真面目に腐女子に質問しようか 38談義目

1 ：マロン名無しさん：2017/04/11(火) 18:07:10.38 ID:uBLm0JBp.net

前スレ
真面目に腐女子に質問しようか 37談義目
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1487601048/

2 ：マロン名無しさん：2017/04/12(水) 12:40:49.83 ID:NaIlDrqX.net

ズバリ腐女子の方に質問です！！
なぜホモである必要があるのですか？！

3 ：マロン名無しさん：2017/04/12(水) 18:05:19.55 ID:???.net

私女でBL大嫌い派だよ。
ってか漫画好きの女友達で腐女子じゃない子を見つけるのって
ちょっとタイヘン。

私のような女性は少数派なのでしょうか・・・・
逆に腐女子が多くて自分が変なのかと思ってしまう今日このごろ。

4 ：マロン名無しさん：2017/04/12(水) 19:51:31.65 ID:???.net

>>2
今回はまず逆に聞いていいかな？
何故、フレームアームガールズ、けもフレ、艦これ等、それぞれ硬派なロボットや動物やミリタリー物のアニメではなく美少女に改竄しなきゃならないの？
オリジナルをアニメ絵としてデフォルメするだけじゃダメで、片っ端から美少女に擬人化しなきゃならない理由をまず説明してみて

おそらく、男性が身の回りの物を美少女に擬人化したがる理由と、腐女子が原作キャラをホモにしたがる理由は非常に近いと思っている
そして男性がそれに対して無自覚なのだろう事を殆ど確信してる

5 ：マロン名無しさん：2017/04/12(水) 21:11:12.23 ID:???.net

>>3
腐女子が嫌いだからBL嫌い？
それともBL自体がダメ？
だとしたら具体的に何がダメなの？

6 ：マロン名無しさん：2017/04/12(水) 21:45:04.68 ID:???.net

>>4
＞男性が身の回りの物を美少女に擬人化したがる理由と、腐女子が原作キャラをホモにしたがる理由は非常に近いと思っている

どういうこと？ますます分からん

男向けは美少女に擬人化しても、レズ設定を付与することなんて稀だぞ？
女向けは男に擬人化しても、ヘテロ指向が付与されることはほぼなく
ホモ設定になるんだから、擬人化一つとっても全然違うような気がするんだが
どこが一緒なの？

7 ：マロン名無しさん：2017/04/12(水) 21:50:30.84 ID:???.net

なんでBL好きがダメなんだよ＞攻撃してる男
別にいいじゃねーかほっとけば。
なんでそこまで気にして攻撃したがるんだ？
オレは男だがBL読むの好きだぜはっきりいって。
ていうかムシロ男向けエロのほうが気持ちワリぃわ

8 ：マロン名無しさん：2017/04/12(水) 23:20:57.54 ID:???.net

>>6
わからないなら真性だね
美少女に擬人化して美少女だけの世界を作る擬人化アニメはBLと同じ「同性キャラ不在の理想世界」だろ
なぜその理想世界をアニメで作りたがるかと聞いてる
戦車が好きなら戦記物じゃダメなの？
動物が好きならシートン動物記じゃダメなの？
なぜ美少女限定で擬人化して美少女だけの世界を作るのか
それはBLと変わらないという話

9 ：マロン名無しさん：2017/04/12(水) 23:26:22.99 ID:???.net

男性の萌えオタ達が、「旭日の艦隊」ではなく「艦これ」を好む理由。美少女にしなければならない理由。
それこそがこのスレでクドクドと何故ホモである必要があるか？という問いと全く同じ理由になるという事に気付かないなら想像力の欠如という他ない

10 ：マロン名無しさん：2017/04/12(水) 23:36:14.07 ID:???.net

>>8

男向けでは同性キャラ不在と同性愛はイコールで結ばれることはほとんど無い
でも女向けでは同性キャラ不在と同性愛はほぼイコールで結ばれる
これはなぜだと思う？

男向けではエロに関しては同性キャラ不在だとデメリットの占める割合が大きくなるから
男向けエロでは同性キャラ不在の作品なんてほとんどないだろ？
美少女動物園の作品ですら二次創作ではレズなんてほとんどない

女性向けエロでは同性キャラ不在のほうがメリットが大きいため
同性キャラ不在と同性愛をイコールで結ぶ必要が出てくるんだろうけど
男同士の同性愛だと女性にとってエロ的にどんなメリットがあるの？

11 ：マロン名無しさん：2017/04/12(水) 23:41:06.71 ID:???.net

>>9

いや萌えオタだって沈黙の艦隊とかシグルイとかバキとか普通に読んでると思うぞ
その一方で美少女動物園も楽しんでいる

けど男は美少女動物園で動物たちに同性愛はさせない
女は同性愛のホモをさせる
この違いは何なんだろう？
なぜホモである必要があるのか？という問いの答えとして
男向けが美少女動物園なのと同じっていう返答は答えとして薄い

12 ：マロン名無しさん：2017/04/12(水) 23:57:50.74 ID:???.net

>>11
論点のすり替え乙
こちらが先に質問してる
何故、美少女に擬人化しなきゃならないのか？と
その答えは君が本当はわかってる事だし、それが腐がホモを好む理由と同じ
ちなみに君は同性愛という概念にすり替えてるがBLは同性愛をリスペクトした物ではない

もう一度聞くが、戦艦や動物を美少女のみに擬人化する理由はなんだ？
十人十色の個性で擬人化するのではなく、美少女という記号化されたデザインで擬人化する必要はなに？
ちゃんと答えてみなよ
君の答えがそのまま、君の質問の答えにもなる

13 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 00:12:40.36 ID:???.net

>>12
＞美少女という記号化されたデザインで擬人化する必要はなに？

なぜってそんなもん異性愛者が多数派だからに決まってるだろう
性的に眺めて楽しむためという以外に何の理由がある
男の同性愛者が多数派なら男に擬人化される作品が多くなるだろう
そんなこと問答するレベルじゃないし、誰でも考えりゃわかること

だから女向けが美少年美青年ばっかりになるのは別にどうでもいいし
そうなるのも必然だろうと思う

俺が知りたいののは擬人化一つとっても
男向けは女同士の同性愛にはならないけど
女向けは男同士の同性愛になるという差異が生まれる点

これは概念のすり替えとかじゃなくて、まさにそこが疑問の論点だから真面目に質問してるんだけど

14 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 00:31:39.65 ID:???.net

まあ美少女動物園ってグラビアの延長みたいなもんだよね
異性のグラビアを眺めたいから
男向けの青年誌では女性のグラビア
女向けの雑誌ではジャニーズとかのグラビアになる
そこまではいんだけど
男向けのグラビアアイドルは別にレズとして脚色されるわけじゃないじゃん
なんで女向けのグラビアアイドルはホモとして脚色される必要があるのかな
グラビアアイドルがホモってると、どんなシナジー効果が得られるのかな

15 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 00:37:34.56 ID:???.net

>>13
いや、なってるよ
男性向けも同性愛風になってる。美少女動物園見てればわかるはず
あんなにベタベタしないから。しかも他人の胸なんか触りたくないのに、美少女アニメは胸触って興奮してるからね
これはBLと変わらない
男性向け美少女アニメ見て同性愛風でないと思っているなら、君の男女観は偏見に満ちてるだけ
そして、
＞性的に眺めて楽しむためという以外に何の理由がある

はい。これが答えです。BLと美少女動物園で同性愛風描写の傾向が違うというだけで両者非常に非現実的な同性愛描写に満ちてます
仮に君の言うBLというのが成人向けの物を指しているなら、それは男女でエロのツボが違うだけ。女が見たいエロはBLの方が描きやすい
乱れる男も、乱す男も一つの話しで描けるからね。しかもカップリングを見て幸せに浸れる
男女でそれを再現するなら漫画ではなく、3次元がある

16 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 00:46:35.42 ID:???.net

>>15
＞男女でエロのツボが違うだけ。女が見たいエロはBLの方が描きやすい

そうそう、そこなんすよー俺が聞きたいのは
BLと美少女動物園には共通項もあるだろうけど、その共通項を除去した上で
なぜホモである必要があるのかっていう問いの答えをするとしたら
BLのほうがエロを描き易いっていうぐらいだよね

BLのほうがエロを描き易い理由
若しくは男女だとエロを描く難い理由
っていうのをもっともっと詳しく語って欲しい
どうしてホモだといいの？どうして男女だと駄目なの？

17 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 00:54:31.02 ID:???.net

>>15
＞女が見たいエロはBLの方が描きやすい

女が見たいエロって何？
女が見たいエロは男女じゃ表現できないの？

18 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 05:31:29.83 ID:???.net

そらもう女の子のように喘いでる姿でしょうよ
攻めている時じゃ見られないからね
腐女子が好きなキャラを受けにしがちなのはこれもひとつの理由だと思う

19 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 10:06:02.23 ID:???.net

イケメンがあんあん言って喘ぐ
攻めてるのもイケメンで目の保養
最強

20 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 10:07:57.45 ID:???.net

片方女じゃ効率悪いからね

21 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 12:25:39.97 ID:???.net

>>19

攻めにも受けをヤらせてあんあん喘がせる
これが最強

攻めも受け役やらせないともったいない

22 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 14:06:05.23 ID:???.net

>>20
その通りですね。女や男女関係なんてリアルで充分、虹エロでまで見たくないし

>>21
攻めが受けるのも確かにエロい。男らしい性格のツンツンしたイケメンがあんあん言わされてる美しさは確かに最強かもしれない

23 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 15:21:31.80 ID:???.net

受けが攻めるのもアリ

24 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 17:01:13.11 ID:???.net

結論 BL最高

25 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 21:32:14.25 ID:???.net

何でホモなの？ってのは
腐女子が異性愛者の萌豚だからですって認めると終わる話だったからな
男が二人で二倍美味しいとか男向けの処女信仰に近い独占欲が女にもあるとか

26 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 22:27:33.77 ID:ZCqUudB4.net

>>25

男は異性愛者であってもレズである必要はないじゃん
けど女向けではホモである必要がある
この差は大きいから、なぜホモである必要があるのかっていう問いに対しては
異性愛者だからっていう説明以外にももっと多くの注釈を加えないと
全く説明になってない気がする

異性愛者ならそれこそ異性愛の男女ものでいいはず
けどそうならないのは女にとって異性愛は
男にとっての異性愛ほど愉しむ要素がないということ

男にとっての異性愛と女にとっての異性愛が全く違う定義としての意味を持つなら
異性愛者だからホモが好きっていう説明は
あまりにも説明の経緯を省略し過ぎている

なぜ異性愛者の女性にとって男女の異性愛はダメなのか
もうちょっと丁寧に説明するところからはじめてほしい

27 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 22:37:30.02 ID:???.net

別にダメではないだろ
実際、邦楽とかドラマとか女狙ったコンテンツは男女の恋愛やら失恋やらばかり垂れ流してるよ
そっちの市場の方がBLなど比較にならないくらい大きい

28 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 22:47:42.94 ID:???.net

恋愛やセックスにおける男女の立場の違い
キャラへの投影の仕方や範囲の違い
異性愛表現も男性向け女性向けのそれは違うからな

探っていけばそれっぽい理由は見つかるだろうが
あんまり興味湧かない

29 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 23:18:11.84 ID:???.net

かつてセーラームーンが流行った９０年代の時代に、
同人世界でセラムンの百合を描く女が若干数出現したことがあったが、
それをもって藤本由香里なんかは

「基本的に“性”というものの捉え方が以前とは格段に変わってきていることをはっきりと感じさせる。
　かつて私は、性というのは女の子にとってはまず一番に“怖れ”であり、少女たちが過激な性を描く時
　必ずといっていいほどそれを少年の姿に仮託して表現するのは、その痛みを自分から切り離してコントロール
　したいからだと言った。しかし、ここには、すでにそうした操作を必要とせず、性をまっすぐに、
　あるいは純粋な快楽として捉えることのできる女の子が存在している」

などと大袈裟に捉え、これからの女性向けは百合もイケるで！みたいに息巻いてたが・・・
結果は今の現状を見りゃ分かるけど、いまだにＢＬが天下の手中を収めているｗ

俺はその当時からチンコの無い少女たちが、ＢＬ以外の媒体を手にするわけねーだろ
男女じゃダメなんだよｗ女は好きな男を掘れねーんだからｗと思ってたけどｗ
まあ医療的に女にもチンコ生えさせてあげる世の中になって初めて
女性向けは男女モノがダメでなくなる世の中が到来すると思うけど
これはあと100年200年先の社会の話かな

とりあえず当分の間はエロを含めた物語になると、女向けはBLである必要がある

30 ：マロン名無しさん：2017/04/13(木) 23:52:58.48 ID:???.net

男女の漫画や小説で、レイプ・監禁・調教はひく。
男はする側だから楽しめるだろうけど、女はされる側だから楽しめる訳がない。

BLで流行ったジャンルで
アラブとか（強引な攻。拉致・監禁・調教の三点セット）
遊郭とか（借金のかたに買われて陵辱の日々）
男性が男女でもいいじゃんと疑問に思うのは凄くわかるが、
男女ではダメなのもなんとなくわかる…。

31 ：マロン名無しさん：2017/04/14(金) 00:44:43.88 ID:???.net

それらが男女じゃ生々しくなるからって理由は解るけど、単純に遊廓の男娼とか美し過ぎる
もう女の美人花魁が何人集まっても存在からして美しさ儚さ退廃美、全てで勝る
それがイケメンの客と禁断の夜逃げとか、悪どいオッサンに買われるけど魔性の魅力で手籠めにする妖艶さとか、もう堪りません
やっぱBL最強。男女物なんて永久に興味沸かないわ

32 ：マロン名無しさん：2017/04/14(金) 01:11:12.68 ID:???.net

男は女がいたら「自分」がその女とどうにかなりたいって思いが強いんだろうな
女と女がいちゃついてるの見るだけじゃ満足できない
女は綺麗な男と男がいちゃついてるの眺めて満足できちゃえるんだよ

33 ：マロン名無しさん：2017/04/14(金) 08:17:38.14 ID:???.net

>>32
＞男は女がいたら「自分」がその女とどうにかなりたいって思いが強いんだろうな

よく腐女子がBLは二粒分楽しめるっていうけど意味が分らなくて不思議でたまらないわ
俺なんてレズなんて見てても一粒分の楽しみさえ感じられない
綺麗だなって思うだけで、そこから男としてああしたいこうしたいという欲望が表現されていなければ
片手落ちでしこりが残ってしまい、むしろ消化不良感で不快感すら生まれてしまう

>>30>>31とかみると女性は生々しさに嫌悪するみたいだけど
男にとっては逆に生々しさがないと楽しめない

男が一人の女を攻め落として、初めて一粒分を楽しめる
男にとって「二粒分」楽しむっていうのは３ｐを意味してしまう
だから男向けでは女が女といちゃついている作品市場は小規模でしか成立していない

34 ：マロン名無しさん：2017/04/14(金) 09:03:12.88 ID:???.net

そりゃ生物学上役割が違うのが男と女だから、ポルノに対する楽しみ方が微妙に違っても不思議ではない。むしろ当然
女はそもそも男みたく性欲という感情を定期的に消化する必要がないから、そこからして考え方が違う

35 ：マロン名無しさん：2017/04/14(金) 10:16:04.93 ID:???.net

BL市場と男女(NL,TL,夢)市場だと男女が勝ちそうなんだが

36 ：マロン名無しさん：2017/04/14(金) 12:56:13.11 ID:???.net

>>33
男の場合性に目覚めた頃から性の楽しみもわかっているというのが大きいのでは？
シコって気持ちいいなら女とのセックスも気持ちいいんじゃないかと仮に未経験でも想像できそう
女の場合は経験があってもヨクなれるとは限らないし人によっては一生良さがわからないまま終わることもある
だからエロに興味があっても｢自分が｣やりたいとはなりにくい
私がはじめてエロ動画見た時は
気持ちよさそうな女優の表情には惹かれたけど局部だけのシーンはナニコレ？何が楽しいの？って感じだった
女性向けで表情や仕草にスポットライト当たるのは
性器の快感より｢なんかイイ雰囲気｣に惹かれる人が多いからなのかなぁと
その場合同性の人形は必要ないし異性が2人のほうがお得って考え方

37 ：マロン名無しさん：2017/04/14(金) 16:14:57.87 ID:D1FsTtXY.net

>>36
＞男の場合性に目覚めた頃から性の楽しみもわかっているというのが大きいのでは？
＞女の場合は経験があってもヨクなれるとは限らないし人によっては一生良さがわからないまま終わることもある
＞だからエロに興味があっても｢自分が｣やりたいとはなりにくい

つまり性い目覚めて性の楽しみもわかっている女は
腐女子になりにくいってことか

38 ：マロン名無しさん：2017/04/14(金) 17:14:21.87 ID:???.net

そりゃねーわ
そもそも男性のように抜き用のポルノそのものを女性は必要としてないんだって

39 ：マロン名無しさん：2017/04/14(金) 17:38:12.96 ID:???.net

またBLは性欲じゃない美しいの言い訳路線に戻るのか〜
ポルノに興味がないのならBLはエロ塗れにならないだろ
売れ筋商業BLはエロ割合も内容も男性向け成年漫画とそれほど違いがない
あれがポルノでないなら男性向けもポルノではないよ

40 ：マロン名無しさん：2017/04/14(金) 17:40:17.58 ID:???.net

抜き用に使わないし性欲そのものも違うんだから「同じだ」とみなすこと自体間違ってる
女性向けの風俗が男性向けのようには決してならない理由を考えてみなよ
性欲のあり方が絶対的に違うの

41 ：マロン名無しさん：2017/04/14(金) 17:51:30.53 ID:???.net

発散方法が違うだけで基盤にあるのは性欲だろ
漸く話が進んだと思ってたのに何で戻る・・・

42 ：マロン名無しさん：2017/04/14(金) 17:53:27.75 ID:???.net

その発散方法の違いを語ってるんでしょ
女は発散するのに直接的な性行為を必ずしも必要とはしないんだよ

43 ：マロン名無しさん：2017/04/14(金) 17:56:39.59 ID:???.net

というかBL使って発散してるのは肉体的な性欲ではなく精神的な性欲じゃないの
女側は精神的な性欲の話をしてるのに外野の男が肉体的性欲の話にしちゃう感じ

44 ：マロン名無しさん：2017/04/14(金) 18:04:26.11 ID:???.net

センズリするかしないかの違いしかないだろって言ってるんだが
男同士がセックスして受けが喘いでいる姿を見たい、アナルを開発されて調教されてる姿に興奮する
それを使ってマンズリしないだけで肉体的性欲だよ

45 ：マロン名無しさん：2017/04/14(金) 18:18:55.91 ID:???.net

>>39
少しは勘違いしてる自分に客観的に気付こうね
誰も腐の性欲は綺麗な性欲とは言ってないし、男の性欲を汚い性欲とも言ってない
勝手に妄想して結論に走るな

単に女は「定期発散する性欲」という人体構造ではないから、同じポルノでも同じオナニーでも楽しみ方が男と違うって話
何でも自分基準で決めるなって前にも言ったよね？
「ムラムラして抜く」という習慣自体、男性特有の物だから人類共通みたいに思って話されても噛み合わない

46 ：マロン名無しさん：2017/04/14(金) 18:26:05.23 ID:???.net

>>44
射精は肉体的性欲以前に生理現象だろ？
ポルノはその生理現象を済ます為に使ってるわけだ
女は射精という生理現象が無いので、ポルノを見るタイミングが男とかなり違ってくる
当然そうなると求める物も違ってくる
性に関しては男女で明らかに消費の仕方が違うし、片方の気持ちは片方には絶対に解らないんだからそんな定義は不毛

47 ：マロン名無しさん：2017/04/15(土) 09:19:07.35 ID:???.net

>>40
＞抜き用に使わないし性欲そのものも違うんだから
>>46
＞女は射精という生理現象が無いので、ポルノを見るタイミングが男とかなり違ってくる

男だってポルノ見るとき必ずセンズリこくわけじゃないし
単に勃起の精神的昂揚感や支配欲を楽しむためだけに
ネットサーフィンで毎日、何時間もポルノ閲覧したりする男も大勢いるからな
女は勃起がないから自覚しにくいかもしれないけど
女がBL見てるときの昂揚感も男がポルノ見てるときの昂揚感はほぼ同一だと思うよ
腐女子の受けに対する萌え方や言動を見てると特にそう思う

48 ：マロン名無しさん：2017/04/15(土) 10:12:04.29 ID:???.net

まさに腐女子は心のちんこが勃起したって常日頃言ってるわけだしなｗ

49 ：マロン名無しさん：2017/04/15(土) 14:56:13.68 ID:???.net

こないだレズビアン風俗のRT回ってきたけど
女が女を買う場合性行為を要求しない人がほとんどなんだって
ひたすらいちゃいちゃしたいらしい
買う相手も毎回同じでこの人だけって決めるみたい
これだけ見ても男女の性欲のあり方の違いがよく出てると思ったよ

もちろん男も性行為抜きでひたすらいちゃいちゃしたい時もあるだろうし
贔屓の風俗嬢もいるだろうけど女はほとんど常時そんな感じなんだよ
性欲がわくのも特定の限られた相手だけっていうのが普通
男女では完全に性の仕組みが違うことを前提で考えるべき

50 ：マロン名無しさん：2017/04/15(土) 15:01:31.59 ID:???.net

>>49
さびしすぎてレズ風俗に行きましたレポって実録マンガもちょっとそんな感じだったな

51 ：マロン名無しさん：2017/04/15(土) 16:08:45.70 ID:???.net

>>49
性行為を要求しない人がほとんどって何割くらい？
そもそも男向けは直接的な性サービスを提供しない店も腐るほど成立してるけど
女向けはそういう間接的な性産業が未発達だから
レズビアン風俗嬢をキャバクラ嬢やホスト変わりに利用して話し相手にしてるだけだろ
てかそんなツイの怪しいRTをよくまるまる信じれるな

だいたいレズビアンのRTと腐女子が何の関係があるの？
仮にレズビアンが性的に消極的だったとしても
じゃあ何で腐女子はエロ好きが多いのっていう疑問が新たに産まれるだけなんだが
男と女の性欲が同じだとは思わないけど
レズビアンと腐女子の性欲も全く違うと思う

52 ：マロン名無しさん：2017/04/15(土) 16:17:22.40 ID:???.net

何の話なんだ
肉欲を否定したいのか

53 ：マロン名無しさん：2017/04/15(土) 16:42:31.40 ID:???.net

レズビアンやヘテロ女性は精神的だけど腐女子は肉欲的

54 ：マロン名無しさん：2017/04/15(土) 17:03:00.73 ID:???.net

男はポルノ観ても勃起しないなんて初めて聞いた

55 ：マロン名無しさん：2017/04/15(土) 17:07:58.98 ID:???.net

ビアンやヘテロ女性の変態RTとかは見ないな
腐女子の変態RTは至るところで見受けられるけどw
単純にネット上では腐女子がマジョリティだからってのもあるんだろうけど
BLだと変態的意見を表明しやすいってのもあるのかな
だとしたら男女ものと比べてBLのどういうところに変態的態度を取りやすい要因があるんだろう

56 ：マロン名無しさん：2017/04/15(土) 17:35:40.83 ID:???.net

そりゃ他人事だからでは

57 ：マロン名無しさん：2017/04/15(土) 19:46:51.05 ID:???.net

尊いからだよ
BLは尊いからどんな肉欲塗れの快楽の坩堝でも美しいまま
男女物は悪い意味でリアリティあって汚い

58 ：マロン名無しさん：2017/04/15(土) 19:53:20.53 ID:WbzSahf/.net

>>56
他人事だと何がどうなるの？
他人事でなくなるとどう感じるの？

>>57
なぜ尊いの？
男同士の同性愛以外は尊くないの？
悪いリアリティって何？

59 ：マロン名無しさん：2017/04/15(土) 21:59:56.52 ID:???.net

昔からフェミニスト達も腐女子のエロに対する積極的な姿勢を評価していた
腐女子以外の女性層はエロに対してへっぴり腰でネガティブで消極的な姿勢だけど

http://www.lovepiececlub.com/special/2007/12/post.html
坂井：あたしは昔から、自称フェミの人より、腐女子の方がよっぽどフェミっぽいことをしてるなって思っているんだ。
　　　自分のエロとか追求しているし。昔コミケに行ったときにね、隣のテーブルにいた女の子たちが、ゲイのポルノを持ってて、
　　「これで昨日ヌこうと思ったらさ」
　　　なんて話を普通に大きい声でしてて、男もいるような会場なのに。
　　　あっすごいって、あたしの方が驚いちゃって。
北原：何年に抜かれたの？　フェミは。
坂井：腐女子に？
北原：たぶん、1993年まではフェミにはまだ居場所があったように思うの。で、だいたい96年か97年くらいに抜かれ始めたの。
　　　コミケで、女の子たちの割合が増えてきたりとかさ、女の子だけの会場ができたりとか、そこら辺でもう完全に抜かれた。
　　　コギャルとかさ、ガングロん時も。20年後に年表が作られるとしたら、抜かれた時期がわかる。
　　　フェミ、何年にコギャルに抜かれる。何年に腐女子に抜かれる、とかさ。
坂井：今でもボーイズラブって面白いとは思うけど、そんなにハマらないの。
　　　やっぱり、女の子が物語の中心にいて欲しいっていうのがどっかにあって、それがわたしのフェミ、みたいな感じ？　
　　　最近、ボーイズラブってフェミニズムの視点からいろいろ語られてるじゃない？　
　　「男と女の関係にしちゃうと、あまりにも『生々しい』から、
　　　男と男にしちゃえばレイプもありだし、カップルの関係性とかも安心して見ていられる」みたいな。
　　　でも、あたしはやっぱり、女の人が物語の中にいて、それでどう動くのかが見たいってところがあるんだよね。
北原：物語って、人を再生させるくらいの影響力があると思う。自分が投影できたり、共感できたり、
　　　またはリアリティがあるからこそ反発したくなるような、そんな女の主人公をたくさんみたいと思うよ。。。。。

60 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 08:00:38.04 ID:???.net

BLの良い所：女性でも過激な性的コンテンツに触れることができる
BLの悪い所：無し

61 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 09:35:52.49 ID:???.net

女性には女の体を使ったエロを拒絶する傾向があって気軽に性欲を発散できない
男同士なら女性とエロが結び付かないので抑えていた性欲がダダ漏れになる

そういうこと？

62 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 13:33:22.66 ID:???.net

女なんて興味ないよ
BLの男だけが好き

63 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 16:02:22.56 ID:???.net

>>18
好きなキャラ喘がせたいなら
女役にしなくても良くない？なんで挿入にそんなこだわってるの？

64 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 18:14:58.23 ID:???.net

>>63
受けは全身のありとあらゆる性感帯を攻められるよ
なんでアナルや前立腺みたいなおいしい性感帯を除外しなくちゃいけないの？

65 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 20:51:25.02 ID:???.net

>>64
てかそんなに男を喘がせたければ
女が直接男のケツ穴や前立腺を指でほじくりまくればいいだけの話じゃね？
何で女は男と性行為するとき、男のおいしい性感帯？を攻めないの？
もったいないと思わないの？
男を喘がせたい、という願望や欲望を持ってるのは女なんだから
女が自分の身体を使って責任もって男を攻めれば済む話のよう気がするんだが

それでこそ初めて女が男という存在を一粒分深く味わうことができる
BLは二粒分味わえるとか言ってるけど俺から言わせると一粒分すら味わえていないと思う

66 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 21:12:24.58 ID:???.net

男と女は全く違うから一生理解できないよ

67 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 21:15:55.46 ID:???.net

男なら誰でも喘がせたいんじゃなくて可愛い可愛い受けちゃんだけを
ありとあらゆる手段で喘がせたいんだしな
女キャラに犯されてるのも悪くはないけどやっぱり男と男が二倍にも三倍にもおいしい
女キャラは男をヒロイン扱いして喘がすだけの役割なんて嫌がりそうだし

68 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 21:21:54.00 ID:???.net

>>66
全く違うことないだろ
腐女子は心のちんことか言ってるんだから
男とダブるところはかなりある

69 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 21:36:14.18 ID:???.net

>>68
腐女子の言うここちんは男とは全く無関係だぞ
あれは受けがエロカワイイってだけの意味だから

70 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 21:38:59.48 ID:???.net

男と男が美味しいのはわかった
でもなんで男をヒロイン扱いするのは女なら嫌がりそうだけど男はきっと嫌がらないって発想になるの？
男だって男のヒロイン扱いはしたくないって発想はないの？
腐豚の考えほんと分かんないわ
だいたい腐の願望だけで受けとか攻めキャラって成り立ってるんだしその男キャラはもう中身ただの腐（女）じゃん
それでもこのキャラは男って言い張れば萌えられるのか

71 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 21:42:36.43 ID:???.net

>>67
＞男なら誰でも喘がせたいんじゃなくて可愛い可愛い受けちゃんだけを
＞ありとあらゆる手段で喘がせたいんだしな

だから可愛い受け男ちゃんを喘がせたい、と女が思うなら
女がその可愛い男ちゃんを攻めりゃいいのに


＞女キャラに犯されてるのも悪くはないけど

そもそも女キャラが男を犯す物語が女向けにどれだけあるんだよｗ
ありもしないのに悪くないも糞もないだろｗ


＞男と男が二倍にも三倍にもおいしい

女が真に、自分で男を犯す物語を構築できれば
むしろ男と男のBLなんて２分の１、３分の１のおいしさにしか感じられなくなるよ
今はBLという食べ物しかないから、BLが美味しいといってるだけ
女が男を犯すというジャンルはまだまだ超発展途上のジャンルだろ
女が男を犯すジャンルが女向けで成熟すりゃ、BLなんて用済みとまで言わないけど
男向けのレズジャンルぐらいまでは縮小して、今ほど必要とされなくなると思うよ

本当に女キャラに犯されてる男が悪くない、と思えるなら
女キャラに犯される男の物語をもっと書いたり読んだりしてみるべき

72 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 21:44:59.54 ID:???.net

女に攻められる男なんて見たくない

73 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 22:08:57.21 ID:???.net

俺だって男を掘る男や
男に掘られる男なんて見たくねえわ

74 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 22:39:00.94 ID:???.net

>>73
何言ってんのお前

75 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 22:44:17.33 ID:???.net

女攻めもあるにはあるよ
でも受け攻め両者が気持ちよくなきゃ見ててもつまんないなぁ
指やペニバンで犯しても女は性感を得られないだろやったことあるけどさぁ
何喘いでんだろこの男って感じだわ
まんこに玩具突っ込んで男掘ってもそれって2人で快感得てるとは言えないと思うんだよね
男同士なら挿入という行為で2人とも気持ちよくなれる
もう言われてるけど攻めの男が見たいって需要もあるからねー

76 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 23:14:50.91 ID:???.net

>>75
＞でも受け攻め両者が気持ちよくなきゃ見ててもつまんないなぁ

受けが喘いでいるのを見たいんだろ？何で攻めが気持ちよくなかったらつまらないんだ？
攻めは喘ぐことはないぞｗ
それともBLの攻めはアンアン喘いでいるのかｗ？
男だって気持ちいいのは基本的に射精ぐらいだし、それすらも喘ぐほどでもないしな

＞指やペニバンで犯しても女は性感を得られないだろやったことあるけどさぁ

喘がせるのは楽しいだろ？
男だって女にしてる手マンや電マ等の前戯なんて、男側は何も気持ちよくないぞ
でも喘ぐ声を聞くのが大好きだからその一心でやる
自分が気持ちよくなることなんて考える必要なんてないだろ
相手をどれだけ喘がせることができるかなんだから、
無心でペニバンぶち込んで腰振って喘がせてりゃ楽しめるだろ？

＞何喘いでんだろこの男って感じだわ

何喘いでんだろって、何を言ってるんだ？
喘いでるのが見たいんじゃないのか？

77 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 23:19:38.76 ID:???.net

>>75
＞指やペニバンで犯しても女は性感を得られないだろやったことあるけどさぁ

てかやったことあるけどって、何でやったんだ？
心の底からやりたいと思ったからやったんだろ？

で、ペニバンで男のケツ穴掘って一応満足はしたの？
女キャラに犯されてるのも悪くはないって言ってたけど
男のケツ穴掘って楽しめたのは楽しめたの？

78 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 23:37:25.45 ID:???.net

女が男をレイプするにはファルスが要るというか「男になる」必要があるわけです。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がする

79 ：マロン名無しさん：2017/04/16(日) 23:54:26.05 ID:???.net

女が攻めで男がヒロインやってセックスしても女側に得るもの少なすぎるんだよね
男側はそれなりに満足出来る関係を作れるかもしれないけど女側がそれじゃダメなんだよ
男と男が恋愛して男がヒロインになったりヒーローになったりするのはどっちも得できる関係作れるけど

二次創作で女攻め男受けは女キャラヘイト扱いされがちだよ
自分は好きだけど女キャラには女を捨てて損な役割させて申し訳ないって感じる

80 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 00:16:00.71 ID:???.net

虹って所詮は絵だから
中身がどんなに女そのものでも、設定で男なら萌えられる
その点に関しては昔から一般的な漫画アニメにも共通してる事

81 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 06:58:46.66 ID:???.net

>>77
67とは別
私は受けが喘いでるの見たいってだけじゃないな
両者がセックスでドロドロに繋がりあってるのが見たい
攻めは喘いでも喘がなくてもいいけど肉体で繋がっている以上感じるものがあるだろう
2人でよくなる一体感というか空気感というかそういうのを求めている
だから受けだけ性感得ていてもで？って感じ
一方的に喘がせるのも別に楽しくなかったし
男ってこんなことが楽しいのかと拍子抜けだった
男女で性欲のありかたが違うといわれているけどそこが決定的に違うのかな

82 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 08:14:26.78 ID:???.net

女は男と違ってキャラに自己投影する必要性がないから
(自慰を必ずしも必要としない)
まぁ例外もあるけど基本的に私はそんな感じ
個人的には大事なのは関係性でセックスは
ほぼおまけみたいなもん(別にあってもなくてもいい)私は同性愛が好きだし
むしろ異性同士のほうが愛情＝恋からの結婚はては出産の流れが多すぎて嫌い
必ずしも愛情≠恋じゃないし愛にも色々な形があるのにそれを無視して
恋という枠に収めようする方が恋愛脳すぎて無理
というか異性愛の方が子孫を残すための本能に近い気がするし
それを否定するわけじゃないけど本能から来た愛って本当に心からの愛なの？
って感じするし
そうゆう意味では同性愛の方が純粋な愛なのではと思う
まぁ後は私が妊娠出産子供が嫌いだからかな
愛する二人がいればそれでいいだろって思ってしまう

83 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 08:47:30.78 ID:???.net

垂れ流されてる商業恋愛や男女物の恋愛コメディやら性の役割やら押し付けやらが大嫌い
対人関係のトラブルの6割くらいは男女関係だし
お前ら野生動物かよ？って言いたい。吐き気がする
BLは神

84 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 09:34:15.94 ID:???.net

性の役割の押し付けが嫌いってあなたたちも受け攻めって性の役割キャラに押し付けてるじゃん…
男女ものが恋愛脳というなら私からすればBLは性欲脳だ
エロに不干渉なら男役・女役押し付ける必要性はあるの？
セ××スは二の次で本物の愛やら関係性が大事とかやたら美化した言葉を使いだがる腐が目につくが
セ××スの役割である受け攻めをすぐキャラに当てはめたがったり
受け攻めで揉めてる姿を見ると説得力が無いんだよ

同性愛テーマの作品に私は抵抗ないけど
同性愛を盾にし自分を美化したがる腐は苦手だ

85 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 09:49:03.86 ID:???.net

受け攻めをすぐキャラに当てはめたがったり
それで揉めたりって言ってるけどそれって
割と人それぞれじゃない？
ただどっちが受けでも攻めでも気にしないとか
この二人はセックスとかはしないとか
そうゆう人は結構いると思うけど
一部にどっちが受けか攻めかきっちり決まってないと
色々面倒くさい人とかがいるから
エロに不干渉でも一応受け攻め明記しとく人も多いんじゃないか？

86 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 10:00:51.42 ID:???.net

>>84
＞同性愛を盾にし自分を美化したがる腐は苦手だ

俺に読解力がないから分からんのかもしれんが
気になるので具体的にどこを美化したがってるのか教えてほしい

87 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 10:09:29.47 ID:???.net

>>84
受け攻めで揉めるのはエロい意味だけじゃなくて関係性にも大いに影響するものだからだよ
セックスってのは愛とか関係性をダイレクトに伝えるものなんだから美化した言葉なんて言われるような汚らわしいものじゃないと思う

88 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 10:39:58.22 ID:???.net

外野に絡まれた場合の面倒を考えて受け攻め表記用いてる腐もいるのね
または受け攻めを性役割以外で捉えてる腐か

その層の人たちってエロ有りの人たちと差別化図りたいって思ったりはしないのか？
腐じゃない身からしたら受け攻め表記使ってる時点でどの腐も同類だ

BLはAVって声優が発言して腐の反感買った一件があったと思うが
自ら受け攻めって共通の表記用いて同調しておいて
周りからBL嗜む人種を一括りされると反発するって
身から出た錆なのにすごく滑稽に見えるわ

89 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 10:43:47.36 ID:???.net

>>88
その声優が炎上したのはAV発言が原因じゃないぞ

90 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 10:48:06.21 ID:???.net

>>82だけど
>>84 の言う

＞セ××スは二の次で本物の愛やら関係性が大事とかやたら美化した言葉を使いだがる腐が目につくが

ってもしかして私の事？その後に

＞セ××スの役割である受け攻めをすぐキャラに当てはめたがったり
＞受け攻めで揉めてる姿を見ると説得力が無いんだよ

とか言ってるけどもしかして腐女子全体の話してる？
私は>>82に書いてあるように質問に対して一例として
個人的な価値観を書いただけなのに
あなたがどこで見たかも分からない話の説得力求められても困るんですが
それと

＞男女ものが恋愛脳というなら私からすればBLは性欲脳だ

とあるんですけど私は明らかに恋じゃない愛情の形(師弟とか相棒とか)を
持ってる男女に対して恋愛関係を押し付けたりするのを恋愛脳のようだと
言ったのに対してBL全体を性欲脳ってエロ系じゃないBL書いてる人に対して
大分失礼だと思います

後>>82が自分を美化してるように見えたなら申し訳ないです

91 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 10:57:09.31 ID:???.net

>>86
前置きですが私が指してる腐は二次創作BLしてるタイプの腐です

美化してると思うのは原作キャラを捏造しカプにしてエロやら何やら見たい根っこの欲求
盾にしてるのは同性愛だけじゃない
受けに興奮してる攻め変態とか自分の欲求をキャラにだって擦りつけたり
心のち×こ勃ったとか男性の性欲だって持ってきて
とことん自分の汚さを隠そうとする
ひどい人は異性愛や公式ヒロインも引き合いにして自分の美化・正当化を図る
自己防衛の意識高すぎる腐れはすげー気持ち悪い

92 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 11:08:53.79 ID:???.net

>>88
差別化ってどういう類のこと言ってんの？
大体のとこはＲ18表記の有無で分けられてるとは思うけど
同類とか一括りとかBL嗜んでることに反発ってか
エロ目的で書かれた物とそうじゃない物を一緒くたにされたから
エロアニメと萌えアニメがリア充に同一視された時みたいに
怒ってんじゃないの？

93 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 11:20:23.69 ID:???.net

>>91

＞心のち×こ勃ったとか男性の性欲だって持ってきて

いやさすがにそれで自分の汚さは隠れないと思うけどww

＞ひどい人は異性愛や公式ヒロインも引き合いにして自分の美化・正当化を図る

そもそも腐にしろ腐じゃないにしろ二次創作で
公式を引き合いにだすのはＮＧでしょ

94 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 11:27:09.60 ID:???.net

サンプル見てると道具でアナル拡張や調教なんてネタもよく見るからな
挿入必須で攻めも感じてないと駄目なので女男では無理ってのは真実ではないと思うが
質問に建前の理由を返されてる感じがする

単純に男オタの処女信仰や独占嗜好と同じってことはないのか
それなら男女が駄目な理由も少年漫画のヒロイン叩きする原理も説明可能なんだが

95 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 11:35:25.44 ID:???.net

独占嗜好はまぁ分かるけど処女信仰って
ケツ掘られてる男に求めることじゃねぇだろw
ヒロイン叩きってwアンチとかもそうだがdisってないで
とっとと見るのやめればいいのにな

96 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 11:37:33.49 ID:???.net

>>94
女が道具でアナル拡張するのと男がそれを男に対してするのは全くが違うだろ
あと実際挿入するかどうかはそこまで問題じゃなくて挿入するとしたらどっちかってのが大事なんであって
一生プラトニックな関係だとしても大抵受け攻め決めてたりする

97 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 11:48:09.26 ID:???.net

あけすけな表現にはなってしまうが腐女子って受け男の穴大好きだよね
受け男の穴埋められたら発狂しそう
棒と穴セットじゃないと萌えられないの？

98 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 11:53:07.66 ID:???.net

モブ×○○とかそうゆうのは割とメジャーだったはず
まぁ腐女子は人によって総受けとか総攻めとか固定とか色々恰好があるしな

99 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:03:37.83 ID:???.net

てか腐女子って明確な定義あるの？
夢系が苦手で腐向けは見れないわけじゃないけど
男性絵師が書く程度の男キャラ同士の距離間が好きで腐向けって分類されてる物は
進んで読まないんだけどこれって腐女子？

100 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:03:42.65 ID:???.net

>>95
独占嗜好だけなら男向けのように自分が逆ハーレム築けばいいからな
そこから男同士必須って項目を付け加えると女が関わるのが駄目なことになる
女と関わると男が汚れるみたいな処女信仰に似たものがあるのかと

101 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:15:19.40 ID:???.net

>>100
ほーんそーゆーもんなのかね
俺達が百合とか見るのとはまた違うもんなんだろうか
百合好きにもたまに百合以外無理ですーとかいるけど

102 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:17:13.05 ID:1bxUct4+.net

>>96
＞女が道具でアナル拡張するのと男がそれを男に対してするのは全くが違うだろ

何が違うの？
同じアナル拡張だけどｗ
男からアナル拡張されるのは良いけど、女からアナル拡張されるのは駄目みたいなのがあるのか？

＞あと実際挿入するかどうかはそこまで問題じゃなくて挿入するとしたらどっちかってのが大事なんであって

何がどう大事なの？

＞一生プラトニックな関係だとしても大抵受け攻め決めてたりする

一生プラトニックってどういう関係？
一生セックスしないってこと？
セックスしないのに何で受け攻め決める必要があるんだ？

103 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:24:35.37 ID:???.net

男の百合好きは処女性と独占を土台にしてるせいか専門性がないからな
百合ばっかり描いてた人もジャンル変わるとエロ絵師になったり
普段からエロばっかり描いてる絵師がキャラ変えると唐突に百合絵をうｐしたり
キャラやジャンルに合わせて嗜好まで変わってしまう
女のBL好きはまずBLにすることから始めてるので違うものじゃないか

