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読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その143
- 1 ：マロン名無しさん ：2018/01/24(水) 09:26:23.77 ID:8yb8pEZq0.net
-
前スレ
【読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その142】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1511820738/
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
※このスレはﾜｯﾁｮｲスレです
スレを立てる時には最初1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と記入してください
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- 2 ：マロン名無しさん ：2018/01/25(木) 01:07:20.04 ID:95LdeNyH0.net
- カタカナで喋るやつ嫌い
ただ読みにくいだけ
- 3 ：マロン名無しさん ：2018/01/26(金) 18:59:11.21 ID:vsvPUrdx0.net
- 占ってもらって、「悪いことが起こる」と言われる、占った人間を怒ったり、
言った通り悪いことが起こると「お前のせいでこうなった」と八つ当たりしたりする展開。
いい結果しか聞く気がないのかそいつ。
自分から「占ってくれ」と言ったケースだと、ますます怒った奴がばかに見える。
- 4 ：マロン名無しさん ：2018/01/26(金) 19:19:52.45 ID:iES44lhm0.net
- >>3
占い師もどう答えたら客が怒るか予め占っとけばいいのにな
- 5 ：マロン名無しさん ：2018/01/26(金) 22:13:57.53 ID:v1AURmVed.net
- 本当に占いできる奴なら、職に占い師は選ばんだろ
- 6 ：マロン名無しさん ：2018/01/26(金) 22:38:18.14 ID:iES44lhm0.net
- >>5
占いができないなら無駄に不吉なこと言わないで客の気分が良くなるようなこと言えばいいのに
- 7 ：マロン名無しさん ：2018/01/26(金) 23:18:46.82 ID:8o4j8Tx50.net
- >>3
それマジで古代からのバカ一らしく、
聖書の『民数記』に「預言者さん頼みます、あいつらを呪う預言を。」と預言者を雇う敵が出てくる。
・・・預言者ってのは神様の言葉を伝えるだけで、本人に運命の変更能力はないでは？
まあ、フラグについては教えられるかもしれないが。
- 8 ：マロン名無しさん ：2018/01/26(金) 23:52:49.58 ID:jQ2RDEDW0.net
- 時代設定が作中に書いてあるのに時代設定に合わないものが出る
- 9 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 05:20:33.19 ID:gifI7TRA0.net
- ファンタジーや時代劇の途中で化学兵器が登場するのは
昔は非難されまくりだったけど
今なら、ドラゴンボールや銀魂みたいな、SFを納得させる世界観設定ができてればいいんじゃないかと思ってしまう
古くは、気球に乗ってどこまでもの歌詞が嫌いだった
- 10 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 10:25:53.38 ID:29V9WMn40.net
- >>9
銀魂って時代設定あるのか
- 11 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 10:31:51.81 ID:bPR9PQ5O0.net
- >>8
時代設定が表示されてないならまだスルー出来なくもないが
ハッキリ今は昭和◯◯年◯月とか出しながらそんな時代に存在する訳ない文明出したりするとな
あと長寿連載で最初は家の黒電話&外じゃ公衆電話がデフォだったのが
作中１年経ってないのにネットスマホが当たり前になるパターンはあるけど
それで初期の頃やそれよりも前の時期の回想シーン出してその中でネットスマホ使ってる
ようなパターンは本当に萎える
もう時空歪んでるにも程があるだろ
- 12 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 11:22:51.15 ID:29V9WMn40.net
- 作中の人物の記憶と作者の記憶が混ざっているのもあるな
描かれたのが2010年くらいなのに
30歳くらいのキャラの10歳の時の話でインベーダーゲームをやったんだいるのがあった
- 13 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 12:51:35.28 ID:KF3BMlcEa.net
- こち亀とか終盤かなり無茶苦茶だったな
- 14 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 13:28:20.03 ID:kVenxsdc0.net
- コナンも初期は公衆電話から普通にかけてたのが
「公衆電話なんか使う人まずいないから目立つ」とか言わせるようになり
そのくせ昔の回想として描かれた事件内ではみんなスマホ使ってたり
それで半年も経過してませんとか言ってるんだから無法地帯すぎるな
- 15 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 13:51:05.50 ID:aWgbi4V60.net
- こち亀の両さんの子供の頃の話とビートたけしの「たけしくんハイ！」が混同してたことがあったな
下町の子供相手の型屋の話がよく似ていたんだよ
- 16 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 13:52:31.95 ID:MKr367Ro0.net
- 現代で高校生ぐらいのキャラが子供の頃にやってたゲーム機が
どうみてもファミコンモチーフ（携帯型ならゲームボーイ）って描写は結構ありそうね
- 17 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 13:54:25.12 ID:fjFjqoXm0.net
- >>9
流石に合唱曲にまで難癖つけるのはルール違反じゃないっスかね？
承認欲求モンスターくんさん
大体銀魂はまだしもドラゴンボール持ち出して「今なら」ってどういう文脈だよオイ？
- 18 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 14:45:42.22 ID:kVenxsdc0.net
- ガチアスペの被害妄想腐れ婆マトモに相手しても仕方ないだろ
- 19 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 15:23:53.87 ID:29V9WMn40.net
- >>16
今から10年前ってもうプレステ3あるな
- 20 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 17:39:47.39 ID:29V9WMn40.net
- オタクという言葉ができたのは平成初期って本当なのか
- 21 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 17:40:42.94 ID:29V9WMn40.net
- 時代設定が昭和の漫画でオタクと言っているキャラがいておかしいという意見聞いたことある
- 22 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 17:51:03.73 ID:29V9WMn40.net
- >>14
最近の妖怪ウォッチのジバニャンが好きなニャーKBも元ネタの人気低下で来年当たりに別のアイドルに変わっている可能性あるな
- 23 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 17:53:59.13 ID:GF1AVhsNa.net
- >>20
70念だにはもう有ったと聞くが
- 24 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 17:55:14.05 ID:kjnAIrQN0.net
- >>20
1983年（昭和59年）に発生した説が有力
- 25 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 17:59:14.77 ID:+UVBpLCJM.net
- 宮崎勤の事件で一般に広まったから平成元年って認識で間違ってない気もする
- 26 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 18:09:38.10 ID:GF1AVhsNa.net
- >>24
83年は昭和58年だよ
- 27 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 20:53:05.44 ID:CgIpG72q0.net
- >>12
多分それだと思うが『だがしかし』でメインヒロインの年齢（不詳設定）がヤバいことになってたのがあったなw
「こざくら餅」という駄菓子の回で、彼女が「私が小学生の頃は18個入りだった」というのだが、
そうすると80年代後半生まれでないと計算が合わない（舞台は別の駄菓子の回で「今年で20周年」というのがあって現代と確定）。
・・・多分作者のコトヤマ先生がこの辺の歳なんだろうなぁ・・・
- 28 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 21:02:10.07 ID:hOAPMxSK0.net
- 主人公の親世代の回想シーンで、金持ちキャラの部屋にミニコンポがあるのに
パソコンのモニターは薄型で普通にネットオークションしていたのを思い出した
- 29 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 22:13:12.42 ID:cBvdxmxP0.net
- 現代から見て過去の世界を描いているマンガは技術の描写がネックだな
キン肉マンの時代背景は1990年前後なのに携帯端末を使っているシーンがあるが超人委員会のみなのと惑星間航法と超光速通信がある世界なので大して気にならない
むしろ重機を使わずツルハシとスコップで土木工事たり鍬一本とシマウマ一頭で数億超人ドル稼げるのが気になる
- 30 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 22:50:31.28 ID:uMwFIqMN0.net
- 処女って書いて「おとめ」って読むセンスが嫌い
乙女でいいじゃん
- 31 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 22:51:57.05 ID:29V9WMn40.net
- >>29
キン肉マン2世は2020年くらいの話なのに万太郎がサッチー騒動の話をしているぞ
- 32 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 23:01:28.52 ID:29V9WMn40.net
- どんなに若くても40歳くらいのキャラが10代に見える
主人公の母親でよくあるよな
- 33 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 23:33:27.96 ID:/1sQIHYp0.net
- >>32を見てて思い出したが、母親キャラの年齢が子供+10数歳と言う漫画。
「若くてきれいな母親」を出すときに割とあるが、そこまで若くしなくてもいいと思うし、
父親が読者や登場キャラから「ロリコンの変態」などと言われたりして気の毒になることがある。
「母親の年齢は子供+25歳だけどかなり若く見える」とかでもいいだろう。
- 34 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 23:39:57.94 ID:yQxzLYh30.net
- 女キャラが好きな男に嫉妬して、もしくは嫉妬されるために、
自分に好意寄せるまったく好きでもない男の誘いに乗ったりつきあったりする展開
女キャラが性格悪く見えて恋愛応援したいという気が失せる
好きな男がいるけど、全然振り向いてもらえなくて、
自分に好意を寄せてくれる男に気持ちが向いてしまうとかならいいんだけど
まったく好きになる気もないくせに、好きな男が他の女と仲良くしてるの見てイライラで
嫉妬させようと他の男と仲良くしてみせたりとかっていうのはクソだと思う
好きな男が思惑通り嫉妬して止めに来る当て馬パターンとか
実は自分に好意を寄せていた男が悪人で騙されて傷ついてたところを
好きな男が助けてくれるとか慰めてくれるパターンとか
無理やり行動を正当化しようとするの含めて嫌い
- 35 ：マロン名無しさん ：2018/01/27(土) 23:55:51.69 ID:CgIpG72q0.net
- 他に言いようがあるのにめちゃくちゃ不自然な言い方（書き方）をする場合。
コナンの初期の回であった「サッカー選手の弟が誘拐される（ネタばれになるのでサブタイは秘密）」話の例。
【要点まとめ】
１：実は犯人は上記のサッカー選手の兄弟の顔見知りで、弟も自発的についていった。
（ただし事件性は一応あり、犯人は兄に悪意を持って「弟はさらわれて命が危ない」ように脅迫している。）
２：弟の「助けを求める手紙」は「ゲームをやりに行く」という置手紙を犯人が編集したもの。
で、弟の置手紙は「兄ちゃん（改行）○○〇（弟の名前）を生き返らせて」・・・
・・・「生き返らせる」ってなに？
弟としては「ゲームの復活イベントのところで詰んでいるので犯人の兄ちゃんに手伝ってもらう」の
意味で書いたのでいいが、これじゃ助けを求める手紙に偽装しようがねーだろｗ
（ちなみに原文は「（犯人名）兄ちゃんに ○○〇（同名のゲームキャラ）を生き返らせてもらうよ」）
「兄ちゃん ○○〇を助けて」とかで自然なのに・・・
（なお、コナンが見破ったのは「『兄ちゃん』の前の文字が一部見えるが兄の名前ではない」であるため、
コナンに気が付かせるため不自然な文になっているとかではない。）
- 36 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 00:33:38.23 ID:W27vuvzo0.net
- そのネタは無駄に難解なダイイングメッセージとして割と既出だな
- 37 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 10:54:45.69 ID:I4syKqaW0.net
- >>33
漫画じゃないけどガンダム00のイアンはそのこと作中でっこまれてたな
- 38 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 11:51:46.87 ID:Mjvetxxj0.net
- 決戦前とかに「みんな死ぬなよ」ってただそれだけのこと伝えるのに無駄に溜める展開
