジュウケイね
- 766 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 06:12:53.37 ID:???.net
- >>763 まあ実力ないやつはそう言い訳するんだよ
- 767 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 06:17:11.13 ID:???.net
- >>766
実際に東大でてもプーの奴も中卒でも毎年億稼ぐ奴いるよ
- 768 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 06:21:59.43 ID:???.net
- >>764
実際にカイオウは無想ケンを無傷で撃破してるからな
カイオウがリュウケンにボコられたのは修行時代だろ
カイオウは魔界を既に完全に制御してるらしいです
無想ケンにリュウケンが勝つのは無理だろ
カイオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒョウ＞ハン
- 769 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 09:42:23.00 ID:???.net
- ラオウ＞ケンシロウ＞カイオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒョウ＞ハン
納得
- 770 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 10:11:03.58 ID:???.net
- >>767
758は爺だから ← 実際にはたいした大学にいけなかったコンプレックスから受験厨になっている
または旧帝国大学時代の官僚就職とかに帝大枠なるエリート枠があった時代の価値観で終わってるバカ
その時代は陸海の軍学校のほうが出世エリートだったし難関だったけどねw
海外の大手とか大学卒とかの旧人要件要項はずしだしたこと多いの知らないんだろうよ
米国マックなんか役員に上がるの高卒たたき上げバイトたくさんいるし
日本マックは管理候補は大卒とかいって撃沈苦戦中
- 771 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 10:12:00.31 ID:???.net
- 旧人要項 訂正 → 求人要項
- 772 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 10:19:20.03 ID:???.net
- 四年時で東大の落ちこぼれ
その他国立大の成績上位者
卒業時点では後者の方が頭良いってのがわかってないんだろうな
- 773 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 10:21:26.91 ID:g7ivQxvV.net
- ああちなみに大学の成績とかも採用の参考にしないって会社が
海外大手で増えてるのもこれほんとな
爺には自分の価値観崩壊するから認めたくないんだろうけど
- 774 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 10:22:03.92 ID:???.net
- 既にじじいのジュウケイにヒョウが圧倒されてたしな
魔界入ったばかりというのは両者共通だから
リュウケン＞魔神ジュウケイ＞魔神ヒョウ
三兄弟は北斗神拳最強の時代だからケン＞リュウケン
そのケンを伝承後に一撃で倒したのがシンだから六聖も強い
ハンにすらまったく歯が立たないシャチやカイゼルより
さらに格下の名無し修羅に殺されたファルコって
結局どんだけ雑魚でケンに気使われてたんだよって話になるよな
両足あった時はそこまで酷い雑魚とはおもえないから、
片足でも伝承出来る拳法など笑止、やはりこれがあの体たらくの全てだろう
- 775 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 10:33:16.55 ID:???.net
- カイオウとヒョウの間の距離が１ランク差程度ではなく
どうしようもなくあるというのが新視点
カイオウ（実質のラスボス）＞＞＞＞＞＞＞ヒョウ（低才能）、ハン＞＞＞＞＞＞＞＞ファルコ（障害者）
Ⅰ部の三兄弟、六聖はカイオウとヒョウの間の＞＞＞＞のどこかに入る
- 776 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 10:35:38.51 ID:???.net
- そのカイオウより強いラオウとケンシロウはやっぱ化け物って話に落ち着きそうだな
- 777 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 10:57:13.20 ID:???.net
- ラオウはカイオウに勝てる
単にラオウが女人像封印を解いてカイオウぶっ飛ばすだけだろう
カイオウ倒す前にケン倒してるはずだからその時点でラオウが正統伝承者
ケンから詞宝林について聞き出し、ヒョウから封印のありかについて聞くまで
素直に教えないなら新一でも突けばいい
これで終わる話だよな
- 778 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 10:57:24.60 ID:???.net
- 初見のケンシロウが弱いだけでカイオウとヒョウにそこまでの大差は無い
カイオウより先にヒョウと戦ってればヒョウがケンシロウに善戦してネタバレしてるカイオウがケンシロウに負けてただろうな
初見のケンシロウに楽勝なんてのは過去の強敵達もなし得てる事
ラオウほどの実力者であれば馬上のままで瞬殺できるのが初見のケンシロウ
- 779 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 11:18:37.55 ID:???.net
- ソース確定できるものなら書籍やアニメは考察内にしてよくない？
何年も同じ事繰り返してるだけだし他の要素入れないと進展は無理だって
- 780 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 11:37:06.43 ID:???.net
- 俺にはまだやり残したことがあると言ってカイオウから逃げたラオウじゃなあ
究極奥義の無想転生を使ってもカイオウにボロ負けしたケンにも負けたし
- 781 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 12:01:24.51 ID:???.net
- >>778
リュウケンでも魔神ジュウケイだったら初見で倒せるんだぜ
ヒョウはサヤカ殺されて魔界入ったばかりでほぼジュウケイと変わりないと思うし
ジュウケイとヒョウが戦ってた時は素でずっとジュウケイが押してただろ
だからリュウケン＞魔神ジュウケイ＞魔神ヒョウは言えると思うけど
ラオウはリュウケン以上と言われたコウリュウを稽古台にして倒してるし
その時に北斗神拳は最強の時代って言われてるじゃん
そのうえで哀しみを知らぬ者に勝利はないとフドウに言われて
ようやく哀しみを知って無想転生身に付けたわけで、
その哀ラオウを倒してるのが哀ケンだろ
その哀ケンの全力パンチで傷一つ付けられないカイオウはやっぱケンが
初見が苦手というだけで片づけられないくらい強いと思う
どう考えてもカイオウと魔神ヒョウの間にはとんでもない差があると思う
- 782 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 12:06:59.02 ID:???.net
- 普通に突っ立ってるだけなのにケンのパンチ食らって血も吹かないし
凹みもしないで「は？なぜ？」とか言わせたキャラ他にいないでしょ
カイオウだけは初見がどうこうじゃない圧倒的な強さと思う
- 783 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 12:28:10.83 ID:???.net
- ちなみに画像見つけたけどこれな
https://i2.wp.com/livedoor.blogimg.jp/mangaman09/imgs/3/a/3a2dd27d.jpg
暗琉天破も２回やって２回とも決まってるしな
女人像シアター見てからカイオウ倒してる以上、見なくても倒せるというのは
単なる推測以上にはなりはしないし
むしろ女人像のそばだと瀕死のシャチがカイオウ圧倒出来るくらいに
なるんだからシアターがただの旧式拳の受け技で大して意味のないものとは
思えないんだよね
- 784 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 13:11:24.97 ID:???.net
- >>783
ヒョウ戦で北斗琉拳は敵ではないと断言してるだろ
カイオウの奥の手である宗家の攻撃技もヒョウ戦で体験してるから二戦目では女人像関係なくカイオウに勝ち目ないよ
- 785 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 13:21:21.88 ID:???.net
- 言うだけならだれでも言えるよ
魔神ヒョウならリュウケンでも瞬殺できる程度だろ
才能なし、魔界に入ったばかり、
これを倒せるから北斗琉拳は敵でないって言ってもカイオウとは全然違うだろう
ジャギ倒せるから北斗神拳は敵でないって言ってるようなものだろうな
- 786 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 14:16:50.97 ID:???.net
- ＞ジャギ倒せるから北斗神拳は敵でないって言ってるようなものだろうな
これはカイオウ貶めてる言葉だぞ
例えばラオウに負けた後にジャギ倒せるからって神拳弱いっていう馬鹿いないだろ？
つまりカイオウと戦った後に琉拳を敵じゃないと言うって事はカイオウすら敵じゃないって言ってるのと同じ
>>781
見切りの強さはケンシロウ独特のもの
リュウケンが初見弱いみたいな描写ないし
それにリュウケンは琉拳を知ってるけどケンシロウは琉拳を知らない
降りかかる火の粉を払ってただけのモチベじゃケンシロウも弱い
ケンシロウがカイオウを井の中の蛙扱いしたのが物語ってるようにカイオウは特別強い敵でもない
初見のケンシロウを苦も無く倒すなんて複数のキャラがやってるし
一度琉拳と戦ってから二度の敗北はないって言って有言実行できてるしな
- 787 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 14:38:29.35 ID:???.net
- なるほどな、
三兄弟、三羅将、六聖＞＞＞＞＞＞郡将、軍閥隊長クラス＞＞＞＞＞一般修羅、モヒカン
集団ごとにそこまでの差はなくてこんな感じか？
- 788 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 14:50:34.60 ID:???.net
- >>783
あらためて見ると、この頃の強さ表現は本当に滅茶苦茶だな
初見殺しの暗琉天破だけならともかく攻撃無効の能力まで備えてる癖に
再戦時は初戦時の活躍が嘘のように恐ろしく弱い
理由として適当な筈の女人像の切り札は何故か防御技というチグハグっぷり
- 789 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 14:56:19.44 ID:???.net
- その場面でケンシロウが打ってるパンチが打撃というより見た目以上に闘気技に寄ってる攻撃って事だな
