読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その138

1 ：マロン名無しさん：2017/05/10(水) 17:53:22.47 ID:Kbs4SST/.net

「!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ・読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その137
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1489896667/

※このスレはﾜｯﾁｮｲスレです
スレを立てる時には最初1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と記入してください

2 ：マロン名無しさん：2017/05/10(水) 18:27:13.68 ID:???.net

次スレは>>970踏んだ人が立てて下さい

3 ：マロン名無しさん：2017/05/11(木) 12:46:35.41 ID:???.net

1. 主人公たちに迷惑かけた敵キャラが、反省/謝罪/受刑せずに味方入りする
(悪霊や化け物に憑依された、黒幕に操られてたとかの免罪符を得ている傾向が強そう)
2. 恋愛系の女主人公の片思いが、済し崩しで成就する
(女主人公に好かれる男子キャラのライバルに好かれても、平行線のまま最終回を迎えるパターンが多いと思う)
3. 強敵を相手に、主人公補正やお約束な展開で勝つ(緻密な駆け引きや、修行中などの回想があればよし)

4 ：マロン名無しさん：2017/05/11(木) 17:16:40.34 ID:???.net

>>1乙
しっかりした根拠のある推理・作戦→外れる・失敗する
大した根拠のない推理・思いつきの作戦→当たる・成功する

たまにならいいが、これがデフォだと白ける。
前者と後者のキャラが固定だともう目も当てられない。

5 ：マロン名無しさん：2017/05/11(木) 17:49:31.93 ID:JR1pqFC8.net

1乙
手渡し出来ない状況でもないのに物を投げて渡す行為全般
相手の方見ず投げる顔目掛けて投げるいきなり投げるエトセトラ
わざわざそんなリスキーな行為する意味わからんし、それで相手が落としたりぶつけたりするパターンのが明らかに少ないのも都合良すぎ
車の鍵くらいならともかく缶コーヒーや携帯まで投げるとか頭おかしいレベルでは？
包丁投げて平然と受け止めるとか双方にそうゆう技術、信頼関係が見受けられるのはおk

6 ：マロン名無しさん：2017/05/11(木) 19:55:37.35 ID:???.net

>>3の2だが、少年漫画でも『ニセコイ』で千棘は好きなキャラだったが、
終盤の無理やり彼女に持っていく流れはマジ容認できん。

例えば「千棘は誰よりも楽を愛しているんだよ」みたいな描写があれば、
多少急展開でもスッキリするんだが、本編だとなんだか楽や小咲たちが、
「楽×千棘の流れにもっていかないといけない」ってやらされている感じ。

7 ：マロン名無しさん：2017/05/11(木) 22:45:52.34 ID:???.net

>>3
1で憑依されてる系は実際本人どうしようもねーだろ
ベジータみたいに自分から故意にやったとかでもない限り

8 ：マロン名無しさん：2017/05/11(木) 23:53:13.89 ID:???.net

憑依されてろくでもないことをするも、もちろんそれが他の人間には分かるはずもなく、
憑依された人間が罰を受けたりするのがギャグとして終わったりするのが胸くそ悪い。

9 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 00:46:40.09 ID:???.net

>>6
お前みたいなのは少数派で、むしろ序盤からずっと千棘不人気、小野寺派多数、
終盤はクソ展開に小野寺派が離れて、千棘派が残り、千棘大好き大好きって感じで終わってたよ

10 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 01:09:49.89 ID:???.net

主人公が毎度毎度不条理に不幸な目に遭うギャグ
胸糞悪いだけで何がおもしろいのかわからん

貧乏主人公が第三者の妨害とかいざこざの末
骨折り損のくたびれ儲けを繰り返すオチばっかの漫画とか

11 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 01:15:31.19 ID:???.net

>>9
まだこんなスレ違いアンチがついてんのかあのマンガ

12 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 03:24:27.14 ID:???.net

「いかにもジャンプ！」「いかにもマガジン！」みたいな誌風、雰囲気が嫌い
具体的な展開じゃなくて、「味」？
クセが強くて、ものすごく気になる
雑誌のイメージに、漫画が振り回されてる感じがするから止めて欲しい
好きな雰囲気が一個もないのも気になってる

架空の売れてるすげー面白い雑誌がもっとあったとしたら
あれ以外にも「味」が山ほどありそう

13 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 03:25:02.14 ID:???.net

ジャンプがマガジン、コロコロ、ガンガンの誌風を逆輸入した時期から
誌風統一バブルなんて当の昔に終わってたんだと思ってる

「サンデーのこの要素は好きだけど、この要素は嫌い」
「ガンガンのこの要素は好きだけど、この要素は嫌い」（具体的な漫画じゃなくて、雰囲気とかテンプレ）
と思うところがあって、好きな要素だけ組み合わせたくてすげー苛々する

14 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 03:29:47.71 ID:???.net

>>10
ダメオヤジとか不快なだけだよな

みなしごハッチみたいな主人公が女々しいだけの漫画も苦手

15 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 04:44:05.29 ID:???.net

なんで長期ゲームシリーズは途中で青年漫画にならないのに
漫画だけが青年漫画誌で続編が連載されて、エロが入れられるの？

16 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 06:53:44.55 ID:???.net

女々しいくらい厭戦的でやる気無い奴がやたら才能あってて
他のやる気満々の奴らよりずっと強いとかそういうのも見てて嫌になる
スポーツやバトル系によくあるけど

さらに才能ありすぎるせいで嫌々ながら無理矢理そいつにやらせようとする流れになるともっと嫌

17 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 07:16:22.21 ID:???.net

スポーツ漫画だと、相手チームのラフプレーをことごとく見逃す審判が嫌だわ。
予め相手チームに買収されてるとかならいいが、そうじゃないと「お前ちゃんと目玉付いてんのか」と思う。

18 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 07:31:32.32 ID:???.net

前スレの「現実を参考にしろ」って言ってたやつがどうたらって話

頭脳戦、トリビアがブームで、漫画が高尚向けとキモヲタ向けの二極化してた頃
「ごめん、現実の経験を落とし込めるジャンルがないんだけど」
「資料を楽しく調べつつ、楽しく作れそうなジャンルがないんだけど」って感じだった

知識を収集すること自体は好きってヲタは多いよな

19 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 07:36:41.33 ID:???.net

萌え系は、現実を知ってる人が現実（DQN大暴れ）を知ってて
わざと現実の要素が全然ない二次元に逃げてたって感じがしたね
時々、ガチで知らない人もいたが

20 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 07:43:56.00 ID:???.net

>>17
ひどい審判だと主人公サイドが抗議すると警告、やり返したら即退場だしな
ラフプレー側がまともに退場食らったのを見た記憶がない

21 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 07:46:59.90 ID:???.net

こうなるからせめてID表示ぐらいすべきなんだよなあ

22 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 08:33:47.36 ID:dSoV5r+L.net

>>20
ラフプレーが売りな時点で主人公の逆襲を食らい負けるのが確定だから
その点でも萎える。

23 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 09:18:19.68 ID:???.net

「悪霊や魔物に憑依され、操られたからそいつは悪くない」で片づける展開は危険だと思う。
操られた/憑依された当時の罪状と被害はどうするんだよ、と疑問を禁じ得ない。
(事前情報や目撃例の少ない未確認生命体に遭遇して、被害を受けたとかなら話は別)
知能障害、精神疾患持ちの犯罪者を無罪放免するのと似てるような...

24 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 10:27:09.75 ID:???.net

>>23
そりゃマンガなんだから悪霊なり何なりの力が実在して
憑依や強制操作があった事は確実に決まってんだろ
現実の池沼無罪と似てて危険とかアホかよ

25 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 10:49:52.18 ID:???.net

「ねぇねぇ？あいつ殺していい？殺していいよね？」みたいなキャラ

26 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 11:41:51.31 ID:???.net

>>20
まあ、主人公チームがどうやってラフプレーを破るのかが見どころなのに
主人公チームが何もしてないのに退場したら何のためにラフプレーキャラが出てきたのか分からなくなるからな

27 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 12:26:18.95 ID:???.net

萌え漫画でヤバいのは
女がハンコで済まされてる事で、それ以外の部分が頭悪そうなことではないんだと思う

>>25
「食べていい？」も？

28 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 12:43:43.61 ID:???.net

ぶっちゃけ髪型と髪色で見分けつくなら顔が全く同じでも問題無いと思うけどね
逆にちゃんと顔に違いがあっても目立つパーツが似通ってるせいで構図によってはパッと見で区別がつかないことがあるならそっちのが問題じゃね？
マギのアルマトラン編のキャラがわりとそんな感じで読みづらかった

29 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 15:16:02.02 ID:???.net

そんなこと言ってると
モンモンモンに出てきた、モンチャックとモンチャックに全然似てない人形の
区別がついてない事件みたいなものに発展するぞ

30 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 15:24:34.86 ID:???.net

顔が違くてパーツが被ってる現象は、最近漫画の中で指摘されるようになってると思う
相手が自分と同系統のキャラで、キャラが被ってるから敵視しているとか

31 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 16:10:21.19 ID:???.net

髭くらいしか共通点ないのに瓜二つ扱いされてるクローンなんてのもあるしな

32 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 16:30:11.70 ID:???.net

萌え漫画ってやってることは支離滅裂なようで、社会風刺は描けてるんだよな

絵柄のせいで伝わりにくいだけで

33 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 16:31:16.01 ID:???.net

>>17
『修羅の門』の南米編でイグナシオ（空手家）の過去話で当時サッカー選手だった彼の理不尽体験思い出した。

イグナシオの主観込みだが、「こっちのファールには厳しいのに向こう（有名チーム）のは取らん」、
「あげくに向こうのファールまでこっちのやと言われる」という審判の判定で惨敗。

誰もいなくなったスタジアムでイグナシオは「あれはファールや！！」と叫んだという締め。

34 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 17:32:48.95 ID:B5z6cBmB.net

>>23 西岸良平の鎌倉ものがたりに結構あるな
　　　　でも完全に意識を乗っ取られてた弓矢の人や刀泥棒はともかく
　　　　弁慶の薙刀を盗んだ女は半分自分の意志で殺戮行為を行っていたのを
　　　　心神喪失で無罪にするのは納得いかなかった

35 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 17:34:58.55 ID:???.net

>>31
ファイトスタイルから何から何まで別人だもんなあ
何だラケットって

36 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 20:33:02.40 ID:???.net

贈り物とかで鉢植えでいいだろうに切り花にする展開。

『首花は咲きゆく』で、ヒロインの妖精が最後完全に花になってしまう（植物になったので会話とかもできない）ので、
てっきりこれを庭とかに植えて育て続ける話になるかと思ってたら「出てきた花は切り花にして新しく来たお母さんにプレゼント」、
「球根部分（本体）はお墓を作って埋めちゃった」という鬼畜エンドで笑うしかなかった。

・・・プレゼントは第１話から説明がある（主人公が父の再婚を嫌がって「妖精の花をあげる」という無理難題を要求→父が妖精発見）のでいいが、
妖精が植物化する直前に鉢を用意する描写があったので鉢植えで上げるのかと思ってたのに…

37 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 20:37:46.48 ID:???.net

>>17
キャプテン翼フランス戦の「我々審判はいつでも公平だ」はいっそ清々しいｗ

38 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 21:07:27.87 ID:???.net

花部分ついてると栄養が花が種作る方に行っちゃうから球根育てるなら葉っぱだけ残して花は切っちゃうから分からんでもかいが
球根部分が「お墓」って辺りからして育てる気なさそうだな

39 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 21:26:17.97 ID:???.net

>>10
ギャグ漫画じゃないけど、不良にボコられてそのまんま、殴られ損の主人公も嫌だ
不良なんてゴキブリ以下の存在なんだから、その後ダンプカーに惹かれる展開でもいいと思う
ちょっと違うが、読み切り版のデスノートはいじめっ子を生き返らそうとするのが理解できなかった
完全に悪に走った月の方がまだ理解できる

40 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 21:40:50.23 ID:???.net

このスレ見てると思うけど嫌いなキャラが得をするのが許せないって人多いんだね
俺は好きなキャラや応援したくなるキャラが幸せになるほうが重要だから、そのために嫌いなキャラが得してもなんとも思わないけどな

41 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 22:04:49.95 ID:???.net

ふーん

42 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 22:15:13.84 ID:???.net

>>40
嫌いキャラが得しても良いから、「迷惑かけたりどうみても笑えない悪事を手を染めたキャラへの因果応報を明示してほしい」ってのが自分の意見かな

43 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 22:23:34.09 ID:???.net

俺には好きなものが二つある
気に入った奴の笑顔と嫌いな奴の泣き顔だ

44 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 22:24:11.90 ID:???.net

>>40
クズ主人公以外の嫌いなキャラなんてここしばらく見てないわ

残りは、ただのハンコ表現の二次元キャラって感じ
好きにも嫌いにもならない

45 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 22:27:13.63 ID:???.net

>>43
なぁ、知ってるか？
お察しの人が他人の泣き顔を見たがるのは
涙でまみれた泣き顔が、レイプされて精子まみれになった顔、糞尿にまみれた顔に似てるなんだって

46 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 22:33:36.62 ID:???.net

性格のいい人は、他人の笑顔だけじゃなくて
笑顔と笑顔の原因になるモノを同時に見たがる気がする
なぜなら、そっちのほうが、笑っている相手と気持ちを共有し合えるからだ

証拠に「○○かわいいー」って言ってるキャラの
○○を飾りにして、○○が好きな本人だけを可愛く見せている絵って気持ち悪いだろ？

47 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 22:37:33.14 ID:???.net

誰もが振り返るレベルの超美形って設定のキャラ
男でも女でもこれに説得力のあるビジュアルに描けてるマンガなんて数える程しかないだろ
全然パッとしないモブ顔か単体で見れば美形でも脇役も同じ位美形かの二択ばっかり
設定負けしまくりなんだからいい加減やめろと言いたくなる

それ以上に腹立つのは美醜以上のハッキリした特徴設定すら全然生かせてない絵だが
マッチョ扱いなのに全然だの巨乳もしくは貧乳設定があっても全員同じにしか見えないサイズだの
やる気がないとしか思えん

48 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 22:40:46.90 ID:???.net

>>46
キャラの笑顔の原因となる○○を一緒に描いても気持ち悪く感じるお前は性格悪いってことか？
毎度上手いこと言おうとして何言ってんだか分からない文になってるから
カッコつけないで言いたいことだけ言えばいいと思うよ

49 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 22:42:41.34 ID:???.net

モデル体型ばっかりの世界でスタイルが良いみたいな設定つけても違いが分からんよね

50 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 22:43:00.96 ID:???.net

>>45
あっ、お前の発想が変態ということしか分からん

51 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 23:02:42.24 ID:???.net

>>48
その人頭おかしいだけだから

52 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 23:27:14.30 ID:???.net

>>48
キャラの笑顔の原因となる○○が手抜きなんだって
○○が好きな人に向けた○○は一発で分かる
好きな人じゃないと分からない

53 ：マロン名無しさん：2017/05/12(金) 23:30:40.81 ID:???.net

冒頭で前回の話の終盤リピート
テレビのCM明けでやられてもウザイのに漫画でやるとかもうね

54 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 00:09:36.61 ID:???.net

他人の泣き顔を見たがる衝動とエロバナーをクリックしたがる衝動と「また騙されて飛ばされた訳だが」のリンクを
クリックしたがる衝動はそっくりだよな
クリックしたがるのは、「反社会的な内容で抜きたい」という深層心理があるからだろう

55 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 00:15:33.81 ID:???.net

良心的な漫画の中に出てくるエロ本は「ただの女の裸が載ってるエロ本」で
現実のエロ本の気持ち悪さが再現されてないのが残念

実際には、ああいう「ただのエロ」で抜く人が一番多いだけかもしれないけど

56 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 00:20:55.27 ID:???.net

>>49
女キャラの場合は周りより背が高ければスタイルがよく感じるんじゃないか

57 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 00:28:53.57 ID:???.net

背が高い女＝スタイルがいいって感覚が残ってる人が多いのに安心した

58 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 00:46:16.87 ID:???.net

>>56
その程度の差すら描き分けておらず
マジで何の違いもない外見で済ませてる漫画の多い事よ

59 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 00:49:22.24 ID:???.net

逆に誰もが心配せずにはいられないほど
｢やつれてる｣｢ボロボロ｣｢みすぼらしい｣みたいなのも
マンガじゃキャラがそう言ってるだけで読者の目には
全然普通にしか見えない状態ってのもお約束だな

60 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 01:17:39.87 ID:???.net

ボサボサ髪でボロを着ている物凄く臭う浮浪者という設定だったのにコミカライズされたら
ただの髪も顔も靴も綺麗でただのダメージ服を着た清潔感のあるキャラになってたときの戸惑い

61 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 10:47:53.59 ID:???.net

>>20
あえて作品名は出さないが、ラフプレー側がどれだけ非道で主人公サイドが殺されそうになっても
「問題ない。ただしおまえらは絶対やり返すなよ」と取り付く島もないタイプは
もうラフプレー側よりこいつら先に叩きのめしてしまえと思うわ。

62 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 10:53:37.92 ID:???.net

>>33
その漫画は読んだ事ないから顛末は知らないが
その手の回想シーンで読者を不快にさせるだけさせてやり逃げのモブ悪役は
大抵何のお咎めもなくほったらかしなのも不快だな。
強くなった被害者側に惨殺、甘めでも半殺しにされるシーンを一コマだけでも挟めばスッキリするのに。

63 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 12:29:20.99 ID:???.net

仲間内で戦力差がはっきりしてるのに
特定のキャラをメインにしたい時だけ
戦力差無視した役割分担をする展開

実際の例じゃないけど、ワンピのキャラに当てはめると
ウソップをメインにしたい時だけ、
なぜか群がるザコの相手をルフィがやって
敵幹部との１ｖｓ１の戦闘をウソップがやるみたいな展開

無理やりなりとも二手に分かれてたら片方がハズレだったとか
そういうのがあるならともかく、普通に二人がいる状況で
「ザコの相手は俺がやる、あいつの相手はお前だ」
みたいな感じで、さらっと戦力関係無視した
戦力低い方が強い敵と戦う役目になるのがイラっとする

64 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 13:05:05.68 ID:???.net

ハンターのボマー戦の時とかか

65 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 13:21:16.75 ID:???.net

>>63
因縁のある相手とか戦力以外に理由がある場合だと、どう？

66 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 15:08:02.64 ID:???.net

ワンピはそこまで戦力に差があるとは思えんな
仮に数値設定があってもDBよりはキン肉マンに近い感じ

67 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 15:37:02.48 ID:???.net

>>64
あれは酷かったな
何が酷いってゲンスルーがリーダーってだけしか解っておらず他２人の能力とか何も解らないのに
この２人は何の苦もなく倒せる事が大前提にされ実際のバトルでも本当に何の能力も見せず倒され終了
皆が特殊能力持ちなバトル漫画でこれってありえねえよ
そしてゲンスルー倒すのは絶対オレだとゴンが我儘言ったにせよボマー側はそんな事知る由もないのに
ボマー側はボマー側で何から何までゴン組に都合良く行動してくれてるし
激レアカード目当てなら効率的な奪い方が簡単に出来るのにそんな発想は誰１人として浮かびもしない

ハンターは基本的に主人公の考えに合わせて周囲がお膳立てしてくれるご都合主義漫画だけど
グリードアイランド編はその極地だった

68 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 15:53:54.86 ID:???.net

>>60
コミカライズってそういうの多いな
落ちぶれたむさくるしい中年男って設定の主人公が
どう見積もっても大学生位の歳にしか見えない爽やかイケメンに描かれてたコミカライズは
その時点で読むのをやめた

69 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 16:01:29.33 ID:???.net

>>63
ザコどもはきみとアンディにまかせる（至言）

「至急サウスタウンへ テリー」 ←と英語で書いてある
ってどういう事だよエーーー！！

70 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 16:52:44.18 ID:???.net

>>68
今時のコミカライズはほとんどキャラ原案ありのラノベ原作だからそんなイメージの違い生じることもないだろ
まあそのラノベのイラストの時点で違和感感じる事はまあ多いが
ゴールデンエイジとか最後までイメージ合わせる事できなかったしハルヒも一巻の段階じゃハルヒもみくるもかなり違和感あった

71 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 17:20:00.10 ID:???.net

>>68
影武者徳川家康の島左近（どう見ても三十代前半が限度）が
「この老骨が〜」とか言ってたの思い出した。

72 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 18:44:19.58 ID:94MVb5Hx.net

>>67
ご都合主義というより、主人公のゴンに共感しづらい印象が強い。
何を目的に生きてるのかよく分からないし、カイトやネフェルピトーへの粘着とか
気持ち悪いと感じることもある。
見た目はジャンプの伝統的主人公なんだけど。

73 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 19:10:17.69 ID:???.net

>>70
ラノベ原作なんか読んだ事ないから知らねーよ

74 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 19:15:11.67 ID:???.net

>>72
少なくともどんなワガママ言っても上手くいく奴甘やかされてるDQNっていう印象な拭えないな
ハンター試験でのハンゾー戦とか
あれで周りがみんなして面白い奴扱いで気に入ってくれるとか
有り得なさすぎで気持ち悪い

75 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 20:09:04.79 ID:???.net

我儘で暴走した結果取り返しの付かない事になる
ってのがあるならまだいいが結局いつも都合良く周りが解決してくれるからどうしようもない

片腕捨てた→魔法で跡形もなく元通り
恩人を死なせた→前世の記憶丸ごと持ったまま即転生して会える
片腕なくした上でズタボロの身体で重体→跡形もなく元通り
しっぺ返しがなさすぎ

76 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 20:31:37.07 ID:???.net

とある技術者とか科学者が作った超人的な力を使うことができる装置とかがあって、
それを偶然手にした主人公がそれを使って同じ力を使う敵と戦うとか怪物と戦うとか、
そんな感じの物語の中で、中盤とか終盤あたりくらいで、開発した技術者が現れて、
でも、そいつの考え方が非人道的だったりマッドサイエンティスト的だったりで、
主人公が技術者を止めるために戦う、みたいな展開

なんつーか、どれだけ主人公の言ってることが正論で技術者の方が非人道的でも
主人公が戦うために使ってる力が技術者が開発したもので、
それがなければ主人公はただの無力な存在でしかない、っていう事実でものすごく萎える

他人の力借りて戦う主人公とかそれだけでもあんまりかっこよくないけど
その最悪パターンの１つみたいなイメージ

77 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 21:52:08.64 ID:???.net

転校生の殆どが成績優秀な美男子で、
在校生(殆ど女子)の過半数が「キャー素敵」と持て囃す場面(何だあいつ、カッコつけやがってと冷めた視線を向けるキャラがいたらプラマイゼロ)
例『Dr.リンに聞いてみて!』の常盤、NARUTOのサスケ

78 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 21:52:34.07 ID:???.net

少女漫画で、身長差カプって設定がある訳じゃないのに
男の手のサイズが女の顔ぐらいある絵

手でゆっくりを叩き潰すゆ虐を思い出す

79 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 22:04:46.09 ID:???.net

作者が元々特殊性癖が好きだったり、特殊性癖の層に向けたくて、その設定に特化した漫画を描いている。←これはいい。特殊性癖でもお好きなようにと思う。
作者が好きなように漫画を描いていたら「○○を強調して描け」とか言われて、意識していなかった特殊性癖のジャンルにカテゴライズされてしまう。←これは許せない。

後者のパターンで、元々絵的に強調して描かれていた部分（別の特殊性癖）があったのに
そこを無視して、違う特殊性癖にカテゴライズされてしまったんだとしたらなおさら許せない

80 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 22:12:07.05 ID:???.net

>>79
読者にはどっちかなんて分かりようも無いんだからどうでもよくね？

81 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 22:16:07.74 ID:DIq5swMz.net

>>80
作者はこういう嗜好でこんなことを考えながら描いてるとか、嫌なのに編集者に描かされてるとか
決めつける奴が定期的に出てくるな。

82 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 22:16:37.91 ID:???.net

上手い絵、話の骨組が一種類or数種類って前提があること

漫画で画力、ストーリー、ネームで揉められているたびに思うんだが
絵の上手さにも種類がある訳で、強調して描く部分、省略して描く部分、現実的に描く部分、わざと非現実的に描く部分を模索しなきゃならない
画力を高めるとしたら、そこを意識して絵柄を変えていかないとならない

例えば、バナーに出てくる壮大な3Dゲームの絵は、画力は高いが万人向けの絵じゃない
絵を上手く描きたいが、あのベクトルは求めてないって人は多いと思う
漫画の描き方の本で「上手いけど、特定のジャンルにしか使えなくね？」と突っ込みたい画法が沢山載ってるのが気になる

83 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 22:28:59.15 ID:???.net

>>82
特定のジャンルで役に立つならいいじゃん。自分に必要なジャンルの本を重点的に勉強したらいいんだから

84 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 22:36:57.13 ID:???.net

>>71
島左近（島清興）は、元ネタの人が関ケ原の合戦頃に60ぐらいなのでたぶん原先生のミスだな。

ちなみに前田慶次（前田利益）も家康より年長らしいのだが、この人の場合はまだ一応
「ひょうひょうとした傾奇者だから若々しく見える」と解釈したと思えなくもない。

85 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 23:04:00.88 ID:???.net

>>84
老骨云々言わせてるんだから、分かっててわざと若々しく描いてたんだろ

86 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 23:40:14.07 ID:???.net

脳筋のドンパチもどきだけの中身がないバトル漫画が嫌い
画力とかどうでもいいわ

87 ：マロン名無しさん：2017/05/13(土) 23:42:21.66 ID:???.net

>>81
それ以前にそいつはいつものアスペ腐婆だから
ワッチョイなんかあろうがなかろうが一瞬で解るキチガイ電波

88 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 00:24:56.90 ID:???.net

>>84
原は原作者の熱心なファンだろう
漫画向きにわざと描いたと思われる

89 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 00:55:38.44 ID:???.net

>>76
『鉄人２８号』とか思いっきりそのパターンなんだが、そういうのも嫌い？
（開発者と戦うのは序盤だけど）

90 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 01:18:17.05 ID:???.net

漫画に限らず1990年代頃に頻発した
とにかく人間が悪い!自然様!的な環境問題話
ホント嫌い
当時子供心にまたかと思わせるくらいに多かったからなあ

91 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 01:25:20.27 ID:???.net

あとゴルフ場やリゾート地の開発に反対し結果中止にする話な
これもホント多かったし

92 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 02:45:17.79 ID:???.net

>>76 >>89
まあ良いも悪いもリモコン次第だし、愛のため戦い忘れた他が為に戦ったり
悪魔の力身につけた正義のヒーローがいてもいいんじゃね？と思ったり

93 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 03:17:44.69 ID:???.net

>>90
そういうので「人類に対する天罰」が明らかに人類以外巻き添えにしているのもあったよな。

特撮だがウルトラマンGのコダラーとか。
（赤潮を起こす怪獣で、これでオーストラリア近海を死の海に…魚やサンゴがだいぶ犠牲になったはず…）
まだ「人間が環境破壊で地球を弱らせコダラーの封印を解いてしまった」なら分かるが、
劇中描写見る限り地球もコダラーに加勢している。

94 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 03:59:43.90 ID:???.net

>>90
頻発しだしたのは七十年代後半からで｢どんな作品でもエコに絡めろ｣ってなった末期が九十年代だと思う

95 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 06:39:22.97 ID:???.net

>>90
ドラえもん映画の雲の王国もそんなパターンで萎えたな…

ドラえもんは寓話的話も多いけど、それは読み手側がメッセージを読み取るべきであって

直接表現するのはくどすぎるよね
人間批判する製作者だって人間じゃないかって思うし…

96 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 09:52:23.29 ID:???.net

前に他板で
人間絶滅する状況って、ようするに環境の激変だから巻き添え食って今いる生物半分くらい絶滅する
ってのがあってハッとした事ある
「人間さえいなくなれば」ってのも、またずいぶんと幼稚な発想だったんだなあァ、今思うと

97 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 10:34:05.31 ID:???.net

元々環境問題が題材でなくてもねじ込まれがち
環境問題さえ扱えば高尚という認識は確実にあった

偏見だが1990年代の長編アニメ映画の6割はそんな内容だろ

98 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 10:44:52.17 ID:yqQv1/bd.net

>>86
嫌いなら読まなきゃいいのに、何故わざわざ申告に来るの・・・と前にも言われなかった？

99 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 11:48:48.83 ID:???.net

展開でも設定でもなくて申し訳ないけど「○○ゲーム」ってタイトルが多すぎて辟易する
内容も似たり寄ったりだし

100 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 13:55:19.06 ID:???.net

タイトルはだいたい編集のせいだね
よくある○○の××みたいなタイトルも売れるタイトルの傾向みたいなのからつけてるらしいよ

101 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 14:21:26.94 ID:???.net

>>97
「正しい事」を堂々と言うほど鬱陶しいものはねーよな
大抵空気を読まないだけに尚更、名無しとしても肝に銘じたい

102 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 14:36:16.44 ID:???.net

○○さんは××したいとか××上手の○○さんとか○○さん××ですみたいな似たようなタイトル並べられると辟易するな
タイトルも日常系で同じようなやつだし

103 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 14:48:11.36 ID:???.net

>>102
今はほんとそれ多い、
ひとつなんか流行るとそればっかになるよな
昔はひらがな4文字ｗ

104 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 15:16:34.10 ID:???.net

>>103
ひらがな四文字であぶさんとかばるぼらとかが浮かんだ俺は多分異端

105 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 15:17:21.58 ID:???.net

のらくろ．．．

106 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 15:24:05.18 ID:???.net

>>98
このスレで「嫌なら読むな」とか言う奴はバカだと言われているのを何度か見たことがあるけど見たことない？

107 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 15:42:43.44 ID:???.net

使い回しカラーページ

単行本の表紙は原稿料も出ないらしいし
でも単行本出すたびに必須だから雑誌なんかに描いたやつを利用するのは解る
でもその逆で単行本の表紙などで描いたカラーイラストを雑誌のカラーページにってのは意味が解らん
そうまでしてカラーページ枠取るんじゃねーよと腹が立つわ

108 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 16:17:13.43 ID:???.net

>>106
見なければ評価のしようがないのにな

109 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 17:35:11.91 ID:???.net

コミックスの表紙を雑誌のカラーページに使い回すってカイジ以外でもあるのか

110 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 21:35:16.46 ID:???.net

キャラに「なぜか」名前を付けない漫画。
何らかの意味があるとか、名前を付けるのが面倒なモブとかなら分かるが、名前を付けない理由が特に見つからないのは納得いかない。
最強伝説黒沢みたいに、テストの答案の「黒沢」はハッキリ書かれてるのに、名前の部分がなぜか分からなくなっているのとか、
なぜか人の名前を「○○君」みたいによんで頑なに名称不明にしたがる漫画とか、
正直理解に苦しむ。

111 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 22:06:15.05 ID:???.net

人類は衰退しましたの原作みたいに、注意深く読んでる人は本名に気づく仕掛けは悪くないけどね

112 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 22:10:27.94 ID:???.net

>>106
読んでて嫌いなもんにぶつかるならともかくわざわざ嫌いなもんにぶつかりに行くやつはアホだろ

113 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 23:11:07.42 ID:???.net

>>110
「かってに改蔵」(久米田康治)で準レギュラー的なキャラ「美人で有名なクラス委員の山田さん」は
本名不詳である事を作中でよくネタにされてたっけ。

「午後３時の魔法」(垣野内成美)で案内役型ヒロインを務めた白衣の天使は更に極端なケースで、
全てが謎に包まれた神秘的な美女として演出するためか、家族ともども最後まで氏名不詳だった上に
作中の呼称すら固定されてない。
彼女の生い立ちや家族関係は作中で少しずつ明かされるし、
最後は序盤でフルネーム判明済の同年代の男とくっつく将来も確定するなど
メインヒロインとして充分ふさわしい見せ場があったけど…

114 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 23:13:28.95 ID:???.net

>>110
それで『芸術科アートデザインクラス』のトモカネ兄妹思い出した。

常識的にレギュラーの妹（主人公たちと同級生）は名前を付けるだろうし、
絶対つけた方が話の上で楽なのに徹底的に名字で呼ばせ名前を出させない。

セミレギュラーの兄も常時名字で呼ばれ、兄妹間も妹→兄は「アニキ」（これは分かる）
兄→妹は絶対に呼びかけさせない、会話しても絶対に主語を言わせない徹底ぶり。
（第三者に対し兄が妹を「ボクの妹です」と紹介するのはある）

こうして最終回まで必要性含め一切明かされることのないまま終わり。

ちびまる子ちゃんみたいに「家族からも常時あだ名で呼ばれる」なら分かるが、
なんでわざわざ兄だしてまで名字に徹するかな・・・

115 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 23:27:38.46 ID:???.net

あんたその兄妹大好きやなｗ

116 ：マロン名無しさん：2017/05/14(日) 23:45:38.49 ID:???.net

>>115
>>110読んだ時点で絶対GAの話が出てくるんだろうなと思ってたらやっぱり来てたｗ
毎回同じ内容の説明を丁寧にしてくれるんだよな

117 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 00:15:56.89 ID:???.net

そのキャラ自体の出番や重要度はそうでもないが
主人公やメインキャラの関係者で固定的なポジションのある奴の外見が
何の説明もなしに変わってる展開

要するに出番の多くない家族やクラス担任や校長など役職ハッキリした教師とかが
絵柄の変化やイメチェンで済まないレベルの完全別人になってるパターンの事
行き付けの店の店員とかだったら毎回違う人でもおかしくないが
上記の設定のついたキャラが何の説明もなく別人にされたら流石に不気味だからやめて欲しい

118 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 00:18:26.95 ID:???.net

>>117
プリプリマンとか？

119 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 00:25:57.56 ID:???.net

>>118
あそこまで行くとそんな次元の問題ですらない気がするw
そもそもあの時出て来た敵全員何かしらデザイン変わってるし

120 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 01:10:57.23 ID:2uevhPZb.net

マンガの「金持ち」が異常なほどの金持ち過ぎて嫌だわ
どこの王侯貴族だよ！ってツッコミたくなる金持ち多過ぎ

121 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 02:00:25.94 ID:???.net

>>117
こち亀の部長は逆に「変わっていないのに別人にされた」という謎の設定がある。

第1話のラストに出てくる上司は今の部長と比べてガリガリなので別人というのも分かる。
だが、第2話ラストに出てくる上司は大原部長で何の問題もないのになぜか別人設定。

流れ的にも「第1話→両津・中川がさいはて署に飛ばされる→その間に班長の交代があって大原部長が班長になる→
両津が亀有公園前派出所に帰還する→第2話」でいいのに、なぜかカメダスなどによると部長の初出は「第1巻の第4話」

122 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 04:20:54.19 ID:???.net

引き延ばす事自体が目的でやってるような内容のない展開

123 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 07:15:24.69 ID:???.net

「キャラに愛着があって」「好きで」引き伸ばしちゃうのと意味が違うんだよね
こういう漫画に限って、キャラに愛着が湧く要素、謎を残す要素をカットされて、すぐ終わらせられる

124 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 12:17:13.60 ID:q/mwc77a.net

不快行為をするだけで何のいいとこもない主人公
昔道連れ弁当って漫画があったんだけどそれの主人公がギャンブル目的の口実で取材をする奴で
取材費をギャンブルに使って交通費までパーにするわ、それで怒られると「仕方ねえだろ。
野宿しようぜ」と開き直るわ、姑息な手で相方から金をだまし取ろうとするわで
両津勘吉からいいところを全て抜いたような奴でイライラしたわ