「決戦前に、お前たちに言っておかなきゃいけないことがある」とか
「今から俺がお前たちに最後の命令を伝える」とかいちいち前置き入れておいて
使い古された「死ぬなよ」ってセリフ言われても全然響かない
溜め入れるんならもっとオリジナリティのあるセリフを考えろよって思う
それまでもずっと死と隣り合わせの戦いやってたはずなのに今さら？って感じもある
- 39 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 13:18:25.09 ID:s/8PmCh+0.net
- >>29
意味合い違うかも知れんがはじめの一歩の戦後編はその辺上手いなーって思った
昭和と平成って意味じゃなく「拳闘の技術」って意味でね
現代より拙い時代と言うのがリングの内外のうらぶれた雰囲気からもよく感じ取れるし
鷹村vsホークというピークに達した試合の後だからこそ更に強調される
しかし「ケータイ」は話作るうえでのネックだよなー、ケータイも殿堂入りでいいｗ
- 40 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 16:24:22.61 ID:ty8VoUdi0.net
- 電子書籍化しない漫画
その漫画を読みたいと思った瞬間が読みたい欲のピークなのに、家を出たり買い物したりで間が空いて欲求のパラメーターが下がるのよくない
- 41 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 16:27:18.16 ID:cWq0cvRZ0.net
- 矛盾した設定が単行本でも直さない
- 42 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 16:55:31.09 ID:N9XACv4d0.net
- 「矛盾してるように見えるが実は○○だったのだ」とか
「矛盾しちゃうので○○のことは忘れてくれ」とか
作者が欄外で言い訳する
- 43 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 17:59:07.85 ID:cWq0cvRZ0.net
- >>42
有名なドラゴンボールのセルの頭がなくなったら死ぬは作者言い訳しないな
- 44 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 18:02:07.74 ID:r+on5lPt0.net
- 頭カラッポのほうが夢詰め込めるからな
- 45 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 19:15:45.79 ID:vN4KHV5p0.net
- ドラゴンボールの矛盾と言えば、死んだものを生き返らせるのは1年以内でなければならないってのもだな。
そのセリフの直後にヤムチャたちが生き返らせるのを1年待たせてるという・・・
- 46 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 19:31:45.68 ID:ty8VoUdi0.net
- >>45
それ、大勢を生き返らせる時の縛りだぞ
- 47 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 19:34:36.05 ID:hlBss8BA0.net
- 普段は弱腰なのに修羅場でいきなり暴れ出す演出
見せ方次第って言われたらそれまでだけど、護身術を全く習得していない一般人にさせたら不自然に見える
- 48 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 20:57:58.50 ID:vN4KHV5p0.net
- >>46
再び読んでみてみたが、「1年以内に死んだ人間に限る」が、
集団を生き返らせたときとか、地球のドラゴンボールの話だと、ドラゴンボール全般の話だとか書いてないな。
何かで「集団を生き返らせたときのことだ」と書いてあるのか？
- 49 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 21:34:12.76 ID:ty8VoUdi0.net
- >>48
大勢を生き返らせる場合の話をしてる中で注釈として言っていたことと
ヤムチャたちが1年後でも生き返れることから解釈したらそれしかなくね？
- 50 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 22:11:31.56 ID:vN4KHV5p0.net
- >>49
解釈したらっていうが、それは作者のミスじゃなければだろう。
セルの頭の件もあるし。
- 51 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 23:12:07.75 ID:XbRJ9XEC0.net
- >>49
たしか、
界王「地球のドラゴンボールは多人数を一度に生き返らせれる。じゃあフリーザ一味に今まで殺された奴全員蘇生も出来る？」
神様「できますが、１年以内に死んだ場合に限られますぞ。」
界王「じゃあそれで最長老も復活するからナメック星のドラゴンボールでみんなを逃がそう！ヤムチャたちは１年後に待ってくれ。」
こんな感じのやり取りだから作者のミスとは考えにくいのよ。
「フリーザ一味に殺された人全員」の条件の場合のみ「１年以内」が適応されると考えれば自然。
- 52 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 23:13:12.54 ID:ty8VoUdi0.net
- >>50
ツジツマが合ってるのにわざわざミスの可能性を考える意味が分からん
そんなこと言い出したら全てのシーンがミスかもしれないやん
- 53 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 23:18:07.61 ID:cWq0cvRZ0.net
- 精神と時の部屋に4人入ったのはミスだよな
ブウとピッコロは人間じゃないからセーフという説もあるが
- 54 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 23:28:47.26 ID:ty8VoUdi0.net
- >>53
「作者曰く、ブウ編までの間に改良したらしい」みたいな話をネットで見た気がする
まあこれも後付け補足だろうしミスでいいと思うよ
- 55 ：マロン名無しさん ：2018/01/28(日) 23:34:11.61 ID:3L8hsW82M.net
- ドラゴンボールスレでやれよ
- 56 ：マロン名無しさん ：2018/01/29(月) 10:36:45.08 ID:wJfrg+RT0.net
- 連続殺人事件のストーリーでの一連の被害者の中に、真犯人をゆすったせいで
口封じのために殺された奴が、かなりな確率で混じってる事。あまりに多過ぎると思う。
更にその手の奴はフリーライターとか、カメラマンとか、水商売の人間とか、
ゴロツキまがいの私立探偵とかって設定が多いと思う。
個人的に食傷気味なんで、犯人を脅迫して殺された奴が一人もいないってストーリーがいいな。
- 57 ：マロン名無しさん ：2018/01/29(月) 11:35:19.71 ID:3DTiBzZl0.net
- 気持ちは分かるけどそんな奴混じってないストーリーの方が多くね？
長い連載の中にそういう話が混じってるだけでも嫌だってなら別だが
その手の話が酷いと思うのは個人的には飽きたとかじゃなく
「連続殺人犯」と解った状態でバラされたくなかったら金を・・・
とかやる頭の悪さが常軌を逸してる所だな
元の悪事が横領とか窃盗とか人の命に直接関わらない事ならまだしも
既に二人以上殺してる奴相手に強請り集りって
次は俺を殺してくださいよと言ってるようなもんだと普通思うだろ
良心倫理観の問題じゃなく
だから脅迫者自体が誰か解らないように小細工をしまくった上で
手渡しじゃなくとも金を受け取れるような脅迫してるなら少しはマシ
でも大抵素顔丸出しでニヤニヤ殺人犯の懐に突っ込んで行くんだよな
話の都合に良い存在にも限度があるだろ
- 58 ：マロン名無しさん ：2018/01/29(月) 12:55:32.93 ID:taHyx9Vu0.net
- >>40
スカパー、ネカフェ、古本屋でしか
昔の作品が見れなかった時代や
同人のマイナージャンル、一次創作が空気だった時代なんて…
- 59 ：マロン名無しさん ：2018/01/29(月) 15:05:20.89 ID:taHyx9Vu0.net
- 萌え漫画でありがちな合法苛め
時々「え？これ、作者のキャラヘイトじゃないか？」と思わせる
ゾッとさせる作者→女キャラ苛めの描写があるんだが
最後は「みんな可愛い」「貧乳コンプや年増コンプやヤンデレって萌え記号で描いてただけだよ」「全員ハンコ顔だよ」ってことで済まされる
見えないものが見えているのは自分だけなのか？
- 60 ：マロン名無しさん ：2018/01/29(月) 18:37:25.92 ID:1uJJ2WoL0.net
- 何かをやっていらついている人間などに、安直に「いやならやるな」などと言うやつ。
仕事をいやいややっている人間に「嫌ならやるな」とかいうやつは単純に馬鹿にしか見えない。
趣味や娯楽などをやってる最中にいらついてる人間に「嫌ならやるな」とかいうやつは、
「お前は好きなことなら絶対にむかつくことがないのか？」と聞きたくなる。
- 61 ：マロン名無しさん ：2018/01/29(月) 18:40:14.54 ID:AKgFTlXG0.net
- 死んだ人間が簡単に生き返る世界なのに死んだままの人がいる
- 62 ：マロン名無しさん ：2018/01/29(月) 18:45:53.57 ID:1uJJ2WoL0.net
- >>61
ゲームだけどドラクエが思い浮かんだ。
- 63 ：マロン名無しさん ：2018/01/29(月) 18:58:08.64 ID:AKgFTlXG0.net
- >>62
ブロッケンマンや男塾の一部のキャラのこと
- 64 ：マロン名無しさん ：2018/01/29(月) 22:59:12.68 ID:ewkLcSS/0.net
- >>60
「嫌ならやるな」系はちょっと考えれば詭弁ですらない理不尽文句のくせによく使われるよな。
政治に不満のあるやつがそれ主張すると「政治に不満があるなら選挙に来るな（『行け』ではない）」が正論というなら構わんが。
- 65 ：マロン名無しさん ：2018/01/30(火) 05:36:50.64 ID:cHbsUJHr0.net
- 一々イラついてるのも鬱陶しいと思うことは…ないんだろうな…
- 66 ：マロン名無しさん ：2018/01/30(火) 06:51:25.10 ID:pJDFrOIl0.net
- 何も考えてなさそうな無垢すぎる奴が真面目にしっかり考えて動いてる奴より遙かに強く格上な展開
後者が不憫だし応援したくなる
- 67 ：マロン名無しさん ：2018/01/30(火) 07:38:18.81 ID:4nwifK6J0.net
- 引きのためだけの無意味な展開
味方に襲われる！？→蚊を潰しましただけです、みたいな物語的な意味が皆無な奴
連載で読んでるとがっかりするし、単行本で一気読みすると馬鹿みたいで萎える
- 68 ：マロン名無しさん ：2018/01/30(火) 15:47:24.15 ID:/0dzqNaJ0.net
- 羞恥心ゼロな女キャラが全裸で男の前に出るみたいなシーンで
別の女キャラが慌ててそれを隠したりそれを見てる男に怒る展開
……お前はなんなの？
その独善的すぎる言動とそれが正しい行為であるような流れに腹が立つ
サービスシーンの邪魔というのもあるけどそれ以上にそのキャラのクソみたいな正義感が不快
- 69 ：マロン名無しさん ：2018/01/30(火) 20:23:35.25 ID:IZnKM2PG0.net
- >>68
その手の奴は「裸の女」が怒られるならまだ分かるんだがな。
これに限らず「やっている奴ではなく、巻き込まれた奴を処罰（あるいは悪いと認定）」というのはマジで納得いかない。
- 70 ：マロン名無しさん ：2018/01/30(火) 20:40:47.06 ID:LD8dm60r0.net
- 「私の年収たったこれだけ？」のポーズで
他人に対してドン引きする女
上品だと思われるどころか、嫌われるだけだぞ
書いてて思い出したけど
元々内向的で優しい女以外で
いかにも女らしいリアクションしかしない女はかわいくない
優しいとか恥ずかしがり屋とかTPO好きなんじゃなくて、キャラを作ってる感じがするから
ガサツがいいって訳でもないけど
- 71 ：マロン名無しさん ：2018/01/30(火) 20:48:16.72 ID:CwmnMa5V0.net
- なんかリアル愚痴スレになってませんかね・・・
- 72 ：マロン名無しさん ：2018/01/30(火) 20:59:41.37 ID:Wr5hO/cq0.net
- >>71
リアル話だけを例にしたわけでもないのに、とんだ言いがかりだな。
俺も漫画でそういう女みたことあるけど嫌いだわ。
上品ぶってるとかじゃなくて、そんな大げさにドン引きする性格の悪さにだけど。
- 73 ：マロン名無しさん ：2018/01/30(火) 21:24:34.65 ID:NyeNDu1W0.net
- 言い方が漫画のキャラに対してぽくないとは思った
- 74 ：マロン名無しさん ：2018/01/31(水) 00:11:39.57 ID:rGhMVYye0.net
- ファンタジー物でバトルや異能力の設定を
一話目から延々と説明するやつ
地の文、会話、独白すべて取説
数ページで脱落する
- 75 ：マロン名無しさん ：2018/01/31(水) 01:35:13.87 ID:HNyzyJYy0.net
- >>68
かばうのが男でかばわれた女が只のハーレム要員て場合も腹立つわ
恋愛感情もなく邪険に扱ってる場合もあるのになんでそんなとこだけ偽善者ぶってるの
- 76 ：マロン名無しさん ：2018/01/31(水) 17:22:52.50 ID:EOSsA2C+0.net
- >>61
出遅れたが
「ゲームで戦闘不能になった」と「人として死んだ」
の違いじゃないのか
作品の中の戦いは、説明されてないだけで
将棋や囲碁みたいなものなんだろう
- 77 ：マロン名無しさん ：2018/01/31(水) 17:28:27.28 ID:EOSsA2C+0.net
- >>74
一時期のファンタジーって
「壮大な設定を考えられる作者スゲージャンル（アイドル作者＞作品）」とか
「雰囲気ジャンル（美術館みたいに雰囲気を楽しむ作品）」と化してたな
だから、比較的理解しやすい
学園ものやハーレム系が人気だった（理解しやすいだけでこっちもつまんなかった）
- 78 ：マロン名無しさん ：2018/01/31(水) 20:19:01.65 ID:kql8i0Ff0.net
- >>74
スターウォーズを見習ってほしいよな。
「はるかな昔、遠い銀河の片隅ｒｙ」←速攻世界観を簡潔に説明
これとデススター攻略ぐらいしか初代では説明的な話がない。
- 79 ：マロン名無しさん ：2018/02/01(木) 11:31:46.87 ID:erXN4X1b0.net
- >>67に近いが
ミスリードさせる為だけに無理のあるもしくは無駄な演出入れる展開
殺人事件が起きました→被害者の死体を見てニヤリと笑うA
とかあった場合Aは犯人じゃないが被害者に強い恨みを持っていた
というなら全く問題ないが特にその辺何もなく勿論犯人でもなく終了とか
事あるごとにコソコソして何かを隠し持ってる様子が描かれてるBだが