104 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:25:06.20 ID:???.net

>>94
そういう作品があることとここの腐女子のレスは関係ないだろ？
真実でないってそんなの人それぞれだから
それに玩具系だって最後には挿入あるのが普通だしそんなにメジャーでもないよ
むしろ特殊だからサンプルやキャプションに書かれるんだと思うけど

105 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:27:33.54 ID:???.net

>>99
男同士の恋愛が好きなのが腐女子
自分もブロマンスメインで腐女子御用達とかBLCDとかには全く興味無いけど
ストーリーによっては男同士の恋愛ものも好きだから腐女子名乗ってる

106 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:33:16.92 ID:???.net

>>103
＞女のBL好きはまずBLにすることから始めてるので違うものじゃないか
これは偏見
キャラやジャンルによって変わるのは大体の腐女子もそうだよ
とにかく男が2人いたらくっつけたい！なんてのは腐女子を誇張したネタ

107 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:33:34.91 ID:???.net

>>102
拡張したあと入れるか入れないかとか？

＞セックスしないのに何で受け攻め決める必要があるんだ？

何か精神的受け攻めと肉体的受け攻めがある　らしい？
詳しく知らんが

108 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:38:36.89 ID:???.net

>>102
お前は男にしごいてもらうのと女にしごいてもらうのは同じように興奮できるのか

109 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:44:35.33 ID:???.net

>>105
ブロマンスって調べてみたら多分自分もそんな感じのが好きっぽい
でも腐向けは見れないわけじゃないけど
ガッツリエロ入ってるやつは苦手なんだよなー

110 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:44:39.27 ID:???.net

精神的受け攻めって腐女子の自分もよくわからんけど
ちょうど今好きなカプはセックスいらないやと思ってる
でもするならABだろうなってのはある
高尚と言われそうだがこれってキャラ解釈の問題だと思う
どっちがぶつけて、どっちが受け入れるのか？どっちが頑なで、どっちが柔軟なのか？甘やかす方、甘やかされる方は？
これらのどっちが受けか攻めかって傾向は人によるけど
私がBAは違うなと思うのはBA作品から感じるキャラ解釈に違和感があるから

111 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:47:06.52 ID:???.net

>>109
自分もエロまみれは好きじゃない
腐女子にエロ好きって意味は本来無いからねｗ
自分が男同士の恋愛が好きだと思うなら名乗ればいいし違うならブロマンス好きでいいんじゃない

112 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:50:34.10 ID:???.net

>>108

男からｱﾅﾙ拡張されるのは興奮するけど、女かからｱﾅﾙ拡張されるのは興奮できないってことか
BLの受けも根っからのホモだなｗ

113 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:52:21.85 ID:???.net

セックスも必要なくてそこまでして受け攻めに振り分ける理由は？
受け攻め振り分けないと話作れないんですかね
偏見の自覚はあるが腐女子のいう受け攻めって男女恋愛でいう男役と女役と同じ機能だろ

114 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:52:31.61 ID:???.net

>>110
確かにセックスしないしする予定も無いけど
するんだったら私のキャラ解釈的にはこっちが受けだよなー
とは思ったりする

115 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:56:52.64 ID:???.net

腐女子のこっちが受けとか攻めとか語ってるの見ると
自分の恋愛観や男女観ダイレクトに反映してるなって思う

116 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:58:18.17 ID:???.net

>>114
＞するんだったら

そのするんだったらっていうのは妄想する必要があるの？
なんの為にするんだったらを妄想するの？
プラトニックなセックスしない関係として妄想するのでは駄目なの？
プラトニックでセックスしないんだから受け攻め無しでいいんじゃないの？

117 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 12:59:19.46 ID:???.net

>>113
だから、キャラ解釈
かわいい攻めかっこいい受けが好きな人もいるけど一般的に
かっこいいAとかわいいBがいたらABになるってのはイメージできる？
AB好きとして活動していれば同じくAをかっこいい、Bをかわいいと思っている仲間が集まりやすい
もしAをかわいい、Bをかっこいいと解釈している場合は大抵逆カプ者になるだろうね
かっこいいかわいいだけじゃなく様々な要素で似たキャラ解釈の人が集まるからABって決めてるな、私は
滅多にないけど、解釈真逆なAB読むくらいなら同解釈のBA読むよ

118 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 13:09:52.95 ID:???.net

>>116
>>110だけど上で書いたABとは別に完全ブロマンスで好きなCとDもいるのね
そいつらの恋愛とかエロとかあんま読みたくないなぁとは思うけどキャラ解釈は語りたいし
他人の作品感想も読みたいんで
どちらかといえばCDかなぁみたいな決定の仕方もあるんだよ
エロがあってもCとDはセフレ止まりで友情のが重要だった、みたいなのもあって切ないけどそれは好きだし
ま、受け攻めなしの呼び方があればそれが一番楽だと思うわ

119 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 13:40:09.80 ID:???.net

腐女子ってその受けキャラ攻めキャラはお前ら腐の妄想の中にしかいないって自覚してる？
原作だけ楽しんでいてキャラに持つ印象食い違って口論になる人たちと
萌えのためのキャラ解釈()一致の指標として受け攻めっていらないものくっ付けて食い違ったら騒いでる人たちでは全く違うからな

120 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 14:24:39.14 ID:???.net

好きな男キャラ受けにして可愛がってる腐の女オタク見るけど
受けの扱い見てるとあれ自分の女性性を受けに投影して女性として喜び得てるようにしか見えん
攻めの男が受けの男愛する手段が
突っ込まれたり姫扱いしたり女性相手にする奉仕と何も変わらないんだけどw
受け幸せにしたい><がなんで突っ込まれることになるんですかね

121 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 14:29:24.65 ID:???.net

>>119
そりゃそうだよ
キャラ単体の解釈と組み合わせ萌えの解釈は腐女子の私でも違うからね
ABをくっつけるなら2人にどういう心情があってどう行動するかとか
2人の雰囲気からどんな関係なのかどんな印象かで受け攻めを決める
原作そのままの関係でも美味しいし、ファンタジー詰め込んでBLにしても美味しい
腐女子は色んな楽しみ方できるのがいいね

122 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 14:35:51.85 ID:???.net

突っ込まれることが幸せなんじゃないんだよなぁ
まぁ私は姫扱いとか理解できない腐なんで話が違うのかもしれないが
2人が繋がって1つになることを表現するにはセックスが一番わかりやすいし
NTのアムロララァみたく精神で1つになれたらいいけどどうしてもわかりにくいじゃん

123 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 14:47:13.75 ID:???.net

>>113
うーん理解してもらえない前提で言うけど
誰でもある程度意識的なり無意識なりでキャラクターの言動を想像したり
すると思うんだよね私は公式でこの二人は恋じゃないけどすごい絆で結ばれてるなー
と思う二人しか好きにならないから他の人はわかんないけど
例えば公式で仲がいいキャラクター同士がいてどっちが料理上手かなーとか
意見が食い違ったときどっちが先に折れるかなーとかそうゆうのの延長線で
考えてるね個人的には
男の人だと公式で仲はいいけど付き合ってない異性がなにかしらきっかけが
あって付き合う想像とかした時
このキャラは喜びそうかなとか
このキャラは可愛いけどセックスとかそうゆうんじゃないなとか
そんな感じでまだカップリングの傾向(セックスするかしないかとか)を探ってる時に
Aは攻めっぽいなとかB受けっぽいなとかで最終的にこの二人セックスしないなと
思ってももう既にどっちが受けでどっちが攻めかイメージができあがってる
場合があるしセックスしないのに何で受け攻め？と言われると
ただ考えてる途中に自然と(自分の中で)決まってたとしか
後は今までに好きだった傾向からして(セックスしないけど)こいつは受けだなとか

個人的には理解はできなくても否定しなければ良いと思うので
無理に理解しようとする必要はそんなに無いかと

124 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 14:57:14.05 ID:8cp0NSXD.net

>>119
理解しているつもりではあります妄想想像でいうと
二次創作なんてほぼ全部妄想想像ですしそれをどこからキャラ崩壊と
見るかは人それぞれですが原作は原作妄想は妄想でしっかりと分別をつけないと
腐に限らず痛い目を見るかと思います

色々見てるので少し言わせてもらうと
まぁ人にもよるでしょうが男性向けエロも結構キャラ崩壊はありますね
好きな女キャラのそういった物を見た時は割とショックでした
恐らく腐向けを見てそんな気持ちになった人もいるでしょうし
腐を擁護する気もないですが住み分けも大事ですね

125 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 15:12:51.25 ID:???.net

＞117
よくわからんけど、かわいいは受けでかっこいいは攻めってこと？
てことは掘る側掘られる側は女性的な容姿か男性的な容姿かで一般的に決まるってことか

で受けは容姿が女性的だから、生き方も女性的に、セックスでの性役割も女性的にするのか
容姿が女性的（かわいい）な男は、セックスの性役割から普段の仕草まで全部受け（女性的）にしたくなるってことかな

まあ腐女子から受け認定される男キャラっていうのは
そういう意味合いがあるってのは何となく理解してるけど

126 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 15:16:39.96 ID:???.net

ファンタジーBL詰め込んでも美味しいってそれキャラが美味しいんじゃなくて
自分の妄想気持ちいいしてるだけでは

127 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 15:28:00.91 ID:???.net

>>118
＞そいつらの恋愛とかエロとかあんま読みたくないなぁとは思うけどキャラ解釈は語りたいし

キャラ解釈って何？
いまいち分からない。
キャラ解釈とそのホモキャラたちの夜の事情が何の関係があるの？

このホモ男キャラたちはどんなセックスするんだろうみたいなこと？
それがキャラ解釈？

128 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 15:29:37.56 ID:???.net

>>125
可愛いからって容姿が女性的とは限らないよ
可愛い＝女性的って言う固定観念をどうにかしたほうが腐女子のレスを理解できると思う

129 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 15:33:19.69 ID:???.net

凹凸使って合体することに幸せ感じる感性ってあなたたちの嫌う男女間と何が違うんだろう

原作と妄想の分別付いてる人もいるなら
ドヤ顔でオープンにキャラ解釈とかいう都合の良いこじつけやえげつないエロ語る行為に
もっと慎ましくなる腐が増えても良いと思うんだけどね

130 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 15:34:12.47 ID:???.net

>>121
＞ABをくっつけるなら2人にどういう心情があってどう行動するかとか
＞2人の雰囲気からどんな関係なのかどんな印象かで受け攻めを決める

受け攻めを決めずに、心情や行動や雰囲気等を描くことはできないの？
必ずどっちかが掘る側、掘られる側って固定させないといけないの？
なんでそんなに受け攻めの役割を担わせたがるんだろう

131 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 15:39:25.87 ID:???.net

来るスレ間違えてる人いるな

132 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 15:41:03.09 ID:???.net

キャラ解釈って言葉使ってるの主に腐女子ばっかだよね あとは関係性とか高尚な愛とか？
何垂れても結局は自分の願望を好みの器に押し付けて見た目キャラ中身腐女子の人形遊びしてるだけなのに
造った聞こえのいい言葉で体裁保つのに必死だよね

133 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 15:41:57.42 ID:???.net

高尚な愛ってなんだよ
アンチスレにでも行けば？

134 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 15:48:43.48 ID:???.net

>>122
＞2人が繋がって1つになることを表現するにはセックスが一番わかりやすいし
＞NTのアムロララァみたく精神で1つになれたらいいけどどうしてもわかりにくいじゃん

１つになるってどういうこと？男同士が一つ？になるの？
セックスって性欲のことだよね。性欲が一つになる表現？

てかこのスレの腐女子は「女には性欲が（ほぼ）ない」と散々主張してた人がいたけど
BLの受けは性欲あるの？それはどんな性欲になるの？
ケツマン掘られたいっていう性欲？
攻めはギンギンに勃起して掘りたいっていう性欲を持ち合わせているのは分かるんだけど。
受けは攻めにケツ掘られたい！って考えてるの？
１つになるっていうのは、攻めの性欲と受けの性欲が合致してるから１つになるってこと？

135 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 15:50:53.25 ID:???.net

カップルの形に受け攻め必ず付随しないといけないのを見ると
男（挿れる）×女（挿れられる）では萌えられない
でもそういう挿入伴う性描写見て感じる喜びは得たいって腐の願望見たす代物として
BLが存在してる裏付けの１つになるなって感じる

136 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 16:00:05.18 ID:???.net

>>123
＞誰でもある程度意識的なり無意識なりでキャラクターの言動を想像したりすると思うんだよね

そのキャラクターの夜の生活はどうなっているのかを想像する意味はあるの？
それをしないとキャラ考察をしたことにならないの？

＞Aは攻めっぽいなとかB受けっぽいなとかで最終的にこの二人セックスしないなと

攻めっぽい（受けっぽい）なってどういうこと？
上のほうで言われてたけど、かっこいいから攻めっぽい
かわいいから受けっぽいってこと？

＞後は今までに好きだった傾向からして(セックスしないけど)こいつは受けだなとか

こいつは受けっていうのは、女性的な容姿でかわいいから、掘られる側の受けにするってこと？

137 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 16:01:46.72 ID:???.net

>>124
＞どこからキャラ崩壊と
＞見るかは人それぞれですが

腐女子にとってはどこからがキャラ崩壊なの？
ホモってるのはキャラ崩壊じゃないの？

138 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 16:25:48.92 ID:???.net

>>125
可愛いキャライコール女性的な容姿って感性にびっくり

139 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 16:35:17.48 ID:???.net

>>132
こういうのよく高尚って言われるけどキャラ解釈、関係性、愛のどこが高尚なのかわからない

140 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 16:58:14.92 ID:???.net

腐女子は別にBLを高尚な趣味だなんて言ってないのにアンチって腐女子はBLを高尚な趣味だと思ってるって主張よくするけどなんで？

141 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 17:45:48.18 ID:???.net

腐女子の答えがハナからある思い込みと食い違ったからって高尚だの言われてもね
エロが見たいだけなのにとか自己投影なのにとかその真偽を確かめたいから聞くもんじゃないの
そういうイメージを押し付けたいだけならスレチだしアンチスレ行きなよ
各々答えてんのをまともに聞く気もないとか荒らしやん

142 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 18:18:39.51 ID:???.net

高尚って決めつけたのはごめん
ただ異性愛は叩くわ捏造しといて考察という名のBL妄想を恥ずかしげもなく長文ツイート連投するわで
BLは低俗なものって思ってたらあんなに堂々とできないよなって
非腐から見たらそう感じた
実際に腐がBLを高尚なものとして扱ってるかないかはどうでもいいや
なんであんなに自分の行為に理由付けたがるんだろな？って疑問感じただけです

あと取り上げたのは一部の悪目立ちした腐女子なので
腐女子全体と捉えて要らない被害者意識持たせてしまったならそれもごめん
腐は自分で自分を定義するときは
細分化したがる人多い印象だから決めつけはイヤだよね

143 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 18:40:24.78 ID:???.net

この人嫌味ったらしいな
ツイッターで好きなようにつぶやいてる奴なんて腐女子意外にもたくさんいるのに
そいつら全員自分の趣味が堂々と発言できるかどうかなんて考えてないだろ

144 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 18:53:21.31 ID:???.net

＞腐は自分で自分を定義するときは細分化したがる人多い
これも腐女子関係なく当たり前のことだしねぇ
人種、性別、所属等々で一纏めにする方がおかしい
つい一括りにしてしまっても普通当人の声聞いたらその都度価値観改めるでしょ

145 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 19:13:21.34 ID:???.net

ジャズを聴くのが好きな日本人がいるように、BLを見るのが好きな腐女子がいる
ジャンルを好きになるのに深い理由は無いのかもしれない

146 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 20:00:38.56 ID:???.net

俺もアンチ寄りではあるので腐女子を擁護したいわけではないが
考察や対話を目的とするスレにアンチ感情は持ち込むべきではないと思う
目的が達成できない

147 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 20:14:36.94 ID:???.net

>>143
＞ツイッターで好きなようにつぶやいてる奴なんて腐女子意外にもたくさんいるのに

けど尿道Fesとかピザポテトセックスとかシコ松とか
キモいタグをトレンド入りさせてんのって腐女子ぐらいだろ
もちろん大人しい腐女子もたくさんいるんだろうけど
どうして女性の中でも腐女子だけが突出してこういう変態的な言葉遊びに熱中しやすいの？

>>59のフェミニストですら腐女子のエロに対する開放的な姿勢には注目してるけど
ＢＬとエロってそんなに相性いいモンなの？

148 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 20:20:08.68 ID:???.net

>>147
女に限らず男もキモい発言良くしてるしオタクってのはそうういうもんなんでしょ

149 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 20:25:33.15 ID:???.net

男オタ発信の下ネタ系タグもたまにトレンド入りしてるよ
キモいと思わないから気付かないだけでしょ

150 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 20:36:35.09 ID:???.net

>>142
＞ただ異性愛は叩くわ捏造しといて考察という名のBL妄想を恥ずかしげもなく長文ツイート連投するわで
と
＞BLは低俗なもの
って関係なくないか？
マナーのなってない集団というのはどこにでもいるけどだからってその趣味が低俗ってのはおかしいよ
スポーツだって低俗だらけになる
異性愛を叩くのを悪目立ちと言うアナタ自身もわざわざBL好きな人の前でBLを叩いてることには気付けないのかな
腐女子から見たらNL厨の悪目立ちだよそれ
NL好きBL嫌いは個人の自由だから全く悪い事じゃないけどなぜその逆には寛容になれないのだろう
BLを高尚とも思ってないけど低俗とも思ってないですよ

151 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 20:40:33.11 ID:???.net

今までオタの肩身が狭い時代長かっただけで、昔からDQNやウェーイ系は言葉使い汚かったし、大学でラグビーやってる様な体育会系も、ミュージシャン志望のバンドマンも、意識高い系の文化人気取りも、身内じゃ言葉使い汚いよ

オタの下ネタが目立つのはここの利用者とツイッター等のオタとに親和性あるからだろ
オタだけ下品なんて事はない

152 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 20:43:09.10 ID:???.net

>>151

男はキモオタもヤンキーも基本は男女ものだけど
何で女のオタクはBLでエロ妄想しようとするの？
男女ものでキモい発言する女のオタクっていないの？
何で女性の中でも腐女子だけが下品な話題好きなの？

153 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 20:50:56.67 ID:???.net

男のそれは感情移入することを前置きとした擬似恋愛
女が感情移入を不得手とするなら男女ものは他の女と意中の男の恋愛劇になる
男向けでいえばNTRに属するものなので拒絶されるという仮説

154 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 20:56:53.49 ID:???.net

>>152
男女カプできもい発言する女オタクもそりゃいるよ
でも男女カプ自体にそんなに熱狂的な人気がないから目立ちにくくなるだけ
男女カプってふんわりとしか好きにならない人が多い

155 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 20:56:59.73 ID:???.net

>>153
＞男向けでいえばNTRに属するものなので拒絶されるという仮説

男向けのNTRって一大ジャンルなんだが
女向けはNTRを楽しむ文化はないの？

156 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:00:57.44 ID:???.net

女はお人形ごっこが好きで噂話が好きって特性が作用してるのはあるだろうな
自分には関係ないところの人間関係を完全な外野からああだこうだ深く考えて騒ぐの大好きなんだよ
もう本能的に
人と人の人間関係そのものに興味津々なの
子供産んで他者と協力しながら子育てする生き物の本能だわ

157 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:02:06.68 ID:???.net

NTRはNTRで別のジャンルとして成立している
NTR以外のジャンルでは炎上案件になってしまう
女向けでいえばNLがそれにあたるのでは

158 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:02:32.68 ID:???.net

>>155
あるよ
攻めから受けを奪うとか受けから攻めを奪うとかであって
自分から相手を奪うって感じではないけど
どこまでも一対一の二人の世界を好む人もいるけど
入り乱れてるのが好きな人も多い

159 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:03:15.85 ID:???.net

>>154

ＢＬは熱狂的な信者が生まれやすいのに
どうして男女カプには熱狂的な信者が生まれにくいの？

160 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:03:32.56 ID:???.net

BLの場合は恋人を寝取られて苦しんでる姿にも萌えるって感じが定番だと思う

161 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:04:32.29 ID:???.net

>>159
女は女キャラには熱狂的には萌えにくいからだと思うよ

162 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:05:20.13 ID:???.net

>>158

いやＢＬ以外で女向けにはNTR文化はないの？

163 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:06:40.98 ID:???.net

>>161

どういうこと？
なんで男女カプ＝女キャラに萌えるってなるの？
男向けは男女カプ＝男キャラに萌えるっていうことにはならんぞ

164 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:08:12.93 ID:???.net

>>162
男女でもライバル女に彼氏とられた！みたいな話は多いんじゃないの

165 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:08:23.34 ID:???.net

だから感情移入が不得手なんだろ…

166 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:08:50.29 ID:???.net

NLカプ萌えは男女両方に萌えてるもんじゃないの
男だけに萌えてたら夢厨になってると思う

167 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:09:42.57 ID:???.net

女性向けでNTRは無いと言っていいんじゃないか

168 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:10:15.42 ID:???.net

>>164

彼氏とられることを楽しむNTR文化があるの？

169 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:10:52.85 ID:???.net

>>163
それこそ「女は人間関係に萌えるから」だよ
二人のどっち側にも萌えられないと熱狂的にはなれないんだよ
一人のキャラにだけ萌えててもこれだ！って萌える関係性の相手がいないと駄目なの
だから萌えにくい女キャラがいる男女カプは熱狂的な支持は受けにくい

170 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:12:51.30 ID:???.net

>>168
男女だと彼氏寝取られて悲劇のヒロインとして不幸に酔うみたいな楽しみ方になりそう
あくまで女主人公がメイン

BLなら受けが攻めの前で犯されるのに萌える人も多いし男性向けに近いかもね

171 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:14:37.34 ID:???.net

>>169
男女も人間関係でしょ
結局男女の人間関係には萌えないけど男同士の人間関係は萌えるってことなんだから
女は人間関係に萌えるってのは説明になってないぞ
てか関係性に萌えるの男も女も糞もないだろ

172 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:16:58.14 ID:???.net

>>171
どんな人間がどんな相手とどんな関係性を作り上げるか
そこに萌えるんだから「どんな人間であるか」はとても重要でしょ
まず萌える人間を二人用意しないことには始まらないんだよ

173 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:18:39.49 ID:???.net

>>170
＞男女だと彼氏寝取られて悲劇のヒロインとして不幸に酔うみたいな楽しみ方になりそう

でそれは女向けで一大ジャンルとしてあるの？

＞BLなら受けが攻めの前で犯されるのに萌える人も多いし男性向けに近いかもね

そりゃBLなんて男向けポルノの二番煎じって昔から言われてるんだから
BLに寝取られがあるのは分かってるんだよ
俺が聞きたいのは、女向けの男女もので、
女が彼氏の目の前で犯されているような状況の物語を楽しむ文化はあるのってこと

174 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:18:44.69 ID:???.net

このキャラすごい萌えるけど相手がいない！！ってことはよくある
夢女子なら萌えキャラが一人いれば十分なんだろうけどカップリング萌えはそうはいかない

175 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:21:08.66 ID:???.net

>>174
＞このキャラすごい萌えるけど相手がいない！！

どういうこと？
人間関係に萌えるんじゃなかったの？
単体に萌えてるってこと？

176 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:21:22.01 ID:???.net

>>171
人間関係に萌える＝それ以外は萌えに影響しないって訳じゃないんだからあなたの言ってることはおかしいよ

177 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:22:55.19 ID:???.net

>>173
女性向けの男女もの自体ジャンル分けとかされてないんじゃないかね
オタク的なカテゴリ分け未成立状態だと思う
まず女性向けの男女もの自体が男性向けとは全然違うってとこから入るべきでは

178 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:24:58.12 ID:???.net

>>177
＞まず女性向けの男女もの自体が男性向けとは全然違う

ＢＬは男性向けと同じってこと？
男性向けと同じＢＬは人気があるけど
男性向けと全然違う女性向け男女ものが人気無いのはどうして？

179 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:25:53.92 ID:???.net

>>175
単体で萌えてるだけだと人間関係萌えが発生しないしエロ妄想にも発展しないんだよ
萌えキャラがモブにただ犯されてるだけとか全然萌えないの
カップリングとして萌えて初めてそこにエロ需要が生まれるんだよね
カプ相手との人間関係ができて初めてモブに犯される受けに萌えるって視点ができる

180 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:31:52.26 ID:???.net

>>178
BLも男性向けほどはジャンル分け細分化してないと思うよ
男性向けはやっぱり男性らしくジャンル分け細いわ

女性向け男女ものは広く浅く一般人にも人気はあるけど
オタク的な熱狂的支持が少ないしジャンル分けもない
オタク的にキャラに熱狂するためにはまず対象が異性キャラじゃないと
メジャーにはなれないんじゃないかな

181 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:33:42.32 ID:???.net

男性は男女がいいけど男には萌えないんだよね？
腐女子の私からすればそれ男キャラいらなくない？って不思議
わざわざ萌えない要素に画面使うなんて

182 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:34:57.99 ID:???.net

男性向けはたとえば「NTR」だとか「触手」みたいに細いシチュでカテゴリが細分化されてるよね
女性向けの場合それがカップリングなんだよ
男性はエロのシチュエーションで見るものを選ぶけど
女性はカップリングで見るものを選ぶ
そして好きなカップリングの中でNTRや触手を楽しむ
他のカップリングでどんなエロやってようとどうでもいいし見ない

183 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:36:33.62 ID:???.net

>>181
わかる
女性のNL者も不思議
女が受けでよく萌えられるよなーと思う
NLも女キャラも嫌いじゃないけど萌えるのは無理だわ

184 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:37:44.76 ID:???.net

>>179
＞単体で萌えてるだけだと人間関係萌えが発生しないしエロ妄想にも発展しないんだよ

過去に人間関係萌えっていうので男女カップルが女向けで成立したものってあるの？
それともやっぱ人間関係萌えっていうのは男同士でなければならないの？

もう漫画有史以来、半世紀以上も経ってるから
一組ぐらい人間関係で萌えることができて、さらにエロ妄想にもハッテンするような男女カップルがいてもおかしくはないと思うんだが
これだけ過去から現在にかけてたくさんの男女のキャラがいても
腐女子を萌えさせて、エロ妄想すらさせるような男女のカップルはやっぱり皆無なの？

185 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:39:45.66 ID:???.net

男性向けと対になるのはBLじゃなくて夢だよ
キャラと自分の恋愛とエロの為のものでBLとNLは男性向けと全く違うベクトルのもの

186 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:40:37.05 ID:???.net

>>181
自分と二次元を繋ぐ橋渡し役で精神を同化させる器として必要としてる

187 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:41:14.52 ID:???.net

>>182
＞好きなカップリングの中でNTRや触手を楽しむ

男向けも好きなカップリングの中でNTRや触手を楽しんでるよ
好きなカップリングの幅が女より広いけどw

188 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:42:10.78 ID:???.net

>>184
女性向けの男女カプもたまーに突出した人気カプは出てくるし
人気ないカプならありとあらゆるジャンルで細々と好んでる人は常にいるよ
元から広く浅く好かれてはいるのが男女カプだから
BLみたいに熱狂的支持は受けにくくメジャーにはなりにくいってだけ

189 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:43:02.33 ID:???.net

>>186
いわゆる女性向けでいうところの夢ってやつと同じだと考えていいのかな
女性向けでも夢はそれなりの規模はあるんだよな

190 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:43:06.13 ID:???.net

最近でNLで勢いあるのはサスサクとかナルヒナかな

191 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:43:12.25 ID:???.net

>>137
他の人の事は知らんけど

＞そのキャラクターの夜の生活はどうなっているのかを想像する意味はあるの？

これに関してはそうゆう趣味だからとしか言いようがない
例えば自分の好きな食べ物を食べるときに
何でそれ食うの？食う意味あんの？
って聞かれても(人によって理由は違うとはいえ)好きだからだけどとしか
言えなくない？

＞攻めっぽい（受けっぽい）なってどういうこと？
＞上のほうで言われてたけど、かっこいいから攻めっぽい
＞かわいいから受けっぽいってこと？

それは人それぞれですね
かっこいい方が受けって人もいるし
人それぞれ自分の中に受け攻めの基準があるから
一概に可愛い方が受けとはいえない

192 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:44:01.10 ID:???.net

>>187
オリジナルも圧倒的に人気ありますやん
作家ごとにファンがついたりさ

193 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:49:17.32 ID:???.net

>>191
＞好きだからだけどとしか言えなくない？

いや数多ある食い物でわざわざそれだけを選り好んで食ってるんだから
なぜそれを食うのかとか食う意味とかいくらでも説明できるだろ
女のオタクが男女ものを食わず、ホモものばっかり食ってる光景見せられたら
どうしてだろうって疑問に思わざるをえない

＞それは人それぞれですね

一般的にはかっこいい方が攻めになって
かわいい方が受けになるんじゃないの？

194 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:54:24.91 ID:???.net

>>183
その感じわかるな
ちょうど今年のコナン映画がラブコメ全開で
面白かったし微笑ましかったけど萌えるかと言うと…？

195 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:55:26.04 ID:???.net

>>190
サスサクやナルヒナのNTRや触手ものもBLみたいにあるの？

196 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 21:59:26.18 ID:???.net

>>194
ほほえましいしかわいいけど原作で十分って感じなんだよね
エロ見たいとか二次創作やりたいとは思えないし
見ちゃうと逆に気持ち悪いし原作の冒涜じゃんってなっちゃう
非腐がBL見て気持ち悪いってなるのと同じ感情だと思うけど

197 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 22:01:17.95 ID:???.net

>>193
かっこいい方が攻め、可愛い方が受けの方が多数派ではあると思う
でも圧倒的ではないかなぁ
それにかっこいい可愛い自体人それぞれ基準が違うから
容姿だけで左右が決まるってわけじゃないよ
身近に童顔攻め長身受けがあるけどカプ者はかっこいい×かわいいだと思ってる
多分傍から見たらかわいい攻めに見えるだろうなぁ
だからまずあなたの言うかっこいい可愛いが何を指しているかで一般的か否かの答えも変わってくるよ

198 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 22:10:30.17 ID:???.net

>>196
公式NLを二次創作で設定改変R18化しながら公式に認められたカプだとでかい態度でBL見下してた人がいたの思い出した
腐女子は二次創作のかわいいキャラ見すぎて原作のかっこよさ忘れそうって冗談でたまに言うくらいだから
原作と二次創作きっぱり分けて考える人が多いよね
腐女子って呼称も所詮都合のいい妄想の産物に萌えてるんだっていう自虐を感じるし

199 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 22:32:53.36 ID:???.net

>>193

＞いや数多ある食い物でわざわざそれだけを選り好んで食ってるんだから
＞なぜそれを食うのかとか食う意味とかいくらでも説明できるだろ
＞女のオタクが男女ものを食わず、ホモものばっかり食ってる光景見せられたら
＞どうしてだろうって疑問に思わざるをえない

だからねその食う理由が人によって男女ものが苦手だからとか
単純に男同士の方が自分好みの作品が多いからとか
あるいは両方とか他にも色々な理由があるだろうし
それこそ理由なんて腐女子の数だけある
腐女子だったら必ず共通する特定の理由があるかといえばそうでも無いし
腐女子だからって腐女子全員がなぜＢＬが好きなのかなんて
わからないでしょ

巨乳好きとか足フェチとかも
全員がまったく同じ理由で好きなわけないだろうし

ようするに好きなものが同じだからって必ずしも
好きな理由まで同じって訳じゃないでしょって事

200 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 22:41:09.09 ID:???.net

>>198
わかるNLでもBLやGLでも声高にこのカプは公式って
言いながらがっつり設定違う二次創作描くやついるよね
やっぱりどこの界隈にもそういう奴はいるし
そいつらのせいで界隈全体が風評被害にあってるの見たりすると
なんだかなーって感じ

201 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 23:15:38.14 ID:???.net

攻めが受けになったり受けが攻めになったり
攻めがフ◯ラすることを過剰に嫌がる腐女子に聞きたいんだがなぜ嫌なの？

あとNL叩くときに「自己投影してる」って言葉を用いる腐女子にも聞きたいんだが
どういうところがその自己投影に感じて嫌なの？
自己投影の定義付きで答えてくれる方居たらよろしく頼む

202 ：マロン名無しさん：2017/04/17(月) 23:21:55.96 ID:???.net

攻めのフェラ嫌がるって初めて聞いた
そこ含めての固定派もあるんだ

203 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 00:33:30.27 ID:???.net

NL好きの人達の方がしょっちゅうディスり合いしてる印象ある
サスサク次いでに言えば、当時のナルトスレや今のワンピスレは酷いもんだよ
そういや俺妹が流行った時もヒロインの派閥あったから、男性向けも大した変わらないんじゃないかと
ラブライブも百合カップリング話は「初対面のラブライバーとはするな」だそうです
BLはカップリングで対立する時代は卒業してきてる

204 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 01:08:22.33 ID:???.net

>>197
＞かっこいい可愛い自体人それぞれ基準が違う
＞だからまずあなたの言うかっこいい可愛いが何を指しているかで一般的か否かの答えも変わってくるよ

まあ俺のかっけえかわええは単純に見た目でいうなら、
かっけえは男性ホルモンの発現で男性的な身体が整って形作られた者で
かわええは性未分化的な状態の者かな

そりゃ美的感覚は人それぞれだから江頭２：５０をかっこいい
井脇ノブ子をかわいいとみなす審美眼もあるんだろうけど
女性向けにおけるかっこいいかわいいの最大公約数的な答えとしては
俺の審美眼と似たり寄ったりじゃないの

205 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 02:19:51.13 ID:???.net

>>199
＞それこそ理由なんて腐女子の数だけある

ある程度意見を集約することもできるんじゃないの？

このスレでも男女は生々しくて嫌で、生々しくないものを探すと男同士しかないとか
男女だと男キャラのエロが見れないとかいくつかの理由が挙げられている

大雑把でもいいから、いち腐女子として腐女子全体を俯瞰して分析してみて
みんなが男同士のホモを食いたがる理由をちょっと分析してみてよ

まあ男女は生々しい云々とか男同士でなければ男が受けにならないとか
そういうのはもう紋切り型のやおい論で
80、90年代から言われてることだし手垢にまみれてるから
もうちょっと斬新な切り口のＢＬ論みたいなのが知りたい

206 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 03:11:18.19 ID:???.net

何十万人もの女性を惹きつけ女性向けの主流派になってるわけで
人それぞれで済む人数じゃないと思うな
女性がBLに惹かれる共通項があるはず

207 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 06:07:50.12 ID:???.net

腐女子が何年も何十スレも議論して人それぞれって結論にしかならなかったんだよ
男が好きだから、男が嫌いだから、妊娠とかの心配がいらないから、禁断に萌えるからと複数理由があって
人によって男が好きで禁断に萌えるって人がいたり男が嫌いで妊娠しないからって人がいたり
男が好きで妊娠の心配がないからって人がいたりで大多数の共通点は？ってなった時に男同士の恋愛が好きってことしか
共通項といえるものがなかった
嫌というほど語り尽くされてるしこの先斬新な切り口も共通項も出てこないと思う

208 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 07:53:40.25 ID:???.net

>>204
うーん
私が思うに腐女子の言う可愛いは見た目じゃないことが多いから
それだけじゃ認識が似てるかはわからんな
すごく屈強な外見のキャラが甘い物好きだと可愛いとか
ハイスペ完璧超人に見えるけど実は色々悩んでるのが可愛いとか
いつもあと一歩届かないけどライバルに勝つために一生懸命なのが可愛いとか
ギャップ萌えとか応援したくなるキャラを可愛がる傾向
ツンデレ受けやライバル受けってどの作品でも人気だし
一般的にも女の紹介する可愛い子って可愛くないって言われるから
男性にわかってもらうのは難しいのかも

209 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 08:09:13.66 ID:???.net

>>208
容姿に限って言えばやおいの世界も男性的な容姿がかっこいい、女性的な容姿がかわいいが一般的ってこと？

210 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 08:56:38.78 ID:???.net

>>209
まーそれはそうだろう
でも顔可愛いのに中身男前だからかっこいい攻めとして語られるキャラも普通にいるんで
外見的な印象は重要視されてないなぁ
少なくとも私の周りでは

211 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 09:46:32.66 ID:xiycj52F.net

>>

212 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 09:47:56.48 ID:???.net

↑誤投稿

213 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 09:55:36.01 ID:???.net

>>207
ほんとそれ
>>205
そんなもんがただの腐女子一人にわかったらこのスレはこんなに続いてない
最近に関していえば支部とかツイッターとかそういった物で
気軽に見れるようになったからじゃないの
まぁそれは腐女子に限らずオタク全体にいえる事だけど

214 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 09:56:56.61 ID:???.net

腐の使う可愛いの定義はさまざまあるってのは理解した
でも相手が受けでも攻めでもショタでもおじさんでも異性に対して向けた感情って点は共通するよね
BLって男×男を指してその空間には男しか居ないわけだし
自分がキャラに向けた感情は異性愛だけどそれを
キャラに託すと同性愛ってことになってそれをBLって名付けて腐女子は萌えてるんだよね？
それって虚しくなったりしないの
異性愛をもとに創作してるのに同性愛ものって言い張ってるの

215 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 10:02:26.79 ID:???.net

>>214
？？？？？
腐女子はキャラに恋してるわけじゃないよ？

216 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 10:09:47.96 ID:xiycj52F.net

>>214

＞自分がキャラに向けた感情は異性愛だけどそれを
＞キャラに託すと同性愛ってことになってそれをBLって名付けて腐女子は萌えてるんだよね？

お前今までこのスレのどこ見てたんだよ
そうゆう人もいるにはいるだろうけど
腐女子が男キャラに向けた感情は必ずしも恋ではない

217 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 10:17:02.69 ID:???.net

ABは好きだけど自分が付き合うならAもBもヤダって人結構いるもんね

218 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 10:27:01.92 ID:???.net

可愛いは見た目に対する評価のみって、リアル男は本当に単細胞だな

219 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 10:33:06.14 ID:???.net

びっくりだよね

220 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 10:38:14.92 ID:???.net

ごめん言葉不足だった
異性愛＝男女間で生まれる恋愛感情を指してるんではなく
単に自分とは異なる性別の人間に対して生まれる感情って意味で使ってる

221 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 10:50:09.78 ID:???.net

>>220
なおさら何が言いたいのかわからん

222 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 11:58:09.01 ID:???.net

PSVRとPS4のセットを5名にプレゼントします
https://www.youtube.com/watch?v=GsZI1s92OaM

223 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 13:17:42.09 ID:???.net

受け可愛いメスにしたい犯したいとかって一見男性的に聞こえる萌えも
女性である自分と対象の男性キャラの間で生まれる感情だよね？（これを異性愛と呼ぶことにする）

腐ってこういう異性間で生まれた感情を
たとえば男である攻めの言動や行動に反映すると男→男の感情に変換されて
それを男同士のCP物語として謳ってるって認識なんだが

でもやっぱり腐が女性である限り男→男の感情ってどうやったって存在しないじゃない
異性愛が原動力で成り立ってるものを男間で生まれたものとしていちいち変換しなきゃいけない
疲れたり虚しくならないのかなって

224 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 13:55:57.20 ID:???.net

その理屈で言うと男女のカップルに萌えてる人は女キャラに恋してるバイセクシャルなの？
女キャラかわいいかわいいしてるのは同性愛なの？

225 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 14:03:09.24 ID:???.net

男女カプでも女視点空想なら男&#10145;女の感情なんて自分の中にはないし
男視点空想なら女&#10145;男の感情は自分の中にないよね
なんでBLだけ虚しい扱いになるの？
女&#10145;男や男&#10145;女の片方だけは自分の中にある生の感情そのものだから虚しくないってこと？
それって夢ってことだよね
二次元キャラへの夢は虚しくなくて
二次元キャラ同士の絡みに脇から萌えるのは虚しいの？
言ってること全然わからない

226 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 14:06:12.92 ID:???.net

文字化けしてこっちもわけわかんないレスになってたわ

男女カプでも女視点空想なら男→女の感情なんて自分の中にはないし
男視点空想なら女→男の感情は自分の中にないよね
なんでBLだけ虚しい扱いになるの？
女→男や男→女の片方だけは自分の中にある生の感情そのものだから虚しくないってこと？
それって夢ってことだよね
二次元キャラへの夢は虚しくなくて
二次元キャラ同士の絡みに脇から萌えるのは虚しいの？

これで化けないかな

227 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 14:59:12.52 ID:???.net

男女カップルの同性キャラが自分ではないとするならBLより異常な趣味になってしまう
バイならわかるが

228 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 15:27:56.30 ID:???.net

むなしくなるって発想がよくわからんけど
腐女子の欲求はエロだろうがストーリー重視だろうが
男同士の恋愛が"見たい"だよ

229 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 16:19:07.04 ID:???.net

＞受け可愛いメスにしたい犯したいとかって一見男性的に聞こえる萌えも
＞女性である自分と対象の男性キャラの間で生まれる感情だよね？（これを異性愛と呼ぶことにする）

違う恐らく(モブとか誰かに)犯されてる姿を見たいって言うのを
便宜上犯したいって言ってるだけ
もしくは手前に(男になって)がつく

230 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 17:01:38.06 ID:???.net

個人的にモブレのみはBLじゃないな
メインカプがあって物語付ける意味でのモブレならわかるけど

231 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 17:02:12.92 ID:???.net

キャラや話と感情を共有できないことではなく
捏造キャラやカプを形作ってるのが自分の妄想や感情なことに対して虚しくないのかなって

原作キャラはそこにはいないんだよ
その受け男や攻め男って腐女子の妄想を可視化したもの 極端に言えば腐自身じゃないか

それを踏まえて◯◯（原作には無い何らかの表現）な受けちゃん天使とか声高く叫んでる姿見ると
描き手なら自分に読み手なら描き手に愛叫んでるように見えて仕方ないんだよ

虚しいと言うか恥ずかしくないのか？と思ってしまうんだよな

232 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 17:05:57.41 ID:???.net

これは腐に限らずカプ厨もっといえば二次創作嗜んでる人みんなに言えるかもしれないけど
腐だったらそこらへんどう感じてるのかなーと気になった

あと腐が私は第三者だとか何とかでその捏造キャラと自分を切り離そうとするの何で？
腐の妄想で生まれたそのキャラをまさか原作キャラと同列に見てたり扱ってたりはしないよね？

233 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 17:07:07.77 ID:???.net

>>231
それって二次創作全般にいえる事で
腐関係なくね

234 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 17:15:22.20 ID:???.net

>>232

＞あと腐が私は第三者だとか何とかでその捏造キャラと自分を切り離そうとするの何で？
＞腐の妄想で生まれたそのキャラをまさか原作キャラと同列に見てたり扱ってたりはしないよね？