125 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 14:21:56.15 ID:???.net

おっぱい出せば何してもいいだろな展開

126 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 15:04:25.08 ID:IxzzO8eQ.net

単に忘れてただけかも知れないが銀牙で初期に赤カブトにブッ殺された村長がデザイン変わらず再登場した時は男塾かよとオモタ

127 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 15:11:01.98 ID:???.net

事の重要性を理解してないキャラがあれこれ引っ掻き回す展開が大嫌い
たとえばすごく大切なアイテムがあってそれを猫や子供がただの興味本意で持ち出して返してくれないとか
他人を関わらせたくない事件に無関係のお節介焼きが顔突っ込んでくるとか
ハラハラドキドキじゃなくただただひたすらイライラするだけで何が面白いのか理解できない

128 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 15:33:47.36 ID:Q/E3HVRq.net

>>116
ＧＡの話が出るときは、トモカネの下の名前ネタか、男おんなネタ限定だな。
作者が他人には分からないこだわりを持ってたとしか。

そういや、Ｂ型Ｈ系の主人公も最後まで下の名前が不明だったね。

129 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 16:14:23.08 ID:???.net

>>125
何が言いたいのか全然分からねえよ

130 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 17:06:59.82 ID:???.net

>>120
二次元に出てくる金持ちの立ち位置って、桁外れの道楽者が大半を占めると思う。
庶民より下品な身振りと言動が目立つ、成金上がり(?)なキャラも時々見かけるし...
例 スケットダンスの丹生、こち亀の中川と麗子、遊戯王の海馬コーポレーション、
マダムジョーカーの月光寺財閥
※To LOVEるのデビルーク家と天上院やテニプリの跡部みたいに、裕福で面倒見の良い描写があれば許容範囲内

131 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 17:18:58.50 ID:???.net

アホみたいな金持ちとかガリ勉メガネの秀才とか超堅物の風紀委員長とか学園漫画のキャラ付けは極端だよなあ
フィクションとはいえ過ぎたるはなんとやらだ

132 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 19:27:50.45 ID:???.net

とにかく人間が悪い!自然様!的な環境問題話の影響か
化学って付いていると悪いイメージがあったなあ

らーめん最遊記では
化学調味料を無害と断言し肯定していたが
実にこの漫画らしい
目から鱗

133 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 19:30:13.40 ID:???.net

>>131漫画における金持ちキャラって舞台装置係だよなあ

134 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 20:15:07.27 ID:???.net

>>133
金がかかりすぎて普通の学生じゃ無理なイベントをやりたいときに便利なんだろうな
漫画の金持ちの無人島をプライベートビーチにしてる率は異常

135 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 20:21:49.94 ID:???.net

>>132
芹沢もそうは言いつつも難しそうな調子だったのが力加減の妙だよな
浸透しきった世論や先入観に逆らう難しさまでは否定出来ないのがなんとも世知辛い話

136 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 20:30:48.29 ID:???.net

>>134イベントの導入だけの役目だね

137 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 20:36:54.36 ID:???.net

ギャグ漫画でも金持ち同級生の自宅に招かれる話がありがち

138 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 20:59:13.46 ID:???.net

ジジイと年の差恋愛もの

139 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 21:20:06.48 ID:???.net

何かしらの問題が発生し
それに対して周囲の仲間や家族などのキャラに打ち明け相談すりゃ良いのに
｢迷惑かけられない｣｢〇〇さんに言ったら暴走するだろうから秘密にしておかないと｣
だの抜かして1人で抱え込んでとんでもない悲劇を生むって展開
もうコリゴリ
これで抱え込んだ奴1人だけが困る事ならまだしも大抵その大事な仲間も巻き込んだ騒動になるから
見てて吐き気がする

140 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 22:04:01.14 ID:???.net

男向け漫画なのに最近は女読者に気を使ってるからか女々しい男が増えてるからか
女キャラを主人公に惚れさせてそのキャラに感情移入するように仕向ける描写がかなりある
しかもその女キャラが自分勝手で主人公の都合を踏みにじって自分の欲望を満たそうとするタイプの女だと最悪
それをツンデレとか見た目が良ければ他はどうでもいいとか言い出す奴らに腹が立つ

141 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 22:12:26.46 ID:???.net

いつものキチガイ乙

142 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 22:24:34.95 ID:???.net

>>139
典型的ないじめられっ子思考だな

143 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 22:27:48.29 ID:???.net

ただの女子高生と付き合ってるキチガイおじさんなのにイケメンで稼ぐからキチガイ扱いされずに女子高生と付き合える漫画

144 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 23:27:08.51 ID:???.net

>>127
それ系列の亜種で「あきらめた方が絶対コスパいいのに延々引っ張る」のも。

おむすびころりんのパロディなのか「落とした食い物を追いかけていって遠くまで来てしまいました」とかいう奴など。

無論、その物体がめちゃくちゃ貴重なものとかなら別だが、普通にその辺で買えるものの場合は買い直すべきじゃ？

145 ：マロン名無しさん：2017/05/15(月) 23:41:36.71 ID:???.net

幼児・低学年向け漫画ならまだしも
明らかに高校生以上が対象年齢の漫画で
幼児・小学低学年レベルのメインキャラ

萌え系はそんなんがデフォなんだろうが何気にガチのおっさん向け青年誌でも見かけがち
現代日本が舞台で社会人のキャラが気分を表す擬態語を口に出してオーバーアクションとか
池沼にしか見えなくてドン引きする

146 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 00:05:52.36 ID:???.net

金持ちキャラでここまでコナンの園子なし
お調子者で軽い面はあるけど悪い子じゃないし金持ちである事ひけらかすとかしないし
（知り合いの新一ですら「そういやこいつお嬢様だった」とか言うレベル）
最近はどうか知らんけど初期は金持ちネタ抜きに巻き込まれ、とばっちり描写多くて可哀想だったなあ

147 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 00:07:51.53 ID:???.net

>>134
スネ夫ってよくよく考えたら完成度高いキャラだな
3人用ってだけで吹くわｗ

148 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 00:19:36.78 ID:???.net

〇〇→〇〇と呼ぶなの繰り返し
笑えないし、呼ぶなと言われてんのに呼ぶのが池沼にしか見えない

わざと煽るために嫌がらせのあだ名で呼ぶとかはわかるけど
素で相手が呼ばれて嫌がってる名前をずっと呼び続けるのとか池沼にしか見えない

149 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 00:30:14.09 ID:???.net

>>147
ここぞという時(大長編やイイハナシダナー回)に
変な美化されないのがかえって好感持てるな
のび太とジャイアンはそれが矛盾レベルの扱いになるのが鼻につくけど

150 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 00:39:41.19 ID:???.net

幼い頃の約束や思い出の品に異常に執着してるキャラ
定番なので多用されてるから自分が飽きただけなんだけど

151 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 02:00:19.99 ID:???.net

連載漫画は人工衛星打ち上げと同じで、最初が一番大変、大気圏を抜けて軌道に乗ったら一安心
…なんだが、軌道に乗ったベテランが調子に乗って絵も話も手を抜きまくってる連載はムカつく
お前の新人のころの一話一話手間暇かけてた純粋さと面白さを思い出せよ

152 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 03:55:06.22 ID:???.net

日常系に登場する男性キャラが格好悪い、イラッとするタイプなこと
別に、俺TUEEEしてない＝格好悪い
少女漫画みたいに女と恋愛してない＝格好悪いではないだろ

深夜アニメみたいな、生温かいモワッとした色使いも不快だ

153 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 04:03:06.06 ID:???.net

>>145
レスとはズレるが、幼児・小学低学年好きなんだが
（ペドって意味じゃなくて、第二次性徴前でセクロス関わらずに済むし、一番漫画が楽しめる精神年齢だから）
幼児・低学年向け漫画と明らかに高校生以上が対象年齢の漫画、どっちも違和感感じる

幼児・低学年向け漫画はテンションが高過ぎ
高校生以上が対象年齢の漫画はジジ臭いか、
あの時期特有の癒される感覚がどっちにもない

154 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 04:08:13.10 ID:???.net

>>153
レスが切れてた
>ジジ臭いか、キモオタ臭い

昔よりは大分改善されたが、子供向けだけが面白くて
大人向けがつまらないのどうにかして欲しい

大きいお友達になって子供向けの番組を汚す気はないから
大人向けに子供向けのスパイス（魔法少女とかの見た目だけじゃなくて、雰囲気も）入れて欲しい

オタクで「大人になりたくない」「しっかりしたくない」
って人が増えたのこれが原因だろ

155 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 06:02:33.90 ID:???.net

ここは嫌展スレで個人の特殊嗜好やそれが満たされない事の不満ぶちまけるスレやないんやで

156 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 06:46:19.85 ID:???.net

>>146小五郎不在時の麻酔銃役でもあるな

157 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 07:52:04.08 ID:???.net

>>154
いいからとっとと首を吊れよ
みんなお前のレスなんか望んでねーんだよ
レスとかつけんな池沼

158 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 08:24:27.30 ID:???.net

>>151
バキとかグラップラーの初期のころはほんと丁寧だったよな
今は大ゴマに大味な展開過ぎてどうもね
あの頃の志はどこに行ったのか

けど、今じゃ人工衛星のように惰性でも進める（買ってくれる読者がいる）から、
新人の頃のロケット噴射のように真面目には作れないんだろうね

159 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 08:29:49.28 ID:???.net

>>151
今のカイジとか殺意を覚えるレベル

160 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 08:59:21.00 ID:???.net

読んでないけどカードがめくれるだけのシーンで勿体ぶってひっくり返らせないまま
次週休載ですとやってからまさかの「これまでのお話説明｣だけで1話丸ごと使って
｢時が止まった！｣だのやらかしたらしいな
アニメなら制作追い付かなくて総集編やったりもするらしいが漫画でそれって前代未聞
作者もクズだがこんなもん許して雑誌に載せる編集長にも問題ありすぎだろ

161 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 09:04:14.56 ID:???.net

>>151
全文同意。
宇宙兄弟やハイキューが一話からいい意味で、作画と脚本があまり崩れてないと思う

162 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 13:02:25.78 ID:???.net

競馬の結果を知って過去に戻って馬券を買うという展開
おそらく大金を賭けるんだろうが配当変わるんじゃないの？

163 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 13:22:13.74 ID:???.net

>>162
万馬券に100万賭けたせいで配当が２倍になったとしても確実に１００万儲かるんだけど問題ある？

164 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 13:34:24.55 ID:qEbpthKN.net

>>160
賭博黙示録では、「決着まであと○話！」とあおって、その通りに収めていて
すげ〜と思ったものだが。
今はむしろ長引かせることに血道を上げてる。そのモチベーションは何か知りたい。

165 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 13:35:35.77 ID:???.net

オッズが変わると騎手にプレッシャーかかって結果も変わりそうだな

166 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 13:55:47.78 ID:???.net

>>164
最近でもアカギでやってたよ「決着まであと○話」

167 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 16:19:16.18 ID:???.net

大穴扱いだった馬のオッズがいきなり変わったら他の人も気になって賭けてどんどんオッズ変わっていきそう

168 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 16:53:59.48 ID:???.net

締め切り5秒前くらいに賭ければいいのでは

169 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 17:08:03.84 ID:???.net

その馬券を買ったほかのヤツが可哀想になるな
「やった10万円になったぞー！！」って思ったら
直前に大量に買われてオッズ変わってて
「え？1000円・・・？なんで・・・？」みたいな

170 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 17:23:18.84 ID:???.net

アカギも配牌でどれだけ時間かけてんだよ
配牌のたびに「今欲しいのは例えばこんな手…！鳴いてすぐあがれて…とにかく軽い手…！」って何度見たか
進撃も引き伸ばしとは違うかもしれないけどだらだらやりすぎ

171 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 17:58:18.15 ID:???.net

ヤンキーとかヤクザとかギャンブラーが惨敗して勤勉学生や真面目なサラリーマンや大学教授が勝利する漫画が読みたい

172 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 18:30:45.06 ID:???.net

首に刃物を突きつけて「動いたら殺す」みたいな展開で本当にそのまま首を刎ねて殺すところまず見た事ない
変な行動しても何故か殺さなかったり刃物突きつけられてる側が自力で振り切ったりしてほぼ確実に生還するよねあれ
まあ殺すってのがただの脅しで殺す気は欠片もなかったのかもしれないけど

173 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 18:44:42.84 ID:???.net

達人ぶりアピールだと、上手く逃げたつもりで既に首が切断されてるのに気づかずに頭が落ちて「アレエ？」ってなったりする

174 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 19:00:02.59 ID:???.net

>>172
人質ごと悪党の首飛ばしたバイオレンスジャックなんて例もある

175 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 19:22:44.54 ID:ahKBAGt6.net

>>172
鞍馬が人質の価値について語っていたな
生きているからこそ価値があるって
仮に義弟を殺したら本人は勿論、（出来るかどうかは兎も角）黄泉だってタダでは済まんだろう

176 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 19:34:58.84 ID:???.net

>>151
きれいごととは思うが初心忘るべからずやね
老害ほどみっともないものはない

177 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 19:43:41.85 ID:???.net

>>175
人質は二人いて価値があるって何かで読んだな
片方頃して本気を見せるみたいな

178 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 20:01:54.94 ID:???.net

>>165斬新な意見

179 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 20:20:53.37 ID:???.net

>>176
しげのが良いことを言ってたな
売れてくるとだらだら書いて引き延ばす漫画家がいるけど僕はそんな状況になったらスッパリと連載を終わらせますねって
カイジの作者に爪の垢を煎じて飲ませてやりたいわ

180 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 20:39:00.71 ID:???.net

A、B、C、D、E…って色んな考え、属性のキャラがいて
強いキャラが勝って、弱いキャラが負けるだけで
「各キャラがどういう信念を持っているか」が見られない、有名にならない展開

この際「AやBやCという考えの人物がモテる展開」は描かなくていいから
「AやBやCという考えがあるという事実」を印象付けて欲しい

181 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 20:40:46.05 ID:???.net

>>155
後者だって嫌展じゃん

182 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 21:19:15.50 ID:???.net

>>181
ＢＬ原理主義者が世の中の漫画は男女恋愛しかないから嫌いっていうのは嫌な展開設定とは言わんだろう

183 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 21:35:46.67 ID:???.net

信念って単語ぶっちゃけクセーよな
努力の次に嫌いな単語だわ

184 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 21:45:44.00 ID:???.net

今の流行はLGBT原理主義だよ
ＢＬvs男女恋愛は完全に時代遅れ
自分以外の同性嫌い認定も時代遅れ

185 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 21:46:58.76 ID:???.net

>>183
概念ならいい？

186 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 21:54:32.16 ID:???.net

>>184
それの何が嫌展と関係あるんだ？

187 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 21:55:18.21 ID:???.net

腐女子が男女恋愛、少女漫画の展開に不満を漏らすと「ヒロインや女漫画家に嫉妬してる！」と言って叩かれるのに
男女逆パターンで「イケメン主人公きゅん、男漫画家に（容姿、恋愛面で）男疾男石してる！」
「少年漫画のイケメン主人公きゅんはお前らキモオタと全然違うのにー」「男の敵は男ｗ」って言葉を聞かないのが気になった

むしろ「少年漫画のイケメン主人公きゅんはお前らキモオタと全然違うのにー」よりも
「少年漫画のイケメン主人公きゅんはノマ厨♀の脳内のスパダリor女の尻に敷かれるヘタレと全然違うのにー」のほうが聞いた

188 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 22:02:18.23 ID:???.net

女叩きは色んな場所で見たのに
男叩きは「三次元スレ」か「男が超不細工ばっかの作品スレ」以外で見なかった気がする

それか「女とくっつかなかった」って恋愛の逆恨み系の叩きばっかだった
ミサンドリーが男を嫌うポイントはそこじゃないと思う

189 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 22:03:16.04 ID:???.net

>>187
それのどこが嫌な展開なんだ？

190 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 22:06:13.61 ID:???.net

>>184
そういうのは同性愛とか見下している奴の詭弁。

LGBTも含めて平等という考えであって、
「百合至上、男が絡む恋愛の話は禁止してほしい！」とかはやっぱり見下される。
（「私はレズなので男の人は恋愛対象ではありません」は個人の自由だがな）

191 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 22:06:22.78 ID:???.net

今はメタの壁の向こう側も嫌い展開の一種だろ

192 ：マロン名無しさん：2017/05/16(火) 22:26:25.53 ID:???.net

>>191
そんな訳ないだろうが
勝手な拡大解釈すんなよ
腐女子の不満吐き出しスレでも作ってそっちで吠えてろ

193 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 00:01:41.18 ID:???.net

また来てんのか
毎回毎回叩かれてんのが解らねーのかよクソ豚ゴミ女
お前の電波に共感してくれる奴なんかここには居ねえんだから消えろっつってんだろゲロカス

194 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 00:06:49.41 ID:???.net

>>187
ワッチョイやIDがなければ自演し放題とでも思ってるのか？
お前のレスは内容読まなくても即座に｢ああいつものイケメンﾊｧﾊｧ腐れ婆ね｣って
みんな解るからまともな奴は内容自体無視してるんだが
そんなサルでも解る事に気付いてないなんて事ないよな

195 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 00:10:20.28 ID:???.net

男が超不細工ばっかの作品は、男は論題だが
女も人間味のないハンコ女ばっかでまったく見る部分がない

「少女漫画で描けなかった女尊男卑、恋愛以外の要素を描く」って役割を失ってからは
男人気もなくなってきているらしいな

196 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 00:12:54.32 ID:???.net

>>195
こういうキチガイが電波主張して
味方認定した女からも全否定され殴られ
一人ぼっちで死んでいく展開なら是非読みたいわ

197 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 05:19:00.02 ID:???.net

>>196
実際こいつの巣である同人板とかで女から思いっきり叩かれまくってるけどな

198 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 05:26:07.20 ID:???.net

その後消えなきゃ何の意味もない
早く死んで欲しい

199 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 06:01:08.97 ID:???.net

同人板で思いっきり叩かれまくってるのは
カプ厨、キャラ厨、公式設定の通りに解釈しない厨なんだが

200 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 06:08:27.59 ID:???.net

しかも、カプ厨、キャラ厨、公式設定の通りに解釈しない厨が暴れるのは
わざとそういう奴が暴れるように描かれてる原作のせいと

201 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 06:14:11.22 ID:???.net

漫画家が面白い漫画が描きたいというよりは
原稿料欲しさに執筆量を増やしたくて、業界のルールに従って漫画を描いているパターン

その漫画が全部面白いor各漫画ごとにファンが付いてるなら応援したくなるんだが
大体、業界が勝手に決めている内容で、本来の読者の需要とあまり合ってない

自分に合ってるジャンルよりも売れているジャンルを描くルールが出来上がっている
女なのに男向けを描くだの、長年女が出せないBL雑誌で描きつづけてたせいで女が下手になるだの、その逆だの
誰も見てないタイアップの漫画を描くことも多い
アンソロジーの短編漫画も微妙（同人の似た漫画のほうが面白い）

「ただ仕事をこなす為の漫画」になっている
しかも、そこが読者にも伝わっていて読者に不評

202 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 06:25:42.68 ID:???.net

同人板で「カプ厨、キャラ厨、公式設定の通りに解釈しない厨みたい読み方がダメ！」って言われてるから
そういう原作とそのファンに迷惑かけないように原作から離れてあげてる
でも、自分に完全に合った原作を探すとないんだよね

オリジナルで自分に合った原作を作ろうとすると、
後後「カプ厨、キャラ厨、公式設定の通りに解釈しない厨みたい読み方がダメ！」と言われる設定に
直されそうになる

負のスパイラルじゃん
同人と原作は全然関係ないって言われてるけど、こういう所で繋がってるんだよ
同人界で苛められたから、原作も嫌いになったって人がかなりいると思う

203 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 06:33:05.60 ID:???.net

ジャンル自体の魅力よりも
雑誌の知名度、出版社の信頼性で、ジャンルの人気が決まるパターン

面白い話の全部がジャンプテンプレじゃないんだよ

204 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 06:35:18.58 ID:???.net

お前まだ生きてるのかよ
早く死ねと言われてんだろがゴキブリ

205 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 06:37:45.97 ID:???.net

これだけまともに相手にされずサンドバッグにされるだけなのに
このスレ果ては2ちゃんに執着するとかもう人間じゃないんだろ
botかウイルスだと思った方がいいわ

206 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 07:42:48.01 ID:???.net

>>202
迷惑かけないように原作から離れてあげてくれる配慮ができるんだったらこのスレからも離れてくれよ
スレタイ無視するお前は迷惑だって散々言われてるだろうに

207 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 09:29:49.49 ID:???.net

未回収の伏線や台詞諸々の矛盾を放置した挙句、主人公たちが唐突に世界存亡を巡って
参戦し、お約束展開でハッピーエンドを迎える展開。
世界を救った副産物で、主要キャラの記憶とかが改変されたらもう最悪...
「世界が無事なら、それでいいでしょ」が見え隠れするから、一番嫌い。
例　アニメ版Arc-vの次元戦争、ポケスペのルビーとサファイア、アズカバンの囚人に
出てきた砂時計

※カービィやゼルダとかの、救世主伝説に初めから徹底すれば許容範囲内

208 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 10:37:23.28 ID:???.net

>>207
ポケスペの場合「原作がそうです」としか言いようがない気もするが、
XY編で「事件解決後、他の町の人達が暢気に楽しんでいる。」のを批難すべきような描き方だったのがムカついた。
（原作ゲームは特にそういうくだりなかったと思う）
一応少し大人な奴が「被害に遭いそうなのが他所だったら俺たちもそうしてただろ」とフォローしているが。

「世界は救ったけど○○が壊滅してそこの人が皆死にました」ならまだ分かるが、助かったなら別にしんみりする必要ないだろ。

209 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 14:24:20.35 ID:???.net

>>199
どんな厨が相手でもお前が一番嫌われてるから安心しろ
そしてお前が思ってる｢公式設定｣による解釈も全部お前に都合良く捻じ曲げられた妄想だからwww

210 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 14:28:10.45 ID:???.net

記憶喪失展開
現実で100％起こりえないとまでは言わんが
その場限りのギャグでもない限り呆れてしまう
特に作中何度もまたは何人も同時になるとか
どんだけシリアスぶられてもギャグにしか見えん

211 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 16:17:51.99 ID:???.net

>>209
実際嫌いな展開・設定に対して>>191でエクストリーム解釈してるしなあ(メタの意味も誤用してるし)

そんなエクストリーム解釈を公式解釈と言い張るようなやつはそりゃ排斥されるわな

212 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 17:35:42.88 ID:PN2FPhaz.net

双子や整形の設定すらない「メインキャラのそっくりさん」が出てくるのは
長期連載であろうと一作品で一度までにして欲しい

213 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 18:13:10.98 ID:???.net

メタ合ってるでそ？
漫画に作者が出て来るのと、漫画のキャラが読者に発言するのだけがメタじゃないと思う

214 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 18:34:17.92 ID:???.net

同人で「原作だけが至高で、アニメも同人もいらない」
「原作のキャラを原作よりも下手な絵、独自の解釈が入った絵で描くのってオナニーっぽい」
って馬鹿にされたことがあるんだけど
某師匠はジャンプの巻末で「ファンが原作キャラを自分の絵柄で描いてくれるのがすげー好き」って言ってたな

同人はエロ、ヘイト創作、交流１７５が有名だけど
アニメのオリジナル回を作る感覚で、原作の雰囲気をそのまま再現したキャラに
新しいことをやらせてる作家も多かったしね

215 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 18:35:23.54 ID:???.net

この人の説明ってホント「じゃない」ばっかだなｗ
まず自分の考えるメタがどういうものかを説明しなきゃ伝わらんだろｗ
漫画のキャラが読者に発言する以外にメタがあることと、この人の使い方が正しいかどうかの話には何の関係も無いんだから

216 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 18:38:28.58 ID:???.net

和月も「同人誌で「どっちも大道芸だ」ネタをやられた」「由美のコスプレをする方は着物をズリ落ちないようにするのが大変そうで」
って、同人関係に触れてたな
エロとカップリングには触れてなかったが

217 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 18:53:29.11 ID:???.net

同人が衰退した理由は、

カップリング関係で荒れてるから、友情のつもりでキャラとキャラを並べたら
「AよりもBのほうが○センチ人気キャラの近くにいる」「CよりもDのほうが贔屓されてる」

夢のつもりで原作キャラとオリキャラを交流させたら「オリジナルでやれ」「原作ヒロインをdisってる」「オナニー」

原作の女キャラに、現実の女なら誰もがやってること（恋愛以外も）、人間なら誰でもやってることをやらせたら
「自己投影」「キャラ崩壊」「オナニー」「そのキャラはお前じゃない」

原作にガチの男女カプがいないから
波平、フネポジションが出せなくて恋愛関係ないオールキャラギャグすら描けない

「美人＝キモオタ受けのいいロリ」「運動部以外＝不細工」「若い男はオッサンに劣等感を感じている」って
聞いたこともない価値観が蔓延してて、その価値観に合わせないと人間関係が描けない

炎上商法の原作、キャラ萌え＞ストーリー性の原作ばかりが同人されて
キャラがあざとくない原作は「同人向きじゃない」「燃料が足りない」と言われて誰も二次創作しない

218 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 19:02:47.21 ID:???.net

>>217
1行目しか読んでないけど同人が衰退したってソースあんの？

219 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 20:12:51.88 ID:???.net

>>213
間違ってるわバカタレ
メタってのは第四の壁がらみの修飾語でそれが絡まないものには使わないんだよ
お前がやってるのはファン含む漫画界の傾向や風潮に対する愚痴たれでどこにも第四の壁が絡む要素一切ないやんけ

220 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 20:39:53.45 ID:???.net

>>213
「メタ」自体は「高次の・超越した」という意味で、転じて「○○を論じる○○」をメタ○○っていうの。
漫画とかドラマのメタとかはメタフィクション（フィクションを論じるフィクション）の略。

たぶんあんた「現実とフィクションの境界線をメタという」とでも思っているようだが、そんな用語は存在しない。
街頭演説で（街頭）演説のことを論じるのは現実世界で現実の事を話しているが「メタな演説」だ。

221 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 21:11:46.81 ID:???.net

「現実とフィクションの境界線をメタという」じゃなくて
「現実とフィクションの境界線が外れて、どっちかの情報が流れ込んでくる状態をメタという」だと思ってた

222 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 21:13:40.79 ID:???.net

自己投影認定、実体験認定、作品を無視して作者、声優だけを褒める（スタッフへのセクハラ）もメタに入るんだろうな

223 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 21:16:50.55 ID:???.net

>>222
入んねえよバカ

224 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 21:24:37.39 ID:???.net

単行本に描かれてる作者のフリートーク、読者のお便りコーナー、公式グッズもコンテンツの一種だと思う

225 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 21:38:17.78 ID:???.net

自分が漫画の人物だと知ってて発言するみたいのとか？

「ふぅ、漫画じゃなかったら死んでたぜ」みたいなセリフとか

226 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 21:44:37.28 ID:???.net

漫画の中で「漫画の世界じゃないんだから」って言う
二次元が二次元にマウントを取る表現もあるな

227 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 21:48:33.37 ID:???.net

原作に本来なら同人で見るべき要素を大量投入してしまう男達
その原作のキャラを借りた同人で「何が公式で何が非公式か」って不毛な理由で争う女達（見たい展開が同人でしか見れないのが常識だと思ってる）

この構図があまりにも不快過ぎ
馬鹿と馬鹿に従う部下たち

同人女は、原作が男に都合いい設定である以上、
「公式沿い」だけにこだわってたら、自分たちが見たい展開が原作でも二次創作でもどっちでも見れないのに気付かない

228 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 21:49:22.48 ID:???.net

なんでこのアスペ腐豚は死なないの？
それとも自殺決意したからそれまでの僅かな時間を2ちゃんで過ごそうとでも思ってるのか
だったら自殺中継動画をきちんとアップしろよな

229 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 21:57:16.16 ID:???.net

少女漫画→初めて聞く名前のキャラの無味無臭恋愛漫画
少年漫画の二次創作→版権キャラの名前のキャラの無味無臭恋愛漫画

どっちも同じ
地雷カプがどうのこうの言われてるけど
どのカップルもキャラ単体の性格と関係性が似てて区別が付かない

230 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 22:03:50.78 ID:???.net

>>227
それのどこが嫌展なの？
スレ違いの事書き散らすお前は迷惑だって散々言われてるのに出てかないのは何でなの？

231 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 22:09:38.75 ID:???.net

最近のワンピースの絵柄

雑で気持ちが籠ってなくて惰性で続けてるのが伝わってきて気が滅入る

232 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 23:13:49.26 ID:???.net

キモい性格の40男なのにイケメンで助教授だからか19に女子大生に好かれる設定

233 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 23:22:13.71 ID:???.net

ワッチョイ無くなって明らかに連投量が増えてる人がいるなー
人目を全然気にしてないレスばかりに見えてたけど、あれでも連投しまくる痛い人だと思われたら恥ずかしいみたいな羞恥心のある人間だったんだなー

234 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 23:30:28.85 ID:???.net

ワッチョイ無くても同一人物とバレてるのに本人的にはOKなのか？

235 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 23:38:45.63 ID:???.net

ジジイ×10代女、近親のほうが
BL、百合のベタな先輩×ベタな後輩のプラトニックラブよりも特殊性癖っぽいのに
誰も突っ込まないよね

236 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 23:40:52.00 ID:???.net

>>235
あ、ベタな先輩×ベタな後輩のプラトニックラブは
俺様鬼畜ドS×モブ顔ドヘタレじゃないからね

237 ：マロン名無しさん：2017/05/17(水) 23:45:37.23 ID:???.net

>>235
それこのスレに書き込むのおかしいよね

238 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 00:27:46.85 ID:???.net

見かけるたび即NGしてたのになんでワッチョイなくなってるんだよ

239 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 01:23:02.57 ID:???.net

貴種流離譚系の逆パターンみたいな奴（↓）。

１：主人公陣営のA（主人公本人でもよい）は敵首領の大悪党の息子です。
２：A「だが俺は邪悪な父には協力しない。いや、息子だからこそ父の悪事を止める使命がある！」
３：終盤、Aは実は敵首領の息子ではないと判明する！
（さらって来た子とか、母親の前夫の子とか。　無論伏線など一切なくここが初出情報。）

この展開は自分が知る限り、江戸川乱歩の『孤島の鬼』（昭和4−5年連載）に既にあるのだが、
Aがそこまで親父との対決に決意固めているのに、何でわざわざそれを無意味にするのかねぇ？

240 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 01:34:23.92 ID:???.net

>>239
一時期このスレで出まくってた探偵学園Ｑにこんな感じのがあったらしいね

241 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 02:32:56.39 ID:???.net

>>212
もやしもんの蛍を連想したｗ
同じ日本人だけでなくフランス人にもそっくりさんがいたのがなあ

242 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 02:32:56.83 ID:???.net

まあ出してたの同じ人やからな

243 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 11:55:21.39 ID:???.net

麻雀漫画でたまにあるタイトル戦の決勝で目無し（優勝の可能性が無くなった選手）は和了らず振り込まない打ち方をすべきって風潮
目無しの和了りで一方が有利になるのは優勝争いをしている選手にとって不公平だからって理由なんだろうけど
和了らなければ局が進んでほしいトップが不利になるんだから結局不公平なんだよな
なら和了らないなんて不自然な打ち方するよりいつも通り打つほうがマシだろって思ってしまう

244 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 12:47:28.09 ID:???.net

>>243
確かに！
目無しが和了しなければそれはそうで不公平だな
目無しが和了って非難されるのをだったら途中で一人抜いて三麻始めりゃいいのにともやもやしてたのがちょっとすっきりした

245 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 12:58:29.22 ID:???.net

だれかトランプで例えてくれ

246 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 13:31:24.05 ID:???.net

>>243
これ麻雀の構造的欠陥と言えなくもないよな
基本的に１局精算前提の競技、というよりはギャンブルなんだと思う
損を少しでも減らすための目無し和了りはごく当然の考えだし

247 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 13:57:46.12 ID:???.net

>>245
七並べを三回勝負で早くあがった回数が一番多い人が勝ちってルールで三回目の勝負を始めた時点で
どうやっても一番になれないやつは他の人を邪魔しないようにカードを止めたりしないで出せって風潮があるけど
どうせ出せるカードを一度に全部出せない以上どんな風に遊んでも誰かの有利不利に影響しちゃうし好きに遊ばせてやれよ、みたいな

248 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 15:26:43.35 ID:???.net

>>245
神経衰弱で最下位確定の奴が当たり引いたせいで残りカードが減って現状２位の奴が逆転不可能になったら
「自分の順位に影響無い意味のない当たりで２位を不利にした。不公平だ！！」ってなるから最下位確定の人はわざと外しましょうって風潮があるけど
最下位確定の奴がわざと外すことは１位が不利になるようにしてるとも言えるので、その風潮はおかしいみたいな感じ

249 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 15:41:09.70 ID:???.net

>>248
すごく分かりやすい
頭良さそう

250 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 16:30:04.19 ID:???.net

>>247-248
何かありがと…
分かったような分かんないような

アタック25でマス1つも取ってない最下位確定の奴が答えたところで1位の奴がそのままトップになるだけで萎えるから答えるなみたいなの？

251 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 16:51:51.49 ID:???.net

そういう感じ

252 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 17:08:55.52 ID:???.net

話の都合上、主人公が終盤追い上げるのが一番盛り上がるわけだからそのせいもあるだろうな
麻雀の場合邪魔者は空気と化すんだけどそれでも存在はしてるわけだから、やはりその辺気になるよね

253 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 17:19:53.61 ID:???.net

最下位がラス手前であがった作品で最下位のプレイヤーを指してレースで周回遅れの車が一位争いしてる車に追突しにいくもんだ
と批判してた人がいたのを覚えてるけど安全に関わる危険行為と並べるなんて言い過ぎだと思った

254 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 17:26:02.44 ID:???.net

>>250
あれは1マス1万らしいから視聴者からしたらつまらんかもしれんが回答者からしたらちゃんと意味はある

255 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 17:38:19.31 ID:???.net

博徒が弥吉を鐘に入れて守って大往生したとしてもさ
盗賊からしたら強盗に押し入った以上目撃者は全員殺さなきゃ自分らがやばいのに
賞賛したって程度の気持ちで弥吉を見逃すかな？

256 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 17:39:28.05 ID:???.net

>>254
元の話の意味が分かればいいんだから、例え話の細かいとこまでツッコまなくていいよｗ

257 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 17:44:55.48 ID:???.net

咲阿知賀編の越谷女子がそれで読者にフルボッコだったな
（親も全て流れた後自身の決勝進出の可能性を否定する和了を主人公から直撃）
まあチームの勝利を完全否定するのはダメじゃないという大前提はあるにせよ
結果順位の変動を起こしたり個人の結果としては一応のプラスになったりもしてて
親流れた時点で点差も絶望的な状況だから
せめて誰かに一矢報いるみたいになる気持ちは否定はできない
そしてオーラスに最後まで粘った主人公が2位のポカから
準決勝進出の切符を勝ち取ったという皮肉
ポカした子は越谷以上に読者に叩かれていた