別に何かの犯人や黒幕でもなく隠し持ってる物もただの携帯（意味なし）
下手すりゃ隠し持ってた物が何かすら明かされず終了とか
何でもかんでも疑わせりゃ良いってもんじゃねーだろいい加減にしろと
これで「引っかかった？ｗ」みたいなコメントしてたりすると
頭沸いてるにも程があると思う
- 80 ：マロン名無しさん ：2018/02/01(木) 13:16:14.11 ID:l3v8aSead.net
- 裏切り等で仲間に多大な迷惑をかけた奴が再び戻ってきて以前と変わらずにギャグ描写やふざけあったりする展開
そんなことできる立場じゃないだろ自粛しろよどれだけ面の皮が厚いんだよと
ワンピースのサンジとかそうなりそうなんだよな
- 81 ：マロン名無しさん ：2018/02/01(木) 13:52:23.97 ID:DWr8qhQFM.net
- サンジは仲間のための行動じゃん
等に含まれてるのかもしれんけど
- 82 ：マロン名無しさん ：2018/02/01(木) 19:01:48.42 ID:PIfVfKnc0.net
- >>69
その手の展開だと、男に一方的に女が抱き着いたとき、その男の知り合いの女が「何抱き着いてんのよ！」と言いながら、
女ではなく男を殴る展開がむかつく。
その女はどこに目をつけているんだと思う。
- 83 ：マロン名無しさん ：2018/02/01(木) 20:11:09.23 ID:k7UwPWfA0.net
- 理不尽暴力系の大半は、
1. 男がセクハラ的な行動をする
2. 女が鉄拳制裁
という流れのうち、1だけが自粛・規制されていった結果なんだよな
このお約束そのものが今では受けないのに、それが歪になったものとか害悪でしかない
- 84 ：マロン名無しさん ：2018/02/01(木) 23:51:04.04 ID:lTBzxow60.net
- サンデーに自国民数万人ヤクと幻覚で死ぬまで戦わせた挙句
若気の至り扱いで一切咎め立てされず平気で帰ってきてギャグやってた王子様がいた気がする
- 85 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 00:49:14.88 ID:5zHHAYDf0.net
- 買い物するときに特に急いでるわけでもなく多忙でもないのにコンビニで済ますやつ
スーパーのほうがずっと安いだろ
- 86 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 01:42:31.30 ID:+qGecy6wa.net
- >>85
楽じゃん
- 87 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 01:58:29.52 ID:Nu81Wbe30.net
- >>84
サンデーずっと読んでるけど心当たりないな……大昔の作品？
- 88 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 02:22:56.54 ID:+qGecy6wa.net
- >>87
マギの白龍じゃない？
- 89 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 13:06:58.47 ID:Nu81Wbe30.net
- >>88
全然記憶にない……
適当に読み飛ばしでもしたんかな、とりあえずありがとう
- 90 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 18:46:31.50 ID:dcaddy/x0.net
- 漫画に限らずよくあるヤンキーageは嫌いだが
2007年放送の爆笑問題司会の教育特番
ヤンキー先生の義家は問題のある生徒がいたら何時間もホームルームをすると言ったら
元ヤンキー嫌いの伊集院光は大反論
馬鹿なことを言うな、あなたが問題のある生徒にばかりリソースを割いている間に
いい面でも悪い面でも目立たない(故に教師にも気付かれにくい)生徒が割を食うことを考えたことはあるのかと
凄くわかる
所謂ヤンキーもあと引きこもりや不登校もベクトルは違えど
心に傷のある可哀想な子カテゴリーで意外と受け皿はあるのだよな
良くも悪くも特別枠扱いというか
意外と真摯に向き合ってもくれる
(自分を例にはしたくはないが)
俺みたいな行きたくないダルい言いながら気が付けば皆勤タイプは
普通カテゴリーのただのリアルな怠け者、落ちこぼれ、無気力、言い訳やらで一蹴され
聞く耳すら持ってもらえない
熱血教師ものの作品が嫌いなのはこのせいだわ
- 91 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 18:47:55.31 ID:dcaddy/x0.net
- 中卒age大卒sageの類も嫌いだわ
高校中退した連中とかって
自分は経験豊富と勘違いして
平凡に生きてきた(ように見える)人間を見下すだろ
ぬくぬく生きているだけ、とか…
普通に学校を卒業するという経験をしてないくせに、な
自分だけが苦労してきた感が不愉快だわ
まるで大卒であることが悪いことに感じてしまう
大卒に学校なんて出ても無意味と言われるのはまだいいが
中卒に言われると腹立つ
- 92 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 18:49:34.58 ID:dcaddy/x0.net
- 基本教師もの漫画だと
優等生ヤンキー引きこもり不登校は出てきても
行きたくないダルい言いながら気が付けば皆勤タイプは
まるでいないものとして扱われている印象
現実でもそうか
- 93 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 18:51:08.82 ID:iKK2nqOw0.net
- 一部の問題児に肩入れし過ぎて他の生徒をなおざりにしてるように見えるのがよくないわな
- 94 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 18:52:25.57 ID:dcaddy/x0.net
- >>93でしょ
- 95 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 18:58:25.00 ID:sJcDBc4a0.net
- >>90
本当に落ちこぼれなら救いがあると思うけど
それが無いという事は全体で見たら充分なスペックの生徒だったんだろ。本当に問題あって気付かれないなら教師に問題あるだろうけど
- 96 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 19:00:22.52 ID:dcaddy/x0.net
- >>95そういう子ほど闇が深い傾向にある印象
- 97 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 19:05:10.32 ID:BcSFJ/bo0.net
- 敵が味方になったら特定の能力や技を使わなくなる展開
- 98 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 19:42:52.72 ID:DGsl5JvN0.net
- 中卒が活躍する展開なんて
チビが巨漢倒すのと同じ普通に考えたら不利な側が勝ったほうが面白いっていう漫画のお約束にすぎないんだから
そこまで卑屈にならんでもいいと思うけどな
- 99 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 20:13:31.02 ID:Nu81Wbe30.net
- チビが巨漢倒すのは自分と関わりのない世界＝一種のファンタジーとして見れるし、絵的にも分かりやすいからともかく、
学歴だのなんだのは生々しく感じるから、現実の嫌な記憶と結びつきやすいんじゃない？
好景気ならまだ笑い飛ばせるけど
- 100 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 21:30:55.59 ID:42mpbAWha.net
- 問題児にばかり時間使う事を美化する世界観って
成績の良いエリートを好待遇する事は犯罪みたいに描いたりするイメージ
- 101 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 21:42:24.95 ID:f8VM7/+h0.net
- 偶然うまくいっただけにしか見えない展開。
そんな適当でうまくいったのを見ても面白くない。
HHのハンター試験会場に行こうとしていた三人が「どちらを助けるか？答え以外のことを喋ったら失格」と言う問題を出された時、
最終的に誰もしゃべらずに、正解である「沈黙」を導いたが、
イラついていたレオリオがババアのカウントの途中に、「死ね糞ババア！」とか言いながら棒で殴りかかってたら全員失格だっただろう。
- 102 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 21:47:16.38 ID:OgF/fXea0.net
- >>92
ダルい皆勤賞生徒ってちょっと意地悪な言い方をすれば
ただ問題を起こさないってだけで目的意識も無くただ毎日を無為に
生きてる子って事だからな
そりゃそんな子は社会に出ても評価はされないよね
- 103 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 21:49:03.88 ID:dcaddy/x0.net
- >>100わかる
- 104 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 21:51:34.94 ID:WYPq0avhd.net
- ヤンキーや問題ある人間ageの亜種で
そう行った人間と交流がある主人公に対して諫言をする人を
悪者扱いして作中で徹底的にsageる展開が嫌いだ。
- 105 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 21:53:06.46 ID:smlUGwOH0.net
- ベジータ、魔戦将軍あたりは糞すぎ
- 106 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 22:10:48.53 ID:dcaddy/x0.net
- >>102その考えがヤンキー礼賛をのさばらす
- 107 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 22:15:07.32 ID:DGsl5JvN0.net
- >>106
いや、>>102はヤンキーについては何も言ってないやん
- 108 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 22:19:54.22 ID:OgF/fXea0.net
- よく分からんがそんなに教師に構ってもらいたいもんか？
実際にダルい皆勤賞生徒が不良より教師に構われるようになったら
「なんで何も悪いことしてない俺がちょっかいかけられなきゃいけないんだよ」って怒りそう
- 109 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 22:27:48.80 ID:DGsl5JvN0.net
- 勝手なイメージだけど、自分が評価されないことに対してもっと下の中卒よりはマシだろって言い訳したいだけに見えるわ
評価されたいなら、自分はこんなことができるとかこんなことを頑張ったとか自分の良さをアピールしなきゃ意味ないぞ
- 110 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 22:38:55.53 ID:XYP7Szqla.net
- >>103
お前なら分かってくれると信じてたよ
- 111 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 23:08:37.92 ID:dcaddy/x0.net
- ・ちゃんと毎日学校行って
・授業も受けて
・課題も出して
・赤点も回避して
・非行にも走らなければ
何をしても…
いや、何をしなくてもいいはずだよな!?
ってのが俺の考えな
コジコジでの
盗みや殺しや詐欺なんてしていないよ?
食べて寝て遊んでいるだけの何が悪いの?
という台詞はもっと評価されるべき
- 112 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 23:08:58.16 ID:dcaddy/x0.net
- >>110どうも
- 113 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 23:12:49.38 ID:dcaddy/x0.net
- 元ヤンキーも
自分が経験豊富と勘違いして
平凡に生きている(ように見える)人間を見下すだろ
真っ当に生きる、という経験をしていないくせにな
THE3名様での
元ヤンキーという言葉で相手を威圧している時点でやってることは元ではなく現役のヤンキー
という台詞はもっと評価されるべき
- 114 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 23:15:56.89 ID:DGsl5JvN0.net
- >>111
それを言うなら、教師がお前を構わなかったり評価しなくても別に悪くないんじゃない？
盗みや殺しをしてるわけじゃないんだから
- 115 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 23:22:58.68 ID:OgF/fXea0.net
- 不良がどうとかは関係ない話なんだけど
単に楽だから自己主張しなかっただけの奴が、真面目に我慢をして生きてきたと自己評価してるの見るとイラッとくるね
…と、さっきから連続で過去ログからコピペしてきても誰もつっこんでくれなくて寂しいわｗ
- 116 ：マロン名無しさん ：2018/02/02(金) 23:35:38.09 ID:dcaddy/x0.net
- アフリカ理論と合わせると何事も経験、という言葉も好きではない 。
主に理不尽なことを愚痴った際に使われがちなこの言葉。
自分としては理不尽なことを誤魔化す免罪符にしか感じないから。
その言葉に則るなら自宅でゴロゴロとTVを見ていることも立派な経験になるはずだろ。 何事も経験、なのならば。
しかし何故だかそうはならない。そんなものは経験とは言わないと封殺されがち。
何事も経験と言っておきながら経験扱いされるされないの基準はてめえの都合なのかい。
レイプ被害者に対し
レイプに遭うという貴重な経験が出来ただけでも感謝しろ
それがわかったらいつまでも愚痴るな
レイプに遭いたくても遭えない人間だっているしレイプに遭ってもちゃんと生きている人間がいるからお前は甘えだって言っているのと同じだろ。
何事も経験と一度でも口にした人間はいくらでもレイプしていいのか?レイプに遭う経験を与えてやったのだから感謝すべきなのか?
殺人犯は殺人経験がある分俺らより格上かって話。
お前が今俺にぶん殴られて有り金持ってかれるのも何事も経験と受け入れられるかって話。
一つの経験をする、つまり別の経験が出来なくなるということ。
故に何事も経験、ってのは思考停止でしかないだろ。
トクサツガガガの
帰って寝たい!TVを見たい!
などは何故用事として認められないのか!
という台詞はもっと評価されるべき
アフリカ理論へのアンチテーゼ?