いやそんなん当たり前じゃんさすがに皆が二次創作してる場所でいちいち
そんなことを言うのは無粋だからあんまり言ったりしないだろうけど
皆大体はわきまえてるでしょ

後キャラを自分と切り離そうとするのは
見ていたいのはキャラだけで自分はいらないもっと言うと邪魔だと
考える人が多いからじゃないの

235 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 17:17:41.00 ID:???.net

二次創作ヘイトみたいになってしまったが
絡みないものだったら上の書き込みのような認識で二次創作楽しんでる身です ヘイトに見えたらスレチだし申し訳ない

ただ思いっきり自分（の妄想や願望など）が介在しているのに
過剰にカプと自分を遠ざたがる腐の態度ってすごく特殊に見えるし
なんか私物化を否定しているようで他の二次創作者より目についてしまうんだ

236 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 17:23:47.63 ID:???.net

＞原作には無い何らかの表現
ってあるけどそりゃ受け取り方は人それぞれだから当然じゃないの
原作に出てきた表現でしか感じ取っちゃいけないのか？
腐じゃない読者が原作で特に言及されてないキャラをイケメン、男前で好きみたいに言うのもむなしい妄想ってことにならんかそれ
なんか色々ツッコミどころはあるけど
原作キャラとは違うなんてわかってるし妄想が好きってのはそうだよ
二次創作はifみたいなもんだからね
もし男同士で付き合ってたら？もし受けだったら？ってのが楽しいわけ
それがホンモノじゃないことくらい知ってるわ

非腐ってよくそれは妄想で原作とは違うぞ！って言ってくるけど当たり前のことすぎて謎だわ
二次創作の大前提じゃん

237 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 17:32:30.49 ID:???.net

二次創作やる人なのかよ
＞過剰にカプと自分を遠ざたがる腐の態度
まず外野がしつこく自己投影だろと言ってくるというのをお忘れなく
自分の欲望を投影することと自己を投影することは違うからね
こんなのが見たいと思っていてもしたいわけじゃない
そういう意味で第三者的視点なわけ

238 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 17:40:24.50 ID:???.net

まぁこれでオナってるくせにとかまんこ濡れ濡れとかリアルと結び付けてセクハラされるの腐女子くらいだからね
それらを否定していく内に過剰に予防線を張ることはあるだろう

239 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 17:42:33.97 ID:???.net

自己投影の意味本当に分かってる？

240 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 17:48:04.68 ID:???.net

>>235
目に付くのはアンチだからじゃないのそれ

241 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 17:59:06.87 ID:???.net

原作と妄想の区別って当たり前の意識身についてるなら
自分たちがどんな存在かどう見られてるかって意識した上での行動も
同時に非腐としては身につけてほしいよ
そうすれば傍若無人で自己主張の激しいオープンな人ももっと減ってくれるだろうに

242 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 18:14:54.70 ID:???.net

>>241
>>233

243 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 18:21:29.16 ID:???.net

>>241
もしかして自分から碌に自衛もしないで
積極的に腐女子のいるようなとこに行ったりしてないよね？
どうゆう行動を指してんのか知らんけど自分から見に行っといて

＞自分たちがどんな存在かどう見られてるかって意識した上での行動も
＞同時に非腐としては身につけてほしいよ

とか言っといて自分から腐のいるような所に行ってるんだったら
失笑もんだわ

もしもしっかり自衛してて腐女子のいるような所を
気を付けて避けても頻繁に目につくようなら常識の無い同胞が申し訳ない

244 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 18:42:18.70 ID:???.net

好きなのは原作でありキャラであり自分じゃないし
第三者強調するのは当たり前じゃないか
好きな芸能人にキャーキャー言ってる人にも
それは自分の中の幻想を愛してるだけでただの自慰とかわざわざ言いたい人？

245 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 18:42:40.34 ID:???.net

>>235
自分の妄想だろうが恰好だろうが
自分をカプとか好きなキャラに近づけたがるか遠ざけたがるかなんて
腐に関係なく単純にその人の価値観の問題なのに挙句の果てに

＞なんか私物化を否定しているようで他の二次創作者より目についてしまうんだ

とか被害妄想も甚だしいわ

246 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 19:02:56.75 ID:???.net

自然とそういう人を選んでんだろうけど自分の周りは
鍵垢、裏垢、検索避けにキャラをあだ名で呼ぶ、プライベッター活用、腐注意の文字を入れる等
慎重に活動してる人ばかりだから目につくほどマナー悪い人に遭遇するって
どんな経緯で…って思ってしまうな
腐の存在自体に拒否反応起こす人ならそんなん知るかって感じだが

247 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 19:14:23.62 ID:???.net

検索避けつっても女性向け自体ほとんどＢＬだから
何かの作品で検索しようものなら簡単にＢＬサイトがヒットするんだよなｗ
ＢＬと全く関係のない普通のワードでもヒットすることも多々
検索避けなんてやっても焼け石に水

誰も石をひっくり返してまでダンゴムシを探し出す趣味は持ってない
腐女子って頭隠して尻隠さずなのに、それでも隠れた気になって「探さないで！」
とか普通に言ってるから面白い。
意味もない検索避けやったぐらいで何そこまで被害者ぶれるんだろう
まあ腐女子のやってる検索避けって
「検索避けをやっているのだから私を叩くな」
という利己主義からくる防御線なんだよなｗ

まあ俺は別に検索結果にＢＬが出てこようがメキシコのグロ画像が出てこようが
いちいち火病ならけど
ただ何の意味もない検索避けとかをやったぐらいでドヤ顔で隠れた気になってる
腐女子は滑稽極まりない。

248 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 19:36:26.21 ID:???.net

>>247
一目でBLサイトだとわかるなら避けられるじゃん

249 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 19:39:10.51 ID:???.net

そりゃ晒されたりした事ある人だったりしたら探さないでって言いたくもなるでしょ
個人的にはむしろ男性向けのエロ系の方が目につく
キャラ名で検索しただけでがっつりエロ出てきたりするし碌に検索避けもしない
あっちはＮＬだから良いと思ってんのかもしれないけど開き直って少しも隠す気無い人より
焼け石に水だろうが被害者ぶってようが利己主義だろうが防御線だろうが
隠そうとゆう意思がある方が何倍もマシ

250 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 19:46:08.16 ID:???.net

>>249
男性向けは公式に支えられてる部分もあるよね
大衆向け作品でも女キャラは面積の少ない衣装だったり原作にない体くねらせたポーズのフィギュアが出たり
それらにどうこう言うつもりはないけど
これが男キャラなら腐向け！腐媚び！腐は自重しろ！って叩かれるんだろうなと予想つくわ
女性への性的消費は世間が麻痺ってるのを良い事にどこにでも溢れている
ってのも感覚麻痺ってるから気付かないんだろうな

251 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 19:46:33.22 ID:???.net

ＮＬだからってより男向けの作品だからってのが大きいんだけどな
そのキャラ名で検索するのは同族だから誰も気を使わない
腐女子の隠れなきゃって意識は少年誌の時代に生まれたものだろ

252 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 19:50:14.49 ID:???.net

男性への性的消費が大衆向けに組み込まれることがほぼないというのはつまり
見たくないなら女性向けの特定のカテゴリを避ければいいだけなんだから
よっぽど難易度低いでしょ

253 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 19:55:35.82 ID:???.net

>>247
個人的な意見だけならともかくただ検索避けしてるだけの腐女子に対して

＞ただ何の意味もない検索避けとかをやったぐらいでドヤ顔で隠れた気になってる
＞腐女子は滑稽極まりない。

とかdisりたいだけで特に質問もないならアンチスレにでも行け
多分そっちの方が意見が合う人もいるよ

254 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 20:37:51.75 ID:???.net

>>251
いやごめん男性向けってのはエロの内容がって意味
そのエロ絵の公式は特に男性向けとか女性向けとか無くて
どっちが見てもおかしく無いような作品

255 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 21:12:17.49 ID:???.net

受けがノンケの攻めに女扱いされてたり、からかわれてたりする展開に萌えるっス

後「お前、男初めてじゃないだろ」みたいに言われてノンケとホモの差が浮き彫りになるのも可愛い

256 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 22:29:25.07 ID:uH+WW1NY.net

>>255
女が男を受け扱いしてからかうのでは駄目なの？
女が男に「お前、ペニバン初めてじゃないだろ」って言うのでは駄目なの？

257 ：マロン名無しさん：2017/04/18(火) 22:33:35.97 ID:???.net

駄目なのさんがBL駄目な理由と同じじゃないかな

258 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 00:48:56.67 ID:???.net

同性のエロい姿見たいとは思わないもんなあ
大好きな女キャラでもセックスしてる姿とか逆に見たくないし
小さい頃から腐だからNLエロ萌えてる女の人が本当に不思議

259 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 00:56:12.92 ID:???.net

>>256
そんなの単なる情けないM男じゃん。ダサいにも程がある
ホモだからこそノンケの攻めに女扱いされる事に価値があるし、攻めの男らしさやかっこよさも引き立つ

260 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 02:09:53.25 ID:???.net

腐ってその受けをかっこよく抱いてくれるために
腐の思う男らしさを詰めこんで作ったその攻めを犯したいっては思ったりするの？

261 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 06:25:58.53 ID:???.net

リバで両方攻めって言ってるタイプはそれだよね
両方受けって言う人もいるけど
固定派も多いし人それぞれ

262 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 07:00:53.29 ID:0e5+EvZM.net

>>259
＞そんなの単なる情けないM男じゃん。ダサいにも程がある

何が違うの？
掘られるのは同じだけどｗ
男からケツ掘られるのは良いけど、女からケツ掘られるのは駄目みたいなのがあるのか？

263 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 07:47:07.18 ID:???.net

性的に女性に興味ないからってのは勿論あるけど
攻めの女にはもっと興味ない
男女のエロなら男攻め女受けがいい
でも受けの男が見たいから男攻め男受けで解決

264 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 10:17:47.55 ID:???.net

好きな男キャラを愛する手段がなぜ受けにすることなるの？
エロい姿見たい手段として受けにする以外の方法は試さなかった？
突っ込まれてればその愛したい欲が満たされるのは
自分ではどうしてだと思う？

265 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 10:24:21.53 ID:pXWOhiy0.net

>>259
女に掘られるのが情けないのは何でなの？

266 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 14:48:07.16 ID:???.net

>>265
虹のノンケ自体が嫌いだから
BLの男達はノンケ男女漫画の完全上位互換です

267 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 14:51:27.57 ID:???.net

>>262
見たいのは掘られる男ではなく、ホモの男
ペニバン云々は出発地点から条件に合わない

268 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 15:02:17.18 ID:???.net

>>266
ノンケが嫌いなのは分かったけど、
女に掘られることが情けないっていうのはどう情けないの？

269 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 16:41:27.27 ID:???.net

>>263
自分は攻めの女は大好き
BLキャラと同じくらい好き
受けの女にガチで興味全然ないんだよなあ
女男カプもありといえばありなんだけど女攻め男受け固定カプは
相当特殊な関係性になるから滅多にカプ萌えが発生しないわ
女男で萌えたいという需要はあっても

270 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 16:45:43.00 ID:???.net

確かに女男描いてる腐もいるにはいるわ
自分が興味ないんで意識の外だった

271 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 18:46:48.82 ID:???.net

>>268
だってそれは単なるマゾだから
ノンケのオッサンがSMクラブに通ってるのと同じじゃん
悪い意味ですごく平凡でありふれていて、キャラクターとしての魅力もカップリングとしての魅力も感じない

272 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 19:09:02.36 ID:???.net

>>269
＞女攻め男受け固定カプは相当特殊な関係性

特殊ってどう特殊なの？
ホモは特殊ではないの？

273 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 20:31:43.71 ID:???.net

女が男に挿入する形でしかセックスしないカップルは
ゲイと比較してもとんでもなく珍しいだろうね
特殊中の特殊かと

274 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 21:12:14.54 ID:???.net

>>273
＞ゲイと比較してもとんでもなく珍しい

一体ゲイの規模をどれほどのものと見積もってるの？
男向け全体の数パーセントはＭ男ジャンルだけど
男向けのゲイものの規模はＭ男ジャンルより小さいよ

275 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 21:22:28.52 ID:???.net

挿入重視のゲイも珍しいけどね

276 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 21:53:37.99 ID:???.net

>>274
M男は風俗だよね
実際にお付き合いをしてる男女で女側が挿入するだけですなんて関係
自分は少なくとも一度も聞いたことはないな

277 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 22:54:26.90 ID:???.net

女受けは見飽きた
女攻めはそもそも興味があまりない(純ポルノとしては楽しめるけど)

やっぱホモ至高

278 ：マロン名無しさん：2017/04/19(水) 23:44:25.91 ID:???.net

>>276

アナル挿入するゲイも多くないんだが
内臓を傷めたり痔になる可能性も高くて
ヘタすりゃ括約筋が緩んで垂れ流しだしな
そもそもケツ穴なんてただの排泄物を出す穴で汚いだけとしか思ってないゲイも多い

まあ腐女子的にはゲイ＝アナルセックスのイメージのほうが萌えるんだろうけどな
ヘテロのセックスがインサートで完結するからってゲイもそうだと決め付けたくなるのもわかる
インサート描写がないと男は受けにならないし、受けの描写がないと萌えられないっていうんだからな

279 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 00:00:56.84 ID:???.net

>>277
＞女攻めはそもそも興味があまりない(純ポルノとしては楽しめるけど)

女攻めってどういうものなの？
純ポルノの女攻めのどういうところが楽しめるの？

280 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 00:21:11.01 ID:???.net

>>278
多くない程度のものと存在さえ確認しにくいものを何故同列で語るのか
アナルセックスするゲイカップルと同程度に
女男カップルが多いなら創作世界でももっと女男増えると思うよ

281 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 00:54:39.39 ID:???.net

アナルに入れられるのはすっごく辛いよ
初めての時は冷や汗出たくらい
痛いというより異物感が凄くて、もうね

辛くてイク余裕すら無い場合も。それでも相手が気持ち良くなってくれたら僕としては充分に満たされるんだけどさ

282 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 01:19:51.47 ID:???.net

>>280
まあ何だかんだ言って女にはチンコがないというハードルがあるからな
最初からチンコ持ってるゲイと持ってない攻め女という差は大きい

攻め女という生き方が社会的に用意されていないから風俗止まりになってしまう
ペニバンがなければ掘ることできないっていうのは
ある意味車椅子が無ければ歩くことができない身体障がい者みたいなもの
もっと女性が社会的に当たり前のようにペニバンを持つことができたり
足の不自由な人に行政が車椅子を支給するようにペニバンを女に支給したりする優しい社会になれば
女男カップルはゲイカップルと比べ物にならないぐらい激増するだろうし、
女性向けも女男モノが主流になったりするんだろうけどな

283 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 01:28:48.68 ID:???.net

ペニバンじゃ駄目でしょ
自前のペニスじゃないと気持ちよくないから単なる男への奉仕で終わる
一緒に気持ちよくなれないのが致命的に終わってるんだよ女男

284 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 01:40:45.13 ID:???.net

>>283
確かにな。例えば事故でちんこを失った男が、
ペニバンはいてセックスすりゃ満足できるかって言われると、ことはそう簡単に済まない。
ペニバンといってもただの道具に過ぎないからな。
ペニバンに皮膚感覚や神経が繋がってこそ、セックスにおいて掘る楽しみを充実させることができる。
しかし実現には脳科学やロボット工学の発展が不可欠だし、
再生医療の発展によっても女にペニスを生成することも可能になると思われる。
女の子に、生まれる前からES細胞をいじってペニスをつけとくこともできるようになる。
近い将来、カネを持った女がチンコをつけたり生やしたりできる時代が訪れる。
そうなれば腐女子というパイは減り、攻めの女が激増すると思う。
そしてようやく女も受けから離脱し、セックスにおいて主体的な自分を確立することができるようになる。
科学技術がその次元に到達するまでは、女性の皆様方、
いましばらくＢＬで我慢するよう宜しくお願い申し上げます。

285 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 07:55:16.74 ID:???.net

現実でいうのならゲイはペッティング主体だし
アナルセックスする人でも挿入はスカトロ系のセックスのオプションの一つでしかないよね
タチネコもペッティングのリードを指すわけでグラデーションだし
折角同性愛なのに異性愛者の性愛や恋愛を真似るなんてナンセンスっていう考えもあるしね
BLは異性愛女性のための読物だから異性愛者のセックスを反映して挿入重視、受け攻めにこだわるだけでしょ
異性愛女性の自己投影だよね

286 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 08:07:10.11 ID:???.net

アナル掘られたいなんてヘテロでもゲイでもM男だよ
受けにする基準はMっぽいかどうか

287 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 10:55:01.64 ID:???.net

>>285
その理屈ならゲイポルノが挿入だらけな説明つかないでしょ
ポルノとして恋愛ドラマとして挿入はクライマックス演出にちょうどいいんだよ

288 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 12:10:31.85 ID:???.net

>>286
とするとそのＭ男の受けを見たがる腐女子はＳ女気質の女王様の亜種みたいなもんか
アナル掘られてる受けがみたいつってるもんなあ

289 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 17:31:18.66 ID:???.net

あるいみＢＬ文化そのものがペニバンなんだよ
男を掘るための道具
受けというＭ男を発生させる装置
その装置に頼ってＭ男を鑑賞して楽しむ女

290 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 17:42:44.01 ID:???.net

日本中の男の子達がイケメンホモ化する究極の恒久平和的な理想社会
それこそが総統閣下の御意志だ

291 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 19:28:51.83 ID:???.net

>>288
それが微妙に違うんだよなぁ
やってみたら自分はSじゃなかったわ
Sとしてキャラが掘られてるとこ見たいってより
Mっ気が少しでもないと受けは楽しくないだろうと思うからMな方が受けなの
SMプレイが見たいわけじゃないからほんのりMくらいでいい

292 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 20:00:14.95 ID:???.net

多くの男性は自分が受けになるのは嫌らしい
不思議な話だ

293 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 20:33:03.52 ID:???.net

それは自分が受け男になりたいと告白してるようなものなんだが…

294 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 20:53:48.12 ID:???.net

>>287
異性愛AVが異性愛の性愛をそのまま反映してないんだから
ゲイポルノも現実を反映してないでしょ

BLって男性のアナルセックスを快感が凄いみたいに描いてるけど
それって腐の豊富なアナルセックスの経験からくるものなの？

295 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 21:07:19.39 ID:???.net

>>294
異性愛AVにもゲイポルノにもBLにも
現実は反映されてないってことでいいのでは？

アナルセックスの快感がすごい！やってるのは
BLだけじゃなく男性向け男女ポルノでもゲイポルノでも同じですやん

296 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 21:10:07.89 ID:???.net

女なんか前立腺ないしそこまでアナルで気持ちいいはずないけど
男性向けでアナルセックスの快感しゅごいいいいいってのはお約束でしょ
BLにだけ目くじら立てるのはなんでなの？
リアルで言えばアナルの快感に取り憑かれてる男性は少なくないからBLの方がまだリアル寄りなのでは

297 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 21:10:49.74 ID:???.net

>>293
？？

298 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 21:12:51.46 ID:???.net

＞それって腐の豊富なアナルセックスの経験からくるものなの？
こういう発想がほんと気持ち悪いよなぁ

299 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 21:25:59.54 ID:???.net

前立腺関係なくアナルセックスは受け側辛いよ

300 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 21:27:08.06 ID:???.net

>>296
なんでお約束なの？
そもそも前立腺がない女性にはわからない快感でしょ？
前立腺の快感なんて女性の潮吹き並みの都市伝説っぽい話でしょ

>リアルで言えばアナルの快感に取り憑かれてる男性は少なくないからBLの方がまだリアル寄りなのでは
これの出所を教えて欲しいな

301 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 21:27:45.23 ID:???.net

指が一番気持ちいい

302 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 21:30:42.54 ID:???.net

>>300
女性にわからないからどうしたよ
読者がシンクロする必要はないからね

303 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 21:32:41.26 ID:???.net

>>300
男性による体験談がそこら中にあるのでBL描きはそこを参考にしてるよ
ケチをつけるなら体験談の語り手にすべきでは？
こっちからしたら個人の体験にまでケチつけたい理由がわからないけど

304 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 21:50:07.40 ID:???.net

>>303
おこたえありがとう
結局出元って腐のなりきりが多い自称ゲイの体験談とやらなのか

腐さんがしたり顔で話しているのを見るたびに不思議だったんだよね
当事者団体だと喧々諤々しちゃうから統計がとれない領域だし
当事者コミュでも踏み込みづらい話題だから

305 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 21:51:50.92 ID:???.net

自己の経験のみから言うと
初心者含めても7,8割くらいの方は前立腺を(なんとなくでも)気持ちいいと思えるかな
前立腺だけでイケるのはそのうち3割くらいかなぁ
潮噴きは1割くらい
ただし事前にマッサージ等で十分リラックスしてもらうのが大前提だけどねー
そこはフィクションだから省いていいとすればBLエロ描写はそんなにトンデモなわけじゃない
最近流行りの結腸責めは一物の長さ的にファンタジーな気がするけど
フィストや道具で届きさえすれば好きって人もいる
ま、前立腺よりはるかにマニアの世界だけど

306 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 21:53:51.05 ID:???.net

あ、なんか当てつけみたいなレスになっちゃったな
とにかく世の中色んな人がいるから都市伝説ってほどじゃないよ
女性の潮噴きもAVみたいな勢いはないけどあるしね

307 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 22:00:04.09 ID:???.net

>>304
顔出しして経験語ってる人も結構いるけどね
なんでなりきり認定までして必死でゲイのアナルセックスの快感を否定したいの？

それになにも腐女子だって男全員がリアルで簡単にイケるとは思ってないよ
アナルセックスの苦しさに焦点当ててる作品だって多いし
女だって突っ込まれていきなり感じる人なんかほぼいないんだから現実とファンタジーの差くらい普通はわかってる

308 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 22:06:31.37 ID:???.net

男性がアナル気持ちいいっていうのはまあそういうグッズが男性向けで多数出てたり
アナル弄りすぎて病院に担ぎこまれたり風俗でアナルサービスある時点で明確じゃないの
性欲や好奇心の差もありそうだけど女性と違いすぎる

309 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 22:09:56.62 ID:???.net

同じ男だと思うけど前立腺の快感は都市伝説とか男は射精する時くらいしか気持ち良くないとか言ってる奴
自己紹介いらないです

310 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 22:39:45.80 ID:???.net

受けのホモって性欲薄いイメージがあるけど

311 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 22:50:49.63 ID:???.net

>>310
どこ情報ｗ

312 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 23:17:44.52 ID:???.net

>>307
結局きちんとした出典の提示は無いままなのが残念だけど
ネットの体験談のなりきりを疑うのは腐が同性愛コミュでなりきりをして荒らした過去がある
現在も一部でなりきりをして荒らしてるからだよ

それにしても性風俗の女性が男性向けインタビューで快感について語ったりすると
ポジショントークと理解してる女性が多いのに
ゲイだと鵜呑みなんだな

313 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 23:38:59.84 ID:???.net

ここでネットでもリアルでも女だと思われる俺参上
ホモへの疑問、質問全て答えます
ゲイバーでの勤務歴もあり

314 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 23:42:46.42 ID:???.net

スレの趣旨変わるやんｗｗｗ
まぁいいやゲイバーって何するとこ？

315 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 23:49:03.30 ID:???.net

>>312
そういうインタビューを知ってる女性がまずかなり少ないと思うんだが…雑誌？AV？
どんなものかもわからん

316 ：マロン名無しさん：2017/04/20(木) 23:59:45.31 ID:???.net

てかネットの体験談って同性へのレクチャー的なのが多くない？
異性へのサービスのために語ることもあるようだけど
女による女の為の開発アドバイスとかは普通に信じるわ

317 ：マロン名無しさん：2017/04/21(金) 00:02:34.21 ID:???.net

>>313
ホモって男性オタク向けのコミュに混じってる？
萌えジャンルで嬉々としてホモネタ披露してるのガチホモ？

318 ：マロン名無しさん：2017/04/21(金) 00:15:19.09 ID:???.net

>>314
基本は普通のスナックと全く同じ
ボトルキープも出来るし、カラオケもあるし、アルコール飲んで話する場所
料金は六本木や歌舞伎町に比べたら安め。店にもよるけど
漫画等でよくある体売るサービスはバーではなく売り専。売りで買った男を連れて店に来る客もいる
夜10時辺りから仕事して帰るのは朝6時辺り
酷い時は昼近くまで客帰らず長引くのもザラ
一般のお客さんもかなり多いよ
俺は辞める時、お別れ会までやってくれた
ずっと顔出してないなぁ…

319 ：マロン名無しさん：2017/04/21(金) 00:20:27.91 ID:???.net

>>317
そりゃ混じってるよ
だいたい一見したら見分け付かないし、話逸れなきゃホモとか関係無いコミュニティが殆どだし
ホモがホモとコミュニティを形成するのは今はSNSが大半。ホモ向けコミュニティ沢山ある
ただ、ネットのホモネタ投下してるのはノンケが大半
ホモはホモネタをまずそこまで面白いとか感じないし。冷やかし紛いは十中八九、いわゆる厨房

320 ：マロン名無しさん：2017/04/21(金) 00:43:12.47 ID:???.net

ノンケのエロネタと同じノリでホモがやってるのかと思ってたわ…
答えてくれてありがとう

321 ：マロン名無しさん：2017/04/21(金) 00:44:34.21 ID:???.net

>>316
個人サイトで性行為の内容が多いのは腐のなりきりでしょ
そもそも性行為の内容は異性愛者と同じように暗黙の了解の事柄でオープンな場では話さない

322 ：マロン名無しさん：2017/04/21(金) 00:55:49.05 ID:???.net

腐のなりきりって思い込みでそう断定してるの？
ソースがあって言ってるの？
いずれにしても顔出しでやってる男性の体験談も今はあるから
全部腐女子の犯行だ！ゲイはそんなことしない！ってのはあまりに偏ってるわ

323 ：マロン名無しさん：2017/04/21(金) 06:32:33.88 ID:???.net

性行為の内容が多いゲイの個人サイトに腐女子が群がってることは分かった

324 ：マロン名無しさん：2017/04/21(金) 07:22:44.98 ID:???.net

多分腐女子は脳内男系の女性だよ。だから葛藤もある。
でも女性だから男を犯すのはできないし、受け入れるしかない。
でも男ができたら思うにSだね。レズであればタチになれるタイプ。
だから男のアナルを激しく責めたい。オーラルで男同士でするようなこともしたいんでしょ。
女性向けではそういう趣向は痛い、キモイと叩かれるとわかってるから
表立って言う人がいないってだけで、実際はキャラになってor自分が二次元に入って
好きキャラにどうこうしたいって女は多いと思う。
ちなみに自分は攻めキャラのポジションがうらやましくてたまに嫉妬するタイプ。
ピクシブのR-18腐向け絵なんかでも○○（攻めキャラ）そこかわれタグとかよくついてるよね。

325 ：マロン名無しさん：2017/04/21(金) 07:46:48.44 ID:???.net

また推しキャラを受けにしたがる人か

326 ：マロン名無しさん：2017/04/21(金) 09:19:01.60 ID:???.net

細かいことだけどアナル開発ってゲイとは限らない
当然のようにゲイ限定みたいに語られていて気になった
アナルを使うこととゲイかヘテロかは関係ない

327 ：マロン名無しさん：2017/04/21(金) 23:41:38.58 ID:79Uw1cIQ.net

腐女子も小さい頃は「将来の夢はお嫁さんです」とか言って可愛かったんだろうな
それが今じゃ「ホモぉ…男のアナルぅ…屈服する男の涙目ぇ…」だからな
そりゃ両親も泣くわ

328 ：マロン名無しさん：2017/04/21(金) 23:44:38.17 ID:???.net

将来の夢は社会の総ホモ化
それこそ総統閣下の御意志ですわ

329 ：マロン名無しさん：2017/04/22(土) 08:01:19.56 ID:???.net

>>327
そんな夢抱いたことない

330 ：マロン名無しさん：2017/04/22(土) 08:33:54.45 ID:???.net

自分が男だったら
自分の股間にアレが付いていたら
っていう夢なら小さい頃からしょっちゅう抱いている

331 ：マロン名無しさん：2017/04/22(土) 09:56:16.76 ID:???.net

ホモは楽だよ
煩わしい恋愛、結婚等の世間体に関わらなくていい
見た目可愛いとどんな人でも肯定してくれる
男性ホルモンむんむんの競争人生とは無縁
常に俯瞰でいられる
ぶっちゃけ、ヘテロ男性見てると色んな意味で大変そうだなと思う

332 ：マロン名無しさん：2017/04/22(土) 10:31:16.02 ID:???.net

>>331
見た目かわいいと肯定されるって仕事の話か？
かわいいと何を肯定されるんだ？
男性ホルモンむんむんの競争人生って何？
ゲイは学歴や収入で社会から評価されないってこと？
それはゲイの人生設計には子育てのコストが必要ないから収入が低くても問題ないってうような意味合いとか？

333 ：マロン名無しさん：2017/04/22(土) 12:19:06.32 ID:???.net

>>332
＞見た目かわいいと肯定されるって仕事の話か？
仕事もプライベートも。営業に回されずに済むよ
＞かわいいと何を肯定されるんだ？
存在。いわゆるゲイ差別とか受けた事がない
＞男性ホルモンむんむんの競争人生って何？
多くの人達がやってる収入比べ、モテ非モテのレッテル貼り、格付け等
＞ゲイは学歴や収入で社会から評価されないってこと？
生き方による。そういう評価で生きていく事も可能だし、そうでなくても批判されない
＞それはゲイの人生設計には子育てのコストが必要ないから収入が低くても問題ないってうような意味合いとか？
勿論それも大きいし、それが無くても誰も責めない。だからずっと俯瞰的に個人的に例外的に生きていける。それがすごく楽
後は男性は男性として、女性は女性として、ホモという第三の性に気を使ってくれる
当然、こっちも双方に気を使う配慮すべきだけど

334 ：マロン名無しさん：2017/04/22(土) 13:11:50.30 ID:???.net

＞煩わしい恋愛、結婚等の世間体
同性愛当事者でない腐からもBLの世界はそれがないから気楽でいいって言う意見はよく出るよね

335 ：マロン名無しさん：2017/04/22(土) 14:51:29.03 ID:MMDBVnAW.net

>>333
かわいくないゲイはヘテロとほぼ同じくらい苦労して
かわいいゲイみたいに例外的な優遇措置は受けられないってことか

336 ：マロン名無しさん：2017/04/22(土) 19:45:11.74 ID:???.net

そりゃTVに出てるお笑いオネェタレントみたいな奴なら嫌悪されても仕方ない

337 ：マロン名無しさん：2017/04/22(土) 19:59:29.35 ID:???.net

ああいうのはパフォーマンスだろ？
どの女装家だったか忘れたがテレビ出る前は趣味として楽しんでたけど
出始めてからはテレビ用のメイクや衣装を意識してしまうようになったと言ってたっけな

338 ：マロン名無しさん：2017/04/22(土) 20:13:24.32 ID:???.net

ファッション(する)ホモ(？)ってやつか
紛らわしいぜ

339 ：マロン名無しさん：2017/04/22(土) 21:37:37.59 ID:???.net

二次創作BLが好きな腐女子の方に直接お聞きしたいです

BLを嗜む目的が「好きなキャラの受け（エロ）が見たいから」という方

キャラへの罪悪感は感じないんでしょうか？
またエロい姿＝受けと感じるのはなぜですか？

340 ：マロン名無しさん：2017/04/23(日) 07:40:13.96 ID:ifdDbNbX.net

>>333

それ単に腫れ物扱いされてるだけだろｗ
いい歳こいて自分はかわいいから周囲が特別扱いしてくれる
なんて考え持ってる奴なんて池沼レベルだから
関わりたくない存在として見られているだけ

341 ：マロン名無しさん：2017/04/23(日) 08:36:57.91 ID:???.net

別にいいじゃん本人がそれで過ごしやすいんだから
君のようになんでも批判的にしか考えない人の方が関わりたくない存在だと思うなぁ

342 ：マロン名無しさん：2017/04/23(日) 11:06:08.09 ID:???.net

>>340
そんな事ないよ。会社には友達も多いし、他の人とも頻繁に会話する
腫れ物なんかで仕事にはならないから
まぁ仕事に使えないレベルでも可愛いなら使って貰えるという事は人事の好み次第であるけどね

343 ：マロン名無しさん：2017/04/23(日) 17:57:22.02 ID:???.net

あっ…こいつ腐女子のなりきりホモだ

344 ：マロン名無しさん：2017/04/23(日) 18:52:17.35 ID:???.net

あっ…こいつレッテル貼りだ

345 ：マロン名無しさん：2017/04/23(日) 19:46:11.99 ID:???.net

自分が差別主義者だからって世間もそうだろうと腫れ物扱いだと決めつけた挙句腐女子のなりすましとレッテル貼りｗｗｗ
テンプレ野郎

346 ：マロン名無しさん：2017/04/23(日) 20:17:11.90 ID:eAJF7N5v.net

腐女子乙

347 ：マロン名無しさん：2017/04/23(日) 20:23:00.84 ID:???.net

なりきりを指摘されると必死に反論する腐女子って
当事者限定のSNSとかでなりきりアカウントを作ってネタ集めしてる腐女子なのかな

348 ：マロン名無しさん：2017/04/23(日) 20:37:02.83 ID:???.net

>>347
僕がいると何か都合が悪いのかな？
世の中には君が知らない世界は沢山あるよ

349 ：マロン名無しさん：2017/04/23(日) 21:44:42.49 ID:???.net

なりすましを指摘されるのって社会経験がなさそうなガバガバな就労設定とか
アニメや漫画口調の男言葉のせいだと思うけど

350 ：マロン名無しさん：2017/04/23(日) 22:17:47.45 ID:???.net

貴方の中で僕への理解自体がガバガバなんだから仕方ない
何を言っても無理矢理マイナス解釈してくるのはわかってるから、僕は嫌味をしに来てる

351 ：マロン名無しさん：2017/04/23(日) 23:03:44.64 ID:???.net

まあかわいいホモでも何でもいいからよそに行けよ
ネット上の相手なんて確認しようがないんだから疑われて当然なのに
信じてくれないからファビョるとかただの池沼だろ
スレタイ見れば分かるけどホモはスレチなんだよ
ホモが真面目に腐女子に質問してるならまだ分かるけど
お前のしょうもないホモキャラ設定なんてどうでもいいんだよ

352 ：マロン名無しさん：2017/04/23(日) 23:30:18.17 ID:???.net

ワタシは自立したオンナなの。受け身の女じゃないのよ。
そこいらの男には知性でも感性でも負けないわ。
でもセックスは受け身、女になっちゃう…。
女の登場しないセックスってないかしら。

謎のリビドーのせいじゃなくて、リビドーとジェンダーの不適合。

353 ：マロン名無しさん：2017/04/24(月) 00:20:50.81 ID:???.net

>>351
そう言って実際合えば優しくしてくる癖に
でもまた来ると思う

寝るからなんか歌ってー？
嘘wおやすみ、知らないお兄さん

354 ：マロン名無しさん：2017/04/24(月) 06:15:02.55 ID:???.net

ふーん。自分男なんでいろいろ面白いな。
ちなみに唐沢某一は、レディースコミック→８０１→腐への進化の流れを
女性の社会進出過程における男性への復讐（リアルじゃどうしたって女性が受け身の場合が多い）
って言ってたな。
自分的には半信半疑だったけど意外と的を得てたのかも

355 ：マロン名無しさん：2017/04/24(月) 07:03:06.27 ID:???.net

復讐というか日本は男尊女卑だしどうしたって男が決めて女が従うって社会だから
女を排除した世界で男だけであれこれやってる世界って楽なのかも
男が中身のない美処女日常アニメに癒されるような感じ

356 ：マロン名無しさん：2017/04/24(月) 11:45:21.38 ID:gvoNjyy8.net

>>355
男が決めて女が従う社会が気に入らなければ
女が決めて男が従う漫画を描けばいいんじゃないの？
てか今時男尊女卑って何があるんだ？
女だろうが当人の努力と能力次第でいくらでもどうにでもなるだろ
むしろ公務員試験とか女は優遇されてる時代なのに

357 ：マロン名無しさん：2017/04/24(月) 12:20:35.02 ID:???.net

女が決めて男が従うなんて男が情けなさ過ぎで求めてるものじゃないから無理
男尊女卑ってのは女が商品で男は消費者っていう社会的な価値観のことを言ってるつもりだった
あと女の努力と能力次第でってのは必ずしもそうだとは思わないな
絶対にのし上がれないとは言わないけど男に比べると難しいと思う

358 ：マロン名無しさん：2017/04/24(月) 12:44:03.42 ID:gvoNjyy8.net

>>357
＞女が決めて男が従うなんて男が情けなさ過ぎで

何がどう情けないんだ？
女が男に従うのも情けないのか？
男が男に従うのは情けなくないの？

359 ：マロン名無しさん：2017/04/24(月) 14:35:58.42 ID:???.net

ルール上差別がなくなったとしてもそういう意識はすぐに無くなるわけじゃない
まだまだ男尊女卑的な思考の人は男女関係なくいる
あと妊娠出産を考えるとどうしてもビハインドあるよね

360 ：マロン名無しさん：2017/04/24(月) 17:02:34.83 ID:???.net

>>359
昇任昇給する能力も意欲もあるのに男が邪魔して
自分より能力の劣った男ばかりが機会に恵まれてるって言いたいのか？
とりあえず上にのし上がろうとして邪魔された経験の一つや二つあって言ってるんだよね
でその経験は当然男に責任転嫁して然るべき事案だとはっきりしてるんだよね
そういう経験ををしたことがある女が腐女子になりやすいって傾向もあるのかな

361 ：マロン名無しさん：2017/04/24(月) 20:25:22.09 ID:???.net

>>355
＞日本は男尊女卑だし

仮に個人や企業に北欧並の重税を賦課して、日本に高福祉体制を成立させて
産休育児中も所得保障したり、女性がバリキャリ働くことで組織のトップに立てる
ような男尊女卑？っていうのが解消された日本なら
腐女子たちは男女ものを妄想できるようになるの？

362 ：マロン名無しさん：2017/04/24(月) 22:03:50.64 ID:???.net

女性が公に男性を性の玩具にできる事が
真の男女平等だと思う

363 ：マロン名無しさん：2017/04/24(月) 22:24:44.38 ID:???.net

男同士というのはある意味、障害だと思うのです。
それを乗り越えて、同性である男を選ぶということは本当の愛だと思う。

男女の恋愛だと、どうしても上下関係のようなものが出来てしまいますし
そういう男女の関係に違和感を感じるんです。
女はどうしても「受け身」だから対等描写ではない。
男性向けエロ漫画は特に男尊女卑ですよね。
ＢＬはおそらく「女は男に従うものだ」のようないわゆる男尊女卑の精神から
解放されることを目指しているんじゃないかなと考えます。
男女平等だなんだといっても、やはり今でも女性が男性の姓に籍を入れるのが一般的ですし。
性差に対する意識はそう簡単に変えられるものではない、
そういうものから解放されるのがBLではないでしょうか。
男女では描くことができない、男同士だからこそ成立する性差のない対等な関係性とかが
BLの一番の魅力だと思います。

364 ：マロン名無しさん：2017/04/25(火) 06:11:22.73 ID:???.net

>>363
同性愛って性的指向だから異性愛者が異性に好意を持つ時と同じだよ
それ以上の特別感なんてないよ

365 ：マロン名無しさん：2017/04/25(火) 09:31:55.52 ID:???.net

>>361
何故そこまで腐に男女物を読ませたいの？

366 ：マロン名無しさん：2017/04/26(水) 18:48:32.80 ID:4RrAlBXx.net

>>365

何か読めない理由でもあるの？
男女ものはＢＬと較べて何がつまらないの？
何か改善すれば男女ものをＢＬみたいに楽しめるようにはならないの？

367 ：マロン名無しさん：2017/04/26(水) 20:30:25.45 ID:???.net

男女ものもBLも楽しめる
以上

368 ：マロン名無しさん：2017/04/26(水) 20:50:29.12 ID:???.net

>>366
ならないよ
男女物やドラマ邦楽等で溢れてるいかにもな恋愛の構図が大嫌いだから
ああいう商業恋愛は吐き気がする

369 ：マロン名無しさん：2017/04/26(水) 20:56:39.29 ID:yHTYuFva.net

>>368
商業恋愛って何？

370 ：マロン名無しさん：2017/04/26(水) 23:17:44.88 ID:???.net

>>368

いかにもな恋愛の構図ってなに？
日本のドラマ邦楽がオワコンなのは理解できるが、
アメドラとかの男女の恋愛も全部受け付けないのか？
日本のドラマや漫画、邦楽で表現されている男女の恋愛だけが受け付けないの？
だけどＢＬの恋愛はすんなり受け付けるんだよね。

371 ：マロン名無しさん：2017/04/26(水) 23:50:54.76 ID:???.net

商業恋愛＝メーカーによって作られたメーカーに都合が良い男女の恋愛

いかにもなやつ＝好青年と美女、ジャニーズと事務所推し女優、マッチョとヒロイン、所帯臭いオヤジと鬼嫁、貢ぐ君とビッチ等の男女テンプレ

とにかく男女物が嫌いだから一生好きにはならんよ

372 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 02:08:50.32 ID:???.net

>>371

ＢＬもメーカーによって作られたメーカーに都合が良い商業恋愛なんだが
結局同じ商業恋愛でも男女だと駄目だけど、男同士の商業恋愛は好きになることができて
受け入れることもできるってことだよな
とするとどうして男女が駄目で男同士の商業恋愛だと好きになれるのかっていう根本的なところに戻っちゃうな

＞いかにもなやつ

そのいかにもなやつを男同士にしただけなのがＢＬだと思うんだが
別にＢＬの物語やプロットが特別斬新ってわけでもないし、
ＢＬ作家がヘテロ作家と較べて特別才能があるわけでもないしな
結局同じいかにもなやつでも男女だと駄目だけど、男同士のいかにもなやつは好きになることができて
受け入れることもできるってことだよな
とするとどうして男女が駄目で男同士のいかにもなやつだと好きになれるのかっていう根本的なところに戻っちゃうな

＞とにかく男女物が嫌いだから一生好きにはならん

この部分をもうちょっと詳しく説明して欲しいな
なんで男女物嫌いなの？
一生好きにならないって物凄く面白いヘイト表現だけど
そのヘイトの源泉がどっからくるのか知りたいｗ

373 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 02:17:18.41 ID:???.net

単なる趣味で性癖じゃないの
男女がいいのか男同士がいいのか女同士がいいのかまたは駄目なのか
受けは男がいいのか女がいいのか
攻めはどうなのか
半陰陽とか両性体とかトランスもあるし
ガチの獣人じゃなきゃ嫌って人なんかもいるし属性は多種多様だよ
無機物に欲情する人だっているし
どれが好きでどれが嫌いなのかにそんなに深い意味づけって必要だろうか
腐の目覚めなんて早い子はテレビ見るようになってすぐとか
文字読めるようになってすぐとかなのに