258 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 17:51:02.70 ID:???.net

最下位確定したら公平のためにツモ切りマシーンになれっていうなら
最下位の人の負担少ないしゲームにかかる時間も減るしでわりと納得するけど
あがっちゃダメなのに振り込まないように考えてプレイしろはストレス感じる上に大変そうだから可哀相

259 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 18:22:11.15 ID:???.net

>>258
手の内バラバラでベタ下りしてりゃいいんだからそこまで難しいわけじゃないだろ

260 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 18:32:36.62 ID:???.net

料理勝負で特に工夫もない普通の料理出して審査員にお涙頂戴の話した主人公側が勝って普通に頑張って料理作った方が負ける展開が嫌い
話術で勝ちに行くやつが料理勝負に出るな

261 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 18:55:58.54 ID:???.net

>>258
ツモ切りマシーンも席順で有利不利ができちゃう（ツモ切りの下家だけチーしやすい）から公平とは言えないんだよね
あと個人的にはツモ切りマシーンよりは振り込まないように打つほうがマシだな。せっかく麻雀打ってるんだし打つ牌は自分で決めたい
まあ最下位確定でも普通に打つのが一番いいと思う派だけどね

262 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 19:06:03.96 ID:???.net

>>260
海原雄山もよくやるな
ただ勝負ものがイノベーションの結果形而上学の領域に突っ込んで本質からズレるのは実際にもよくある事だから何とも言えんなあ
例えば知識勝負だったはずの早押しクイズが問題の先読みとか読ませ押しとかのテクニック勝負になったりとかみたいな
キン肉マン現シリーズのマッスルスパーク問答もその域に達しちゃってると思う

263 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 19:11:42.91 ID:???.net

キャラが絵を描く作業とかに集中してる時とかに手を出すクソKYキャラ

264 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 19:12:13.47 ID:???.net

>>255
リアルタイムのは素直にバキスレでやれよｗ

麻雀の話も麻雀板でやった方がいいんじゃね？
あっちは専門家だしここより詳しい話聞けそう

265 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 19:40:06.00 ID:9XCHVXJK.net

>>255
唐突に花山薫の話か。
全身斬られてることから想像すると、散々子供を殺そうと斬りつけても屈しないので
諦めたってとこでしょう（役人がそのうち駆けつけるし）。

266 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 20:48:15.84 ID:???.net

>>265
個人的にはあの後薫の先祖の茂吉がどうやって1人で生きていったのか気になる。
（家中の者は使用人含め皆殺し、庇ってくれた博徒のおじさんも立ち往生。　）
少なくともスカーフェイス第5巻冒頭の詩からすると10年以上生存は確実なんだが。

267 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 20:54:13.04 ID:???.net

地区予選なのに観客がたくさんいる

268 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 20:56:04.54 ID:???.net

宇宙人が日本ばかり狙う理由が作中に書いてない

269 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 21:02:06.65 ID:???.net

主要/サブキャラの対戦中に、明らかに場違いな観客が喋る場面。トーナメント戦やスポーツ物ならまだしも、バトル漫画でよく見られる更地などで行われる果し合いにも出すのはやめて欲しい

270 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 21:31:00.27 ID:???.net

>>262
本質からズレるにしても料理勝負という形をとるなら料理に最善の努力をして欲しいな
審査員の好みや思い出の味を徹底調査、良いお米と水を用意、釜で炊く等の工夫をした白米＋話術で勝つのはいい
ただの炊飯器で炊いた普通の白米＋話術で勝つのはムカつく

271 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 21:39:28.31 ID:???.net

古い漫画だけど包丁人味平で対戦相手の料理人が勝負の為に何日も掛けて創作した料理が
主人公のその場で考えた即興料理に負ける展開ばかりなのは萎えたな

味平ライスとかドラム缶ラーメンとか

272 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 22:36:44.14 ID:???.net

「王道料理を変化球で倒す」ってパターンは大体王道側の方が美味しそうに見える

273 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 22:40:38.61 ID:???.net

>>271
何かで聞いたが「唐突な逆転」は別にいいんだが、そこまでが「唐突なピンチ」でないと読者は逆に白けるというのが。

例えばバトルもので主人公が死亡するが、特に伏線もなく不屈の精神で復活とかいう場合。
A：敵ボスと一進一退の激戦の末、敵がわずかに勝り主人公に致命傷を負わせ主人公倒れる！
→敵ボス「ハァハァ…恐ろしい奴だったが所詮この程度か…」→主人公復活！　

B：敵ボスと戦闘になるどころか、隠れてたザコの不意打ちでいきなり主人公が死亡！
→敵ボス「馬鹿め！　罠があったとも知らずまんまとかかりおったｗ」→主人公復活！

どっちも唐突に復活しているが、Ａは「おいおい、これで生き返るのかよ…」感が強いけど、
Ｂは「やっぱり主人公はこの程度じゃ死なないよなｗ」って思える。

274 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 23:09:30.71 ID:5T0FfIOY.net

嫌いな設定ってわけじゃないんだけど
料理バトルの漫画では対決のとき
先に料理出した方が負けるよな
たまに例外もあるけどほぼ先攻が負けるイメージやわ

275 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 23:19:58.76 ID:???.net

>>274
料理に限らず採点型バトルは後手必勝だね
まあしゃあないけど

ピアノの森って漫画では珍しく主人公の演奏順がラストじゃなかったけど後順キャラクターの話ガッツリ入ったせいでやっぱ盛り上がりとして微妙だなと思ったし

276 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 23:31:29.43 ID:???.net

先攻が勝つパターンは鉄鍋のジャンとか華麗なる食卓とか焼きたてジャぱんとか探すと色々見つかりはする

277 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 23:44:07.20 ID:???.net

その辺も先行＝不利という前提が作中人物の間にあってて奇策駆使したりしてるわな
強烈な味で味覚狂わせたりとか

278 ：マロン名無しさん：2017/05/18(木) 23:45:34.26 ID:???.net

料理対決なら正統派を最初に出さないと読者が分かり辛いしな
「ああ、こういう料理が普通の○○なんだ」って理解した後に
その概念をぶち壊すような料理が後から出てくる

んで料理漫画の主人公は大体奇抜な発想や独自の考えで料理してるから
正統派の料理は先行、奇抜な・新しい料理の主人公は後攻になってしまい
主人公は後攻で勝つって流れになっちゃうんだよな

279 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 00:09:42.99 ID:???.net

そのため主人公関係ないモブvsライバルの勝負だと割と先攻でも勝つのだが、読者には印象が薄いのであまり覚えられていない

280 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 00:17:35.46 ID:07OOWCY6.net

愉快犯の大量殺人鬼キャラでも完全なサイコパスや自分の命すら投げ出しても構わないと
思っている奴は清々しさが感じられて好きだが、自分の命は棚上げして追いつめられると
命乞いしたり、綺麗事の説教食らってあっさり止める悪ガキみたいな精神の奴は胸糞悪いな

281 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 00:27:14.66 ID:07OOWCY6.net

殺人狂は自分の命も含めて命に価値を見出さないバーサーカータイプと
自分の命だけは棚上げなゲーム感覚ボーイの2パターンがあるらしいが
ここらへんが「悪役キャラとしては魅力的」と「キャラとしてもウザイだけのヘタレ」の差なんだろう

282 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 00:36:27.84 ID:???.net

「泣いたら幸せが逃げる。常に笑顔でいよう」ってキャラが
悲しいときに泣きながら無理やり笑顔を作って
それが作中で感動のシーンの扱いでなされてるやつ

283 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 00:56:58.67 ID:???.net

>>280
俺はむしろ前者のほうが嫌いだな
後者は主人公に負けて醜態晒すことで読者に主人公勝利を強く印象付けてくれるけど
前者は完全サイコだから悔しいとか怖いとかの感情ないみたいな理由で負けてても勝ち逃げっぽい退場することがあるから嫌い

284 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 01:21:06.81 ID:???.net

惨めに倒されて読者の溜飲を下げるのもクズ悪役の役目だからな

285 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 02:00:00.08 ID:???.net

狼の口のヴォルフラムとかいう悪役の鑑

286 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 02:23:57.66 ID:???.net

>>285
ヴォルフラム死んでから一切読んでないわ

どう考えても最後まで生き残りそうな主役級キャラが
搦手であっさり死ぬというカタルシスが新鮮に感じて面白かっただけで
正義側に何の魅力もないという珍しい漫画だったな

287 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 07:17:59.55 ID:???.net

>>283
SBRのリンゴォもなんかスッキリしなかったな。
ダービー兄弟のように精神崩壊やオラオラで締めてくれるとスッキリするんだが
結局奴の思想にジャイロが染められてしまっただけだし、
漆黒の意思なんてジャンプ時代のジョジョならただの邪悪で切り捨てられるものなのに。

288 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 10:45:05.34 ID:???.net

>>283
同意
負けても死んでも目的は果たせたし何の悔いもない的に
いい顔で死んでいく極悪人とかただウザイだけだ

289 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 10:49:57.66 ID:???.net

>>287
あれは雑誌移籍にともなうしがらみからの解放宣言みたいなもんだしなあ
週ジャン時代に段々敵を死亡じゃなくて再起不能(リタイア)にせざるを得なかった事情に色々思うとこがあったんだろう

290 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 10:52:14.16 ID:md+dTSrn.net

>>287
ジョジョには大勢かつ多種多様な悪役が出てるから、こういうのがいてもいいのでは。

>>
ヘルシングのルーク・ヤン兄弟が分業してたな。
兄・・・当初上から目線も、形勢逆転されビビりまくる

弟・・・殺される瞬間までヒャッハー

291 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 10:55:25.49 ID:???.net

不殺までは行かずとも暴力絶対禁止みたいに自分を諌めてるが行き過ぎな奴や
全然やり過ぎじゃないのに｢やりすぎたなイカンイカン｣とか言う主人公

そりゃちょっと口が悪い程度の奴をぶちのめして骨折させるとか
突き飛ばして来ただけの相手を半殺しにしたなんてのは｢やり過ぎ｣だろうが
善良な一般市民にイチャモンつけて絡んだ挙句注意しに入ったモブを殴り飛ばして罵詈雑言とか
チンピラクラスの行いしたDQNジジイがこっちに向かって殴りかかってきた腕を掴んでひねり上げ突き飛ばすとか
その程度の事やった後で｢しまったやりすぎたな｣とか正直イラッとくる
全然やり過ぎじゃねーだろお前のやり過ぎじゃないラインってどんなだよ

292 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 11:30:54.30 ID:???.net

悪人に対して相応の報いは欲しいよな
主人公の信念も大切だけど読者が悶々としたまま終わってもダメだろと
いやもうソイツは殺しとけ！そこで許すな！と言いたくなるようなのは腹立つし主人公たちに失望する
主人公たちの手を汚したくないなら斎藤一みたいな情け容赦ないキャラに後でフルボッコにさせるとかなんらかの事故で死ぬとか
なんなら苦しめられた村人的なモブに報復されるとか重い社会的制裁が下るとかきちんと落とし所が欲しい

293 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 11:39:33.42 ID:???.net

>>292
あんまりそういうのにとらわれすぎるのもどうかなと思うがな
そういうのが行き過ぎるとねずみ男みたいなキャラクターが排除される事にもなるし

ただでさえページ数に余裕のない現代マンガでそういう枝葉に過ぎない部分に尺を割くのも本末転倒だろう

294 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 11:50:13.25 ID:nGWLpuYA.net

詰めが甘い主人公はイライラしてしょうがないわ
殺したと思ってた敵が反撃してきて
取り返しのつかない事態になったりすると
ちゃんと確実に殺しとけ！って思う

295 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 12:16:08.18 ID:07OOWCY6.net

>>283 そうか？鎌倉ものがたりの稲荷刑事の婚約者を殺したマンションの管理人が後者のタイプだったんだけど
　　　　大家への嫌がらせの為だけに罪のない住人を楽しそうに殺そうとしたときに稲荷刑事に銃を向けられて
　　　　「何でも話すから頼むから殺さんでくれ」と保身に走ったのにはムカついたわ

296 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 12:28:52.78 ID:???.net

>>293
ねっとりじっくり書かなくてもいいよ
さらっとモブに囲まれて冷や汗流す数コマとかそんな程度で構わない
鬼太郎まともに読んだことなくてねずみ男の実態知らないから憶測で悪いけど
もしねずみ男が胸糞悪くなるような悪事を働いて鬼太郎に懲らしめられて多少痛い目見るけど次回にはケロッとしてまた騒動引き起こすようなタイプなら激減して欲しいとすら思う
絶滅はせんでいいけどあくまで俺は大っ嫌いな展開だからね
笑える困ったちゃん程度のドタバタなら別にきっちりケジメつけるまでは必要ないと思うよ

297 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 13:22:03.03 ID:???.net

>>295
殺人狂キャラを>>281でいうバーサーカータイプ・ゲーム感覚ボーイって分けるなら、
主人公サイドなどの対応も「問答無用でフルボッコ」「わざと生かしてやる」の２パターンがあるだろ。

バーサーカータイプだと殺されても嫌がらなかったりするから、人の愛を教えるとかの名義でわざと生かす。
ゲーム感覚ボーイは自己保身に走るから一切弁明聞かないでフルボッコの方がカルタシスあると思う。

まあ要するに、相手への嫌がらせだなｗ

298 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 13:25:32.92 ID:???.net

嫌なことされたから嫌なことしかえす
子供の理屈だけど相手が明確な悪ならば正直これが一番清々する

299 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 13:53:28.06 ID:???.net

>>295
多分、君と俺で敵役に求めるものが全く違うんだろうね
違うってだけで、どっちが正しいってこともないと思うんで、こういう考えの人もいると思ってくれるだけでいいんだけど

俺が敵役に求めてるのは動機の綺麗汚い関係無く「主人公に負けたくない」って強い感情なんだよね
それだけ本気の相手に主人公が勝つからこそSUGEEE感があって気分良く読める
ぶっちゃけ、信念があるとかスジが通っているとかはわりとどうでもいい
だから、その例に出してくれた刑事漫画？の敵役も保身っていう主人公に捕まりたくない感情が読み取れるから嫌いなタイプじゃないと思う

300 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 15:43:56.58 ID:???.net

もう次スレいらなくね？
逆張りから俺の好きな作品擁護にすり替える奴にはウンザリだ

301 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 15:51:59.34 ID:???.net

>>299
俺は戦うのが好きなんじゃねえんだ…。勝つのが好きなんだよォォッ！！

まさに至言

>>300
永遠ウダウダ萌えガー恋愛漫画ガー言い続けるジジイが消えてくれるだけで快適になるんだがな
参考になる目新しい意見も散見されるし

302 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 16:43:13.66 ID:???.net

革命や侵略のような戦争作品で主人公が甘ちゃんと言えるくらい善人過ぎる作品
帝国や権力者に虫けら呼ばわりされても「俺達は虫けらじゃない」と返すだけ
敵を打ち倒して「どうだ、虫けらに負ける気分は、虫けら以外のゴミどもめ」とか言ったほうがバイタリティが感じられる
仲間が敵のボスを拘束した時「そいつも人間だ、許してやれ」とか言うのも嫌だ

303 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 17:15:04.48 ID:???.net

>>296
それどころか裏切りで鬼太郎が死にかけても｢悪かった許してくれ｣｢まったくお前はしょうがねえやつだ｣ぐらいで終わる事もしばしば
でもそういうどうしようもないキャラなのに魅力があるってのが水木イズムだからね
そういう一筋縄ではいかない作品を味わうためには君のような｢悪人は懲らしめられるべきだ｣みたいな拘りが邪魔になる事があってそれはもったいないなって思うんだよ

こだわりってのは｢望ましいが限りではない｣ぐらいにゆるゆるで留めておくのが無難だし結局得する事も多いよ

304 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 17:25:39.95 ID:???.net

個人的には悪人って程じゃないけど
ひたすら迷惑かけるだけで大したしっぺ返しもなし
あった所で主人公など周囲を巻き込んでのトラブルがほとんど
って感じのキャラがウザくてウザくて仕方ない

無能かつ見栄っ張りの上司or部下ってポジションに多いな

305 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 17:27:59.48 ID:???.net

戦争物で仮にも本職の軍人が敵を殺す事にウジウジ思い煩ったり
「撃ちたくない撃たせるな」みたいな事を言う漫画が嫌い。
プロなら覚悟決めてろ、悩むなって言いたいわ。
こういう描写も平和ボケした日本人ならではなんだろうな。

306 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 17:39:46.11 ID:???.net

ねずみ男は美味い生ゴミ捨てる店の情報教えてくれるから
鬼太郎も無下にできない

307 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 18:02:55.47 ID:???.net

主人公のことが好きなサブヒロインが強引に迫ってきたからハーレムになってるけど
主人公が自分からアタックしたのはメインヒロインだけだよメインヒロインが一番だよという展開
メインが本命ならサブと別れようとすればいいのにハーレム状態は維持したままで
その責任は強引に迫ってきたサブに押し付け、メインが一番好きって言い張るのはちょっときつくないか…

308 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 18:23:52.22 ID:???.net

>>303
スゲー良い事聞いた、そして何がスゲーって水木先生の意図はどうあれ
あの画風からそれを感じられる事だと思う

最初からかも知れないが異常に視野が狭く思い込みの激しい正義マン多いよなここ
そんなキャラや漫画家が面白いとでも思ってんのかな？

309 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 18:33:16.94 ID:???.net

まず水木しげるのようにどうしようもないのに魅力あるキャラを描ける技量を持った漫画作者が少ないからな
魅力もない悪党キャラならぶちのめすなり改心させるなりですっきりした方がいいという気持ちはよく分かるし

310 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 18:48:42.42 ID:???.net

まあ、このスレで言われてる通りに描かれた漫画はつまんなそうだなと思うことは多い

311 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 19:03:35.46 ID:???.net

設定がおかしくても勢いがあってノリノリなら人気は出るんだけどな

312 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 21:08:28.32 ID:???.net

>>301
何の漫画だったか忘れた（ゲームだったかも？）で、敵帝国の幹部のうち、
「正々堂々を好む武人」と「狡猾な策士」が口論になり策士側が、
「お前は騎士道精神云々言うがそれでえり好みするのはお前の自己満足。
　真の主君思いなら汚れ役でも言われたら進んで実行するのが務めだ。」
と言われて武人側が動揺するのがあったな。

もっとも、これによる動揺自体が策士の作戦なのだが。

313 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 22:44:25.77 ID:???.net

やさしさだけが取り柄のキャラが自己保身や欲にめがくらんで、ついはずみで主人公を裏切った時に、
こいつこそ最低のキャラだ人間の負の部分の象徴だとその存在を全否定する勢いでヘイトする展開。

三好がカイジにあそこまで嫌われたのも、その後安藤に並ぶクズとして
ファンに語られるようになったのも明らかにやりすぎで見ていられなかった。

314 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 23:22:31.23 ID:???.net

生徒諸君！って漫画で最後にやっと主人公と引っ付いた男が続編で何の落ち度もないのに一方的に振られた展開は唖然としたな
その後主人公は一回り年下の元教え子と引っ付いて旧作のファンからド顰蹙買ってた
最近その男と和解(よりを戻したわけじゃない)したんだけどなんと言うかこれまた作者の自己満足感溢れる内容で呆れ果てた

何でこうなったんだろうなあ

315 ：マロン名無しさん：2017/05/19(金) 23:59:00.81 ID:???.net

好きな作品語り、嫌いな作品語りで思い出したが
「萌え絵」で描かれてる時点で
どんな内容でも、どの作者でも色んな意味で駄目って人間もいるんだ

絵柄の種類が「萌え絵」一種類の作品群で
「何が好きで何が嫌いか（作品、話、キャタ、カプ、作者）」って語られてると
「………その、根本的なシステムが一番嫌いかな」って言いたくなる

316 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 00:00:23.17 ID:???.net

漫画というだけでゴミと決めつける意識高い風ママみたいなもんか

317 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 00:12:32.93 ID:???.net

違う違う
その手のママは萌えって概念すら知らないのがオチだ

318 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 00:16:49.53 ID:???.net

いつものミソジニーさんだろ
スキあらば持論ねじ込もうとするのが気持ち悪い

319 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 00:20:44.26 ID:???.net

>>313
終始クズだった安藤の方がまだ一貫性あるだけマシ
それにそんな奴となんとか折り合いつけてジャンケン勝ち抜くカイジもひとつの見所だしね
安藤はクズではあるが漫画のキャラとしては評価出来る存在でもある

三好の場合チンチロでとった言動が破綻するのが致命的だわ
黙ってカイジを信じ付き従い最終的に地下脱出を果たしたお前はどこへ行ったのかと

320 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 00:27:01.87 ID:???.net

絵柄で思い出したが、エロ漫画で男が気持ち悪いレベルの不細工という描き方の絵。

差別とか偏見抜きに、どういうエロシーンでもこいつが出るたびに見て萎えるからやめてくれ。
まともな顔描きたくないキャラ（レイプ犯とか痴漢とか）なら、影やのっぺらぼうでいいだろ。

321 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 00:34:40.85 ID:???.net

男女恋愛＋多面的なものの見方って描き方にしたほうがでいいのに
「男女恋愛」「現実」だけを絵的に強調して失敗してる少女漫画
オッサン×幼女、男女の近親相姦は描かれるのに、ホモ、レズは描かれない（プラトニックすらも）
現実を強調してるのに、現実の生活シーンが全部描かれないって独特の空間になってる

少年時代の悟空や帽子取ったタルるーの劣化コピーみたいな主人公がいて仲間が全員腐向けだとか
男女バディがいて、女のほうがキャラが濃いのに男のほうが主人公（視点役、ストーリー進行役）扱いだとかで
「本当は少年漫画じゃなかったものを無理矢理少年漫画にカテゴライズしたんだろうな」って感じの少年漫画

322 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 00:36:09.63 ID:???.net

男女バディがいて「男のほうがメインの主人公だな」って一発で分かる組み合わせもあるよね
女のほうもちゃんと可愛いデザインで
ニケとククリ、ガロードとティファとか

ギザギザ頭の喧嘩に弱いショタが主人公で
「ちゃんとこいつが主人公だな」「奇抜な髪型が作風に合ってていいな」って思う漫画もあるよね
遊戯王とか

こういう漫画は「元々そのジャンルじゃなかった漫画を、無理矢理そのジャンルにカテゴライズしたからじゃなくて」
「作者が元々その設定で描きたかったから」面白いんだろう

323 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 00:45:04.77 ID:???.net

>>319
明らかに堕天録の三好前田の裏切りはそれ自体が矛盾してるんだよな
元々は死ぬ程辛い環境下でも仲間を理屈抜きで信じた挙句見ず知らずの人間すら
自分達の取り分減らして無条件で救った善人があんな社長に騙されてカイジを逆恨みするとか100％有り得ないから

だからキャラっていうか全ては福本の｢適当に引き伸ばして連載続けたい都合で過去に描いた物を踏みにじる意思｣
が問題な訳であんまりキャラが嫌いとかいう感覚はないけどな
本当に福本は後になればなるほど劣化して引き伸ばし以上にストーリー能力失ってるのが解る

324 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 00:45:43.23 ID:???.net

>>320
美少女アニメでレギュラーの女達が現実味がないアニメ絵で
ちょっと出てくるモブのオッサンがリアル絵なのも気持ち悪い
レギュラーの女達＝現実の女＋アニメっぽいデフォルメ、モブのオッサン＝完全な背景画　じゃ駄目なのか

ケーキに灰皿の灰と体液（精子とか汗とか）をぶちまけてるのを想像する
ケーキだけを描いたほうが、女の子の可愛さをひたすら満喫したい人に受けそう

女だけの世界にしたら人間関係がドロドロする？それを嘘でごまかすのが漫画だろ

325 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 01:07:00.52 ID:???.net

>>320
世の中には綺麗なものが汚されることで得られる興奮みたいなものがあるんだよね

326 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 01:14:47.33 ID:???.net

醜い男の醜い行為に興奮する潜在的マゾホモなんじゃないの（超適当）

327 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 01:24:35.59 ID:???.net

変な回想シーン
主に久々に出したキャラなんかの背景に過去のそいつがイメージ映像的に出るが
何でよりによってそのシーンだよって場面がチョイスされてるパターン

328 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 01:24:36.13 ID:???.net

>>317
「同類」だよ

329 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 01:34:17.00 ID:???.net

>>327
北斗の拳のラオウ戦後の強敵（とも）イメージに「なぜかユダがいる」とかがいい例だよな。

１：ケンシロウはユダと対決していない
２：一応レイとの対決は見ているが、劇中描写見る限り「卑怯な手を使ってもレイに負けた。」
３：そこまでの経緯も「余命わずかなんだからレイが死ぬまで逃げ回る」。

むしろ同じ卑怯な奴なら、むしろケンシロウに行動理念言わせているカーネルの方が印象深い気がする。
（要約：カーネル「お前は力を自分のために使わず子供を守って傷ついたりするが後悔しないのか？」　ケン「（それが信念だから）後悔しない」）

330 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 01:42:35.21 ID:???.net

過去原稿の手抜きコピペでそうなってるやつも違和感あるが
逆に名場面とかあるのに適当な顔アップを並べて描いてるのも手抜き臭い

カイジで石田さんの息子に会って｢あの人の息子か！｣となった時
別室の中のやりとりから星で助けてやった場面そして何より鉄骨渡りのあれとか思い浮かべそうなものを
ただ何となく笑顔のアップを3カット並べただけの絵だったのは流石にセンスないだろと思った

331 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 01:53:24.36 ID:???.net

>>325
最近は女のほうも汚いよ
生タラコ色、土色の肌、「ハ」の字に広がった気持ち悪い乳
花の香りじゃなくて黴の香りがしてきそうなきったない空間

「二次創作がエロばかり」って文句を聞くんだが
個人的に「原作からしてエロばかり」なのが一番気になる

332 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 02:26:27.04 ID:???.net

>>329
それ理不尽スレにも同じこと書いてたけど、その後いちご味読んだ？
答えが書いてあるよｗ

333 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 08:47:07.07 ID:???.net

序盤の友人ポジがフェードアウトしたままその後について書かれない展開。（死んだ場合は除く）
キン肉マン二世のサムゥ、卒業試験に落ちた後元気にしているだろうか。

334 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 09:07:14.51 ID:???.net

>>329
そういやイチゴ味でユダ相手に善戦してたなカーネル。
KOFのハイデルンとか後世のキャラに残した影響もあなどれん良キャラだった。

スレ違いなんで一応寄せとくと、カーネルの回想に出てきた腐敗高官達は
ちゃんと自分達の過信してた核で醜く消し飛ぶ様が描かれてたのがよかった。
やっぱり回想シーンのみでムカつく行動してヤリ逃げするキャラは許せんから
こういうフォローをキッチリしてくれる作者には好感持てる。

335 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 09:30:07.96 ID:???.net

>>320
「エロ漫画」という広範な括りで言えば多士済々な人材が求められる訳よ
意図的な汚いオッサンや触手もローテーション入りの必要があるって訳何事も適材適所よ

まあ個人的に言えば精々ワンポイントリリーフで十分だけどね酷使しすぎで目障り
多彩なジャンルの世界だしイチイチ文句言うより自分から雑誌なり作者なり合わせて行け
基本的に何かに特化しないとチャンスのない世界なのよ
ていうか自分なりに打線組めるだろ？口パクパクのヒナならそのまま餓死しとけ蛆虫

336 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 09:57:20.34 ID:UCVd8qEP.net

>>308 読み方とか勧善懲悪とかいうなら昔の独身アパートどくだみ荘って漫画はどうだろう？
　　　　　主人公が悪人に騙されて一方的に理不尽な目にあって悪人にはお咎めなしって話が殆どなんだけどさ
　　　　　作者は読者は主人公がひどい目に合うのを楽しみにしているとか同情するとかいっていたけど
　　　　　俺は胸糞悪くなるだけで全く面白く読めなかったなあ

337 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 10:11:45.86 ID:???.net

>>335
自分なりに打線組むってどういう意味？

338 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 10:53:52.05 ID:???.net

エロ漫画はもうオワコン
必要な量だけ量産されてれば十分だと思う

339 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 11:05:27.59 ID:???.net

そのオワコンに負けるサンデーとかいうオワコンを超えたオワコン

メジャー2ndが割とセールス好調らしいが
この手の知らせを聞く度いよいよ末期と思うのは自分だけだろうか？
確かにゆでみたいに元気なベテランも多いけどね・・・

340 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 13:31:38.11 ID:???.net

>>338
不必要な量まで量産されたほうがいいコンテンツなんてあるの？

341 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 15:26:43.64 ID:???.net

ゆでたまごって、金儲けて印税でやってくつもりが金なくなったから
オワコンのプロレス漫画でおっさん釣ってる気持ち悪い漫画家でしょ

牛丼屋に金たかって金もらえなくて憤慨して他の牛丼屋に切り替えたり
んで、気持ち悪いおっさんをいまだに釣って金儲けてるんだからよくやるわｗ

342 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 15:35:20.22 ID:???.net

デスゲーム系のまわりが潰しあっての主人公ステルス勝利。

序盤からDQNが主導権握ってまわりの人間殺しまくって
主人公含む弱い人間は奴隷扱いにされる。
そのうち、DQNに一番虐げられてたイジメられっ子がキレてDQNを殺す
直後に瀕死のDQNに後ろから撃たれて死亡。
残った主人公ラッキー的な。

343 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 16:36:54.48 ID:???.net

>>341
こないだ一旦終わったキン肉マンも、昔の本編と微妙にズレた世代から見て
信者フィルター抜きだと粗や狙いすぎで不快なだけの展開もチラホラあったしな。
続編モノ全般に言えるが、やっぱり作者の老いは隠せないし信者の温情抜きだと色々キツい。

344 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 18:49:50.22 ID:???.net

主人公が超能力使える漫画とかでよくある
不注意で能力使ってるところを人に見られてしまった後、
いろいろ画策されて見た人が嘘つき呼ばわりされて終わるオチ

その秘密を新聞社に売りつけてやると脅すとか
相手を悪者っぽく見せて主人公の行為を正当化してるように見せてるけど
自分の不注意で相手を巻き込んどいて相手が悪いオチにするのは気分がよくない

345 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 20:15:31.29 ID:???.net

>>342
逆に敵サイドが共同戦線張るはずのない連中達なのに、なぜか「主人公だけ狙われる」というのも。

例えばジャングルとかサバンナで主人公をに対し獣たち（全部別種）が一斉に追ってくるとか。

346 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 20:56:46.21 ID:???.net

虎視眈々と漁夫の利狙ってる第三勢力がいるのに
それを完全無視で二者で争いするのも嫌い

殺人犯がいて、捕まえようとしている警察と
捕まえようとしている探偵がいて、
警察と探偵がお互いにどっちが捕まえるかで争いだして、
その隙に殺人犯に逃げられる的な
お前ら順番間違ってるだろってのが多い

347 ：マロン名無しさん：2017/05/20(土) 23:46:47.20 ID:???.net

「恋人ありきの平和な世界」を強調する描写。「悠々自適に過ごす独身もいるだろうに、無神経では?」とひっかかる

例 絶園のテンペスト、めだかボックスの善吉とめだか(アニメ版は別)

348 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 01:49:35.20 ID:???.net

こういう人権屋臭いクソレス反吐が出る
「恋人ありきの平和な世界」の何が悪いんスか？
そんなに引っかかるなら縁石に足引っ掛けて転んで勝手に死んでろイジケ虫

つーか何度目だよこのクソレス新聞の投書欄かっつの

349 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 04:13:15.68 ID:???.net

>>347
恋人には対物性愛も含まれてるんじゃないの？
証拠に、二次元の嫁・婿って現実の人間に似てないだろ

350 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 05:26:30.95 ID:???.net

少子高齢化と作者、読者、オタクの高齢化コワー
冗談抜きで本気で若返りの薬に出てきて欲しいと思ってる

351 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 05:51:12.69 ID:???.net

今は具体的な漫画じゃなくて「漫画」って媒体そのもののほうが
人気がある気がする

内容は、これがもっと面白ければ…と思う
具体的に嫌いな漫画があるんじゃなくて、漫画全体のルールが嫌だ

352 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 06:42:52.98 ID:???.net

>>351
じゃあ愚痴垂れてないでとっとと漫画読むの止めろよ
時間のムダだ
他に自分の感覚にハマるもん探してそれに夢中になる方がよっぽど有意義だろうに
漫画読んでないと死ぬ呪いにでもかかってるのか？

353 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 07:35:42.98 ID:Xs1xO9JW.net

漫画全体のルールって具体的に何なん？

354 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 10:19:37.01 ID:???.net

踏み台になる為だけに生まれたような不自然ななキャラが出てくるのきらい。
ゴラク連載寿司漫画で部下連れて寿司食べにくるオッサンがレギュラーでいるんだが、
この人が出るとほぼ毎回このパターンになる、
オッサン「お前ら知ってるかこの魚はこうやって食うとウマイのだ」
部下「違いますよ〜」
オッサン「う、うるさい！私の知識が正しいんだ！」
可哀想になった主人公がオッサンの言った調理法でウマイ料理作って和解。

何度人前で恥かいてもこりずに間違った寿司知識を披露するオッサンにもムカツクが、
それ以上に理不尽なのは、どうやったらこんな馬鹿が生まれたかという事である。
無数の寿司雑学を全部逆に覚えるって逆に凄いわ。

355 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 11:15:31.94 ID:???.net

全国大会の決勝を負けたチームの選手が観戦する
地元に帰るだろ

356 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 11:30:13.57 ID:???.net

>>355
なんで地元に帰らないことが腹が立つくらい許せないの？

357 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 11:32:59.89 ID:???.net

人を躊躇なく殺す野放しにすると犠牲者が増えまくる超危険人物を
拘束できそう or 拘束したのに、登場人物の過失であっさり逃げられる展開

読者視点で、逃げようとしている、殊勝なフリしてるだけ、気を許すと騙される、
いっそ拘束とかやめてさっさと処刑した方が安全、みたいな存在なのに、
馬鹿なキャラクターが口車に乗せられたり、気を許したり、で
まんまと逃げられる展開にイラっとする

358 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 11:34:02.39 ID:???.net

漫画で、現実では起こらないとかレアケースなことが起こるのが許せないって理解できないな
どういうところから怒りが湧いてくるのか教えてほしいな

359 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 12:45:47.08 ID:???.net

>>349
そうそう、生物以外の対物性愛なら許容範囲。フォローありがとう、助かった

360 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 13:02:30.38 ID:???.net

ジョジョの3部の敵とか反省してるフリだけで、倒された後絶対悪いこと続けてるよなあ

361 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 13:22:33.48 ID:0eOtk9l3.net

>>357
捕まった悪役が牢屋の中でニヤリと笑ったら、ああまた逃げるんだろうなと思うね。

罪を暴かれた犯人が主人公たちの前で自殺するのも、いい加減辞めろと言いたい展開だな。

362 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 15:45:47.09 ID:???.net

>>360
肉の芽植え付けられてるはずだから全滅してんじゃねえの
金で転んだはずの虹村オヤジがそうだったし

363 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 16:12:14.95 ID:???.net

>>351
いや具体的な実例挙げろよカス

>>354
ワロタ、漫画的にはMVPやねそいつがいないと始まらんｗ

364 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 16:16:31.78 ID:???.net

なぜか最強の技ではなくそれより弱い技を使い続ける奴。
「体の負担が大きいので出来る限り使いたくない」
「HP70の敵なので、約180ダメージのメラゾーマではなく約80ダメージのメラミでMP節約」
「ダメージは低いが多くの雑魚にダメージを与えたいので、180ダメージ単体のメラゾーマではなく100ダメージ範囲のベギラゴンを使う」辺りなら分かるが、
特ににそんな感じの理由も無く使う奴は疑問に思う。
流星拳を強い敵に使う星矢を見ると、「彗星拳使えよ」って思う。