闘気に対して無駄だと言ってるだけだし
2戦目は闘気に頼らずに戦って普通にダメージ与えれてるって事だろ
- 790 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 15:56:22.97 ID:???.net
- 琉拳は良くも悪くも初見殺しなんだよな
琉拳をよく知る者の考えではそれすらもラオウには通じないっぽいけど
サウザーとどっちが初見殺しとして強いか気になるとこでもある
- 791 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 16:26:08.14 ID:???.net
- レイも南斗の究極奥義の断己相殺拳使えるぞ
ラオウに簡単に破られたけど
無想転生だってカイオウに簡単に破られてる
だけど究極奥義が相打ちとか何だかやだな
使い捨ての鉄砲玉用の拳法みたいだ
- 792 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 16:56:32.66 ID:???.net
- >>790
空間を歪めたヒョウを力でぶちのめしたケンの攻撃くらっても平然としている所や
南斗では倒す事が出来ないとか言われている辺り、サウザーは秘孔が表裏逆なだけでなく
常に華山鋼鎧呼法とか転龍呼吸法やってるような感じなんだろうな、帝王の肉体だし
- 793 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 18:10:42.89 ID:???.net
- この漫画の公式本で強さのランキングが書いてある本を３冊知ってるがそれぞれランキングが違うからな
その内の一つはラオウから見てのランキングとされてるから無視しても良いと思うが
他の二つはものの見事に二部厨から見てのランキング、一部厨から見てのランキングという感じで違う
- 794 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 18:30:48.31 ID:???.net
- ソースと詳細は？
他のスレでソースの無いネタコピペ見てきてるからそういう抽象的なのはマジでいらないわ
- 795 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 18:50:39.44 ID:???.net
- ソースは北斗の拳究極解説書世紀末覇王列伝と北斗の拳データFILE奥義秘伝書
前者が二部厨が喜びそうなランキングで後者が一部厨がそれなりに納得できるランキング
ちなみに前者では六聖がシャチクラスで後者は六聖はヒョウ以上とされている
- 796 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 18:54:01.18 ID:???.net
- 北斗の拳データFILE奥義秘伝書のランキング
①ケンシロウ②ラオウ③トキ④カイオウ⑤ファルコ⑥サウザー⑦シュウ⑧レイ⑨シュウ⑩ユダ
- 797 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 18:55:05.76 ID:???.net
- ⑨シュウ→⑨シン
- 798 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 19:09:05.71 ID:???.net
- よくわからんけど矛盾してるとこは新しい情報で上書きでよくない？
どんだけひどい後付けでも後で出た設定や情報が優先されるもんだし
- 799 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 19:18:39.80 ID:???.net
- 北斗の拳究極解説書世紀末覇王列伝
aaa ケンシロウ：ラオウ：トキ：カイオウ：リュウケン
aa ヒョウ ハン ジュウケイ コウリュウ ファルコ サウザー
a シン レイ シュウ シャチ ジュウザ フドウ カイゼル ソリア
b ユダ ハーン兄弟 ショウキ リュウガ シュレン ウイグル アレフ 砂蜘蛛 バラン アサム カーネル デビル アミバ
C ジャギ ヒューイ アイン
うん、滅茶苦茶なランキングだ
- 800 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 19:20:40.26 ID:???.net
- >>798
北斗の拳データFILE奥義秘伝書の方が新しい
- 801 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 19:34:11.45 ID:???.net
- なら>>796でFAでいいじゃん
これら2つが強さランキングの順位だったらだけど
カリスマとか変な要素入ってたなら知らん
- 802 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 19:38:11.51 ID:???.net
- >>801
俺も>>796のランキングには不服は少ない
- 803 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 20:03:32.92 ID:???.net
- >>796
サウザー低いな
体の謎がなくてもトキより弱いとは思えんが
- 804 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 21:08:41.23 ID:???.net
- >>803
多分、これを書いた人は作者から大雑把に強さのランキングを聞いたんだと思うんだよね
北斗三兄弟が最強、次にカイオウ・ファルコ・サウザーが来て次が六聖です。みたいな感じで
カイオウ・ファルコ・サウザーと六聖達の強さは議論の余地があると思うよ
- 805 ：マロン名無しさん：2017/03/15(水) 23:53:56.70 ID:???.net
- 公式なんて言ってても単に名前貸しただけだろ、
執筆の経緯なんて不明
おれは
ただの侵入者ではない（ドヤァ）→その程度では遠いわ
こんな国単位で通用しない描写された雑魚がそこにいることに
違和感しか感じない
足捨てた時点で完全にドロップアウトした拳士でケンが気を使ってただけと思ってるし
元々Ⅱ部の本土という主だった強者が全滅した世界でしか通用しない強さだと思う
- 806 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 01:23:42.49 ID:???.net
- 公式より自分の解釈が絶対みたいな感覚持ってる奴ってどこでも迷惑なんだが
- 807 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 01:39:30.40 ID:???.net
- 公式というのが何をもって公式って言ってるかはっきりしてない
以上認められないってことだろ
駄本を>>806が勝手に自分で公式と言ってるとも考えられるしな
- 808 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 01:44:36.77 ID:???.net
- >>807
>>806は多分前スレあたりでＮＧに入れたり外したりしてたキチガイだから
相手にしない方がいいと思うよ
すぐ迷惑とか何だとか言って個人攻撃して突っかかってくる奴だし
多分>>794もこいつだろ
他のスレとかすぐ引き合いに出してるけど余程２ちゃん三昧してて
こいつが原因であちこちで荒れて嫌がられてるんだと思うわ
- 809 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 02:34:33.54 ID:???.net
- とうとう見えない敵と戦いだした
気に入らない内容でスレが進もうとすると見えない敵を作る奴ってどこにでもいるのな
ちなみに俺は>>806でも>>794でもない
- 810 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 02:46:37.59 ID:???.net
- そうかｗ
- 811 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 03:52:14.69 ID:???.net
- またチキガイ同士の争いが始まんの？
両方キチガイなのに自分だけまともだと思ってるのが笑うところ？
- 812 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 03:59:27.32 ID:???.net
- レスに迷惑とか言う奴いないから分かりやすいよな
他のスレ引き合いに出して～を見て来たとかどこにでもいるとかいうのも特徴
またやってんのかって感じ、急に雰囲気が悪くなる
- 813 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 04:26:01.53 ID:???.net
- 前スレの話題まで引っ張ってきてるお前も目くそ鼻くそ
キチガイ同士で別のとこに隔離されてろ
- 814 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 06:30:51.30 ID:???.net
- そうか、もう二度とくるか
あほらしい
よろしくやってろ
気分悪いわ
- 815 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 09:29:20.40 ID:???.net
- ジャギ＞カイオウ確定でＯＫ？
- 816 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 11:36:41.71 ID:???.net
- 冗談抜きで
コマク>カイオウ確定
毒を川に流せばいつかカイオウ飲んで死ぬ
- 817 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 12:30:45.14 ID:???.net
- >>816
強さの定義によって違うよね。その論理だとジャコウはファルコより遥かに強い
- 818 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 12:38:03.05 ID:???.net
- もはや荒らしだな
- 819 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 15:09:50.38 ID:???.net
- もはや荒らしだな
- 820 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 16:31:21.58 ID:???.net
- もはや荒らしだな
- 821 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 19:03:04.17 ID:???.net
- ユリアとミュウを孕ませたから
ジャコウの精子＞ファルコの精子
ラオウの精子＞ケンの精子
結局最後に子孫を残せたものが一番強い
- 822 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 19:48:38.37 ID:???.net
- もはや荒らしだな
- 823 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 20:01:55.61 ID:???.net