374 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 02:38:06.92 ID:???.net

>>373
単なる趣味でも性癖でも何でもいいんだけど
男女モノだと性癖を獲得しにくいのかな
男同士だと性癖を獲得しやすかったのかな
どうして男同士だと趣味や性癖を獲得しやすいのかな


＞多種多様だよ

なんか色々言葉を並べてるけど
少なくともオタク女向けは多種多様じゃないと思うよ
二次創作なんてＢＬ一極って言ってもいいぐらいだし
何といってもオタク業界で女性向けと言えばＢＬっていうぐらいだしｗ

375 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 08:44:17.69 ID:???.net

>>372
嫌いな食べ物に合理的な理由なんてないだろ
同ジャンル作品の好き嫌いなら語る余地はあるけど、ジャンル自体の好き嫌いは食べ物の好き嫌いと同じ
君が「納得する努力」をしてるなら別だが、そうでないなら誰が何の理由言っても「男女物でいい」という結論にしかならないよ
だが男女物に魅力はない。BLは美しい

376 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 11:42:52.78 ID:???.net

ファッション腐女子っていうか、
腐向け多いからホモでもいいや二次元だしって
ライトな腐女子がいっぱいいるんじゃないの

377 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 12:44:47.12 ID:???.net

>>375
まあインテリ腐女子みたいに心理学やフェミニズムとかの学問を応用して
説明してくれって言ってるわけじゃないんだけどな
食べ物でいえば辛いから苦いからアレが苦手レベルの語彙でもいいから
男女もののどういうところが受け付けないのか説明して欲しいな
何事にも原因があって結果があるんだから
何の理由も無く偶然たまたま女性の多くがＢＬを選択しているわけではないでしょ
そこにはいくつかのＢＬでなければならない必然的理由がある

378 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 15:51:03.79 ID:???.net

『やおい』自虐的な言葉ですよね。 まあ、ポルノ的要素だけを追求してますよと。
http://miyearnzzlabo.com/archives/17265

ＢＬ研究家、金田淳子（東大法学部卒、文学部卒）

（金田淳子）女が女のために描く男同士の愛、交わりの物語っていうのは、
　　　　　70年代には少女マンガで『24年組』などと言われる有名作家さんたち
　　　　　萩尾望都先生、竹宮惠子先生、大島弓子先生、青池保子先生、木原敏江先生など、
そこで美少年とか美青年たちの愛の世界が繰り広げられて。もう読者の女性たちもウハウハの世界だったわけですよ。
（宇多丸）ぜんぜん最近盛り上がったものじゃないと。
（金田淳子）もうその時代には既にあった。生まれてない方もいたと思います。
　　　　　　そして78年にはこのジャンル、当時『少年愛』とか『耽美』とか呼ばれてたんですけど、
　　　　　　それを好む人たちのための専門雑誌『JUNE（ジュネ）』というのが登場いたします。
　　　　　　で、この時に『やおい』という言葉が初めてできまして。これは同人誌の世界でできたんですけど。
　　　　　　元々は『山なし、オチなし、意味なし』ってことで、
　　　　　　そういうストーリーとかがなくて、ただカラミとかエロだけが出てくる。
　　　　　　そういうのをちょっと自嘲的に言った言葉なんですが。
（宇多丸）　自虐的な言葉ですよね。 まあ、ポルノ的要素だけを追求してますよと。

379 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 15:51:36.36 ID:???.net

（金田淳子）それがあっという間に広まってしまって。80年代後半にはコミックマーケットを中心としまして、
　　　　　　『キャプテン翼』とか『聖闘士星矢』などの少年マンガに出てくるキャラクターがその同人誌の中で大変なことになっていました。
（宇多丸）　大変なことに。その中身はそのキャラクター同士が。男同士のキャラクターがチュッチュッチュッチュ。
（金田淳子）男同士のキャラクターがチュッチュッ以上のことを。
（宇多丸）　あ、チュッチュッなんてもんじゃないんだ。
（金田淳子）もんじゃない。

（宇多丸）なるほど。読み手が同時に作り手でもあるような。
　　　　　で、簡単に言うとどこが魅力っていうか。
　　　　　どういう風に楽しんでるんでしょうかね？
（金田淳子）これはですね、私は実は男の人のエロく乱れる姿が見たい。これですね。
（宇多丸）男の人のエロく乱れる姿？
（金田淳子）はい。乱れ咲いている姿が見たいわけですよ。

380 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 15:52:46.16 ID:???.net

>>377
だから理由を言っても君がそれを理由だと納得する気が無いんだから、それならもう生理的感覚適当な結論しか言えないわけ
解釈するのは君の方なんで

繰り返すけど、ホモが好きな理由は攻めも受けも男女物の男よりかっこいいし可愛いから
BLで男キャラが絡んでるのは、絵だけでも萌えるし芸術の様に尊い
これが男女物だと興味ないしかっこいいとも可愛いとも思わない
だから殆ど見ない
見た目が好みの男キャラでも、ノンケな時点で興味なくなる。それくらい地雷

381 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 15:55:47.93 ID:???.net

どうせ、「どうして男女物の男より可愛いくてかっこいいの？」って聞いてくるんだろうね

そんなの、可愛いくてかっこいいから

382 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 16:28:09.43 ID:???.net

いままで散々なぜ男と男でないといけないのか
女ではいけないのかって説明されてきて
それで納得できずに永遠になぜなぜやってるもんねこの人
どんなに説明されても納得したくない理由が自分の方にあるんじゃないの？
説明された内容で納得できないのはなんで？ってこっちから質問したいわ

383 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 16:45:00.81 ID:???.net

男女カプに萌えるのが自然
男女カプに萌えるのが当たり前
男女カプに萌えるのは正しい
そう思ってるからこんなにしつこいのかね
むしろ同性愛者でもないのに同性キャラに萌える方が不思議じゃないの
男女カプに萌えるのもBLに萌えるのもどっちもどっちとしか思えない
マジョリティこそが普通というなら何も萌えない状態が普通だし

384 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 17:31:15.63 ID:???.net

>>376
それかも
腐向けが心底好きかって言われるとウーンだけど読んで楽しめるから腐女子だと思ってる
けどNLも大好き
腐女子名乗るのって嫌腐に向けた注意喚起みたいなところあるからBLも読むならとりあえず名乗っとくかみたいな
で、ついでに自分も描いてみるかってなる

385 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 17:34:55.48 ID:???.net

>>384
連投だけど、だから、BLでなくてはダメって腐女子は比較的少ないと思う
そういう偏りが良いとか悪いとかの話じゃないよ
なんでも楽しめる人の方が多い
その中にはBLも入ってて、BL好きには腐女子って名前が特別あるから、女オタは腐女子だらけに見えるんじゃないかな

386 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 21:16:33.56 ID:???.net

NLはそれこそ映画見てもアニメ見ても殆どNLだからなぁ
BLはそういう物を探して見ようと思わなきゃ見れない
そろそろ大作RPGとかアニメ映画のヒロインを男にして超高クオリティBLも見てみたい
サマーウォーズは惜しかった…

387 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 23:13:34.78 ID:???.net

>>380
＞ホモが好きな理由は攻めも受けも男女物の男よりかっこいいし可愛いから

男女物の男よりかっこいいっていうのは
ホモの攻めのどんなところがヘテロよりかっこいいの？
ホモという性指向がかっこいいってこと？

＞これが男女物だと興味ないしかっこいいとも可愛いとも思わない

興味っていうのはそもそも具体的に男の何に興味があるの？
性指向がヘテロだと男のかっこよさが消失するってこと？

>>381
＞どうせ、「どうして男女物の男より可愛いくてかっこいいの？」って聞いてくるんだろうね
＞そんなの、可愛いくてかっこいいから

可愛い、かっこいいっていうのは具体的にホモ男性の何を指してるの？

388 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 23:27:13.57 ID:???.net

>>383
＞男女カプに萌えるのが自然
＞男女カプに萌えるのが当たり前
＞男女カプに萌えるのは正しい

腐女子にとっては男同士に萌えるのが自然、当たり前、正しいっていう認識なんでしょ？
だから数多くの腐女子が、男同士でなければならない理由をこれまで色々語ってくれたんだろうし。

別に俺は腐女子が歪んでいるとは思わない
腐女子が男同士に萌えるのが自然、当たり前、正しいっていう認識を持つのはそれはそれでいいんだけど
男同士に萌える事のどのへんが自然で当たり前で正しいのかなって思っただけ

＞マジョリティこそが普通というなら何も萌えない状態が普通だし

どういうこと？
マジョリティって腐女子のことじゃないの？少なくともオタク女に限っては。
マジョリティの腐女子は何も萌えないどころかホモに萌えまくってるじゃん。

389 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 23:37:53.26 ID:???.net

この場合マジョリティと言ったら一般人女性でしょ
一般人女性はそもそも何に対しても萌えたりしない
現実の人間関係が好き
キャラ同士の恋愛には入れ込まない
それが女性における多数派

萌えという特殊な感性を持った少数派のオタク女の中で
BLがNLより大きなジャンルなのは
腐女子の多くがヘテロだからで終わる話だと思う

オタク女の中にもライトオタクと真性オタクみたいな違いはあって
グラデーションだとは思うけど

390 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 23:39:52.32 ID:GJbR/X2d.net

一般人女性はそもそも何に対しても萌えたりしない

391 ：マロン名無しさん：2017/04/27(木) 23:44:30.04 ID:GJbR/X2d.net

>>389
＞一般人女性はそもそも何に対しても萌えたりしない

え？結構衝撃的だｗ
萌えるという行為は腐女子独特の行為だったの？
一般女性は萌えるという行為ができないの？

一般人女性は萌えるという行為ができないのに
何で腐女子は萌えるという行為ができるの？

392 ：マロン名無しさん：2017/04/28(金) 00:03:03.79 ID:???.net

二次元キャラや芸能人に萌えるかどうかはもう生まれつきのもんじゃない
一般人でもラブストーリー見て一時的にうっとりしたり
芸能人かっこいいって興奮したりはするけどオタクの萌えとはまったく別物だし
人種が違うとしか言えない

後天的な環境の違いで目覚めるか目覚めないかが分かれるのはライトな中間層だろうな
真性はもう最初から全開でオタク

393 ：マロン名無しさん：2017/04/28(金) 00:04:34.80 ID:???.net

『シコい論争』とは

「女性のオタクが「シコれる」「シコ」みたいなことを言うたびになんでシコるって言うんですか…
本気で興奮してるなら濡れるとか指入れれるとか具体的に言えばよくないですか…
ココチンとかそういうのやめてよっ…こっちにはちんこしかないから「シコれる」って言ってるんだよ…！！！ってぷんぷんしてる。

このツイートが拡散され、女子が「シコる」という言葉を使う感覚とは?
「濡れる」と「シコい」は別物だ! と、ツイッターでは議論が始まりました。
これに女子からの批判が集まったことで、ジェンダー問題にも発展しかけています。

一方、腐女子が「シコい」と使うときの感覚については、人それぞれ少しずつ違うようですがこのような意見が出ていました。
「男性キャラクターに"抱かれたい"んじゃなくて、男性キャラクターを"抱きたい"
　って思ったときの感情を表す言葉として『シコい』ほど有能なものはないんだよな」
「『シコれる』と言う女の多くは、『この感情を的確に表す言葉が見つからないが、
　少なくとも女性的な欲求に基づく興奮ではない』という意味で使っていると思う」

「シコい」と同じように「ココチン」という言葉も腐女子に広まっているのですが、
こちらは「心のちんこ」の略。
「ココチン勃った」などという使い方をします。
腐女子には「シコる」「ココチン」という感覚がありますが、
男性に「孕む」「濡れる」という言葉をSNS上で使う人は少ないようです。

394 ：マロン名無しさん：2017/04/28(金) 00:16:32.64 ID:???.net

腐女子の参考画像
http://blog-imgs-64.fc2.com/y/a/r/yaraon/20141204202533bd3.jpg

395 ：マロン名無しさん：2017/04/28(金) 02:03:23.25 ID:???.net

濡れるという感覚を知っているのは受け男性w
正直ウェルカム

396 ：マロン名無しさん：2017/04/28(金) 23:12:37.06 ID:???.net

BLをたしなむBBAなのだけど、今のBLはセックス描写すごすぎるｗ
商業BLの話だけど、エロないと売れないと編集が作家さんに言ったというTogetterとかもある。
これってやっぱり、自分達のがっつりした欲求を素直に創作に充てた結果なのかなと思っている。

☆矢やC翼だってガッツリやる事やってたし、今よりゲイセックスの知識もなかったから無茶な描写も多かった。
そのBLエロを見て、見慣れて、こういうエロ描写はあたりまえなのだと、
今のBLメインストリームにいる10〜20代のお嬢さん方が学習した結果なのかなと思っている。
こういったお嬢さんたちは、こういったがっつりセックスが当たり前の世界でこれからも生きていくのか。
性器描写が随分リアルになったな、というかここまで描いても削除対象じゃないのか、と思うことも。
すげー世界になってしまったとBBAは思う。

397 ：マロン名無しさん：2017/04/29(土) 01:25:22.79 ID:jKR5p/5P.net

>>382
＞どんなに説明されても納得したくない理由が自分の方にあるんじゃないの？
＞説明された内容で納得できないのはなんで？ってこっちから質問したいわ

むしろ俺は清々しいぐらい納得してるよ
男の受けが見たいからＢＬ、男が喘いでいるのが見たいからＢＬ
そういう欲求を満たす理由で女向けがＢＬばかりになるのは仕方ないと思う
ただそういう理由はあまりにもありきたりすぎてつまらん

女性向けがＢＬでなければならない理由は納得できたから
今度はもし仮に、万が一女性向けで男女モノが受け入れれられる可能性が将来的にあるとしたら
どんな男女モノなら女性は受け入れられるんだろうっていう姿勢で質問してるだけ

もちろん女性向けで男女モノが受け入れられる可能性が無いのは分かる

>>378の東大卒のインテリ腐女子がいうように「男の人のエロく乱れる姿が見たい」からＢＬ
っていうなら「男女ものじゃお手上げ」になるのも仕方が無い
まず男女モノじゃ男はウケにならないしな
東大卒インテリ腐女子ですら、男女モノでは男を受けにすることができないと骨の髄まで理解してるから
ＢＬというジャンルに浸かるしかない

だから男女モノじゃ駄目なの？ってこのスレにいる腐女子にしつこく聞いたところで
返ってくる返答が、男女モノじゃ無理っていう一辺倒の答えしか出てこないことはもとから承知している
それでも、もしかしたらイレギュラーな返答をする腐女子が出てくるかもしれないという
一縷の望みにかけて質問してるんだよ

398 ：マロン名無しさん：2017/04/29(土) 12:04:39.99 ID:???.net

知るかよｗ
＞ただそういう理由はあまりにもありきたりすぎてつまらん

てか男女ものもいけるって腐もいるじゃん
うえでも言われてるように一般に受け入れられてるのは男女ものだし
あほなのかなー？

399 ：マロン名無しさん：2017/04/29(土) 14:22:48.56 ID:???.net

>>397
偉そうに上から目線で品評してるが、生粋の腐がBLと同じくらい萌えられる男女物が世に登場するのはその一縷以下の可能性しかないよ
誰も得しないから
それと文化人気取りや精神学者が語る腐女子論は結局こじ付けの結論ばかりだから、インテリとか関係無い
こいつらは全て20年前まではTVゲームと犯罪者の因果関係とかしたり顔で語ってた類の仲間なんだから。岡田斗司夫や理科雄以下のにわかだよ。だからガチオタに支持される論旨は書けない

400 ：マロン名無しさん：2017/04/29(土) 16:01:52.55 ID:???.net

ベン図で言えばNL好きが一番大きくて、BL好きの円もかなり被っている
｢なぜ腐女子はNLを楽しめないのか｣なんて疑問は前提から間違っているんだよ
お前の疑問は｢なぜBLしか好きでない腐女子はNLを楽しめないのか｣だろ
そして答えは｢好みの問題｣でしかないわ

401 ：マロン名無しさん：2017/04/29(土) 16:05:13.50 ID:vxZY+K+y.net

>>399

ガチオタに支持される腐女子論ってどんなものがあるの？

402 ：マロン名無しさん：2017/04/29(土) 16:28:40.67 ID:???.net

>>401
ないよ
そもそもひたすら男の痴態だけを描けるBLという物は社会全体で見ても貴重なコンテンツだから、女のオタクの多くがこれを好むのは当然
これを特殊な因果関係が存在しなければならないと考えるのは女性蔑視に等しい
元々昭和のお茶の間でも「美女だらけの水泳大会」という企画はあれど「イケメンだらけの水泳大会」なんて企画は一般に存在しなかった
女の性文化の解放も、男の身体への性的価値も、本来はBLとか以前に衆目の一致を得られてなきゃならなかっただけ

403 ：マロン名無しさん：2017/04/29(土) 17:28:40.68 ID:???.net

女達は少年愛によって「犯る側の視線、見る側の視線をも獲得した」ということは、
少女達の視点が既存の社会における“男性側”の視点にすり替わったということであろう。
つまりそれは、女性が男性化していくという意味である。

「女性が男性化することによって女性化した（もしくは中性化した）男性と
　異性間恋愛のように愛し合いたい」
ということはつまり、少女達が“男性のように”能動的に、威圧的に振舞いたいという意味ではなかろうか。

このような視点を持つ少女達にとって受けは恋愛の対象、ひいては性欲の対象であり、
受けを愛す事も、組み敷く事も思いのままなのである。
これはまさに男性が今まで女性にしてきたこと、それの裏返しに他ならない。

ここで何が問題なのかというと、「女性の中に男性視点が内面化されていく」ということ
についてである。
少年愛に仮託することによって女性は主体的な性の衝動をそこに見出した
――このことは漫画と読者のジェンダーにおいて大きな転換をもたらしたと言ってよいだろう。
しかしこれは女性が男性社会を肯定し、男性的な行動様式を良しとしているからこそ、
このような少年愛の図式が成り立つのではないか。

“少年の姿”にならないと、少女達は能動的な性を見出せなかったのではあるまいか。
少女漫画がジェンダーフリーを実践するためには、まず
“少年の姿を仮託しなくとも”
能動的な性を描き出さねばならない、または対等な対の関係を描き出さねばならないと私は思っている。

404 ：マロン名無しさん：2017/04/29(土) 19:28:23.60 ID:???.net

仮託ってのが不思議なんだよなぁ

405 ：マロン名無しさん：2017/04/29(土) 21:24:46.95 ID:???.net

男だから「ヤる側の視点」なんて発想が出てくる。女が男性化したいとか言うのは見当違い
だったら川端康成は何故少年愛を題材にしたのか、風と木の唄はヤる側視点になりたいから描いたのか
そうじゃなく単純に題材として耽美だったから

今のBLは耽美という枠を超えてるけど、読む側は「男だらけの水泳大会」で萌えたいだけで、社会的な男の立場を獲得したいから読んでるわけではない
一々考察を大袈裟にしたがるのは大衆の悪い癖

406 ：マロン名無しさん：2017/04/29(土) 23:04:07.48 ID:uUcdeLbL.net

●性的欲望・視線の主体性の獲得
漫画研究家の藤本由香里も、やおい表現に「犯る側の視線」「見る側の視線」の獲得という意義を見出しており、
高橋すみれも前述したようにやおい系作品では女性キャラクターがまなざす主体として描かれていることがあることから
女性が性的視線の主体性を獲得できるとしている。
吉本たいまつは、さらに普段男性から受けている値踏みの視線を
やおい・ボーイズラブという形で女性が男性へまなざし返しているとし、
このことを男性が知ることが、普段無意識に女性に対して値踏みの視線をおくっていることへの自覚や
女性の欲望に対する理解を促すとも述べている。

このほか、永久保陽子は男性向けポルノグラフィが豊富に存在するのに対し女性向けのそれは存在しておらず、
女性が性愛表現を奪還しようと邁進（まいしん）してきた成果がやおいとしている。


●トランスジェンダーの可能性
作家の榊原史保美は、その著書『やおい幻論』で、
「やおいになるのは、その作者・読者がFtM（肉体は女性であるが精神は男性である状態）でかつゲイ（同性愛、もしくは両性愛）だからではないか」
という説を提唱し、また自身もFtMゲイかもしれないと発言している。
即ち、やおいを好む女性は精神が男性でしかもゲイであるため、男性を愛することができる。
言わば二重にねじれているため一見普通の異性愛に見えるにもかかわらず、相手（男性）側には女性として愛されることしかできず、
精神は男性であるので男性として愛されたい・愛したいという気持ちがある。それは現実世界では非常に難しいことであるため、
それをファンタジーであるやおい作品に投影しているとするものである。

407 ：マロン名無しさん：2017/04/29(土) 23:08:50.95 ID:???.net

Twitterで男女芸能人それぞれが｢怒らない人がタイプ｣って言ったとしたら
男性ファンは｢俺全然怒らないよ〜ぴったりだね！｣みたいなリプして
女性ファンは｢怒らない人っていいですよね！わかります｣みたいなリプするって話を随分前に見かけて
容易にイメージできたしなるほどなと思った

408 ：マロン名無しさん：2017/04/30(日) 00:56:25.46 ID:???.net

「何故BLに腐がハマるのか」という結論を出したいなら、最低限自分が読まなきゃ話にならんよ
他人のコピペばかり貼るんじゃなく、自分が読み漁って持論を出した上で他人の意見を引用するのでなきゃ会話が成立しない

409 ：マロン名無しさん：2017/04/30(日) 01:48:31.92 ID:???.net

何故男版801ねーちゃん（百合好きの男＆腐男子）が少ないのかと
その理由を考えてみるに、男の方が女より、
自分の性別や性役割に不満・違和感を感じてる人間が少ない、と言うのが考えられる。

410 ：マロン名無しさん：2017/04/30(日) 08:28:58.63 ID:???.net

いや、ただ男と女ではエロの好みが違うだけだろ

411 ：マロン名無しさん：2017/04/30(日) 11:36:12.78 ID:???.net

>>407
こういう視点の違いがあるからね
男性はそのまま重ねる傾向にあり、女性はあくまでも第三者として共感する
自分を重ねる対象を必要としないので同性の人形もいらない、と

412 ：マロン名無しさん：2017/05/01(月) 12:08:05.98 ID:???.net

>>411
＞性ファンは｢俺全然怒らないよ〜ぴったりだね！｣みたいなリプして
＞女性ファンは｢怒らない人っていいですよね！わかります｣みたいなリプするって話を随分前に見かけて

よく分からんけど
第三者として共感ってなに？
少女漫画とかの女性キャラにも女性は感情移入とかはしないの？
女性はあくまでも少女漫画の女性キャラにそのまま重ねることはなく
第三者？として共感？するってこと？

413 ：マロン名無しさん：2017/05/01(月) 12:32:22.06 ID:MKvxqBIN.net

女オタがなぜ男的になるのか、から仮説を立ててみましょう。
通常通り、女が「愛されたい」という願望から作品に触れた場合
男攻め、女受け、作品の女に移入

しかしもしも女性が主体を獲得していた場合、またはショタに見られるように、
対象を支配したいといった願望が生まれている場合まったく別の移入の仕方が現れてきます。

「愛されたい」から大文字（ラカンの概念である対象a）の「愛したい」へ切り替わると、
女攻め、男受け、作品の女攻めに移入

その次に相手に変化を求める形として
女受け、女攻め、作品の女攻めに移入
がありますが、男キャラへの願望と女キャラとの恋愛への生理的嫌悪という性的問題が起こるため少数派になるようです。

更に進むと男化願望が現れるようになってきます。それが実はＢＬではないか。

実際に腐女子サイトを見ても「〜超かわいい。めちゃくちゃにしたい」という攻め願望があふれていて
まったく「客観的に見て萌える」と行った作法は感じられません。

男攻め、男受け、作品の男攻めに移入
究極的には、男攻め、女受け、作品の男に移入
というものがありますが、男女の肉体的性差により成立し辛いため百合と同じく少数派になるようです。

414 ：マロン名無しさん：2017/05/01(月) 13:25:09.00 ID:???.net

>>409
BL百合で見るよりNLを見たほうが早いよｗ
男向けは主ヒロが全てでサブ男絡みのNLカプなんてものはない
自分を除いたカップリング遊びって考えがないんだよ

女が少女漫画で恋愛楽しんでる時期に男は少年漫画でバトルに燃えてる
大人になっても根っこの部分は変わらないんだな

415 ：マロン名無しさん：2017/05/01(月) 14:24:22.68 ID:???.net

男オタは萌えるなら異性で面白い作品なら同性でって感じだけど
腐女子は何をするにも異性が全てだから単に女が嫌いなだけではないの
このスレは難しく考えすぎだと思う

416 ：マロン名無しさん：2017/05/01(月) 16:45:11.78 ID:???.net

いや、女って結構女キャラ相手にもかわいーとかかっこいーみたいにファンついてると思うけど
完全に腐向けしか興味ないのなんて少数だろ

417 ：マロン名無しさん：2017/05/01(月) 16:54:04.71 ID:???.net

>>416
この感じ……童貞か!?

418 ：マロン名無しさん：2017/05/01(月) 17:40:12.54 ID:???.net

ワタシオンナノコダイスキ

419 ：マロン名無しさん：2017/05/01(月) 19:40:56.53 ID:???.net

オカマとノンケのBLを探してるんだけと腐女子の方でこれっていうお薦めがあれば是非教えて欲しい
自分は勿論ノンケの男なんだが、オカマにノンケが征服されたり、逆にオカマがノンケに征服されるっていうシチュエーションに興奮することが分かってしまった

420 ：マロン名無しさん：2017/05/01(月) 22:55:42.18 ID:HgIbbP18.net

オカマって男の娘ものか？
男向けのほうが豊富にありそうだが女向けのほうがいいってこと？

421 ：マロン名無しさん：2017/05/01(月) 22:57:14.32 ID:???.net

>>415
フェミ腐も多いから女性は好きだけど創作上の女の扱いに納得いかなくて嫌いってのもいるね
キャラそのものよりそれを生み出した土壌が嫌いみたいな
外から見た感想だけど

422 ：マロン名無しさん：2017/05/01(月) 23:23:06.08 ID:???.net

>>419
こういうスレで聞いてみたら？

801ソムリエ＆テイスティング42〜今日のご気分は？
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1479639812/

423 ：マロン名無しさん：2017/05/01(月) 23:26:18.85 ID:???.net

>>420
男の娘ものならBLより男性向けだよね

424 ：マロン名無しさん：2017/05/01(月) 23:44:16.84 ID:???.net

>>420
オカマと男の娘は違うジャンルだよ
オカマはネタ系と美形によってもまたキャラが違うし

オカマ(美形)
グレル(黒執事)、レオ姉(黒バス)、ゾイサイト(アニメ版セラムン)

男の娘
戸塚(俺ガイル)、森蘭丸(戦国無双)、アマネ(ブレイブルー)

ショタと男の娘も似て非なる。間の子みたいなのもいる。サマウォのカズマきゅんとか

425 ：マロン名無しさん：2017/05/01(月) 23:49:38.69 ID:???.net

>>420
男の娘じゃなくてオカマかな
>>424のオカマの説明が的確な感じ


>>422
ちょっと訊いてこようかな
ありがとう

426 ：マロン名無しさん：2017/05/01(月) 23:52:16.10 ID:???.net

>>415
>>421
女キャラ使ってセクシャルな遊びをしないから女が嫌い扱いはよくわからんわ
単に女を性的に見れないし見たくないだけなんだよな
女は人間のスタンダードであって性的な対象じゃないだけなんだよ
人間としてというかキャラとして好きかどうかと性的に見られるかどうかは別でしょ
男の人も同性に対してそういう感じの人多いと思うんだけど

427 ：マロン名無しさん：2017/05/02(火) 00:45:13.53 ID:???.net

>>424
だからいわゆるオカマっていうのはマツコとかクリス松村みたいなドラァグクイーンのことだろ？
でもそういうリアル調な男っぽいオカマとかじゃなくて
綺麗だったり可愛いかったりするオカマのほうが性的に人気があるから
オカマ＝男の娘だろ
漫画とかでも一般的にオカマが好きって言えば基本的に男の娘を指すと思うんだけど

>>425
＞男の娘じゃなくてオカマかな

男の娘以外のオカマが好みだけど
男向けにはそういう男っぽいオカマがいないから女向けで捜してる感じかな
ＢＬには男っぽいオカマキャラがたくさんいる感じなのかな

428 ：マロン名無しさん：2017/05/02(火) 08:32:11.35 ID:???.net

>>427
違うって
オカマキャラは原則オネェ口調

未成年とか、口調が中性的だったり男性的だったりするのが男の娘
あと、男の娘はそもそも女装してるとは限らない。女の子みたいな男の子が男の娘だから

広義で全てオカマキャラに一括するなら漫画アニメなんて見る価値が無くなる
オッサンがPS4もXBoxもファミコンって言ってるのと同じだから
当然そのくらいの認識しかないならBL語る以前だし

429 ：マロン名無しさん：2017/05/02(火) 08:53:07.93 ID:???.net

>>426
性的に見れない存在はいらないってこと？
腐女子だけど言いたいことがわからん

430 ：マロン名無しさん：2017/05/02(火) 09:57:43.68 ID:???.net

性的なもの以外でも女キャラに需要がないので女嫌いなだけだろって話じゃね？
男向けは少年漫画や青年漫画だと男キャラ満載だけど女向けは逆ハーかホモの二択

431 ：マロン名無しさん：2017/05/02(火) 14:58:29.27 ID:???.net

男の遺伝子はXYなので男(Y)も女(X)もいけるのは自然でありノンケがいない(自称ノンケは無自覚のバイ)
女の遺伝子はXXでYがない為に同性に惹かれる事はなくノンケしかいない
女は男を奪うライバルでしかないので嫌悪感を持っているのが自然となる

432 ：マロン名無しさん：2017/05/02(火) 21:04:38.00 ID:???.net

人体は女性がベースになっていて男性は女性から派生したものらしく
男性は女性でもあるので男性でも女性でもいけるとかうんたらかんたら

433 ：マロン名無しさん：2017/05/02(火) 22:19:00.73 ID:exUyu8G9.net

>>428
＞違うって
＞オカマキャラは原則オネェ口調

オカマ＝ゲイガール＝男の娘だと思ってたわ
オネェ口調じゃない男の娘もオカマだと思ってた
よく分からないけど、オネェ口調＝オカマだったんだな
ということは王騎将軍もオカマになるのか

まあ中東の濃いヒゲの生えた男たちからすれば
体毛の薄いアジア人の男はみんなオカマに見えるらしいが
俺が可愛い男の娘を全員オカマに見えるのも
自分よりだいぶ女っぽい＝オカマっていう審美眼で定義してたせいかな
実際はオネェ口調の男がオカマで、
そういうオネェ口調の男に征服されたりしたがってるのが>>419ってことか

ＢＬはオネェ口調の男もよく出てくるの？

434 ：マロン名無しさん：2017/05/02(火) 23:52:59.24 ID:???.net

>>433

＞ということは王騎将軍もオカマになるのか
YES
口調が一番わかりやすい条件
逆に外見でオカマかどうかなんて主観的過ぎて定義にならない&偏見無双
中東なんてのは性意識に遅れた男が多い地域だから、そんなのが外国人に対してオカマ呼ばわりしてるのは滑稽なだけだね

435 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 00:20:45.24 ID:???.net

アラブ諸国は男とsexするのはホモじゃないけどヒゲ剃るとホモになる不思議な世界

436 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 00:21:04.62 ID:???.net

王騎はオカマ口調だが
オカマではないだろ

437 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 02:12:06.14 ID:???.net

>>429
いや性的に見れない存在で萌えとかエロとかできないでしょって話
性的な面を強調してない人間としての女キャラなら大好きだよ
メスくさくない女キャラが大活躍する話は大好きだし
オリジナルイラストなら断然女キャラの方が描いてて楽しい
女キャラ使ってカップリングで萌えてないだけで女を嫌い扱いするのはおかしいと言いたかった
けもエロやけもカプ萌えできないからって動物嫌い扱いされるようなおかしさ
動物にそんなの求めてないだけだっていう
>>430
BL込みで女性向けは恋愛市場が大きくてそればかり目につくのは認めるけど
非恋愛作品作ってる女性作家だってそれなりにいるよ

438 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 11:02:24.50 ID:nRkf618U.net

>>421
＞フェミ腐も多いから女性は好きだけど創作上の女の扱いに納得いかなくて嫌い

仮に創作上の扱いに納得がいく女キャラがいたところで、
男の受けを見るっていう肝心の目的を達成する過程の中では
女キャラは不要なばかりかむしろ邪魔になってしまうからな

だから女キャラに女性人気があろうとなかろうと
女向けで男女ものが受け入れられる可能性はこれからもない

実際女向け二次は、成立から何十年も経ってんのに
ホモものが主流であることからずっと変化がない
変化がないのはそもそも変化できないからだし
>>406で書かれてるけどホモ物でなければ女性は「犯る側の視線」「見る側の視線」を獲得できないからなんだろうな

439 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 11:11:12.52 ID:???.net

腐女子は例外だっているんだーって反論にならない反論が大好きだけど何か理由あるの？
女嫌いでも別にいいじゃない、必死になって否定するから悪い事みたいになる。
女が女嫌いでいてくれたほうが男も喜ぶよ。

440 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 11:18:05.20 ID:???.net

>>439
艦これとかラブライブ見てると女同士でガチレズみたくイチャイチャしてるから、オタク界隈ではそっちのが男受け良いんだと思う

441 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 11:42:34.02 ID:???.net

惨事は求められていないので…
女はリアルホモも好きみたいだけど男はリアル無理やねん

442 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 12:03:20.18 ID:???.net

オタクは現実の女には友情も愛情も存在しないと言ってるね。
ネット上に女の敵は女って認識を広めてるのがオタク達。

443 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 12:27:20.84 ID:???.net

何時も罵り合ってるリア充とオタクが女叩きになると楽しそうに笑いあってる
やっぱり男は男同士で仲がいいな潜在的にはホモなんだなって

444 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 12:59:40.45 ID:34eiMcGP.net

男同士で笑い合う＝ホモとかどんだけホモ認定ユルいんだよ

445 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 13:21:05.74 ID:???.net

女嫌いの男達がｷｬｷｬｳﾌﾌしてるの尊すぎてホモ以外のなんなの
ホモのためなら女は何人死んでもいい

446 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 14:02:45.07 ID:???.net

男同士、女嫌い、笑い合う。何も起きないはずがなく・・・

447 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 16:46:42.27 ID:???.net

ホモソーシャルのホモでしょ

448 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 16:48:17.13 ID:???.net

>>439
反論ってか事実だから
そもそも外野が腐女子のイメージをかためすぎているのが問題
一部分だけ見て語ってることが多い

449 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 17:49:38.37 ID:???.net

ゲイリブに積極的に参加してるのを見るとゲイに萌えてるというかゲイを崇め奉ってる感がある
一橋大の自殺も我が事のように怒ってる腐がわんさか居たけどあれが異性愛やレズなら無反応だよな
ゲイ限定とはいえ自性より異性優先の行動原理に何か既視感があると思ったが
フェミニストの勝部元気だなｗ

450 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 18:43:56.07 ID:???.net

ホモは神だよ
美と癒しの神

451 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 20:04:27.24 ID:34eiMcGP.net

>>450
ヘテロの男は？

452 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 20:25:05.33 ID:???.net

男が全員ホモに目覚めて女がそれを見て楽しむ
それが皆幸せで笑顔の溢れる世界だよ

453 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 22:41:04.51 ID:???.net

>>452
ヘテロの男が増えると世界はどうなるの？

454 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 23:04:47.80 ID:???.net

知らんのか
ヘテロ男がホモになる

455 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 23:20:29.57 ID:???.net

>>453
今の世界を見たまえ
戦争、犯罪、生まれついての地位の差、環境破壊、インフレ、汚職、偽善、欺瞞、弱者への搾取
それらは全てヘテロ男達が男の理屈で世界を支配した副作用だよ
地上にホモが溢れ、柔弱な男の子達が花を刺して微笑み合い、女達がその光景を空から愛でる楽園
それこそが、総統閣下の描く理想世界ですよ

456 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 23:38:17.52 ID:???.net

女昇天しててﾜﾛﾀ

457 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 23:45:02.11 ID:???.net

>>455
なんか色々言葉を並べてるけど
ホモとヘテロではどれくらい犯罪率が違うんだ？
ホモは環境破壊したり、弱者を搾取したりしないの？

まあ女はうんこしないよレベルの話なんだろうけど

＞ヘテロ男達が男の理屈で

男の理屈ってなに？
ホモは男じゃないの？

458 ：マロン名無しさん：2017/05/03(水) 23:48:44.28 ID:???.net

ホモは多分男とは違う
尻を触られた時の反応とか

459 ：マロン名無しさん：2017/05/04(木) 00:03:16.03 ID:???.net

ホモは男の体に女の精神だから女嫌いでノンケ男好き
ノンケ男も愛情がないだけでホモとセックスする事は出来るんだって

460 ：マロン名無しさん：2017/05/04(木) 00:23:37.88 ID:???.net

>>459
女の精神ってどんな精神？
ホモは女の精神なのに女嫌い？
どういうこと？

461 ：マロン名無しさん：2017/05/04(木) 00:52:39.38 ID:???.net

少しは自分でも考えましょう

462 ：マロン名無しさん：2017/05/04(木) 01:25:34.33 ID:???.net

>>461

腐女子のお花畑みたいな脳内なんていくら考えても分からんわ

463 ：マロン名無しさん：2017/05/04(木) 19:04:24.61 ID:5a0cRZBK.net

腐女子の考える女の精神ってなに？
腐女子は女の精神あるの？

464 ：マロン名無しさん：2017/05/05(金) 11:22:05.20 ID:???.net

女の精神なんてのはこの世にないよ
当然、男の精神なんてのもない
殆どはそう思い込んだり、倣ったりしてるだけ
そんな偽りだらけの世界で唯一、尊い人間関係を描いてる漫画。それがBL

と、偉大なる総統閣下は仰っておられる

465 ：マロン名無しさん：2017/05/05(金) 16:26:23.92 ID:I6ZqE3tO.net

偉大なる総統閣下って何？
カリアゲのことか？
どういう設定なんだ？

466 ：マロン名無しさん：2017/05/06(土) 00:04:58.36 ID:???.net

ヘテロ男が愚かというより人類全体が愚かだと思うけどね
女もLGMTも障碍者も

467 ：吉祥寺のおかまハッカー莉里子：2017/05/06(土) 11:56:34.93 ID:NZQ8il0C.net

.
.
東京都三鷹市下連雀(吉祥寺)　元ニコ生主の莉里子 https://i.imgur.com/XYIO6ri.png
【特技】女レズの振りして女にハメる / 女の振りして男のしゃぶる

シティハイツ吉祥寺通り4階【猟奇的なちんぽ】
莉里子＝少年A＝剛＝コピーライティング＝ハッキング常習犯　@shounen_a_

【検証画像】　https://imgur.com/a/qAea6

【誕生日がコロコロ変わる】　
1995年5月17日(少年A)　http://imgur.com/a/2uDBc　
1996年4月25日(にゃんぱす)　https://imgur.com/a/oJZpv
1994年3月7日(莉里子/りりこし)　ニコ生で本人が申告

【ニコ生配信中の様子】　https://imgur.com/a/TXEgU　「いま生理中だからさ〜」

【少年A出演映画/少女の王国】　https://imgur.com/a/002N5

【彼女がいたとレズアピール　実は 男 でホモ彼氏とセフレがいた！！！】
最初の頃みたいにもう布越しじゃ我慢できなくなってパンツの中に手入れてきたりしないのかな...
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ちんぽっぽ　http://imgur.com/a/8LCNm

【亀甲縛りに猿ぐつわ/麻薬/自己陶酔/乱れた性生活】　https://imgur.com/a/BHqSV
よしよしよし、寝ちゃえ！そいつらは私が掘っとくから　自称変態に「じゃあヤらせろよ」って言ったら泣いた
【アナルにゴーヤ☆】　 http://imgur.com/a/f3JWm


デビューシングル「おとこおかす」少年A feat.てけー
http://twicsy.com/i/KYum8b

468 ：マロン名無しさん：2017/05/06(土) 21:55:12.63 ID:GIJBjiL/.net

>>464
偉大なる総統閣下はヘテロセクシャル、レズビアン、バイセクシャルに対しては
それぞれどんな評価を下してるんですか

469 ：マロン名無しさん：2017/05/06(土) 23:52:57.67 ID:???.net

>>468
総統閣下の目的は人類による恒久的平和世界である
その為に人々が動物としての営みを続ける点においては、理念に矛盾しないと考えておられる
また人類が知的生命であるが故に、営みに際して動物以上の文明を発展させる事も堕落とは考えておられない等、実に達観した見地を有しておられる

しかしながら同時にレズビアンやヘテロといった組み合わせは総統閣下の御眼を保養たらしめぬ為に、好まれてはいない
退廃こそが逆説的な平和に通じるというのが基本的な政治思想であり、優良種としての行為に敬意を表する
と、総統閣下は仰っておられる

470 ：マロン名無しさん：2017/05/07(日) 16:20:32.67 ID:Yp03qlTN.net

>>469
＞レズビアンやヘテロといった組み合わせは総統閣下の御眼を保養たらしめぬ為に、好まれてはいない

どうして好まれていないんですか？
あと総統閣下っていうのは腐女子どんななんですか？

471 ：470：2017/05/07(日) 16:22:34.80 ID:Yp03qlTN.net

＞腐女子どんななんですか？

どんな腐女子なんですか？でした。

472 ：マロン名無しさん：2017/05/07(日) 16:53:41.50 ID:???.net

腐ってエロいBL見ると濡れたりするの？

473 ：マロン名無しさん：2017/05/07(日) 17:13:08.61 ID:???.net

>>470
総統が腐男子の先駆者であらせられるから

474 ：マロン名無しさん：2017/05/07(日) 17:24:58.93 ID:???.net

>>472
たまにあるけどそもそも読む前からエロい気分の時だな
BLの影響より生理周期でムラムラするからね
濡れないことのが多い

475 ：マロン名無しさん：2017/05/07(日) 17:39:56.12 ID:hAeGp3bA.net

総統って誰

476 ：マロン名無しさん：2017/05/08(月) 22:23:14.31 ID:???.net

レディコミとBLファンもやっぱり重ならないのかな…
最近思うのは、腐女子はどんどん一般的になっているけど、レディコミ好きはどこに行けばいいんだろうということ。
レディコミって、健全な内容なら単行本になるけどそれ以外のって単行本にならない。
最近本屋でレディコミを探してみましたが見つかりませんでした。
しかしＢＬエロの幅の利かせようといったらないですね…。
男の子同士が裸のなものがズラーッと並んでいて…
あからさまにわいせつな絵や帯、キャッチコピーなものが多く
ＢＬに興味が沸かない私的には残念でした。
レディコミのエロサイトとかも少しでいいからあったらなぁ。