365 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 16:26:15.59 ID:???.net

こんなもん勝ち目ねーだろって状況なのに
敵が圧倒的なバカに成り下がる事で主人公勝利する展開
もしくは敵が勝手に自滅

366 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 16:30:42.64 ID:???.net

ディオは舐めプしなければ簡単に承太郎達に勝てたと思う。

367 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 16:34:47.95 ID:???.net

舐めプもウザいがそれ以上に無能による愚行が腹立つ
結局イカサマしまくる計画だった癖してその内容がところんバカな
カイジの和也がその典型

368 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 16:40:08.03 ID:???.net

＞＞体の負担が大きいので出来る限り使いたくない

そもそもこれが嫌い、見た目や設定的に容易に想像出来るのはいいけどね
要は借入限度額の無い気合根性銀行が大嫌い、まあスレのテンプレですね

369 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 16:45:13.65 ID:CapNyKEg.net

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230115766/

370 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 16:46:26.58 ID:???.net

主人公側でも正々堂々に拘りすぎて勝機を逃したりすると
それはただの自己満の舐めプだと言いたくなるな

作中でそれを咎められても大抵自分の正義感優先で改める気ゼロだし

371 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 17:42:16.63 ID:???.net

和也のイカサマって卑怯とか以前に支離滅裂なんだよな

強いカードであるAが3枚入った隠し引き出しを仕込んでいた
＆カイジ側にその引き出しが暴かれると和也に知らせる仕組みもセットで完璧！
→んな大がかりなイカサマする位ならカイジの手札が除けるカメラでも付ければ？
Aだって最強カードじゃない設定に和也自らルール設定するし

命を賭けた状態で負けても自分だけは死なないインチキボタンを作った！
→でもそのボタンは1度使ったら使用不能になる謎システムな挙句
それを知っててカイジ救助に自分の手で使用
その事をずっと忘れて「オレは負けてもボタン使って助かるもんねざまあｗｗ」
ピンチになった途端「・・・ってああ！あの時使ってたわヤッベ！！」

いくらなんでも酷すぎる

372 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 19:06:43.95 ID:???.net

>>368
キャプ翼の雷獣シュートやスカイラブは見た目的に乱発できない事の説得力はあるな
ワンピのギアシリーズは乱発させない為にわざわざデメリット用意したみたいであまり好きじゃない

373 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 19:15:44.67 ID:???.net

>>372
花輪戦で前半終了間際にスカイラブ中止してたのが地味に上手い描写だったと思う
際どい場面で無理に使わない事でレアリティが高まったというか
まあキャプテン翼はその翼がな・・・主人公の務めとも言うがｗ

ついでに言えば素人大丸くんのスカイラブに合わせる正確なロングフィードはおかしい
ワールドクラスのコントロールだと思うんですがそれは

374 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 19:42:30.90 ID:???.net

水戸黄門的なお約束なんだろうな
最初から印籠出してしまえば終わるものをだらだらと
本気を出すのは最後まで的な

昔の少年漫画のアニメ映画は大体このワンパターンだったな
聖闘士星矢の映画なんかどれ見てもホントワンパターンだった

ちょっと違うけど、ブリーチの本気後出し連発も叩かれてたね

375 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 20:58:21.94 ID:???.net

>>374
星矢は映画に限らず漫画もワンパターンだからな。
どう見ても勝てない相手（マッハ1を出せる主役側VS光速を出せる敵という無茶な戦い）と戦ってボコボコにされる（でも死なない）
→セブンセンシズなど、火事場の馬鹿力発動で逆転勝ち

376 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 22:51:23.01 ID:???.net

>>373
ありゃ大丸くんのフィードが正確と言うよりスカイラブの合わせる能力が高いんだと思う

作中で披露してるように角度変え放題みたいだし

377 ：マロン名無しさん：2017/05/21(日) 22:53:16.89 ID:0yZ+sTaK.net

>>375
毎回なんらかの覚醒で勝利するのがパターンだから、星矢とか紫龍とかキャラ一人一人の
対戦間隔がやけに空くんだよね。

>>366
誕生したばかりのロボットならともかく、人間なら相手に対する思い入れが戦い方に影響するしな。

378 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 00:02:44.39 ID:???.net

>>375
聖闘士星矢に知略や理論なんてもんあったか？

379 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 00:12:21.02 ID:???.net

あるけど力任せに砕くまでが星矢
ブラックドラゴンとかリュムナデスとか

380 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 01:21:54.08 ID:???.net

紫龍は聖衣脱いだ方が強いってのは、
ある種聖闘士星矢のパターン化を物語ってんだろうな
背水の陣まで追い込まれて逆転する展開

ただ敵側はともかく味方側はそこまで舐めプしてなかったと思うけどな
彗星拳と流星拳なんて大して変わらんし
せいぜい優しい性格で人を殴るのが嫌いだから鎖使ってたけど
実は殴ると強かったとかいう瞬くらいだろ

なんか常に実は強い技を隠し持ってました
を繰り返してたクソバトル漫画があったからそれに比べれば
全然まともに思えてしまう

381 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 03:29:01.23 ID:???.net

昔はありがちな漫画が嫌いだったが
最近は「あからさまに求めてる人が沢山いそうなのに、なんで出て来ないんだろう」
って設定が山ほどあることのほうが気になってた

ありがちな漫画って語弊があるんだよな
正しくは、「これが王道なんでしょ？」「これを入れておけば受けるんでしょ？」って
って素材を何も考えずにハリボテにした超ニッチ漫画だ

382 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 03:32:06.36 ID:???.net

>>380
友人や敵に自分の必殺技の致命的弱点を2度も指摘されて死にかけてるのに直す気ゼロだった紫龍とかいうマゾ

383 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 08:29:09.88 ID:???.net

いじめられっ子が妙なアイテムとか手に入れて悪のパワーに目覚めるみたいな展開
悪人あつかいかよ
作者の神経をうたがうね

384 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 10:28:55.48 ID:???.net

最初からある程度昔の時代に設定した上で
連載長引いて何年何十年と経過してるはずなのにキャラが歳取らない
ずっと黒電話とかは気にならないけど
第1話描き始めた時点では現実の世界観と同じ様にして時代もリアルタイムだったのが
ご長寿連載になった結果リアルと大幅にズレが生じるのはいつまでも違和感しかない
現代日本の世界観だったはずが10年20年連載引っ張りつつ作中時間はろくに経過させてないせいで
未だにフロッピーディスクとかメール機能もなさそうな携帯使っているとか

サザエさん時空漫画では｢キャラが歳取ってなく1年も経ってないのにポケベルから一気にスマホ使いになるのかw｣
とツッコまれてるが個人的にはそっちの方がまだしっくりくる

385 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 15:38:27.26 ID:???.net

>>381
なんか糖質っぽい、お前本当に漫画読んでる？
エア読書とか前衛的過ぎないか？

386 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 20:21:49.21 ID:???.net

BがAに何度も優しく接する→そのたびにAは冷たくあしらう
→新しく現れたCがAに優しく接する（やってることのレベルはBとあまり変わらない）→
Aが「私の気持ちを分かってくれるのはあなただけよ」「こんなことしてくれる人初めて」などと言ってCに心を開く　的な展開。
Bが気の毒で成らない。

387 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 20:48:42.06 ID:???.net

コナンはポケベルがスマホどころか、作中で事件の動機にもなった「厚底ブーツ」が後の話では「昔流行ったもの」になっているのに作中経過時間は半年

388 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 21:14:07.63 ID:???.net

>>364で思い出したんだが、ギャンブル対決で、
・イカサマ上等！今回もイカサマで勝つぜ。
・負けたら死ぬからこいつと戦うのもこれが最後、自分も間違っても負けれないぜ。
・別に周りの奴に怪しまれても問題はないぜ。

的な状況で自分が任意で役をそろえられるのに最強の役とかを使わないパターン。
ナイスタイミングでいい役がそろうという時点で怪しいんだから、ごまかす自信があるなら必勝狙おうと。

例：劇中で「承太郎が自分より強い手」を数パターン予想したダービー兄（ジョジョ３部）
・イカサマしてバレなければ問題ない。　そしてディーラーがグルなのに向こうは気がついていないっぽい。
・負けたら魂を奪う上、自分がリードしているのでジョースター一味ここで全滅可能状況。
・周囲の奴は全部自分の配下でイカサマもそいつら担当。

にもかかわらず「Kのフォアカード」で挑むダービー。
承太郎にブタ（役なし）を配っておいたとしてもスタプラのこと考えると、万一警戒して向こうが何だしても引き分けになる、
ロイヤルストレートフラッシュ付近選んでおけばいいのでは？

389 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 21:41:54.36 ID:???.net

>>364
聖闘士に同じ技は通用しないから、
決め手の技は取っておいてるんじゃねーの？

まあ同じ技は二度通じないとか言いながら
何度も同じ技食らってダメージ受けてることよくあったけどなｗ

390 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 22:01:25.18 ID:???.net

>>384
クレしんのみさえが妊娠して出産しても登場人物が歳をとらないのはおかしいな

391 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 22:19:55.55 ID:???.net

らいかデイズって漫画で主人公たちはずっと六年生なのに担任が結婚出産してその子が少し喋れるくらいまで成長してるんだが作者的にはどう折り合いつけてるんだろうな

392 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 22:56:55.67 ID:???.net

>>388
むしろイカサマでバカみたいな手役積み込むか？って思うが
カイジの地下チンチロはまさにそこら辺のせめぎ合いというか揚げ足の取り合いで面白かったな

393 ：マロン名無しさん：2017/05/22(月) 23:52:16.70 ID:???.net

こち亀なんか初登場時女子大生だった部長の娘が結婚して子供産んでその子が中学生になってるからな

394 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 00:10:23.99 ID:vqM5cR7X.net

ガラスの仮面もよく家電の進歩を突っ込まれているけど
苦肉の策というか現代ものの長期連載では避けられない問題だからなあ
逆にキャラが歳取らない分何年経過した事になっているのかが気になる事もあるけど

学園ものだと卒業の問題もあって更に複雑化するな
女子高生みたいに卒業描写がないのをいいことにゴリ押し続けるケースもあるけど
時系列上新世代入学前に卒業したはずの初代組がスマホ持っていたり
先生キャラの年齢がズレたりと矛盾起こしてる
（先生の年齢はミスだと思うが）

395 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 00:27:28.44 ID:???.net

女の子引き取って育ててた
途中ドキッとする場面がある←歓迎
最後結局結婚する←意味不明

これが許されるのは源氏物語が最初で最後なので

396 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 00:28:16.39 ID:???.net

時代設定が昭和より前なのに170センチ以上の日本人がたくさんいる

397 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 00:31:11.32 ID:???.net

>>396
幕末の維新志士とか170�p以上が多かったからそんなに違和感ないな

398 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 00:32:39.90 ID:???.net

ちなみに
>>395はストーリーの展開に対する超個人的見解なので、
例えば実社会でそのような事例があっても関知するものではありません

399 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 00:44:27.43 ID:???.net

リアリティ追求系でない漫画にはリアリティ求めない
漫画ではリアルでない事に意義がある事も多い

しかし主人公とぶつかって女の子がコケて
大股開きでパンツ丸見えになるのはやめてほしい（個人的に）

あと、スーパーハッカーがスーパー過ぎる展開は
良い厨二展開と悪い厨二展開に分ければ全部後者（個人的に）

チビロリが最強不死身設定もあまり多用しないで欲しいな（たまにならいいよ！）

途中まで緻密な世界観や物理法則を前提に進めて
最後に次元の狭間とか全く定義されてない何かを使って幕引きにするのも
嫌いです

400 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 01:05:38.73 ID:???.net

>>395
貴様！プ○ンセス○ーカーを愚弄する気かっ！！

そいうやソレで性別逆パターン（女性が男の子を…）のやつってあるのかな？
女親が自分の育てた息子と結婚、とか嫌悪感120%に感じる不思議

401 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 01:24:41.42 ID:???.net

>>400
いやどっちもキモイわ

402 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 01:33:05.28 ID:???.net

いや、男親でもかなりの嫌悪感だけど…

主人公が家族だけど血が繋がってないことを気にする義理姉妹とかと結婚してこれで本当の家族になれました！って展開が嫌い
書類にサインして夫婦になっても血が繋がってない問題が解決する訳じゃないよね
愛情で互いに繋がれば大丈夫ってことなら夫婦じゃなくて兄妹の関係のままでいいよね
恋愛色が薄いホームドラマ系の作品のラストがこのオチになると結局、今まで描かれたどんな出来事でも
血が繋がってない悲しみは解消できず二人は本当の家族にはなれてなかったんだなと冷める

403 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 01:42:08.38 ID:???.net

個人的に近親相姦は血の繋がりよりも
ずっと家族として育てて来た関係で肉欲感じるって点が気持ち悪いと思ってるから
性別がどうあれ血の繋がりないから良いよねとくっつく事自体に拒否反応出る

404 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 01:43:38.63 ID:???.net

>>402
血筋至上主義は恋愛関係なしに大体胸糞展開だと思ってる

405 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 01:52:24.22 ID:???.net

光源氏計画系は親は子供に視野を広げさせて自立させるべきなのに子供がまだ視野も狭く親に依存してるように見える段階で手を出しちゃうのが
虐待に見えて親気持ち悪い、子供かわいそうってなる
まあ子供が精神的にも経済的にも自立して家庭持ったりした後にやっぱり親が好きだとか言い出してくっついたら
それはそれで親も子供も気持ち悪い、異常者に育てられたから異常者なんだオエーって思うだけだけど

406 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 06:45:07.03 ID:???.net

>>403
これは俺もその口だな
家族として育ってこなかった人に恋愛感情抱く→実は血が繋がってた→失恋みたいな逆パターンはすんなり受け入れられるんだけど
あるいは罪に濡れたふたりみたいに上記のパターンのくせに全てを捨てて逃亡生活まで行くとフィクションとして面白いとは思う

一番駄目なのが実は血が繋がってなかったパターンだな

407 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 07:34:52.33 ID:Wk5Ex5M/.net

>>388
配られた時点で、手札を操作できるのは自分だけという認識だから
ダービーというか子供の判断は間違っていない。

408 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 07:37:28.02 ID:gLq3UPXZ.net

>>398
とりあえず参考として実例を出しとくな
つ淀君
他にも秀吉は利家の娘摩阿を養子にした後側室にしている
後に利家による暗殺説が出たのも頷ける

409 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 08:41:56.66 ID:???.net

>>404
逆パターンもしかりだけどな。
母親が庶民出身の王族だの貴族は、顔や最終的な潜在能力が兄弟姉妹より上とか。

410 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 09:32:30.43 ID:???.net

スレチかもしれんが、後付け設定が出てくると腹立つ。あの時実は･･･みたいなの。予定されてた伏線なら大好きだけど、そうじゃない事がバレバレな場合。
あと、絶対ここで終わらせる予定だったのにって所で終わらない場合。
タイトル変えるなり(2とか新とか)、スピンオフで短編出すなりして欲しい。

ナルトは最高。

411 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 09:38:17.04 ID:???.net

描き分けできてない絵柄なのに、服とか髪型とか変えてくる＆制服だともう誰が誰やらわからん。

412 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 09:47:13.06 ID:???.net

>>399
だからどの漫画の話かはっきり言えよ
お前の脳内書庫にしか存在しない本と作家の話されても困る

413 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 09:50:51.95 ID:???.net

バトル・ロワイアルの二番煎じの話が多すぎる。BATTLE ROYALEの原作が最高に最強だから、パロディきえろ

414 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 11:02:17.78 ID:???.net

>>410
ナルトは絶対じゃないもののいくつかここで終わらせようとしてたポイントあるだろう
長門のとことか

415 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 11:23:42.55 ID:???.net

ナルトは途中までサスケが大蛇丸、ナルトが長門倒して終わりにする予定だったってインタビューで言ってた

416 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 11:49:15.77 ID:???.net

>>415
ヒナタとかも登場が遅い（単行本５巻附近）なので、最初はヒロインにする予定自体なかったんだろうな。
（ジャンプ漫画は10週打ち切りに備え、そこまでで初期設定だし終るのがデフォ。北斗のユリアとシンとの絡みなど。）

417 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 15:22:35.81 ID:???.net

まあ北斗は絶対最初はシン倒して終了の予定だったろうなと初めて読んだ時から思ったけど
あそこで終わらせとけよとは全然思わなかったな

418 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 15:46:37.77 ID:???.net

逆にキン肉マンは最初から最後まで何も計画とかしてなかったのがよく解るw

419 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 18:08:03.61 ID:???.net

>>410
デスノは、月の勝利で終わっておくべきだった。
ニアだのメロだのは「デスノ２」とかタイトル変えて出すべきだった。

420 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 18:15:03.45 ID:???.net

>>413
漫画より聖書読んだら？

421 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 18:19:14.42 ID:???.net

>>420
絵が好きだなとか、面白いかなと思って表紙買いして、バトロワのパロディだった事が何度かある。
罠にハマる自分もアレだけど、書いてるやつもうんこだなって結論。

422 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 18:23:49.61 ID:???.net

だからここはバトロワスレじゃねえっつの
聖書メンドいならバトロワだけ永遠読み続けてろ

423 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 18:30:17.76 ID:???.net

>>422
読む度に腹が立つ嫌いな設定→バトロワの二番煎じな設定　なんですが、なぜ唐突に聖書が出てきたんですか？

424 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 18:48:31.26 ID:???.net

>>423
スレにそった話題であろうと、自分が気に入らなかったら頭の悪い批判をする>>422みたいな奴は割と現れるね。

425 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 18:51:50.58 ID:???.net

設定がすごい割にそのすごさがいまいち伝わりにくいキャラ。
設定だけをでかくしすぎて扱えないような印象を受ける。
聖闘士星矢の黄金聖闘士は、星矢達より圧倒的に強いことは伝わったが、光速を出せる事が生かされているようには見えなかった。
光速より圧倒的に遅いマッハ20の殺せんせーの方がよっぽどすごさが伝わった。

426 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 18:52:22.27 ID:???.net

扱えない→扱いきれていない

427 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 18:59:19.60 ID:???.net

＞＞バトル・ロワイアルの二番煎じの話が多すぎる。BATTLE ROYALEの原作が最高に最強だから、パロディきえろ

信者がバトロワマンセーしてるだけじゃんハッキリ言ってスレチ

428 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 19:08:52.35 ID:???.net

とりあえず信者呼ばわりしてごまかそうとするバカｗ

429 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 19:13:56.00 ID:???.net

>>425
ドラゴンボールのコルドって設定はフリーザより強いんだよな

430 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 19:17:58.01 ID:???.net

>>429
漫画で出てきた形態で？

431 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 21:06:33.69 ID:???.net

バトロワというか、今量産されてるデスゲームって面白いのあるのかな？
無理矢理なデスゲーム系漫画って、｢ゲームそのものを覆す｣か｢ルールに従って勝利するか｣か
これくらいしか楽しめなくね？

432 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 21:27:31.17 ID:???.net

デスゲーム系は序盤は割と面白いんだけどどれも中盤以降尻すぼみになる印象
いろいろ投げっぱなしな終わり方だったり

433 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 21:42:50.24 ID:???.net

少女漫画でも萌え漫画でもあるんだが、女の顔を怒ってるように描かないこと
「この子は切れるタイプじゃないんだな」って分かるなら分かるんだが、大体そうじゃなくて
少女漫画なら女の性格の悪さを隠す為、萌え漫画なら女の見た目を良くする為以外に目的がない

遊戯王の蝶野先生みたいな般若顔を描けや

434 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 21:44:27.89 ID:???.net

デスゲーム系は主人公が正義感強いタイプが嫌
勝てる好機を無駄に悩んで逃すとか見ててイライラする
一番マシなのは屑な敵相手には容赦無くえげつない手使ってでも潰せる奴だな

435 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 21:52:36.26 ID:???.net

>>431
そりゃ、勝つなら「ルールに従って勝つ」「ルール破って勝つ」の２パターンになると思うがｗ

436 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 22:04:37.44 ID:???.net

ヒーローものや学園系ドラマに描かれる喧嘩や死闘で、観客が多すぎる場面。
二人くらいなら許容範囲だが、それ以上だと不自然で煩わしい。観戦中にしつこく解説するキャラも鼻に付く
(ナレーションは別)

437 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 22:22:23.25 ID:???.net

喧嘩じゃないけどボクシングで前座で超満員ってのはあまり見ないな
というより覚えがないｗ

438 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 22:26:50.71 ID:???.net

デスゲーム系は今やありふれすぎてて、またかってなるわ。
書く方も恥ずかしくないのかね。

439 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 22:48:34.17 ID:BWxQEbv+.net

デスゲーム系ではゴルゴのどっかの島で捕縛したテロリストとパワードスーツ兵を戦わせるのが最高にくだらなかった
さいろうたかをがボケて中学生が書いたの脚本を採用したのかとオモタ

440 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 22:53:26.67 ID:???.net

>>435
それしかないのって面白くなくねーかと。どんなキャラが出てきても、展開がそれしかないんだよ？
作者がわざわざ型に飛び込んで、面白くない事から逃げてる感じする。自分で設定創造して殺したり殺されたりを掘り下げて描けないやつが、よくあるアレですに逃げてる。

441 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 23:00:30.27 ID:???.net

>>412
いきなり「だから」ってなんだよ
設定と展開を語るスレなんだろ？

ハッカーの例ならBLOODY MONDAYとか
不死身ロリならネギま！のエヴァとか

次元の狭間的の典型的イメージは（ゲームだけど）YU-NOかな

転んでパンツ丸見えになるのも実例あげんとダメか？

否定的評価するのにわざわざ具体名あげたら荒れやすくなるだろ
個別作品叩くのが目的じゃないんだから具体名あげさせる意味がわからん

442 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 23:15:46.18 ID:???.net

>>403
はっきりいってマジ近親相姦って方が
背徳感とか苦しみとかで深い話になりそうだが
育てて最後くっつくパターンのは話がペラいんだよな。
形式的にはハッピーエンドなんだろうけど。

最近ではうさぎドロップ、高杉家あたり
嫌いじゃない作品だっただけに嫌いな終わり方で残念だった
普通にくっ付かない終わり方にも出来た筈だが、最近の傾向としてしんみりしたラストは好まれないのかね

うさぎドロップが最後ちゃんと嫁に送り出す話だったら

最後くっついてもその過程が凄く深い作品があればそれはOKだと思う

443 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 23:25:26.60 ID:???.net

なんか古臭い漫画をいまさら持ち出してごちゃごちゃ言うのってどうよと思う
しかもその漫画だけで最近はそんなのないだろ、みたいなのも多いし

444 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 23:33:55.82 ID:???.net

スレの趣旨から外れないなら今連載中の作品でも昔の作品思い出したときの吐き出しにでもなんでも使えばいいと思うよ

445 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 23:38:51.03 ID:???.net

>>442
どういったものを深いと思ってるのかが分からないと何がアリで何がダメなのかがよく分からないんでその辺りも書いてほしい

446 ：マロン名無しさん：2017/05/23(火) 23:58:22.33 ID:???.net

横だけど周りに反対されるような相手と結婚する必然性が描かれればそれなりに納得できる
キャラ二人が他の相手と結ばれるのは絶対に無理、相手と思い合いながら男と女として結ばれないのは耐えられないって強い気持ちがあるなら必然性があると思える
だから嫉妬とか他の恋愛相手探そうとしてどうしても異性として愛せないって思ったりとか欲情とか強い結婚や子供への願望とかがあれば

447 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 00:27:45.52 ID:???.net

>>441
多分>>412はここに常駐してるキチガイと勘違いしたんだと思うよ
そいつの言動テンプレが
・リアリティ欠如への愚痴
・ラブコメテンプレの嫌悪
・括弧の多様
なもんで
言い回しとかも少し似た感じだし

448 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 01:03:03.45 ID:???.net

必然性もないのにカッコつけてタイマン勝負に拘るバカ
男塾とかダイの大冒険とか、集団戦のハズなのに何故かタイマンバトルばかりやってる

449 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 01:09:57.31 ID:???.net

得意の水中戦に持ち込めず陸上戦で敢え無く撃破される水中ユニットの悲しみ

450 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 01:18:17.55 ID:???.net

>>443みたいに、古いタイプのネタに対して「そんな作品今もあるの」とか、訳の分からない批判する奴が昔から居るけど訳が分からんな。
批判するにしてももう少しマシな批判のしかたは無いのか？

451 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 01:51:12.63 ID:???.net

>>406
＞一番駄目なのが実は血が繋がってなかったパターンだな

以前に出てきた「敵首領（幹部）が親」のパターンもそうだが、これらって結局
そのキャラの思い悩んだ行為を「全部無意味でした」って言い切ったんだよな。

スポーツ漫画で言えば、こんな内容だぞ。
１：大会優勝のために半年間練習！と厳しい練習話で引っ張る。
２：大会当日主人公チーム以外が乗ったバスが多重衝突事故！
３：主人公チーム以外全員棄権、不戦勝で優勝。やったね！

↑これをどうやって名作にしろと言うのだｗ

452 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 07:37:17.46 ID:???.net

>>450
読むたびに〜の意味をよく誤解するヤツがいるけど、
同じ漫画を何度も読むって話じゃなくあるあるってことだから

「よくあるよなー、こんなシーン、見る度に腹立つわー」って意味であって
「俺、この漫画のこのシーン嫌い、他では見たことないけど、
　嫌いなのに読んでしまう、そして読む度に腹が立つ、俺マゾ、しかもホモ」
って意味じゃない

453 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 08:09:46.60 ID:???.net

>>452
そんな解釈してる奴いるのか？
多数の古い漫画で見たことがある　とかじゃなんでダメなの？

454 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 09:17:21.06 ID:???.net

川原作品全般

途中の展開に波乱があっても最終的には主人公補正や天才性で勝つ
特に読者に分かる伏線があるわけでもなくいきなり能力発揮して終わらせる

読んできた俺口あんぐり

455 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 11:33:55.93 ID:???.net

女同士でお風呂入るときに胸が大きいだの小さいだの、男がニヤニヤ妄想して描いてそうな気持ち悪い会話する展開
相撲談義してるだけの今週の監獄学園が誠実に見えるくらいありきたりすぎて、萎える

456 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 13:35:40.77 ID:???.net

>>443
古くても別にいいだろ…

>>445
その辺は好き嫌いだから理屈で説明しにくいけど
ラスト直前までは育児対象を異性として観るのをタブー視し結構悩んでた事になってたのだから
余ほどの展開なり理由がないと最後くっつくのに納得感ないんだよね

物語途中のタブー視を乗り越えるのに見合った何かがあれば納得感あるんだろうけど

まあ何なら見合うのかと言われると難しいけど
「いい大人が積極的な被保護者に押し切られました」みたいのはちょっとな

457 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 13:48:09.38 ID:???.net

>>447
おお、括弧は気をつけるわ。
リアリティ欠如か
漫画ってリアルから引き算して残りを引き立たせる事多いし
リアル追求を漫画に求めても目的と手段の不一致だよな
変な所引き算しちゃって違和感が引き立つケースはあるけど
読者が違和感もたない引き算なら良い

って>>399でも似たような事書いたな
リアリティ求めないと書いたのにリアリティ欠如愚痴る人に間違われたか

458 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 16:05:20.36 ID:???.net

ある目的にばかりとらわれて、肝心な目的を忘れているような奴。
聖闘士星矢の一輝の師匠は、一輝をアテナを守る聖闘士に育てなければならないのに、
一輝を強くすることにばかり執着し、
光政やその匂いのする者達（つまり星矢などの光政の息子達含む）を憎むことによって力を増幅させると言う方法をとっていて、
「どう考えても聖闘士同士の争いが起こるようなやり方だろそれ」と思った。

459 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 17:14:02.82 ID:dEWLJGUg.net

>>458
一輝の師匠も一応聖域から修行を任されてるんだよな。
でも反逆者を育てるようなことしてるよね。
環境の悪い僻地に長年いると、本来の目的を忘れるようだ。

460 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 17:37:43.99 ID:???.net

主人公の仲間などがタチの悪い奴に目をつけられ暴力や恐喝または詐欺などの被害に遭う
→助けてやろうと奮い立つヒーローキャラ
→直接仲間に絡んでた奴はボスの腰巾着でもっと諸悪の根源ポジションが居るの発覚
→なんやかんやでヒーローの計画は成功し仲間は助かるが破滅したのは腰巾着だけでボスはそいつを制裁して終わり

逆パターンも嫌だがボスが無傷なのにハッピーエンドの空気作られても後味悪過ぎるだろ
｢ボスが無傷なのは心残りだけど･･･｣と主人公達も後味悪く感じてるならいいけどこれでハッピーエンドはないわ

461 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 17:37:44.04 ID:???.net

>>452をみて古い漫画でむかついて展開の書き込みに対して、
「何でわざわざ昔の漫画を読み返してむかついてるの、マゾなの？」とか言う感じの書き込みがあったのを思い出した。
そいつには「昔読んだ漫画を思い出してむかついたのでここに書いた」と言う発想が全く出来ない程度の知能しかなかったご様子ｗ

462 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 17:40:48.12 ID:???.net

というかいくら古いマンガっつったって
読者がみんな連載リアルタイムで読んでる訳じゃないんだからな
俺の場合も大抵のマンガは連載終わってから読むし昭和時代の作品で
最近になってから読んだものもある

463 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 18:08:29.18 ID:???.net

>>443のような、リアルタイムペースの漫画の話題しか許せないような奴も居るんだろう。

464 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 18:14:07.57 ID:???.net

>>460
説明の通りだと主人公たちの目的は悪を倒すことじゃなくて仲間を救うことみたいだからハッピーエンドでいいと思うぞ

465 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 20:04:00.86 ID:???.net

>>461
ジジイの小さい頃の思い出話なんかチラシの裏にでも書いてろ
ジジイは出てけということを暗に意味してることを理解できてんかったご様子

466 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 20:11:05.28 ID:???.net

確かに、思い出した設定を語るスレじゃなく読む度に〜だからな
日本語が不自由な人間じゃない限りは違いわかるw

467 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 20:22:42.04 ID:???.net

いいじゃん
前に昔頻発した自然、環境問題系の漫画がうざいとか時代の流行を感じられて面白かったよ

468 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 20:28:59.90 ID:???.net

変な議論が始まるのは勘弁してほしい
その漫画のスレ行って語ってくれって思う

ミスターサタンの強さ議論とか
キン肉マンのあのシーンはあーだこーだとか
ハゲ丸は書きこまれてもみんなスルーなのに
ドラゴンボールとかキン肉マンは議論が始まりやすい

469 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 20:35:27.56 ID:???.net

>>459
デスクイーン島やアンドロメダ島に行って聖闘士になった者がいないって
目的をはき違えた師匠にもかなり問題があると思うな

470 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 20:39:42.58 ID:???.net

どうせ昔読んだ漫画の話が禁止になっても
「久々に昔読んでた漫画読み直したけどやっぱり何度読んでもあの展開は腹立つなー」って体で思い出話するだけだから心底どうでもいいな

471 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 20:40:13.82 ID:???.net

>>468
ハゲ丸がダメでドラゴンボールとかキン肉マンはいいのはひとえに知名度と人気の差だわな
特定の個人が偏った意見連呼するからハゲ丸は嫌がられる
DB肉は誰かがネタ振れば別の誰かがそれを繋ぐ、その違いが分からないのは多分本人だけっていう

つーかハゲ丸っていうネタ自体が悪くね？
話すまでもなくイラつくって奴ｗ

472 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 21:05:28.63 ID:???.net

>>471
いや他の漫画でも関係ない議論はハゲ丸みたいにスルーしろよって話なんだから
ハゲ丸が議論されない理由説明しても意味無いだろ

473 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 21:30:41.17 ID:???.net

うん、知名度とか関係なくその漫画を知らない人には
ついていけない雑談や議論は自重してもらいたい

474 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 21:47:00.13 ID:YDN30L/7.net

>>469
後付けだがその二島はティターン族の流刑地でもあるから送られた奴がティターン族に移籍している可能性もある
だとすれば一輝を洗脳して聖域への復讐に使ったとしてもおかしくない

475 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 21:47:33.72 ID:???.net

ハゲ丸ネタを振っただけで「いつもの奴」と決めつける奴が現れるのもどうかと思うけどな。

476 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 21:49:10.34 ID:???.net

漫画読んでない人にはついていけない議論はやめようという話をしている横で聖闘士星矢の話が静かに進んでるシュールな光景

477 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 21:50:42.75 ID:???.net

青銅のクソ雑魚一匹で復讐するとか相当甘いと思うが。
黄金を寝返らせる策でも考えた方がよさそうだ。

478 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 21:54:54.01 ID:???.net

じゃあ俺マンガ読んだことないから、全てのマンガの話やめてくれる？
↑
最後はこうなるぞｗ

479 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 22:02:21.96 ID:???.net

漫画読んでない人が漫画サロン板に何しにくるんだ

480 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 22:04:39.27 ID:???.net

>>473
ついていけないのはオマエが無知だからなんだけど、少しは恥ずかしいという感情を理解しようね。

自分は知らない話も楽しめるのでどんどんやってほしい。

481 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 22:11:43.12 ID:???.net

敵だったキャラが仲間になりかませにされる

482 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 22:35:05.91 ID:???.net

まあでも個々の作品の細々とした話を引っ張るのは知ってる作品でも鬱陶しいけどね
大抵話が逸れてスレ違いか既出ループになるし

今の星矢雑談もスレタイ的には「肝心な目的を忘れているような奴が嫌い」ってことが趣旨であって
あくまで例え話でしかない一輝の師匠に別の目的云々みたいな関係ない話に逸れてるし

483 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 23:25:19.13 ID:???.net

星矢読んだことあるけど、いちいちこのスレでやらずに星矢スレ池って思う
>>480は自分が論点が理解できてない無知だということを理解できていないんだろうか

484 ：マロン名無しさん：2017/05/24(水) 23:50:48.36 ID:???.net

>>478はお互いに前知識がないと説明できない馬鹿なのか？
普通の人はいちいち特定の漫画名出さなくても説明できるんだよ

485 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 00:31:25.94 ID:???.net

意図せず偶然顔見知り同士でしたー的なパターンが嫌い

日本全国から無作為に選ばれた人同士のデスゲームって体なのに主人公の知り合いが複数いるとか、
何も知らずに近所に引っ越してきた人がネット上の知り合いだったとか、
行く先で道を尋ねられたばあちゃんが上京してきた登場人物の祖母だったとか、
職場で一緒に働く人たちそれぞれは仕事以外では接点まったくないのに
ちょっと恋人とか兄弟とか辿ると全部何かしらの知り合いとつながるみたいな関係とか

486 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 02:16:47.17 ID:???.net

>>485
俺もずっとそれが気になってた　ありえねえだろって
でもあまりにもどいつもこいつも同じ展開を描くのでもう突っ込むことをあきらめた

487 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 03:19:18.63 ID:???.net

>>485
偶然一人くらいなら個人的には許せるんだけど
あいつも知り合い、あいつも知ってる、あいつは兄の友人だし、あいつは親戚
とかなってくるとすっごい冷めていく

