修羅の門強さ議論スレ

1 ：マロン名無しさん：2018/01/22(月) 19:10:49.74 ID:???.net

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう


S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器） ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ


*考慮外キャラ
片山・北斗

952 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 00:37:36.02 ID:???.net

>>945
雷電は単に勝ち負けでなく殺してくれる相手を求めてたのであの仕合は途中で終わってしまったように見えたんでな

953 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 01:12:42.16 ID:???.net

飛田はフィジカル＋テクニックならベルカンプに劣るけどメンタル値で逆転
サンボの人への勝ち方がそれ
おそらく　サンボの人＞ベルカンプ　だろうし

954 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 02:06:49.35 ID:???.net

飛田が戦ったのは２部の頃の修羅になれないノーマル九十九だからなぁ
ラモンに勝てないってハーディングに断言されてるしベルカンプより弱くても全くおかしくない

955 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 02:22:15.71 ID:???.net

四門状態で引っ掻け蹴りすら1発ＫＯの威力があるならまともに頭を蹴れば頭蓋骨陥没で即死じゃね
朱雀とか無駄な技に思える

956 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 02:40:51.11 ID:???.net

その前に無空波のダメージもあるから

957 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 02:58:54.17 ID:???.net

>>938
ボルトはマウント取りに行くときの動作が噛み合う分レオンに分があるだろう
むしろ打撃主体ながらハリスのように強引にひっぺがす力も持ってる呂布の方が
相性悪いかもしれん

958 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 07:03:13.95 ID:???.net

>>944
＞振動やかまいたちには身体の質量は影響ないだろうから

真空の刃はまだしも無空波の振動は、
ハート様理論で防げないはずはないと思う。
肉が分厚くて振動が届かない、と。重い肉が揺れるだけで
内臓や脳までは届かない、と。

とはいえ、雷電程度の厚さでは足りなさそうな気もするが。

959 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 07:16:58.88 ID:???.net

ボルトがマウントとったと思ったらガードポジションになっていてレオンに関節取られて終わるだろうな

960 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 10:04:10.24 ID:???.net

ボルトこそぶっちゃけ
打撃も寝技も中途半端にできる
ベルカンプをちょっとマシにした程度でしかないだろ
練習台にまではならずに済むかもしれないが
ノーマルレオンに普通に実力負けすると思う

実際ボルト戦の中ですらわざわざ
なんだかんだでレオンは今でも格が違う的な解説も入ったし

961 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 11:13:43.75 ID:???.net

4年半前の時点で飛田と互角の寝技だった陸奥に対して余裕でマウント取れるんだから
少なくとも飛田よりは圧倒的に強いのではないか

962 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 11:17:10.50 ID:???.net

あの時点の飛田は皇帝より弱い（どう好意的にとっても互角）で
おそらく皇帝よりはボルトの方が強いだろうからそりゃそうだろうな

多分飛田はレオンの練習台レベル

963 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 13:00:56.48 ID:???.net

つまりベルカンプレベルか

964 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 18:56:28.68 ID:???.net

ベルカンプとかせいぜいヤン・グーリットと同じ程度のレベルだろ

965 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 19:03:31.04 ID:???.net

つまり飛田＝ベルカンプ＝グーリット

飛田はグーリットのなんちゃってタップに騙されて外してボコられるかもしれないしな

966 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 20:38:18.09 ID:???.net

弐門の連中は九十九が壊れてたせいでイマイチ強さが分からんけど、一番分からんのは呂布だな
山田さんの評価が高いし

967 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 20:40:34.99 ID:???.net

九十九とラモンが仕合ったらアーロン戦みたいになるのかね？

968 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 20:43:21.00 ID:???.net

キバも結局どのぐらい強かったのか気になる

969 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 20:49:02.56 ID:???.net

ボクシング編で九十九が
アリオスとローマン、そしてムガビを怖いと思ったってのを

バーリトゥード編に当てはめたら
レオンとイグナシオ、そしてハリスあたりを怖いと思っててラモンは
「こいつはそこそこ強いかもしれないけど怖くないな」って扱いだろうな

970 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 20:49:56.50 ID:???.net

>>968
化物とは評されたけど、九十九のロー一発で動きが鈍くなり、騙し討ちの頭突きと蹴りくらいでしかダメージ与えてないから大したことないよ

971 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 20:50:36.63 ID:???.net

アーロンの評価は強いけど怖くないだけどな

972 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 20:54:33.85 ID:???.net

キバちゃんも怖い、とは言われてたな

973 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 22:16:11.94 ID:???.net

海堂片山とイグナシタオ戦ったら前者が勝つんですか？

974 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 22:34:49.55 ID:???.net

伊具名下男じゃあ厳しいな

975 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 22:58:35.62 ID:???.net

弐門なら確実に海堂片山が勝つだろうが
2部海堂片山と4部イグナシオだとどうだろうかってのは見てみたい

976 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 23:03:32.11 ID:???.net

逆にそれなら確実にイグナシオだろ

977 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 23:08:39.75 ID:???.net

もしかしたら４部時点の山籠り中海堂片山ならイグナシオといい勝負なのかもしれないが詳細不明だからな

978 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 23:10:59.68 ID:???.net

陸奥でさえイグナシオのマジックに散々翻弄されまくって最後は目をつぶったまま戦うという滅茶苦茶な打開策しかなかったからなあ
それを海堂がどうやって攻略するのかは興味があるわ

979 ：マロン名無しさん：2018/10/02(火) 23:18:10.37 ID:???.net

回避能力は九十九より海堂片山のが上だろうから基本的には見切ってかわすんだろ
ただパワーとタフネスでは圧倒的にイグナシオだからイグナシオが一発逆転もあり得る
マジックの初劇で明暗別れるんだろうな