477 ：マロン名無しさん：2017/05/08(月) 23:07:19.57 ID:???.net

女なのに裸の女がアンアン言ってるとこ見たいのってどういう心理なんだろう
やっぱりその女になりきって読むの？

478 ：マロン名無しさん：2017/05/08(月) 23:18:40.83 ID:???.net

虹の男の子って綺麗だから
仕方ないね

479 ：マロン名無しさん：2017/05/08(月) 23:21:26.26 ID:???.net

>>475
閣下と呼びたまえ
偉大なる総統閣下はイデアそのものである

480 ：マロン名無しさん：2017/05/09(火) 01:30:16.13 ID:84Dbxwtp.net

総統閣下は何人でどこに住んでいて収入はどれくらいある人何ですか？

481 ：マロン名無しさん：2017/05/09(火) 02:02:33.08 ID:???.net

>>480
総統閣下は先の大戦で怨敵連合国に惜敗を喫した後、国内から脱出を余儀なくされた。以来敗戦返上の再起を図り
現在、某国の農村部にある地下基地アマノミハシラより地球の全権を今持って掌握しようと有志達を駆り日々策動しておられる
軍事予算については貴様が伺い知るところではない
目下、日ノ本におけるHomoのさらなる普及は総統閣下の積願であるのだ

482 ：マロン名無しさん：2017/05/09(火) 06:59:08.80 ID:???.net

>>476
レディコミ好きの生態でも世間に紹介してみれば？
腐女子も腐女子を主役にした漫画かなんかが一時期話題になったじゃん
レディコミってこのスレではじめて聞いたし男女好きだけどどんな世界かまったく想像つかない
もっと表に出してけばいいんじゃない
でも一般化が良いものだとは思えないけどなー

483 ：マロン名無しさん：2017/05/09(火) 08:20:44.49 ID:???.net

レディコミというの大昔からある成人女性向け漫画の総称
例えば女性セブンみたいな一般雑誌に掲載されてる漫画とか、電子にある恋愛に纏わるエグい系漫画とか、ああいうのも纏めてレディコミ
非エロを含めたらBLより最初から市民権ある市場だよ

484 ：マロン名無しさん：2017/05/09(火) 20:13:28.94 ID:???.net

レディコミってネーミングの知名度がないのか

485 ：マロン名無しさん：2017/05/09(火) 21:16:32.58 ID:KlkIoc/t.net

ヤング・レディースコミック(健全な、女性漫画)売り場の縮小
勝間和代

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2006/12/post_4ed0.html


名香智子さんの新刊が出ているかなぁ、と思って本棚を探しに行ったら、
そもそも、レディースコミック売り場そのものがありません。
ぐるっと回ってようやく見つけたのが、「ボーイズラブ」の棚が５つくらい
並ぶ通路に、申し訳なさそうに1つだけ、レディコミの棚がありました。

幸い、希望の名香智子さんの新刊はGetしたのですが、それでも、レディコミの棚が、
ボーイズラブの1/5しかスペースがないのはびっくりでした。

どなたか、なぜ、レディコミが人気ないのか、ご存じでしたら、教えてください。
ちみなに、本屋に詳しい長女に尋ねると、けっこう前からこんな感じで、
気をつけないとBLの棚に混じっていたりするよ、と教えてくれました

486 ：マロン名無しさん：2017/05/10(水) 00:45:35.64 ID:???.net

女性向けの人気ジャンルというと残念ながら世間一般ではまだまだ恋愛系が主流
となるとそれは漫画である必要が特にないから、TVドラマとか実写映画とかコンテンツが分散する
だからレディコミはそこで客を取られる

対してBLは虹だから可能な世界観なので漫画で強い。しかもオタクが市民権得てきたから需要も上がり調子
オタクの市場でレディコミがBLに勝つのは無理

487 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 00:08:15.05 ID:???.net

スレタイとは違うけど、漫画好きな女性が多そうなので質問。
人それぞれなのでしょうが、当方所謂オンナゴコロがいまいちわかりません。
大人の女性の心理がよくわかる漫画でおすすめがあれば教えて。

488 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 12:15:21.23 ID:Fwx9deiR.net

>>486
＞BLは虹だから可能な世界観なので

別にTVドラマとか実写映画とかのコンテンツでもBLは普通に可能だと思うんだが
なぜたかだか同性愛程度の描写に対して、漫画だから可能ってことになるの？
BLとTVドラマや実写映画は相性が悪いの？

489 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 12:33:03.30 ID:???.net

通りすがりの一般人だけど、ＢＬってボーイズラブつまりホモってことだよね？
なんか、あなたは麻痺してるかもしれんけど、同性愛程度の描写って簡単に書いてるけど、やっぱり普通の感覚じゃヒキまくるよ？
俺たまにネットゲームやるんだけど、そこのコミュニティにたまにそういうホモネタで盛り上がる人たちがいて、なんか冷めた目でみてしまうわ。
昔と比べてそのへんはすごくハードルが低くなってるのは事実なんだけど、たかだか同性愛程度っていうその感覚はかなりズレてるかと。

490 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 13:07:48.53 ID:Fwx9deiR.net

>>489
だからそのドン引きするような表現を漫画ならいくらでも描くことは可能なのに
テレビドラマや実写映画だと何が違ってくるのかなと

491 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 14:49:29.03 ID:???.net

個人や小規模で自由なテーマで描ける同人誌と、需要ありきで莫大な製作費と人数をかけて製作するテレビや映画と同列にできないでしょ。

492 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 14:53:41.41 ID:???.net

要するに最近認知されてきたとはいえ、世間一般的に見ればBLはごくごく少数派で、作る側からしたら大損するのわかってて誰が製作するのかということです。

493 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 18:19:08.25 ID:???.net

>>491
＞需要ありきで莫大な製作費と人数をかけて製 作するテレビや映画と同列にできない
＞作る側からしたら大損するのわかってて

オタク女向けなら逆にホモ描写のほうが利益を回収しやすいのになw
何で一般女はホモに食い付かないのにオタク女性はホモにﾎｲﾎｲ大金を注ぎ込むんだろう？

494 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 20:58:06.87 ID:???.net

ホモに食いついてる女をオタクの一部としてカウントしてるだけ

495 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 02:22:01.12 ID:BdgDL2Ca.net

>>490
そもそもBLに似つかわしい俳優がなかなかいない&お笑いやドキュメンタリー以外での同性愛は大手TV局とスポンサー各社が年寄りなので自主規制しがち
漫画がこれだけ実写化して駄作を量産してる現在、BLが占める漫画の売り上げを鑑みた現状、にも関わらず風と木の唄くらいメジャーな作品ですら実写化しない時点でお察し
少女漫画も実写化してるのはNL系ばかりで、CLAMPとか天使禁猟区とか闇の末裔とかファン多い同性愛要素強い作品は絶対にやらない
花君も同性愛要素は可能な限りカットしてた

496 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 16:39:44.21 ID:???.net

実写の同性愛ものってどうしてもテーマ性が強い
｢社会の問題をとりあげてる｣姿勢
BLはもっと娯楽的だよね

497 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 14:40:05.65 ID:???.net

BLは数字で見ると案外しょぼい

498 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 15:42:42.57 ID:???.net

BLが娯楽的というより
BLはレディコミやハーレクインを男性のキャラクターでやってるだけで
同性愛を扱ってすらいないからね

499 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 21:51:07.91 ID:???.net

むしろそれでいい
社会派みたいな切り口で同性愛扱っても漫画の主旨変わるだけ

500 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 21:24:23.03 ID:BM0BoEBd.net

娯楽的なＢＬを実写化したらやっぱ性描写入りまくるの？
なんちゃら大賞取った囀るなんちゃらなんて
男同士でセックスやフェラしてるシーンばっかりだったが

501 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 01:35:22.22 ID:???.net

BLがAV化した事はあったよ
攻めも受けも美形だった。受けの子は美少女的な可愛さだったけど後の作品によればニューハーフになったっぽい
BL目線的には残念

502 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 17:42:12.92 ID:???.net

>>497
確かに
矢野経済研究所の2015年度の市場調査で
BLは220億円（国内出荷金額ベース）
BLは虹が強いという同人誌市場は男女合わせて775億円（小売金額ベース）

この調査は　男性同士の恋愛をテーマとし、かつ女性をターゲットとしたコンテンツ全般をBLとして扱っているんだけれど
それでもプラモデル市場266億円（国内出荷金額ベース）や
フィギュア市場320億円（国内出荷金額ベース）より低いんだよね
さすがにアダルトゲーム市場185億円（国内出荷金額ベース）よりは多いけど

503 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 17:44:57.96 ID:???.net

>>495
昔の作品だが一応トーマの心臓原作の実写映画｢1999年の夏休み｣は腐に取ってどういう評価なのか知りたい
少年役に少女をキャスティングしたり声優にアテレコさせたりと色々実験的で面白かった

504 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 17:55:53.37 ID:???.net

>>483
市民権はあってもコアな需要はないんだよね
単行本化しないってのもそういう事だろうし

505 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 19:16:41.01 ID:???.net

アダルトゲームは十数年前のピーク330億から年5~10%減少が続き最近になって逆転
BLは2000年初頭のエロゲに篭ってた頃のキモヲタ比で2/3
スマホゲのDL数も二次創作の女王である刀剣乱舞280万の次席あんスタ200万
強引にプレイヤー全員を腐女子と仮定しても200~300万はキモヲタ向けだと中堅

506 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 19:51:57.38 ID:GwwyEl3Q.net

出入りしてるスレに腐女子が居座って困っています
こいつを撃退するいい言葉や文章があれば教えてください

507 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 20:04:01.93 ID:???.net

自演して対抗カプかリバの話でスレを埋めましょう

508 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 22:10:21.28 ID:???.net

>>504
そうだね。例えが悪いけどゴシップネタとか新聞の隅にある四コマみたいな物
読者が一般コンテンツのファンと被りがち
でも漫画は最近青年漫画とかも似た傾向になってきたね
陳腐なデスゲームやホラー系を電子書籍で垂れ流してクリック稼ぐ二流漫画が激増

509 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 22:25:25.47 ID:???.net

グロ推し始まって数年になるけど路線変わらないって事は売れてるんだろうな
信頼善意愛友情努力クソダセェな現実主義

510 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 01:57:24.96 ID:???.net

グロ推しにはエロを混ぜやすいという電子ならではの理由もあると思う
実写のB級ホラー映画だと笑って見れるけど漫画でそれをやると一気に寒くなるのは、2次元である本分を半分放棄してるからだな
で実写は逆に漫画原作にべったりだから皮肉だ

511 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 01:16:40.99 ID:???.net

うらみちお兄さんのBLが見たい

512 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 12:34:39.67 ID:RwuiCyiz.net

>>483
＞非エロを含めたらBLより最初から市民権ある市場だよ

エロを含めたらBLのほうが市民権があるってこと？

513 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 19:08:30.19 ID:???.net

BLに市民権なんてない
てかエロに市民権なんてないよ女性の間ではね

514 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 20:32:53.74 ID:???.net

ホモは絶対的正義

515 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 02:01:10.12 ID:???.net

>>513
確かに女性向けエロって難しそうなジャンルだと思う

でもそれを踏まえてあえて女性向けで最も市民権を得ているエロジャンルは何かと言えば
ＢＬになるのかな
オタク女性向けなんてエロはＢＬばっかりだし
腐女子自身もＳＮＳ等でエロネタを露悪的に取り扱うこともしょちゅうあるようだし
そういう姿勢は腐女子以外の女性ではあまり見られない

その腐女子のエロ情報の積極的な発信・受信姿勢は
>>59みたいに有名なフェミニストですら
腐女子のエロへの積極的な取り扱い姿勢に対して驚嘆しているほど

ＢＬにはエロを表現しやすい、消費しやすい、楽しみやすい性質があるのかな

516 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 11:37:15.37 ID:???.net

双方男人形を使ったポルノや恋愛ファンタジーとか
しこるみたいな男性の性行為を指す用語を使うのは
女性の性欲を認めない社会と直接対決しなくていいから腐にとって楽なんだと思うよ
59のフェミニストは腐が真っ向から立ち向かっているかのように誤解してるけど。

主体を両方男にしておけば
ここの過去スレでも散々やっているように
これは男の性欲だから仕方ないんだな、とかいって自分たちの性欲を男性にすりつけたり
腐の行動をたしなめられたときにゲイ差別、腐にはFTMゲイが多いとかいって関係のないセクマイを盾にしたり
ポルノ漫画を読みながら、女はオナニーしない性欲の少ない生き物なんです！って力説できるわけよ

517 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 12:09:03.18 ID:???.net

だから性欲の定義や形が男女で違うと何回言えば理解出来んの？この人
女にも性欲があって当たり前だし、それは生物学的に男とは違う物であるのも当たり前
そしてシコる等の腐のネットスラングはネット特有の共有意識のせいだから生物学とは何ら矛盾しない

518 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 12:20:40.11 ID:???.net

男擬態のネットスラングが大半を占めるのは異常だよ
何万人もいるのだから少しくらいマンぐちゅ表現する女が居てもいいのにマジで居ない
作品が腐向け認定された時に腐萌えしてる腐女子自信が最も反発する現象とか
LGBTや過去の少年愛をBLの根拠にしようとしたり

個別に見れば言い訳も出来るがこうまで揃うとな

519 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 14:29:21.53 ID:???.net

>>518
異常でも何でもない。サブカルが生まれ出した頃(例えば白黒映画やパルプマガジン等)から世の中は男性基準だった
未だに主人公と言えば国内外問わず男性キャラであるのがステレオだし、お色気シーンと言えば男性向けのサービスのみを指してる

そういう中で現代のオタク達も育ってきてネットも構成されていってるんだから、男言葉が自然と共通言語になっちゃうんだよ
BLに限らず、匿名掲示板は全て乱暴かつやや下品な男言葉が共通言語だった
これからもそれは当分変わらない。そんな中でマンぐちゃというのは男性向けエロの擬音以上の価値を持てないんだよ

520 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 15:02:10.78 ID:???.net

男言葉を使用するコミュニティで使用してるのならわかるけれど
そういうところ以外で使用してるよね
腐女子のコミュニティなんて大多数女性なんだから
妊娠しちゃう、とか濡れたでいいんじゃないの？
あなたがいう様に男女で違う分野なんだから
わざわざわからない感覚を使わなくてもいいじゃない

521 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 18:24:06.79 ID:???.net

>>520
いやいや、その疑似男言葉という文化がコミュニティの中で共有されている感覚である一つの例なわけですよ
既にそれが最も定番化した意思表示になってしまってるから

その腐のコミュニティは外部の一般人に共感して貰う為のコミュニティではなく、身内で盛り上がる為の物なのだから現実の男性との差異という問題は無関係

522 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 18:46:19.09 ID:???.net

性的なこと以外では普通に女言葉だったりするので関係ないだろ
その無理のある言い訳は何の為にやってるんだ

523 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 21:35:43.38 ID:???.net

女言葉って例えば何？
ネットは一律男言葉がデフォルトになってるけど
無理があるとか、そういうレスの方が無理矢理感あるわ

524 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 22:52:29.76 ID:???.net

ネットは男言葉ではなく標準語を意識している人が多数でしょ
どうしても語彙や取り回し、終助詞諸々に性別が出るから
標準語を意識していても女性は女言葉、男性は男言葉になってるけど

525 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 23:15:58.50 ID:???.net

>>523
女言葉って役割語みたいなもんで現実にはないよなあ

乱暴な言葉使いなら男言葉かっつったらそうじゃないし

526 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 00:12:28.69 ID:???.net

というか単に男を犯したいと思ってる時に「女性器が濡れる」とか「妊娠しそう」ってセリフは
どう考えても言葉選びとして間違ってるでしょ
そこはやっぱり犯せる性器である男性器を持ってこないとしっくりこない

男だって相手を抱きたいと思う時と抱かれたいと思う時では言葉選び変わるはず
それだけのことでは？

527 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 18:16:17.28 ID:???.net

はあ？
女に抱かれたい男が心の女性器が濡れるとか妊娠するなんて言うか？
言わないだろ

528 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 20:36:38.50 ID:???.net

ケツマンコって言葉は相当に普及してると思うよ

529 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 20:42:14.64 ID:???.net

なんで腐女子だけがそういう下卑たネットスラングや男言葉を好んで使うんだ？
腐女子以外の女はそういう言葉は使ってないじゃん
使ってないからこそ>>59のフェミも、まるで男のように性を気軽に消費している腐女子を見て
「あっすごい」って驚いたんだろうし
というか腐女子以外の女性にとっては性はまだ現実的に商品として扱いづらいテーマなんだろうか

腐女子って男言葉や男の性器主体の言葉（心のペニスとか）以外で表現することはできないの？

530 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 21:53:28.94 ID:???.net

>>529
そりゃリスキーだしな
性商品購入する事がある意味｢自分性欲溜まってます｣アピールになるわけでアホな男がそれで勘違いして行動に及ぶ可能性があるわけだし
ＢＬってのは実際にどう使われるかはともかく｢ファンタジーとして楽しんでるだけだし！｣というアリバイが強固なのが商品として優秀だなと思う

531 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 22:26:03.85 ID:???.net

>>529
淫夢とかひょっとこフェラとかシコリティとか孕ませたいとかリョナニーとか先に言い出したの男だよ
今ネットにある殆どのサブカル用語がオタク男考案
流行語は女子高生が作る()とか言ってた90年代がなんだか香ばしいね

532 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 22:33:17.44 ID:???.net

腐女子さんだってやおい穴とか発明してるんだから
穴方面でせめていけばいいじゃない

533 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 08:02:21.01 ID:???.net

>>530
そのアリバイってもう腐女子コミュのなかでしか通用してないよ
これだけBLの性描写込みのオンライン広告が出回って
SNSとかで腐女子が下な発言を繰り返してるんだから
ネットをする人はBLが女性向けポルノだと知っているし
周囲は皆、女性向けのポルノを買う欲求不満な女ってちゃんと理解してるよ

あとネタ探しにゲイコミュニティ周辺をうろつく腐女子の股が緩いのは有名なんだから
男の勘違いと決め付けるのもよくないよ

534 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 10:30:23.62 ID:UGekOMLe.net

>>530

リスクがなければ女が男女ものを消費できるようになるとでも？

535 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 12:47:38.53 ID:???.net

>>533
アリバイが機能してるかどうかじゃなくてアリバイがあるって事が重要だってこと
それが自己欺瞞的であったとしてもね

536 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 14:38:03.31 ID:???.net

男女ものでもアリバイを強固に作れたら
女が男女ものを消費できるようになるとでも？

アリバイがあろうとなかろうとリスクがあろうとなかろうと
男女モノだと女は男を受けにすることが困難なんだから
結局男に萌えようとするとＢＬに頼らざるを得なくなると思うよ
まあ女が攻めになることができるようになれば
女も男の萌を男女ものから回収できるようになるんだろうけど

537 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 14:47:16.48 ID:???.net

>>536
言ってもいない事に対して勝手に反論すんなよ
単にリスクがある事とアリバイとして優秀な事を指摘しただけだっつの

538 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 18:28:40.36 ID:UGekOMLe.net

反論というか俺はリスクやアリバイなんて関係なく
女向けエロはBLに傾くってことを言いたいだけ

539 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 20:31:35.65 ID:???.net

>>538
じゃあそれを穏当に主張すればいいだけの話だろうが
何で｢〜とでも？｣って挑発的に噛みつく必要あんねん

540 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 22:32:43.54 ID:???.net

横から入るけど、女の方が男女物を男の倍近く消費してるよ。前提がおかしい
TVドラマや低学年向け少女漫画や邦画邦楽は大半が一般女性をメインターゲットにしてる
以前流行った韓流ドラマとかも全て男女物でターゲットは女だよ
オタクというサブカルマニアの中でBLがウケてるだけであって、男女物の消費は女の方が今も昔も多い
男性向けの男女物なんてのは、それこそ春画とかAVとか大昔からエロが殆ど

541 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 22:56:59.29 ID:pb/QwO3t.net

>>540

誰も一般女性のことについて話はしてないだろ
今は腐女子について話をしてる
このスレでいう女とは基本的に腐女子のことだよ

一般女性が男女ものを好めるのは
内容として強く性描写が描かれないユニセックスな関係構成になってるから
腐女子がＢＬを好めるのはそこに強く性描写を描けて、男に萌えることが可能となるから

542 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 23:06:47.82 ID:???.net

>>541
だからそこ解ってるなら何の疑問があって噛み付いてるの？
女の中の一部がBLというコンテンツを消費してて、そこに市場価値が生まれている
そんなのBLに限った話ではないし、それを理由に女の特殊性みたく論うのはおかしい
お色気＝女体になってる人間社会で、男キャラにしか興味ない女オタが男キャラのエロだけを洗練させてくのは当たり前
分野は違っても、どの世界のどのマニアでもやってる事

543 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 23:11:10.93 ID:???.net

自分＝女の性欲を表現するのに男性へんも擬態が必須なのは何故って話ではなかったのか

544 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 23:11:29.50 ID:???.net

男性への

545 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 23:47:09.80 ID:pb/QwO3t.net

>>542
＞お色気＝女体になってる人間社会で、男キャラにしか興味ない女オタが男キャラのエロだけを洗練させてくのは当たり前


そう当たり前の話、別に噛み付いてないよ

腐女子は男のエロに萌えるために男に擬態する必要がある
一般女性は腐女子ほど男に萌え萌えしていないから男に擬態する必要はない
男に萌えることに重点を置く腐女子が男に擬態する必然までは理解できたから
今度はそこから先の話で、もし腐女子が男に擬態せず男に萌えられるようになったら
どんな女向け市場が新たに生まれるのかという可能性を探ってみたいなと

女も男女もので男に萌えられるようになれば、
つまり女が男を受けにすることができるようになれば、
腐女子は男女ものも楽しめるようになるだろうし、
一般女性も今まで楽しめなかったエロ分野の男女ものも楽しめるようになる

546 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 01:08:43.02 ID:???.net

男女物を楽しもうとは思わない
BLの下位互換にしか見えない

547 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 02:10:04.00 ID:???.net

BLの受けちゃん（笑）と攻め様（笑）の土台となってるのは明らかに男女なのに下位互換とはなww
何様のつもりだよ
やはり腐マンコは病気

548 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 02:18:17.14 ID:???.net

まー腐豚は要は男を性的に攻めたいんだろうけどなんで女じゃダメだと思うの？
ふたなりとかペニバンでもいいじゃん
結局は男と繋がれる女に嫉妬してるんだよねー君たち

549 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 11:31:09.18 ID:???.net

自分は漫画の女に嫉妬してるというより、漫画のホモの男に憧れてる
虹の男になりたい。そしてやっぱり男と恋愛したい。カップルの見た目として、イケメン×イケメンが1番かっこいい

自分はドMなんで、例えばクリムゾンの女主人公とか悪の組織に捕まった女スパイとかが羨ましいとか思う事は実はあるけど基本的に恋愛物のヒロインに憧れとかはない
大人になった今は尚更

話を戻すけど、個人的には男女は格好良くないけどホモは格好良いというのが最大の理由
結婚やら仕事やら出産やら平凡な義務が確約されてる生業としての男女の恋愛には憧れない
刹那的だったり、退廃的だったり、なのに何処か癒されるホモに厨二的な憧れがある
この感覚を解らない男が、おそらく男女でペニバンとか言ってんだろうが、そういう問題じゃないんだよ

550 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 20:12:02.45 ID:+Dj1/SSl.net

>>549

＞男女は格好良くないけどホモは格好良いというのが最大の理由

まじでよく分からないんだが、何でヘテロの男は格好悪くて、ホモの男は格好いいんだ？
男の俺は、女がレズだから格好いいヘテロだから格好悪いみたいな感性が全くないんで理解できん。
格好いい格好わるいの基準が知りたい。


＞結婚やら仕事やら出産やら平凡な義務が確約されてる生業としての男女の恋愛には憧れない

ホモは懐胎出産の物語がないからカッコいいってことか？
仕事は別にホモの人生の中にも普通にあるだろうし。

結婚はまあ世界的にも実験的な段階なんだろうけど
仮に同性愛の婚姻が認められたら、その途端同性愛は格好ワルイの対象になるのか？
どういう感性で格好いい格好悪いって言ってるのか知りたい。

＞刹那的だったり、退廃的だったり、なのに何処か癒されるホモに厨二的な憧れがある

男女ものでも刹那的、退廃的な表現はいくらでもできると思うんだけど、
結局同じ刹那的、退廃的な描写でもヘテロ描写は駄目でホモ描写は良いってこと？
まじで何でだよｗ

551 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 21:44:20.77 ID:???.net

>>550
単純に、普通と違う事とかカップリング自体が自然の摂理に反しててかっこいいんだよ
男が女を兼ねてるのも可愛いし、その彼氏なんだからかっこいいに決まってる

男女というのは結局は動物の交尾と変わらない。同じ事を人間がやる時にあーだこーだと飾り立てるだけ
ホモは違う。いや、正確に言うと違わないのかもしれないけど自分の妄想の中のホモはそうじゃない
ヘテロなんて所詮は単なる男と女だから興味ない

552 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 22:03:06.91 ID:???.net

>>551
＞男女というのは結局は動物の交尾と変わらない
＞ホモは違う。いや、正確に言うと違わないのかもしれないけど自分の妄想の中のホモはそうじゃない

正確に言うと違わないっていうのは、正確にっていうのはどういうこと？

ホモもヘテロも相手に興奮してちんこギンギンにして、
穴に入れて腰振って射精するっていう性行為の行動サイクルは変わらないよね
ヘテロの攻めもホモの攻めも「違い」は無いということだよね

とするとホモとヘテロの「違い」というのは、受けにあって
ホモには懐胎する機能が無いってところをいってるのかな。
そこが格好いいの？

とすると不妊女性や閉経後の女性のセックスはカッコいいの？
ペニバンで男のケツを掘る女性もカッコいいんじゃないの？
それなのにどうしてホモだけに格好よさを感じるの？

ていうか男女でもいくらでも自然の摂理に反することは可能だけど
結局は同じ自然の摂理に反することでもヘテロ描写は駄目でホモ描写は良いってこと？
まじで何でだよｗ

そのカッコ良い悪いを決めてる謎の感性についてもっと教えて欲しい

553 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 22:22:16.76 ID:???.net

>>552
感性に理由つけても説得力は生まれないから
味覚と同じ
美味い不味いは人による

ホモカップルの方が見た目からして好きなので、その理由を問われても個人の感性としか言えない
ただBLが少なからず市場価値あるコンテンツである以上は、自分と同じ感性の人もその中に多々いるとは思うよ
ただ一つ確定してるのは、BL好き全員が必ずしも嫉妬心から女を排除してるわけではないという事
嫉妬よりは憧れに近い。虹のホモカップリングや男キャラへの憧れ
その憧れというのが本質的に異性愛ありきであり、女ゆえという事も自覚はしてる
尚、決して女である事は不満とか、女である事が嫌とか、そういう話ではない
ただ純粋に綺麗な物に憧れる
その極地が自分の場合は男女の嘯きでも観光地の絶景でもなく、イケメン同士のホモだという事

554 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 22:43:29.07 ID:???.net

ヒロイン等の扱いからして嫉妬も強烈なので嫉妬心を否定されても困ってしまうが
嫉妬だけなら夢になるはずなので男同士に至るには別の理由があるよな
男同士への憧れより異性愛文化への嫌悪のほうが強い気はするけど

555 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 23:17:12.05 ID:???.net

>>553
＞ホモカップルの方が見た目からして好きなので、その理由を問われても個人の感性としか言えない

ああ見た目ね。ある意味一番納得できる理由だｗ

まあ別に男女ものでも男を見た目で好きになることも可能だとは思うけど
その場合だと>>406の言ってる性的視線の獲得ができなくなるから
女が男を見た目で萌えるためにはホモである必要があるってことか
女が混ざると、男に萌えられなくなるっていうのがあるんだろうな


＞男キャラへの憧れ

憧れっていうのはホモの具体的に何に憧れるの？
懐胎能力の無いところに憧れるの？
とりあえずホモの男以外には憧れることができないんだよね

556 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 23:26:00.29 ID:???.net

異性愛にしない理由は530のいうアリバイ作りが大きいと思うけどな
BLって異性愛の性行為や恋愛物語のベースをそのままなぞる話ばかりだし
主人公の以前の恋人は女性設定とか同性愛への無理解をさらしてるのも多い
こことかSNSでの言動を見てると性的指向すらきちんと理解してない人が腐には多いんじゃないかな
結局腐は女性が消費すると白眼視されがちなポルノや馬鹿げた恋愛ファンタジーを
自分が批難されない形で安全に楽しみたいだけなんだろ

557 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 23:47:30.30 ID:???.net

誤解を恐れずに言えばBLはエスの男体化でそこに「男性」は存在しない
肉体＝肉欲と無縁の精神の繋がり＝エスの関係性にヘテロ女性としての異性への肉欲を組み合わせたもの
肉体ではなく精神に惹かれあい故に肉欲へ至るのが女性の理想である

少年愛にせよゲイにせよ女性への性欲が男性や少年に置き換えられただけで関係性は異性愛と変わらない
これはBLとは掛け離れたものでリアルの男性同性愛への憧れなどないだろ

558 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 23:53:19.30 ID:???.net

エスも思春期の幻想でリアルの非レズ女同士の仲は男女の仲より悲惨で見るに耐えない
男女はもとより女同士でも成し得なかった理想を異性である男＝男同士に託したものがBL

559 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 23:55:19.59 ID:???.net

>>556
＞結局腐は女性が消費すると白眼視されがちなポルノや馬鹿げた恋愛ファンタジーを
＞自分が批難されない形で安全に楽しみたいだけなんだろ


別に腐女子だって結局白眼視されてるしＢＬもポルノであり馬鹿げた恋愛ファンタジーだし
批難されてるから、アリバイも糞もないだろ
本当に男女ものが好きなら批難されようが白眼視されようが、書いたり読んだりするもんだが
そうならないのは、もとから男女ものに魅力がないから、腐女子が求めている描写がないから

ようは結局男女ものじゃ描写できない領域をBLでは可能になるからBLである必然性が出てくる
それは詰まるところ男を受けにできるってこと

>>413の
＞実際に腐女子サイトを見ても「〜超かわいい。めちゃくちゃにしたい」という攻め願望があふれていて
＞まったく「客観的に見て萌える」と行った作法は感じられません。
のように腐女子は基本的に受けの男に萌えている
男女ものだと男を受けにすることができない
受けにすることができなければ萌えることもできない
けどBLだとそれが可能になる
男に萌えることが可能になる
この差は滅茶苦茶でかい

560 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 00:10:53.19 ID:???.net

>>559
男女ものでやればフェミの活動家さえ二の足を踏む白眼視が
オタクの一種に向けられるレベルに低減されてるんだからやる価値はあるだろ
まぁこのアリバイが一番必要なのは社会からでなく自分自身からの批判の眼差しに対してなんだと思うけど

男を受けにするとかその考え自体が挿入ありきの男女ものの性愛から一歩も踏み出せてない証拠じゃない

561 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 00:13:17.92 ID:???.net

>>555
納得して貰えたなら幸い
ホモの何処に憧れるか、という質問に対する自分の答えは虹への憧れそのものと言うべきかもしれない
虹というのは足し算と引き算の世界なんで、好きな物を足して興味ない物を引いていけば結果的に虹のイケメンホモが出来る
その容姿、関係等に憧れる
男女物よりずっと綺麗だし刺激的

562 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 00:19:38.66 ID:???.net

>>560
＞オタクの一種に向けられるレベルに低減

よく分からないけど腐女子として白眼視されるのと男女エロ好きとして白眼視されるのとでは
後者のほうが差別度が高いの？
個人的には男女エロ好きの女なんて何も思わないし
むしろ腐女子に対する白眼視の度合いのほうが遥かに強いんだけどｗ

563 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 00:25:10.98 ID:???.net

>>559に同意だなあ
男を受けにしたいのって単に最高の萌えを好きキャラから引き出したい欲望からであって
それ以上でも以下でもないわ
アリバイ作りとかそんなもんであんな熱狂的大騒ぎになるわけないでしょ

564 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 00:33:35.81 ID:???.net

>>562
＞その容姿、関係等に憧れる
＞男女物よりずっと綺麗だし刺激的

容姿っていうのはどういうこと？
容姿はホモやヘテロという性的指向如何に関わらず、最初からそこにあるものなんだが
同じ男の容姿でもホモだと綺麗でヘテロだと綺麗度が下がったりするの？
それは綺麗綺麗ではないというのは容姿じゃなくて別の要素で決定してるってことか
ホモだとどうして綺麗になるんだ？

565 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 00:43:28.39 ID:???.net

女は穢れ、醜い

566 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 00:59:39.44 ID:???.net

>>564
イケメンが2人で絡んでる
それが何より美しいんだよ
イケメン1人1人が美しいだけでなく、イケメン同士が絡む事でそこに美の化学変化が起きてさらに美しくなる
男女だと現実や人間や動物の象徴なので醜い

567 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 02:04:07.98 ID:???.net

>>566
＞イケメン同士が絡む事でそこに美の化学変化が起きてさらに美しくなる

男女ものは、受けの容姿が女だからけしからん、萌えない
BLは受けが男なのでさらに萌えることができるってことか

まあ男女だと受け男という化学反応は出せないからね。
男向けは相手を受けにすることができるから、わざわざレズにしなくても
美女一人分の美しさをどれだけ深く描写できるかっていうとこに満足するかどうかが掛かってくるけど、
女向けはイケメン一人分の美しさをどれだけ深く描写しても
そのイケメンを攻めることができない女を入れたところで何の化学反応も起こすことができないから
受け男という化学反応を作れるホモである必要があるってことか
女であっても受け男という化学反応を作れるようになれば、女向けも男向けのように
男女ものが主流になると思うんだけどな
まあ確かにそんなの肉体的に困難だかららBLにすがるのも無理ないけど


＞男女だと現実や人間や動物の象徴なので醜い

ホモってだけで現実や人間や動物を超越してることになるのか？
ホモであってもヘテロと同類で、十分人間や動物的存在だと思うんだが。
やってることは別にヘテロとなんちゃ変わらないし。
結局は同じ現実や人間や動物を象徴しててもヘテロ描写は駄目でホモ描写は良いってことか

568 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 02:16:47.52 ID:???.net

>>567
うん、半分くらい正解かな。だいぶ解ってきたじゃないですか
男女じゃあホモという化学変化は出来ない

あとね、女攻めの男女物も物によっては萌えられるよ。そういう同人とか少なくないし
ただ主役の男キャラ1人減るぶん、精神的な萌えは半減。ストーリーの萌え具合も半減

なのでやはりBLは尊い。ふたなりとかは単なる奇形趣味に見えるから興味ない
とにかくBL最強

569 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 02:39:47.69 ID:???.net

>>568
＞女攻めの男女物も物によっては萌えられるよ。そういう同人とか少なくないし

いやいや少ないだろ、なにしれっと妄言吐いてるんだｗ
物によっては萌えられるって、そもそも女向けにそんなブツ自体がないのにどうやって萌えられるんだよｗ
女攻め男受けが女向けでどれだけあると思ってるんだ

まあ後学のために、女攻め男受けの男女物で萌えることができた作品がもしあったとして
その作品名を教えて頂ければ幸いです


＞ただ主役の男キャラ1人減るぶん、精神的な萌えは半減。ストーリーの萌え具合も半減

男向けは女１人いれば萌え的に十分成立するんだよ。
男向けでは異性の頭数が問題なんじゃない
どれだけ一個の女性の魅力が深く描かれてるかがポイントとなる。
だから男向けでは同性キャラを介在させても、萌えやストーリーが半減することは無い

女向けは確かに、男を攻めることができないわけだから男女ものだと萌えもストーリーも半減するだろうな
だってどんなにイケメンの美しさを深く描いても、ずっとマナ板の上にイケメンという魚が乗っいて
調理されないままの状態が続くようなもんだろうし

570 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 02:54:46.07 ID:???.net

男性向けのそれはノマカプではなく俺嫁なのでBLとの対比はどうかと
男性向けもカプ萌えで比べると男女＜＜＜女女になるので女性向けと構造的な違いはない
女性向けと男性向けの差を作り出しているのは異性愛・同性愛の選択ではなく
主観視点と客観視点の選択ではないのか

571 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 04:17:51.76 ID:???.net

>>557
エスの感性で単純なエロも楽しめる二度美味しい構造がＢＬって事か
今まで聞いた中で一番腑に落ちる解釈だなあ

572 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 06:53:56.28 ID:???.net

>>570
＞男性向けのそれはノマカプではなく俺嫁なのでBLとの対比はどうかと

単純に男向け女向けで対比してるんだよ

＞主観視点と客観視点の選択ではないのか

そのとおりだと思う
そもそもの話、女には客観視点の選択肢しかないわけだから、
男向け女向けで主観視点と客観視点で別れるのは当たり前

>>406のやおい論みたいな分析でも大昔から指摘されてるけど、
そもそも男女だと女性は性的視線を獲得できない
獲得できないから主観視点というのが存在しにくい
男女でどうやって女が主観視点で性の話を楽しめるのかということだ
この問題はフェミすらいまだに悩み続けている
男女の性の話には受け男なるものは存在しない、よって男に対する萌えを表現することができない
それに較べてBLだと・・・もう言うまでも無いね
男女に較べてBLの優位性は歴然だね

573 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 09:26:45.93 ID:???.net

誤解してる人が多数いる様だが、
最初から理由があってBLに行くわけじゃないからね
まずは好きか嫌いかという部分でしかない
BLは自己啓発本とかジェンダー論とかの類いではなく、漫画であるという前提を忘れてないかい？
漫画(エンタメ、サブカル)であるという議論から外れた質問しても腑に落ちる結論には行かないよ

574 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 20:56:49.91 ID:???.net

なんで男向けズリネタが好きな腐豚って多いの？
腐は女大嫌いのチンポ大好きなんじゃないの？

575 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 21:45:08.51 ID:???.net

あとエロBL大好きな癖に性的には女体に興奮するとか抜かす腐豚が多いのも謎
そこんとこ詳しく教えて

576 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 22:01:08.82 ID:nJp9mIn2.net

>>573
＞最初から理由があってBLに行くわけじゃないからね

物事はすべてに原因があって結果があるもので しょうか？

577 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 23:02:33.25 ID:???.net

自分は特に女体や男性向けエロ好きでも嫌いでもないけど
男女恋愛が苦手なだけであって男女セックスは好きってタイプの腐女子は結構いるよ
男性向けも男女恋愛は嫌いだけど男女セックスは好きってタイプの作品は多いから
そういうのなら平気な腐女子がいるのはわりとわかりやすいわ

578 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 23:56:33.37 ID:???.net

>>576
自然の事象には全て原因があるけど、人間の個性はその限りではない
故に知的生命体

579 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 02:27:07.67 ID:???.net

>>577
いや男女セックスが好きとは方向性が違う奴
腐自身が竿役のつもりでかわいい女の子犯したいとか言っちゃう腐
バイセクシャルなの？

580 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 02:33:50.49 ID:???.net

心はおっさん系はただのアピールだと思うがな
ガチでそういう性癖があるならバイになんのかね

581 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 03:45:55.73 ID:???.net

腐女子に男も女もズリネタにしてるのが多いのは分かる
男性向けにいるとよく見る
はっきり言って本当に女体に興奮するなら男の無骨な体は全く受け付けないんだが
どっちもズリネタに出来る奴に腐女子が多いのは純粋に疑問
ただの欲求不満なのかもしれないが

582 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 06:31:54.41 ID:???.net

>>579
なんか同性愛トートイを拗らせるとそのトートイ当事者になりたくなってそう主張するみたいよ
厨二病の一種なんだと思う
あとセクマイ当事者から批判された時に
全く反論にならないのに突然当事者アピールを始めたりもするけど
これは栗本薫が有名かな
ほとんどがバイセクシャルですらないよ

583 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 08:12:43.86 ID:???.net

>>578
＞自然の事象には全て原因があるけど、人間の個性はその限りではない
＞故に知的生命体

脳は物質だから意識は必然にすぎない

584 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 11:45:06.67 ID:???.net

>>583
自己を他に共有させる術はなく、自己以外に占有する術もないので個は最も高次の存在となる
これを言語化、具現化出来るのはあらゆる人間の先天技能
故に知的生命体

585 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 12:11:40.25 ID:???.net

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端ら
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。

「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。
人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程にすぎず、
人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。

「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。
自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です

586 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 12:25:19.24 ID:???.net

>>581
ズリネタにするってのはよくわからないが異性も同性のエロもokな自分はパンセクぽいのかなと
女体に興奮とか男体に興奮とかじゃないんだよね
好きなキャラが喘いでるのがいい！っていう
体の作りはそれほど問題じゃない

587 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 16:45:20.42 ID:???.net

>>585
共有の余地が無い点をもって個を高次とするわけで、観念ではない
未観測とするなら個はそのものであり、それこそが唯一の意思決定権と言える
世界は個から生じる群体に過ぎず、また渦中で個を認識出来る物は自己のみである
したがって、分子や量子以前の段階から自己のみが唯一の高次である前提の下に世界は片鱗を形つくる
これはどういった次元、場所であろうと普遍かつ自己以外には例外無く不可侵な領域である為に万物の中で最も高次な領域となる
即ち、小規模の全能が自己である

588 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 17:48:38.92 ID:???.net

なんかペダンチックな言い回しはそれはそれで面白いけど
せっかくなんで何故全能である高次生命体の腐女子の多くが
きまってホモに群がるのかその必然的理由について、ひとつご解説願えませんか？
低次生命体の俺にもわかりやすく

589 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 21:31:16.39 ID:???.net

異性ホモ好きより同性愛者でもないのに同性ズリネタのほうがよほどアレなんだけど･･･
自己陶酔というか80年代なら前世少女やってそうな匂いがする

590 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 21:35:27.57 ID:ZWITcGC1.net

高次元生命体腐女子www

591 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 22:46:24.08 ID:???.net

同性愛者でもないのに同性ズリネタにはできないよ
同性でシコれるなら多かれ少なかれバイセクの気があるんでしょ
バイからノンケまでは緩やかなグラデーションだから
外野が勝手にその人がどこに位置するか決めつけるのは暴力だわ

592 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 23:01:27.37 ID:???.net

腐女子はセクマイを自称したがる持病があるからな

593 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 23:20:06.37 ID:???.net

LGBが性的指向の自認で名乗るマイノリティだからか
他のマイノリティに比べて詐称がしやすく
なんらかの事情でマイノリティを名乗りたい異性愛者が入り込んでることも知られているしね