488 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 03:45:39.41 ID:???.net

全員のキャラが独立してると勢力が増えすぎて読者が覚えにくくなる上にキャラ同士を絡ませるのが難しくなるのよ
世界観が狭くなるリスクはあるけど、やはり新キャラは誰かの知り合いとか血縁とか因縁があるといったように、メインキャラと関連づけて出すのがセオリー

489 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 04:09:50.48 ID:???.net

>>485
ヒーロー物の被害者が身内や知り合いばかりと言うのもパターンやね
リアリティ重視方針だった仮面ライダークウガでは意図的にかなりそれを減らしたらしい(それでも皆無とまでは行かなかったが)

490 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 08:12:16.67 ID:???.net

>>485
偶然知り合いだった系のネタだと、友人同士のAとBは、
前世でも友人同士だったとか主従を結んだ仲だったとか言うのもな。
友人同士の奴らが前世は義経と弁慶だったってのを見たことがある。

491 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 09:23:38.29 ID:???.net

>>458
暗殺教室の浅野理事長は、昔受け持った生徒の一人がイジメで自殺をしてしまったことにショックを受けて、
強い生徒を作らなければならないと思い、向上心を煽るためにE組を作ったという感じだったが、
それでさらなる自殺者を出したら元も子もないだろって思った。

492 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 12:27:13.33 ID:Jb3HjFy2.net

>>491
前提が間違っていると、対策も上手くいかないよね。

493 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 12:31:43.46 ID:???.net

>>491
手段と目的の転倒は現実でもよく起こりうる事だからそんなに気にならんかったな

494 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 19:14:19.14 ID:???.net

序盤から登場してる主人公の近しい友人的なポジションのヤツを
ほとんどいいエピソードもなく悪いエピソードばかり入れて飼い殺しにする漫画

バトル漫画でいえば、インフレが加速して主人公と敵だけ強くなり、
友人は完全に置いてかれてる状態なのに、フェードアウトさせることもなく、
成長させることもなく、新敵が現れる度にやられるだけに存在するようなの

たまに、因縁の敵、例えば好きな女の子がいてその子が絡まれてる時とかに
助けようとするもやられて、リベンジしようと頑張るが勝てず
結局最終的においしいところは主人公が持ってくみたいな、
どうやっても主人公一人を俺TUEEEにさせたいのとかもあってさらにムカつく

同じように脇役レギュラーで出てるような女キャラがいて
友人はその女キャラが好きとかで、脇役同士なんだから素直にくっつけときゃいいのに
そこでも脇役女キャラまで主人公に矢印が向いてるみたいなのとかも嫌い

495 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 20:44:50.55 ID:???.net

>>494
分かる。なんか、かわいそうになっちゃうよね

496 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 21:02:58.16 ID:h2eunDO4.net

少女漫画のキャラってメンタル弱いの多すぎる

497 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 22:01:12.03 ID:???.net

主人公がモテすぎてその上「あいつはこういうことに鈍感だからな」って好かれてるのまたかって嫌になるわ。
　逆に「告白もされてないのにフるなんて出来ないだろ」とか言って気付かないふりで苦しんでるとかだったら好感度マックスになるが。

498 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 22:13:25.54 ID:fHLNCsqy.net

逆らえるのが誰もいない作中最強キャラ
暴走する他キャラのストッパー役ならまだいいが
理不尽に暴力ふるったり命令したり追い掛け回したりするのに
誰も逆らえないのはイライラしてくる

499 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 23:05:54.50 ID:???.net

これが主人公の身内だった日には

500 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 23:13:19.05 ID:???.net

貧乳キャラが大嫌い
あんな男みたいな胸の女なんか出してどうするんだ
上半身男の失敗キャラを出さないでほしい

501 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 23:17:35.52 ID:???.net

>>492
＞前提が間違っていると、対策も上手くいかない

それ系列だとタイムトラベルもの（ループ系も含む）で、運命だのなんだので歴史を変えられないという理屈。
基本的に主張する奴が「過去を改変したけど出来なかった」というのだが、その描写見ると結構変化しているのに、
「変わっていない」「変えられない」と言い張るのがムカつく。

その理屈で言うと「人間はいつか死ぬんでしょ、だったらいくら頑張っても滅びる運命だから無駄だよ。」ってことになるが。

502 ：マロン名無しさん：2017/05/25(木) 23:18:41.48 ID:???.net

「俺の興味のない漫画の話はするな！」って展開

503 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 00:14:41.10 ID:???.net

>>494
ろくブルの小兵二みたいな感じか
根っからのネタキャラなんだろうけど一つも良いところ無く終わってしまったな
ラスボスに千秋拉致られた時バット振り回して助けに来たとき格好良かったけど結局ボコられて終わったし

504 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 00:20:05.79 ID:???.net

>>503
どっかでそこそこ強かったのわかった事あった気がするが

505 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 00:29:38.78 ID:???.net

>>503
あいつは数人相手の喧嘩やボクシングの対抗戦で勝ったりもしてるんで意外とおいしい場面あるよ
あと千秋ちゃん一筋だったからスルー気味だったけど女の子にも惚れられてなかったっけ？

506 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 00:38:46.20 ID:???.net

>>494
つい最近タフでアシュラが再登場してマネモブどもが騒いでたなｗ
パッとしないエピソードでもちょくちょく登場させてもらえる奴はまだ幸せだと思う
主人公と双璧をなすような立場で数十年フェードアウトとか笑うしかないわ

507 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 00:59:50.74 ID:???.net

>>500
つ　尻

508 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 01:10:08.10 ID:???.net

>>500
ここは他人の嗜好を否定するスレじゃありません

509 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 01:56:35.22 ID:???.net

>>506
まあ北斗のシン的位置付けだったと考えたらフェードアウトもやむを得ないと思う
そもそも思い付きで設定やキャラクターコロコロ変える猿渡だし深く考えたら負けなのかも

510 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 05:01:01.64 ID:???.net

>>505
茜だな
千秋はもう絶対無理だから諦めて茜にしようかなって時に
たいそんの従妹って分かったから、そんな女無理だってなったけど

511 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 07:36:17.70 ID:???.net

>>503
ろくでなしだと、むしろかつじとよねじの扱いがひどいと思う。
それぞれ彼女いたり、ドラマパートでは充実してると思うけど、
バトルパートに関してはそこらのモブザコ以下だからな。

最初からずっと登場している主人公の親友って位置づけで
最初の方は、主人公が敵グループのNo.1とタイマンする中、
二人はNo.2、3と〜みたいな感じだったこともあったのに、
敵だったヤツが仲間になったり後輩が増えたりしてくうちに、
No.2、3と戦う役割はそのあたりのキャラに完全に奪われて
後半になるとタイマンどころか複数でかかって敗北するザコ扱いにされてた

512 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 08:22:56.13 ID:???.net

コメント内容>>496
逆じゃないか？現実の女より強くて違和感感じると思ってた
現実の女が本気で切れてる物事が
「ぜぇったいゆるせないんだからぁ☆」って丸い絵のギャグか
サスペンスドラマみたいなオサレ殺伐で片付けられてると腹立つな

>>502
昔のこのスレはそんな感じだったね

513 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 09:32:28.67 ID:???.net

>>511
確かに
それに小兵二はぶっちゃけ友人と言って良いのか解らん
｢主人公に一方的に対抗心燃やしてるバカ｣ポジションだしな
その割にはいい場面もちょくちょくあった
一応舎弟みたいな奴も居たしぼっちでもない

514 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 10:14:36.12 ID:???.net

その主人公を勝手にライバル視してるポジションの準レギュラーが
やたら性格悪くてしかも実力は皆無なのに自信だけはタップリで
どんだけ痛い目見せられても自分の弱さを突き付けられても懲りず認めず改めず
そして自信とプライドからトラブルだけは引き起こし主人公に解決させるの繰り返しってのが
本当に腹立つ

515 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 11:17:23.69 ID:???.net

>>497
主人公を魅力的に見せるためにモテさせる展開は嫌いだが、
そりゃ惚れてまうわな･･･という魅力が先にあれば問題ないな。

516 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 18:41:51.54 ID:gH42L50C.net

人の話を聞かないキャラがめっちゃうざい
あと話が通じない何言っても自分勝手に解釈する
奴とかイライラして読む気なくなるわ

517 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 19:25:10.13 ID:???.net

新しい2chのビューア、返信がすぐ分かって便利だな

518 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 20:04:57.36 ID:YnFnsPbR.net

>>515
ラブコメに多い、何回主人公に袖にされても同じアタックを仕掛けてくる人口無能みたいな
サブヒロインも嫌だな。

>>494
見た目が大して変わるわけでもないのに、脇役同士の恋愛は存在せず、ヒロイン全員が
主人公を見てるとか、不自然で気持ち悪いよね。

519 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 20:32:51.33 ID:???.net

どれがくっつくかもわからんしっかり扱いが平等なのならともかく
表紙絵とか劇中での扱いとかから、正ヒロインと対抗がはっきりしてる状態で
主人公に一方的にアタックしてるけど絶対報われない女とかいらんよな

520 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 20:48:35.59 ID:???.net

>>519
でもそういうキャラの方が正ヒロインって縛りがない分行動が制限されなくて魅力的になったりする場合も往々にしてある事だしなあ

521 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 20:50:27.32 ID:???.net

ハーレム系の主人公ってだいたいどこかに「なんでこいつが？」って思うところあるな
こいつはモテモテじゃなきゃおかしいわ！とまで思える男主人公はなかなかいない

522 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 21:05:54.89 ID:???.net

なぜもててるのかこっちに解らないと、気持ち悪いよな。目に見えない妖精や魔女っ子が暗躍してモテる魔法()とか使ってれば万事解決なんだけどな。

523 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 21:10:14.62 ID:???.net

あんまりイケメン(メンタルだけでも)過ぎても投影対象にならんやん

524 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 21:17:45.76 ID:???.net

>>519
そういうメインが決まっている状態で「メインが影薄くて最終的に人気あるサブに主人公とられる」もかわいそうだが、
>>521の逆パターンみたいに「何で主人公が気に入るのか読者にイマイチ分からないのにメインとくっつく」も嫌だな。

きっかけは急展開でもいいから「主人公がメインに惚れた理由」をきちんとやってほしい。

525 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 21:20:03.70 ID:???.net

結論 メインを魅力的なキャラにすれば解決

526 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 21:24:29.28 ID:???.net

バトル物、スポーツ物、何でもいいけど敵や味方が全力尽くせない展開って嫌だわ
敵だろうと味方だろうと、力が封印されてる、怪我してる、欠員がいる、等々で全力じゃない展開
そりゃ、尽力して相手に与えたダメージとしての封印や怪我な場合もあるだろうけどさ
〜さえあれば（なければ、いれば）、みたいな言い訳が出ないのがいいよ

同じ絶望でも「最善を尽くせない」という絶望より「最善尽くしてもダメ」の絶望の方が好み

527 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 22:14:53.80 ID:???.net

>>525
そういう意味では藤田和日郎のマンガは大体主人公が一番魅力ないんだよなあ(次点でヒロイン)
だからどうしても周りが主人公マンセーヒロインマンセーしてるように見えてしまう
まあサンデー漫画は基本主人公とヒロインに矢印集中しがちだが

528 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 22:16:50.61 ID:???.net

>>527
からくりの鳴海は好きだったけどなあ
闇落ちしてからは魅力なくなった

529 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 22:24:39.57 ID:???.net

>>527
えー、俺は潮ととらがモッテモテで超納得してるよ

530 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 22:34:12.91 ID:???.net

>>526
現実でもそんなもんっちゃそんなもんだな
（プロ）野球なんかまったく分かりやすい

まあ話の流れｇｄｇｄなのは論外だけどコンディションなんて
その時々でどうにでも変わるもんだと思う
よーするに「俺との試合はベストコンディションでこい！」みたいな臭いセリフ嫌いｗ

531 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 22:38:05.11 ID:???.net

>>529
とらはいいけど潮と麻子がなあ
藤田の思う模範的少年マンガの主人公とヒロインって枠をなぞってるだけ感が強い
他のアクの強いキャラはちゃんと立ってるから(からくりのおじさんとか)余計描けてないなあと思っちゃう

532 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 23:21:55.35 ID:QMJSwRza.net

>>526
主人公側のケガは勝ちフラグでもあるからな。
現実とかけ離れた点の一つだよね。

533 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 23:22:28.42 ID:???.net

>>530
プロゴルファー猿の最終章が散々闇プロと戦ってきた猿が今さらプロ試験受けるって内容なんだけど
体調不良、悪天候と逆ハンディかませまくった上で最後涙の合格ってなったのはさすがに納得できなかった

534 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 23:22:43.13 ID:???.net

※個人の感想です

535 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 23:23:55.68 ID:???.net

>>532
ライバルだとわりと負けフラグ

536 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 23:39:20.71 ID:???.net

>>534
スレタイに沿って個人が主張するだけのスレでそのレス何か意味あるの？

537 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 23:51:33.22 ID:???.net

>>５３３
猿のプロテストは悪天候のハンディが物言いになって猿の合格が無効になった

538 ：マロン名無しさん：2017/05/26(金) 23:59:27.24 ID:???.net

>>526
基本ハンデ負ってる側が勝つのは気にならない場合が多いな。万全でも結果同じだから
逆は結果を有耶無耶にされた感じになるんで嫌だけど

539 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 02:21:31.75 ID:???.net

>>536
ほっとけば？

540 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 06:41:09.13 ID:???.net

作者が「この決めセリフはカッコいいな。このキャラだけに使わせるのは勿体ないな。
よし、他のキャラにも使わせよう」……というもの。

「俺は強いぜ」とか、「あいつをぶっ殺す」みたいな、一般的というか単純な
日本語の文なら、偶然の一致ということもあろう。が、特異な決めリフを偶然に、
無関係な複数の人間が思いついて喋るというのは不自然だ。
作者の操り人形感が強く感じられ、作品世界が丸ごとヤラセに感じられて嫌。

例えば、「剣心」における「剣は凶器〜」なんかは、
使っている二人が師弟であり、剣術の心得に関するセリフだから、
修行中にそう教わったんだな、と納得できる。

だが、
福本作品の「落ちてる金を拾うような」
板垣作品の「負ける要素が見つけられない」
この二人の作品以外でこのセリフを見たことないから、
極端に言えばこれらは、「月に代わってお仕置きよ」に等しい固有のセリフだ。
そんなものを、無関係な複数の人間が使ってるのは、上記理由で嫌い。

特に後者は、「俺が劣る点はない」とか「俺の方が全ての要素において上回っている」とか、
同じ意味で違う言い回しもできるのに、同じ脚本に従ったが如く同じセリフを
言ってるのが……

少し違う理由だが、福本作品では「よろしいか」も使い回しっぷりが気持ち悪い。
「いいか？」とか「これでいいな？」とか「いいざんすか？」とか、
そういう言葉遣いのはずのキャラが、このセリフの時だけ「よろしい」だなんて
厳かというか丁寧というか、突然別人みたいな口調に代わるのが違和感ある。

541 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 06:57:47.14 ID:???.net

>>540
よくわからんが作者名とかだすのやめようか

542 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 07:51:33.81 ID:???.net

作品名を出すのとそんなに違わないのに、何故だ

543 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 07:53:33.10 ID:???.net

作品名もなるべく避けるべきなんじゃね。荒れるから。

544 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 08:01:19.72 ID:???.net

具体名上げないと、「それどんな作品なんですかぁ〜」
とかほざいてくるアホもいるけどね
傾向の話をしてんだよ、バカかと

545 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 09:37:21.41 ID:IO2W+pkc.net

「どんな理念（法律とか）も、正しい方法で作らなければダメだ」的なこと言うやつ。

まったくもって意味がわからないし、実際だめになった具体例が挙げられることもほぼ皆無。
そしてなにより、だいたいの場合、その作られた法律で救われる側のことをまったく考慮していない。

546 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 10:43:19.70 ID:???.net

>>540
口調関連のネタで妙だと思うのは、敬語口調のキャラがお礼を言うときだけ「ありがとう」って言う展開だな。
そこは「ありがとうございます」じゃないのかって思う。

547 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 10:53:03.20 ID:???.net

>>531
毎回毎回同じ思考パターンのクソDQNって感じだよな、主人公

信者は藤田節だなんだって持ち上げてるけど
古臭くてわざとらしいストーリー展開といい、全体的にクソだと思うわ

頭悪くてすぐ手が出るDQN気質、あと絵に興味あるみたいな設定とか、
なんか特定の人物を毎回投影させてるようでキモい

あんなのに好感持つヤツはきっと日常で人に手を出すキチなんだろうなーと思ってしまう

548 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 10:56:29.22 ID:yAw/IjV5.net

>>540
粘着質な奴やな。
セーラームーンはともかく、他のは探せばありそうなもんだ。

549 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 11:00:18.22 ID:???.net

>>540
なんていうか「名言」意識する奴増えたよなーって思うわ読み手側含めて
勿論自分なりの作風は意識して特徴持たせるべきだけど、その上で素直に言葉を紡げないのかと
ヒロアカの頭おかしい言語感覚とかそら叩かれるよなぁ
所謂ジョジョバキカイジが人気なのは分かるし自分も好きだけど

>>544
架空の話してるとしか思えないオッサン多いから自分は実例挙げてほしい
明確なルールがあれば従うけど結局は名無しの質次第でそれもお察しっていうね
こんなスレ見んなって言えばそれまでだが

550 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 11:05:46.78 ID:???.net

>>544
別に聞かれたら普通に答えればいいだけじゃね？
毎回具体名出すなって話になるとそんなこと言ってるけど、その質問されることの何がそんなに嫌なの？

551 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 11:10:05.80 ID:???.net

どんな作品ですか？とか聞かれるということは
誰にも共感されない、説明が下手、など考えられるけど、
とりあえず自分が悪いと思って半年間ROMるのがいいと思いますッ！

552 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 11:16:08.94 ID:???.net

>>547
こういうアンチが特定アンチスレの様に作品語り出すから、
作品名とかなるべく出さない方が良くね。スレの性質上、ありがち設定や展開を語るスレでしょ。

553 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 11:17:19.86 ID:???.net

>>551
いやまあ単純にそんな展開がある作品に興味が出たってこともあるしそこまで卑屈にならんでもいいと思うけど

ただ具体名無しだと説明できないネタって、この作品のこの場面のここが矛盾してるみたいな作品スレでやれよってネタがほとんどだから
基本自分からは具体名挙げずに説明するようにしたほうがいいとは思う

554 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 12:58:14.58 ID:???.net

具体的な作品名キャラ名出すとその作品作者のアンチトークになりがちだからあんまり好ましくはないと個人的に思ってる
まあ具体例出して説明したくなることもあるだろうからその限りではないけどね
ハーレム漫画読まない人間にハーレムのありがちネタは分からないだろうしジャンプ読まない人間にジャンプでありがちな展開は分からないだろうし
そんな展開みたことねえぞって思ったら自分の知らないジャンルの話なんだろうなと流してる
たまに特定の漫画の特定のシーンだけを言ってそうなくらい細かい状況設定を批判してる人もいるけどそれはまあスルー

555 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 13:04:20.97 ID:???.net

>>547
藤田節とかはよく分からないが藤田作品の主人公俺はすごく好き

556 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 13:14:45.33 ID:???.net

藤田作品の主人公は対象年齢6〜12歳って感じの王道的な熱血漢(又は三枚目)が多いけど
話の展開は大人も楽しめる余地を残してるあたり巧みだなとは思う。
ただ心が汚れてしまった今読むとその純水さが臭くて痛々しくて辛い。

それは置いといて、敵対してる同士なのに気が乗らないとか横槍が入ったとか興が削がれたとか今日は殺さずにおいてやるとか
何だかんだ理由つけて決着つけさせない展開の漫画にはイライラさせられる。

557 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 13:15:11.45 ID:???.net

具体名出されてもその作品自体知らなくて結局状況説明してもらわないとわからない場合もあるからな

558 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 13:29:41.53 ID:???.net

圧倒的に強い敵が「興が削がれた」みたいなこと言って弱い方を見逃す展開は好きじゃないなあ
信念とか戦局の問題とかいろいろあるだろうけど戦いに発展しておいて気分の問題で見逃すのはさすがに御都合主義感がすごくて嫌だわ
似たようなので邪魔が入って強い側が離脱する場合に「ちっ邪魔が入りやがった。悪運の強いヤツめ。次会ったときは〜」とだらだら喋ってると
その時間で問答無用でズバっと一撃で倒して逃げればいいだけじゃんと本気で思う
そんな無言でさくっと殺してはい終わりなんて漫画的に面白くもなんともないんだけどやっぱ展開が強引に見えて仕方ない

559 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 13:32:30.51 ID:???.net

攻撃当てる直前で止めたりな
そのままやっちまえよっていう

560 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 13:33:48.93 ID:???.net

>>558
漫画の世界の台詞は時間の流れを超越してるから……

561 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 13:39:45.07 ID:???.net

バトル中の会話って漫画だと普通に読めるけどアニメとか映像化されてから見るとすごい違和感あるよな
例えば高く飛び上がって斬りかかるときに「これで終わりだー！」「なにぃ！」「くらえー！」「危ない！○○！」とか滞空時間なげえなおいってなる

562 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 13:51:29.69 ID:???.net

バトル中、普段あんまり喋らないキャラで、恐らく喋ってもボソボソ小声のキャラが敵と対峙して話してる時、結構な間合いで距離があると
これ声張ってるのかな〜とか気になる。
嫌いでも腹立たしくもないがちょっと面白くなる。

563 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 14:23:05.33 ID:???.net

>>552
さらに>>555みたいな信者がスレタイとこれぽっちも関係ない
特定の作品が好きな話を言い出すからな
てか、特定の漫画出してあれこれ非難するくせに
その漫画自体を貶されると顔真っ赤にして怒る馬鹿も多い

564 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 14:26:32.65 ID:???.net

>>562
明らかにお互い声届いてない状況で会話が成立してるの嫌いだわ

声も届かない遠距離から狙撃してシールドでガードされた時に
「シールドだとっ…!?」とか言った後に
敵が「フッ…そういうことだよ」みたいなこと言ったりするの
後者のセリフ言ってるヤツはアホにしか見えない

565 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 14:36:55.79 ID:???.net

>>561
うん、かなりのスピードでバシバシ打ち合ってる最中に、普通に会話出来るのかって思う。

そして滞空時間じゃないんだけど、昔の格闘技系・バトル系の飛び蹴りのシーンて、演出とはいえ不自然な描写だったよな。
思っきし高くジャンプして頂点まで達した直後、相手目がけて斜め下方向に、ハイスピードで直線的に急降下して行くんだから。
そんな獲物を捕獲する時の猛禽類みたいな動きが現実に出来るかっての。

他にはドラゴンボール限定だけど、バトルシーンでどのキャラも毎回必ずダブルスレッジハンマーを使うのは何だかなって思う。
念のために言うとダブルスレッジハンマーとはプロレス技でもあって、両手の全ての指を互いに組ませて合掌する形にして、小指側の側面で相手を叩きつける技の事だけど。

けどこの技を実際やってみると分かるけど、身体の構造上スピードが出せないから相手によけられ易い上に、当たった所で大したダメージもないよ。おまけにぶつけた小指を痛め易いし。
だから見た目は強力そうだけど実戦じゃ役に立たない。なのに鳥山は何故この技を毎回バトルシーンで使ってたのか不可解だよ。

566 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 14:49:34.25 ID:???.net

漫画と現実を混同しているアホがたまに湧くの何とかしてほしい

567 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 14:59:17.08 ID:???.net

「もうこれ以上誰も死ぬところを見たくないんだ」とか主人公言ってるくせに
結局その後の話でもバンバンまわりの登場人物が死んでいく展開

過去に、キャラを自分が救えず死なせてしまったことが気になっていて
もうあのキャラみたいな悲しい人を作らせないって頑張る主人公は好きだけど
そんなん言いながら結局死にまくってる展開は馬鹿にしか見えない

本当に主人公の手の出せないところで死んでしまうとかじゃなく
いくらでも主人公が頑張れば死なせずに済む方法もあるように見えるのに
主人公はそのまま死んでいくのを見て、死んだ後にお決まりのように悲しんで
俺優しいですよアピールとか反吐が出る

568 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 15:09:04.96 ID:???.net

戦いを好まないのなら戦いから降りて全力で逃げる選択肢を考えないのかというのはあるな
その恵まれた戦闘能力をもって戦わせようとする元味方陣営を振り払いながら逃げる逃避行展開とかあっていい

569 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 15:33:05.38 ID:???.net

>>566
漫画の嫌いな要素を挙げるスレで、個人的に気に入らない要素を挙げただけの相手にイチイチつまらん噛み付き方をする、お前みたいなスレ違いのアホが頻繁に湧く方こそ何とかしてほしい。

漫画だから現実離れしてるのは分かり切ってるけど、それでも好きじゃないから挙げてるんだろうが。

570 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 15:52:25.96 ID:???.net

まあでもダブルスレッジハンマーの話はドラゴンボールのスレでやればいいんじゃねとは思うわ
というか本当にそんなことに腹立ってるのかよ？タブルスレッジハンマー言いたいだけちゃうんか？って思う

571 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 16:15:46.62 ID:???.net

男VS女の肉弾戦で、「女だから手加減しろ」などのセリフが出てくる展開。
戦いを横で見ている奴ではなく、戦いに参加している女自身が言い出すと、
自分が攻撃されないようにしている卑怯な女にしか見えない。
女もやむを得ず戦場に出るハメになった　とかならともかく、
男女混合の格闘大会なんかでそう言うセリフが出てくると、
そのセリフを言ってる奴は大会のルールを理解してるのか疑いたくなる。
わざわざそう言うセリフを描くような作者は端っから男女の戦いを描くな。

572 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 16:28:56.99 ID:???.net

親が高校生くらいの子供だけを自宅に残して海外で仕事

573 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 16:38:07.14 ID:???.net

>>571
シチュが多少違うけど、「ダイ大」でフレイザードがマリンの顔を焼いた時の
アポロの批難を一蹴した台詞を思い出した
好き嫌いは別として、少なくともあの主張は正論だったよな

574 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 17:02:26.10 ID:???.net

>>573
同じロジックでマミヤのおっぱいさらしたレイは変態扱いされる風潮

575 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 17:21:30.80 ID:???.net

>>561
ダイアーさんの悪口はやめろｗ

576 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 18:49:19.44 ID:???.net

超常現象レベルが起こった事を実際に見た時、その現象について知っている人間が説明した時、
「そのような事があってたまるか」とか言う奴。
そいつ頭悪すぎない？

577 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 19:36:43.87 ID:???.net

萌え漫画で、絵が上手い女と絵が下手な女の掛け合いを
微笑ましい掛け合いみたいに描くこと

現実で絵が下手な女（ただ下手な女じゃなくて、女は少女漫画みたいに立体感がない絵しか描けなくてもいいと勘違いしてる女）
が嫌いで、同じ女扱いされるのが苦痛で一緒にいたくないと思ったことがあるから
萌えで済まさないで欲しい

料理はメシウマ、メシマズのどっちかが甘やかされてないからなんとも思わない

578 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 19:38:16.25 ID:???.net

少女漫画で売れてる作家は別の雑誌に行くと絵が立体的になることが多かった
少女漫画では雑誌のルールに従ってわざと下手に描いてるんだろうな

579 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 19:45:55.87 ID:???.net

少女漫画が非オタ女、無趣味無特技女、趣味をモテアイテムか人間関係の付属品って目線でしか見ない女を
ベタベタに甘やかしたせいで、オタク女と非オタ女が、
オタク男と非オタ男の非じゃないレベルで会話が通用しなくなった

少女漫画はもっと一般寄りのオタ女の感性に合わせて欲しい
夢中になることは絵以外でもいい。「人」じゃなくて「無機物」「知識」に夢中になるって所にポイントがあると思う。

580 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 21:39:55.26 ID:???.net

>>577-579
toriaezu,matometekanoune.

581 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 21:40:19.05 ID:???.net

人類がこれまで行ってきた悪行の映像が何万時間も記録されているのがVHSビデオテープ

582 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 23:35:37.08 ID:???.net

作者が過去に書いていた漫画のキャラが出てくる展開で
最終回にちょっとゲスト出演とかモブキャラにこっそり紛れこんでたなら
知ってる人は楽しめて、知らない人なら気にも止めないくらいで終わるならいいんだけど

その過去キャラの説明もロクにしないのに
メインキャラとゴリゴリに絡んで、挙句メインキャラの上を行ったり
メインストーリーの重要な役を持っていくような
過去作の読者は喜ぶかも知れないけど
その作品しか読んでない読者を置いてくような展開が嫌い

583 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 23:40:10.96 ID:???.net

>>576
ミスターマリックがハンドパワーだって言ってるのに信じない奴はアホだよな

584 ：マロン名無しさん：2017/05/27(土) 23:50:55.77 ID:???.net

超常現象が既に何度も起きてる世界かどうかにもよるな
逆に起きまくってる世界なら一般人でも最近また物騒になったなー程度の認識かもしれん

585 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 00:01:18.00 ID:???.net

世界観大事だよなー。
説明する時とかも「そんなことも知らないのかオマエはー」って常套句だけど、
教えて貰う方が知らない事情(世間と隔離されてたとか)と、教えてあげる方の優しさ度がマッチしてないと嫌かなー。
キャラが喋らなそうな展開なら※でやればいいと思うね。

586 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 00:30:33.34 ID:???.net

超常現象とは違うが、東京喰種の最初の数巻を読んで
あの世界の主人公含む一般人の、喰種に対する認識と対応の甘さが引っ掛かったな。

読み進めると都内に数百人〜千人以上の喰種が人に紛れて存在してそうだし
そいつら一人一人が年に6人〜12人のペースで人間を喰ってるって設定なんだから
現実の殺人や事故や自殺の比でない人数が犠牲になってて、全然人事じゃないはずやぞ？
それなのに喰種の重要な特徴である人間との味覚の違いは、TVで専門家が語ってるような「知る人ぞ知る」レベルの知識らしいし
主人公も一話目で素性も知らない女にノコノコ人気の無い場所に連れ出されるという有り得ない迂闊さだった。

錦の姉にしたって、捜査官にマークされないように「ひっそりと」ホームレスを狙ってる設定だったけど
その地域の路上生活者が年間12〜24人のペースで喰われていく状況は普通に凄まじいし
そもそも喰種の周知されてる世界観でホームレスの境遇に甘んじる都民がそんなに存在するわけない。
喰種たちは人間と同じように生活できないことで被害者ぶってるけど、現実だったらもっと徹底的な警戒網が張られて排除されてるだろうよ。

587 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 00:43:50.42 ID:???.net

>>582
エアマスターとかハチワンダイバーとか

588 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 03:16:44.27 ID:???.net

>>586
認識と対応の甘さで思い出したけど、フィクションで結構ある天体衝突ネタ。

なんか本当にギリギリ（下手すると数日前）になって初めて発見できる展開が多いけど、
現在の科学でも落ちて大規模な被害が出るサイズ（直径数百ｍ〜1�q規模）なら衝突の数年以上前に軌道が分かるのが普通らしい。

だから、そういう技術がない時代が舞台とかでない場合、以下のように特殊な天体を用意する必要があるんだと。
・小さく高密度な天体（重金属クラスが下限）
・太陽系外から飛来したため異常に速度が速い（系内だと相対速度が小さい）

589 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 03:40:04.96 ID:???.net

丁寧語と汚い言葉使いが混じったような喋り方をするキャラ
禁書のアニェーゼ？みたいな奴
わざとらしすぎて虫酸が走る
同じキャラでも完全に切り替えて喋るならまだいいんだけどな

590 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 07:03:51.09 ID:???.net

隕石というとバットで打ち返すイメージ

・CRハクション大魔王3 アクビ娘（隕石から地球を守れ の話）
・CR天才バカボン４ 決断の瞬間（鉄板16R確確演出）
・CR爆走 大工の源さん外伝-京都もいただき編-（巨大隕石襲来！）

591 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 08:25:10.29 ID:???.net

>>589
ジョジョのスパイスガールズとかエコーズ3とかもそんな感じだったな。
フリーザみたいに気分で口調が変わるのは良いって事かな。

592 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 08:26:27.95 ID:qc8TkmCI.net

>>581
あれは人間界で上映するのが前提としか思えんな
VHSは焼き増し仕様でマスターは他にあるならわかるが

593 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 08:52:06.93 ID:???.net

>>577
絵が下手なだけで女扱いしないとはそんなめちゃくちゃな

594 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 10:21:46.44 ID:???.net

自分の似顔絵が下手だったからと言う理由で怒るキャラ。
それがプロの絵師とかだったら分かるが、友人などの似顔絵が下手だったときに怒る奴はよく分からない、
そいつの絵が下手だったってだけじゃん。
それとも「あなたには私の顔がこんな風に見えてるの？サイテー！」とでも思ってるの？

595 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 10:47:20.28 ID:???.net

インフレについていく為の特訓が必要なのに、それを知った上でしないせいでどんどん置いていかれ
「主人公くんスゲースゲー」言ってるだけの同僚キャラ。
テニプリの荒井達イカサマ缶ショット組とかリョーマ以外の一年生組とか、
何でお前ら自主的に二キロ手足に着けてフルマラソンしたり崖を走って登ったりしないのと。
だからお前らはモブなんだよ。

596 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 11:05:47.63 ID:???.net

強くなりたいとか言ってる割に鍛える描写もほぼ皆無で強くなってる様子も無いキャラも似たような気分になるね。
BOYの清志郎とか（こいつはモブじゃないけど）。

597 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 11:10:12.60 ID:???.net

>>596
清志郎は現場バイト頑張ってるせいでそこそこ筋力強くなってる描写があったぞ

598 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 11:16:19.22 ID:???.net

「お前なんかセメント袋より軽いぞ」か。
アレは戦闘力自体はあまりアップしてないしな。

599 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 12:31:55.37 ID:???.net

現実でも大半のいじめられっ子はイジメられないように身体鍛えたり友達増やしたり等の努力を怠ってるけど
だからお前はいじめられっ子なんだよって言える？

600 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 12:49:42.58 ID:???.net

>>599
全然違う話題をドヤ顔で言われても…

601 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 14:41:27.75 ID:???.net

戦闘で、互いに相手に武器を突きつけて寸止めするシーン

練習試合とか力比べみたいな殺す気がなく勝敗をつけるだけの状況ならいいんだけど、
ガチの戦闘でも上の例で使われてるのをパクってこの構図が使われてる時があって腹が立つ

この構図は、お互いに止めてくれるという合意があるから成立するのであって、
そういう信頼関係も合意も何もない同士が本気で戦闘してるのに、
互いにタイミングよく寸止めするとかねーわ

適当にそこらへんの漫画からパクってきて、
まわりの状況とか文脈考えずに使ったとしか思えない

602 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 20:34:26.67 ID:???.net

マジで俺が野次馬でそこに居たら「バカ早く撃て撃て！」って叫んでるわそのシーン

603 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 20:49:53.40 ID:???.net

>>602
クリリンが元気玉放つときのヤジロベーみたいで何かﾜﾛﾀw

604 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 21:22:30.70 ID:???.net

そういうかっこいいだけの戦闘描写があると一気にその戦いが半端で陳腐なものに見えてくる
絵面がかっこいいだけでやってることはわけわからんのだよな

605 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 21:27:43.83 ID:???.net

>>603
北斗の拳でも牙大王がその手の「攻撃しそうで両者動かない」ネタでちゃんと説明してたな。

この時牙一族側が人質取ってレイをけしかけていたので、戦闘拒否を疑う息子に、
「あいつらは両者互角で隙が無いから動けないんだ（大意）」と言いだす。

606 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 21:36:20.43 ID:???.net

やってる事は同じなのに、主人公側がやったら賞賛され、敵側がやったらボロクソに言われる展開。
「騙されねえぞ」と作者の胸ぐらを掴みたくなる。

607 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 23:19:15.15 ID:???.net

>>606
ザ・１００tVSテリーマンでマリポーサの100ｔへの変形指示を「勝負に手を貸すなんて汚い」と言いつつ、
自分はフェイスフラッシュでギミックのシーソー変形させ、テリー援護したキン肉マン思い出したｗ

608 ：マロン名無しさん：2017/05/28(日) 23:47:08.93 ID:cg1xsedo.net

>>607
あれ、効果を期待したうえで使ってるもんな。

609 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 00:15:23.84 ID:???.net

敵のチームプレー→卑怯
味方のチームプレー→友情・絆
だからな

610 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 01:07:16.97 ID:???.net

勝負なんだから自分の都合に合わせて言うことコロコロ変えて少しでも有利になるようにしたほうが賢い
みたいなことを吾郎がいってたな

611 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 04:26:49.37 ID:???.net

まあ相手の言うことをいちいち真に受ける奴もどうかと思う

612 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 09:14:45.04 ID:JXlGNtee.net

スポーツ漫画で正当なルールに則ってやってる戦術なのに、主人公に卑怯だのそんなプレーしてて楽しいのかだの
言われただけでその鉄板の戦術を捨てて結果負ける敵チームとかな
たまにはそんな甘ったれたことを言って来る主人公を論破する敵チームが見たい

613 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 09:28:09.09 ID:C3XUKNnQ.net

そういや
ダイの大冒険は神漫画なんだけど
「卑怯だぞザボエラ！」　→　ザボエラが完全性格悪的な雰囲気になる
みたいなシーンがちょっと目についたのだけは残念だった。
生死かけて戦ってんだからそりゃ多少卑怯なことするわ。

614 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 09:49:31.06 ID:???.net

というかザボエラは根本的にあの体育会系と合わんよな老体には堪えるって
その上でやはり打算だけの上辺の付き合いじゃそりゃ嫌われるよ
再評価されるのはあくまで能力であって人格ではない

そういう分かり易い奴と上手に付き合い相互利用しろとは思うが
そこら辺素直に怒る団長たちはある意味優しいんだろな
スレチでスマンがあの漫画の人間模様はやはり奥ゆかしさを感じる

615 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 11:53:51.42 ID:???.net

デスゲーム系。
帯にしっかり「この本はよくあるデスゲームのやつです」って書いとけよ。
昔流行ったバトロワのやつですって書いておいてくれよ。

616 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 12:04:36.57 ID:???.net

某作品に登場するヒドインや事件と騒動の元凶が全く咎められずに、最終回まで
放置される展開。作者の辞書には、因果応報が存在しないんだろうか...