- もはや荒らしだな
- 824 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 20:16:18.13 ID:???.net
- ケンシロウがラオウより強くでもカイオウはラオウじゃないと勝てないあのよく分からない理由なんだったっけ。
忘れた。
- 825 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 21:47:03.53 ID:???.net
- 単にラオウは暗琉天破を知ってるみたいな割としょうもない理由だと思ってる
- 826 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 22:21:01.97 ID:???.net
- 魔闘気は相手への憎しみが強ければ強いほど高まる
カイオウがラオウ（弟）への情を捨てたといっても
ラオウに対してケンと同じくらいの憎しみを持つ理由はないわけで
いくら情がなくても憎しみという原動力がなければ
ケン戦の半分くらいの魔闘気しかラオウ戦には出せんと思うわ
つまりラオウが勝つ
- 827 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 23:01:34.58 ID:???.net
- >>826
薄弱な根拠だな
現実でも遺産争いで実の兄弟でも裁判まで起こして激しく憎み合うとかあるだろ
いざ国奪うとか命のやり取りするとかなったらどう転ぶか分からんわ
- 828 ：マロン名無しさん：2017/03/16(木) 23:43:26.58 ID:???.net
- 感情の変化がどう転ぶかわからないのに勝ちを確信されてるラオウってやっぱハンパじゃないな
- 829 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 00:59:54.66 ID:???.net
- 絶対じゃなくてカイオウに勝てる可能性があるのはラオウだけだって感じだったとは思うがはっきりとした理由は結局分からないままだったと思う。
- 830 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 01:38:44.12 ID:???.net
- ジュウケイは確信を持ってる
3羅将は終わってラオウが全てを解決すると言ってる
- 831 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 01:56:30.86 ID:qMYj/OQX.net
- >>799
おおざっぱなランキングならそれであってると思うが。
そんなにめちゃくちゃか？
- 832 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 02:06:15.15 ID:qMYj/OQX.net
- >>799
俺も３分で考えたランキングならそんな感じになるな。
同じランク同士では議論の余地はありまくりだが。
- 833 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 02:07:31.50 ID:???.net
- >>796のランクにハンとヒョウ加えた程度だしな
- 834 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 03:49:07.70 ID:???.net
- >>799
俺も納得した。
同ランクは実力僅差だから前後して当然だからもう議論の余地はないな。
このスレも終了でいいよ。
- 835 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 04:49:03.30 ID:???.net
- >>831
>>832
>>833
>>929
普通はそう考えるよな
- 836 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 05:10:39.26 ID:???.net
- では>>799が最新のランクでＦＡしておくか
aaa ケンシロウ：ラオウ：トキ：カイオウ：リュウケン
aa ヒョウ ハン ジュウケイ コウリュウ ファルコ サウザー
a シン レイ シュウ シャチ ジュウザ フドウ カイゼル ソリア
b ユダ ハーン兄弟 ショウキ リュウガ シュレン ウイグル アレフ 砂蜘蛛 バラン アサム カーネル デビル アミバ
C ジャギ ヒューイ アイン
- 837 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 05:21:24.88 ID:???.net
- 同じランクの同士ではかなり力の差がありそうだけど大雑把ならそれで大体あってるんじゃない。
- 838 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 05:31:40.06 ID:???.net
- 激しく同意、おおざっぱなら大体これであってるよな
- 839 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 05:44:10.12 ID:???.net
- ユダとハーン兄弟は六聖と１０８派だからユダ＞ハーン兄弟か
しかし１対２だからハーン兄弟の方に分があるかもな
ショウキとユダならどうなんだ、
元斗の将軍だし闘気使えるからユダよりは上か
- 840 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 06:03:36.03 ID:???.net
- そのランクならショウキが普通に最強だろうな
ファルコが万全なら砂蜘蛛や少し格上なだけのアルフじゃ足元にも及ばないからショウキにも足元にも及ばない
他のキャラは闘気以前のキャラだから元斗の将軍は闘気纏えるからショウキが一番強い
リュウガは無想転生入りキャラだからユダよりは強い
- 841 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 06:06:24.21 ID:???.net
- コウリュウとファルコだったら相打ちに失敗したコウリュウより
相打ち出来ると言ってラオウも否定しなかったファルコの方が強いだろうな
- 842 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 07:55:55.05 ID:???.net
- ケンを一撃で倒したシンが最強だろうな
- 843 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 08:00:46.88 ID:???.net
- >>842
戸惑ってるケンを倒しただけだから
２回戦はなすすべもなくフルボッコ
- 844 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 08:05:12.48 ID:???.net
- >>843
戸惑ったという描写はないし、仮に戸惑ってたとしても
最強のケンがびっくりして戸惑ったのだからシンは強い
ラオウでも一撃入れる間に兜壊されてるし、
サウザーでも倒すのに３回かかってる
カイオウは何回殴っても倒せない
他のキャラは倒してないので論外
ケンを一撃でかつ無傷で倒したシンこそ最強
２回戦はヤル気がなかっただけだろう
- 845 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 08:31:33.92 ID:???.net
- 戸惑いとかじゃなくて非情じゃないケンシロウよりシンの方が強かったって事だな。
- 846 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 08:46:12.15 ID:qMYj/OQX.net
- 実力では上でもあまちゃんの頃のケンシロウはユダとかジャギ、アミバみたいな卑怯な相手は結構あぶなそう。
- 847 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 09:51:49.58 ID:???.net
- >>831-836
このランキングは古いランキングだからな。新しいランキングである>>796のランキングの方が信憑性が高いよ
- 848 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 10:06:10.85 ID:???.net
- この漫画のランキングってライト読者が作ると>>799になって設定を重視し深く考察すると>>796のランキングに近くなるんだよ
設定
北斗三兄弟は歴代最強、
トキは病気
南斗六聖は歴代神拳伝承者と互角、
ヒョウは脆弱で北斗神拳を習えなかった（歴代神拳伝承者＝六聖＞ヒョウ）
サウザーは南斗最強
ファルコはラオウと相打ちの可能性あり
カイオウはラオウ、トキクラスの天才だが北斗神拳より劣る琉拳を習った
上記を考慮すると自然に>>796のランキングに近くなる
- 849 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 14:42:03.62 ID:???.net
- その場のノリで設定に矛盾するような強さ描写がコロコロ出るからなこの漫画
後付設定を次から次へと付加して描写が破綻するとも言えるが
- 850 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 15:06:47.66 ID:???.net
- >>849
一応、この漫画って設定が破たんしてるような描写も後からフォローはされてんだよ
ラオウにレイが一方的に敗れたのは＞恐怖は体を硬直させるで補ってる
設定上弱いハンに苦戦した理由や北斗三兄弟以下のカイオウに負けた理由＞火の粉扱いの認識だったから
ケン国＞修羅国は井の中の蛙発言でフォロー
- 851 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 15:37:31.47 ID:???.net
- >>848
ファルコが相打ちの可能性あるのは足捨てる前だろう
実際に奥義を一切使わない通常ケンと長い時間戦っても倒せてないし
片足勝負でもカケツ突かれてる
ラオウが足に一国の価値あると言ってるし両足捨てたらまんまボロだから
片足捨てて同じ強さとか強くなったというのはないと思う
- 852 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 15:42:35.53 ID:???.net
- >>851
ファルコは両足、シュウは盲目前のランクと思われる。いろいろおかしくなるからな
- 853 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 15:55:55.40 ID:???.net
- ファルコが相打ち可能といったのは両足の時だから普通に考えたら片足になったら
六聖より弱いだろうし、下手したらヒョウより弱い可能性もある
- 854 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 16:34:38.34 ID:???.net
- 北斗と南斗が互角設定は完全に崩壊してるよな
サウザーは俺ごときが北斗の伝承者に勝てるわけがなかったとか言ってるし、レイ、シンは勝負にすらなってない。
- 855 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 16:37:56.16 ID:???.net