594 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 23:24:33.49 ID:???.net

ガチノンケからすれば同性を性的に見たり見られたりが好きな時点で
十分に同性愛の資質はあるから
本当にノンケならそういうこと自体ができないよ

595 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 03:25:02.80 ID:???.net

やっぱりホモは尊いのである
ロマンはそこにある

596 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 07:13:57.90 ID:???.net

男のケツを掘るのは尊いの？
女のケツを掘るのは尊くないの？
尊い尊くないの違いは何？

597 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 11:56:59.96 ID:???.net

>>594
いやレズ風俗の実録漫画かいた腐女子とかも
行く前は男体より女体に性的に興味があったみたいだけど
いざ風俗行ったら性的興奮はさっぱりでビアンの読者さんとのお付き合いでも同じ感じだったみたいだから
女体に性的興奮を覚えはするけど性的指向が女性ではない人はいるみたいよ

598 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 12:04:08.53 ID:???.net

そりゃ女は好みにうるさいもん
ビアンならどんな女にも発情するはずだとか思ってんの？

599 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 12:05:13.17 ID:???.net

セクマイに憧れて性的に興味があると思いこんでただけだろ
BLにハマって自分はGIDのゲイだと思い込むのと同じ構図
異性愛の肯定、この場合は女の男に対する性欲の肯定が出来てないんだわ

600 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 12:19:15.41 ID:???.net

いやその手の風俗でいきなりセックス要求する客の方が珍しいんだよ
そこは男と女の性欲の違い

あと女が好きって言ってる人を周りが勝手に
お前は女好きではなく男しか受け付けないはずだと決めつけるのおかしい
腐女子にふられたビアンがいたとしてもその腐女子がノンケなことには繋がらないのに
そんなとこで腐女子叩きするのはバイ叩きの延長みたいなもんだろうけど見苦しいわ

601 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 12:48:30.44 ID:???.net

胎児は女性として生まれ男性ホルモンの影響を受けて男性に分化する
母体に何かしらの異常が起こり男性ホルモンが不足すると体は男性で脳が女性のゲイが生まれる
体は女性で脳が男性のレズは先天的には存在しないので女性の同性愛は後天性に限られる
バイに関しても男性の元の素体が女性なので男性にも惹かれてしまう一種のバグみたいなもの
逆は原理的に存在しないので女性のバイは後天性であって指向ではない

602 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 13:04:28.88 ID:???.net

>>598
>>600
なにか誤解しているみたいだけれどレズ風俗って男向けの風俗と一緒だよ
専門店ができる前はレズプレイOKのデリヘル嬢を買ってただけだから

603 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 13:13:12.74 ID:???.net

なんちゃってレズと女の仮装バイは同性愛界隈でも問題視されてるみたいだしなぁ
なんちゃってゲイなんて聞いた事もないのに
腐女子のセクマイへの憧憬は中二病に近いものを感じる

604 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 13:13:31.14 ID:???.net

だから男女差が余計に出るってことでしょ
女が女を買ってやってくださいって状況なのに簡単には性行為には繋がらないとこが

605 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 13:19:27.73 ID:???.net

もともと人間はバイセクシャルが多くて珍しくもないのに厨二とか貶めなくても
異性50同性50で等分に好きじゃなければバイじゃないと言う人もいれば
異性99同性1でもバイだとする人もいる違いでしかないと思う

606 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 13:22:51.08 ID:???.net

>>604
普通に性行為ありだよ
女の子とあとくされなくセックスしたいから買うんだよ

607 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 13:28:15.72 ID:???.net

>>606
だからそういう場なのにセックスしない客が普通に多いのが男向け風俗との違いだって話ね

608 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 13:43:56.00 ID:???.net

>>607
その情報ってどこ出なの？
まさか下のオーナーさんのインタビューにあったセックスをしないお客もいる、っていうのの拡大解釈じゃないよね

――今の御坊さんの“オトナな顔”、面白かったです（笑）。でもお客さまの中には、いわゆるセックスをしない方もいらっしゃるわけですよね？
御坊：そうですね。お話だけ、添い寝だけ。抱きしめて欲しい、っていうのもあるし。

609 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 13:54:28.96 ID:???.net

>>608
いろいろ見てるからちょっとすぐソース出てこない
思い出したら貼るけどもっとはっきりセックス求めない客の方が多いって話だったよ

610 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 14:15:34.96 ID:???.net

>>609
へぇ。
ビアンって性行為に消極的な人への当たりがきついコミュだから珍しいお店だね
私もインタビューとか取材記事をいくつか読んだけれどそう話てるとこはなかったから読んでみたいな
思い出したら教えてね
前スレかどこかでもそういう内容をレスした人がいたんだけれど
RTで回ってきたってことで詳細が出てなくて気になったんだよね

611 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 14:42:44.83 ID:???.net

腐女子はヘテロ文化に馴染めずセクシャリティに揺らぎのある人が多いから
同性愛に流れる人が多いの自然だと思うよ
実際に腐女子でバイの友人いるわ
自分はバイなのかと思ったことはほぼないけど性同一性障害はかなり疑ったな
幼児の頃から男じゃない自分に違和感がずっとあって男装もよくしてた
でも自分は男だと言い切れるほどでもない
そういうささやかな揺らぎや違和感って本人にとっては深刻だし大問題なんだよ

612 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 17:33:02.80 ID:???.net

腐女子なことを理由にその人のリアルでの性を否定したり貶めていいって考えはゲスいよね
まあ腐女子に限らずオタクはそういう扱い受けがちだけど

613 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 21:08:33.87 ID:???.net

私は最近ＢＬにハマった腐女子です。
一時期はどうして自分がBLにこんなに
心惹かれるのか真剣悩みました。

でも答えは簡単単純で、それは男が好きだからです。
もしもよく言われるような「純粋な愛の追求」なら
女×女でもいいし、人間×ゴリラでもいいし、男×男
男×女でも、なんでもいいんじゃないかと思います。
でも私は自分が好きな、男同士でやりたいんだなと。
そして男が好きだから、もっとその男のエロを見たくなる。
男女じゃどうしても駄目なんです。

614 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 23:31:05.87 ID:???.net

私も攻めの視点で男女の絡みを見たいと思いますが、
女性は完全に攻めに徹することが出来るのだろうか？という疑問も持っています。
強い女（＝私）が弱い男を攻めるストーリーが実現しても、やはり相手の
男に対する潜在的な恐怖感があり、いつこの地位がひっくり返されて逆に
征服されることになるのかわからないから安心して楽しめません。
なんといっても穴がある限りは。

だから、安全な第三者の立場で自慰に没頭できるＢＬを読むのかもしれない。
レズビアン同士の絡みを見ても、女性はいわゆるネコの女の子のほうに
感情移入してしまうので、結局男女の絡みと変わらず受身の視点で性行為を
経験することになる。
仮にタチ役のほうに感情移入することがあるとしても、同時に
ネコのほうにも移入するので分裂しちゃったり・・。

その点プラトニック止まりの性描写のない女同士の同性愛は、
吉屋信子などの少女小説を筆頭に、一定の支持を受けていましたね。

615 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 15:21:23.24 ID:???.net

矛盾もなくて本音っぽい理由じゃん
ヘテロ文化における女性の役回りに不満を持っているので異性愛は拒絶
異性愛を拒絶はしてもヘテロ女性なのは変わらず当然男が好きなのでレズではなく男同士のホモを選ぶ
BLに対する妙な神聖視や言い訳を取り除けばシンプルな答えやね

616 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 17:28:25.10 ID:???.net

別に神聖視も言い訳もしてないだろう

617 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 17:50:44.24 ID:???.net

風俗でプレイしないで帰るのって男性でもいる
いつもコンビニの果物とか買ってきてお喋りするだけで帰っていく
不思議だけど人それぞれだなぁと思う
風俗店での遊び方までイチャモンつけられちゃたまらん

618 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 19:40:44.89 ID:???.net

世の中には寂しい人が多いのだ

619 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 22:15:51.21 ID:???.net

>>617
そうだね

ちなみに風俗レポの人が行ったお店はキャストとオーナーがインタビューで語ってる内容からすると
客の7、8割がノンケ女性でセックスしない人はそういう人もいる程度と少ないみたいだから
49のいう女性の風俗利用はイチャイチャ目的という話は的ハズレっぽいよね

620 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 22:54:13.42 ID:RabLE7OI.net

レズビアン風俗を利用する女性はセックスのセの字もない
プラトニックな関係を求めている人が多いってレスがあったけど
それとは逆に腐女子は何でBLにアナルセックスやSM等のポルノ要素を執拗に求めるんだろう

621 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 23:31:31.94 ID:34+VPV/k.net

そりゃ男体エロが見たいからやろこれに関しては言い訳無用 売れてるBLで性描写が無い漫画はほぼ無いし

622 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 00:22:19.88 ID:???.net

BL好きって一次創作好む人より二次創作好む人が多い気がするんだけどそれが答えにならんかね
誰でもいいエロを見たい！って層はそんなに多くなくて大好きなあのキャラのエロを見たい！って人が多いとか
だから風俗みたいな誰でもいいまずエロだ！みたいな場所は女性には需要が少ないとか？

623 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 01:49:33.35 ID:???.net

風俗こそ誰でもいいエロを見たい！って層はそんなに多くないぞ。
気に入らなければチェンジしながらちゃんと好きな子を選んだ上でエロを見たい！って人が多い
腐女子が「リヴァイ兵長ｶｺｲｲ！」→「受けにしよう」ってプロセスを踏むのと同じで
「この子かわええ」→決めた！って感じで決定する

まあ女性向け風俗は男女だと女性側が妊娠とかの危険性を孕むし
それに加え女は男を受けにできないから、セックスという行為の中で
男の受けという物語を回収できないジレンマがあるから、女向けで男女は流行らないんだろうけど
女性向けは男女が無い分、エロへの思いがBLに集約されていってるんだろうな

この構造が変革されるのは、女性が男を攻めれるようになる時代になってからになるだろうから
まだ１００年２００年は女性向けではBLの天下が続くだろうな

624 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 02:20:50.35 ID:???.net

その「気に入らなければチェンジ！」って女からしたら「誰でもいい」のうちだと思う
エロ目的でそこに赴いて良さそうなのを選ぶんじゃなくて
そういう場以外で出会った相手にこれだってものを感じて
発情はその後についてくるのが女性の傾向じゃないかな
あくまで傾向であってエロ目的で即物的な女や即物的なのは苦手な男もいるけどもちろん

625 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 03:20:09.71 ID:???.net

>>624
＞エロ目的でそこに赴いて良さそうなのを選ぶんじゃなくて

まあでも腐女子以外の女はそういうところあるかもしれんな
でも腐女子の意見とか見てみると
普通にエロ目的でコミケに赴いてホモ本漁ってるんだけどな
その場合における購入基準はよりエロい物を購入、
エロくない物はチェンジで購入しないっていう意識が多分に働いていると思う
そしてそういう腐女子のエロへの純粋素直でおおらかな姿勢は
何度も引用してるけど>>59みたいにフェミ方面の人でも注目しているぐらい

＞そういう場以外で出会った相手にこれだってものを感じて
＞発情はその後についてくるのが女性の傾向じゃないかな

そうだとすると
前述されていたレズ風俗嬢を呼びつけてセックスせずに帰らすってのは
発情しないままエロ目的以外で風俗女を呼びつけて、
レズ風俗嬢にこれだってものを感じることができず発情しないままに終わったから
セックスせずにレズ風俗嬢を帰らせたってことなのかな

626 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 06:26:12.27 ID:???.net

>>620
49はそういうRTを読んだみたいだけど
レズ風俗関係のインタビューでそういう内容のとこが見当たらないんだよね

627 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 08:53:19.63 ID:???.net

>>625
横からだけど読解力ないね
エロありきでキャラなり人なりを見てるんじゃなくて
ただ漫画を楽しんでたらたまたま魅力的なキャラがいてエロい姿も見たくなる→コミケに行くってことでしょう
風俗店の場合はエロ前提で出会うけど
二次腐といえど最初から腐目線で見ようと思って漫画読むわけじゃないから
そのキャラが好きな前提でエロへの欲求は後からやってくるもの

628 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 11:19:15.43 ID:???.net

結構前に百合描いてる雑食腐が嘆いてたのを見たんだけど
大昔に少女漫画でやってたBLは耽美と表現され直接的なエロはなかったらしいな
頬や額にキスするのが見せ場になるプラトニックなものだったのにと言ってた
それが本当だとすればBLはいつ頃からポルノになったんだろうか

629 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 15:55:06.86 ID:???.net

>>628
何回も書いたけど児ポ法で騒がれてエロ叩きされた辺りからだよ
男性向けエロがコンビニ等で売り難くなり大手が女性向けに一斉に投資し出した
これが2000年代初期。この数年で女性向けBLブランドのビブロス等が倒産してる
男性向けのオタク用語が頻繁に腐の間で飛び交ったり、描写に大差が無くなったのもこの頃
理由は言わずもがな、男性向けメーカーもBL出版に乗り出して牌の取り合いが激化したから
この辺りを考察してる知識人誰もいないからね

市場が拡大すればどんどん娯楽性とか消費志向が強くなるから、エロ方面に特化していく
そうしてやおいは耽美系少女漫画ではなく完全にやおい、腐向けのエロ漫画という様相になっていく

別にエロ化が悪いとは微塵も思わないし、フェミ的な意味ではこれはむしろ意義のある事だから自分は肯定的に捉えてる
耽美系は耽美系で生き残ってるんで、正に今の時代を象徴する多様性

630 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 18:49:20.81 ID:???.net

>>627
＞風俗店の場合はエロ前提で出会うけど

いやいやソープなんてのはたまたま風呂屋で出会った二人が恋に落ちて
そのままの流れでセックスしてるだけなんだが
じゃないと犯罪だからなｗｗｗ

＞またま魅力的なキャラがいてエロい姿も見たくなる→コミケに行く
＞二次腐といえど最初から腐目線で見ようと思って漫画読むわけじゃないから

風俗だって最初からセックルしようと思って風呂屋に行くわけじゃないからな
風呂場に行ったらたまたま魅力的な女がいてエロい姿も見たくなる→自由恋愛で本番って流れになるだけ
じゃないと犯罪だからなｗｗｗ

631 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 19:38:09.43 ID:???.net

>>629
wikiによるとBLの隆盛は90年代で00年代にはブームは落ち着いていたと書いてある
ビブロスは00年代でも堅実に業績を上げていたがグループ会社の破産に巻き込まれ経営破綻

632 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 19:45:46.60 ID:???.net

>>630
そんな建前言われても
しかもなんでソープの話になってんの？

633 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 20:13:56.74 ID:???.net

>>629
小説だけどエロ描写がっつりの間の楔が1987年だし
1980年代には既にエロ路線が支持されてると思うけど

634 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 20:40:56.94 ID:eAYvBpag.net

>>632

何でって男向け風俗についても分析して語りたいんじゃなかったの？

>>633
キャプ翼の時代の同人誌もジャンプ編集部から8割はポルノって言われてたもんな
なんでここ最近になってからBLがエロに偏重し出したとか的外れな分析ができるんだろう

635 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 21:56:38.62 ID:???.net

>>634
ソープを例にする意味無いだろって
風呂屋に行くなんて建前どうでもいいんだよ
風俗に分類される時点でエロが第一目的じゃん
二次腐はその分類とはズレる一般作品のキャラを好きになってしまいエロを発想するって話だろ
じゃなきゃ煙たがられるかよ

636 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 22:02:34.56 ID:???.net

腐女子にとっての作品選別は萌えヲタクのが萌えアニメ見るのと同じではないの

637 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 22:55:20.54 ID:???.net

昔のBLもエロ盛りだくさんだったけど
ちゃんと物語の中では恋愛としてセックスしてるし
読者も恋愛の結果としてのエロを見たいだけなんだよ

今のBLも調教やアヘ顔キメセク等の男向けみたいなエロもたくさんあるけど
一見これらはポルノのように見えるのかもしれないけど
あくまで女性は傍観者として恋愛を楽しむ過程でエロを楽しんでいるに過ぎないから
エロだけ楽しんでいる男向けの風俗とは全く違うよ

638 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 23:12:35.32 ID:???.net

結局ポルノとは認められないのだよな
フェミは腐女子に期待してるみたいだが・・・

639 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 23:29:34.40 ID:???.net

>>635
＞風俗に分類される時点でエロが第一目的じゃん

BLだって１８禁に分類されるものが大量にある時点でエロが第一目的じゃん
エロを目当てにコミケに行ってるんだから、
エロを期待して風俗店に行ってる男と大差ないでしょってのが俺の言いたいことなんだが。

「一般作品のキャラを好きになってしまい」とかいう建前はどうでもいいんだよ
風俗嬢も一般社会人で構成されてることも多いわけだから
>>627の
＞ただ漫画を楽しんでたらたまたま魅力的なキャラがいてエロい姿も見たくなる→コミケに行く
＞エロへの欲求は後からやってくるもの
っていうのは
会社にいる魅力的な女性がソープで働いてるのを知って、そのソープに行きたくなるっていうような程度の話だろ
エロへの欲求が後から来ようが、先に来ようがどうでもいいわw
結論としてエロい姿も見たくなる→コミケに行く＝ソープに行くなんだから

結局女性も第一目的はエロ目的でコミケに大挙してるんじゃね？男と大差ないんじゃね？
ってことを俺は言いたいんだよ。
腐女子は他の女性と違って、ＢＬのエロ大好き！エロサイコー！って公言してはばからない人も多いし。

640 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 23:37:38.62 ID:2l1+YPNQ.net

BL擁護で問題なのは、
「今まで男たちに主体性があった性を愉しむ文化が、BLによって女性たちにも開かれた」
などと素朴に肯定すること。
男女で問題になってきたのは権力の勾配がある中での女性差別であったのに、
異性愛の女と同性愛男性という権力の勾配がある中でのゲイ差別を全く考えていないことだ。
異性愛の腐女子のためには、性的少数者のゲイを愉しむ権利が女たちにはあるというのは、
男女の権力関係での女性差別批判とは180度の違いである。

腐女子の中でも、最も問題があるのは、腐フェミと言われる腐女子ネトフェミ。
男女では権力関係があるから男は反省しろと言いながら、
異性愛の女とゲイ男性にある権力の勾配を考えずに、平坦だと思い込み、ゲイを平然と玩具にする。
散々、男性用漫画にある「女性差別」には熾烈に批判しながら、BLにあるゲイ蔑視には沈黙する。

さらに問題なのは、BLは学者でもその表現に権力の勾配があることを考えずに、
女性への地平が開けたと肯定すること。

641 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 23:41:30.27 ID:???.net

二次BLってやってることは風俗というか男向けの二次エロとほとんど同じだと思う
好みの嬢を決めて好みのプレイ内容の店に入店するように
原作で好みのキャラを決めて好みのエロを書くサークルの本を購入するわけじゃん

642 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 07:04:58.24 ID:???.net

>>639
すまんがコミケにエロ本求めたことないのでさっぱりわからん
大体エロ見たい！って感じじゃないし
紛らわしい書き方したのは申し訳ないが
この2人がくっつくならこういうエロがあるかな？くらいだわ
メインは恋愛なんでR18本でもエロメインのは興味ない
＞１８禁に分類されるものが大量にある時点でエロが第一目的
あとこの理論だと男女ものもエロが第一目的になるぞ？
男向けはエロ女向けは恋愛とわけて考えてるんだろうがあわせて男女ものだし
BLも括りを腐女子が独占してるだけでポルノから恋愛まで幅広くある
エロにばかり着目するのはお前の興味がそこにしか向いてないからだろ？

643 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 08:27:59.09 ID:???.net

ポルノ構造に萌えているのか、それとも、たまたま萌えたものがポルノだっただけなのか。
ポルノ構造を物語的必然性に回収するような読み方ばかりしていると、
ことごとくポルノ構造にハマっておきながら、
「いや、これは恋愛としての物語的必然なんだ、 萌えたものが、たまたまポルノ構造に読めてしまうだけだ」
と言い張ることになってしまう。
それは理論的には整合していても、心情的には欺瞞だと思う。

そんなことのためだけに使われる理論なら、俺は要らない。
その悲劇に物語的必然性があったとしても、ポルノ構造が受容されることそのものは、必然でもなんでもない。
読者の嗜好への迎合、商品性、恣意的な物に過ぎないのだ。

特定の誰がそういう欺瞞に陥っている、と指摘しているわけではなく、
萌え・BL批評にそういう陥穽があいてるのは問題なんじゃないのか、ということで。

644 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 09:00:00.76 ID:???.net

真っ先にセックスの役割を決める人たちがエロに興味がないとか主張してもね

>この2人がくっつくならこういうエロがあるかな？くらいだわ
エロ本か性描写が売りの作家以外の男女もので
これを考える読者ってほとんどいないだろ

645 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 12:06:14.76 ID:???.net

セックスしてほしいのはそういう関係性になってほしいからであって
エロ目的とは全然違うよ
だいたいはセックス未満の関係でも受け攻めは決まってるし

腐女子がエロ目的でコミケに行ってると思ってる人がいるとは逆に驚きだわ
腐女子はエロじゃなくてカプにつくんだよ
そのカプの本ならエロがあろうとなかろうと買うし萌えるし転げ回る

646 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 12:25:56.25 ID:???.net

>>645
＞腐女子がエロ目的でコミケに行ってると思ってる人がいるとは逆に驚きだわ

コミケのBLは１８禁的な展開は求められていないってことかな
まあ俺もコミケに実地調査しに入ったわけじゃないから何とも言えないけどｗ

コミケのBLは１８禁性とは無関係なのかもしれないけど
商業BLのほうはAV並のエロ描かないと編集部が受け付けてくれないくらいエロまみれだそうだからなｗ
もちろん↓の発言も大仰に言ってる部分もあるんだろうけど、
当たらずとも遠からずといえるレベルであるのは間違いはないだろうし



http://i.imgur.com/3anGzXC.jpg
BL業界は今、ドエロいのでなければ大半の出版社編集部は受け付けません。
相当にAV化していて、エロを描かない作家の仕事は無いと言っていい状況です。
私も某出版社に「人間ドラマやお話を描きたいなら他所へ」と言われました。
都条例にも出版業界にも複雑な思いです。
もはやストーリーを描いてしまうとBL業界では干されると言っていいです。

男性向けのようなドエロに大半の出版社が走っているのは、ドエロが非常に売れるから。
エロはページを食いますので、エロをメインにすると結果的に話を描くページはなくなります。
また、ドエロい描写があるとどうしても脳が思考停止に陥り、
ストーリーを拒絶するので「会ってエッチ、ケンカ、エッチ」が限界です。

647 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 12:39:38.01 ID:???.net

一次BLは門外漢だけど二次と一次はある意味ジャンルが違うよ
読んでる層が別
二次腐はキャラやカプにつくし一次腐は作家につく
一次の女性向け少年愛の世界は元々はエロ主体のジャンルではなかったように見えるけど
最近は過激なの増えてる印象は確かにある
でも知らないなりにストーリー派の人気作家も結構いるんじゃないのかな
中村明日美子とかエロが売りなように見えないし

648 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 12:43:26.56 ID:FF5n4SQL.net

コミケのBL＝ポルノっていう位置づけがされてたのは昔なんじゃないの？
今のコミケのBLにはポルノ性は微塵もないでしょ

少年ジャンプ87年９号のあとがき
http://tiyu.to/image/news/21_04_24_0_01.jpg
http://tiyu.to/image/news/21_04_24_0_02.jpg
「きゃぷつば本のブームはスゴイ。そして中身もものすごい。
　コミケを席巻するキャプつば本の約８割はポルノまがい。
　あまりエゲツないのは目をおおいたくなります。担当として。
　日向や若島津だって怒ってます
『おれ達はそんな変態じゃねーぞ』って。陽一先生もかわいそう。
　みなさんこれ以上キャラを傷つけないでください」

↑のように３０年前の男の目から見て、コミケのBLは普通にポルノと思われていた
マンガにある程度広い見識を持つ編集部ですら、８割のBLを「えげつないポルノ」と判断していたぐらいだし

まあ当時はまだ二時創作とか著作権関係はユルユルだったから
普通にアニメ誌とかでキャプ翼の男キャラをポルノ的に扱って女性ファンを喜ばせてたんだよなｗｗ
男キャラ同士をポルノにするとそれはもう女が喜ぶ喜ぶｗ


最近のコミケ情勢は知らんけど
昔と違って今のコミケのBLはポルノ性を出さなくなったってことかな

649 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 12:45:30.88 ID:???.net

非エロBLもある　は　大半がエロ　の反論にはならないのです

650 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 12:48:13.67 ID:???.net

大半がエロってどこ調べなの？
少なくとも二次はそんなことないよ

651 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 13:32:14.07 ID:???.net

とらのあな　プリンセスサイド　同人誌
今日のランキング上位100作品のうち全年齢36作品
週刊ランキング上位100作品のうち全年齢34作品
月刊ランキング上位100作品のうち全年齢32作品
とらのあなでよく売れてる同人誌の6〜7割くらいが18禁

652 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 13:54:30.29 ID:???.net

すぐ上にも87年時点で約８割はポルノまがいって書いてるやん

653 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 14:20:44.56 ID:???.net

100ページの話で1ページエロがあってもR18って基準だよそれ

654 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 15:24:20.30 ID:???.net

>>653
それな
今描いてる本も本番描写ないけどR18だわ
なんで描くかってそこの会話が必要だから
R18だからエロ目的って考え方は自己紹介乙って感じ

655 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 15:24:59.56 ID:???.net

>>653
サンプルページに1ページはエロページをいれてるとこがばかりで
中にはサンプル複数ページエロで男性器描写がっつりなんだから
話の都合上1ページくらいエロシーンがありますって程度じゃないだろ

656 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 15:28:39.30 ID:???.net

そういえば男女の匂わせる程度のエロだと普通にドラマでやってたりするね
BL(とくに二次)は地上波流せる程度でもR18つけることある
色々厳しいから念には念をってことで
それら含めてR18が何割って言われてもエロ目的か否かの参考にはならない

657 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 15:33:43.90 ID:???.net

そりゃポルノとしか言い様のない本もあるけどほとんどがそれと言われても事実と違うので困るわ
腐女子の中ではエロ特化してるタイプの人は珍しいよ
エロは非エロと比べて明らかに少ないわ

658 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 15:36:23.19 ID:???.net

4割近くも全年齢でランキング入ってるのは以外だな
R18のうちエロだけのなんて半分もないだろうから
恋愛ものってやっぱ人気なんだ

659 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 17:27:25.76 ID:???.net

2008年8月に発売されたBLコミック誌全てにおいて、セックスシーンのある作品数をカウントしてみた

最も少なかったのは「Chare」で15作品中1作品
最も多かったのは、コミックJune、BOY'Sピアス、麗人で100％（ノルマがある？）

セックスシーンの多い「ハードなBL」について、ページ数の割合も数えてみた（2004年9月）

コミックJune 52.10%
BOY'Sピアス 39.29%
麗人 14.66%

＜参考＞
エロ劇画 51.22%
美少女コミック 54.38%

ハードなBL雑誌は、男性向けエロと同程度

660 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 17:33:48.31 ID:???.net

>>653
＞100ページの話で1ページエロ

同人誌とか詳しくないから知らないけど
１００ページもあるもんなの？

661 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 18:04:10.67 ID:???.net

本当に文章読めないんですね…

662 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 18:06:00.29 ID:???.net

1000000000000ページ中1コマでもエロならR18だよ

663 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 18:24:32.65 ID:???.net

>>661

>>661
いや現実にそぐわない極端な数字や例を出されても困るんだけど
てかどう忖度してほしいのｗ？
女性向け１８禁はポルノではないって言いたいの？

ページ数でいえば>>659のJuneは、男が男向け成年コミックを読むのと何ら変わらないってことでいい？
それとも男がエロ漫画読むのと女がエロ描写まみれのハードなＢＬ読むのとでは何か違うの？
ＢＬのエロは感動できるけど、男女のエロは感動できないってこと？

664 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 18:39:49.42 ID:???.net

女性向けポルノについて研究しようと思うとき、絶対に読んでおくべき研究が2つある。
守如子『女はポルノを読む』（2010）と、堀あきこ『欲望のコード』（2009）である。

この2冊、実はとてもよく似ている。
どちらも、男性向けエロコミックと女性向けエロコミック（BL）
を買い集めて比較するという調査方法を取っており、
当然その結果得られた客観的なデータもよく似ている。
出版されたのも8ヶ月しか違わない（守の方が出版は後だが、元になっている守の博士論文は2005年、
堀の修士論文は2008年に提出されている）。

では、2つの研究はどこが違うのか。
最も分かりやすい違いは、堀が「ポルノ」という言葉をあえて使っていないのに対し、
守が「ポルノ」という言葉を書名にまで用いているという点である。

堀あき子は〈ポルノ〉という言葉を使わず、一貫してこれを〈性的表現を含む女性向けコミック〉
と呼んでいる（修士論文の時点では「ポルノ」と呼んでいたのだが）。

665 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 19:08:03.88 ID:???.net

>>663
むしろページ数を確認して何がしたいのかわからんけど
同人誌印刷所のHPでもいくつか見てきたら？
少なくともメニューにあるP数の本は存在するってことだから

666 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 21:19:01.67 ID:???.net

>>663
現実にそぐわない極端な数字や例を出しるのはそっち
実際に女性向けBL18禁の中身はポルノからポルノとは程遠いラブストーリーやギャグまで幅広いんだよ

667 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 21:29:40.71 ID:???.net

そんなの男性向けポルノでも同じなんだけど
男はポルノじゃないとか言い訳しないよ

668 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 21:31:26.28 ID:???.net

>>666
＞BL18禁の中身はポルノからポルノとは程遠いラブストーリーやギャグまで幅広いんだよ

ギャグで18禁ってどんな物語だよｗｗ
なんでギャグにまで18禁要素が求められるんだよｗ

669 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 21:32:39.27 ID:???.net

えっドタバタギャグエロって男向けにはないの？

670 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 21:46:12.91 ID:???.net

>>666
そう主張するなら659みたいに客観的な数字を示せば

671 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 21:59:29.55 ID:???.net

>>669
＞ドタバタギャグエロって男向けにはないの？

女性向け男女ものでドタバタギャグエロってどんなものがあるの？

672 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 22:28:06.09 ID:???.net

>>671
腐への質問じゃないよね

673 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 22:31:53.25 ID:???.net

>>672
今まで散々BLだけ読む腐は少数派
ほとんどが男女物も普通に楽しんでるって主張してたじゃない

674 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 22:42:30.27 ID:???.net

男女だといきなりちんこ生えた！とか見たことあるな
男男でいきなりおっぱい生えた！もあるｗ

675 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 22:49:35.55 ID:???.net

>>672

BLの１８禁はドエロからギャグまで幅広くたくさんあるんだよね
女性向け男女ものとＢＬとでは、どちらの１８禁が幅広く商品が揃ってるの？

676 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 23:16:12.32 ID:???.net

自分がいわゆるエロ厨だからBLでエロ少ないのは実感してるよ
探してるけどちゃんとしたエロは少ない
昔と比べたら確かに増えたけどまだまだ全年齢で出せる程度の性描写の作品が多いよ
そういう作品でもR18ついてるのもほんと
自分もエロ大好きだけど描く方は全然だしまずエロは描くの自体が難しいし面倒なんだよ
かわいいほのぼのした漫画やギャグならそんな画力や表現力いらないけど

677 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 23:55:52.64 ID:???.net

本番なしでもBLは18禁指定する人が多いみたいな主張をする人たちのために
とらのあなの週刊ランキングの18禁上位10作品（1作品はサンプルなしなので11位まで）のサンプルを見てきたよ
8作品がサンプルに本番、1作品が妄想のセクシーシーン、1作品が性描写なしだったよ
サンプルにエロシーンを複数ページいれてる作品が多いから
エロシーンは売りどころなんだろうね
残念だけどエロサンプル画像に676のいうような全年齢でいけるような性描写はなかったよ

678 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 00:04:39.09 ID:???.net

ランキング上位なんて偏ったサンプル出して全体を決めつけるのがおかしいと思わないの？
実際に自分で特定のカプを好きになってそのカプ中心で読み漁ってみれば割合がどんなもんかわかるよ

679 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 00:20:12.54 ID:???.net

売れ筋がドエロって事だから何もおかしくないと思うが
意地になってないか

680 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 01:00:15.26 ID:???.net

詳しくないジャンルなのに一部だけ見て全部を決めつけてるからでしょ
自カプのランキング入るような本では非エロも多いし
R18ついてるけど裸さえない本も普通にあるな
Twitterやオンラインの作品でもR18はそれ以外と比べて全然少ない

681 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 01:04:44.78 ID:???.net

腐女子の数は最低でも数十万でもしかしたら100万以上はいるよね
ランキング上位の本がどれだけ売れてるかってせいぜい多くても2〜3000でしょ

682 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 01:14:47.79 ID:???.net

ドエロはランキング上位だけで
ランキング下位はドエロがないと？

683 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 01:18:22.57 ID:???.net

>>680
＞R18ついてるけど裸さえない本も普通にあるな

裸さえないのにR18がついてるＢＬは、R18の何％ぐらい？
普通にあるの普通とはどんな定義？

684 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 01:23:29.56 ID:???.net

>>682
そもそもどエロが全体の上位占めてるって感覚さえないんだよなあ
売れまくりの大手サークルでもエロは10冊のうち1冊みたいな人も多いから
どぎついエロで売る人もいるし一切エロやらないのにカリスマ的に売れてる人もいる

685 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 01:29:45.36 ID:???.net

>>684
＞売れまくりの大手サークルでもエロは10冊のうち1冊みたいな人も多いから

それは１０冊のうち１冊が１８禁ってこと？
それとも１０冊中１０冊が１８禁で、そのうち１冊が本気のドエロ１８禁ってこと？

686 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 01:49:30.87 ID:???.net

>>685
どっちもいるよ
どこからを18禁にするかは人によるし
いずれにしてもがっつりのポルノと言えるようなエロは
そういうの得意な一部の人しか描かないって感じ

687 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 01:57:48.29 ID:???.net

多い、普通にあるっていう言い方がいまいち分らないんだけど
エロも多い非エロも多い、エロも普通にある非エロも普通にあるじゃ理解しにくい

ランキング上位のＢＬはエロが多いのは確実な事実でいいの？
そしてランキング下位はエロが少ないってこと？
>>681が言いたいのは
売れるもＢＬほどエロ率が高く、売れないＢＬほどエロが少ないってこと？

688 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 02:06:27.92 ID:6whjGEGZ.net

>>680
普通にあるっていうことは例外な事例ではないっていう意味だよね
例外ではないってことは、過半数とまでいかなくとも数割程度の割合は占めてるって意味だろうから
１８禁ＢＬの数割は裸すら一切描かれていないけど１８禁になってるってこと？

１８禁のＢＬが１０冊あれば、そのうち数冊は裸すら描かれていないのが現状ってことか
それはそれで面白い現象だな
性描写はおろか裸すら描かれていないのに、作者や売り手は何の描写に対して１８禁規制をかけてるんだ？

689 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 02:12:07.40 ID:???.net

>>687
いやどれだけ一部のみを見て全体を知った気になってるのってツッコミでしょう
エロは読みたがる人が多いわりに描ける人は少ないという傾向はありそうだけど

ランキングにどんな本が多いかってのも書店によって違う程度の曖昧なもんだよ

690 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 02:31:47.67 ID:???.net

エロと一言で言っても、BLももう何がエロいと思うかは様々な時代だよ
単に男同士でSEXしてるからエロ主体のBLですなんてのは売れない
男性向けだって随分昔から物語や設定に捻り入れたり、絡みより着衣の描写に拘ったり、色んな趣味の人向けにジャンル開発されてるのがエロの分野
BLも特定のコスチュームフェチとかスカとかリョナとか親父受けとか当然の様にあってかなり多様化されて、一口にBLってテンプレイメージで語れない物になってる
それだけ市民権を得た

691 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 02:33:48.58 ID:???.net

腐女子ってのは好きなカプの濃いかかわり合いさえ見られれば
それだけで脳内麻薬ドバドバでアホみたいに幸せになれる人種だから
エロでも幸せになれるけどエロじゃなくても幸せになれる
むしろ生活の比率で考えればセックスしてない時の方が萌えネタは多い
24時間かわいい推しなのになんでセックスの時だけしか愛でないなんてもったいないことできるの
セックスしてない時の推しには価値がないと？
それだけのことなんだけど理解が難しい人がいるのね

時々エロだけ欲しい人やエロ読めない人みたいな例外もいるけどまあ
エロを好む人の中でも露骨すぎる男性向け的な性描写は今でも賛否両論で
受け付けなくてドン引きしてる腐女子もよく見かけるよ

692 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 03:09:27.25 ID:???.net

ポルノとして消費されるBLと、ラブコメ漫画として消費されるBLがあるわけで両者の需要は重複した消費者に支えられてるから外野から見ると色んな誤解を受けやすい
一方男性向けのラブコメは例外無くと言っていいくらいエロ主体で、その差もゾーニングとかジャンル違いでしかない
よーするに世の殆ど全ての男達は腐みたいな「自分の好みの異性2人が夫婦漫才してる風景に癒される」という趣味が無かった
だからずっと理解されずにきた
最近はラノベで女キャラしか出ない日常系とかが飽和規模で増えたが、そういうラノベがBLに酷似してる事に読者は意外と無自覚

693 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 07:00:44.53 ID:???.net

>>691
現在の売れ筋はセックス入りでその描写が売りの作品なんだから
あなたの認識が腐としてはマイナーなんじゃないの？
そもそも30年前から客観的に二次は8割ポルノなんだし

とらのあなのランキングが特殊みたいに言ってる人がいるけれど
rentaやebookjapanのボーイズラブ漫画ランキングの表紙絵も半分以上がAVのパッケージみたいなやつでエロ強調だよ

694 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 10:09:21.32 ID:???.net

>一方男性向けのラブコメは例外無くと言っていいくらいエロ主体
?

>ラノベがBLに酷似
???