980 ：マロン名無しさん：2018/10/03(水) 00:22:20.57 ID:???.net

イグナシオの膝くらって
海堂、片山が平気な図が思い浮かばんからな
（というか九十九以外であれ食らっても生きてそうなのレオンぐらいしかいない）

981 ：マロン名無しさん：2018/10/03(水) 00:31:07.45 ID:???.net

ハッケイも他の連中は顔に喰らうと陥没するのにカウンターで喰らっても記憶がもどる位で済んでるからな

982 ：マロン名無しさん：2018/10/03(水) 00:39:20.58 ID:???.net

空王カウンターも最後の攻防でまともに喰らってるのに全く平気なんだもんな
もう対戦相手が可哀相になるレベル

983 ：マロン名無しさん：2018/10/03(水) 04:03:55.66 ID:???.net

ハリスはレオン持ち上げた時に金玉握り潰せば勝てたのでは

984 ：マロン名無しさん：2018/10/03(水) 06:16:58.36 ID:???.net

ハリスの美学に反したんじゃない？

985 ：マロン名無しさん：2018/10/03(水) 06:35:02.35 ID:???.net

クビオレーロ、最初にかけられた時は「びっくりして反応できなかった」
でいいとしても、ハリスに二度は通じないな。跳ぶ時、動きを押さえれば
それまでだ。

早くて掴めない？　別に、首を抱えられた後、レオンの動きを追いかける必要はない。
レオンの間合いに入ったら、自分からレオンの胴に抱き着けばいいだけ。

レオン側も、クビオレーロをかけたいなら横に回り込んだりはできず、
真正面から抱きしめ合う形になる必要があり、かつ自分の両腕は首用に
使われるから、伸びてくるハリスの腕をどうこうはできない。

で、フロントバックドロップとでもいうか、抱えて投げればいい。
あるいは単純にベアハッグしててもいい。

じゃあ、最初からクビオレーロを狙わなければいい？
クビオレーロと見せかけて、腕関節技でもやればいい？
それならそれでＯＫ。その関節技で負けたとしても、
「クビオレーロを破った」ことには違いない。

986 ：マロン名無しさん：2018/10/03(水) 10:40:23.08 ID:???.net

アーロンの延長線上にボルトがいる感じだね
スペック的には強者だけどプロの競技者という方向性の時点で
作中の一線級とは致命的な差があるという

987 ：マロン名無しさん：2018/10/03(水) 13:00:34.11 ID:???.net

九十九がいう 強いけど怖くない って 美人だけど結婚したくない女 みたいな感じなんだろうな

988 ：マロン名無しさん：2018/10/03(水) 21:58:04.04 ID:???.net

イグナシオってそんなに強いのか？
そりゃ他のヴァーリトゥードの面々や弐門の連中に比べれば強いだろうけど
九十九に四門どころか奥義すら無しで負け、大したダメージも与えられてないしレオンに比べると数段劣るだろ

989 ：マロン名無しさん：2018/10/03(水) 22:24:11.96 ID:???.net

イグナシオは刻のライバルレベルだと思う
普通の陸奥ならそいつを倒す場面が人生のハイライトになるレベルの敵

990 ：マロン名無しさん：2018/10/03(水) 22:53:25.63 ID:???.net

通常攻撃が全部虎咆級だからなぁ

991 ：マロン名無しさん：2018/10/03(水) 23:06:19.42 ID:???.net

雷電はいろんな意味でイグナシオに近い

992 ：マロン名無しさん：2018/10/04(木) 11:47:51.04 ID:???.net

>>988
ぶっちゃけレオンもマウントからスタートの大ハンデあったから四門や無空波必要なだけで
普通にスタートだと修羅化だけで十分勝てるだろ。片手の時ですら九十九の攻撃凌いでるだけで
ロクに攻撃できないのに。本当にハンデなしでも四門必要なのはケンシン以上の相手だけ

993 ：マロン名無しさん：2018/10/04(木) 12:12:40.87 ID:???.net

ぶっちゃけ万全修羅九十九こそレオンイッグーの一段上なんだよなぁ
ランク上の修羅九十九が二門ラストの修羅九十九を指してるなら、なおさら一段上だわ

994 ：マロン名無しさん：2018/10/04(木) 14:53:49.94 ID:???.net

パーフェクト九十九が四門なきゃ勝てないのは海堂とマエダだけだろう

995 ：マロン名無しさん：2018/10/04(木) 19:30:20.54 ID:???.net

>>994
北斗は？

996 ：マロン名無しさん：2018/10/04(木) 22:10:11.19 ID:???.net

もうお話になりませぬ。最終九十九だとギリギリ修羅が起きるレベル
まあ壊れ状態ならいい勝負ができるんじゃない？みたいな。総合で山田さんよりはわずかに強そうだし

997 ：マロン名無しさん：2018/10/04(木) 22:21:43.71 ID:???.net

二部は飛田基準で考えると
もはや低レベルな戦いだからな

998 ：マロン名無しさん：2018/10/04(木) 22:25:45.78 ID:???.net

北斗はまともに喰らえば即死だったテッシンの正拳でダメージ負ってたから・・・

999 ：マロン名無しさん：2018/10/05(金) 10:54:07.33 ID:???.net

二部ノーマル九十九と互角以上の北斗さんはもう許してやれや

1000 ：マロン名無しさん：2018/10/05(金) 11:03:51.87 ID:???.net

ハリスって首のダメージで弱ってただけで
素のままでレオンが勝てたかは怪しいよな

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