617 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 18:16:07.40 ID:???.net

FF7はWヒロイン要素が叩かれていたけど、個人的にそこ以外のほうが嫌いで
Wヒロイン論争なんかで盛り上がる余地もなかった

主人公とヒロイン、宿敵以外の男以外が空気なところといい
ドヤ顔、体育会系っぽい男が空気なところといい
ナナキの口調変化が6のセリスの口調変化ほどのインパクトがないところといい
モブ、チョコボ、モーグリが空気なところといい
キャラ、話が嫌いなんじゃなくて、見せ方が嫌いだ

単純にゲームとして6以前のほうが面白かった
初代から微妙な厨二要素はあったけどね
ゲームサロン板向きの内容になってしまったけど、こういう作りの漫画も嫌いって言いたかった

618 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 18:21:44.26 ID:???.net

>>617
抜け
ドヤ顔、体育会系っぽい男「以外が」空気なところといい

昔のシステム重視でキャラ萌えがおまけで
低年齢層のことも考えてたゲームや漫画のほうが売れてた（私見で、内容も面白かったと）のに
FF7とか出てきた後に、厨二、ダーク、キャラ萌え、主人公とヒロインと宿敵だけの狭い関係だけで盛り上がってる作品（過激派向け）を
「名作！」と持てはやす厨が増えてすごい嫌だった

619 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 18:30:23.83 ID:???.net

FF7のヒロイン論争なんてるろ剣と同じで極少人数の基地外が
暴れてただけで大勢で揉めてたわけじゃないけどな

620 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 18:57:07.53 ID:???.net

板チになるが、ゲームは
高橋名人とかが盛り上がってた頃が一番面白かったね
不細工が多かったことと、男尊女卑は気になったけど

621 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 19:26:37.56 ID:???.net

Wヒロイン戦争はきのこたけのこ戦争のパクリ

622 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 20:34:42.68 ID:???.net

あの時期セカイ系多かったよね
感情移入できないとイライラした

623 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 21:04:08.24 ID:???.net

恋愛がー、恋愛以外の関係がーと言って争っていた時期もあったけど
恋愛関係にしろ、恋愛以外の関係にしろ
「見せ方」が全部好きじゃないって感想だった

なので、どの組み合わせも理想と違う
恋愛が出ない話も理想と違う

624 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 21:11:39.77 ID:???.net

厨が「誰得」で済ましてて、アンチも叩いてなくて
「みんなが無関心で当然」って同調圧力がかけられてる（作品叩き、キャラ叩きの叩きがないヴァージョン？）作品を
実際に見てみたら、ギャグがハチャメチャで気難しさがなくて面白いことも多かった

625 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 21:25:21.94 ID:???.net

順調に作動しないメカを、ブッ叩いたりしてショックを与えたら、急に正常に作動し出すってパターン。
これって現実じゃあり得ないだろ？この手のパターンはどうも陳腐化してるな。

626 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 21:29:43.66 ID:???.net

あまりにもうまく相手が罠にはまる展開。
予知能力か催眠能力のどちらかを持ってるのか思うレベル。
ハゲ丸、かりあげクン辺りで、「そこまでうまくいかねえよ」って突っ込みたくなることがある。
ギャグ漫画じゃなくて比較的真面目な内容だとさらに酷さを感じる。

627 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 21:30:16.17 ID:???.net

昔俺の家にあったテレビは寿命が来て映らなくなった時叩くと普通に映る様になってた
買い換えるまではばんばん叩いてたな

628 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 21:31:25.78 ID:???.net

>>625
昔のテレビは接触の悪さなどでつきにくくなる事があるから、叩けば本当に直ることがあるけど、
今のテレビではそんなことはないと聞いたな。

629 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 21:53:18.27 ID:???.net

>>625
叩いて機械直すのが最適な手段として描いてると思ってるの？

630 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 22:30:00.99 ID:???.net

>>625
家電程度ならむしろ定番のあるあるなんだよなあ・・・

631 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 22:49:38.79 ID:???.net

>>630
昔TVで、猿に『全自動餌出し機』の使い方教えた後、故障させて餌を出なくしたところ、
「猿はボタンを何度か押して反応がないのを確認して、すぐに本体をぶっ叩き始めた。」
という行動をとり始めたので、実は本能的行動かもしれないと言われてたｗ

632 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 23:26:47.76 ID:???.net

治る治らないはともかくとしてイライラして物に当たるってのはわからんでもない

633 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 00:36:07.47 ID:???.net

「礼を言う」ってセリフが嫌い

マンガとその派生物でしか使われないセリフ

634 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 00:36:18.39 ID:???.net

1話目で主人公覚醒し1面ボス的な敵撃破→2人目の仲間参戦させる為2面ボスと数週にわたる死闘
→その後ラスボスに合えず打ち切り

635 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 00:50:41.93 ID:???.net

おのれ不埒ものめ
貴様、許さん
みたいなしゃべり方する女もまずいないね

636 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 01:51:10.35 ID:???.net

>>633
文書だと似たような文言があらゆる場面で使われてるけどな
あつくお礼申し上げますとかなんとか
あ、スピーチでも使うかｗ

637 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 01:59:40.33 ID:???.net

>>626
北斗の拳のGOLAN編に出てきたマッド軍曹のニードルナイフ（１本目）はマジで謎だったな。

ただのパイプ（尖ってない）をケンに投げると「ケンが手刀でわざわざパイプを切断し竹槍状に尖らせ」、
それがケンの肩に刺さり激しく出血しケンシロウの顔が苦痛にゆがむ。
するとマッド軍曹、今度は最初から先端がとがっている注射針状のパイプを取り出してケンに投げつける。

なぜ「ケンが反応して切断し先を尖らせる」ところまで読めるんだよｗ　しかも最初から尖っているのもあるし。

638 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 02:01:44.25 ID:???.net

お前それ何度め(ry

639 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 02:30:22.22 ID:???.net

>>68
すごい亀レスですまん
アニメだが無責任艦長タイラーを思い出した

640 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 04:08:53.96 ID:???.net

>>638
俺は>>637を見たの初なんだけど昔も書かれたのか？

641 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 04:16:53.36 ID:???.net

>>635
口調の分類は違うが、「〜だわ」「〜よ」とか言ってる女は、リアルだと割と少ないな。

642 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 04:49:35.82 ID:???.net

FF7のエアリスって元はセフィロスと兄妹設定と聞いたな。
史上最大の兄妹げんか。
だから二人の前髪は似かよってるのだとか。

643 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 06:12:15.14 ID:???.net

岡田芽武の漫画全て

644 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 14:46:45.82 ID:???.net

>>641
そういうのは役割語と言って要するに誰がしゃべったかを分かりやすくするための技法の一つなんだよ
ジジイの｢わし｣｢〜じゃよ｣も一緒
ラノベキャラの極端な口癖や口調も同様の意図

645 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 22:41:18.91 ID:???.net

>>640
「北斗の拳のGOLAN編に出てきたマッド軍曹」でググったら一か月に理不尽スレに書き込んでたようだ
回答もらってた

646 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 22:52:57.39 ID:???.net

>>641
野球の監督も稀によく言うわね

647 ：マロン名無しさん：2017/05/30(火) 23:01:29.25 ID:???.net

あのお肩は帰って、どうぞ

648 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 00:05:07.46 ID:???.net

アホ信者みたいな思考のキャラ

649 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 02:14:53.74 ID:???.net

>>645
・読むたびに腹が立つスレ
・マンガではよくあるが現実ではめったにないスレ
・理不尽スレ
．．．このあたりはごっちゃになりやすい印象

650 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 03:33:03.47 ID:???.net

上の人は同じ文面を使いまわすから余計どっかで見た感が強い

651 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 05:01:31.71 ID:???.net

展開というか展開に関係することで、漫画雑誌の巻末コメントで現在進行形の話について言及してることがあるが
この間作画ミスってたから単行本で直すとか当たり障りのないことだったらいいんだが
重要な場面についてはとやかく言わないでほしい
暢気に作者の近況言ってる方が逆にいい

652 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 14:42:23.77 ID:???.net

実力と言動が伴わないキャラ。
なんで、ダイの大冒険のチウやろくでなしブルースのヒロトとかちょっと嫌いでした。

この手のは、後に根性見せたり、実力不足を痛感して人知れず努力したりしますが、それすらしない奴はもっと駄目だ。
ゲームですが、明らかに嫌われキャラとして作られたドラクエ8のチャゴス王子とか。

653 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 15:49:15.39 ID:+6vYC0/l.net

人類を滅ぼそうとする敵に「人間は弱いけど皆が力を合わせて強く生きている」とか
「儚い命を一生懸命煌めかせて、生きている」とか説教する主人公
だからどうした？人間からみれば家畜や虫けらだって弱いし儚い命だろうが
こういう時はラッキーマンみたいに「そんなの嫌だ。お前の勝手で殺されてたまっかよ」
みたいに自分の感情のみできっぱり返答した方が清々しいと思う

654 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 17:01:46.38 ID:???.net

>>653
＞「そんなの嫌だ。お前の勝手で殺されてたまっかよ」

直接的すぎてカッコよくないｗ
ダイの大冒険なら、人間の寿命なんて短い　必死になってどうするの？
という見下した態度に、短いから一生懸命なんだと切り返し、負けを
恐れず抵抗するのが良いんだよ。

655 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 17:57:39.07 ID:???.net

>>653
こういうシーンを人間と他の動物に置き換えるの無理があると思うんだよな
俺らの世界の動物と違って、この手の漫画の人外と人間って会話が成立するレベルで意思疎通が可能なわけでしょ
もし、実際に会話が可能な動物が存在してたとして、人間がそいつらを他の動物と同じように扱うとは思えないんだよな

656 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 18:37:14.50 ID:+6vYC0/l.net

>>654 あれ個人じゃなくて人類総くくりにしてるのがね
　　　人間誰もがそう思っていると限らないだろうに

>>655 人間じゃないけどねこぢるのにゃーこ一家は意思疎通して人間と同じ生活してる
　　　豚や鶏を平気で殺して食うぞ

657 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 19:14:11.96 ID:???.net

>>656
人間誰もがねこぢるのにゃーこ一家と同じとは限らないだろｗ

658 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 19:30:09.48 ID:+6vYC0/l.net

>>656　の続きだけどもし皆がポップのような考えだったら自殺者なんて出ないと思う

>>657 じゃあミノタウロスの皿のイノックス星人は？
　　　人間と同じ生物で意思疎通のできるウスを活き造りにする感覚で
　　　生きたまま食べるんだけどよ
　　

659 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 19:38:29.65 ID:???.net

誰もがそうじゃないと突っ込みつつ自分は一括りにする意見を通そうとするのはどうなの

660 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 19:47:41.32 ID:???.net

>>658
>>655で言った通り、それを人間が牛を食べるのと同じだと言うのは無理があると思うよ

661 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 20:05:03.79 ID:???.net

ゾンビとか人類の天敵みたいなのが突然現れて
何人もの人が殺されていくみたいな漫画に出てくる
自分を犠牲にしてみんなを助ける警察官

震災で、まわりの人を助けて自分が最後に〜とか考えて死んだ人とか
現実にそういうのがいるのはわかってるんだけど
目の前に明らかに信じられないような状況が繰り広げられてるところで
自分のことを考えず赤の他人を助けたいみたいに思う警察官
ってのがなんかきれいごとに思えてしまう

普通の人としてそういうタイプの人間がいるのは別にいいんだけど
なんかこういう系でやたらと警察官が正義感の強い自己犠牲的な人として
描かれてるとうーん…って気分になる

662 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 21:15:56.02 ID:CxdlpKaC.net

正義感云々以前に警察官は市民を守るのが義務だからなあ

663 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 21:22:22.63 ID:???.net

>>662
自分の命懸けなきゃならないほどの義務ではないにしろ
普段からそういう立場で仕事してる以上、普通の人よりは他人を優先した行動をする可能性は高そうだよね

664 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 22:17:32.08 ID:???.net

作者が「合法○○」や「脱法○○」を使って言いたいことを伝えているパターン
そのまんま言いたいことを伝えろよ

だから読者の頭の中に間違いピラミッドができるのに

665 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 22:27:08.95 ID:???.net

>>664みたいな現象は

漫画家が知名度、金欲しさに、嫌いなジャンルのオーダーを受ける
↓
テーマとは別の部分で言いたいことを伝える

とか

作者が描きたいことをそのまま描く
↓
話は一切問題ないが、ジャンルのせいで
作者が伝えたかったことと別のテーマが伝わってしまう

って過程でできてるように見える

666 ：マロン名無しさん：2017/05/31(水) 23:16:49.75 ID:???.net

>>652
マァムにあっという間に抜かされるチウはちょっと可哀想な奴でもある
そういう奴が安易に現状に甘んじ卑屈になる方が自分は嫌だな
悪い意味で諦めが良く素直な奴って割りと最悪な部類だと思う

まあそれに抗うのもそれはそれで鼻に付き易いのが難しい所だがｗ

667 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 02:52:16.10 ID:???.net

・戦隊ピンク（モデル・バリキャリ）と捕われヒロイン、故郷待ちヒロイン（モデル・専業主婦）をダブルヒロインに据えて、
戦隊ピンクが人気になり、故郷待ちヒロインが不人気になるフェミニズム的な流れになる

・活発なヒロインと大人しいヒロインをダブルヒロインに据えて、どっちかが人気になる
（漫画によって人気傾向が違うんだけど、どっちが人気なの？）

この流れで「モデルが専業主婦だから」でも「活発だからor大人しいから」でもなく、「そのキャラだから」好きになったような人が
不人気ヒロイン叩きを不快に思ってしまう…みたいなパターンも
>>665みたいにテーマがぶれてしまうパターンだろうな

668 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 03:00:17.62 ID:???.net

自分がどのヒロインやカップリングが好きか、嫌いかの問題じゃなくて
作者が最初から公式カップルにしてるカップルにしか飛びつかない層もいるよな

669 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 03:37:37.90 ID:???.net

スポーツ漫画で個人戦と同じことを繰り返すだけの団体戦
個人戦と同じことするだけならチーム戦である意味無いだろ
柔道や剣道は個人戦に無い引き分けがあるからギリ許せるけど、普通のテニスなんかは団体戦要らんだろ

670 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 06:17:44.68 ID:???.net

好きな異性に近付くために
その人がやってる部活・習い事・教室・etcに自分も入るのだが
学ぶ気が無く、好きな人の事しか頭にないので、その場をめちゃくちゃにする人

671 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 07:26:49.28 ID:???.net

人間関係（特に恋愛）の事しか頭にない奴が、身近な同性が
部活・習い事・教室・etcを楽しんでた時に「（あの人何やってるんだろう）」と勘ぐって
その人の顔と恋愛関係だけに注目して、関係ない場をめちゃくちゃにする人

と

部活・習い事・教室・etcが頭にあって恋愛のことがあまり頭がないキャラが
恋愛脳のキャラ達に邪魔されて、それを魅力的な異性が助けてイイハナシダナーオチで終わって主題が恋愛になってしまうこと

もムカつく

672 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 07:30:52.49 ID:???.net

少女漫画で元仲間とクラスがバラバラになった程度で危機感を持って
「ねー、元仲間ー！大変なの！みんながクラスがバラバラになっちゃったって」って
言いふらしに来る女の主人公も鬱陶しい
他人に粘着しないで趣味に夢中になってみろよ

673 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 07:33:13.69 ID:???.net

>>671の後者の展開は、主人公じゃなくて
主人公を影から覗き見してる奴が主人公の中身を自分にすげ替えてるって感じがする

類似例で、天然、無自覚の主人公がモテモテパターン

674 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 07:46:24.06 ID:???.net

現実で>>671の後者みたいな経験をした時に、他人に教えてあげたくない
人と仲良くなって成長するのと人に気を使ってあげるのは好きだけど、その様子を
自分が恋愛関係を見て楽しみたいだけの奴、赤の他人の人間関係を牛耳りたい奴なんかに見せてあげたくない

実際に>>671の後者みたいことを考えてないのもあるけど（だからそういう内容の漫画は読まない。共感できないから。）

ましてや、現実じゃなくて二次元での経験を
そういう奴に見せてやる筋合いはない

675 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 08:10:55.93 ID:???.net

>>672
ああいう主人公には友情なんてなくて自己愛しかないんだろうなって思う

676 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 09:27:24.58 ID:7j7ir4P1.net

Aが勝てばBはA、もしくはA側であるCの仲間になるという条件で戦う事
ソーマの最初の食戟とかな
少なくとも条件を出した時点ではBはその仲間になれって集まりに否定的だったり馬鹿にしてるのが殆どなのにそれで上手くやっていけると思うか？
しかもいざ仲間になれば元からいたメンバーと同等以上に真剣に取り組むし
Aもそれなりのリスクを背負って勝負してる以上約束を守るのは当然だが

677 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 12:17:17.87 ID:???.net

主人公が好きじゃないと読めないような漫画やアニメが嫌い
例えばテニスの王子様ならリョーマ嫌いでも苦痛までならない
リョーマ空気なこともあるし、主人公でもあんまりageられてないから良い
（ぶっちゃけ手塚の方が周囲からageられてるし）
こういう「主人公あんまり好きじゃなくてもそこそこ読める漫画」もっと増えろ

ハイキューや夏目友人帳みたいに主人公にばかり優しい世界マジ苦手
そういう公式の展開も大嫌い

678 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 14:51:36.87 ID:???.net

わかるわかる
主人公ばっかり守られて持ち上げられてるのむかつくよね
主人公が殺人してるのにスルーされて普段はいい人のキャラがゴミ箱蹴っ飛ばしたくらいで責められる展開嫌い

679 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 16:15:59.76 ID:???.net

主人公は主人公ゆえに特別な存在だが
その世界の摂理までもがそれを特別扱いしたらアカンわな
バカみたいな話だが主人公「だけ」刑法が適用されない世界とかそりゃ冷めるわ

680 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 19:09:47.73 ID:???.net

>>677
あと、主人公が主人公の意味をなしてない漫画やアニメも嫌い
男塾みたいに桃というよりは男塾全体が主人公だったり
黒子のバスケみたいに主人公が影が薄いのに意味がある設定許せるんだが

作者に主人公を魅力的に描く実力がなかったものよりも
他の雑誌でカテエラ食らったり、他の雑誌に信用性がなかったりして
変わった話や個性的なキャラ集団に
無理矢理テンプレ主人公詰めて作ったんだろうなって感じのが気になる

この作り方だと、主人公が冨樫にとっての螢子（自分は個人的に好きだけど）みたいに愛着が沸かなくなって
影が薄くなるんじゃないだろうか

681 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 19:47:31.24 ID:???.net

作者が自分を投影したような主人公は好みが分かれやすいね

結婚する前のネギまの作者は毎回メガネオタクばっか
コナンの作者はばーろーばっか
うしおととらの作者はDQNばっか

682 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 19:58:09.73 ID:???.net

藤田作品の主人公って短編だとバラバラじゃね

683 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:01:31.45 ID:???.net

うしおととらはまさに>>677って感じだわ

潮は、頭悪い、すぐ取っ組み合い仕掛ける、槍がなければただのゴミなのに、
小さい頃からずっと辛い修行に耐えて特訓してきた候補者より上の扱いされて
登場人物が持ち上げまくってクソみたいだった

ほぼすべて、後付けとまわりの人間のおかげでやって来られてただけで、
たくさんの人間を踏み台にしてるし、過去の世界で槍の誕生を見てきたどうこうとか
タイムパラドックス無視した後付け設定でしかないし、
あれは同じような頭の悪い喧嘩好きな読者じゃないと好きになれないキャラだと思った

最後読んで思ったのは、とらじゃなく潮が死ねばよかったのに、だね
とらの方がはるかに魅力あるキャラだった

684 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:02:53.54 ID:???.net

からくりサーカスの勝とナルミは別に嫌いじゃないわ

685 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 20:43:32.33 ID:???.net

うしとら好きだけど>>683は自分も正直否定できん
というかここで批判したからってイコール嫌いとは限らないんだけどね
悪い所は悪い所で素直に認めた方がかえってスッキリ楽しめるな自分は

686 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:28:58.05 ID:???.net

>>676
そういうのの根底は「弱い奴は見下し強い奴には従う」思想なんだろうが、
魔物とかならともかく、人間としてそれってどうかと思う。
（というか普通は小悪党キャラに設定されやすい性格）

687 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 21:28:59.82 ID:???.net

>>682
藤田の主人公はDQNと言うよりひねくれ者が多いかな
ストレートに善人なのは鳴海と凧葉くらい

688 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:01:04.14 ID:???.net

>>687
そのひねくれ方も少年マンガ主人公として模範的なのがなあ
俺は藤田作品好きだけど藤田の作風と少年マンガ指向って根本的な部分でバッティングしてると昔っから思ってる

689 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:02:54.00 ID:???.net

先鋒次鋒〜の総当たり戦で主人公以外の味方戦の描き方で
作者が主人公をどう扱ってるかが見える気がする

分別が分かってる作者なら実際戦ってる人物を主役のように描いてくれるが
逆に主人公を無闇に持ち上げたがる作者は前線の味方より観戦してる主人公を出張らせる

690 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:17:34.45 ID:???.net

>>687
鳴海が入るなら潮も普通に入ると思う
あとゲメルの主人公とか空に羽の主人公あたりも特にひねくれてない

ぶっちゃけ藤田って単にツンデレ好きなだけやろ

691 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:32:03.60 ID:???.net

悪態突きながらもやることはちゃんとやるタイプの主人公は
人畜無害ないい子ちゃんタイプよりは好かれやすい印象があるな

ある意味王道

692 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:36:44.49 ID:???.net

実力や才能はNo.1だったけど、
師匠とかに心に問題があると言われて選ばれなかったキャラが
実力や才能はなかったけど心が優れてたと判断されて選ばれたキャラ
(主に主人公)に対してコンプレックス抱いて敵となるって設定

劇中では心の闇を見抜いた師匠に先見の明があったみたいな描かれ方されてるけど
むしろ師匠に選ばれなかったことがきっかけ、もしくはトドメとなって
闇落ちしたようにも見えて、タマゴが先かニワトリが先か的なモヤモヤ感を覚える
師匠に選んでもらえていれば闇落ちすることなかったんじゃねーの？的な

693 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 22:52:25.81 ID:???.net

ジャギあたりはすでに手遅れだったかな

694 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 23:16:02.42 ID:???.net

サガも手遅れだったな

695 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 23:17:20.33 ID:???.net

ジェミニのサガはシオンが次期教皇にアイオロス指名したのがきっかけだった気がするけど
それがなくても悪の心抑えきれなくなってたっぽいしそのうち悪にはなってそう。
秋葉流が敵にまわって死んだ原因は、は少なからずうしお＆とらにあると思う。

696 ：マロン名無しさん：2017/06/01(木) 23:49:52.17 ID:???.net

>>693
ジャギは元々実力からしてなかったからなぁ・・・
（「本人もトキが伝承者なら仕方ないと思っていた」説明もあるし）
むしろその例だとラオウの方がいいと思う。

697 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 00:18:56.05 ID:???.net

師匠に選ばれなかっただけで闇堕ちする精神性だと
一切の挫折のない人生を送るんでもない限り、結局別の原因で闇堕ちしそうではある

698 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 00:25:31.67 ID:???.net

ゲーム化でそういう奴が主人公になれるIFなんかだと
本来の主人公に打ち勝てても空虚感に包まれるようなのばかりなヤツだな

折角覆せたんなら素直に喜んで欲しい

699 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 01:36:43.85 ID:???.net

師匠の下で数年間まじめに頑張って来て最終試験の課題もちゃんとこなしたのに
後からやってきた入門1ヶ月程度の格下クン（主人公）が試験の結果もロクにできてないのに

師匠「お前は試練の途中の困ってる人放置したから失格ね。主人公ごーかーく！」とか
クソふざけた事ぬかしたら闇墜ちしないまでもブチ切れ金剛だわ、実際の所

そういう思いやりの心とか優しさとかが必要ならそれもちゃんと師として教えてあげてよ……

700 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 05:25:16.64 ID:???.net

弟子が二人いて
師匠は弟子Aに対しては修行でも何でも公私に亘って優遇してるのに対し
弟子Bに対しては虐待・いびりレベルの事をし続けた結果
闇落ちしたBに師匠が殺された後になって
実は師匠が目をかけてて後継者として期待してたのはBの方で
だからあえてBに対しては厳しくしてたんだ、と言う事が明かされる展開

こう言うのって師匠側に、特に説明も信頼関係の構築もしなくても
相手は全面的にこちらの意図を分かるだろうという甘えがあるよな

701 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 06:09:06.57 ID:???.net

>>696
ラオウは多分やることたいして変わらんと思う
流兄ちゃんは確実に潮のせい

702 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 07:48:47.97 ID:LA0EgEkQ.net

>>700
力道山は猪木ばかりしごき倒したが後で理由を本人に説明してたな

703 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 11:50:31.38 ID:???.net

>>700
大抵、嫌われること覚悟の上の行動だから分かってもらう気自体無いだろ
ただ、それくらいで闇堕ちするほどメンタル弱いとは思ってなかっただけで

704 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 13:34:59.73 ID:???.net

と言うかそういうのってとにかくなり手がいなくて困るって風潮が一般化する前の作品が多いだろうからなあ
そういう価値観なんだから多少無茶な指導になるのは仕方ない部分もあると思うんだよね
指導に関しても｢見て盗め｣って価値観をまだ引き摺ってた時代だろうし

705 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 13:49:55.08 ID:???.net

>>700
FF3のザンデ思い出した、あれはちょっと可哀想な気がする
というかとってつけた人間賛歌で何でも肯定するのもなぁ・・・
富や名声より愛だぜッって人もいれば愛や名声より富だぜッって人もいるしね

706 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 14:38:13.68 ID:???.net

最近の作品でもまだカビの生えたような根性論とか振りかざすスパルタ修行シーンが正当化されてるものとかあるのかね

707 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 16:33:50.83 ID:???.net

師匠と弟子ではなく上司と部下だが、
孔明が魏延を殺そうとしたりしなければ、魏延は普通に蜀のために尽くしてくれたんじゃないのかと思う。

708 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 16:43:24.09 ID:???.net

「●●をたくさん食べたい」などと言って、食べたくなくなるぐらい食べさせられるというギャグ。
食べさせる側も限度を知るべきだが、食べたいと言った側も言い方を考えるべきだと思う。
妖怪ウォッチでおやつのプリンが1個では足りないと思ったケータが、メイド妖怪に頼むと、
さらに何個もプリンを入れられた展開とか（ケータはプリン3個目から嫌そうな顔になった）、
タルルートくんで五芒星シール（描いた願いが叶うシール）に、アイスキャンディーをたくさん食べたいめんたろうが、
腹がふくれて口いっぱいにアイスキャンディをほおばっている絵を描いて、
もう要らないと言っても姉に口にアイスキャンディを入れられまくる展開とか。
ちょっと多めに喰いたいぐらいだったら「2〜3個ぐらい喰いたい」とでも言っておけと思う。

709 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 19:41:58.70 ID:???.net

デスゲーム系を仕掛ける知略キャラ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞普通に戦うキャラという風潮。
たまには「このデスゲームに力は通用しませんよフフフ」とか余裕ぶっこいてる奴を
問答無用の顔面陥没パンチや首チョンパで屠るスカッと展開が見たいわ。

>>707
馬謖にしても、普通に謹慎なり降格して経験を積ませた方が後々の為だと思うけどな。
少し後の時代の習鑿歯という人物も、失敗しても後に挽回した武将を挙げて馬謖処刑を批判してるし。

710 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 20:05:37.75 ID:???.net

>>709
デスゲームとは少し違うが、男塾塾長江田島平八は闇の牙編最後で、
「人質のはずなのに自力で脱走」「そのまま男塾の教官率いて討ち入り」
「桃たち差し置いて闇の牙編ラスボス撃破」というすごい男だったなｗ

711 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 21:10:57.30 ID:???.net

諸葛亮についてはその辺全てが人を見る目には欠けてるって評価に繋がってるからしゃーない

712 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 21:17:45.82 ID:???.net

>>709
馬謖は北伐の事実上のラストチャンスつぷしたからなあ
処分は仕方ないと思うよ

713 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 21:25:00.13 ID:???.net

>>712
つぷ（pu）したってなんやねん

714 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 21:57:55.33 ID:???.net

>>684
勝は好き嫌いは分かるが叩かれすぎじゃねと連載当時は思った
中盤のグダってた頃だったからヘイト溜まってたんだろうけど

715 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 22:06:50.05 ID:???.net

月光条例は主人公どうこうより作品そのものがクソすぎて
そっちがぼろくそに叩かれてたな
人気も最下位なのに権力使ってずっと続けてた駄作

716 ：マロン名無しさん：2017/06/02(金) 22:46:34.45 ID:???.net

タイトル変更するのはいいが、それ知らないと意味不明になるネタ。

例として『でこぼこガーリッシュ』→『織子とナッツン』の場合。
タイトルは両方主人公たちのことを指しているのでいいのだが、
最終回で「ここまでの体験を元に漫画執筆→それがこれ」というオチ。

…しかし、タイトルが『織子とナッツン』時代なのに劇中漫画のタイトルが
『でこぼこガーリッシュ』だと分からない読者の方が多いのでは？

717 ：マロン名無しさん：2017/06/03(土) 01:30:53.89 ID:???.net

>>715
俺も連載時はそんな感想だったけどまとめて読むと結構面白かったりする
何だかんだで読者のツボを心得てるなあと思う

718 ：マロン名無しさん：2017/06/03(土) 05:02:53.06 ID:???.net

>>716
レスの本題に関する話じゃないが
最後の4コマって最終回じゃなくて書きおろしとかじゃないの？

719 ：マロン名無しさん：2017/06/03(土) 12:55:55.03 ID:???.net

弁護士とか医者みたいな職業の主人公が毎回なにか問題かかえてる人を助けて解決する系の漫画で
すごい愚かで傲慢で生活態度も最悪なギャルとかシングルマザーとかがゲストキャラで出てきて誰かと揉めてて
その揉めてる相手は社会的に立派な仕事してるおじさん

絶対100%間違いなくおじさんのほうが実はクズだったというオチ

そして確かにその件だけで言えばおじさんのほうが悪かったことに違いはないけど
なぜかその女の普段の素行のひどさまでもが訳のわからん空気で免罪されたようになって
その女がいきなり「愛する我が子のために懸命に生きてるシングルマザー」みたいな輝いてるキャラとして描かれて
そのエピソードが完結する

720 ：マロン名無しさん：2017/06/03(土) 15:33:40.04 ID:???.net

誰かを捜索する展開で、二手以上に別れてある程度時間が経過、再び合流するシーンで

A「どこにも居ない、そっちは？」
B「駄目だった」

みたいなやりとり
この「そっちは？」の一言が気持ち悪い
もし一方が見つけられた場合、見つけられなかった方に「そっちは？」と聞かれるまでもなく真っ先に自発的にそれを伝えるから
こんな確認の問い掛けはそもそも必要ない
AはBのことを「例え目的を達成していてもこいつは俺が聞くまで何も言わない奴」と思ってて
実際にBは共通の目的に取り組んでてもその達成の旨を人に聞かれるまで黙ってる奇妙な人間ってことになる
この「そっちは？」の一言にはそれだけ気持ち悪いもんが詰まってるのにあらゆるフィクション作品で数え切れないほど見る
昔から大嫌いなテンプレートやりとり

721 ：マロン名無しさん：2017/06/03(土) 17:47:00.80 ID:???.net

>>716
タイトルじゃないが寄生獣はミギーが海外だとレフティだったっけ

722 ：マロン名無しさん：2017/06/03(土) 18:02:15.29 ID:???.net

このAとかBとか使う奴やたら読みにくい上過剰に疑り深いレスばっかしてるよな毎回
気持ち悪いもんが詰まってんのはテメーの頭の中だろが

723 ：マロン名無しさん：2017/06/03(土) 18:11:36.67 ID:???.net

荒らしでもなくて、完全に頭おかしい人っぽいんだよね

724 ：マロン名無しさん：2017/06/03(土) 20:26:38.11 ID:???.net

味方サイドに傭兵キャラがいるのに、「敵は金で雇われたゴロツキだ、あんなんに俺達が負けるかよ！」
とか言っちゃう主人公側キャラが嫌い。
もっと酷いのは護衛依頼受けた冒険者パーティーが襲撃者を見て、
「こいつら金で雇われたゴロツキだな」と言っちゃうの。お前らも全員同じ様なもんだろ！！