- >>854
北斗三兄弟は歴代最強
シンはケンシロウに勝ってる
- 856 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 16:44:48.29 ID:???.net
- 非情さ０のケンシロウに勝っても大したことない。
- 857 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 16:53:52.86 ID:???.net
- >>856
と言っても北斗神拳伝承者だからなシンに負けた時点のケンシロウでもヒョウやハンよりは強い
- 858 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 16:56:20.10 ID:???.net
- そんなに難しく考えなくてもこの時代の北斗流拳は南斗より強かっただけ。
北斗とまともに戦えたのはサウザーだけ。
- 859 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 17:03:39.79 ID:???.net
- >>858
難しく考えなければ、二部でケンシロウの強敵に選ばれたのがカイオウだけだから
ケンシロウの強敵に選ばれた六聖＞ヒョウ・ハンで終わる話
- 860 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 17:07:23.15 ID:???.net
- ジャギの頭奇形にして放置しておいて非情さ０とかはないわ
- 861 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 17:09:59.29 ID:???.net
- >>857
闘気すら纏ってないケンシロウとかレイと変わらん
そのレイはラオウに手も足も出ず
ラオウが最強と謳われる伝承者クラスの体現
- 862 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 17:11:41.89 ID:???.net
- >>796はヒョウとハン入れ忘れただけにしか見えない
- 863 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 17:16:31.25 ID:???.net
- サウザーとそこそこ勝負になったのは六聖拳を４つも見てる上に
いくつかは習得してるからだろ
南斗出てきても今更感満載だったが秘孔の謎と見た事ない
天翔十字鳳で苦戦しただけ
シンには１回戦は惨敗だし、２回戦はシンやる気なし
レイとは出会ってから長く戦わず拳筋見切る期間も長い
ユダとは直接戦ってない、
シュウは盲目の弱点突いただけ、しかもユダの技を利用
ぜんぜんケンは南斗相手に圧倒出来てないよ、むしろ運が良すぎる
北斗琉拳はいきなり魔界の技が最強のカイオウで初見だったからな
- 864 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 17:25:39.44 ID:???.net
- ヒョウとハンと六聖の力関係は流派の格は六聖で戦闘描写はサウザー以外の六聖よりヒョウ、ハンが上だな。
同格のはずの南斗があの様じゃ流派の格にこだわり過ぎるのはどうかと思うが。
- 865 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 17:32:26.20 ID:???.net
- >>862
カイオウが入ってるからそれはない
- 866 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 17:33:20.60 ID:???.net
- >>864
どこが？ハンは初見で結局合わせて戦われた上に惨敗だが
ヒョウは実戦では全ての攻防でケンに圧倒されてるし、
そもそも魔界入る前ならなんの拳がも分からない黒夜叉以下の
ジュウケイにも圧倒されてる
むしろ空間歪んで秘孔効かないんんだったら六聖級の実力なら
ケンを倒して不思議でない
- 867 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 17:41:14.48 ID:???.net
- 六聖級の実力？？
六聖ってサウザー以外、ラオウとケンシロウにゴミ扱いされてたけど。
闘いにすらならないぐらい力の差があったけどな。
- 868 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 17:42:42.64 ID:???.net
- 戦闘描写だとケンシロウを瞬殺したシンが一番凄いだろう
そもそも、ケンシロウの強さが感情や見切りで大幅に変わるから戦闘描写で強さを測るのは無理があるんだよ
- 869 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 17:44:10.35 ID:???.net
- 六聖級の実力＝ラオウには勝てないが初見で通常状態のケンシロウよりは強い
- 870 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 17:46:50.47 ID:???.net
- >>867
ケンもゴミ扱いのシンに負けるようなゴミなんだからしょうがないでしょ
見逃したから命あっただけだし言い訳いらんよ
それに初見で負けるヒョウハンもゴミなわけだし
- 871 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 17:51:32.39 ID:???.net
- さっきからやたらシン上げする人がいるけどあの優しいケンシロウに勝って何が凄いのかよくわからん。
- 872 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 17:54:44.55 ID:???.net
- >>871
リュウケンがケンシロウを伝承者として認めてるからな。それを瞬殺したシンは普通にすごい
トラのエピソードを見ても修行末期でケンシロウの強さがほぼ完成してるのが分かるし
- 873 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 17:56:58.44 ID:???.net
- そんな優しいケンシロウならいきなり兄弟喧嘩で不意打ちのように
秘孔使った上に顔面崩壊放置の刑にせんわ
最悪だろ
- 874 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 17:58:59.04 ID:???.net
- まぁ結局はハンとヒョウが戦ったのはシンをゴミ扱いした時のケンシロウ以上だから一緒の事だけどな。
- 875 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 18:04:35.74 ID:???.net
- >>874
そうとも言えないだろ。個人的にはヒョウやハン戦はシンに負けた時と同じくらいの強さだよ
火の粉扱い又は兄弟と思い感情補正が無し＆初見だからな
- 876 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 18:08:20.65 ID:???.net
- >>874
ハンなんて執念なし火の粉扱い＆初見だから
はっきりとシンをゴミ扱いした時のケンシロウの方がずっと強い
しかもシン以上に見透かされて遊ばれてたしな
- 877 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 18:09:07.78 ID:iENUMLGz.net
- >>875
闘気もなければ非情さもない頃のケンシロウと数々の激戦をくぐり抜けたケンシロウと互角？
もう病気だなお前。
- 878 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 18:16:17.52 ID:???.net
- シンを倒した時は怒り爆発で特別強かったかもしれないが、ハン戦のケンシロウがシンに負けた時と互角って意味不明過ぎる。
シンが好きなのは分かるがいくら何でもシンを持ち上げ過ぎ。
- 879 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 18:17:00.73 ID:???.net
- 激戦繰り返したって雑魚は雑魚、強い奴は最初から強い
相撲取がいくら毎場所激戦繰り返しても上位はほとんど
強くなってないのと一緒
少し強くなるにしてもほんのわずかの争い
一部のインフレ漫画以外ではそれが常識
- 880 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 18:17:34.64 ID:???.net
- >>877
ハンやヒョウに非情になる理由がないからな
ハンは外道かましてないし、ヒョウは兄弟
ケンシロウは伝承直後から単純な身体能力はアップしてない
連載を通じて出来るようになったのは闘気を身に纏う、無想転生、再戦時の見切り＞この三つだけ
（感情で身体能力が上がるのは最初からできる）
ハン戦やヒョウ戦で闘気で攻撃しても闘気を纏った描写はないし無想転生も使ってないからな
シンに負けた時と大して強さは変わってないだろ
- 881 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 18:24:25.31 ID:???.net
- ハン戦は感情補正が無く初見だからシンに負けた時と同程度のテンション
ヒョウ戦は兄弟と思ってるから怒る前のアミバ戦程度のテンション
どっちのケンシロウも対して強くない
- 882 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 18:33:07.29 ID:???.net
- >>877-878って北斗神拳伝承者を舐めすぎなんだよ
作中最高の天才が最強の拳法を命がけで習い心技体を師に認められて正統伝承者になったのがケンシロウなんだからな
- 883 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 18:36:33.06 ID:???.net
- >>866
合わせて戦ったって何の話？
- 884 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 18:39:03.67 ID:???.net
- >>882
むしろ消去法にしか見えないが
ケンシロウよりラオウ、ラオウよりトキ
本当はこれで行きたかったがラオウは思想、トキは病というイレギュラーが起きた
- 885 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 18:41:23.54 ID:???.net
- >>884
トキはイレギュラーだがラオウとケンシロウではケンシロウの方を伝承者に相応しいとしてただろ
- 886 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 18:47:52.51 ID:???.net
- 作中でケンが強くなったって言ってるのを白帯が黒帯になるレベルで
未熟者が強くなったのと同じように考えるのは勘弁してほしいわ
超一流の技術的に完成された暗殺拳の伝承者同士の最先端の
ほんの微妙な熾烈な争いの事だろ
最初からケンにはラオウも倒すポテンシャルはあるんだよ