695 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 11:13:36.56 ID:???.net

>>694
男性向けラブコメ漫画はいちごやToLOVEるみたいなエロメインが昔から主流。永井豪や桂正和の時代からそう

日常系ラノベの美少女動物園はエロや下品描写は少ないけど、構成はよくあるBLと同じ。これは比較的現代の傾向

煽る前にちゃんと読めよ

696 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 11:47:51.47 ID:???.net

日常系ラノベってなんだ･･･
ラブコメはジャンプ以外の知識ないのか

697 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 12:07:50.83 ID:???.net

一般人以上に幅広い漫画の知識や見識を持っているであろうジャンプ編集部の目から見てですら
ＢＬの多くはえげつないポルノって言葉で判断すらされてるのに
どうやったら１８禁のＢＬ＝少年誌のラブコメとかいうアクロバティックな解釈ができるんだよ
一番一緒にしたらいけないやつだろｗ

それでも女性向けの男女モノよりＢＬのほうが性描写が控えめな傾向にあるとかいう事実があるなら
百歩譲ってその１８禁ＢＬ＝少年誌のラブコメという解釈に歩み寄って理解することもできるけど
>>378や>>379の金田みたいにＢＬを好む理由を「男のエロが見たい！」とストレートに言ってる腐女子は
書き手読み手ともに腐るほど見かける。
そういう連中がどういった内容の作品を積極的に描くか、あるいは買うかは想像するまでもない。

でも男女ものが好きな女で「男のエロが見たい！」って言ってるほんと女は見かけないんだよなあ。
まあそれは男女じゃ男のエロが見れないってところがあるから今更仕方ないのかもしれないが。

女も攻めになることができれば、
１８禁の男女ものでドエロからギャグまで幅広く女も楽しめるようになれるんだろうけどな。

698 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 12:50:08.01 ID:???.net

>>696
もういい
揚げ足取る気しか無い奴にレスするのは無駄だったわ

699 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 12:58:54.36 ID:???.net

間違った知識で断言した挙句に逆ギレされてもなー
日常系はアニメの事を言ってるんだろうけど原作はオタ系雑誌掲載の漫画で最近のものでもない
異性しか出ないって構成が同じなだけでBLとは似ても似つかない内容

ラブコメは例に挙げてるジャンプ作品が特殊なほうで恋愛メインがほとんど
漫画だけでなくラノベもラブコメ成分過多で男は意外と恋愛脳なのだ

700 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 17:17:49.67 ID:???.net

結論、ホモは尊い

701 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 17:20:22.22 ID:D+iZK7tb.net

ケツ論、ヘテロは尊くない

702 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 17:48:15.36 ID:???.net

>>675
男女ものの場合
女性向け男性向けと呼び分けられているだけで
女性でも男性向けを楽しむし
男性でも女性向けを楽しんでいるから
女性向け男性向けあわせて男女ものと考えるべきだと思う
男女エロも幅広いと言えるってかそれを男同士にしただけってBLも多いくらい

703 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 17:55:47.58 ID:???.net

エロをサンプルにするのはエロ好きな人へのアピールかつ苦手な人への注意みたいなとこあるよね？
腐女子はこんなエロ見たい！よりこんなエロは見たくない！っての強いんじゃないかな
細すぎる地雷への注意書きもそういうことでしょ
エロにつられて買ったら本編のエロシーンほとんどサンプルにあがっててずっこけることも珍しくない
サンプルどうの言ってる人はとりあえず100冊くらい買ってみたら？

704 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 17:56:20.11 ID:???.net

男女もの恋愛作品群と同じくらいBLにも内容のバラエティはあるよね
ポルノだけしかないんだ！って暴論にもほどがあるわ

705 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 18:23:26.69 ID:???.net

>>704
＞ポルノだけしかないんだ！って暴論

誰もそんな極端なこと言ってないと思うけど
女性向けポルノという枠組みの中でＢＬの割合が高いか低いかのことじゃね？
男向けポルノのレズなんて１割もないし、かなりマイナーなジャンルだけど
女性向けポルノにおけるＢＬの比重はどんなもんなの？

706 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 18:29:03.88 ID:???.net

BLの枠組みの中のポルノの割合の話だろ
全てがポルノではないけれどポルノが主流だと

707 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 18:48:54.60 ID:???.net

ポルノが主流っていうのがもう間違ってるんだけど…

708 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 18:53:08.96 ID:???.net

濃厚かあっさりは好みの違いでポルノはポルノだろ

709 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 19:15:42.69 ID:???.net

なぜかそう思い込みたいのだけはわかったけどね
実際は男女恋愛作品がポルノだけじゃないのと同じだっての

710 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 19:37:58.87 ID:???.net

男女恋愛もR18でエロ描写のある成年雑誌やTLはポルノだよ
それ以外の男性向けや少女漫画の男女恋愛はポルノじゃないけど

BLもエロ描写のない健全なものをポルノじゃないと言うのはわかる
エロがあってもポルノじゃないなんてイミフなこと言い出すから揉めてるんだろ

711 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 19:44:16.36 ID:???.net

男女恋愛は多少の性描写ならテレビで公開しまくってるんだけど？
そういうのにいちいちR18つけるのがBLなの
特に二次創作はね

712 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 19:47:29.98 ID:???.net

テレビの男女恋愛物で性描写が主流になんて事実はないので

713 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 19:50:36.95 ID:???.net

BLでもその程度が多いよ
どうしても認められないようだけど読んでもないのに

714 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 19:57:04.89 ID:???.net

男女恋愛は濡れ場が必須で8割の作品に濡れ場があるとすれば
男女恋愛好きはエロを求めてるんだろうって事になるわな
そんな事実はないので男女恋愛はポルノ主流じゃないと言える

BLのポルノ否定は濡れ場が必須になってるのにエロじゃないポルノ扱いするなという全く違う話
残り2割はポルノではないよって事なら誰も否定しない

715 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:01:46.55 ID:???.net

だから>>711だっての
R18の基準を男女恋愛と同じだと思ってるからそんな見当違いな考えになるんだろうけど
散々指摘されても意見曲げないんじゃ話にならない

716 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:03:31.50 ID:???.net

日活ロマンポルノは濡れ場があるだけで意外と真面目な内容だけどポルノ
エロゲも20時間の恋愛に10分のエロだけどポルノ
何で濡れ場が必須なのってことなんだわ
ポルノ以外の要素がある事とポルノではない事は違うのね

717 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:04:48.32 ID:???.net

R18が8割で濡れ場必須になってるけどポルノじゃないのって理屈は珍妙過ぎる
ポルノだけど中身もあるんだよって話ならわかる

718 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:07:18.53 ID:???.net

誤爆したわ

日活はこんなの
ttps://ciatr.jp/topics/177535

719 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:09:48.82 ID:???.net

>>713

>>659のjuneはポルノでいいの？
それともBLにはポルノが存在しないの？
あるいは男女ではポルノとされる描写もBLではポルノにならないってこと？

720 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:12:49.33 ID:???.net

>>717
その8割で濡れ場必須になってるっていうのが偏見でしかないのに
偏見ソースにしてもおかしな結論しか出ないわ

721 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:13:36.25 ID:???.net

>>719
そのへんはBL界隈でもポルノ雑誌の認識じゃないの
juneは知らないけど麗人やピアスはポルノでいいと思うよ

722 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:17:54.06 ID:???.net

昔の支部とかBLってだけでR-18タグつけて検索サービスに引っ掛からないように気をつけてたから
その頃の支部のR-18タグの作品をエロとして括られるのは暴論だと反発したくなるのはわかる
でも今はそんなお行儀のいい人っていないよね
今はR-18タグは本番や絡みのあるR-18として妥当な作品についているよね
そしてかなり性的な作品でもR-18をつけない人が結構いるよね

723 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:24:46.58 ID:???.net

その辺りは人によるとしか
そんなのでR18なの？って人今でもよく見るよ

724 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:26:08.71 ID:???.net

なんでBLとなるとエロばかりが注目されるのか謎
ここの質問いつもこれ
他にないの？

725 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:27:39.92 ID:???.net

ね
好きな男同士がイチャイチャしてればそれだけで興奮するってあの感覚とか
エロと全く無関係なのに

726 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:34:22.86 ID:???.net

イチャイチャしてればそれだけで興奮するのに多数のBL作品がエロ描写入れてるなら
イチャイチャ興奮とエロの興奮が違うものなのかエロならもっと興奮するかの二択しかない

727 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:35:54.04 ID:???.net

男同士のセックスにﾊｧﾊｧしながらポルノなんて低俗なものと一緒にしないでと言い張ってる感じ？

728 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:49:36.41 ID:???.net

んー自分はポルノが低俗だとは思ってない
男向けエロ漫画もAVも見る
でもBLのR18となると明らかに用途が違うからポルノと言い切るのが適切だと思えない
wikiによると「性的興奮を起こさせることを目的としたエロチックな行為を（文章または絵などで）表現したもの」がポルノ
R18のBLは読者に性的興奮を起こさせることを目的としているわけでない
むしろ癒されたり和んだり微笑ましかったり性的興奮とは真逆にあるように感じる
勿論個人の感想だけど自分の周りやここの意見を見ていると大体似たような人が多いのではないかと

729 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:53:54.70 ID:???.net

結構前にニュー速のスレで見た覚えがあったんだけど
有害図書認定された藍川いたるの「かべアナ」でもポルノではない派が割と多かった

730 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:07:43.01 ID:???.net

>>728一応補足
癒しならエロいらないだろとか言われそうだけど
女性の感覚では性的な行為が必ずしも性的興奮に繋がるとは限らなくて
俗にエロシーンとして括られるような描写でも癒しになるというのは言っておく
自分もR18描くけど性交そのものより最中にキスさせたりするのが楽しい
ああ〜ラブラブでかわいいなぁ〜って幸せになる
ただのキスもいいけど更に仲が良く見えて好きなんだよね
AVの楽しさとはまた別なんだよな〜

731 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:08:22.92 ID:???.net

ポルノBLもそうじゃないBLも好きだから別にポルノを見下してるわけじゃないけど
BL総数でのポルノ割合はほんとに数は少ないよ
商業では最近そればっかで売ってるから目立つのはわかるけど

732 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:16:01.33 ID:???.net

エロゲの抜きゲーと純愛ゲーの違いと似たような話なんだろうけど
純愛ゲーもポルノであることは当事者も部外者も否定しないよ
ポルノ性は自慰行為に使用しないという主観要素で勝手に決めるものではなく
描かれている行為や描写から客観的に判断して決まるものだ

733 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:18:16.17 ID:???.net

>>731
商業の他にとらのあなとpixivのランキングも入れといた方がいいんじゃないの？

734 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:20:25.27 ID:???.net

>>732
あんたらは恋愛映画や恋愛ドラマでセックスシーンが少しでもあったら
ポルノじゃないか！認めろ！って騒いでるようなもんだよ

735 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:23:12.48 ID:???.net

>>733
pixivのランキングでエロ目立ってる印象なくない？

736 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:26:06.10 ID:???.net

>>735
えっ
ちょっとの描写でも配慮してR-18タグをつけるんでしょ？
だから勿論R-18のランキングのことだよ

737 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:28:54.41 ID:???.net

>>734
純愛ゲーのセックスシーンは全体の数％でBLのそれを軽く下回るけどポルノです
性描写は100ページ中20ページしかないのでポルノ扱いするな！と騒いでるようなもんだよ

BL物で性描写のある作品の割合が少ないのなら二次創作BLはポルノ主流じゃないは正論
性描写のあるBLもポルノ扱いするな除外して考えろは暴論

738 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:30:37.69 ID:???.net

>>736
その話は同人誌の方だったと思うんだけど
オンラインでもポルノ未満でR18表記する人も多いけど

739 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:33:20.94 ID:???.net

>>737
ゲームという特殊ジャンルだけを引っ張ってこられても困るわ
他のメディアでの男女恋愛作品ではセックスシーンがあってもポルノ扱いされない作品が圧倒的多数なんだけど
ゲームならBLゲームだってセックスがあればどんな割合でもエロゲー扱いなんじゃないですかね

740 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:40:55.91 ID:???.net

男性向けでも構図や修正で工夫すればR18は避けるのは容易だが
チャンピオンREDいちごは性描写はあるがR18ではないのでポルノではないは通るのか
ToLOVEるもR18でないけど上のほうのレスでエロメインのポルノ扱いされているだろ
また濡れ場があるだけでストーリーメインの成年映画はなぜポルノなのか

741 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:41:32.26 ID:???.net

というかエロ有りゲームってエロがご褒美でそこにたどり着くために過程があるんじゃないの？
そりゃエロ目的って言われるのもしょうがないような

742 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:46:49.95 ID:???.net

>>737
純愛ゲーまったく知らんけどむしろそれポルノ名乗ったら詐欺では？
だって恋愛の延長で性的興奮を目的とするものでなく抜きもしないんでしょ？
ただのラブラブシーンじゃん
それをポルノとしたら過激な少女漫画もポルノになる気がする
リアル対象年齢の頃からなんでこれが全年齢なんだって不思議に思ってたわ少女漫画のエロ描写
もしかしたらそういうの見て育ってるから恋愛の延長にあるエロはポルノじゃないという感性なのかも
ポルノだったら子供の目に触れてはいけないはずだからね

743 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:47:48.33 ID:???.net

純愛ゲーをBL漫画で表すと98ページがイチャコラ恋愛で2ページのエロ描写
純愛ゲーとは別に90ページがエロ描写で構成されている抜きゲーというものがある
それでも純愛ゲーはポルノなのだ

744 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:52:36.69 ID:???.net

更に思い出したけど職場のおっさんが少女漫画読んで驚いてたな
人間関係の描写とかそういう全年齢にしては過激な描写とか
自分が子供の頃に読んでた少年漫画とは違って大人びてると言ってた

745 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:53:40.82 ID:???.net

上で紹介した日刊ロマンポルノも濡れ場があるだけでそれメインでもない
それでもポルノ扱いでロマンポルノの名称からわかるように自前でそう名乗っている

BLの性描写はポルノではないってのは男性を性的消費している自覚がないのか
それとも性消費の方法の違いとポルノ性の有無を誤認してるのではないかと

746 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:56:17.23 ID:???.net

>>743
だからそれのどこがポルノなの…？
ポルノ:「ポルノグラフィー」の略。猥褻(わいせつ)な文学・絵・写真など。
猥褻:性に関する事を健全な社会風俗に反する方法・態度で取り扱うこと。
だけど健全な社会風俗に反するからには登場人物が女子中学生だったりするんだろうか

747 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:58:59.82 ID:???.net

>>745
内情を知らずに8割がポルノなんて適当なこというからでしょ
研究したいなら資料として同人誌もネット上のBLも無差別に読み漁るしかないね

748 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:01:21.53 ID:???.net

男性と女性の性差である肉体的な興奮と精神的な興奮の違いを利用したポルノ性の否定ではないかと
EDなので勃起せず自慰も出来ないので精神的に興奮はしてもポルノとして消費してはないみたいな

749 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:04:19.93 ID:???.net

ポルノ過多は通販の計測に商業の通例とジャンプ編集発言のソースがあるから
同人誌のエロ描写率が低いというソースを用意するのは腐女子の役目では

750 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:16:11.28 ID:???.net

ポルノ雑誌でポルノ表現が多いのは当たり前だし
BL嫌いのジャンプ編集発言がBLの実態に詳しいわけでもないし
なんの根拠にもなってないのにまず気付いて

751 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:26:16.28 ID:???.net

pixivの女子に人気R-18ランキング
ランキング上位10作品のうち9作品がセックス描写
残り1作品は発情期に貞操帯をつけてもだえるイラスト有

752 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:28:47.61 ID:???.net

商業の通例はポルノ雑誌じゃなく商業BL全体のソース
それに関しては商業はそうでも二次創作BLは違うって意見で否定したんだろ

じゃあ二次創作BLのR18率はどうなのって話で出てきたのがジャンプ編集と通販のランキング
それらを否定してR18率が低いとするならそちらがソースを出さないと対話にならない
間違っているけどソースは自分で調べろでは・・・

753 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:29:06.59 ID:???.net

>>743
性描写がありゃポルノ
なけりゃコンシューマーに移るってだけなんだよな

fateだって原作のエロ描写は、とてもじゃないけど抜けるようなもんじゃないレベルのエロ
でも性描写があるから原作fateが１８禁ポルノであることは誰も否定しないんだが

意味がわからないのは、ＢＬでは１８禁でもポルノではないっていう理屈なんだよなあ

754 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:34:05.82 ID:???.net

なるほどＥＤの男からすりゃ退魔忍シリーズの性描写であってもポルノにはならないって理屈か
ちょっと納得

755 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:35:00.19 ID:???.net

>>754は>>748宛てな

756 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:39:20.33 ID:???.net

男性版腐女子の百合厨がいるけど百合ってエロ少ないらしいんだよな
イチャイチャしてる姿に興奮して萌えるところまでは腐女子と同じなんだけど
詳しくないので本当にエロ少ないのかは確めていないが

757 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:40:57.29 ID:???.net

>>752
だからなんでただのジャンプ編集のBLヘイト発言がソースになるの
BL嫌いのただの偏見垂れ流し発言でしかないでしょ？
実際に自分で読まなきゃわかりようがないことなんだから自分で読むしかない
いくつかのカップリングでpixivやらtwitter検索してその中で
ポルノと言えるものがどれほどの割合で混じってるか統計でも出してみたら

758 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:45:36.24 ID:???.net

>>753
エロの混じってるBLゲームがポルノゲームだと言われて反論する人は腐女子側にもいないと思うよ

同人の18禁は個人の裁量でトラブル避けのために決めるもんだからね
商業誌なら全年齢で売れるBLでも同人誌なら18禁になる

759 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:47:03.56 ID:???.net

男性のポルノ判定と感覚が違うのは興味深い
男性のほうが性欲が強いぶん後ろめたさみたいのも強いんだろうか？
教え方によっては性欲が悪のような刷り込みをされることもあるしなぁ
上に書かれてる純愛ゲーが本当なら局部を映さなきゃ全年齢でもいけそうなのに
男性向けには恋愛ジャンルがないから全部ポルノに放り込まれちゃうってこと？

760 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:48:39.62 ID:???.net

>>756
その話何度かここで出ててpixivで確認してみたけどサムネクッションもないエロ絵普通にいくつもあったよ
自分も検索結果の1ページしか確認してないけど

761 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:48:40.57 ID:???.net

>>758

同人の１８禁は性描写とは全く無関係ってこと？

762 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:54:38.45 ID:???.net

どの漫画か忘れたけど少女漫画でM字開脚して男｢きれいだよ…｣ってシーンが忘れられない
乳首描かれてないおっぱい揉みしだくシーンとか
濡れてることを指摘する台詞とか
結合部描かれてないけど明らかに繋がってるのがわかるシーンとか
ポルノの線引きに混乱してきた…

763 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:58:19.09 ID:???.net

『東方Project』の二次創作同人誌は、全体数で一番多いのに、18禁比率が極端に少ない、という特異性がある。

同人ショップ「とらのあな」のWebサイトに登録されている同人誌を「東方」で検索すると、
全体の8697件中、7455件が一般向けで、1242件が成人向けになる。

つまり、東方では全体の一割強程度しか18禁がない。

平均して44%の同人誌が成年向けだったのに対して、東方は成年向けの比率が非常に少ないことが分かる。
しかも、全体の取り扱い数がトップクラスに多く、特異なデータを示している。

百合ではエロや性描写は求められていないのだ。
ＢＬとは真逆の現象である。

764 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:58:23.84 ID:???.net

商業BLは濃い性描写でもR18にならないらしいからな
ゲームや同人業界の年齢制限がまともなだけではないのだろうか
商業BLのエロ描写を100として二次創作BLのエロ描写は5程度のものって話なの？

腐女子同士の会話を覗いてもBLのエロがっつりは了解済みに見えるのだが
ttp://anond.hatelabo.jp/20151111154624

765 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 23:02:29.00 ID:???.net

少女漫画でも性コミは散々つっこまれてポルノ認定されてたね
それ目当てで読む男性読者も居たんだって

766 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 23:05:42.79 ID:???.net

>>765
そうなのか
アレが世間的にはポルノなんだ
じゃあBLもポルノかもしれない
ただ本当に全年齢向けの時間にテレビで流せるくらいの表現でもR18つくのは知っててほしいな

767 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 23:10:52.67 ID:???.net

>>766

同人の１８禁は性描写とは全く無関係ってこと？

768 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 23:23:01.10 ID:???.net

>>767
？

769 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 23:28:52.66 ID:???.net

とらのあな通販

旬のユーリを調べてみると
全体3261件
18禁1899件
比率58％

8割は言いすぎだけどやっぱり高いと思う
比較用にメジャーな男性向けだと

艦隊これくしょん
全体15905件
18禁6714件
比率42％

エロの大本命である艦これでも40％

おまけで百合が目に付いたまどかマギカ
全体3876件
18禁936件
比率24％

棒がないとダメっぽい

770 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 23:32:37.35 ID:???.net

>>768

普通は性描写の濃度で１８禁かどうかを決めるんだろうけど
このスレの腐女子は
ＢＬ同人が１８禁である理由は性描写が多用されてたり濃かったりするからではなくて
「トラブルを回避するため」だとか「性描写がなくても配慮で１８禁にする」とか
「100ページの話で1ページエロでも１８禁にする」
っていうレスが何度も繰り返し提示されてたから
ＢＬ同人が１８禁である理由は性描写ではなくて、別の理由で１８禁になってるってことでしょ？

771 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 23:37:24.17 ID:???.net

BLに限らず漫画読んで年季入ってくると、そもそもエロ見てもエロいと思わなくなってくるよ

772 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 23:47:01.36 ID:???.net

>>770
違う
多くは性描写が少しでもあったら18禁って基準かな
商業作品では恋愛ドラマの中で結ばれたという表現上で多少の性描写あっても全年齢だし規制はないものだけど
二次BLではそういったレベルのものでも18禁になるの

773 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 23:47:55.28 ID:???.net

>>771

ケツ穴をズブズブ掘りまくってたり浣腸シーンが出てきたり
強姦やＳＭシーンがたくさん出てきても、
それを全く性表現だとも思わなくなるってことかな

774 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 23:53:07.92 ID:???.net

>>773
そういうフェチならエロいと思うだろうね
ただそこまで描写してたら線引きどころか、完全なポルノ要素だから「ポルノではない」みたいな反論は出ないだろう
ポルノ＝害という前提の人ならわからんが

775 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 23:53:56.69 ID:???.net

>>771
でそういう年季が入った腐女子たちを満足させるために
より過激で刺激的なＢＬエロシーンの需要と供給が高まると

776 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 23:57:37.66 ID:???.net

>>774
＞ただそこまで描写してたら線引きどころか、完全なポルノ要素だから「ポルノではない」みたいな反論は出ないだろう

商業ＢＬレベルじゃその程度の性描写は１８禁要素にならないんじゃね？
囀る鳥は羽ばたかないなんてフェラだの輪姦強姦ＳＭ色々ふんだんにあったけど
１８禁じゃないんだろ？むしろ何かの大賞取ったぐらいだしｗ

まあ一言「物語を描くのに必要な性描写！」と言い切ったらＢＬの場合許されるのかもしれんがｗ

777 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 00:07:10.11 ID:???.net

そもそも商業BLは最近まで一切の年齢制限がなかったからね
新しいジャンルだから規制が追いついてないとこはある

778 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 00:12:08.17 ID:???.net

同人が厳しいというより商業が女性の性欲や男体の性的消費に制限をかけていない
制限、規制を考える時にそういうものが出てくるって想定していなかったんだろう

779 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 00:12:12.99 ID:???.net

ボーイズピアスなんて普通に付録でゲイDVDとかが付いてくるからねｗ
そういうことができるのもＢＬならでは
こういう雑誌はふつう18禁にすべきだと思うけど、誰でも買える
少年誌がＡＶを付録につけたらＰＴＡどころか警察が動き出すだろうにｗ

780 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 00:17:19.89 ID:???.net

まあどんなに性描写描いても
二人が愛し合ってる表現として物語にヒツヨウ！
と言い張れば許されるからなＢＬはｗ

それでもポルノだと言われたら
同性愛サベツ！ヘイト！ポリコレ違反！ってわめいてたら
誤魔化せて許されるからなＢＬはｗ

781 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 00:18:01.41 ID:???.net

>>778
いや女性向け同人は本当に厳しいよ
商業の男女恋愛ものであんなに厳しい規制かけてたら
少年少女は読んだり観たりできる恋愛ものが激減する

782 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 00:21:54.88 ID:???.net

その厳しいってどの程度なの
いちご100％でも規制される感じなのかな

783 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 00:27:45.92 ID:???.net

>>780
＞同性愛サベツ！ヘイト！ポリコレ違反！
そんなレスないよ？何と戦ってんの？
てか許されるって表現も理解不能
誰かに許される許されないとかどうでもいいな

784 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 00:28:36.79 ID:???.net

>>775
一昔前のＢＬ同人はfreeとかで「モブおじさん」「マジックミラー号」「壁尻」が流行ってたらしい

腐女子座談会
http://www.excite.co.jp/News/anime_hobby/20141231/Otapol_201412_freesita.html?_p=4
■腐女子の心にいる"モブおじさん"って？
A　　あと、今年一番注目した攻めと言えば、"モブおじさん"ですね。名前のとおり、モブのおじさんです。
　　あらゆるジャンルで活躍してるのを見ました。特に『Free！』のモブおじさん×真琴に注目してます。
B　　ああ、あのあらゆるプレイがあって性癖のるつぼになってる。
　　......こないだマジックミラー号（※AVに出てくる小道具）に乗せられる真琴を見ました（笑）。
C　　そういえば『弱虫ペダル』同人で、まだアクメ自転車（※AVに出てくる小道具）
　　見たことないんですよ！　何で!?
一同　　腐女子は何をやっているんだ!!!（合唱）
みきぽ　しかしモブ攻め増えましたよね〜！　モブ攻めって小汚いおじさんから
　　　　暴力的な若者までいろいろいますが、みんなの心の中ってどんなモブおじさんが住んでます？
C　　視姦系!!
A　　あとモブって"モブおじさん"と"モブお兄さん"がいて、おじさんは単独犯。
　　お兄さんは白いハイエースに乗って集団で襲ってきて、
　　ハメ撮りレイプしちゃう系。そのうちモブおばさんもっと増えるのかな。
B　　私はモブの亜種ですが、壁尻（※壁から尻だけが出ているのを犯すシチュエーション）が好きです。
　　モブものを読む時ってひたすらエロが見たいだけなんで棒で十分、おじさんに人格はいりません！
みきぽ　私の中に住んでるモブおじさんは、結構お金持ってて経験もあるアラフォーですかね。
　　それで口が上手くて手が早くて処女の子（※男）をとって喰っちゃうみたいな。
　　そんなモブおじさんになびいちゃう心の弱い受けがかわいい!!　
　　......ここまで話して思ったんですが、モブって自分ですよね（笑）。

785 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 00:36:24.66 ID:???.net

「風と木の詩」には性行為だけでなく、強姦や近親相姦も出てくる。
わずか9歳の男の子が被害に遭う場面もある。
物語を伝えるために、なぜ9歳の幼い少年に対する性暴力など、読んでいて辛い描写が必要だったのか。

作者の竹宮はこう語っている。
「現実にそういうことが起きるから。隠したところでなくならない。
　そういうことがあると認めざるを得ないのだと、伝えたいから。
　そして暴力を受けた少年たちの力強さを描きたかった。
　性暴力を受けても、乗り越えていく人がいるということを知ってほしかった」

786 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 00:37:50.41 ID:???.net

>>757
＞ただのジャンプ編集のBLヘイト発言

なんでヘイトと言い切れるんだ？
>>378みたいに腐女子自身も同人はストーリーとかがなくて、ただカラミとかエロだけが出てくるモノと認めているのに。
てかヘイトも糞もなくて男はもう中高生のころからたいていはある程度ポルノを読みふけってて
ポルノのなんたるかは女よりも熟知してる

その男がポルノと言ったんならポルノだろうと普通は思うわ
ジャンプ編集部ならポルノ方面の知識も最低人並みぐらいは持ってる

その本がポルノかどうかなんて薄い本をペラペラめくっただけで数秒で判別できると思うけど
実際ジャンプ編集部がキャプ翼のドジンをペラペラめくって性描写のオンパレードだからポルノと言ったんだろうし
その内容も強姦だのＳＭだのＡＶみたいなものが多かったからエゲツないとまで言ったんだろう

787 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 01:19:55.42 ID:???.net

フェミニスト活動家上野千鶴子が「風と木の詩」を絶賛しているのが気になります。
この漫画の中身には、少年同士のSEX、（男性から男性への）レイプ、近親相姦、未成年への性調教などなど
通常の一般向け男女じゃアウトな表現が、他の多くのＢＬ漫画と同様に多分に描写されています。

上野千鶴子の発言ではありませんが、例えば
「女性が性的に搾取されることのない世界、自分が性的客体となり至極安全な立場から男性性を搾取できるのがBLの良いところだ」
「BLで受けが完全に旧来の女性役割を与えられていたとしても、それをわざわざ男性でやることにはジェンダー的?フェミニズム的に意味がある」
という腐女子たちの発言をよく耳にします。

結局フェミニズム活動家の多くがボーイズラブに関心を示す理由の一つはこれだと考えています。
フェミニストが享受したいのは、被支配的立場からの離脱と支配的立場への転換に尽きます。
男に対して女性的（とされていた）な役割を担わせることが、女性の快楽に繋がるというパターンです。

788 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 01:23:52.45 ID:???.net

>>778
その通り
古い人達は性コンテンツの消費者は常に男性であり、かつ男性の体には性的価値と需要は存在しないと思い込んでいた
非常に馬鹿だけど海外では現在もこの認識は珍しくない。日本はその意味で進んでいるという主旨が国連で語られた事もあるそうで

まぁそこはいいとしても、男性の体の性的価値、少年の性の保護、男性の性的人権等を黙殺してきたのは男性達自身
BLの規制が緩いというより爺達が男目線でしか世の中を見れなくて論じられないんだよ
ザマーミロと言わざるをえない。一生黴の生えた男女観でセクハラやストーカー規制法でも語ってりゃいい

789 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 06:50:31.15 ID:???.net

>>782
規制されるってのは違う
規制されるのが嫌だから自主的に予防線はるってこと
勿論明確にセックス描写ありで迷いなくR18にできることもあるけど(これはたしかに"規制されてる")
いちご100%的なやつなら気持ち的にはR15は付けたい
けどそんな基準正式にあるわけじゃないから
本にするならR18にしちゃうだろうな
刷ったあとに頒布できなくなったら困る

790 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 07:16:31.29 ID:???.net

>>789
＞勿論明確にセックス描写ありで迷いなくR18にできることもあるけど

女性向け１８禁同人のほとんどが明確な性描写のない健全本なの？
朝チュンみたいな描写で直接的な性描写はないってこと？
それは知らなかった。

まあ男向けでも同人誌の中に１〜２ページ性描写が含まれてたら普通に１８禁になるわな
１コマ２コマじゃ１８禁にとして微妙だけど
女性向け１８禁ＢＬのほとんどは明確なセックス描写自体は描かれていないけど
自主規制で１８禁になってるだけってことか

てか明確なセックス描写を描いていないのに何でそんなにＢＬ同人は自主規制するんだ？
>>778や>>779みると商業ＢＬのエロですら今はほとんど規制されていないのに
個人のＢＬ同人なんてそれこそ誰も規制なんてしないんじゃないの？
何をおそれてセックス描写のないＢＬ同人を１８禁にして売ってるの？

791 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 07:50:38.31 ID:thuH9V8r.net

性描写がないのにジャンプ編集部はＢＬ同人をポルノとのたまったのか？
そりゃ確かにジャンプ編集部はＢＬヘイトだわ
ポルノの実態がないのにポルノと言ったんだから

なんでジャンプ編集部はポルノではないＢＬ同人をポルノと言っちゃったんだろう？

792 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 08:13:46.33 ID:???.net

二次はR-18タグを自衛のためにつけるから
内容はポルノじゃないのがほとんどって主張してるけど
677とか751見る限り現状としてはR-18タグは相応の作品についてるよ
pixivの方を見てみたけれどどれも青年誌で掲載するのは無理な内容だね

793 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 10:48:41.96 ID:???.net

朝チュン、R15
────規制の壁──────────────
裸体の描写
────ポルノの壁──────────────
数ページに渡るセックス描写、モブレ、調教、陵辱など


商業はポルノの壁を越えているものも18禁になっていない
同人は規制の壁を越えていないものも18禁になっている
そういうことけ？

794 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 12:32:41.82 ID:???.net

そう
映画の興業収入トップのリスト見ながら自分の知ってるやつで挙げると
女性向け同人誌ならたとえばタイタニックやマトリックスリローデッドあたりはR18になりそう
あの辺をポルノと評する人はまずいないのでは

795 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 12:51:08.15 ID:???.net

あ、同人誌ならって書いたけどそこの辺りはpixivでも同じ基準だと思う

796 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 12:53:57.63 ID:???.net

>>794
女性向け同人誌は
って一括りにできるくらいの量の18禁が
マトリックスリローデッドレベルなの？
てかマトリックスリローデッドレベルってどんなレベル？

逆に言うと女性向け18禁同人誌でエロが描かれるのはむしろ異例ということか
18禁なのに性描写がないとか変なことになってるんだな
商業BLは18禁でなくてもエロシーンが頻出することも多いみたいなのに
BL同人誌ではエロが描かれることは稀なのに18禁になると

797 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 12:59:00.95 ID:???.net

いやポルノも全然稀じゃないよ
タイタニックやマトリックス的なR18も全然稀じゃないだけ

ただ全体の割合で考えたらポルノ的な作品は大した比率は占めてないだろうな
個人的な体感では二割くらい

798 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 13:04:30.45 ID:???.net

ちなみに商業BLが最近派手に売ってる過激ポルノみたいのは同人だと一割ないと思う

799 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 13:16:13.05 ID:???.net

なんでそんな自主規制すんの？ってことだけど
細かい地雷への配慮見てれば女性向けは気を遣いすぎる傾向にあるからね
60ページ中1コマにおわす程度(商業的には余裕で全年齢)のエロでも
扱うテーマが不倫だったからR18にしたことあるなぁ
R18何冊か出してるけど未だにガッツリ描写したことないや
BLのR18が全部ポルノでないと言ってるんじゃなく多様だという話です

800 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 13:19:06.07 ID:???.net

>>798
広告に出てるようなやつ？
すごいよねなんか
そのうち同人にも輸入されそうではあるけど

801 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 13:22:13.97 ID:???.net

輸入はもうされてる
まあまあ見かけるよ
好きなキャラの過激エロ見たい需要はやっぱ高い

802 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 13:35:24.56 ID:???.net

SMが好き
後、女装させられてイジメられる系
機械姦もなかなか
ホモ可愛い

803 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 14:04:31.90 ID:6m+LySWk.net

>>797

女性向け18禁の8割はマトリックスレベルで一切エロは無いってこと？
てことはランキング上位の18禁で数割はいくから
ランキング下位の18禁BL作品では性描写は描かれないってことかな

804 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 14:06:55.51 ID:???.net

マトリックスにはセックスしてるシーン自体はあるよ
あと書店で委託してる人は少数です

805 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 14:09:17.29 ID:???.net

>>803はランキング上位の数割の18禁BLはエロがあるのが確実なポルノっていう意味な

806 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 14:23:43.90 ID:???.net

>>804
マトリックスの性描写って2時間のうち数十秒レベルじゃねw？

807 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 14:37:54.67 ID:???.net

>>806
そうだねそんな程度のBL18禁も特に珍しくないってこと
ストーリーの流れの中でちょっとラブシーンやお色気シーンが挟まれる程度でも
二次創作BLという特殊性からR18表記が奨励される文化なんだよ

808 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 14:55:30.02 ID:???.net

ずっとエロは少ないって言い張ってるけど
それなら主観的な話を繰り返すのではなく
客観的なデータを出せばいいだろ

809 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 15:05:13.38 ID:???.net

同人の数は何百万何千万とあるわけで
いちいち中を見て確認しなくちゃいけないものの統計データ作成って不可能じゃないの
中に飛び込んで自分の目で何千何万と作品を見て体感するしかないような

810 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 15:26:55.27 ID:???.net

結局「BLと男女ポルノ」が同カテゴリなんじゃなくて
「BLと女性向け男女恋愛作品群」が同カテゴリなんだよ
どちらもその中の一部がポルノなの

811 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 15:35:54.97 ID:???.net

風と木の歌の話出てたけどあれもえげつないネタ多いけどポルノってわけじゃないよね
明らかに性がテーマの根幹にはあるけど

812 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 15:36:01.56 ID:???.net

そうそう

813 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 15:40:07.04 ID:???.net

>>812は>>810ね
男女ものはポルノがメインだろ？って言われりゃ当然NOだし逆に
ポルノがレアかと言うと全くそんなことない
それと同じ

814 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 15:45:06.58 ID:???.net

>>807
＞そうだねそんな程度のBL18禁も特に珍しくないってこと

でも今の１８禁ＢＬランキングはほとんどのものがしっかり性描写が入ってるぞ？
ランキング上位の１８禁ＢＬでは性描写が薄い（数コマレベル？）１８禁のほうがが珍しいんじゃないの？
よく売れる１８禁ＢＬはちゃんと性描写が描かれた１８禁になるんじゃないの？
ランキング下位の１８禁ＢＬはその限りではなく
マトリックスレベルのエロ？かもしれないけど。

＞ストーリーの流れの中でちょっとラブシーンやお色気シーンが挟まれる程度でも

同人誌ってたかだか２０ページ前後だろ？
その限られた少ないページでそもそもそんなに性行為のシーンがいるもんなのか？

815 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 15:59:24.60 ID:???.net

>>811
＞風と木の歌の話出てたけどあれもえげつないネタ多いけどポルノってわけじゃないよね
＞明らかに性がテーマの根幹にはあるけど

いや>>787にも描かれてるけど、あれを男女で表現したら確実にアウト（規制）だろｗ
ＢＬだからこそ許されてるけど

そもそも作者の竹宮自身も「男女エロ描くと警察に呼び出されるから男同士の性行為にして描きました」
って明言してるしな

ＢＬは性のテーマを気軽に扱い安い
男女だとＢＬほど気軽に性のテーマを扱えない
男女だとすぐ規制だからな

816 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 16:02:03.07 ID:???.net

>>814
同人書店のランキング上位なんて数字にしたら大した数じゃないし
書店によってコロコロ変わるのでそこまでランキング重視されてもなー
書店で売ってるサークルもほんの一部でイコール売れてるサークルの実態ってわけでもない
エロが売れる傾向はあるとは思うけどエロなしで売れてる人もいくらでもいる

あと同人誌は50ページくらいならざらにあるし100ページ越えの同人誌もそれほどは珍しくない
300ページ越えなんかもたまにある

817 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 16:03:14.17 ID:???.net

>>815
今の時代なら男女で無規制であれ以上のことやってるよ
実際に風と木の歌を読んだことある？あれポルノだと思える？

818 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 16:06:47.85 ID:???.net

自分の知ってる範囲だとランキング上位は逆にどぎついエロは入らないな
恋愛における関係性の描写がうまくてドキドキや萌えを盛り込めて
なおかつ甘いエロを数ページくらい入れるのが女性向けの売れ線では

819 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 17:54:57.49 ID:???.net

>>817

名作の「風と木の詩」みたいに１０歳で初体験で強姦されて、
その後実の父親にも犯され、学校で上級生という上級生にえじきにされ、
いつも下半身すっぽんぽんで歩き回る女の子キャラが出てくる男女モノの名作はあるの？
あったら読んでみたいｗｗｗ

820 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 17:55:53.85 ID:???.net

渋の18禁を掘ってみると何故R-18？ってのが少数混ざってるのでそれのことだろうが
とらのあな18禁を見た限りでは男女でも18禁相応になる表現してるんだよなぁ
健全で売れるものを18禁にしている例は確認できるがその割合は高くないって印象を受ける

821 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 18:00:14.26 ID:???.net

>>819
強姦や売春程度ありふれすぎてるよ
名作扱いと言われるとちょっと思いつかないけど岡崎京子あたりは
男性からも評価高いんじゃないかね

822 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 18:04:03.67 ID:???.net

今じゃ岡崎京子とか内田春菊とか、そっち系譜の文脈ほとんど死滅してるもんなｗ
女もセックス描ける様になったねぇと当時こいつらは評論されてたけど
結局９０年前後に一部のサブカル女には受けてただけで、男女モノの性愛作品を女向けで根付かせるまでには到らなかった。
百合の性愛に関しちゃ、>>29や>>763を見るに、まずシモネタやエロなんて需要も供給もないことが伺える。

どうせこのスレで、何で女は漫画とかＳＮＳとかで男女のシモネタを楽しまないのぉ？ねえ何で何でｗｗ？
って聞いても、セクハラｻｲﾃｰぐらいの返答しか帰ってこないんだろう。
結局表現の自由を女にポンと渡しても、女は男女の性愛を商品や猥談として描くことも消費することもできない。
そりゃ女はＢＬにすがるしかないわｗｗ
今も昔もシモネタを元気に精力的に生産消費できてんのんは腐女子くらい
ＴＬもレディコミも所詮ＢＬの後追いレベルだし

823 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 18:06:55.12 ID:???.net

腐女子以外の女が猥談しないと思ってて草
ピュアやん

824 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 18:07:34.13 ID:???.net

>>819
ポルノかどうかってのはそういう部分関係ないだろ
まぁ解ってても言っちゃうオツムなんだろうが

825 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 18:15:07.27 ID:???.net

そういや岡崎京子のリバースエッジってのがあったな。
その中で腐女子はギャルの妹の「日記」をこそこそ盗み見るブタ女として描かれていたなｗ
ギャルの妹が男女の恋愛の末に妊娠して捨てられ発狂する苦悩を味わう中、
腐女子の姉は、その妹の恋愛日記を高みの見物で盗み見て楽しみながらホモ漫画描いて
それが妹にバレて「くだんねーホモ漫描いてんじゃねーよ！」 と姉妹喧嘩をした末に
腐女子の姉が妹をカッターかなんかで切り殺すという内容だっけｗ

ああいうヤリマンギャルvs腐女子みたいな異種格闘技戦が見てみたいんだが
そういうの今はないのかなｗ

826 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 18:17:12.60 ID:???.net

>>824

で、あるの？
あったら読んでみたいｗｗｗ

827 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 18:19:47.26 ID:???.net

で、風と木の歌は結局ポルノ扱いが妥当だと思うの？
あれも同人基準ならもちろん18禁だし
サンプル切り取って並べたらガチポルノとして宣伝できるくらいに性描写は多いけど

828 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 18:20:31.22 ID:???.net

>>825
BL嫌いの女なら今でも多いよ
どちらかというとオタクに過剰アンチが多くてギャル系は寛容だわ

829 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 18:21:55.39 ID:???.net

>>823
＞腐女子以外の女が猥談しないと思ってて草

「オカズ」という商品をもとにした猥談だよ？
どんな「オカズ」をネタにどんな猥談をするのかな？
>>59のフェミ女ですら「できない」から「猥談できる腐女子」をスゴイと褒め称えているんだけど

830 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 18:33:47.17 ID:???.net

>>827

そもそも男の俺にとって男同士の同性愛シーンは扇情的な描写でも何でもないので
ポルノかどうかわからん
俺基準ではヤマジュンですらポルノというより単なるギャグ漫画にしか見えないｗ

ホモシーンなんて獣姦と同レベルで自分とは別次元の嗜好を持った者による性行為にしか見えないから
ポルノと言われると違和感はあるな
ちょっと前にゴールデンカムイで熊とウチャヌプコロする男が描かれていたけど
ホモシーンもそれと同レベルでギャグシーンにしか見えないｗ

でもジルベールを美少女にして描いたら
単なるベタな三文エロ漫画ポルノになるとは思う

831 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 18:36:27.75 ID:???.net

>>830
あらら
その基準ではBLにポルノは一作品もなくなってしまうね
風と木の歌を読んだことあるの？

832 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 18:44:16.42 ID:???.net

風と木の歌を読んだ事がないので印象論になってしまうが
あらすじとキャラ設定を読んで画像検索した感じではポルノの枠内だと思う
物語として優れている事とポルノである事は両立可能なので名作である事はポルノである事を否定しない
ジルベールが少女で男向けの漫画として世に出ていたら名作として持て囃されない気はするけどな
名作扱いしてる腐女子もキャラが男女や女女なら精神的な興奮もなく凡百の男性向けポルノと思うのでは？

女体と男体、男性の性欲と女性の性欲は社会的な扱いが全く違う
男性向けポルノでも性別と読者を反対にしただけで内容が同じでも名作扱いされるものが出てくるだろう
でもそれは男性向けポルノの基準が厳しいのではなく女性向けが緩いせいだよね

833 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 18:48:54.41 ID:???.net

>>829
まずBLはオカズじゃないんですが…

834 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 18:50:50.47 ID:???.net

>>832
読んだことないだろうと思ったわ
まず読んでから出直してきてね
あらすじで判断できるわけないよね

ちなみに個人的に風と木の歌は力作だとは思うけど陳腐なギャグだって言い分もよくわかる
今の論点はポルノかどうかって点ね

835 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 18:57:32.56 ID:???.net

>>834
＞今の論点はポルノかどうかって点ね

ＢＬだからポルノじゃない
ジルベールが美少女ならポルノ

836 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 18:59:42.14 ID:???.net

>>835
読んだこともないし読む気もない作品をどうこう語るのやめた方がいいよ

風と木の歌は自分的には手塚治虫レベルのエロ
男女だろうとBLだろうとあの程度は通常ポルノ扱いはされないだろうってのが自分の意見だよ

837 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 19:01:10.24 ID:???.net

自分は830ではないよ
別の人です

読まなくても性別を変えればどうなるかを想像するだけでわかると思うんだよね
男性向けとして男女や女女の形で世に出ても同じ評価する？される？
対象が男同士という男体の消費で読者が異性である女性な事を考慮に入れて
その上で性表現が多いのならポルノになると思うんだ

838 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 19:01:22.52 ID:???.net

>>831

俺はＢＬはもとよりゲイビデオすらポルノとは思ってないからな
ゲイビデオでチンコ勃ったら、ゲイビデオをポルノと認めるわｗ

839 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 19:08:19.98 ID:???.net

>>837
とにかくまず読んでから語るべき
ポルノだと思って読んだら性描写の少なさに驚きそう

840 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 19:08:59.37 ID:???.net

>>838
君がポルノじゃないと思うなら今までのやりとりなんだったの

841 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 19:14:31.73 ID:???.net

>>840
俺は女性の女性による女性のための規制思想が
どういう整合性で成り立ってるのかが知りたいだけ
性描写描きまくって、ポルノではない言い張る女性の論理はどのようなものなのかと

男向け作品なら性描写が多用されてたら
ポルノの一言で終わる話なんだけど

842 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 19:19:15.86 ID:???.net

>>644
考えるよ

843 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 19:23:09.51 ID:???.net

>>841
男社会の常識を女性に押し付ける構図は見飽きたよー

844 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 19:28:15.61 ID:???.net

>>841
性描写描きまくって、ポルノではないと言い張るってたとえばどの作品？
具体的に頼むわ

性描写が多用されててポルノ扱いされない男性向けなんてのもこっちから見ると多いけどね
少年誌でもポルノ未満のエロだらけに見える

845 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 19:32:51.72 ID:???.net

>>844
ジャンプのお色家漫画なんて同人BLなら間違いなくR18

846 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 19:44:42.17 ID:???.net

てかＢＬ同人誌で性描写が描かれていないんだったら
１８禁にする必要はないんじゃないの？
それとも１８禁にしとけばエロへの期待値が上がって
売れやすくなるとかあるのかな
>>816によるとＢＬにおいてはエロが売れる傾向はあるみたいだしｗ
読者が求めているのは男同士のホモエロなのは確かなんだよな

>>799の不倫がテーマだから１８禁とかワケワカメｗ
イスラム世界かよｗ
不倫がテーマなら１８禁にして注意を呼びかけるんじゃなくて、
注意書きで不倫描写有りと書きゃ済む話だろうに