725 ：マロン名無しさん：2017/06/03(土) 20:30:25.82 ID:???.net

>>724
スキューバダイビングでお魚見て「わぁ珍しいな〜」と言っちゃうガチャピン理論だな

726 ：マロン名無しさん：2017/06/03(土) 22:04:25.16 ID:???.net

>>722
まあ720の言いたいことはまだ分かる範囲だがな。

もうちょっと要約して、
＞A「どこにも居ない、そっちは？」
＞B「駄目だった」

＞って言うやり取りが不自然すぎて嫌い。
＞普通こういう場合A「見つからなかった」B「俺もだ」だろ？

とかってなるべく短くまとめた方が読みやすいが。

727 ：マロン名無しさん：2017/06/03(土) 22:47:02.51 ID:???.net

と言うか、スレのタイトル通りに嫌いな展開を書いてるだけの奴に、
これだけ誹謗中傷できる>>722-723もなかなか頭がおかしいと思うわ。
AとかBとか使う奴いくらでもいるだろうし。

728 ：マロン名無しさん：2017/06/03(土) 23:44:12.15 ID:???.net

>>724
それ系列は侮蔑が「金で雇われた」じゃなく「ごろつき」にかかるんじゃないかな。

「敵軍の大半は○○大王の声で集まって来たごろつきです。」→○○大王殺せば後は烏合の衆かｗ
「敵軍の大半は金で雇われたエリート傭兵団です。」→うわ…手ごわそうだな。って感じだし。

729 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 00:09:24.69 ID:???.net

>>724-725
ロケット団のニャース「レアポケモンゲットだニャ！」

いつも思うけど、彼は単なる団員として使うんじゃなくてポケモン達との意思の疎通役として
もっとちゃんとした要職につけたほうが組織としても利があると思う
というかコイツが（使い方によっては）いくらでも金のなる木なのに本人含め誰も気付いてない
自分のことは一番見えてない典型例

730 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 00:33:03.28 ID:???.net

味方がアホなせいで敵にいいように翻弄される展開

敵が味方の一人が実は敵だと言う
・今まで戦ってた味方より敵の言うことを信じる
・疑われた味方は否定すりゃいいのにくだらない理由をつけて否定しない
みたいなツッコミどころだらけのアホばっかのせいで
味方同士が争っていいように敵にふりまわされるみたいなの

敵側を賢く描いてるんならまだしも味方がアホだとホント腹が立つ

731 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 00:40:56.11 ID:???.net

>>726
それ要約できてないぞｗ見付かったら先に連絡があるはずって言いたいんだろ

732 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 01:15:47.70 ID:???.net

よく分からんが俺がBだったら「そっちは？」って聞いてくれたほうが絶対やりやすいわ

733 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 01:56:15.57 ID:???.net

見つからない➡見つけるための別の方策決めなきゃ
って繋がる会話したいんだろうから、そこに繋がらない会話なんて
要約しようとしまいと無駄

734 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 08:27:24.24 ID:QjGgPKVC.net

>>724
つスイス傭兵
バチカン唯一の（公式な）兵力
健全上「スイス人同士は戦わない」を依頼主に徹底させていたが手違いで同胞と戦場で遭遇してもガチで戦う
フランス革命時最後まで残って国王を守った

735 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 08:42:14.80 ID:???.net

特定の人物や職業を無理矢理悪人にしてバカにしたような話
タイトルは忘れたが、手塚治虫の漫画で、
主人公の子供「動物がいる！危険だ！消防隊員を呼ぼう」
消防士「よしこいつらは我々が持ち帰ろう！お前は帰れ」
主人公「何だと！俺が見つけてやったんだぞ！表彰して金一封よこせ！」
消防士「うるせー糞ガキ！ボコってやる！」
手塚さんは消防士に恨みでもあるの？

736 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 11:26:47.47 ID:???.net

>>735
警察も割と多いな。
誤認逮捕とか、人を異常に疑うとか、職務乱用するとか。

737 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 11:41:50.47 ID:???.net

何度も話題になってはいるけど弁護士医者国家公務員大学教授エリートサラリーマンみたいな一定の地位がある職業を狙ってsageるキャラ付けは多いな
上流の職業だけじゃなくて勉強できる進学校のガリ勉とかそういうのも含めてさ
これらは雨の日に子犬を拾うDQN理論の一種でより悪さを出すためにギャップを演出してるのか
作者がなんらかの理由で本気でその手の人間を悪人揃いだと思ってるのか
それとも何かコンプレックスがあって妬み怨みの感情だけでそう作ってるのか意図はなんだろうね

こういうガリ勉は嫌なヤツ！エリートは人間的にクズ！DQNは友情に熱い！アウトローは実は人格者！みたいな二極化ってなんか一言で表せる表現ないかね
根本は「○○な子が実は…！」ってギャップを利用したキャラ付けなんだけどこの分野だけはなんか露骨すぎるほど悪質に多用されてるのが気に入らない

738 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 11:47:18.93 ID:???.net

>>735
手塚漫画にそんなキチ展開あったなんて初耳だけど何て漫画？
政治家や官僚とか、大企業のトップや重役とか、社会的地位の高いキャラは
悪人率が結構高いやね。

犯罪や非行に走ってた過去を持つ奴がひとまずは心を入れ替えて何らかの
仕事に就いたけど、周囲からの偏見や差別や虐待から、ヤケになって暴走して
再犯やらかすって展開が嫌いだな。追い込んだ周囲もアレだけど、それ以上に
期待を裏切って再犯に走る方も我慢が足りなくてイライラするわ。
本当に改心したのかよ？と・・

そしてそれよりは悪質じゃないけど、悪い事した相手に謝っても許して
もらえなかったからって、その相手に対して悪態つく奴も腹が立つ。
「謝れば許してくれて当然」と思い込んでる傲慢さに腹が立つ。
それじゃ結局「何だコイツ、本当は反省なんかしてねえじゃねえか」としか思えん。

739 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 11:53:03.12 ID:???.net

>>738
二段落目と三段落目、矛盾してない？

740 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 12:01:34.55 ID:???.net

>>738
だけど「お前が悪い事ををしたんだから私は何をやっても良い」とか言う感じで、
調子に乗って不相応なぐらい暴言を吐きまくったり暴力を振るうとかする奴とかも居るからな。

741 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 12:02:05.28 ID:???.net

>>735
手塚治虫というと、BJのある回に出てきたクソ警官がチョイ出の癖に腹立ったキャラだったな。

あらすじ要約、
１：アイドルが子宮外妊娠で手術が必要になったが、妊娠発覚によるイメージダウンを恐れて闇医者のBJに依頼。
２：BJは手術をするが嵐のため停電に成り、手術ができず危険な状況になる。
３：やむを得ず警察を呼び、パトカーのライトを利用して手術。
４：次の日パトカーが止まっていてBJの家の壁に穴が開いている（照明の都合）ので、近所の住人が「どうしたんですか？」と聞く。
５：「ああ、アイドルの○○が子宮外妊娠で〜」と警官全部しゃべる。
６：マスコミが押し寄せマネージャーかプロデュサーがBJに「ばれたからには手術台は払わんぞ！」と激怒。

・・・これ、守秘義務破った警官（なお、チョイ出なのでおとがめ描写もなし）の責任でBJ悪くないだろ。
たぶん作者的には「命とスキャンダルの阻止どっちが大事か？」をやりたかったのだろうが。

742 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 12:13:09.11 ID:???.net

>>735
一番最後の行、消防士に限定しなけりゃこの世の真理を突いてると思うよ
とりあえず公務員全般に限定しても彼らが心技体揃ったまさに聖職者であろう筈も無いわけで
手塚の時代なら尚更横柄が服着て歩いてるようなもんでしょうな

自分の知る限り年配の人の方が公務員を嫌う傾向があるかなぁ
というか是非はともかく治安も倫理も未発達な時代だしね・・・

743 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 12:23:23.71 ID:???.net

>>730
仲間が裏切ったと思わせ仲違いさせるのとはったりで敵を引かせるのは
騙される方が馬鹿なだけにしか見えないのばかり

744 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 12:25:22.66 ID:???.net

作者が特別気に入ってるんだろうなってキャラ
大体がそのキャラageしようと描写が伴わない性能つめ込みしたり、周りのキャラにそのキャラage発言させるもしくは周りのキャラをsageしてお気にいりをageするから
そのせいでそのキャラ自体矛盾だらけになるし(例えば凄くしっかり者なのに天真爛漫で抜けてる、人の感情の変化とかに敏感なのに自分への好意だけには鈍感とか)、周りのキャラを崩壊させ、お気にいりをageたいが為に話がぐだるので嫌い


後話の都合上仕方ないのかも知れないけど無駄に遠回しな言い方をさせるのが嫌い
例えばどこ行くの？にたいして遊園地と答えればすむことを皆が楽しくなる所だよ♪とかそういうの

745 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 12:28:02.70 ID:???.net

単純にマンガとして、最初善人っぽい奴が悪人、最初悪人っぽい奴が善人って展開にしたら話が作りやすいというのがある
だからそればかりになる

746 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 12:40:50.61 ID:???.net

昔読んだ漫画で、善人キャラと悪人キャラが小さい頃の容貌と
大きくなってからの容貌が真逆になっていて
悪人キャラが善人キャラに成りすましてるみたいな
露骨にミスリードさせる設定になってて萎えた記憶がある

747 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 15:11:44.69 ID:???.net

>>735
全国大会の常連校が初出場の主人公の学校馬鹿にするのも同じようなものか
全国大会の常連校でも選手層から考えてほとんどの選手は全国大会初めてだよな

748 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 15:21:47.93 ID:???.net

一般人の両親から世界一の天才とか世界記録保持者が生まれる

749 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 16:05:28.80 ID:???.net

>>747
去年の全国大会は最上級生しか出場してないからってこと？
強豪校は実力主義だから実力あれば下級生でも出場できるから、そんな初めてだらけにはならないよ
そもそも、初めての全国でも初出場校だからレギュラーになれた相手より強豪校でもレギュラーになれる自分を上に見るなんて普通の発想じゃね？

750 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 16:32:34.21 ID:???.net

続編で前作のキャラが全員同じ年齢の時に子供を作る

751 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 16:49:02.22 ID:???.net

>>739
どこが矛盾してる？どっちも「そう簡単に許してもらえなかったり、受け入れて
もらえなかった程度でキレて暴発するんじゃねーよ」
「身から出た錆だって自覚があるんだったら、周囲の自分に対する見方が
変わるまで甘受しろ」って主旨では一貫してるだろ？

752 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 18:49:25.81 ID:???.net

>>748
アスリートの血統研究して言ってんのそれ？
まあ言ってる事自体は少なからず真理だとは思うけど
興味深い研究結果出そうですね

753 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 19:28:47.11 ID:???.net

>>730
逆に敵がアホなのも萎える
自分の弱点をさらけ出したり、無効化される攻撃を馬鹿正直に撃ったり

754 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 19:33:05.51 ID:???.net

>>752
人間じゃなく競走馬なら研究結果は出てるよね

755 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 19:57:11.12 ID:???.net

そもそも腹が立つ設定に
アスリートの血統の研究データがなんの関係があるの言うのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

756 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 20:09:38.09 ID:???.net

>>755
>>748がその展開が現実では滅多に起こらないから嫌いだって言いたいんだと思ったんでしょ
流石にこれくらいは分かるわ

757 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 20:26:42.63 ID:???.net

下駄箱に大量のラブレターが入っている
歳後に入れた人が開けた時に落ちないのはなぜ

758 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 20:30:12.46 ID:???.net

>>756
理解した上でバカにしただけだぞ

759 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 20:34:37.55 ID:???.net

>>758
理解できてたら馬鹿にする要素無いだろ

760 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 21:07:37.19 ID:???.net

「漫画ではよくあるが現実にはほとんどない事スレ」の誤爆って気がしないでもない

761 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 21:39:31.69 ID:???.net

俺もそう思った、なんか勘違いしてそうって

762 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 21:43:09.78 ID:???.net

ハーレム主人公ものでハズレヒロインに元カレとか男友達がいて、
その男が善人なパターン。主人公に感情移入する時に心が痛いから
新桃太郎伝説のカルラとかＦＦ６のケフカ級の倒すしかないクズにしてほしい。「
「このヒロインは助け出した後、完全に放置されるけど、
あんな最低男から救い出したんだけらそれだけで幸せだよねっ！」
そういう言い訳の余地が欲しい。

763 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 21:53:59.88 ID:???.net

>>760
「トーナメントで主人公が強い奴とばかり当たる」とかを何度も書いてる人と同じだと思う

764 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 22:01:46.21 ID:???.net

>>762
普通にその男が善人で最終的にハズレヒロインと結ばれるパターンはダメなの？
それが一番後腐れなくていいと思うんだけど

765 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 22:24:08.27 ID:???.net

>>744
そこまで極端じゃないけど、
『コブラ』でなぜクリスタルボーイばかり何度も再登場するのか不思議に思ったら、
「（ステレオタイプ宇宙海賊のバイケン除くと）最初に考えられた敵キャラだった」
と後で知って納得したわ。

制作順だとラスベガスステーションの話が第２話で、これの敵がクリスタルボーイだったのを、
後日ハンマーボルトジョーに変えて描き直したのがだいぶ後の時系列に入れられたんだと。

766 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 22:59:28.28 ID:???.net

クリスタルボウイは贔屓というより、最初からライバル的なキャラとしてデザインされてる様に見えたけど
初登場からインパクトある外見だし

767 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 23:08:29.67 ID:???.net

コブラの左腕を切り落とした敵という後付けもされてたな

768 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 23:13:25.65 ID:???.net

コブラが90年代以降のジャンプに載ってたらクリスタルボウイ以外にもライバルが沢山出てきて今見ると陳腐な格闘漫画になってただろう

769 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 23:27:33.56 ID:???.net

>>766
サイコガン効かないとかな

770 ：マロン名無しさん：2017/06/04(日) 23:49:35.11 ID:???.net

作中で伏線もなく両想いになった描写もないのに
最終回でいきなり１０年後になって結婚していたり
続編で大人になっていて結婚している展開

771 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 00:00:17.21 ID:???.net

90年代版コブラにありがちな事

・サイコガンのインフレパワーアップ
・クリスタルボウイの味方化
・海賊ギルド四天王→七星→十六神星
・銀河武道会開幕

772 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 00:01:19.75 ID:???.net

コブラスレでやってね

773 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 00:24:18.71 ID:???.net

強敵が仲間になるとかませになる漫画ってキン肉マンが最初なのか

774 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 00:31:00.33 ID:???.net

違うよ
てか、このスレではキン肉マンは一番のクソ漫画としてみんながクソな設定や展開を挙げてる
ワーストクソ漫画はキン肉マンで決定したようなもん

775 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 00:37:46.23 ID:???.net

主人公や仲間キャラが人を殺したときに殺されたやつは殺し屋に狙われてて近いうちに死ぬしかなかったから…とか
窃盗した物が持ち主も価値を知らずにいて宝の持ち腐れだった物だから…とかいう理由で罪が擁護される展開
すぐ後で殺されてた人間だろうが殺人を犯しちゃったのは主人公達だしゴミだろうが窃盗は窃盗なのに
変な擁護すると言い訳がましくて庇われてるキャラが見苦しく見える

776 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 01:51:21.30 ID:???.net

>>757
中身がこぼれる仕掛けにしてるから
その仕掛けを作る過程を描くべきだな

777 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 02:44:45.95 ID:???.net

>>776
仕掛けも何も落ちないように手で押さえた状態で蓋をギリギリまで閉めて素早く手を抜きつつ閉じればああなるだろ

778 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 02:48:47.87 ID:???.net

>>757
落とした上でライバルの手紙もキチンと下駄箱に戻すフェアプレー精神

779 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 04:08:57.28 ID:???.net

上から入れて下を開いて出す郵便ポスト展開を、何の工夫もなく下駄箱にすり替えただけ説。

780 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 06:04:51.33 ID:???.net

そもそも先に入れられたラブレター放置かよ

781 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 09:23:14.85 ID:???.net

少年漫画のヒーローに多いデザインと
少女漫画のヒーローに多いデザインどっちも好きじゃない

前者はギザギザモミジ頭がダサくてムカつく（恋愛用じゃなければ好き）
後者は腐女子の気持ちを全然考えてない甘いマスク()のダサピンク男でムカつく

ブッサイクばっかり
どっちも全然モテてる気分にならないし気持ち良くない
特に、なんで前者を女作家が描いてるの？
腐向けとか言われてるけど、全然腐向けに見えなかった

782 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 09:24:07.01 ID:???.net

あと、銀時みたいなスカしたオッサンも嫌い

783 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 09:32:12.14 ID:???.net

ギザギザモミジ頭は
「元々男の子向けが描きたくて、男の子向けに特化して描きました」って設定なら
違和感感じないし、話に合ってるし、気にならない（本丸とタルるーととか）

「少年漫画と言えばこういうもんだろ」
「万人受けするジャンルといえば少年漫画しかないから、とりあえずこういう主人公出して名義上は少年漫画にしておけ」
程度の気持ちで描かれてるのが糞ウザい
不細工な主人公を見せられる読者の気持ちにもなって欲しい

784 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 09:34:58.01 ID:???.net

上で主人公が好きじゃないと読めない漫画って話が出てたけど
肝心の主人公が判子表現で、一番手抜きの漫画もムカつく

何が悲しくて、毎週、毎月不細工の主人公を追わないといけないのか

785 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 09:38:23.56 ID:???.net

ガンガン系で、作者は女性なのに
ヒーローの髪にギザギザのパーツが入ってたり、漫画自体は腐向けなのに
ヒーローが三白眼でチビな設定とかだとすごい萎えた（絵柄のタッチは中性的）

こんな不細工目的で漫画を追いたくないよ…

786 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 09:40:08.78 ID:???.net

エロゲーの主人公はデザインがイケメンでも惚れない
あの肌がヌメッとした絵柄が無理

787 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 09:44:25.99 ID:???.net

ナルトとか髪を下すとイケメンに見えるから髪型って重要だ

788 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 10:26:49.61 ID:???.net

流石に連投し過ぎだろ

789 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 19:41:46.45 ID:???.net

ギザギザモミジ頭でも斬は好きだった
まさに「元々男の子向けが描きたくて、男の子向けに特化して描きました」って感じ

作者が王道少年漫画が好きで描いてる漫画と
「どうせ王道少年漫画はこうなんでしょ？」程度の気持ちで描いてる漫画の違いは分かる
後者は、帝の顎の伸ばす感覚で描いてそう

790 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 20:30:07.05 ID:???.net

>>785
そういうのはそういった漠然とした言い方じゃなくて「パプワくん」というべきじゃないのかｗ

ジャンプ系で西遊記のパロディっぽい始まりしているけど、キャラ名が基本食品系で、
そのうち緑の角がある楽器名な魔王やら白と紫の冷蔵庫っぽい名前の宇宙の帝王が出る漫画。

…って長々いうより「ドラゴンボール」と一言いえば済むように。

791 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 21:03:33.88 ID:???.net

弟キャラを「弟」と呼ぶ兄姉。（戸愚呂兄とか黒木智子とか）

不自然すぎる。
弟の名前未設定だとしても「お前」とか「あんた」でいいだろ。

792 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 22:14:23.27 ID:???.net

>>790
パプワくんのデザインはギャグ漫画として割り切れたが
浅野りんとかが描いてる漫画が嫌いだった

大体、ヒーローは髪型がダサくて期待外れなのに
ヒロインは期待外れじゃない「いかにもヒロインです！」って外見してるんだよな

793 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 22:17:54.60 ID:???.net

ドラゴンボールに思い入れがない人は
>>790みたいな言い方すらしなくて
「ただ名前がダジャレで、カマボコ目で筋肉で、ビーム打ち合ってれば受けるんでしょ？」ぐらいしか言わないと思うぞ

794 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 22:31:10.69 ID:???.net

遊戯王のキャラも奇抜な髪型が合ってる
「少年漫画は必ずこうでしょ？」って先入観じゃなくて
話に合わせてあのデザインにしてる感じ

795 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 22:39:08.32 ID:???.net

少年漫画のヒーローのダサい髪型強要は止めるべきだと思うし
逆に少女漫画のヒーローは
「話に合ってれば奇抜な髪型でもOK☆」ぐらいのフリーダムさが欲しい
「サラサラヘアー以外はイケメンじゃないんだよ？ｗ」みたいなルールが
少年漫画のダサい髪型強要と逆の意味でムッとする

796 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 22:44:25.17 ID:???.net

伊藤のトゲトゲ頭も腹立たない
本当に、似合ってるか似合ってないかの差なんだな

797 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 22:51:54.48 ID:???.net

美人に見えやすい髪型服装に比べてイケメンに見えやすい髪型服装って少ないからなぁ

798 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 23:05:14.06 ID:???.net

心を読んだり盗聴器を使ったりしてわざわざ人の本性を知ろうとして、その本性を知って怒ったりする奴。
どこかの国のお偉いさんとか相手の本性を知らないと自分の命に関わるレベルだったらともかく、
大した理由も無くわざわざ相手の本性を知って怒ったりする奴は馬鹿すぎていらいらする。
ジャイアンが人の心を読める道具を持ってるときに、スネ夫に「俺のことをどう思う」と聞いて、
スネ夫がお世辞を言うも心の中で暴言を言われまくってボコボコにした後、
のび太達の前で「どうせお前ら俺のことが嫌いなんだろ」と勝手にすねてたのはバカの度を超えてていらいらした。

799 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 23:33:22.32 ID:???.net

web漫画の十字道（書籍化、リメイクもされてる）で
主人公が「この髪型（サラサラショートカット）は彼女に勧められたものだ」って言ってて
女の目線のみで女の恋愛対象になる髪型を押し付けてるみたいで嫌だった

イケメンに見えて、恋愛目線を取ってもイケてる髪型みたいなのが理想だな

800 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 23:44:02.63 ID:???.net

>>798
そのジャイアンみたいに「最近そういうことができるようになったら人間不信」は分かるんだが、
「生まれつき読心能力があるせいで他人を信じていない」みたいなキャラが納得できない。

普通の人も「人間は嘘をつける」って、ある程度大きくなれば分かっているけど人間不信にならんだろ。
本音と建前の使い分けぐらい当然って、なぜ慣れることができない？
（むしろ心が読めれば「こいつの本音はこうだけど裏切らないな」って逆に信用できそうなものだと思う。）

801 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 23:46:56.97 ID:???.net

シルエットで見分けがつくようにするのはデザインの基本だからな

802 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 23:47:01.31 ID:???.net

和月はるろ剣が終わった後は、男キャラだけじゃなくて
女キャラも奇抜な髪型、目の形（ブスって意味じゃなくて、少年漫画の主人公、モンスターみたいなギザギザしたデザイン）
にしようと試行錯誤してる感じがする

803 ：マロン名無しさん：2017/06/05(月) 23:49:58.29 ID:???.net

>>793
ドラゴンボールに興味なかったら名前がダジャレなことすら知らない
主人公が金髪になってビームを出すことくらいしか知らない

804 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 01:33:35.89 ID:???.net

>>798
ツィッターで漫画家の発言を見て嫌いになったと言ってる輩と同じか

805 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 01:46:55.37 ID:???.net

それは公表してる物だから違くない？
その漫画家が好きで他の作品漁ってエッセイ漫画読んだら性格の悪さに幻滅したとかと同じパターン

806 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 01:49:48.69 ID:???.net

>>797
ボーイッシュな女を本物の男にすればいいだけ
ハイ、論破

807 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 01:55:36.37 ID:???.net

>>805
それも違う
漫画家の家に忍び込んで引き出しの中の日記を読んで品性下劣！幻滅した！とか言って怒るようなもん

808 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 01:56:39.26 ID:???.net

>>798
所詮は小学生男子だからな、興味本位かつ知りたがりで自制心なぞ働かないわ
JCの桜魔美さんはやろうと思えばやりたい放題できたけどちゃんと節度を守ってたでしょ

809 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 02:00:57.06 ID:???.net

やっぱ天王はるかは永遠のイケメンだね

810 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 02:01:36.98 ID:???.net

>>806
ボーイッシュな女がイケメンに見えるとは限らん

811 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 02:05:28.98 ID:???.net

>>807
名前変えてる垢とかならそうかもしれんが漫画家名でTwitterやブログやって家に忍び込んで引き出し開けたはひどいだろ
絵がUPされてないかとか好きな漫画の裏話見たさに漫画家のTwitterやサイト探すのはそう珍しくもないパターンだし

812 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 02:23:17.69 ID:???.net

飛影があの髪型で女にも大人気だったわけだから現実基準で漫画内の髪型センスに不満持つ人は少数派なんだろうな

813 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 02:38:37.77 ID:???.net

まあキャラデザのセンスは時代の流行り廃りもありそうだけどね
リーゼントやシャツインとか今だとダサいって言われそう

814 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 03:14:48.65 ID:???.net

・シルエットが特徴的なのがいい
・見た目が数種類じゃないのがいい

ルールはたったこれだけなのに
「少年漫画のキャラはダサくなきゃ駄目なんだ」って決め付けて作ると
帝の顎みたいなのができるんだよ

815 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 03:16:03.04 ID:???.net

ツンツン頭やアホ毛はまだええ、
問題は「どう生えてるか分からない髪型」
「生えてるところは見えるがそこからどう伸びてるか分からない髪型」や。
直角に曲げてたら毛根が痛んでそこからhageそう。

あと髮の毛取り除くとどんな頭蓋骨してるのん？　っていうキャラデザインも結構多いよね。
デフォルメ系はそれでも問題ないんだけども、リアル系の方で……。

816 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 03:18:01.30 ID:???.net

シャツイン流行ってたなー
今はインナー以外でやらないよね

817 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 03:33:18.95 ID:???.net

ヒソカが髪を下ろすのは萌えるけど（恋愛用じゃないから）
少女漫画の逆毛やオールバックの男が髪を下してしまうのは
ギャルゲでボーイッシュな女が女言葉になってしまうのと一緒で、本来の良さを否定してしまうみたいでがっかりする

大神さんや斉藤一みたいな髪型、あのままでも萌えるのに勿体ない
萌えアピールじゃないシーンで髪下ろすのは気にならないけど

818 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 03:58:42.80 ID:???.net

誰も決めつけてないのに決めつけてると決めつけて決めつけるなと怒ってるのか

819 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 04:02:30.43 ID:???.net

>>798
作者もそういう感想を期待して描いてると思うぞ

820 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 05:02:34.60 ID:???.net

いじめられっこが格闘キャラに格闘技教えてって言いに行ったら
「いじめへの対抗に使うなら教えない」って諭す展開

いや、いじめを克服する為に格闘家になった人そこそこ居るんですけど

821 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 05:52:17.16 ID:???.net

「じゃあ、護身術を教えてください！」

822 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 05:58:05.15 ID:???.net

ヒソカが髪を下ろすのが萌えるのは、髪を下ろすから萌えるというよりも
「キャラの情報が増えるのが嬉しい」んだと思う
好きなキャラの新たな一面（簡単なことでいい）が見れたら誰でも喜ぶ

823 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 06:08:57.37 ID:???.net

昔は特徴的な目鼻のパーツはギャグ漫画名物だった
（萌え絵じゃないけど、アニメ的表現）
だからおそ松さんが流行ったのかも

824 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 07:05:32.37 ID:???.net

昔の漫画で多かった
主人公以外の前では猫を被る悪ガキ
嫌い

主人公が本性を突きつけようとすると
ヒロインに抱き付いたりな

825 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 07:36:34.52 ID:???.net

仲良かった友達が実は裏で自分の陰口を言ってたってだけで
みんな陰口を言ってるかもって不安になる人間もいるし
メンタル弱い人間なんていっぱいいるよ

人間不信になるなんておかしいとか思ってるヤツは
神経が太くて心が強いんだろ

826 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 07:47:33.46 ID:???.net

髪型でいえば、一時期触覚ヘアも多かったね
デフォルメ化された時もそこだけでキャラ判別に使われてたり
喧嘩とかでゴキブリとか言われてるヤツもいた

827 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 08:09:55.61 ID:???.net

>>824
何故かその手の奴らだけは
後からも痛い目に遭わない事多いよなぁ

ちょっとしたしっぺ返しくらいはあってもいいのに

828 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 08:13:09.83 ID:???.net

自分のウンコ食わされた子なら居ましたネ

829 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 12:47:13.58 ID:???.net

>>824
その糞ガキ本人もむかつくが、「子供相手に大人気ない」とか言って擁護する周りのキャラにも同じくらい腹立つわ。
前者は将来ろくな大人にならんだろうなと思うし、後者も後者でモンペ予備軍にしか見えなくなる。

830 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 16:24:44.40 ID:???.net

>>811
>>798を>>804に倣って漫画家とファンにした場合の例だろ？

831 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 16:48:07.76 ID:???.net

ラッキースケベ展開で女キャラが自分でいつ誰が入ってきてもおかしくない場所と時間に服着替えてるのに
入ってきた主人公が女キャラの裸を見てキレられる展開
このパターンで許せたのはキレた後で女キャラがつい怒ってしまった、ごめんって言いに来て二人がお互いに謝ったケースだけだ

832 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 16:52:21.64 ID:???.net

ラッキースケベで男に非がないのに怒られる展開も胸くそ悪くて嫌いだけど
偶然更衣室に入ってきゃーと叫ばれたあとに
「いや、その、こ、これは違うんだ！(落ち着け俺！こういうときは〜…)」と主人公がしどろもどろしてる展開もイライラする
覗きが不可抗力で焦るのは分かるけどさっさとその場を離れろ

833 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 18:14:11.36 ID:???.net

ムカつくつーか質問なんだが「俺を新技の実験台にしろ」的な展開って
リアルでも日常茶飯事なん？まあ道場なんかじゃありがちな光景っぽいけど・・・

834 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 18:19:26.03 ID:???.net

むしろ、技の受け手無しでどうやって練習するんだ？って思うが

835 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 18:39:44.15 ID:???.net

アニメでスマンがタイガーマスクＷで人形を相手に練習して強くなれるのか？
と思うから>>834 に同意する

836 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 19:09:34.12 ID:???.net

そこでまたキン肉マンですよ

837 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 21:16:16.70 ID:???.net

まあ技の性質にもよるよな
二重の極みとかなら石相手でも練習になるけど関節技とかは人間が相手じゃないと

838 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 21:17:38.46 ID:???.net

リアルなプロレス技なんて
それこそちゃんと人間相手に練習しないと危ないんじゃないかな？
一歩間違えば殺しちゃったり、大怪我を負わせちゃうわけだし

839 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 21:36:37.97 ID:???.net

>>835
初代のタイガーマスクは「自分が」技をかけられる訓練やって、新技編み出す描写があったな。

そのうちに訓練はエスカレートして「相手が自動車で縛り上げられたタイガーに突っ込む」と、
死ぬとしか思えない苦行に成り、そして自動車を投げ飛ばせるようになるというぶっ飛んだオチ。

この時の訓練の相手（セコンド）が、実戦でこの技をタイガーが使った時「おお〜！タイガーＶは勝利のＶ〜！！」と、
突然叫びだすのが笑えたが、確かにここまで無茶苦茶なことやられたら感動したくなるのは分からんでもないかｗ

840 ：マロン名無しさん：2017/06/06(火) 22:47:44.04 ID:???.net

漫画的な新技とは違うけど空手や柔道で技の練習するならやっぱり人間相手が一番良いよ
上段蹴りの練習したいから立っててくれんかーとかそういうやり取りは珍しくはない

841 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 00:12:06.64 ID:???.net

「Aって何？」って説明を求められて「AはAだ」 みたいな返しをするやつ
説明できないなら最初からAのような専門用語を使うなよ

842 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 00:21:43.12 ID:???.net

>>841
大学時代にそういう奴が居たわ
そいつPCに詳しいから質問してもそういう言い方しかしなくて、
全く意味が分からず自分で勉強した方が手っ取り早かった
ああいうのをコミュ障っていうんだなと実感した

843 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 00:24:22.77 ID:???.net

×PCに詳しいから
〇PCに詳しいから教えてやるとPC初心者だった俺に言ってきたが

844 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 01:59:07.62 ID:???.net

>>841
手塚治虫の初期作品だと説明拒否っぷりがひどいのでこういうのがあったぞ。

１：敵の博士が「絶対反射能」なる秘密兵器を作ったと知り、ケン一君の味方の博士がビックリ！
２：ケン一君「博士、絶対反射能って何ですか？」
３：博士答えず次の話題に移り、以後二度と「絶対反射能」の詳細は出てこないｗ

845 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 02:05:32.83 ID:???.net

読者にもわかるような物ならわざわざキャラの口から説明させなくてもいいんだが作品内だけでの専門用語は説明してもらわないとなあ
わざと意味がわからないような演出をしてるならともかく

846 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 02:15:54.31 ID:???.net

SFの巨匠　アイザック・アシモフの名言

インタビュアー「先生の作品に登場する陽電子頭脳って何ですか？解説お願いします」
アシモフ「知るかバカ」

847 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 02:22:57.46 ID:???.net

>>842
ここはアスペが自分語りする場所じゃないんだが
むしろお前の存在そのものが嫌展だわ典型的教えて君じゃねーかｗ

848 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 03:21:53.91 ID:???.net

タイムリープものが流行る前は
「過去を振り返るな（現在に不満がない人も）」って洗脳が本気でウザかった
過去の自慢話ばかりするジジイ、ジェネギャプ激しいジジババがうざいせいもあったかもしれないが

予想では、邪気眼が開眼する前の記憶があるとエログロに都合が悪いからじゃないの？

849 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 03:24:55.75 ID:???.net

男女の役割押し付け、イケメン美女に見えるファッションの統一もうざかったが
年齢も「この年齢はこうじゃないと駄目」「人はこの年齢の時期しか格好良くない」
「赤ちゃんは生まれた時から赤ちゃん、おばあちゃんは生まれた時からおばあちゃんじゃないと駄目」って洗脳がうざかったよな

850 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 04:10:53.05 ID:???.net

説明不足は困ると言うがそういうそれっぽい意味不明なタームで味付けするのも創作物の醍醐味だからなあ(特にＳＦとかファンタジーとか)

ちなみに映画ブレードランナーに登場した｢タンホイザーゲート｣と言う単語は役者のアドリブで作品的にも科学的にもまったく意味のない雰囲気単語だったりする

851 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 04:35:03.43 ID:???.net

SFやファンタジーはまず本筋があって
「こまけぇこたぁいいんだよ！」な描き方で
SF、ファンタジーの設定自体も理屈的に考察できなくもないのが理想だな

852 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 05:37:59.84 ID:???.net

SFやファンタジーで世界を広く見せようとしてるだろうことで逆に小さく見えちゃうのが嫌だな
主人公達のいる世界は何億個のうちの一つだとかいうの

853 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 07:55:19.60 ID:???.net

>>781
恋愛用じゃなければって？
デュエルマスターズの切札勝舞みたいの？
禁書の上条は嫌いか？

854 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 09:39:32.37 ID:???.net

>>852
小さい癖にそこを隠して壮大ぶってるのも嫌い

855 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 09:41:33.34 ID:???.net

半径1メートル以内しか描かない
少女漫画みたいに「小さくてもいいでーす」って開き直ってるのも嫌だ
せめて街一個分程度の規模、球体が球体に見える程度の画力が欲しい

壮大過ぎるのも逆に嫌

856 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 10:01:11.51 ID:???.net

プリキュアは変身後の奇抜な髪型をどうにかして欲しい
ありがちなサラサラヘアに直せって意味じゃなくて
「少年漫画や萌え系の真似じゃなくて、女性だけに向けた粘土みたいな髪型なんだよ。お洒落でしょ？」って描き方がありそうな気がする
女性向け遊戯王みたいな感じというのか