無論ケンに強敵に選ばれるくらいの者だったらケンと互角なんだから全員な
そうでない奴はいくら激戦しても雑魚は雑魚のままなんだよ
モヒカンはモヒカンのまま、拳王軍の隊長程度ならずっとその程度の力、
シャチがあのまま羅刹続けたとしてカイゼルはなんとかなったが、
ハンに追いつけるか？それすらないのがこの漫画
- 887 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 18:57:05.79 ID:???.net
- >>886
本当にそう思うわ。
- 888 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 19:04:27.73 ID:???.net
- 同意
というか単純な肉体的な強さならシン戦時の時が一番なんだよ
まだ戦争直後で健康な肉体を保っていられた時期
その後のケンが安全な食品を腹いっぱい食事してる描写なんかないし
常識的に考えれば加速度的に肉体は弱っていってる
いくら北斗神拳が飢えに強いといっても
こんなに慢性的に食料が不足してたら肉体を維持できないよ
- 889 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 19:14:36.38 ID:???.net
- >>888
栄養学的にこの漫画を見たことは無かったが言われてみればその通りだな
サウザーとかラオウみたいな腹いっぱい食えるキャラとレイやケンシロウみたいにその日をなんとか過ごしてるキャラとでは違いが出てくるかもしれん
飢えた狼の方が強いという意見もあるかも知れないが
- 890 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 19:19:24.50 ID:???.net
- ①ケンシロウ②ラオウ
ここまではいいや
③トキ④カイオウ⑤ファルコ⑥サウザー
ここが無茶苦茶
サウザー＝トキ＝カイオウ＞ファルコ
- 891 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 19:50:25.75 ID:???.net
- >>890
サウザーとカイオウとファルコを比較するとどう考えてもサウザーが最強と思われる
カイオウには体の謎があるから優位に立てるし、ファルコには闘気では俺は倒せん。と話してるから負けることは無いだろう
- 892 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 19:51:08.63 ID:???.net
- >>890
ファルコ、シュウ、トキはハンデは無視だろう
だとしたら納得できるランキングだと思う
- 893 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 20:19:00.92 ID:???.net
- >>885
純粋な強さではラオウ
これはケンシロウもトキも皆が認めてる
- 894 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 20:49:30.74 ID:???.net
- ハンデ抜きでもトキは序列第3位だろ
病込みでラオウを苦戦させて病抜きならラオウ以上
- 895 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 21:23:35.19 ID:???.net
- トキには無想転生習得を破る手段がないので健康でも３位が妥当
病なければ素ではラオウとの勝負を制してるけど
病の影響で秘孔突いても効いたり効かないとかじゃ不安定過ぎる
おまけに咳き込んだり急にうぐっとなるとかなら考察できないわ
そんな隙狙われたら中途半端な実力の者にすら危うい
- 896 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 22:07:47.19 ID:???.net
- 無想が万能技じゃないのは二部で示されてるのに破る手段が無いって言い切るのがおかしい
無想無しラオウより強くて無想有りラオウに対しては不明ってのが正しいのに
- 897 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 22:43:56.18 ID:???.net
- 万能ではないけど結局無想を纏ったら北斗神拳同士では他の奥義が無効で
殴り合いにしかならないのは示されてるから少なくともトキに対しては
無想転生は攻め手がなく相性がいいと言っていい
単にトキは上が無想持ちの２人で詰まってるから繰り下がりで３位にくる
カイオウは破れるから強いって言ってるんじゃなくて
単に無想転生とは相性の良い技を持ってるだけの話
- 898 ：マロン名無しさん：2017/03/17(金) 23:37:51.84 ID:???.net
- トキがもし健康だったらっていう仮定は無意味だろ
ラオウに多少善戦したが結局完敗したんだから強さ的にサウザーやカイオウより上とは断言できんだろ
- 899 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 00:11:04.80 ID:???.net
- 病気の影響なければラオウ戦は完勝だろう、天翔百裂拳で秘孔突きまくって終わってる
仮定というか病気による不安定さまで考察できんから無視するってことでしょ
何も健康だったらもっと強いはずだからとして下駄を履かせるという意味じゃない
実際リュウケンもラオウに完勝のところを発作で逆転されたわけだし
実際の勝敗がややこしくなる
- 900 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 00:57:38.62 ID:???.net
- ケンシロウとラオウの最終戦は互いに無想を纏っていたから奥義が無意味って事
無想には無想でしか対抗できないっぽい設定は一部までの話
二部で無想は他方面からでも破れると発覚してるのだから病に侵されていないトキが他の2人に完全に劣るとは言えない
病に侵されていないトキがラオウより強いとなってるのだから無想持ちの2人より強いか弱いかは不明にしかならない
公式本でも書いてるように俺もラオウやケンシロウより下と見るのが自然だと思うが
だが無想を万能技のような扱いしてトキが絶対に勝てないかのような言い方するのはおかしい
- 901 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 02:43:45.51 ID:0dE8nk3o.net
- 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1071.html
- 902 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 05:15:29.53 ID:???.net
- >>897と>>900ってどっちもそれなりに説得力があるな
- 903 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 05:56:09.69 ID:???.net
- 心・技・体どれも非の打ち所の無いのが被曝前トキ
その動きはトキ！ラオウ戦の無想でトキに頼りまくるのがケンシロウ
トキしか強敵がいなかったラオウが纏えた無想
- 904 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 06:21:56.27 ID:???.net
- トキも老リュウケンも病であることは重要な部分だと思うがな
病の不安定さも含めてキャラクターの強さの一つの要素だろう
老リュウケンが病で長時間戦えないというのも
ウォーズマンの３０分制限のようなもんだし
老リュウケンは短時間で決着がつかないであろう奴には全敗って扱いでいいだろ
トキに関しては北斗の拳におけるトキは病トキ
回想くらいにしか出てこない健康に問題のないトキとか
そんなものの強さ語るのは自分の妄想の中だけにしとけとしか
- 905 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 08:35:48.03 ID:???.net
- 北斗神拳でないが故にその男たちを凌駕できないカイオウ
- 906 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 09:43:05.51 ID:24IK3pmS.net
- そもそもラオウとトキは直接戦ってトキが普通に敗北したっていう事実はここでは無視なの？
ケンシロウラオウ＞トキは確定
- 907 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 09:44:03.65 ID:24IK3pmS.net
- 問題はトキとサウザーやカイオウの強さランクだよ
ファルコやヒョウはさらに下なのも確定
- 908 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 10:26:02.06 ID:???.net
- >>907
基本的にファルコ、シュウ、トキはハンデは無視①ケンシロウ②ラオウ③トキ④カイオウ⑤ファルコ⑥サウザー⑦シュウ⑧レイ⑨シン⑩ユダ
ファルコ、シュウ、トキはハンデありのランク
①ケンシロウ②ラオウ③トキ④カイオウ⑤サウザー⑥レイ⑦シン⑧ユダ⑨ファルコ⑩シュウ
⑪フドウ⑫ジュウザ⑬ウイグル⑭ジャギ⑮デビル⑯リュウガ⑰ヒョウ⑱ハン⑲シュレン⑳ヒューイ
ハンデがあろうがなかろうがトキは③位だろう（時期によって変わるが）
- 909 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 10:28:59.59 ID:???.net
- >>904
トキが強いって話題見るのがそんなに気に入らないのかよ…
この話が出たのはトキやファルコが高いのがおかしいっていう、どちらかと言えばトキに対するアンチ意見からの流れ
そこから病込みのランキングとして適切かどうか等の話をしている
そもそも直接対決以外の描写は全部が妄想とすら言えるのに自分のしたくない話はするなとかおかしいだろ
- 910 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 10:58:24.11 ID:???.net
- 病持ちなら短時間で決着が付かない相手には全敗とも言えないよな
何事もなく終わる場合も、前に立った時点でいきなりうぐぐもあるわ
時間にしていくらならいいのかとか考えたら話ややこし過ぎる
かといって病が全くない場合の実力なんて描写されておらず考察する手段もないわけだから、
作中の大部分で描写されてる戦い方で、だけど病で動けなくなる事はないし、
秘孔突いても既に効かないという事もない、という風に考えるのが考察が一番簡単
もしそうすればラオウとの直接対決は天翔百裂拳で勝利、紛れもなく
素のラオウ倒してるんだから文句なく３位で安定
これを病で秘孔が効かない事があるとか言い出したら一気に話がややこしい
- 911 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 11:28:44.11 ID:???.net
- 効かぬ効かぬのだと言ってトキが突いた秘孔を無かったことにしたラオウは？
- 912 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 11:35:01.38 ID:???.net
- ラオウ生涯最強の敵トキ＞リュウケンだもんな