- 117 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 00:35:15.85 ID:09D6YtXqa.net
- 漫画の不満なら、ダルい皆勤は漫画のキャラにしてもつまらんからスポットライトが当たらないだけであってお前を貶めてるわけじゃないから気にすんな
現実の不満なら、お前の評価が低いのは仕事できないせいであって不良は関係ないから気にすんな
- 118 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 01:04:30.82 ID:Txy+iBmF0.net
- この赤IDはNGしとけどう見てもメンヘラだ
- 119 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 01:25:57.25 ID:MHqZ0YKd0.net
- なんか知らんけど変なの相手にし過ぎで自演疑うレベル
- 120 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 04:28:43.05 ID:eXBh9oKz0.net
- 新撰組
- 121 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 11:46:29.07 ID:dL286VUz0.net
- 変身することで段階的にパワーアップするタイプの敵キャラが、その形態で苦戦したわけでもないのに次の形態に変身する展開
最終形態で主人公に倒される都合上、一度も苦戦してない途中の形態のほうが強く見えるのでよくない
ロト紋の異魔神とか
- 122 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 12:16:36.75 ID:3yyk/50R0.net
- >>96
闇なんて皆あるから大した問題じゃないんだろ
最低限のスペックあって自分で考える能力あるなら寂しくても自分で頑張れ
目立たなくても、落ちこぼれやヤンキーより間違いなく裕福だよ。能力も環境も将来性も
- 123 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 13:23:46.77 ID:h1JRzeYFa.net
- >>121見て思ったが
フリーザが最終形態になったの今読むと不自然に思える
- 124 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 13:54:28.04 ID:o8lU/bWR0.net
- そろそろ本気を出すかって感じで変身はまだいいけど
結構ダメージ与えたのに変身で全回復は引き伸ばしっぽくて萎える
- 125 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 14:00:00.37 ID:o8lU/bWR0.net
- あと、力の消耗が激しいとか、一度変身したら戻れないとか、
見せたくない姿だとか、何かしらの理由がある訳でもなく、
最初から変身して戦わない理由がただの舐めプとかも糞だと思う
一時期、後出し後出しでお互い舐めプし合う中二漫画が多い時期あったけど
- 126 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 14:19:46.73 ID:dL286VUz0.net
- >>123
普通ならベジータに苦戦してから最終形態に変身って流れだな
- 127 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 15:46:45.47 ID:GrQqIa1m0.net
- 本気を出さないちゃんとした理由があるなら良いがテニプリの真田と手塚は最悪
チームのために腕を犠牲にした手塚が腕に不安があるから本気を出さずに負けたとか
負けたチームメイトを殴ってた真田が手塚が本来の力を封印したから対抗して自分も手抜きをした結果越前に負けたとかふざけてる
- 128 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 16:38:16.17 ID:aIlAihIjx.net
- >>125
ブリーチなんか、舐めプ大会って裏テーマがあるのかってくらい、そればっかだったな。
- 129 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 18:04:20.36 ID:fFpVOwuR0.net
- >>122そう?
- 130 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 18:05:07.84 ID:kmKAB3Wzd.net
- >>29
シマウマが宇宙全体から見ればレアなんじゃないか
- 131 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 19:36:36.34 ID:Si6EMAod0.net
- 嫌いで見ていたくない物ばかり出す漫画（たぶん好みの問題だけじゃない）
そこを指摘したら、第三者に「萌えオタ」「面食い」「インスタ蝿」「ゆとり」と人格攻撃される漫画
「ケーキが見たいんだろ！」「ピンクが見たいんだろ！」
「キラキラした光を見たがる人って頭悪いガキに多いんだよねー」
その感覚の何が悪い！エロが見たいと指摘した訳じゃないのに。
格ゲーのヴァンパイアの男は化け物ばっかだけど
「見てたくない」と思うデザインのキャラは一人もいないし、暴力的じゃないよ
ディズニー、アメコミみたいな画面構成が綺麗だし
純粋にゲーム部分も面白いよ（萌えというより、囲碁や将棋みたいな感覚だ）
- 132 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 19:52:59.74 ID:D84NTN0j0.net
- ファンタジー物などで鎧装備なのに戦闘時でも頭むき出しの奴。
普通は「鎧なくても頭部は防御」だと思うのだが・・・
「顔が隠れると誰が誰だか」っていう意見もあるだろうけど、ヘルメットタイプの兜なら問題ないだろ。
（アニメだが『小さなバイキングビッケ』はレギュラーの大半が角つき兜装備で描き分けできていた）
- 133 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 19:55:40.61 ID:3yyk/50R0.net
- >>129
そうさ。君が優秀な証拠だ
自信持ちたまえ
- 134 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 20:44:18.40 ID:wZEuIyvn0.net
- 「うんこ味のカレーとカレー味のうんこどっちなら食う」という質問。
カレー味のうんこはうんこなんだから、うんこ味のカレーの方が絶対ましだろう。
- 135 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 21:36:44.23 ID:Si6EMAod0.net
- うんこ味のカレー＝名誉男性向けの少女漫画
カレー味のうんこ＝フェミ向けの萌え漫画
- 136 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 22:02:10.11 ID:3yyk/50R0.net
- 女キャラだけエロい格好の漫画
イケメンの男キャラももっこりとか尻とかサービスしろ
- 137 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 22:22:19.43 ID:Si6EMAod0.net
- イケメンはもっこりとか尻よりも
腹チラ、腕チラ、ズボンの破れ目、ピンチ、湯気で見えない部分（）のほうがエロい
「シャイナさんってもっと鬼みたいな顔だと思ってたよ」の逆のシチュ（仮面が割れて素顔を見せる）も萌える
女の服装は露出度が低い格好、髪をまとめた格好で萌えるのもある
萌え豚が萌えないとか言ってるんだけど、ジャージやスキーウェアは萌えるとしか思えない
生活感、健康美がいいんだよ
- 138 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 23:07:05.16 ID:D84NTN0j0.net
- >>137
そういえば『ムーミン』の漫画版読んだ人の意見で、
「フローレンの全裸姿（基本）はどうでもいいのにビキニになったらめちゃくちゃエロイ」
というのがあってなんか笑えたw
- 139 ：マロン名無しさん ：2018/02/03(土) 23:34:33.44 ID:AHoynIXFK.net
- >>138
そいつマジキチだから触ったらいかん
マチズモでスレ検索すればヲチスレ出てくるぐらいのマジモン
- 140 ：マロン名無しさん ：2018/02/04(日) 02:38:11.29 ID:vAMWr+0P0.net
- ピンク髪や青髪の人外キャラクターの中に
短い黒髪・茶髪の一般人（主人公や幼馴染み）が混ざっている構図
短い黒髪・茶髪の一般人が外れに見えて萎える（人外のほうがオタ媚びのキャラに見えて萎えるパターンもあるか）
一般人しか登場しない現代ものか
人外に出会った一般人が超能力を使えるようになる設定ならいいんだけど
異世界トリップもので
トリップ前の現実とトリップ後の異世界の絵が合ってない作品（トリップ前が生々しく、トリップ後の異世界がちゃちい）や
素人が仮想大会やってるようなファンタジーに見えない作品（世界観に存在感がない。人物がファンタジーの人物になりきれてない。）も萎える
- 141 ：マロン名無しさん ：2018/02/04(日) 11:39:14.42 ID:IswHwQK50.net
- 嫌いというか気になるって感じなんだけど、
理由あって高校〜大学生活が舞台になる作品の序盤数巻だけを百作品近く読んだんだところ、
大半の作品で「大学に入学したら飲酒解禁」なのがさも当然のように書かれてたのがすげーもやもやした
実際にそういう側面あるだろうし、物語的に必要な場合もあるだろうけど、特に必要ないんならソフトドリンク飲ませとけよ……
不良とかじゃない、普通の高校生同士が酔った勢いでやっちゃうラブコメとかは、もう何がなんだか……
- 142 ：マロン名無しさん ：2018/02/04(日) 11:49:46.17 ID:WXVKJxxZ0.net
- 15年くらい前の作品は未成年飲酒が当たり前のように描かれてる印象がある
- 143 ：マロン名無しさん ：2018/02/04(日) 15:05:26.10 ID:F/N1+9pb0.net
- >>134
この質問最初に考えた奴死ねばいいのにな
多分漫画が出典ではないだろうけど
- 144 ：マロン名無しさん ：2018/02/04(日) 16:29:00.26 ID:W7B9efvs0.net
- バリバリのノンケ男に、
超ブスな女と可愛い男の娘どっち抱きたい？という質問に変えるべきだな
- 145 ：マロン名無しさん ：2018/02/04(日) 16:55:37.91 ID:atMbT5c4K.net
- >>142
三十年くらい前だとお屠蘇で子供が酔っぱらうネタを普通に児童マンガでやってたりするからな
初代ウルトラマンで隊員が会議で煙草スパスパ吹かせてたりとかまあ時代だっつう事だわな
- 146 ：マロン名無しさん ：2018/02/04(日) 17:09:12.97 ID:7r2bpd5W0.net
- 逆に古代や中世がリベラル思想に上書きされれてんの怖いわ
- 147 ：マロン名無しさん ：2018/02/04(日) 18:09:10.11 ID:UFQ5CKwh0.net
- >>146
そういうのだとバローズの火星シリーズ（1910年開始）のころからある問題なんだよな。
「火星人は厳しい環境で生きているので好戦的で命知らずな武人」な設定のはずなのに、
登場する大半のキャラが豊かな環境で暮らし、情に厚い好漢か小物の悪党しかいない。
- 148 ：マロン名無しさん ：2018/02/04(日) 19:09:22.37 ID:YAoD5FJp0.net
- 恋愛漫画以外で最終回が主人公の結婚式
- 149 ：マロン名無しさん ：2018/02/04(日) 20:44:55.39 ID:odOf5oWux.net
- >>145
そのうち「昔はマンガ内で暴力が描かれてたらしいぞ」とか言われる時代が来るかもねえ
- 150 ：マロン名無しさん ：2018/02/04(日) 20:51:03.76 ID:M6D/hp1U0.net
- 明らかに非現実的な状況に唐突に巻き込まれても
普段どおり「なめてんじゃねーぞコラ」みたいな態度を崩さず
真っ先に犠牲になるためだけに用意されたDQN
- 151 ：マロン名無しさん ：2018/02/04(日) 21:07:27.41 ID:W7B9efvs0.net
- >>150
漫画がDQNに厳しいのは、ホラー映画がリア充や陽キャに厳しいのと同じ理由なんだろう
- 152 ：マロン名無しさん ：2018/02/04(日) 22:31:24.11 ID:tUuHGTPY0.net
- >>151ヤンキー礼賛とか寧ろ逆な印象
- 153 ：マロン名無しさん ：2018/02/04(日) 23:14:25.91 ID:tSWsoqo90.net
- バカで悪者でやられ役のヤンキーだって腐るほどいると思うけどな
- 154 ：マロン名無しさん ：2018/02/05(月) 13:11:57.48 ID:PxtkdUIo0.net
- ケンシロウ「任せてもらおう」
- 155 ：マロン名無しさん ：2018/02/05(月) 13:13:56.94 ID:zjRH0UFV0.net
- 組長の子供が心優しく超優秀
リアルヤクザにもその子供にも現実で遭遇したことはないが
ヤクザの子供が残虐な虐めや少年犯罪をして
ヤクザの子供だから被害者は手出しできないという話はよく聞く
正当な手段でなく暴力で楽して果実を取ろうという人間集団の中で坊ちゃん嬢ちゃんとして
もてはやされて生きてきたガキが正義漢になるわけがない
後ヤクザは悪知恵は底なしに働くけど勉強秀才的な頭のよさはないはず
あったら勉学して大学に行って表街道あるいてる
だから野望の王国とか根本設定から納得できない
組長息子の主人公とその兄は一般的な善人ではないが
超秀才で独自の信念をもち俗物ではないひとかどの男みたいな描写
官僚の息子の片岡がそういう人間だというのはまあわかるんだけど
- 156 ：マロン名無しさん ：2018/02/05(月) 13:16:44.49 ID:PxtkdUIo0.net
- 小山ゆうのだけは許してやってくれ
- 157 ：マロン名無しさん ：2018/02/05(月) 13:26:17.14 ID:HBv2audv0.net
- >>150
だから陽キャなんやで・・・ｗ
むしろリアルでも気合で当たって砕けるやん彼ら
頭の悪いニュースも実際結構あるだろ、バカやる自分たちに酔ってんだよ彼ら
そういう作られた様式美の奴隷とも言うけどね
- 158 ：マロン名無しさん ：2018/02/05(月) 13:29:42.89 ID:Rp2icfvu0.net
- >>155
現実ではあり得ないor超少数派なキャラが活躍するのが面白いって話じゃないの？
- 159 ：マロン名無しさん ：2018/02/05(月) 13:30:09.02 ID:zjRH0UFV0.net
- そもそも野望主人公兄の征二郎はひとかどの男ですらない
あれだけ残忍なあくどいことをしながら自分のことを本気で
「欺瞞的な世間に差別される被害者」「倫理的な立派な人間」
「妻子に対する素晴らしい夫で父親」
と思いこんでるのが気持ち悪い
息子が健康体で学校でいじめをして被害者が告発しようとすれば恫喝のうえ
一家全員ガチ殺害しそう