847 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 19:47:00.66 ID:???.net

手塚の人間昆虫記も女の裸体やレズシーンやベットシーン出てくるからポルノになる？
そう思ってるならキチガイだよ

848 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 19:49:24.90 ID:???.net

でも大半の１８禁ＢＬ同人誌が１８禁たる所以は
単純に性描写が多いから１８禁にしてるんじゃないの？

本当に性描写が無かったりするのに１８禁にしてるの多いの？

849 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 19:54:19.94 ID:???.net

ジャンプお色気枠の幽奈さんはR18ではないけどポルノだよ
ソーマも少年漫画熱血とポルノの組み合わせなのでポルノ性は強い
一方でベルセルクのキャスカ強姦やグリフィスの男娼設定はポルノではない
それは読者を萌えさせたり興奮させる為の描写ではないから
BLの性質を考えればBLの性描写はお色気枠の幽奈さん型ではないか

850 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 19:56:05.32 ID:???.net

性描写が少しでもあればポルノ
ポルノ以外の作品には性描写なんか一切ない
そう思ってるのかねこの人は

人間ドラマを描けば性描写もどこかに入るのがむしろ自然だけど
それがポルノかどうかってのは別の問題だよね

同人BLの場合は自衛や住み分けのために
日常ドラマ内の性描写だろうと全てひっくるめてR18にしてるってだけ

851 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 19:58:24.19 ID:???.net

>>848
全くないのにR18はそりゃないけど
性描写をどこからにするから人それぞれで性的なことを仄めかすだけでも性描写に含まれるのではと考えてR18にすることがある
また
＞性描写が多いから
というのは少し違うと思う
多いか少ないかじゃなく性描写(と自分が考える)が1つでもあればR指定なのは当然だよね？
なのでランキングだけ見てR18が8割だからエロ目的だという指摘は
判断基準としておかしいというのが発端

852 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 20:00:17.85 ID:???.net

>>849
BLの性質、とは？
BLと言っても男女ものに幅があるように種類が豊富なのは無視？

853 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 20:04:02.58 ID:???.net

>>849
R指定か否かがポルノの判断基準にならないと言うことだよね
同意

854 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 20:05:44.02 ID:???.net

>>852
男性キャラクターで女性読者が萌えたり興奮したりする異性消費コンテンツ

855 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 20:12:46.68 ID:???.net

今更だけど話題が長引いて勘違いしてる人がいるかもなので言うと
BLにポルノがないなんてことは一言も言ってないからね
私も他の腐女子も

＞BLだって１８禁に分類されるものが大量にある時点でエロが第一目的じゃん
という認識は違うという話なんで

856 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 20:14:28.19 ID:???.net

>>854
へ？じゃあ恋愛ものなんてみんなポルノじゃん？

857 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 20:15:06.69 ID:???.net

>>856
ああごめん性描写の話だったねｗ勝手にびっくりしたｗ

858 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 20:20:51.27 ID:???.net

>>848
性的かどうかなんて見る側でもかなり違う
ゼンタイ生活みたいなAV、フェチじゃなきゃエロくも何ともないシュール動画だけど成人指定だよ

ようするに裸やセックスそのものがポルノにはならない

859 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 20:37:00.14 ID:???.net

みんなではないけど男女の恋愛物も広義のポルノは多いと思うよ
考えようによっては広義のポルノの上に性描写が乗ると狭義のポルノになる感じかな
ツイッターで盛んなまなざし村案件なども広義と狭義の混同から起こってる問題だと思う
あれは意図して混同してるんだろうけど

860 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 20:45:27.49 ID:???.net

Twitterもマスコミや2chと並んでTwitterという一つの病巣だからね
文字メディアは必ず意図を都合良く捻じ曲げて扇動する野次馬が現れるから文字のみを振りかざす人間に説得力はない

861 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 21:06:18.78 ID:???.net

私はBLって創作も二次も性的な作品が多いと思う
話のストーリー上性描写が入る場合でも
頻度がBL以外の作品群に比べて高いと思うし
正直、青年誌より過激な描写の場合が多いよ

R-18タグをちょっとした描写でもつける人は確かにいるけれど
セックスのみにつける人も多いし
セックス以外の描写なら全年齢という人もいるよね
ちょっとした描写で付ける人が多いから
R-18作品が多いってわけじゃない

862 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 21:42:50.89 ID:???.net

R-18って書き方してる人目立ってるけどBLに詳しくなさそうなのに
なぜそこまでそういう主張を繰り返すんだろう

863 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 23:20:32.18 ID:???.net

>>851
＞性描写(と自分が考える)が1つでもあればR指定なのは当然だよね？

当然って言われても商業誌とかは全然Ｒ指定なんてされてないから、何がどう当然なのかはわからんｗ
>>846で書いたけどＲ指定にする必要性がそもそもイマイチ理解できないんだが

逆に性描写が多用されてるＢＬ雑誌は、女性として規制が必要だとは思うの？
今は野放しなんでしょ？同人誌より性描写が多用されているにも関わらず。
それとも規制なんてする必要はないの？
で規制するとしたら、理由としてはポルノ（わいせつ）だから規制する必要があるってことになるの？

>>855
＞BLだって１８禁に分類されるものが大量にある時点でエロが第一目的じゃん
＞という認識は違うという話なんで

第一目的かどうかはおいといても
量的には女性向けポルノの中ではＢＬが一番多くて種類も豊富にあるんじゃないの？
まず１８禁の規模からしてＢＬが優位だと思うし。
>>784みたいなエロだって女性向け男女モノにはそうそうないでしょｗ

まあポルノとしての１８禁ＢＬとポルノでない１８禁ＢＬがあるのは分かったけど
ポルノとしての１８禁ＢＬは、それはそれで規模的には大きいでしょ？
とすると女性向けの中で最もポルノとして使用されやすい媒体がＢＬであるという認識の仕方は間違いではない？

864 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 23:59:43.36 ID:???.net

R指定にする必要性は自衛とコミュニティ内の平和維持だよ
外部から問題視されないように、腐女子同士の衝突を避けるために
読みたくない人が不本意にBLの恋愛描写を見てしまわないために過剰にR指定つけて警告してるの
R指定して子供をはじいておけば外部からのクレームも避けやすいしね
なにしろ人様のキャラクターを借りて勝手な創作してるわけで多方面への配慮の結果です
といっても検索したらあっさり出てしまうから徹底されてるわけでもない

865 ：マロン名無しさん：2017/06/03(土) 00:19:47.90 ID:???.net

>>864
何回も聞いてすまないんだが
性描写とは無関係でＲ１８にしてるってこと？
二次創作＝１８禁？？になるのか？

１８禁にすると外部から問題視されなくなるのか？
そもそも何を問題視されるの？
BLの恋愛描写自体をＲ指定対象にしてるのか？
子供をはじくって子供に読ませて何が悪いの？
二次創作を１８禁にすると作者への配慮になるの？
ますますよくわからんｗ

866 ：マロン名無しさん：2017/06/03(土) 00:22:01.54 ID:???.net

Ｒ指定していない二次創作は自衛対策をしていない平和を乱す存在になるのかww？

867 ：マロン名無しさん：2017/06/03(土) 12:18:16.53 ID:???.net

いろいろな18禁があるんだな
男向けで18禁といえばポルノという意味合いとセットになってるけど
女向けの18禁止はポルノとは無関係なんだな

868 ：マロン名無しさん：2017/06/03(土) 19:19:21.75 ID:???.net

そういやハチミツとクローバーとかいう漫画の作者は昔スラダンのホモ本書いてて
スラダンの男キャラが掘り合ってる同人誌をイノタケに送りつけてたそうだな。
そういう腐女子がいるからイノタケは二次が嫌いなんだそうだが。

原作の男キャラ同士がケツ掘りあってるような内容の作品に改変することが
ファン活動と妄信してるからこそできる所業だな
そういうことをする腐女子とそれが理解できない男とではもうマンガの読み方とか価値観が１８０度違うから
お互いを理解しあうなんて到底無理だろうな
男向けでは性描写を多用すればポルノの手法として判断されるけど
女向けでは恋愛の過程や結果としてそれは賛美される描写になるんだろうな

869 ：マロン名無しさん：2017/06/03(土) 20:28:57.09 ID:???.net

受けがノンケっぽい攻めやモブから「オカマ野郎」とか罵倒されていじめられてる展開好き
イジメ酷いとちょっと可哀想だが、そこがまた可愛い

870 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 18:07:24.39 ID:???.net

ポルノじゃないなら１８禁にしなきゃいいのに
寄生獣や最近の東京グールでもセックスシーンはあったが
エロさなんて１ミリも感じないし性描写の割合も微々たるものだから
ポルノではないってのと同じなんだろ？

寄生獣や東京グールが性描写有りでも１８禁ではないように、同人も１８禁にする必要はないだろ
１８禁にしたところで回避できるトラブルなんてないだろうし、
むしろトラブルの元になりそうなもんだが
同人も商業ＢＬみたいにヤリまくりでも全年齢対象をうたってればいいんじゃないの？

871 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 20:31:34.80 ID:???.net

娼年っていう全裸や濡れ場ありの舞台が話題になってるけど、主旨が違えばポルノ扱いはされてないね。当たり前だけど

872 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 21:11:39.00 ID:???.net

二次腐女子は敵だらけで常に外部からの抑圧や規制に備えてるってこと
特に金銭が絡む場合はね

873 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 23:11:13.32 ID:???.net

著作権的にはお目こぼしに預かっている現状で
性的マイノリティのセンシティブな面をゴシップ的もしくは感動ポルノとして消費しているんだから
公式や一般の目に配慮して活動すべきだし
それを敵だらけって考えるのはどうかと思うよ

874 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 01:43:43.50 ID:mYiiIoBJ.net

18禁にして同人誌を売りさばけば著作権的に有利になるの？

875 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 10:39:00.48 ID:???.net

ポルノだからR-18じゃないんだからね！
BLヘイトの著作者やクレーマーから身を守るためのR-18なんだからね！

876 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 01:00:03.36 ID:r0SmoWtP.net

>>864
＞R指定にする必要性は自衛とコミュニティ内の平和維持だよ
＞外部から問題視されないように、腐女子同士の衝突を避けるために

何年くらい前から女性向けはこういう理由でR指定するようになったの？
>>648のジャンプ編集部がコミケ本の約８割はポルノって言ってた時代から？
それともそれより前？あるいはネットが普及してからの時代？
こういう理由でR指定にする以前は、女性向けは男向けと同じように
性描写を多様したポルノに対してR指定してる感じだったの？

性描写が皆無に等しい内容のBL同人誌に対してもR指定するようになったのはいつぐらいから？

877 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 17:27:05.20 ID:0UNjZChA.net

ポルノかポルノでないか腐女子は何を境に決めてるの？

878 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 21:38:07.92 ID:???.net

正味な話、腐女子の多くがもっているドリームとして「自分が男になって男性的な魅力の溢れる男性を犯したい」
ってのは結構あるような気がする……。
「自分が女性のような美少年になって男に犯される」でなく「自分が男になって男を犯す」という。
腐女子は攻めに感情移入するんでは？　というのは実感としてわかっていたけれども、
私はそこで「じゃあ可愛い受のほうがいいやん？」的なとこがあった。
それでも対象は「男性」でないとダメ。
性対象は絶対ずれない、そこは。
男になって元気男を犯したい、というのもあり。

よく外部のやおい論で「やおいって、結局都合良く愛されたい願望でしょ？」
みたいな批判とか分析ってあるじゃない？　
でも今はむしろ攻めよりの立ち位置が多いなと。「愛されたい」というより「愛したい」だと思う。
でも攻め側に立つってのも、そこに変なねじれがあるようにも見えるんだけれどね。
むしろなかったらやおいじゃない。
ないなら普通に「タイタニック」で感動してればいいじゃんっていう。

879 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 22:17:34.88 ID:???.net

勇利もシンジもエレンも単体では何の魅力もない
同作品に人気の攻めキャラがいないなら見向きもされてないだろ
てかどっちに入ってるかなんて男の目から見れば自明だよ
男は自己投影のプロだ

愛されたい願望が悪徳になってるのが歪みの根源
女社会の競争から発生した同調圧力が原因じゃないのか

880 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 23:54:26.61 ID:???.net

そいつら全員攻めなんだけど

881 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 00:09:47.57 ID:???.net

渋投稿数 カヲシン8089件 シンカヲ775件

882 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 00:16:26.10 ID:???.net

投稿数なんかどうでもいい
そいつら受けとか無理だわ

883 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 15:28:52.08 ID:???.net

何が無理なの？

884 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 21:30:06.23 ID:mwRKqx+X.net

二次創作サイトで小説を書いたことがあります
未成年も訪れる可能性があったので、少しでも卑猥な描写があるとR-15指定をして警告し、セックス描写を盛り込む際は鍵付きにしました
最初はキスさえもしないものを書いていましたが、それだとなかなか読んでもらえませんでした
未成年なのかR-15までしか読まない方もいましたが、ほとんどの方がR-18を好まれました
書いてる方もエロ付きの方がネタに困らず面白かったです

885 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 22:51:22.45 ID:hyvRXJ8W.net

男女のR-18じゃ駄目なの？

886 ：マロン名無しさん：2017/06/10(土) 20:25:05.32 ID:???.net

これらは現代病だ
・Twitterで一斉に同じ単語を呟き出し謎の連帯感に浸りたがる奴ら
・自衛と称するくらいナイーブな癖にネットに絵をアップしたがる奴と、その描写に過剰な拒否反応を示す奴
・共同体の中でしか伝わらない日本語を使って気持ちよくなってる奴ら

887 ：マロン名無しさん：2017/06/12(月) 10:07:12.58 ID:OJuFFttR.net

>>886
男女のR-18じゃそういう集団心理が働くことはないの？

888 ：マロン名無しさん：2017/06/12(月) 16:43:06.69 ID:RzPAd+mB.net

>>885
ホモ行為に詳しくないので結局女性ヒロインとヤラセました
初めてとはいえ我ながら良い出来でしたが、これをオリジナルのキャラでやると単なる官能小説になってしまい、それにはなぜか少し抵抗もあるので以後書いておりません
本当は男性同士の対等なリバーシブルセックスに興味があります
個人的に男性を攻める際の参考にしたい、ってのが本音ですが、BLコミックを100冊以上も読み漁りましたが、なかなか好みのものには遭遇できないです

889 ：マロン名無しさん：2017/06/12(月) 17:13:42.96 ID:???.net

>>887
一つめと三つめは男女問わずある
二つめは女に多い

890 ：マロン名無しさん：2017/06/12(月) 17:33:02.74 ID:RzPAd+mB.net

広告を踏んだら“まじょおじ”っていうBL漫画の宣伝だった
美少女戦士的なオヤジが主人公のBL
オヤ汁ブシューッ！とか書いてあるけどステマの成果がコレなのか？やだなぁー

891 ：マロン名無しさん：2017/06/12(月) 22:29:01.90 ID:???.net

>>888
＞対等なリバーシブルセックスに興味があります

リバーシブルのどこが対等になるの？
リバーシブルでない行為はどう対等ではないの？

＞個人的に男性を攻める際の参考にしたい、ってのが本音

男性を攻める際の参考ってのは女性が男性を攻めるための参考として
男が男を攻める性描写を参考にしてるってこと？
具体的にＢＬの何を参考にして女性が男を攻める際の参考にしようとしてるの？
その結果、参考になった描写はあったの？

892 ：マロン名無しさん：2017/06/12(月) 23:54:22.91 ID:???.net

男性諸氏は是非、ホモになってみて下さい
女を抱くばかりじゃなく、煙草の匂いするイケメンに抱かれるのも案外悪くないよ

893 ：マロン名無しさん：2017/06/13(火) 00:24:57.08 ID:Y747KLre.net

>>888
＞男性を攻める際の参考にしたい

男女のR-18じゃ参考にならないの？

894 ：マロン名無しさん：2017/06/13(火) 07:34:37.40 ID:ZJJ0GEiJ.net

>>891，>>893
女性は受け身になりがちだし、上になったらなったで猛女化しがちなので、男性同士の場合はどうなんだろう？って興味があります
今のところBLではリバーシブル自体が少なく、男女のR-18も見ますが女性が雌豚化するか奴隷化するものばかりです
BLでなくてもいいのでお勧めがあれば教えてください

895 ：マロン名無しさん：2017/06/13(火) 11:12:38.95 ID:ZJJ0GEiJ.net

下がアンアン上がオラオラ。
TLもレディコミもBLも青年マンガも皆同じだからそーゆーものなのかもしれません

でも心が女性よりでない男性が、ずっとアンアンしか言わない立ち場で自尊心が保たれるのかが引っかかります

896 ：マロン名無しさん：2017/06/13(火) 12:21:53.51 ID:???.net

>>892
経験あるの？

897 ：マロン名無しさん：2017/06/13(火) 16:42:19.52 ID:DS5772Pi.net

>>895
＞心が女性よりでない男性が、ずっとアンアンしか言わない立ち場で
＞自尊心が保たれるのかが引っかかります

うだうだ言ってないでペニバンで実際男を掘り続けてみたらいいんじゃないの？
BL見たところで分からなかったんだろ？

898 ：マロン名無しさん：2017/06/13(火) 20:53:58.71 ID:???.net

>>878
それじゃ攻め役なんて竿さえあればあとはどうでもよくね
そのほうがずっと「男を攻める男」に自己投影しやすいと思うが
そういうBLはあるんだろうけど全然主流じゃないよね
対象が「男性」でないと駄目なわりにはBLの受けって女みたいな男が多いよな
酷い時はほとんど女体に見えるような男とかいるじゃん
これで「都合よく愛されたいだけ」を否定するのは無理があると思うぞ
BLなんて全部腐女子の受けへの自己投影にしか見えないから

899 ：マロン名無しさん：2017/06/13(火) 23:25:48.78 ID:ZJJ0GEiJ.net

>>897
わー、ペニパン！
やだわそんなん 笑笑

900 ：マロン名無しさん：2017/06/13(火) 23:35:52.07 ID:ZJJ0GEiJ.net

>>898
横ですが、９割以上のBLの受けは、例え見た目がガチムチ系オヤジであっても、中身はモロ女みたいのしかいません
女性は受けに感情移入するのが普通ですが、男性ホルモン過多系腐女子は、自分よりも可愛いすぎるメンタルの受けにはムカムカして感情移入できないものです

901 ：マロン名無しさん：2017/06/14(水) 00:30:49.68 ID:???.net

自分は心は男が嫌いで、女が好き。
体は男が好き。
だからBLだとモヤモヤせずに萌えられるって感じかな。
男が嫌いというのは、男女間の恋愛関係での男に対して
嫌いだと思ってしまう、という意味での嫌いであって
男女関係でない男に対しては、嫌いとかそういうのはないです。

902 ：マロン名無しさん：2017/06/14(水) 07:28:00.54 ID:cIGrLH1B.net

みんな色々なんだね
私は女々しく無い人が好き
テレビに出てるニューハーフは見た目は綺麗で女子力も高いけど、女々しくない（てか強過ぎだ）から異性として魅力を感じるな

903 ：マロン名無しさん：2017/06/14(水) 20:10:29.47 ID:/OdH/Shw.net

>>902
ニューハーフのどこが強いんだ？
強いってのは具体的に何の数値を指すんだ？

904 ：マロン名無しさん：2017/06/14(水) 21:29:24.91 ID:???.net

自己投影と言ってるやつは創作物の楽しみ方をそれ以外知らんのだろうな
腐女子に自己投影して的外れなことを言い始める始末だし

905 ：マロン名無しさん：2017/06/14(水) 22:02:36.70 ID:???.net

>>903
そら戦闘力でっしゃろ

906 ：マロン名無しさん：2017/06/15(木) 08:30:07.40 ID:joQ6FG5S.net

ニューハーフは我が強いと思う
でなければ男として流されて生きてるはずだし
マイノリティなのに信念を貫けるってかっこいいと思うよ

907 ：マロン名無しさん：2017/06/15(木) 12:36:42.71 ID:???.net

腐女子の皆さんは、男の多くがBLに理解や共感を示さない
事に虚しさを覚えたりしないのだろうか

どんなにホモの数が多いと言っても、異性愛男性と同性愛
男性の間には大きな感覚の隔たりがある
たとえば擬似同性愛的な体験や悩み相談の類は、女性のもの
ばかりで男性は稀有
http://girlschannel.net/topics/1188891/
http://girlschannel.net/topics/1209835/
http://secure.lovecosmetic.net/i/quick_en/ques.php?id=1719#bmb=1
http://aruaru.me/posts/view/17484
など

この現実を受け入れる？

908 ：マロン名無しさん：2017/06/15(木) 13:04:03.24 ID:???.net

虚しさを覚えないのかって前提がおかしくね
ご都合主義性欲ドリームへの理解を異性に求めるほうが異常なんだよ
まぁ腐女子にはそういうの多いのだけど･･･

女特有の擬似同性愛オナニーも根源にあるのはBL萌えと同じものだ
異性愛や男女間の性行為への忌避感からそっちに逃避してる

909 ：マロン名無しさん：2017/06/15(木) 16:34:09.33 ID:???.net

別にどうでもいい
財布に300円しか入ってないことの方が受け入れ難い

910 ：マロン名無しさん：2017/06/15(木) 23:18:05.34 ID:???.net

私はBLをポルノの一つとして読んでるかな。
自分好みの綺麗で格好良いお兄さんが、
好みのシチュエーションで犯されているのを見るのが好き。

反対に、レディコミとかは萌えない．．．絵がキライなのもあるけど、
女の側に感情移入できなくて。
受け身で、男になすがままにされて
初めて快感を知る．．とかいうのが一番イヤ。
こんなのが大抵の女の願望なんだろうかと思うと欝になる。
そうじゃないのもあるのかも知れないけど、よく読まないからわかんないや。

911 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 14:10:09.24 ID:???.net

ポルノなのだからポルノとして消費するのが正しいのだ
イケメンの裸体に興奮してマン汁を垂らすのはホモサピエンスの雌として正常な反応
ポルノじゃないとか男性の皮被ってシコいとか言ってる腐は真の意味で開放されてない
女性がエロを求めるのは下品なことだって刷り込みに縛られている

912 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 18:46:58.56 ID:???.net

ポルノなBLからポルノじゃないBLまでがあるだけ
女性向け恋愛作品として男女とほぼ同じラインナップだよ
イケメンの恋愛模様なら即ポルノってもんじゃないの

913 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 19:50:25.66 ID:lON5o+1l.net

ポルノを楽しむにしても男女じゃダメなの？
BLのポルノにあって男女のポルノにないものって何？

914 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 20:07:18.61 ID:???.net

BLは萌えと同じで本質的にポルノだよ
グラビア写真が18禁でもないのにポルノであるように

915 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 20:19:59.59 ID:???.net

それじゃ男女恋愛取り扱った作品
特に少女漫画なんて全部ポルノだね
子供に読ませられないね

916 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 20:40:59.25 ID:???.net

男女恋愛が全部そうなわけではないが少女漫画その傾向が強いな

917 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 21:04:34.02 ID:???.net

君の世界はポルノで溢れてるようだな
中学生かよ

918 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 21:04:44.59 ID:???.net

BLは少女漫画よりもっとその傾向が強いな

919 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 21:14:09.00 ID:???.net

異性に萌えてるのにポルノの自覚ないのはやばいと思う

920 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 21:18:15.06 ID:???.net

男が美人キャラ描いたら全部ポルノで
女がイケメンキャラ描いたら全部ポルノか
世の中ポルノだらけだね

921 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 21:21:30.23 ID:???.net

キャラを消費する為に描けばそうなる
自覚ないのはやばいと思う

922 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 21:28:04.80 ID:???.net

はあ
ポルノってことは成人指定しないとね
規制活動がんばってください

923 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 21:35:45.11 ID:???.net

ポルノ＝成人指定ではないから
ToLoveるも18禁ではないし
構図を工夫すればセックスも描ける

924 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 21:41:08.68 ID:???.net

成人指定のない少年漫画をポルノ扱いは普通しないね
特殊な言葉の定義を説明もなしに押し通そうとしても意思疎通できないよ

925 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 21:50:30.03 ID:???.net

ToLoveるはポルノ扱いされてるよ
巨乳がブルンブルンしてたらポルノで貧乳ペターンはポルノではない？
それは好みの違いでしかなく消費する為の異性はどう言い繕ってもポルノ
異性に萌える＝性的な消費をしながらポルノではないと考えてるのはやばいと思う

926 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 21:54:29.54 ID:???.net

悪いけど全然わからん
性的な消費がポルノで萌えがポルノってのも理解できません
むしろなんでもかんでもポルノ認定してる方がやばいと思う

927 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 22:07:53.66 ID:???.net

異性も裸体も恋愛も同性愛もセックスもそれ自体はポルノ性を含んでいない
性教育はポルノではないだろ
では何がポルノなのか？
ポルノの本質は性的消費なんだよ

928 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 22:17:00.46 ID:???.net

性的消費って言い方自体よくわからんのですわ
萌えなんて同性にも普通に感じるものだけど
かわいいーってなったら性的消費なのか

929 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 22:26:25.59 ID:???.net

そのかわいいーって猫とか犬に対するものと同じじゃないの

930 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 22:34:31.19 ID:???.net

同性にセクシャルに萌え方することもあれば
異性にマスコットみたいな萌え方することもあるやろうね

931 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 22:51:24.49 ID:???.net

ツイッターでフェミな腐女子が
女オタクは女性キャラや百合を好む事を強いられているんだ！(集中線
って騒いでたんだけど実際どうなんですかね
そういう圧力あるのんけ

932 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 23:12:31.16 ID:???.net

あるといえばあるしないといえばないかな
女の子好きをアピールするのをステータスだと感じてる層はなんかいる気がする
自分は理解できない

933 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 23:26:31.11 ID:FN0hn74Z.net

男向けではレズのポルノなんてマイナージャンルだけど
女性向けポルノではＢＬの割合って大きいんですか？

934 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 23:28:13.51 ID:???.net

とりあえずネットでは女キャラや百合「も」好きだと
言っている女性はかなりたくさんいる
その割には実際に見かけないんだよな
百合なんか特に

935 ：マロン名無しさん：2017/06/16(金) 23:55:42.17 ID:???.net

描くほどじゃないけど好きは好きって感じなんだろうね
自分もそういう女キャラ大勢いる
そういう男キャラも大勢いる
抜きん出て好きになって描く手間も厭わないのが男キャラになる

936 ：マロン名無しさん：2017/06/17(土) 00:40:01.65 ID:???.net

女性向けポルノでＢＬとレズはどれくらいの割合なんですか？

937 ：マロン名無しさん：2017/06/17(土) 01:10:25.65 ID:???.net

>>935
＞描くほどじゃないけど好きは好き

腐女子に「描くほど」まで思い至らせるには、
物語のキャラクターが男体でそこそこの美形として描かれている必要があるってことなんだろうな

例えば美少女戦士セーラームーンも、キャラクターが女体だからこそ
女性向けでは二次でも人気はでなかったけど
美少年や美青年戦士にして、少年ジャンプあたりで連載させれば
女性向け二次においてある程度爆発的な人気が出て、
その男キャラたちが性的に絡み合ってるシーンのある同人見たさに
腐女子たちが大量の札束を飛び交わせる様相を呈していただろうなｗ

逆にテニスの王子様とかが女性キャラ主体だとしたら
女性人気は出ず、色物として男に人気が出る作品になっただろうな

938 ：マロン名無しさん：2017/06/17(土) 09:55:07.56 ID:???.net

>>934-935
そうじゃなくて某アイドル物などで無数に湧いてる女オタクの真贋を聞きたかったんだ
ツイで調べて貰えば見えてくるとけど創作してグッズ買って好きだと語ってる女オタクが大勢い
あれは女の子も好きにならないとって空気でそうなってるのかな〜って
男の身からすると同性に萌えるって行動が理解できなくて薄気味悪さを覚える

939 ：マロン名無しさん：2017/06/17(土) 10:40:11.41 ID:???.net

Twitter腐フェミとやらはまじゅとタタラスキーのことか
ヘテロ男のホモフォーブはミソジニーなので許さんみたいな電波論者だと記憶してたが・・・

940 ：マロン名無しさん：2017/06/17(土) 11:05:53.80 ID:???.net

>>937
少年ジャンプで連載するってのがミソだな
この男性キャラ達は男にも認められている本物の男性キャラクターなんだって建前が大事

941 ：マロン名無しさん：2017/06/17(土) 11:56:24.44 ID:???.net

男向けで言えば男好き偉いで踏み付けてくる硬派厨みたいなものなのかね
女向けにもいるんだなぁ

942 ：マロン名無しさん：2017/06/17(土) 12:26:25.63 ID:???.net

>>938
無数に沸いてるは大袈裟
ラブライブの事なら、スクフェスのユーザーは半数が女性なのに、同人即売会や感謝祭の女性参加者は1〜2割
百合も同じで、twitterで回っていたアンケートでは半数が女性なのに
GLFで見かける女性は1〜2割
そんなに好きじゃないんじゃないか

943 ：マロン名無しさん：2017/06/17(土) 12:31:14.17 ID:???.net

GLFが何の略かわからないけど腐女子用語か
スクフェス半数は盛り過ぎだろ
ボカロと間違えてるに100リペカ

944 ：マロン名無しさん：2017/06/17(土) 13:12:46.59 ID:???.net

元は自撮りやコスプレでよくある私可愛い女の一種じゃないの
純真ぶりっ子が多いので女性像が引き摺られて他の女も合わせる必要が出てしまい
それを男からの圧力だと受け取った腐ェミが怒ってるとか？

945 ：マロン名無しさん：2017/06/17(土) 13:27:40.61 ID:???.net

元ツイート読んだけどセクマイと喧嘩してるんだな
ヘテロ男のホモフォーブを差別許さんしながらゲイレズ叩いてるの草

946 ：マロン名無しさん：2017/06/17(土) 14:13:49.62 ID:???.net

女子ライバーは都市伝説だぞ

947 ：マロン名無しさん：2017/06/17(土) 14:47:37.10 ID:???.net

C90でラブライブ島も見て回ったがサークルに数人
買い手は大手列に2,3人混じってた程度かな
意識して見てたわけじゃないが体感1%おらんかったよ
オンでは多いのにオフでは見ないのだから圧力あるのかもな

948 ：マロン名無しさん：2017/06/17(土) 16:30:42.87 ID:???.net

（´-｀）.｡oO（とうらぶ買いに来る男性より少ないのは人気と言えるのか）

949 ：マロン名無しさん：2017/06/17(土) 17:01:44.44 ID:???.net

少年漫画ヒロインをあれだけ叩きまくって女の子好き圧力・・・だと・・・？
書いてて思ったけどわざわざ豚向けの女キャラを選ぶのはイケメンに近付く危険がないからか
そっちで女の子好きアッピルをしてイケメンのいる本命作品ではヒロインを徹底的に叩く
豚向けの女好きアッピルで女が嫌いなわけじゃないアリバイが成立して護身完了
汚いなさすが腐女子きたない

950 ：マロン名無しさん：2017/06/17(土) 18:07:19.33 ID:???.net

よく引き合いに出されるけど、腐男子のほうがよほど実体が掴めると思うわけ
オンとオフ両方で生息が確認できるし、専用のコミュニティが随所にあるし、
どのような集団で、何が流行っているのかを第三者が把握できる

951 ：マロン名無しさん：2017/06/20(火) 00:55:23.88 ID:???.net

都内に住んでてオタ歴長いが、リアルの腐男子なんて見た事無いんだが
せいぜい理解ありますよって言うくらいしかいない
男オタは萌えオタばっかり

952 ：マロン名無しさん：2017/06/20(火) 10:40:26.58 ID:???.net

ヴィク勇オンリーに参加すれば見れるよ
サークル側にはいないけど買い手は４割くらいが男性
キモヲタと違って身嗜みもちゃんとしてる

953 ：マロン名無しさん：2017/06/20(火) 11:38:57.18 ID:???.net

だから今は女性向けじゃなくて腐向けと呼ぶじゃん
支部プレミアムのアクセス解析でも男が多いと分かる

954 ：マロン名無しさん：2017/06/20(火) 13:48:09.97 ID:???.net

最近観に行ったキンプラの観客も男のほうが多かったな
萌えオタ人気のある女児向けの派生作品だからだと思ってたけど
あれは腐男子だったのか

955 ：マロン名無しさん：2017/06/20(火) 14:45:25.90 ID:???.net

毎回思うんだけど主観的な話じゃなくて客観的なデータをだせばいいのに
またツィの嘘松がソースかと思われるだけだよ

956 ：マロン名無しさん：2017/06/20(火) 15:53:20.03 ID:???.net

同人イベントや映画の名前出してるから行けばわかるんじゃないの
嘘松なら友人の話や街中で偶然見た話にして濁す

957 ：マロン名無しさん：2017/06/20(火) 17:30:16.24 ID:???.net

腐男子だけの同人イベントとかあるの？

958 ：マロン名無しさん：2017/06/20(火) 18:28:12.43 ID:???.net

野郎フェスじゃだめなのかと

959 ：マロン名無しさん：2017/06/20(火) 20:55:20.71 ID:???.net

客観的なデータなら部外者でも集められんだから気になるヤツがやればいい

960 ：マロン名無しさん：2017/06/21(水) 02:56:15.29 ID:???.net

>>952
＞キモヲタと違って身嗜みもちゃんとしてる

ヘテロのオタクと腐男子の身だしなみってどんな違いがあるの？

961 ：マロン名無しさん：2017/06/21(水) 10:06:27.46 ID:???.net

ただの興味ではございますが、ヴィク勇が好きな方に質問です。
あなたは〜

腐女子だ。
83%
腐女子ではない女性だがヴィク勇が好きだ。
16%
腐男子だ。
1%
腐男子ではない男性だがヴィク勇が好きだ。
0%

4,327票 &#183; 最終結果
午後11:21 &#183; 2017年6月8日

ttps://mobile.twitter.com/hashikure8/status/872820982766903296

962 ：マロン名無しさん：2017/06/21(水) 10:19:32.10 ID:???.net

ヴィク勇ってカプ名だよね？好きなら腐だろ

963 ：マロン名無しさん：2017/06/21(水) 11:20:16.73 ID:???.net

腐男子の女性バージョン（百合厨）はどれくらいいるの？
オタク女性の多さは
腐女子＞腐男子＞男女厨＞＞＞＞＞＞＞＞百合厨になるのかな

964 ：マロン名無しさん：2017/06/21(水) 11:49:09.40 ID:???.net

ついった上の百合オタの男女比
ttps://mobile.twitter.com/LilyGeeks/status/870806236433833984
3万票で半々

実際のイベント（3次元の百合の写真展らしい）
ttps://mobile.twitter.com/tkhsmnr108/status/876314814515040262
青いシールが男性票で、赤いシールが女性票
17/27

965 ：マロン名無しさん：2017/06/21(水) 12:54:57.87 ID:???.net

腐男子きゅん尊い･･･

966 ：マロン名無しさん：2017/06/21(水) 12:59:40.67 ID:smhjYWUm.net

BLと百合は割合的に何対何ぐらいなの？

967 ：マロン名無しさん：2017/06/21(水) 18:38:48.60 ID:???.net

とらのあなで調べてこい

968 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 06:13:58.12 ID:???.net

腐男子きゅんが恋愛対象も男ならマジ尊い…

969 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 07:19:12.18 ID:???.net

腐女子にとって、腐男子は萌え対象になってしまっている。
その結果「腐男子萌え」をこじらせて、腐女子が腐男子を演じるネットオナベになっていたりする。
書き込みの不自然さから女であることはバレバレなのだが、本人はバレてないつもり。
バレていたことが判明したら発狂することは明らかなので、絡まれると対応がとても面倒くさい。
彼女らの精神年齢が幼いことは確実だが、実年齢まで幼いとは限らないのが恐ろしいところ。

970 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 09:27:42.89 ID:???.net

腐男子が萌え対象にならんと思ってる方が恐ろしいわ
男向けの萌えラノベや漫画でもギャルゲー女子とかミリオタ女子みたいなのはキャラ付けの定番なのに。俺妹なんてそれで当たったみたいなもの

971 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 09:54:45.30 ID:???.net

（´-｀）.｡oO（俺妹の人気キャラはエロゲオタの桐乃じゃなく夢厨の黒猫なんだよなぁ･･･）

972 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 10:32:40.86 ID:???.net

いや腐男子は萌え対象にならないわ
でもゲイはたしかに多いよね

973 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 10:45:10.90 ID:???.net

腐男子設定のBL漫画は案外多い
ましたの腐男子くんや腐男子クンシリーズとか

974 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 10:48:38.00 ID:???.net

同人即売会もおそ松さんだと参加者の半数は男性ってくらい多かったけど
コナン(赤安)のほうでは全然見なかったな

975 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 11:54:09.96 ID:???.net

>>960
腐男子の服装は暖色系で上下の色合いを考えてちゃんとコーディネイトしてる
若い腐男子は髪染めて眉も整えてるのでヲタクっぽさが全然ない
イベント会場以外だと一般人と見分けが付かないと思う

キモヲタは年齢に関係なく寒色系ばっかりかな
色合わせも考えていないので全体的にモサくて一目でヲタクだってわかる
酷いのだと上も下も黒一色で見てるだけで恥ずかしい

976 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 12:20:18.12 ID:???.net

ギャルゲー女子エロゲー女子なんて珍獣レベルの話だが、その男女逆バージョンである腐男子は普通に観測されるってのは不思議

977 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 12:32:31.62 ID:???.net

ギャルゲ女の逆は乙女男だから珍獣レベルは同じだよ
腐男子は男×男に萌える男子の事で男×女とは別

978 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 13:48:38.66 ID:???.net

男は基本的に男が大好きだから別に不思議でもない

979 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 14:45:24.84 ID:???.net

ここ数年で腐男子増えすぎ

980 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 15:11:12.15 ID:???.net

愚かなるノンケの世界よ、麗しきホモに染まるがよい

981 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 15:48:39.13 ID:???.net

素直に同性を好きになれる男社会が羨ましいな
女社会はドロドロしていて同性に対しては嫌悪しかない

982 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 16:05:23.71 ID:???.net

まあ、ねえ・・・

983 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 16:46:39.49 ID:???.net

>>981
>>964

984 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 17:30:38.05 ID:???.net

エロゲ好き女子いるけどね
珍獣とか言ってる人は活動範囲狭いだけでしょ

985 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 18:24:42.84 ID:???.net

BL好きな男も
百合好きな女も
エロゲ好きな女も
そこまでレアな存在じゃないよね

腐女子の半数程度はライトに百合も好きだろうし

986 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 19:16:59.67 ID:???.net

男キャラが活躍するニトロやlightなら多いが普通の純愛エロゲでは珍獣だよ
数万本売れてるようなゆずゲーでもまず女はいない
百合もオンでのアピールが凄いので多数派に見えてるがオフだと綺麗さっぱり消失する
嘘だと思うのならコミケの男向けスペースを見に来てみな
女向けに多いってネタなら管轄外なのでわからない

女向けには関心がないので腐男子もわからないな
そちらは腐女子のほうが詳しいのでスレタイ通り腐女子に聞こう
腐女子が多いというのなら多いんじゃないか

987 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 19:22:16.94 ID:???.net

男性向けのエロ描いて売れてる女性サークルって
いつでもそこそこいるイメージだったけど違うん？

自カプにも腐男子いることはいるけど少数だな
カプにもよりそう
受けがショタなら男人口一気に増えそうだし

988 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 19:31:58.15 ID:7arKZYYf.net

>>985

女向けのレズはレアじゃないの？
女向けの１８禁でＢＬとレズの対比考えれば

989 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 19:51:34.71 ID:???.net

本気の創作はBLと比べたらレアだけど
おつまみ的に百合を嗜む腐女子はすごい多い
おつまみ的に男女を嗜む腐女子も多いし
男性向けおつまみする人も決して少なくはない
腐女子は雑食が多いんだよ

990 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 20:00:57.67 ID:???.net

>>931に繋がる流れ

991 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 20:06:48.05 ID:???.net

>>989
＞おつまみ的に百合を嗜む腐女子はすごい多い

でＢＬと百合の作品数の割合は？
ＢＬと百合で流通してる作品数に著しく差異があるなら
おつまみ的に嗜むもくそもないんじゃね？
だってレズ作品自体がレアなのにどうやって嗜むのって話だよ
レズのほうは需要と供給がないのに何がどう雑食になるの？
女オタクが食い散らかしてるのは基本ＢＬだけでしょ

まあ思春期ぐらいの年齢の女の子が同性愛に変な憧憬を持っていて
アピールで同性愛もイケます！って言ってる程度のものはよくありそうだが
雑食っていっても両刀って意味でもなさそうだし

992 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 20:09:41.47 ID:???.net

>>987
挿絵や原画担当のプロが多いから目立つ
その十数人の発信力が強力なので女多いイメージが付くのかもな
男向けに詳しくないと見分けつかず何十倍にも見えるかもしれない

993 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 20:16:31.55 ID:???.net

>>983
>>931>>947

994 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 20:16:42.56 ID:???.net

女性向け１８禁レズってあるの？
あったら読んでみたいｗｗ
１８禁ＢＬは腐るほどあるんだろうけど

995 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 20:34:49.62 ID:???.net

男オタク 俺の嫁＞腐男子＞GL＞＞NL
女オタク 腐女子＞＞夢＞＞NL＞＞GL

こんな印象

996 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 20:38:46.10 ID:???.net

腐男子は俺の嫁？っていう感情はないの？

997 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 20:46:20.75 ID:???.net

カイジ好きは男しかいないみたいな妄言吐いてるやつ思い出した
なぜ男オタは男だけの世界を作りたがるのだろう？
なんだって性別関係なく好きになる人は好きになる

百合もいける程度なら半数いくだろうけど百合好きと呼べるのはもうちょい少ないと思うぞ
ちなみに私含め百合好きはレズとレズ寄りのバイが多い

998 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 20:53:43.26 ID:???.net

俺は萌え豚だから男向けには詳しいけど女向けはわからない
男向けでは全くダメというだけで女向けで百合が流行ってるというなら強く否定はしない
他の女の意見とは食い違うのとホモの半分もレズ創作があるようには見えないから信じもしないが

999 ：マロン名無しさん：2017/06/22(木) 21:02:49.52 ID:???.net

>>991
だから創作までする人はレアなんだって
それでもちょこちょこは見かけるよ
人気百合漫画とかバンバンRTされてくるし
この百合カプが好きみたいな話題はどこでもよく見る

1000 ：マロン名無しさん：2017/06/23(金) 00:30:49.90 ID:???.net

>>999
＞創作までする人はレア

なぜレアなの？
百合厨は創作に興味ないの？

＞ちょこちょこは見かける

ちょこちょこっていうのは
ＢＬと較べてどれくらいの割合？

＞バンバンRTされてくるし

バンバンっていうのは
ＢＬと較べてどれくらいの割合？

＞どこでもよく見る

どこでもっていうのは
ＢＬと較べてどれくらいの割合？

ＢＬを１００としたら
上の表現はそれぞれどれくらいの数値になるの？

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