- 913 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 11:50:46.72 ID:???.net
- ヒョウとファルコのどちらが強いかについて語ろうぜ.！
オレは断然ヒョウだと思う。
ファルコは修羅の国の入り口の下級修羅相手に苦戦した。
一方、ヒョウはその修羅の精鋭である陸戦隊を一人で全滅させた。
この差はデカいだろ。
- 914 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 11:58:54.97 ID:24IK3pmS.net
- >>910
だからトキはラオウに負けてるじゃん
ラオウにもお前の技は俺には効かないのだって何度も言われるくらいだし
もし健康だったらラオウに勝ってたとかそんな仮定の話しても仕方ないだろ
確実に言えるのはラオウ＞トキ
- 915 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 12:01:09.11 ID:24IK3pmS.net
- ラオウに敗北したトキ
作中でラオウより弱いと言われたカイオウ
体の謎がなければラオウより弱いと思われるサウザー
こいつらのランクを決めるのが先決
- 916 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 12:12:20.46 ID:???.net
- トキは病気で突く力弱くなってるからなあ
- 917 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 12:16:34.39 ID:???.net
- >>914
だから元々弱ってるのを刹活孔で持たせてただけだから時間切れで秘孔が効かなくなったんだろ、
単に元々弱いから秘孔突いても効かないとかなら別にラオウも泣いたりはせんわ
ヒューイの攻撃が通らないのとトキの秘孔が効かないのを一緒にせんでくれよ
あんなん刹活切れるまで間合い取って持久戦に持ち込んだら
上位陣ならだれでも勝てるわ
- 918 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 12:24:05.62 ID:WBjLmlnj.net
- 仮面ライダー913
- 919 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 12:26:33.96 ID:???.net
- ラオウの胸に突き連打→相変わらず優しい拳だ→ノーダメ
刹活孔突く前から詰んでる
- 920 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 12:33:48.90 ID:???.net
- >>919
刹活孔は戦う前から既に突いて来てるんだよ
ちゃんと死兆星も呼んでるしな
あの流れ読んだら剛の拳→天翔百裂拳で勝利の所が時間切れで
秘孔効かなかったために勝てなかっただけだと普通思うよな
- 921 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 12:37:35.06 ID:???.net
- トキの突きでサウザー倒せる可能性も怪しくなってきた
- 922 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 12:39:11.24 ID:???.net
- >>919
闘勁呼法と刹活孔と混同してなくね？
- 923 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 12:40:06.01 ID:???.net
- まさかトキがラオウとの戦闘中に刹活孔突いたと思ってる読者がいたとは
- 924 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 12:47:14.34 ID:???.net
- 刹活孔突いて優しい拳でしょ
なら通常のトキってもっと弱いのか
- 925 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 12:51:45.17 ID:???.net
- どちらにせよ、初見でサウザーの秘孔の場所が見抜けない限りは
ラオウとトキにサウザーに勝つ術は無い。
それが北斗神拳の限界。
- 926 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 12:52:11.61 ID:???.net
- 3番にはなれぬ男トキ
やっぱサウザー3番か
- 927 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 12:53:17.96 ID:???.net
- >>924
それは単に秘孔に決まってないんだろ、殴っただけ
- 928 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 12:56:48.90 ID:???.net
- 直接突いてもダメなら有情破顔拳で突けよと思った
- 929 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 12:57:40.95 ID:???.net
- >>924
刹活孔ついて最初は柔の拳だが
闘勁呼法あたりで切り替えたんだろうな
これは目に見えて肥大した筋肉等で描写されてると思うが
- 930 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 12:59:32.47 ID:???.net
- ぬう・・・やはりトキでは勝てぬのか・・・
- 931 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 12:59:35.46 ID:24IK3pmS.net
- >>917
トキ信者か？
別に持久戦に持ち込んだわけでもなんでもない
単純にトキの突きが弱かっただけ
- 932 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:01:41.28 ID:24IK3pmS.net
- 北斗三兄弟が歴代最強クラスでも序列は明確にある
ケンシロウ≧ラオウ＞トキ
- 933 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:03:17.82 ID:???.net
- 初代ラオウ教祖のカキコ、的を得てるな
http://www.dslender.com/hokuto/tgiron2.html
作者の都合により名無しです ：04/11/05 07:50:46 ID:Zi6rj5OZ
相変わらずの健常トキ最強論者の厨は恥ずかしいな。
トキはあの時代に猛者の1人もろくに倒してない実績ゼロの男。
Ｃ～Ｄランク以上の対戦で、生涯戦績０勝２敗。
被爆していなくても、明らかに真のトップクラスにはなれん。
健常なら後世に名を残す立派な医者にはなったかもしれんが
拳士としてはせいぜいトップクラスに準ずるそこそこレベル。
ヒョウよりちょっと弱いぐらいか、かろうじてどっこい程度。
同門のケンシロウやラオウが、トキの拳を褒め称え認めていたという点
だけがトキ厨の唯一の生命線だが、実際にシビアに強さを評価すると
暗殺者・拳士としての適性は性格的な向き不向きなども含めてそれ
ほどではなかった。ケンシロウは歴代の継承者の拳なんて見てない
くせにトキの拳は2000年の歴史でいちばん美しくキレがあるなどと
のたまう盲目的信者ぶりだし（知らないのに比較できるわけない）。
トキはそこそこ強いのは間違いない、しかし健常であれば
最強というのは根拠の薄い（信者の）願望論。
リュウケン＞ヒョウ≧トキ＞＞ハン≧ファルコ
より強きともたちの戦場といった抽象的な表現を用いたことは数あれど、
ケンシロウがイメージ的な精神論や曖昧な人格賛美ではなく
「拳では俺をも凌ぐ」という抽象的ではない明確な表現でその拳の偉大さ
を形容したのはラオウだけでしょ。
- 934 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:03:43.03 ID:???.net
- サウザーはケンシロウだけでなくラオウやトキも倒そうとしてたけど実際戦ったらどうなってたんだろ？
トキは謎を知ってるが謎がわかったらすぐ位置がわかるってことなのか？
- 935 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:04:27.94 ID:???.net
- アミバもドーピング、トキもドーピング
それでも勝てなかった
- 936 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:05:40.59 ID:???.net
- >>931
それは俺のレスじゃないがトキは時間とともに弱っていってる
戦闘後半となるとそりゃパワーダウンも否めないだろ
剛に切り替えた直後はかするだけでラオウが膝を落とすパワーを持ってるんだからな
- 937 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:07:42.15 ID:???.net
- そういえば公式本も考慮されてハイブリッド化してきたがアニメはどうすんの？
- 938 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:08:58.82 ID:???.net
- これも初代ラオウ教祖のカキコだな 的を得ている （１／２）
57 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 07:51:02 ID:Zi6rj5OZ
ケンシロウが伝承後に修行を行っていないというのは全くそうだが、トキに
いたっては修行終了後に医療ボランティアをやっていただけで精神面での成
長となるような友（南斗クラスなど水準以上の強敵）との戦いなんて、ラオウ
戦までにただの一度もない。放射能を浴びたことやカサンドラ監獄に幽閉
されていたのが精神的な成長とするなら別だが（ｗ つまりトキは、修行をやっ
ただけの素の状態。そもそも2000年の歴史に鍛えられた最強の暗殺拳である
北斗神拳の全ての修行を全うしあらゆる奥義やその実践を叩き込まれた拳士
が強敵との闘いなくしてはまだまだひよっこなんてあるわけない罠。
トキだけは修行後に完璧に近い最強クラスの強さをもっていて、最高の血筋
を持つ最高の環境で幼少より鍛えられたリュウケンに選ばれし伝承者のケン
シロウがかなり弱かったとするのは無理がありすぎる。
トキは秘密をしっていても、最戦時のケンシロウに拳筋を読ませなかったりケンシロウの
拳筋を見切った天才サウザーに拳技勝負で勝てないし天翔十字鳳も敗れない。
もちろん極星十字拳を喰らう可能性は非常に高い。
ケンシロウと同じような展開になって、天破の構えからの天破活殺で勝つと思っている奴は
「ケンシロウが倒した全ての相手は、健常トキ（＝強敵と対戦経験一切無しの若造）でも
全く同じ方法全く同じ展開で楽に勝つことができるに決まってる」
と素で信じてる単細胞の単純バカだね。
- 939 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:10:05.76 ID:???.net
- これも初代ラオウ教祖のカキコだな 的を得ている （２／２）
57 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 07:51:02 ID:Zi6rj5OZ