征二郎の妻と妹もたいがいおかしい
ヤクザと結婚する時点でまともな女じゃないしわざわざ子供を作って
ヤクザの子供という業を背負わせながらそれに対する反省は皆無
妹も柿崎を殺人鬼よばわり
自分の兄二人と彼氏がどんだけ聖人君子だと思ってるんだか
個別の作品批判になってしまったが
- 160 ：マロン名無しさん ：2018/02/05(月) 13:33:48.91 ID:zjRH0UFV0.net
- >>158
ヤンキーは人情があり秀才は冷酷な厭な奴というクソ逆張りの最たるものだから嫌だといってるの
- 161 ：マロン名無しさん ：2018/02/05(月) 13:41:03.40 ID:zjRH0UFV0.net
- >>142
たとえばこんなラヴソングとかコータローまかりとおるとか
別に不良じゃない主人公とヒロインと友人達（高校生）が当然のように飲酒してた
記憶が確かならコータローヒロインの父親は警視総監で父親同伴で酒を飲んでた気が
あと飲酒運転のシーンも多い
沙村のおひっこしではヒロインたちがバイクのりで
飲み会でだいぶ飲んだけど途中からウーロン茶にしたからという理屈で２ケツ
ビールをしこたま飲んでほろ酔いで途中まではバイクをおして歩いていたが
彼氏が他の女といる所目撃してしまいバイクを運転してその場から去る
しかも服装はロングのフレアースカート
- 162 ：マロン名無しさん ：2018/02/05(月) 13:50:11.49 ID:HBv2audv0.net
- またいつものオバサンかNGNG
- 163 ：マロン名無しさん ：2018/02/05(月) 14:09:04.97 ID:Rp2icfvu0.net
- >>160
つまり金曜に連投してた彼と同じことでしょ。短い間に同じ話題ループされるのきついわ
- 164 ：マロン名無しさん ：2018/02/05(月) 14:32:32.46 ID:zjRH0UFV0.net
- >>163
いや、正真正銘の別人ですよ
スレに常駐もしてないからスクロールしてざっと見てみて
話題かぶりになるかなと思ったけどまあいいかで書き込んだ
はき出したらすっきりしたのでもういい
- 165 ：マロン名無しさん ：2018/02/05(月) 14:44:49.40 ID:OdLiZr+w0.net
- >>160
バイト先のＤＱＮが挨拶しないもんで注意したら、俺の方が世の中の事知ってるとキレられたなあ。
まあ、身内に「だけ」優しいってのは本当だ。
- 166 ：マロン名無しさん ：2018/02/05(月) 14:55:42.57 ID:Z4pjF+Opa.net
- >>165
むしろ、あいさつはガリ勉というかオタクっぽい奴のほうがダメな率高いわ。俺の周りだと
- 167 ：マロン名無しさん ：2018/02/05(月) 20:02:28.08 ID:YVSwFzFV0.net
- 未成年の飲酒シーンぐらい最近の漫画でも珍しくないが・・・
そもそも暴力シーンとか殺人シーンなりの犯罪行為が当たり前の漫画業界に何のモラル期待してんだ
- 168 ：マロン名無しさん ：2018/02/05(月) 21:13:48.79 ID:/uAZAwPd0.net
- >>167
それとは違うが「お前ら○○平気でやるくせに××やるのはビビるのかよ」的な行動はイラっとするよな。
（注：○○の方が××より罰則が重い犯罪、××の方が目立たないしコスト的にも軽い。）
- 169 ：マロン名無しさん ：2018/02/05(月) 22:46:00.63 ID:8eeJyAx6d.net
- 漫画の不良でどうしても納得行かないの。
・主人公、目的地に急いでいる。
・不良達、主人公の目的を邪魔する気はなく単なるカツアゲしたくて絡む。
・主人公、「邪魔だからどけ」と不良数人を圧倒的な力で倒す。
・残った不良、絡む相手を間違えたと知りヒィー！
そしてページをめくると、全滅している不良と再び走り出す主人公！
なんであの流れからそうなるんだよ。
逃走不可のイベントバトルかよ。
- 170 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 00:36:59.36 ID:GPfDIPjj0.net
- >>167
仮に「想定読者に中高生以下が含まれる作品」で「ある違法な行為を肯定的に描写」したとする。
その違法な行為が、
未成年の飲酒・喫煙：
現実でも馬鹿みたいに気軽に行われているので、実際に行うためのハードルが低い。
肯定的な描写はそれに拍車をかけるおそれがある。
万引き：
実際の罪状と比較して軽く扱われる傾向があるため、真面目な子でも魔が差してしまうこともある。
肯定的な描写がそれを容易くしてしまう可能性は否定しにくい。
暴力・殺人：
普通ならばさすがに越えてはいけない一線だと理解できる。
肯定的な描写が直接のきっかけとなったとしても、根本的な部分をどうにかしないと時間の問題。
こんな感じに差が出る。
要はどれだけ現実的な出来事かどうかって話なので、違法行為だからと十把一絡げにするのは少し違う。
自分は表現規制をしたいわけじゃないけど、作品が読者に影響を与えるなんて当たり前のことなんで、
何かを肯定的に描いたり美化したりするなら、最低限の心配りは忘れるべきじゃない。
- 171 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 00:50:24.88 ID:Myqf7iOF0.net
- 親や教師みたいに子供に対して責任ある立場ならともかく、赤の他人が未成年飲酒に目くじら立てる感覚がよく分からんわ
別に誰に迷惑かかるわけでもないんだからほっとけばいいやん
- 172 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 01:33:40.69 ID:Xwda4Bml0.net
- 万引きするDQNとか同じ感覚で陰キャ殴るだろ
- 173 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 01:56:01.69 ID:GPfDIPjj0.net
- >>171
あちこちに滅茶苦茶迷惑かけまくってるから暇なときにでも調べてくれ
具体的に列挙するのは、さすがに脱線スレチの極みなんで自重
- 174 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 01:59:08.29 ID:hlOCzD/j0.net
- >>173
酒飲んであちこちに迷惑かけるやつは20歳になっても迷惑かけるから年齢の問題じゃないだろ
- 175 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 02:07:29.24 ID:GPfDIPjj0.net
- >>174
「違法行為」による迷惑の波及な……
- 176 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 03:07:24.97 ID:Xwda4Bml0.net
- まあ不良漫画だと最近のでも未成年が酒飲んで煙草して〜ってやってるからな
- 177 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 07:18:00.57 ID:ZK6IJJq+0.net
- ハゲ丸で
遅刻ばかりのハゲ丸は
担任から1時間前行動を命じられるが
1時間に帰り先生に呆れられる
という4コマがあったが
ハゲ丸の方が正しいよな
何事も5分前行動を徹底するなら
終わるのも5分前でないといけない
最近外国人がよく言う
日本人は時間を守らない、始まる時間には厳しいのに終わる時間は守らない
ってのもあるが始まる時間すら守らないだろ
もっと早く来いってのは守っていると言わない
- 178 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 07:18:42.82 ID:ZK6IJJq+0.net
- Twitterでも
15分前行動の徹底を命じられた新人が
15分前に退社して呼び出された話がありました。
新人が正しいですね。
徹底の意味を都合良く解釈しているのはどちらなのでしょうかねえ…
この新人を発達障害扱いする風潮嫌い。
- 179 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 08:08:49.57 ID:JRKZsCvh0.net
- 不良が嫌いな割に分別ない人がいるねこのスレ
- 180 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 11:18:00.39 ID:gWe+5gNG0.net
- >>178
全員、発達障害か統失の池沼
- 181 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 11:30:56.76 ID:nkG2xNnq0.net
- >>178
こういうトンチ気取ったバカ嫌いなんだよな〜
15分前行動が気に入らないなら時間丁度に来ればいいだけじゃん
相手の意図を曲解したら、ただアスペ行動にしかならんわ
- 182 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 11:51:55.03 ID:nkG2xNnq0.net
- >>175
飲酒のみの話をしてるのに違法行為に範囲広げるのって自分のほうが違法行為で十把一絡げしてんじゃん
- 183 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 12:07:38.85 ID:RIvumOHId.net
- >>170
殺人だと別世界過ぎて実感がわかないなもあるよな
それだけ日本が平和な証拠でもあるのだが
現実でも犯罪者より下手な一般人の方が風当たりが強かったり
- 184 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 13:38:07.43 ID:j0EXg17n0.net
- 言っちゃなんだがリアルでも成人前に酒飲む馬鹿の方が多いんだしな
それを漫画で描かれても別にって感じはする
- 185 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 14:28:14.08 ID:IWSh5dFl0.net
- >>181
そもそも遅刻しないよう工夫しろって話だからな。
- 186 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 14:47:15.10 ID:gWe+5gNG0.net
- 人の心を傷付けたり弱い者いじめする奴は許せないが、酒なんぞ何処で誰が飲もうと何とも思わん
- 187 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 14:56:32.46 ID:YgRACrTA0.net
- 高校卒業してるなら18や19で酒を飲むのはある程度はしゃーないとも思うが
高校生以下の年齢でわざわざ飲酒するのはやはり順法精神とか大事なものが
壊れてると思う
カリフォルニア物語で20歳の主人公が酒を勧められて俺はまだ21じゃないと
断るのはやさぐれキャラのわりにえらくまじめだなと思った
アメリカは21歳から酒が飲める
- 188 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 15:00:11.55 ID:0BDtbo19a.net
- 家で少し飲むくらいなら目くじら立てんでもとは思うかな
- 189 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 17:56:27.47 ID:fAoABi5F0.net
- 普通の現代日本が舞台で、不良とかヤクザ漫画とかじゃないのに、
ムカつく人間に対する暴力が容認されるような展開
例えば、女子社員にセクハラする上司を第三者の男が殴って
その男が褒め称えられて一切お咎めなしみたいなのとか
ムカつくし、それ相応の罰が与えられるべきだとは思うけど
暴力で解決は違うだろと
そういう過剰な仕返しみたいな作品は見ててすっきりしない
- 190 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 20:11:34.15 ID:GPfDIPjj0.net
- >>182
飲酒そのものに由来する迷惑を無視しても、
未成年の飲酒が違法行為だからこその迷惑が別にあるって意味な？
- 191 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 20:21:16.80 ID:ZrQHeQlm0.net
- ぶっちゃけこの世は暴力がすべてだよ
司法も警察も道徳すら暴力措置
- 192 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 20:29:08.93 ID:nkG2xNnq0.net
- >>190
結局違法だから以外の理由が無いなら他の違法行為と十把一絡げじゃん
- 193 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 21:13:35.26 ID:GPfDIPjj0.net
- >>192
例を挙げればいいんか？
飲む奴はまず友達を誘うし、人間関係の問題もあって毅然とした態度で断れないことも多い
当然その危険性も知らないから馬鹿な飲み方もすればアルハラも横行して、未成年の体質的に急性アル中が滅茶苦茶起こりやすい
必然救急車などの出番となるわけで、保護者や教員をはじめとしてあちこちに波及する
倒れた奴は最悪死ぬし、販売した店も笑えないことになる
別に極端な事例を挙げてるわけでもないのに、一人の飲酒がどこまで他人を巻き込むか
ていうか俺は「漫画の中で、物語的な必然性もなければ注意書きもなく、当然のように未成年が飲酒してるのが嫌だ」と言いたかっただけで、
未成年の飲酒が全然軽い問題じゃないとか、そもそも法律は守りましょうとか、そんな当たり前のことを言いたかったわけじゃないわ
どうして違法行為なのかを考えろよ
- 194 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 22:20:25.45 ID:nkG2xNnq0.net
- >>193
うーん、大半は大人でもあり得ることだし年齢の問題じゃなくて飲み方の問題に見えるわ
体質的な問題も大学生ならほぼ大人と変わらんし
それで本題の漫画の話だけど、未成年飲酒なんて要は大人の真似だから、漫画で描写しようがしまいがあまり変わらんと思うぞ
- 195 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 22:43:18.24 ID:mh7DWeCf0.net
- 「自分のしたことに対する責任」が年齢で違うだろ。
少年法とか選挙権とか年齢に応じて「大人扱い」「子供扱い」が決まるけど、
法律は「マセガキだからor天才だから実年齢より早く大人扱いする」とかはしない。
- 196 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 22:52:04.46 ID:GPfDIPjj0.net
- >>194
もうレスしないからさ
なにか言う前に、せめて俺が「未成年の飲酒」とか「表現規制」とかのスレじゃなくて、このスレに書き込んだ意味くらいは理解してくれよ……
- 197 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 23:40:55.55 ID:ZK6IJJq+0.net
- >>180自分の価値観では計れない人間を発達障害扱いする風潮嫌い