857 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 10:19:21.44 ID:???.net

昔は「ダサピンク現象のパーツ」と「男向けのパーツ」しかなかったんだよな
他に、ただの現実のパーツとか

858 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 12:12:04.25 ID:???.net

ゲームが原作なのに内容がそのゲームに関係ないネタ
ポケモンでタケシがナンパしまくるなど

859 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 12:20:35.87 ID:???.net

>>856
君少し被害妄想入ってない？
女性だけに向けた粘土みたいな髪型ってなんスか？

860 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 12:29:28.93 ID:???.net

>>858
スーパーマリオくんもヨッシーいないゲームでヨッシー出るな

861 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 12:39:19.31 ID:???.net

ゲームが原作の漫画やアンソロジーの内容は大体糞だが、たまに
「良補完だな」「こんな視点があったとは」
「原作と全然違う内容だけど、ちゃんと原作と同じ世界やキャラに見えるな」と思わせる内容のがあるよね

「この原作の二次創作は必ずこういうのじゃないと駄目なんだよ」って同調圧力に習った内容でもない、
柴田亜美や衛藤ヒロユキみたいな「オリジナルに行け」タイプでもない、
自慰でもない、みたいなパロディがもっと見たいな

同人誌でもこういうのもっと見たい

862 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 12:41:31.49 ID:???.net

ドラゴンボールでさえまだやることがあるんだから、
それよりマイナーな作品はもっとやることが残っていそう

863 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 12:44:32.55 ID:???.net

長期ゲームシリーズって
シリーズが進むごとに出がらしになってきてるというよりは
過去に売れたシリーズが未消化のまま前へ、前へと来てる印象を受ける
その未消化のものが何なのかは分からない

「かなり面白い。でも、たったこれだけ？」って印象を受ける

864 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 12:51:44.50 ID:???.net

ゲーム系4コマアンソロジーで何度か見た、公式設定でもないのに公式設定のように多用されてるネタがどうも好かない。
DQ4コマで意味もなくメガンテを使う爆弾岩とか（実際の爆弾岩は一定のダメージを受けないとメガンテを使わない）、
メガンテを魔王クラスが恐れるネタとか、スト2のリュウの貧乏設定とか。

865 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 13:02:20.17 ID:???.net

そういうのは元々は「公式設定のようにする」目的じゃなくて
「原作のキャラに見せる」目的で使われてたんだよね

866 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 13:10:16.35 ID:???.net

ゲーム系4コマアンソロジーといえば
ゲーム系4コマアンソロジー特有の「雰囲気」「テンポ」が好きじゃない
「いかにもゲーム系4コマアンソロジー！」「オタクだけが盛り上がってる内容！」「原作ゲームを売るための内容！」
って感じで、どの原作のも似てる

読んでみると、イメージほどネタが寒くないのは好きかもしれない

867 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 13:12:30.79 ID:???.net

アンソロが読みたい原作に限ってアンソロが出なくて
大して思い入れがないギャルゲとかに限ってアンソロが出てたのも気になる

メーカーの運営が下手なのか

868 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 13:28:52.34 ID:???.net

初期のDQ四コマ劇場は「オタクだけが盛り上がってる内容！」って感じじゃなくて
ファンが思わず手に取っちゃう感じだった
DQ4の女キャラが服選んでる表紙絵も良かった
ミネアがピンクのレオタードを買うのを恥ずかしがってて、
マーニャに見とれてる一般市民がいて、ストーリー性があるのが良かったな

869 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 13:30:53.96 ID:???.net

モブやゲストキャラなんかのチョイ役じゃない、メイン級、レギュラー級のキャラとか
主人公とは重要な位置関係にあるキャラのリストラやフェードアウトが激しい漫画。

必然性もないのに唐突に死なせたりとか、何の説明もなくいつの間にか登場しなくなって
まるで元からいなかった扱いになってたりとか。かと思えばしばらく登場してなかった
キャラを、何の前触れもなくまるで忘れてたのを急に思い出したかのように突然
再登場させたりとか。

そういう安易な手法をよく使いがちな漫画は、作者のモチベーションの低さややる気の
なさが感じられる。

870 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 13:41:01.36 ID:???.net

モブやゲストキャラなんかのチョイ役じゃない、メイン級、レギュラー級のキャラに
愛着を持つ作者は、鳥山明みたいにキャラを駒として扱えないオナニスト！
と思われてた時期もなかったっけ
それで、人気が出そうな美形キャラを殺す、すぐFOさせる、キャラの設定を忘れる＝格好いいって価値観が蔓延した

871 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 13:44:07.62 ID:???.net

鳥山明はキャラに愛着は持ってないけど
キャラの性格を途中で変えたりしなかったし、今まで登場したキャラを大切に扱ってたのにな

872 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 14:16:44.86 ID:???.net

>>869-870みたい展開は
「読者が先を読めない内容！」「作者が恋愛脳に見えない内容！」「固定観念に縛られない内容！」
みたいな中二病の一種だった

萌え漫画は内容が判子で、現実にいたらモテる子を見てる気分にならないからどうでもいいと思われてた

873 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 14:18:24.00 ID:???.net

>>872
萌え漫画の話はどこにかかるんですかね？

874 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 14:23:39.46 ID:???.net

>>859
そいつ有名なマジキチだから触るな

875 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 14:30:17.83 ID:???.net

>>861
ロックマンXは公式で認めるほどのお手本だったな
というかロックマン自体その辺割と恵まれてる印象、例外も多少あるが
ボスも分かりやすいモチーフで料理しやすいのかもね

876 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 15:10:52.87 ID:???.net

>>864
ケンの金持ちは公式で採用されたな

877 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 18:04:29.44 ID:???.net

>>864
リュウって世界中を旅しているから貧乏だとおかしくないか

878 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 18:18:24.12 ID:???.net

初期は一話完結がメインだがやがて連続ストーリーがメインになる漫画によくあるのだが

主人公の同級生や家族などの
所謂日常パートのキャラの出番が激減するのは
嫌いとまではいかずともモヤモヤはする

要所要所で出るならまだいいが
完全フェードアウトも少なくないし

よくあるジャンプの途中からバトル以外にも
コロコロのホビー漫画にも多い印象

単行本の人物紹介やメディアで取り上げられる時には
相変わらず主要キャラ扱いだったりするのも寂しい

879 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 18:30:46.39 ID:???.net

全国大会で地方の代表は変な口調なのに東京代表は江戸っ子口調ではなく標準語
東京は馬鹿にしないのはおかしい

880 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 19:56:22.39 ID:???.net

他にもキチはいるけど、この定期的に同じレス繰り返してる奴が一番気持ち悪いわ

881 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 20:51:22.26 ID:???.net

>>877
密航してるギャグがあったな。

882 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 21:04:55.42 ID:???.net

>>875
ロックマンやストファイは漫画類を意識しすぎてコレジャナイになっていった気がする。
過剰な熱血ノリとかキャラの暗い情念とか、あまり感じさせない作風だから好きだったのに。
春麗やガイルのEDみたいにあってもあっさり流してハッピーエンドみたいな。

883 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 21:30:54.33 ID:???.net

ストIIと言えば以前誰かが「ブランカを言語を解さぬ野人設定にした奴はニワカ」
って意見あって同意すると共にワロタ
あの見た目だからしゃーないけどむしろ流暢な挑発する奴なんだよな

というか全般的にそこらへんの向上や設定は軟化したよな
リュウに関しては明確なキャラ設定で一貫してるけど

884 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 22:20:38.42 ID:???.net

>>883
にわかまでは言ってないけど多分俺だわ。
あいつ普通に言葉話せるのに、アンソロジーでは人語をしゃべらないブランカばかりで疑問に思った。

885 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 22:23:37.40 ID:???.net

サガットの体重とかいうパンドラの箱

886 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 22:26:03.94 ID:???.net

シャルロットやタムタムの体重も相当やばい

887 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 22:43:53.79 ID:???.net

>>886
格ゲーに限らず身長のわりに体重が妙に軽いキャラは女子では多いのだが、
『コブラ』でコブラがラグボール編で「身長8フィート4インチ・体重194ポンド」という、
サバ呼んでいるってレベルじゃない無茶苦茶な数字を履歴書に書いて出したのは笑えたｗ
（メートル法に直すと約254cm・88kg）

参考までに言うと同話には「２メートル70」や「２ｍ半」と身長が明記される巨漢が出てくるが、
どっちもコブラさんよりデカく見えるんですけれど・・・

888 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 22:55:58.98 ID:???.net

ゲーム系コミカライズの連載中に続編やリメイクが出て
漫画版と食い違う後付け設定がつけられるパターンは作者がちょっと気の毒に思う

889 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 23:35:58.76 ID:???.net

>>885
タイ人であの身長なのもおかしい

890 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 23:51:37.78 ID:???.net

ドイツ人やスウェーデン人だとしてもサガットの身長はおかしい

891 ：マロン名無しさん：2017/06/07(水) 23:57:29.26 ID:???.net

そういう話いいんで

892 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 00:00:46.43 ID:???.net

俺は好きだなそういう話

893 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 00:02:01.35 ID:???.net

アスペには直接言わないと
皮肉とか暗喩的な言い方じゃ伝わらないよ

894 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 00:39:58.42 ID:???.net

>>841
専門用語じゃないが
○○は○○だ、それ以上でもそれ以下でもない
って言い回しも嫌い

895 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 00:45:24.03 ID:???.net

突拍子もないような世界観の中で、作品の途中で常識的な注釈が入ったりすると説明臭くてちょっと萎える。

俺が指摘したい作品とは違うけど、例えば悟空が精神と時の部屋や超重力の部屋で修業するのは分かるけど
戦いの最中に本気出すわと頭や腕や足に重りを投げ捨てて今まで着けて戦ってたことを明かすような展開。

お前らそんなもんごときで動きが鈍るようなスペックちゃうやろと。

896 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 01:00:29.06 ID:???.net

青年悟空が片方20kgの靴履いて戦ってたがそんなん悟空にとっちゃ軽すぎて修行にならんよな

重いものを身に付けてた系は体から外して落とすとズゴン!ともの凄い音がしたり地面が小さいクレーター状に陥没したりするパターン多いが
何で外す前は走ったり跳んだりしてもデカイ音はしないし地面が凹んだりしないんだ
明らかに外して手放した途端重量が増えてる

897 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 02:15:49.87 ID:???.net

>>896
つ舞空術

ただ、個人的におもりはあった方が打撃とかの威力が増すので、
それつけて動き回れるならつけたままの方がいいような気もする。

898 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 02:27:52.62 ID:???.net

>>888
そういうことがあるから、同人で
「独自解釈で公式ではありません」「解釈は人それぞれ」「後後違う設定が出るかもしれない」
「設定を公式だと思ってるから、面白いと思ってるからじゃなくて、原作で描かれてない話が見たいから独自解釈を入れただけ」って感じの
控え目な態度の作者が増えたな

逆に、後後設定が追加されそうな原作、逆燃料が投下されそうなカップリングには
手を付けない同人作者も増えた

逆に、いつまで経っても新設定、裏設定を公表する気配がない原作には
「原作の設定が少ないせいでファンが少ないし同人が流行らなかったけど、本当は同人目線で見てた」
「本当は好きだった」と暴露するマイナー者も増えてきたかな

899 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 02:42:31.17 ID:???.net

同人が見たいのは原作を知らない人でも二次創作が描ける大量の設定と派手なキャラが揃ってる原作じゃなくて
純粋に作品として面白い原作だわ

前者は、厨設定＞システムだったり
派手さ、エロさ重視の肉食系男女しか人気がなくて、現実にいそうで普通より美形な子の人気がなくてファンの間でキャラ苛めが激しかったり
優しさが感じられない非オタや女子供の気持ちを考えてない内容だったりして
単純に作品として面白くなかったりする

上記の原作しか同人されないとなると、基本設定が良くて話が88点で終わってしまった原作（平均より面白い版権作品はそういうのが多い）や
システムが面白くてキャラ萌えが抑え気味な原作は
一生手を付けられないままで終わると思う
純粋に「面白い」と思う原作はこういうのが多いのに

900 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 03:21:14.65 ID:???.net

第一、二次創作をする為に作品を見るんじゃなくて
原作が面白いから二次創作を「しちゃう」のが普通だし

901 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 03:25:01.38 ID:???.net

男塾は驚邏大四凶殺が一番話が丁寧で面白かったとか
遊戯王はカード王になった後も学園編のノリを続けられた筈だとか
押さえてた本音言う人最近増えてきたね
「派手なキャラー」「派手なバトルー」の時代はもう終わりだ

902 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 07:31:17.46 ID:???.net

>>898
子供の頃、スポーツ漫画でパワーアンクルつけて練習してたキャラが
はずしたらすごいジャンプ力になってた、みたいなのを読んで
おもりつけて生活してるとすごいジャンプ力になると信じてたわ

903 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 07:31:28.22 ID:???.net

二次創作に入るか分からないが
萩原一至がまんゆうきに寄せた設定案に吹きだしたｗ
ミリしら、間違いピラミッドの走りか

904 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 07:35:14.66 ID:???.net

>>902は>>896宛てだよね
スラダンの清田のジャンプ力も、現実の人を参考にしてるんだと思ってた

905 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 07:48:55.95 ID:???.net

>>882
ノリまで逆輸入しすぎて本来あった淡々とした感じが消えてエモい部分だけが大きくなったのは分かる
ロックマンも有賀版のファン多いが、あれはあれで好きだけどノリが逆輸入されたらクドいなあってなりそうだし

906 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 07:55:48.12 ID:???.net

>>838
リアルプロレス技は受け手ときちんと連携取れないと確実に事故る
最近は派手に飛ぶ技も増えたから受け手とちゃんと打ち合わせしとかんとマジで危ない

907 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 07:57:28.84 ID:GGbhiOjt.net

格闘漫画で現代の柔道や剣道を「所詮はスポーツ、運動に毛が生えたもの」と見下す奴が時々いる
自分は実戦武術で他流派は競技に過ぎないという思想は別に構わないが畳の上の試合で金的蹴ってKOとかそれは違うだろうと
死刑囚ですらバトルはストリートファイトだったのに

908 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 08:22:50.31 ID:+0zNVm0O.net

るろ剣のヒット以降増えたヒョロイ体格なのに強い優男
せめて素の強さは微妙だが頭脳を駆使する軍師タイプか素手では微妙だが武器を使えば強いタイプにしておけよ

909 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 08:39:00.49 ID:???.net

いいからTCGで遊んどけ、おまいら

910 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 09:31:53.21 ID:???.net

>>890
サガット210センチくらいだろ
日本人でもたまにいる

911 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 09:32:17.12 ID:???.net

生徒会や風紀委員が武力制圧する展開。戦闘狂や暴れん坊ばかりの学校ならまだ頷けるが、普通校を舞台にする場合もそう描かれるとかなり違和感ある

912 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 10:13:39.09 ID:gt60PISD.net

サガットの不思議は身長ではなく体重
スト1では119キロだったのに2では78キロまで落ちて以降その値
これで格闘すえうとなると花園垣とアンガールズが戦うようなのも

913 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 10:27:04.33 ID:???.net

謎でも何でもなくムエタイの体重制限なんちゃう

914 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 10:51:32.09 ID:???.net

>>896見てちょっと思ったんだけど
あの大会って武器の使用は反則って言われてるから
足に20kgもの重りが武器と判定されたり
肌着も重いものだったから防具だと思われたら
反則負けになるよなあ

915 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 11:24:15.84 ID:???.net

魔法の重りなんじゃないのかな

916 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 11:25:14.60 ID:???.net

悟空のリストバンド、インナー、ブーツと
ピッコロのターバンとマントは重そうだけど
あれ付けてた方が見栄えはいいんだよな

917 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 12:22:25.05 ID:???.net

パンツやらナイフやら持ち込んでる奴もいるし所持品チェックとかされてないんだろうか

918 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 12:43:53.78 ID:???.net

>>917
普通の格闘技なら危険な技を禁止することで事故を防ぐところを
殺したら反則負けみたいな完全選手任せなルールで防ごうとする大雑把な大会だからなー
凶器についても選手の善性任せでチェックしてないんだろうね

919 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 12:56:11.70 ID:???.net

>>895
ラッキーマンにその逆で、持ったらなぜかスピードが上がったパターンがあったな。
プラチナラッキーマンがプラチナ茶柱サーベルで世直しマンを攻撃しようとするも、
持ったラッキーマンはプラチナ茶柱サーベルの重さを支えきれずに世直しマンの方に倒れ込んで、
超スピードで世直しマンを斬りつけると言うシーンがあった。
「それ普通に落下する以上の速度は出ないだろ」と突っ込んだ。

920 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 13:02:25.84 ID:???.net

>>896だった

921 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 14:06:41.96 ID:???.net

JKの流行だけにこだわって
「80年代後半〜90年代前半のDKって週刊少年ジャンプ、スタジャン好きだよねー」
「今時のDKはホス毛にしてソシャゲやってるらしいぞ」とか言われない風潮

922 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 14:51:39.07 ID:???.net

漫画内で登場する2chの95割がVIPや嫌儲みたいな特殊な所
たしかに人口多いから2chと言えばあれなのかもしれないけどあのノリや考え方が2ch全体の主流みたいなのなんか嫌だわ

923 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 15:38:39.35 ID:???.net

「特に悪いことをしないし特に短所がないけどつまらない男」みたいな評価で夫を見下してる妻。
特に悪いことをしてるわけでも無いのに上から目線でそんな悪い評価するとか何様だよこいつって思う。
ジョジョの川尻しのぶとか。

924 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 16:01:53.08 ID:???.net

「特に短所もないけどクソつまらない漫画」を我々がどう扱うか見れば、ちょっとだけ気持ち分かると思うぞ．．．

それ全巻買って読破しろと言われたら．．．

925 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 16:13:37.07 ID:???.net

家に金を入れてくれるけどつまらない夫と、
金を使って買ったのに読む気も起きないつまらない漫画を同列みたいに言われても…

926 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 16:22:06.35 ID:???.net

それ以前にそう言うことを言う妻って夫にそんな事を言えるぐらい優れてるのか？
少なくともしのぶは糞みたいな妻だったけど。

927 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 16:34:26.88 ID:???.net

両親の寝室に監視カメラ仕掛けるとか子供も異常過ぎる

928 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 16:45:07.97 ID:???.net

大体そういう女は悪い男に騙されて破滅もしくは不幸になるのがデフォだから気にするような事でもないような気がする

929 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 16:48:19.15 ID:???.net

いやー実際そういう糞女とマジメ男の夫婦多いぞ

930 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 17:03:03.61 ID:???.net

男は理想は理想として現実を見るけど
女は理想を現実に重ね合わせるからね
仕方ないね

931 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 17:20:47.17 ID:???.net

そういう女と結婚した男も最初は自分にはない部分とか刺激を求めて付き合い始めた部分もあるんだろうな
恋人のときはよかったけど結婚には向かないタイプと結婚しちゃうって男でも女でもよくある話

932 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 17:38:59.83 ID:???.net

仕事に関してはあの時代は専業主婦なんて普通だし浩作の希望の可能性もあるから働いてないくせにとは一概に言えないと思う
まあ働いてたら高確率で浮気してそうだけど

933 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 17:43:19.49 ID:???.net

自分はいい年の癖に、制服着た女が
16歳や17歳じゃなくて20歳だっただけで「詐欺だ」と切れるクソロリコン

934 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 17:43:46.00 ID:???.net

むしろ、しのぶはあの性格で間男連れ込んでないのが逆にすごい

935 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 17:46:23.77 ID:???.net

>>933
男も高校の制服とか誤解を与える服装だったならそうだな

936 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 18:10:28.67 ID:???.net

幼馴染みと恋愛する漫画なのに、子供時代の思い出が手抜きな漫画
作者は団地ともおみたいな雰囲気好きじゃないんだな
女に幼馴染み属性、お隣さん属性を付けたいだけなんだな
あの雰囲気の中で女子と仲良く過ごした経験ないんだなと思ってる

937 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 20:51:28.63 ID:???.net

>>919
ラッキーマンは普通に行動するときは人間並みなのに、力んでパンチを出すと途端にハエが止まるほどのろくなる謎展開が何度もあったからな…

938 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 21:16:50.81 ID:???.net

>>919
重い物の方が落下速度が速いってネプチューンマンが言ってたろ

939 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 23:15:23.04 ID:???.net

最近流行りのギャルキャラ
しかも見た目だけギャルで実は優しくて清楚で料理上手で子供好き、みたいな
ねえから
てかまずそれギャルじゃないし、ギャルじゃなくていいだろうが

なんかキモオタ男が最近、同族のオタク女にはサークラとか姫とかほざいて不信感マル出しにするようになって、
代わりに自分となんら接点の無い「ギャル」ならオタクに優しくしてくれるとか、ギャルなら実は女らしいとか、
そんなありもしない幻想に逃避するようになったようだな

940 ：マロン名無しさん：2017/06/08(木) 23:37:01.36 ID:???.net

ただのギャップ萌えじゃね
堅物な生徒会長が実は…とかそんなやつの派生

941 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 00:04:44.43 ID:???.net

現実にはいない、もしくはレアだから面白いと思って描いてる設定に「現実にはいねーよ！」ってツッコむのもこのスレの定番だな

942 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 01:16:48.50 ID:???.net

唐突に新キャラが主人公たちの町や学校などにやってくる
同時に不穏な事件が起きたという話が伝わってくる
っていう導入

もうその新キャラが不穏な事件に関わってるのがバレバレで
わざとらしいへたくそな起に萎える

943 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 02:42:18.41 ID:???.net

>>942
バレバレでよくね？
関わってるかどうかじゃなくて、どういう風に事件に関わってるのかが興味を引くポイントなんだから

944 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 02:49:12.93 ID:???.net

予想出来ない=面白いと勘違いしてる奴たまにいるけど
話の展開なんて8,9割方予想通りの方が読みやすいんだよな

945 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 04:52:21.57 ID:???.net

だけどちびまる子みたいに、嫌な予感しかしないフラグが立って、
案の定その嫌な予感が当たって悪いことが起こるような漫画は、
悪いことが起こる前から「もうやめろよ」って思う。

946 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 07:13:34.27 ID:???.net

>>945
男には、負けると分かっていても征かねばならぬ時があるのだっ…！

947 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 09:41:51.44 ID:???.net

昔はありがちな漫画が嫌いだったけど
この「ありがち」って語弊があるのに気付いた

ニッチをありがちのメッキで塗装した漫画と、ただのニッチな漫画の二種類ばっかり

ありがちな漫画ってむしろ「ない」んだよね
だからSIMPLE1500シリーズが作られたんだろう

948 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 10:11:37.23 ID:???.net

基本設定はいいのに本編が不完全燃焼な漫画
全体的に糞だけど一部が面白い漫画
漫画そのものは有名だけど、本編と関係ないマイナーな要素が評価されない漫画
話はいいのに子供向けや萌え系の漫画

が評価されないまま終わる現象

100点満点の漫画だけを評価する風潮だと、ドラゴンボールに頼りきりになったり
アニメ雑誌でエヴァの特集しかできなかったり
延々とモンスターを殴ってレベルを稼ぎ、延々と絵師と判子キャラを消費していくソシャゲに頼りきりになったりする

949 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 10:18:50.13 ID:???.net

なんかたまに社会風刺始まるよなここ
ちょっと落ち着いて鏡でも見ろよオッサン

950 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 12:00:48.06 ID:???.net

何を見て不完全燃焼や糞と感じるのかを語るスレで、そこ曖昧にしてグダグダ語られても
説教してマウント取りたいだけなんだなって感想しか出ないわ

951 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 12:16:00.41 ID:???.net

瀕死の重体に晒されたり、壮絶な修羅場に巻き込まれてなお、何が何でも主人公補正で乗り切る展開。助かるのは良いとして、一晩で全快したり不自然な閃きや戦闘力をゴリ押す演出は白ける

952 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 12:41:33.99 ID:???.net

不完全燃焼や糞と言われる（あくまで例え）漫画を放置したら
その漫画は放置されて、誰も勿体なかった部分に言及しないまま終わる
そういう漫画は集中砲火「すら」されていないことが多い

集中砲火されるのは大体有名な漫画か、量産されてる漫画だね
「このままだからいいんだろ！グギギ」と信者がうるさいのはこの手の漫画
この手の漫画はぶっちゃけどうでもいい

953 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 12:52:59.09 ID:???.net

キモオタが予想出来ない=面白いは合ってるな

萌え漫画が流行ってた頃、
どの作者もキモオタが一番望んでる設定から
微妙にズラして作ってる事が多くて笑えた
上手く言えないけど、見た目が姉の妹を多く作る、不人気属性のボーイッシュを妹に当てる、みたいな作り方

キモオタが黄金比扱いしてる設定は本来の王道じゃないんだから避けるのは正しい

954 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 12:59:04.14 ID:???.net

随分キモオタ文化の流行り廃りにお詳しい

955 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 12:59:49.92 ID:???.net

今でも萌え漫画って数だけなら沢山あると思うんだが

956 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 13:12:57.05 ID:???.net

>>952
で？漫画の嫌いな展開の話は？

957 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 13:14:38.96 ID:???.net

干物妹なんてキモオタの望む設定そのままにしか見えんが

958 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 13:21:02.96 ID:???.net

つーか、差別化が必要なキャラ造形で微妙にしかズラさないって全く避けてないじゃん

959 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 13:54:16.35 ID:???.net

>>949
一人のキチガイ腐が空気読まずにやってるだけだぞ

960 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 14:10:10.31 ID:???.net

萌え漫画ヘイトニキっていつも見当違いなレスしてるな
漫画家志望で才能ゼロの歳食ったワナビでも住み着いてんのか

961 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 14:21:00.83 ID:???.net

>>955
二年くらい前にまたそれ専門のレーベルができたわ
棲み分けされてても越境してきて文句を言う輩がいるのはどっかの国と同じ

962 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 15:22:45.69 ID:???.net

萌え漫画で主人公にフられたりして結ばれなかった後もヒロインはずっと主人公を好きでいなきゃだめっていうの嫌い
なんで自分をフって他の女とよろしくやってる主人公にヒロインがその後の人生も縛られなきゃならないんだ、可哀想だろ
それなら素直にハーレムで主人公をヒロイン全員と結婚させろって思うんだけどああいうのも健気萌えなのかね？

963 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 15:45:08.10 ID:???.net

>>962
萌え漫画でもないのに、主人公以外のキャラとヒロインがくっつく展開叩く奴多いの本当引くわ

964 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 15:47:42.36 ID:???.net

>>962
萌えマンガと恋愛・ラブコメマンガは違うジャンルだよ

965 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 15:48:41.46 ID:???.net

>>963
萌え漫画でないのに主人公以外とヒロインがくっ付いて叩かれた作品ってなんだろ

966 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 15:57:00.24 ID:???.net

>>964
頭固いなー
相反する要素じゃないんだから、萌え漫画であり恋愛漫画でもある作品なんていくらでもあるだろ

967 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 16:08:44.92 ID:???.net

>>962
女キャラに限らず男キャラでもそういう美学みたいなのあるよね
クラーリィとか石松とか

968 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 17:39:51.82 ID:???.net

プラスの評価をよく受けてる割に、全然そうはみえないやつ。
作者が下手なのか、目が曇ってるのかと思う。
ブラッククローバーのノエルは、凄い美人だとか凄く優しいとか評価をされてたことがあったけど、
大して可愛くないし性格も悪いし、「何いってんの？」って思ってた。

969 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 17:56:56.28 ID:???.net

そもそも、萌え漫画の不細工主人公とアニメ絵ヒロインなんかを主人公とヒロインの代名詞なんかにしないで欲しい
BLの男が男の代表格だったら嫌だろ

970 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 18:04:15.47 ID:???.net

ジャンルって住み分けすればいいってものでもなくて、全部密接に繋がってるんだよな
萌え漫画の男は「こいつがもっと背が高ければなor背は高いけど若ければな」と思うし
少女漫画の男は「こいつがもっと背が低ければな」と思う（身長差カプ以外でも、男の手が女の手の四倍ぐらいある）

少女漫画の女は「こいつが恋愛以外をすればな」と思うし
少年漫画の女も「主人公に引っ付いてないで、主人公の元を離れて独立すればな」と思う（二人とも恋愛しかしてない）

971 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 18:08:06.82 ID:???.net

>>970
それ個々のジャンルに対するお前の感想であって、ジャンル同士の繋がりとなんの関係も無いやん

972 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 18:09:26.02 ID:???.net

>>970
あ、あと次スレよろ。ワッチョイ有りで頼むわ

973 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 18:09:45.22 ID:???.net

>>970
とりあえず次スレ立てて

974 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 18:12:55.65 ID:???.net

参考までに言うと一行目に　!extend:checked:vvvvv:1000:512　を入れる
（カッコなどはつけない）とワッチョイありになるよ。

975 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 18:13:16.99 ID:???.net

>>968
さすおにの妹は世界有数クラスの超絶美人らしいけどそうは見えないな
あとめだかボックスの破壊臣さんと猫ナントカ先輩は設定と周りの評価だけ異様に高いわりに活躍できてなくてなあ

976 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 18:20:31.62 ID:???.net

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1496999963/
ごめん、立てたけど
タイトルの位置ミスった

977 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 18:51:40.19 ID:???.net

Wヒロイン問題、カプ問題、主人公を無視してサブキャラが活躍してしまう問題よりも
作者が自分だと思いながら描いた人物、主人公のつもりで描いた人物を背景にさせられて
NPCのつもりで描いた人物（in読者）を主人公にさせられてしまう問題のほうが気になる（話を頻繁に聞く）

作者はるろ剣読切版の弥彦の気分（姉二人が自分を差し置いて、自分の言うことを聞こうとしないで、勝手に戦ってしまう）になってそう
女がハーレム主人公殴り続けて女同士でイチャ付くハーレム漫画と
脇役のイケメンのほうが主人公より人気ある漫画と
サブキャラが主人公を無視して活躍する漫画ってこの過程でできたんじゃないかと思ってる

どこをどうやれば、脇役より不細工で登場数も少ないキャラ、主義主張がなくて行動が一貫してないキャラを主人公だと思えるんだろう
話は普通は主人公から作るものだろうに
不細工天動説を「当たり前だ」「王道だ」と思ってる読者もおかしい

978 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 19:07:28.04 ID:???.net

読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その139 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497002678/

すまん重複すまん

979 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 19:11:26.14 ID:???.net

>>975
元が小説の奴のイラスト問題は作者関係ないだろ

980 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 20:39:31.99 ID:???.net

首はね飛ばされた生首が往生際悪く捨て台詞

肺の空気で声帯震わせて声になるわけだから
胴体と分かれた頭はゾンビでも喋れないのが
本当なんだが、スピーカー同然でよう喋る…

981 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 21:30:37.77 ID:???.net

>>943
唐突に新キャラ出てきても、また使い捨てのキャラが現れたよって感じにしか見えないし、
そんなこれまでまったく接点もなかったキャラに大して感情移入もしてないから
そいつがどういう風にかかわるとかなんかこれぽっちも興味持てないんだよね

毎回事件起こすために、使い捨ての新キャラを出してるところがすでに嫌いで
その上で、新キャラが現れた途端新事件が起こる、あーもうなんかマンネリって感じ

982 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 21:31:25.76 ID:???.net

(こいつ…直接脳内に！？)

983 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 21:36:15.66 ID:???.net

読者がアニオタを馬鹿にしてる癖に、キャラクターが
アニオタが作り出したアニメ映画やゲーム機を
交流アイテムに使っている少女漫画

声優や作家が生み出した作品に感情移入する様子を描かず、
声優や作家設定のキャラクターを恋愛対象にする様子だけを描く少女漫画

984 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 21:38:38.98 ID:???.net

>>975
逆に球磨川なんかは弱い弱いって口だけで言うけどチートレベルに強いしな

985 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 21:43:06.22 ID:???.net

>>983
プラス、BLGL夢sage、自サバ女美化、JKage他年代の女sage
男教師だけをイケメン扱いして同年代の男とショタを不細工扱いとか…
自己愛ここに極まれりって感じがする

恋愛漫画じゃなくて自己愛漫画だね

986 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 21:43:54.00 ID:???.net

それで次スレはどっち使うの？

987 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 21:47:02.53 ID:I+gdJnsG.net

好きな方

988 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 22:04:35.72 ID:???.net

>>983>>985
この人一人で会話してるの？

989 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 22:18:36.44 ID:???.net

なんてーか、文章が下手なのか専門用語使いすぎなのかシチュエーションが全然分からないレス多くて困る
>>983とか

こういうのこそ例え出してくれよ

990 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 22:44:03.09 ID:???.net

>>981
それ導入の問題じゃないだろ

991 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 22:45:56.51 ID:???.net

文章が下手なのもあると思うけど内容が抽象的すぎてものすごく目が滑る

992 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 23:12:34.05 ID:???.net

>>976はまたﾜｯﾁｮｲ失敗してるから廃棄
>>978が正式次ｽﾚってことでおｋ

読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その139
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497002678/

993 ：マロン名無しさん：2017/06/09(金) 23:26:48.48 ID:???.net

>>984
そういう過小評価だとキャラじゃないんだが、『パンプキンシザーズ』の「保護液」がそうだったな。

設定上は「火炎放射器兵を高熱から守る→実際は守ってない、痛覚消すインチキな代物。」なのだが、
劇中描写見る限り「顎が崩れるほどの大やけどをしてもこれに浸かっている限りは数年以上死なない」という効能。
そしてこれの入った服（潜水服みたいなの）着ていれば、即死ものの大火傷人間が戦闘できるほど動き回れる。

これ普通に考えて夢のような薬だろ。（治癒効果はないようだが）

994 ：マロン名無しさん：2017/06/10(土) 00:30:13.60 ID:???.net

>>966
恋愛のない萌え漫画が存在する以上恋愛シチュの話を類型するのに萌え漫画と冠するのは適当ではないって話だ

995 ：マロン名無しさん：2017/06/10(土) 00:42:04.81 ID:???.net

>>969
アニメなら萌え漫画主人公が主人公の代名詞になるのも仕方ない
アニメは萌え系が席巻してるんだから
漫画やゲームだと萌え系は弱いので強くてかっこいい主人公の方が代名詞だろう

996 ：マロン名無しさん：2017/06/10(土) 01:17:24.06 ID:???.net

>>994
話の内容から恋愛のある萌え漫画を指してるのは明白なんだから問題無いだろ

997 ：マロン名無しさん：2017/06/10(土) 01:23:31.79 ID:???.net

萌え絵で描かれてたら何でも萌え漫画じゃないのか

998 ：マロン名無しさん：2017/06/10(土) 01:25:38.90 ID:???.net

ヒロインが萌え絵だと萌え漫画になるなら萌え漫画だらけになってしまう気がする

999 ：マロン名無しさん：2017/06/10(土) 01:39:14.59 ID:???.net

>>996
萌えは話の内容にまったく関係ないやん
なぜ萌えを持ち出す必要があるのか

1000 ：マロン名無しさん：2017/06/10(土) 01:41:00.19 ID:???.net

>>999
萌え以外の恋愛漫画だとヒロインが主人公以外と結ばれるのを嫌う風潮が弱いからだろ

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