もっといえば伝承者ケンシロウが一度完全に敗れたシンに、トキが勝てる保証はどこにもない。
いや、負ける可能性はじゅうぶんにある。
トキが六聖拳レベルのキャラに勝った実績って皆無だしな。
明確な実績のあるシンのほうが格上と評価してもぜんぜんおかしくない。
もう一度繰り返すが、トキが強いとする根拠は全く無い。
ラオウにある程度情けかけられた本気とはいえない（殺そうとは思っていない）状況で2回とも完敗しただけ。
本気なら殺されていた。トキはあの漫画で強敵に一勝もしていない。
ケンシロウがトキの人間性を高く評価していたからこそ拳についても褒めていたが、ケンシロウの
抽象的な身内賛美発言を鵜呑みにして安易に実力を過大評価するのは愚かきわまりない。
- 940 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:11:47.00 ID:???.net
- 天才でも肉体の衰えには勝てぬか
- 941 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:13:20.02 ID:???.net
- トキの作中での全盛期は戦争前を抜かせばラオウ初戦と思うけどな
ラオウ二戦目は病が進行し過ぎててまともに戦える状態じゃないだろう
- 942 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:14:02.21 ID:???.net
- 俺はトキ信者ではないし病なしのトキを仮定して持ち上げたいわけでもない
だけどさ
病気持ちなら構える前ですらいきなり「ぐは！」って血を吹いて
勝手に死ぬ事もあるんだから病の影響で効かないとかしくじった描写は
無視した方がいいんじゃないのってこと
リュウケン＞ラオウ （ケン伝承時）
トキ＞ラオウ （直接対決）
普通なら病の影響なければこう受け取ると思うが
- 943 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:14:19.09 ID:???.net
- トキの話題になると書き込みが増える不思議
- 944 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:16:42.23 ID:???.net
- 短期間でこのレス数
俺の他に最低2人いそう
- 945 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:16:44.44 ID:24IK3pmS.net
- いくらなんでもトキ＞ラオウはないわ
戦争前の状態のトキの話なんて議論しようがないし
- 946 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:19:13.91 ID:???.net
- カイオウ サウザー トキ 後はコウリュウか？
この辺は議論の余地がある
むやみに北斗三兄弟は最強だからトキ＞その他って意見は認められない
三兄弟でもケンシロウ≧ラオウ＞トキとそれぞれ差がある
- 947 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:20:01.70 ID:???.net
- >>937
あまりにも原作とかけ離れてなければいいんじゃないかな
漫画だけだと限界きてるし
- 948 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:20:38.55 ID:???.net
- 実力が互角なのに考え方次第で結果が大きく変わるのがこの漫画
リンを殺せる非情さやマミヤを救う心でラオウに勝てるほどの拳士が
七騎兵斬で馬から降りないラオウにワンパンで拳も見えずに殺されかける
ワンパンで決着つかれたレイが特別弱いとする根拠はどこにもないな
- 949 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:27:38.62 ID:???.net
- 次スレ
北斗の拳強さ議論スレ214
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1489811132/l50
原作以外の話しも可としました。
気に入らない人は訂正してください
- 950 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:31:53.47 ID:???.net
- 次スレが立った途端スレの勢い遅くなるのな
- 951 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:36:32.58 ID:???.net
- キ速度落ちたのはモいコピペ貼られたのが原因じゃね？
- 952 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:40:29.18 ID:???.net
- 病気の奴は放っておいてもじきに死ぬしランク外でもいいけどな
悪い状態のトキなんかスペードでも勝てそう
実際末期はリュウガのボウガンすら西真空波できない状態
ボウガンは初速が機械で決まる武器だから誰が撃っても一緒だからな
むしろスペードの方が上手いかも知れん
- 953 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 13:43:23.45 ID:???.net
- 公式本ってどれよ？
- 954 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 14:14:08.63 ID:???.net
- >>934
そもそも、謎が分かるのと秘孔の位置が分かるのとは違うから。
先ず、ケンシロウはサウザーとの初戦でいつも通り秘孔を突いても効かなかった。
その時点で普通の体ではなく謎があるものだと悟った。
でも、その後にサウザーの秘孔の位置を把握できずに負けた。
- 955 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 14:20:17.49 ID:???.net
- なんか伸びてると思ったらゴミ貼って荒らされてたのか
- 956 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 14:24:24.08 ID:???.net
- >>954
じゃあトキもサウザーにやられる可能性大じゃね？
- 957 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 14:27:31.88 ID:???.net
- 原作読み込めてないヤツがいるようで
- 958 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 14:39:33.08 ID:???.net
- >>956
うん、やられるよ。
トキだけでなくラオウもね。
だから、ラオウはサウザーとの戦いを避けた。
仮にラオウがサウザーと対峙して、北斗神拳が効かなくても生還して体の謎を把握してリベンジできれば戦いに行くだろう。
でも、戦いを避けたという事は、北斗神拳が効かない＝自身の死に繋がると判断したからに他ならないわけだ。
ラオウは北斗神拳が効かなかったら倒す術が無い。
でも、サウザーはラオウを倒す術がある。
そこから先は自分で考えてくれ。
- 959 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 14:49:10.92 ID:???.net
- ラオウは野望のために石橋を叩いただけで勝てないから戦わなかったわけではないだろ
負ける可能性があるのと勝てないのとでは意味が全然違うってのがわかってないな
- 960 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 14:54:43.25 ID:???.net
- 無想陰殺にも勝てない時点でトキは無想転生に対抗できんわ
- 961 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 15:09:07.67 ID:???.net
- >>959
> ラオウは野望のために石橋を叩いただけで勝てないから戦わなかったわけではないだろ
君はスクール・ウォーズの「勇気なき者は去れ」を何度も繰り返し見た方が良い。
弟を捨て駒にしてまで成すべき野望など必要ない。
君のレスは「ラオウは小物臭全開です」と紹介しているような物。
それに勝負は勝つか負けるか。
勝てないのはそれイコール負ける可能性があるのと一緒だ。
勝てないんだったら、その先に待っているのは負けしかない。
あと、北斗の拳のキャラは戦国武将ではなく戦闘キャラだから。
そこを履き違えちゃあイカンよ。
- 962 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 15:11:21.31 ID:???.net
- >>959
勝てないから戦わなかったわけではない？
だったら、勝てるのか？
なら直ぐに戦いに行けよって話。
- 963 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 15:15:13.82 ID:???.net
- >>961
この漫画を見るとラオウが一闘技者として勝負したのはケンシロウとトキのみ
他のキャラとの戦いは一闘技者というより為政者としての戦いだから>>959の意見は正しいよ
- 964 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 15:20:37.76 ID:???.net
- >>963
じゃあ、フドウとの戦いはいち闘技者としての戦いじゃないのか？
- 965 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 15:25:11.99 ID:???.net
- 秘孔効かなかったらサウザーを刃物で刺し殺せばいいんじゃね
刃物通るのはトキとラオウの足を重ねて串刺しにしたりしたことでも分かる
雑魚が差したら効かない事あるけどそれなりの実力の者が刺せば効く。
あるいは
サウザー十字拳→ ラオウ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
地雷
勝てばいいならナンボでも方法なら考えられるだろ
- 966 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 15:26:21.78 ID:???.net
- >>964
フドウやコウリュウの場合は闘技者としての戦いというよりは自分の調子を見るための戦いだろ
闘技者としての戦いというのは野望の実現よりもその戦いを優先するという意味ね
- 967 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 15:29:59.10 ID:???.net
- いちいち相手を選んで戦うような奴がファンには豪傑として語り継がれているってのもなぁ・・・・・
- 968 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 15:31:45.16 ID:???.net
- サウザーの場合は↓だから負ける可能性が少しでもあれば避ける
自分の野望（国家成立？修羅国制定？）＞サウザーとの優劣
ケンシロウやトキの場合↓だから負ける可能性があろうが勝負する