- 198 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 23:48:32.18 ID:ZK6IJJq+0.net
- >>181曲解つーか15分前行動の徹底を命じられたら15分前に帰るのが自然な発想
- 199 ：マロン名無しさん ：2018/02/06(火) 23:56:38.84 ID:mh7DWeCf0.net
- 話変わるが「一見こっちの方がマイルドそうだが実は違法」な行為。
（銃規制関係に多い誤解）
・日本国内で銃ではなく弓矢で動物を狩る→狩猟法違反（禁止猟法として明記）
・日本国内で銃を使わず「猟犬」に直接獲物を捕獲させて仕留める→同上
・敵兵に銃弾や爆弾を使わずに麻酔弾や麻酔ガスで眠らせる→化学兵器使用に該当
・・・素直に銃使えよ。
特に一番上は『銀牙』で、作者が知らずに「主人公の子供が弓矢でクマと戦う流れにしよう」として、
後日法律違反と知って路線変更臭い展開がある。
（本当は犬が倒すのもまずいのだが犬自身の独自判断なので…）
- 200 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 00:27:50.23 ID:QpL8MYul0.net
- >>198
え？お前は上司が本気で15分前に帰ってほしくて指示出したと思ってるの？
思ってないなら相手の意図が分かってるのにわざと別の解釈してることになるんだけど、それって不自然な発想じゃね？
- 201 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 00:43:52.89 ID:CCWEro7U0.net
- スレタイも読めない奴らが漫画の批判してますよっと
馬鹿が
- 202 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 03:38:21.66 ID:OSJEywdO0.net
- >>197
だってそれ価値観じゃなくてスペックや想像力の問題だもの
小学生がテストに書いた面白解答レベルの事を大人がドヤ顔で実行してたら価値観以上に限界が知れちゃうよ？
僕はそういう男はタイプじゃない
- 203 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 03:41:18.64 ID:OSJEywdO0.net
- >>191
頼もしいね。そういう人好きだよ
でも僕は美しさが全てで、それだけで満足。それだけが満足
- 204 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 12:21:17.56 ID:eYXllslh0.net
- なんでこんなにアスペキチガイ引きこもりジジババが大量集結するスレになったんだ
- 205 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 15:09:28.92 ID:LxhDM9Tm0.net
- 悪いと思いながら悪行を行った奴が「悪く思うな」「許してくれ」などという展開。
そんなつまらないことを言わずに、うらまれる覚悟ぐらいしろよ。
- 206 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 15:15:16.40 ID:aVv7+Upmd.net
- >>202-203
何の話をしてるの……？（汗）
- 207 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 17:53:22.53 ID:gticTVuVa.net
- >>205
してるだろ
- 208 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 18:18:59.69 ID:LxhDM9Tm0.net
- >>207
それなら「いくらでもうらんでくれ」「俺のせいだ」とかの方がいいな。
- 209 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 18:35:14.48 ID:gticTVuVa.net
- >>208
理由があって仕方なく悪いことしてるキャラならそれでもいいけど
単に悪い奴なら「悪く思うな」の方が憎たらしくてよくない？
相手の気持ちを無視して図々しいこと言ってるとことか
- 210 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 18:44:31.74 ID:LxhDM9Tm0.net
- >>209
そういう糞野郎がニヤニヤしながら言ったりするならありだな。
- 211 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 20:37:09.34 ID:3Uipli3W0.net
- 「○○とセーラー服」「○○とプリーツスカート」みたいなタイトルで
JKの主人公を珍しいもののように描いてる漫画
今日日JKなんて「なろう系の主人公の男女逆版」でしかないわ。夢のない一般市民の記号。
JKに限らず、女性主人公自体が珍しくないよね
セーラームーンみたいに、変身後の衣装がセーラー服で
セーラー服が「非日常」の位置付けなのはいいんだけど
- 212 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 20:52:14.32 ID:S5RA71lt0.net
- >>211
言いたいことがよくわからんが「普通」を特徴みたいに書くなってこと？
- 213 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 21:00:50.12 ID:3Uipli3W0.net
- >>212
それでも合ってるし
なんでJKごときをステータスに描くんだってこと
DKをステータスに描いたりするか？
学生って「主人公＝あなたです」「魔法使いでもなんでもない人間です」って描く為の存在でしかないよね
- 214 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 22:35:58.71 ID:gticTVuVa.net
- >>213
新一や金田一の高校生探偵なんかはそれじゃね？
- 215 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 23:09:34.95 ID:rt6Swi/ua.net
- 漫画の世界の作家志望や漫画家志望がノンフィクションかドキュメンタリーかよってくらい現実しか書かない展開
例えば、主人公が子供を助けて感謝されたら漫画家志望は作中の主人公が子供を助けて感謝される話を描く
創作は日記帳じゃねーぞ普段頭使ってないのか？
- 216 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 23:16:22.20 ID:m13ESddSK.net
- >>214
そいつマジキチだからさわるな
自分の気に入らないことを主語をデカくして一般化してるだけで要するに｢ＪＫ持ち上げる風潮気に入らねえ｣しか言ってない
ぶっちゃけマンガの話ですらない
- 217 ：マロン名無しさん ：2018/02/07(水) 23:29:39.80 ID:3Uipli3W0.net
- 今は学園ものは、「学校じゃない場所を学校に例えている（学級会と一緒）」
「男女老若が参加できる学校のような場所」って位置付けになったと思った
学園もの用の学園が時代劇時代、剣と魔法の世界、ラーメンと無縁のカップラーメンみたいにジャンルになった
学園もの用の学園と、現実の記号の学園が別ジャンルになった
>>215
最近の漫画ってメタばっかだよな
誰も書かなかったMARIOみたい
- 218 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 00:31:54.02 ID:UQFfz6Hx0.net
- >>215
絶チルのパティ（腐女子の薄い本）とかスクランの天満（本人の願望妄想混じり）とか
おじゃる丸のうすいさちよ（いつの日かドカンと一発当てて大金持ちになることを夢見ている28才独身）とか
銀魂の悪路木夢粋（言わずもがな）とかパっと思いつくのは該当しないな
熱血最強ゴウザウラーの立花浩美やデジモン無印／02／triの高石タケルは
本人の立ち位置がその世界内でも特殊過ぎるからノンフィクでも成り立ってるし
※岸辺露伴は志望じゃなくて漫画家だし他にも色々と論外
- 219 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 00:37:47.47 ID:UQFfz6Hx0.net
- >>215
×天満
○播磨
- 220 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 01:30:13.68 ID:6mVxGoMD0.net
- 売れない少女漫画家ネタ、マッチョマンやデブスが少女漫画家でギャップ萌えってネタはよくあるけど
今の人が「少女漫画」というキーワードで一発で思い付く
「恋愛しかやらなくてつまらない」「少女漫画からはみ出た要素が全部少年漫画に流れ込んでて、少年漫画が腐向け化してる」
「少女漫画の女よりも萌え系の女のほうがかわいい」というネタが出ないのが気になる（そろそろ来るか？）
少女漫画パロが、昭和の少女漫画パロが多いからかもしれないが
なお、少年漫画にわざと古臭い下手糞な少女漫画絵を出して
「こんな奴現実にいない」と馬鹿にするネタと、アマチュアと比べてプロをsageるネタと
普通の女（専業主婦と同義語）とは違う、数少ない才女が「男」扱いを受けてチヤホヤされるネタと
男っぽい格好の女が「僕を女扱いしろ」というネタは存在する模様
- 221 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 01:49:02.43 ID:6mVxGoMD0.net
- >>202
上段、漫画研究部で女らしい優しい女の子が少女漫画を描いているというパターンと
女らしい優しい女の子が少女漫画が好きというパターンも（だが、少女漫画の内容には触れられない。せいぜいキラキラ目、花柄、点描ぐらいにしか触れられない。
男や恋愛に興味がない女が「少女漫画って恋愛しかやらなくてつまらないよね」と突っ込むネタも出ない。イメージ作りの道具にしかなってない。）
萎え展開繋がりで、ヒロインが主人公に同年代の友達みたいに接してくるのを期待してたら
「先輩っ」「隊長っ」って下から目線で話しかけてきてガッカリするパターン
9割方同年代の友達みたいに接するような話し方だったのに、最後の文章だけ下から目線だった時は「なんでだよ…」と思った
「戦う女たち」「戦う人間（男女両方）たち」「戦う子供（男女両方）たち」って言葉来るか？と期待してたら
「戦う「乙」女たち」って言葉が来てがっかりするパターン
いっそのこと「戦う乙男、乙女たち」でいいよ
- 222 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 02:24:35.34 ID:kHtiTnhMd.net
- >>221
全体的に何言ってるかよくわからないからいつもの人かなって気がするけど、
単純に「男／女」とするのは年齢を考慮しない場合、
若いことを強調する場合は「男／乙女」とするのが正確なので、子供が選択肢に挙がるようなら単語の選択としてはむしろ正しい
ちなみに「少年／少女」は対義語ではない（少女は女性に限定されるが、少年は男性に限定されない）
なので、最終段落は221の教養不足だと思われる
- 223 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 02:24:51.22 ID:xEjwepKP0.net
- 何言ってんだお前定期
- 224 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 02:51:38.16 ID:6mVxGoMD0.net
- >>222
「少年／少女」は対義語だし（少女自体は小公女みたいな差別語だとは思うけど、少年漫画にすべての表現があった訳じゃなかった。
男の主人公がいない少女漫画に移行しないと女が普段思ってる事は描けない、という状態だった。）
乙男は積極的にステマされてる単語だぞ
- 225 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 04:20:59.63 ID:qXHYHME/K.net
- >>222
教養不足も何もそもそも日本語が怪しいレベルだしなあ
- 226 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 04:43:28.97 ID:6mVxGoMD0.net
- ハーレム、逆ハーレムっぽい文法(？)を使っているせいで
主人公と主人公と恋仲にない異性がそれぞれアップで映っているシーンが
吹き出しの台詞を読まないとフラグに見えるシーン
台詞を読んでみると、恋愛じゃなければ友情でもない、話を進める為の台詞だったりする
主人公と恋仲にない異性が、ヒロインを見て赤面してる主人公の頭を押さえながら主人公×ヒロインを応援してるだけだったり
彼氏がいるクラスメートの女（悪役に操られてる）の様子が変なのを主人公が疑っていて、その様子を見て「悪役に操られてる彼女が心配だから」彼氏も心配してるだけだったり
例えるなら、るろ剣で薫と恵は剣心に惚れてたけど
操は剣心に惚れてないのにモテにカウントされてるような感じか（操と剣心の出会いの話、操の発言を聞いて薫が切れるシーンが誤解を招く）
「主人公＝自分として見た時に主人公に惚れてない異性に萌えを感じた」と公言したり、二次創作の題材にするのは別にいいけど
「公式でも恋愛関係だった」と解釈するのは違うと思う
- 227 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 08:52:20.03 ID:Hsdf1m1ra.net
- >>224
国語の勉強しなおせ
- 228 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 10:20:03.63 ID:qLVBa67D0.net
- 何かものすごく便利で都合のいい特殊能力があって
能力者はその能力を使うと体力とか生命力とかその漫画独自規格のMP的なものを極度に消耗して
何度も使って能力者はゼエゼエ言って疲労困憊になっていく
で、そういう、フラフラになっても必死で立って臨戦状態を維持しようとする姿が
作者が「努力している姿」「頑張っている姿」として描いているのが嫌い
努力してやってることが都合のいい特殊能力ってなんやねん
- 229 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 13:07:58.36 ID:hYQEd+OBd.net
- あー……すまない
いつものっぽいけどﾜｯﾁｮｲ全然違うからなあ……と思ったら、変更されるの金曜日と勘違いしてた
そして、乙男なんて気持ち悪い言葉が本当にステマされてることを知って絶望
漫画のタイトルが由来みたいだけど、漫画のタイトルだからこそ許される言葉だろ……
- 230 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 13:49:35.80 ID:X4INECDG0.net
- 刃物で頭を切りつけられたりするも死にもせず、次のコマで復活みたいなギャグ。
読者からすれば「ギャグだから死なない」で済むのだが、登場人物が当然のようにそんなことをすると、
「どうせ死なないからこういう攻撃をしよう」というメタな考え方をしてるように見える。
シリアスシーンでそれより緩い攻撃を喰らった仲間を見て、「〇〇が死ぬ！」とか言ってると、
前のがギャグシーンだったとは言え「何言ってんだ」って思う。
- 231 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 14:20:28.38 ID:9cvxD/YZa.net
- >>218
主人公が一応小説家目指してるって設定なんだけど、スランプになると身内や友達にトラブルが起きて主人公も巻き込まれて解決
相手がキャバ嬢ならキャバ嬢の小説でヒット、同性愛なら同性愛の小説書いてすごーい！
本格的にプロを目指すための漫画じゃないからバクマンみたいにココでこうすると絶対盛り上がるみたいな講釈は要らないんだけどいっそ内容全く出さないで欲しいわ
- 232 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 14:31:47.29 ID:fb0RuhkK0.net
- 女ばかり露出多く、美形の比率も女が圧倒的な漫画アニメ
よっぽど内容面白くなきゃ嫌い
- 233 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 16:13:51.04 ID:6mVxGoMD0.net
- >>232
女の露出度が多いのは同意だが、美形は多くないだろ
ああいうのは「判子顔」「アニメ絵」って言うんだよ
人間をそのまま漫画に入れた外見の男と並べてみ。絵柄が違うぞ。男女の体力差も変だぞ（絶対元の筋力以外に魔法力も使ってる）
雪原でも風邪ひかなくておかしいぞ。
昔は、主人公、ライバルが格好いいから補正で人間に見えてたんだよ。
一時期、男女両方がアニメ絵で、傍観者のオッサンがリアル絵ってパターンも多かった
傍観者がオッサンなので、共学なのに男が優先される（複数の異性にモテる男は叩かれないのに複数の異性にモテる女は叩かれたり、バトルがメインで日常はおまけだったり）
- 234 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 18:26:48.35 ID:XIPpm4ck0.net
- 利己的な人間は必ず悪と言うもの
詐欺師とかの犯罪じゃなくて、利益を優先にしてる企業（ブラックではない）が近所の小さな店と戦ったら前者が罵られて負けるとか
アニメのサザエさんではカツオがお金儲けすると波平に怒られて没収されるとか
- 235 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 18:36:02.50 ID:X4INECDG0.net
- >>234
金のために一生懸命働く人間を見下す展開とかな、あれは本当にムカツク。
- 236 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 18:52:32.09 ID:x/6mjpUH0.net
- >>234
その回のサザエさんは知らんが分別の無い子どもの「お金儲け」なんて
最悪犯罪に巻き込まれるでしょうが、大人が見守らないでどうすんだよ？
って君自身がそうだったかごめんごめん
恥ずかしがらずにお父さんお母さんに相談するんだぞ怪しい話は
一見牧歌的な世界観だけど結構ドロボウ出てくるよなサザエってｗ
- 237 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 19:17:24.11 ID:XIPpm4ck0.net
- >>234
そういう危険だからやめろっていうのはいいんだよ
でも波平はカツオはがめついとかお金を欲しがるのを咎めてる
- 238 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 19:52:07.56 ID:6mVxGoMD0.net
- 男と女の絵柄が全然違う絵以外に
・魔法とメカの絵柄が全然違う絵（メカが「鉄！」「錆！」「泥！」「角！」って感じの攻撃的な外見で、夢の詰まったキラキラした魔法と絵柄が合ってない）
・現実と異世界の絵柄が全然違う絵（現実が生々しくて異世界がちゃちい）
・現実と異世界がどっちも現実に見える絵
も萎える
思春期に向けた、ヒーローヒロインの精神年齢が高くも低くもない恋愛もので
二人を振り回す子供が邪魔に見えるのも腹が立つ
年上の足を引っ張る子供がムカつくパターンと、「異性とイチャつきたいから」って邪な理由で
子供を追い出すヒーローヒロインがムカつくパターンとがあるかな
- 239 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 20:06:35.82 ID:X4INECDG0.net
- >>237
>>236への指摘だと思うけど、妄想だけでいきなり悪意のこもった返しをするようなキチガイにまともに返しても意味がない気がする。
- 240 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 20:13:47.59 ID:6mVxGoMD0.net
- 夢の詰まったキラキラした魔法に
ヌチャヌチャした性的目線が付着した絵も腹が立つ
光の描き方がプリキュアとかと全然違う
TERAってネトゲが、CGが綺麗なのに
男が汚ッサン、女が萌え豚媚びのデザインでがっかり
夢の詰まったキラキラした魔法に
ヌチャヌチャした性的目線が付着した絵に出てくる
長い睫毛で目が笑ってない微笑みを浮かべたり、伏し目がちな表情をする自分大好きそうな男も腹が立つ
（大体、黒髪短髪中肉中背のフツメンか、エクセル・サーガのイルパラッツォみたいなイケメンの服装をしたオッサン）
パンチしたくなる
大体腐女子に人気がなくて「やっぱりな」と
- 241 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 20:45:12.75 ID:kNtBLW1V0.net
- 少女漫画ネタ論じている奴に言うけど、大手の少女漫画雑誌で一番多いのって「ギャグ漫画」だぞ。
数だけ多くて小粒とかでもなく、『ちびまる子ちゃん』や『あさりちゃん』もそうだし。
- 242 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 21:03:24.04 ID:6mVxGoMD0.net
- 少女漫画って、恋愛よりも
「絵が暗い」「絵に立体感がない」「現実に近過ぎる」ことのほうが気になるんだ（恋愛ものだけじゃなく、恋愛もの以外も）
「明るい性格のキャラ」「平和な状況」はよく描かれているんだが
「日光が明るいな」「（科学的根拠の）光が明るいな」「台所でシチュー煮たり、パン焼いてる雰囲気がリアルだな」と思うことがない
ぶっちゃけ、少年漫画でもこれがない
話を聞かない男、地図が読めない女って言葉があるけど
地図が読めないと恋愛脳を併発するんだと思う
恋愛脳なことよりも、地図が読めないほうが問題
少女漫画は少年漫画の「男」じゃなくて少年漫画の「世界観」を真似るべきだったんじゃないのか
男に中身が入ってないのは合ってるんだろう
男に中身を入れたら、エロ漫画、複数ヒロインものの少年漫画になるだけだし
男の設定を過多にしたら、男の攻め顔が鬱陶しくて売り上げ激減した少女漫画みたいになるだけだし
- 243 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 21:09:59.48 ID:kNtBLW1V0.net
- >>242
＞ぶっちゃけ、少年漫画でもこれがない
といいつつ、「だから少女漫画はこうだ」と言い切る
お前さんの無茶苦茶な論理はよーくわかった。
別に変らねぇじゃん。
- 244 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 21:19:57.47 ID:6mVxGoMD0.net
- >>241
少女漫画ではギャグ漫画が一番好きだが
知り合いの少女漫画ファンは恋愛漫画と比較してギャグ漫画馬鹿にしてたな
別に萌えオタ媚びじゃないのに（少女漫画のギャグ漫画って、恋愛脳の女と萌え豚のどっちにも不評なイメージ）
2ch最盛期、幼女好き、きらら系好きの男の間で室山まゆみ作品も空気だった
あんなに読みやすくて面白いのに、本当に二次元好きなのか？と思ってた
少年漫画で売れてる漫画もギャグ漫画がベースになってるよな
画太郎、とんちんかんみたいな完全ギャグじゃなくて
ギャグ＋何かって形式のが多いけど
>>243
別に少女漫画全体のアンチじゃねーし…
バブル崩壊後〜今までの少女漫画は大っ嫌いだが
- 245 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 22:05:27.74 ID:5ytcT+/Q0.net
- アスペ引きこもりババアと
被害妄想ジジイの粘着するクソスレになってんなこのスレ
両方共速やかに首吊って欲しいわ
- 246 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 22:28:02.65 ID:6mVxGoMD0.net
- ギャグ漫画にありがちな内容って
性格のいい不細工、イロモノが健気に頑張る様子を描くとか
第三者視点で自己中たちが調子に乗って自滅していく様子を描く（でも、ヘイト視点ではない）とか
属性にレッテル張りをしないで、どの属性もありのままに描く（でも、変に肯定する訳でもない）とかか
本筋があって前へ進む話ではないけど、余計な感情が入ってなくて好きだな
ギャグ漫画を好きじゃない人はギャグ漫画＝騒いでるだけ、適当なことを描いてるだけだと思ってる事が多いよね
マサルさんは意味不明だが、意味不明さに種類があって（「これ」とは言いづらいが）
ただ適当なことを描いてる訳ではないぞ
- 247 ：マロン名無しさん ：2018/02/08(木) 23:26:15.59 ID:VFzxCiyC0.net
- たまに見る商店街VSスーパーってどんなの?
- 248 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 02:04:05.02 ID:1o6sOvbHK.net
- >>247
ミスター味っ子によくあるような地元店舗対大資本の進出店舗展開だろう
- 249 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 02:26:27.22 ID:ejCnxO3t0.net
- なんでスーパーが悪で商店街が正義ばかりなんだ
スーパーの関係者は怒ってもいい
- 250 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 03:08:11.35 ID:5dnin5kV0.net
- スーパーVS商店街だと漫画じゃないがパワポケシリーズのこれが超嫌展。
１：スーパーの進行を食い止めるため、スーパーチームと商店街チームの野球で勝負だ！（『9』）
２：商店街チームは9主人公の助けで勝った！ スーパーも潔く約束を守ってくれた！（同上）
３：それからしばらくして、商店街はさびれて壊滅しましたw（『14』）
・・・スーパーに進出してもらった方がよかったんじゃね？
- 251 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 04:11:15.35 ID:1o6sOvbHK.net
- >>249
そりゃまあ弱きを助け強きをくじくじゃないとお話にならんからなあ
権力者との結び付きが強いボッタクリ地元商店街対新進気鋭の良心的企業の新規店舗とかなら話になるかもしらんが
- 252 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 05:17:19.79 ID:XKKY6n3Y0.net
- むしろ、少年漫画とか少女漫画とかのカテゴリにこだわりすぎる方が嫌だわ
少年漫画だから〜少女漫画だから〜で食わず嫌いされるの本当勿体ない
- 253 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 07:23:33.32 ID:ZtqC8yxS0.net
- >>252
全文同意だが、少女漫画が売れないのはズボンスカート理論のせいだけじゃないと思う
実際に「コレジャナイ」んだよ
同じ女が見て微妙だから、男が見ても微妙なんだろう
ちなみに自分はかわいいものもイケメンも女の本性も好きだが、少女漫画を見て「え…違う」と思うよ
作ってる人達は「こういうのを作ったら女に嫌がられるな」「自分が女だったらこんなの読みたくないな」
とか想像しないんだろうか
男性、女性、少年、少女すべてを
ポケモンやスクエニやジャンプに注ぎ込めばいい訳でもないんだよね
男性、女性、少年、少女が全部が輪になって「どれも全部地球だな。同一世界ではないものの、モデルが一緒だな。」と思えるようになって欲しい
- 254 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 07:34:03.82 ID:ZtqC8yxS0.net
- 食わず嫌いよりも可哀相なのは
食ったら「食うな」と言われるパターンだと思う
ロリショタ向好きな大人の扱い、TVゲーム好きな女の扱いとか酷かった
- 255 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 12:18:27.69 ID:FF+3DyQWd.net
- >>170
似た考えだと
1人インドア受動的趣味はある意味では殺人にすら劣る行為みたいな風潮あるよなあ
この世にはあらゆる行為が存在します
良い行為か悪い行為かはさておき
一つの行為として認められているのは共通しています
殺人犯は殺人という悪い行為をした人間として扱われます
人助けをすれば良い行為をした人間として扱われます
しかし
1人インドア受動的趣味を楽しむことは
良い?悪い?行為をした人間とは扱われません
何の行為もしていない人間として扱われてしまうのです
実はこれ
1人インドア受動的趣味くらい
行為ですらない
真の底辺か
- 256 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 12:19:07.15 ID:FF+3DyQWd.net
- 真面目系屑や
準引きこもりなどについて知ってからは
ますますそう思うようになりました
長年のモヤモヤが幾分かは晴れた
そうそうそれが言いたかったの、と
1人インドア受動的趣味を楽しむ人間は
真面目系屑や準引きこもりばかり
早い話がコミュ障だね
そう、殺人犯にすら劣る存在
殺人って懲役を条件に法が認めた行為じゃん
殺人は法が手厚く守ってくれるのに
コミュ障は誰も何も守っちゃくれない
殺人は守られてコミュ障は守られない
殺人は認められてコミュ障は認められない
殺人は許されてコミュ障は許されない
- 257 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 12:20:38.60 ID:FF+3DyQWd.net
- 殺人犯は人を殺すくらい
密接に人と関わるわけだしな
下手な一般人より殺人でなくても犯罪者の方が生きやすいしな
詐欺は客商売の究極だし
一流の泥棒は一流のセキュリティか
認めたくは、ないがね…
- 258 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 12:22:49.05 ID:FF+3DyQWd.net
- 俺も17歳頃だと
少年犯罪などのニュースを見ると自分の方が劣っているようにも感じていたなあ。
誤解のないように、これも憧れや羨ましさではない。
間違ってもカッコいいだなんて思っていない。
なんだろう、間違っているとはいえその行動力に感心というか…
何らかのアクションを起こした時点で格上なのではとも思ってしまい
共感できる?