トキ・ケンシロウとの優劣＞自分の野望（国家成立？修羅国制定？）
- 969 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 15:48:34.18 ID:???.net
- 無想ラオウならサウザーの攻撃当たらないからぶっ叩いてたらそのうち勝てるよ
秘孔が効かないから北斗に相性がいいと言っても鳳凰拳の攻撃力があってこそだろ
攻撃効かずに一方的に殴られ続けたら秘孔効かなくても死ぬ
- 970 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 15:54:38.59 ID:???.net
- >>969
いや、劇中描写を見る限りでは、サウザーのあの肉体を的確に秘孔を突いて弱体化させないと
あらゆる打撃も受け付けないだろ。
- 971 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 16:06:00.47 ID:???.net
- >>970
サウザーの攻撃が強力だから秘孔効かない殴り合いでは勝てないんだよ
実際ケンが負けた直接の原因は秘孔が効かない事ではなく、
十字拳をいつの間にか決められたからだし
攻撃が無視できるなら色々突きまわして試行錯誤も
出来るし場合によれば死ぬまで殴ればいいだけだから事情は異なってくる
- 972 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 16:13:48.34 ID:???.net
- >>969
サウザーの奥義も攻撃を無効化するから勝負つかないんじゃね？
- 973 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 16:19:09.31 ID:???.net
- 剛掌波でいいだろ
そもそも無想無しの拳の強さはラオウのがケンシロウより上だし初見のケンシロウみたいな無様な結果になるとも限らない
- 974 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 16:39:12.83 ID:???.net
- >>973
この漫画って闘気攻撃より素手の方が威力がある
- 975 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 16:40:53.45 ID:???.net
- ケンの評価
ラオウ トキ シン レイ シュウ サウザー
この６人はカイオウ戦で背景に登場
無想メンバーからリュウガがラオウに交代させられてる
ヒョウはまだ存命なので入らないのはもちろんだが
ハン、ファルコは死んだのにメンバーに入ってないからな
- 976 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 16:45:37.14 ID:???.net
- 最後にケンシロウに放ってるサウザーの攻撃って手で飛んだだけで天翔十字鳳だと思うんだけどどう思う？
- 977 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 16:59:31.03 ID:???.net
- 翼をもがれたって言ってるから天翔十字鳳じゃないだろう
普通にパンチ食らってるし
ただのやけくそ特攻だろ
- 978 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 17:36:32.58 ID:???.net
- 腕の力だけでジャンプするから飛翔白麗に通じるものがある
- 979 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 17:54:07.02 ID:???.net
- 今日はスレ伸びたなあ
さすが休日
- 980 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 18:41:51.80 ID:???.net
- 翼ってのは足の事だろ？
そんでその足の分を手で補って奥義を繰り出したってシーンに見えるが
攻撃に同じ構え取ってるし鳳凰拳に構えがあるのは奥義だけだし
- 981 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 18:46:36.98 ID:???.net
- ケンシロウは棚ぼた伝承者 伝承者決定時のラオウの評価が正しい あくまでも今後の伸び率だけは一番なだけでそこを評価されたのみ その証拠に実践初戦にあっさりシンに敗退
主人公補正で死んだら終了の為に生き延びた こんなのを評価したらとっくに神拳は滅んでいたであろう しかし最終的に一番強くなったのは否めない
- 982 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 19:01:21.94 ID:???.net
- >>980
そんな感じで合ってると思う
100%の精度かどうかはともかくとして何回も打ってケンシロウに完全に見切られたって感じか
- 983 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 19:08:19.89 ID:???.net
- 闘気が当たる時点でその程度の技なんだけどな
- 984 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 19:09:58.63 ID:???.net
- >>981
伝承者から外されたションベンが何言ってもたわ言だろ
その後リュウケンに撲殺されかかるしな
七星点心すら伝承されてない雑魚というのがあの時点のラオウだからな
- 985 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 19:12:15.14 ID:???.net
- 技のせいにすんなよサウザー本人がショボイんだろ闘気当たるとか
子供に刺される程度の単に秘孔効かないだけの雑魚
- 986 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 19:22:56.34 ID:???.net
- >>980
いや、アレはもう駄目だろ。
ケンシロウが「鳳凰既に飛ばず」の言葉が全てで、やってる本人は鳳凰拳のつもりなんだろうけど
実際は鳳凰拳の体すら成してなかったと。
>>977氏が言うようにヤケクソ特攻以外の何物でもない。
- 987 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 19:24:16.43 ID:???.net
- >>983
闘気が当たる程度て・・・・・
寧ろ、闘気を避けるケースの方が稀だが。
ケンシロウだってソリアクラスの闘気をまともに受けてしまうし。
- 988 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 19:27:52.52 ID:???.net
- >>987
だからそれだと闘気の的になるだけの技でしょ
- 989 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 19:34:59.45 ID:???.net
- >>988
そこで断己相殺拳なんだよな
的になっても相手も道連れに出来ればいい、だから究極奥義
南斗は所詮鉄砲玉、雑魚専だよ、北斗の経験値。
水影心で吸収されるのが宿命
- 990 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 20:36:24.43 ID:???.net
- 結局北斗神拳大学を滑ったカイオウはジャギ未満なわけね
教授のジュウケイに下僕扱いされたカイオウが格下大学で優等生なわけないしな
- 991 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 20:51:00.48 ID:???.net
- >>990
にわかすぎてネタにもならん
- 992 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 21:19:32.74 ID:???.net
- 北斗大学って何？
- 993 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 21:38:30.21 ID:???.net
- こっちにも張っとくか
次スレのテンプレ改変が嫌な人向け
北斗の拳強さ議論スレ213 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1487523808/
- 994 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 21:46:46.14 ID:???.net
- >>993
スレ立て乙
個人的な意見でいいんだがヒョウやハンってどの辺に位置すると思う？
- 995 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 21:48:30.59 ID:???.net
- 正しくは重複スレの再利用な
- 996 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 22:46:42.51 ID:???.net
- 次スレ立ったし埋めるか
- 997 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 23:22:46.12 ID:???.net
- 次スレは昼には立ってたのに今さら
- 998 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 23:57:14.49 ID:???.net
- >>969
> 攻撃効かずに一方的に殴られ続けたら秘孔効かなくても死ぬ
いやいや、サウザーもサンドバックじゃないんだから、動いて避けたり攻撃したりするだろｗ
しかも、あのケンシロウがサウザーの踏込の速さに脅威を抱いているのだから
ラオウが無闇に殴りに行ったらカウンター喰らって死ぬ可能性の方が高い。
- 999 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 23:58:35.52 ID:???.net
- テンプレ改定の相談せずにスレ立てとな？
- 1000 ：マロン名無しさん：2017/03/19(日) 00:14:48.01 ID:???.net
- 当時誰も文句言ってないしハイブリッドイヤイヤが急に湧いただけ
つまりどっちのが支持されてるかはお察し
- 1001 ：マロン名無しさん：2017/03/19(日) 00:29:50.65 ID:???.net
- 北斗羅漢撃！
- 1002 ：マロン名無しさん：2017/03/19(日) 00:31:42.71 ID:???.net
- 北斗残悔拳！
- 1003 ：マロン名無しさん：2017/03/19(日) 00:32:38.55 ID:???.net
- 北斗柔破斬！
- 1004 ：マロン名無しさん：2017/03/19(日) 00:33:16.65 ID:???.net
- 北斗なんちゃら拳！
- 1005 ：マロン名無しさん：2017/03/19(日) 00:33:41.89 ID:???.net
- 北斗百裂残悔拳！！
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