法律とも理屈とも、倫理ともまた違う本能レベルの劣等感?
ああいう連中の方が
経験値などでは俺より勝っている?
スーパーフリーを
元気があってよろしいと評した政治家がいたじゃん?
つまりああいうこと
- 259 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 14:03:50.59 ID:glnSTq6C0.net
- ホモは綺麗だがノンケは汚い
特に漫画の萌え関連は
- 260 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 15:10:51.88 ID:5dnin5kV0.net
- >>259
それはお前さんが読んでいる漫画が偏っているだけで、綺麗汚い抜きに胃もたれしそうなぐらい濃いガチホモばかり出る漫画も多い。
というか、くそみそテクニックや地獄の使者たちで有名なヤマジュンが「線が細すぎてホモ漫画として異端」と評価されてたぐらいなので、
少なくとも８０年代（ヤマジュン活動期）ごろはホモ漫画は濃いのが基本だったらしい。
- 261 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 17:07:16.35 ID:XKKY6n3Y0.net
- 全文同意と言いながら真逆の主張をされたときのなんとも言えない気持ち
>>255
本気でそう思ってるわけじゃないけど思考実験的に遊んでるのなら、哲学をかじると楽しめると思うよ
本気でそう思ってるのなら、高確率でメンタルが参ってるので早めにメンクリ行った方がいい（煽りじゃなくて本気で）
- 262 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 17:23:34.08 ID:FF+3DyQWd.net
- >>261
1/4本気
1/4哲学
2/4冗談のつもりで書いたが
そんなにメンタル病んでる?
- 263 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 17:24:59.33 ID:FF+3DyQWd.net
- 殺人はさておき
コミュ障扱いは
犯罪者以下の烙印、ってのは
間違いでもない気がする
認めたくは、ないがね…
- 264 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 17:27:40.97 ID:FF+3DyQWd.net
- >>102の意見も拡大解釈すればコミュ障は殺人犯以下と訳せるし
- 265 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 17:33:31.48 ID:FF+3DyQWd.net
- 実際現代社会において
一番の罪は殺人でも放火でも窃盗でも詐欺でもなく
誰とも関わらないことでしょー
認めたくは、ないがね…
殺人犯に憧れる人間はいてもコミュ障に憧れる人間はいないしな
殺人犯すら結婚できるのに…
- 266 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 17:34:58.78 ID:FF+3DyQWd.net
- >>90も俺だが
殺人犯は究極の特別枠みたいなもんだしな
認めたくは、ないがね…
- 267 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 17:48:33.98 ID:FF+3DyQWd.net
- >>261冗談交じりでもそういう発想が出る時点で精神科案件?
実際殺人に限らず犯罪者の方が下手な一般人より社会や経済に貢献しているよなあ
認めたくは、ないがね…
- 268 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 17:55:41.65 ID:FF+3DyQWd.net
- 殺人犯は人を殺すだけの行動力はあるわけだしな…
もちろんそんなのは行動力とは認めたくないが
1人インドア受動的趣味を楽しむことよりは
行動力とは認められている風潮?
- 269 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 19:13:18.54 ID:a9/h2dOS0.net
- 活動的な馬鹿ほど恐ろしいものはない
by ゲーテ
- 270 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 19:19:26.25 ID:a9/h2dOS0.net
- すまん訂正
馬鹿ほど→馬鹿より
- 271 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 19:21:25.71 ID:ZtqC8yxS0.net
- 少年漫画、少女漫画論争で思い出したが
少年漫画の男主人公、少女漫画の女主人公よりも
少年漫画の女主人公、少女漫画の男主人公（二人とも二番目以降のパートナーじゃなくて、トップバッターのキャラ。美神さん、夏目みたいな。）
のほうが自己投影しやすいし、自分自身としか思えないのに
信者に「これは異性だけに向けたキャラだ」「主人公≠お前だ」と言われるパターン
「少女漫画の沢山いる女と恋愛したい」「少年漫画の沢山いる男と恋愛したい」
っていう人（夢豚？）と違って有名じゃないのが悲しい
- 272 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 19:38:03.22 ID:ZtqC8yxS0.net
- 一昔前多かったパターンで
「恋愛メインじゃない作品の女主人公か？」と思わせる見た目も性格も能力も派手なヒロインがいて（作者も女性だったりする）
黒髪短髪、無難な設定の男が主人公で、その女は男主のパートナーと判明して「ハァ！！？」となるパターン
スクエニ系は男女のダブル主人公多いけど
男の主人公は男の主人公って一目で分かるよ…
似たパターンで、イケメンで性格良さそうで強そうでスカしてもいなくて
「いかにも主人公らしいな」と思ってる男がいて
その男よりも二レベルぐらい劣るフツメン、無個性の男がいて、そっちが公式の主人公だったと知ってガッカリするパターン
「メインヒロインかな？」と思ってるいかにも女の子らしい容姿でサバサバしてる女がいて（主人公も冴えない男じゃなく、結構個性がある感じ）
無個性で性格が悪いショートヘアや三つ編みや貧乳の幼馴染みがメインヒロインって知ってがっかりするパターンも
わざとやってんのかと思ったよ
- 273 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 19:54:00.54 ID:ZtqC8yxS0.net
- >>272
>スクエニ系は男女のダブル主人公多いけど
>男の主人公は男の主人公って一目で分かるよ…
は、その黒髪短髪、無難な設定の男が主人公に見えない、主人公の役割を果たしてないって意味ね
1主人公としても、W主人公の片割れとしても
- 274 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 20:17:07.76 ID:5dnin5kV0.net
- それとは違うが「ツンデレ」はメインヒロインというより女主人公といってもいいぐらい目立っていて、
なおかつ男の方でも「（俺は浮気はすることもあるが）基本的にこいつが好き」なキャラ向けであって、
「サブヒロインだったりメインでも複数のヒロインがな恋愛的にある程度対等な地位だとうざいだけ」
という説を別のスレで見かけてなるほどと思ったことがある。
- 275 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 20:39:08.29 ID:ZtqC8yxS0.net
- 少女漫画の「本当に好きなのは当て馬じゃなくてこっちでした」
「女主の行動を制限しにやってきました」って下りで出てくる
黒髪の男も女主人公の恋人じゃなくて男主人公のほうが向いてると思う
女主人公に依存してくる低身長のフツメン（低身長が個性のキャラ、ショタとは別）は、剣で叩き斬る敵（それも、スライムみたいな人外がいい）に描いたほうがいいと思う
漫画では無視されてるけど、リアルには女版もいるよね
少女漫画って絵柄的に
黒髪の自己主張の強い男が映える画面じゃないと思う（個性の記号の黒髪は別として）
ケーキに醤油かけられてる感じがして鬱陶しく感じる
ちなみに、黒髪ロングのライバル女は好き
特に、現実から遠い世界観の作品に出てくるキャラが好き
- 276 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 22:01:40.78 ID:ws2BfFZ10.net
- 現実に存在する言葉の一部を変更して作られたネーミングで、元ネタとごっちゃになりそうなやつ
吸血鬼すぐ死ぬという漫画で、おそらくゼラニウムが元ネタの吸血鬼ゼンラニウムというキャラがいるんだけど
普段の会話の中でゼンラニウムと言うつもりで間違ってゼンラニウムと言ってしまいそうで怖いので止めてほしい
- 277 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 22:58:48.34 ID:VIfh3rW20.net
- どっかのラノベのせいでハルキゲニアをハルケギニアと間違えて覚えている奴は多い
- 278 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 23:07:49.98 ID:ws2BfFZ10.net
- >>276
あ、『ゼラニウムと言うつもりで間違ってゼンラニウム』と書きたかった
さっそく間違ってしまってた
- 279 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 23:12:50.84 ID:MAEco2+Y0.net
- 銀魂の登場人物の名前がそれだけど
作中で自分たちでネタにしてたな
- 280 ：マロン名無しさん ：2018/02/09(金) 23:37:04.59 ID:pqpDplis0.net
- 使う度に命を削るみたいな技を度々使う描写があったけど
劇中でその影響で早死にしたみたいな描写が一切ない
もしくは何かの力で全回復してなかったことにされるみたいな設定
- 281 ：マロン名無しさん ：2018/02/10(土) 01:51:53.35 ID:3slvCuaf0.net
- >>262
100%冗談の荒らしじゃなければ案件
とはいっても「ストレスが胃に来るか脳に来るか」程度の差なんで、深く考えずに診断してもらってこい
少なくとも脱線しすぎてスレチにはなってるから、不安があるならメンヘルサロンで聞いた方がいい
10レス以上連投する時点で客観性失ってるから
>>280
SRPGで「己の生命力をエネルギーに変えて〜」とかいう技をフレーバーだと思って連発してたら、
十回程度使った時点で「すべての生命力を使い切った」とか表示されてキャラロストしたことあるわ……
- 282 ：マロン名無しさん ：2018/02/10(土) 07:49:54.90 ID:p/LuToDY0.net
- >>280
ウルトラマンタロウの必殺技、ウルトラダイナマイトは心臓以外の身体を爆発物に変換して特攻する荒技で寿命を20年分消費するというが
ウルトラ族は数十万年生きるので全くペナルティになっていないという設定
- 283 ：マロン名無しさん ：2018/02/10(土) 13:15:06.97 ID:LSh2/KmV0.net
- >>282
テレポートからして初代ウルトラマンの図鑑などで「20年寿命が縮む」と説明がなされた技なのに、
ウルトラセブンがどうでもいいところ（バド星人の回で捕まってた人を送り届けるシーン）で使用し、
当人たちも危険を気にしていないことになっていたなw
- 284 ：マロン名無しさん ：2018/02/10(土) 14:03:30.13 ID:GCXWQ5LVK.net
- >>283
その辺のは大伴昌司が適当に書いたのが後にオフィシャル化したりとかもあるだろうから何ともなあ
演出の裁量によって変わることもあるだろうし
- 285 ：マロン名無しさん ：2018/02/10(土) 15:59:35.69 ID:hJ26q6o50.net
- >>282
せめて1万年くらいならデメリットになったか
- 286 ：マロン名無しさん ：2018/02/10(土) 16:01:42.41 ID:Ule7T3Lf0.net
- 圧倒的不利な状況のキャラが加害者に対して言う「今ならまだ許してあげるから」ってセリフ
何故「してあげる」なんて上から目線なん？立場分かってないの？
- 287 ：マロン名無しさん ：2018/02/10(土) 17:28:10.85 ID:4JPayd5k0.net
- ウルトラマンは1人の人間が全部を考えてる漫画と違って
関わってる作家が沢山居て長いシリーズだからスタッフの入れ替わってるし
過去作との整合性が取れないのは仕方ない
- 288 ：マロン名無しさん ：2018/02/10(土) 19:06:03.40 ID:FgqXNhUt0.net
- 本気で自分が優れていると思い込んでいるが全然優れていない（むしろ劣っている）奴が、
誰かに劣っていることを指摘された時、怒ったり殴ったりした後に、無理やり優れていると言わせる展開。
無理やり優れていると言わせる辺り、全然自分が優れていると思っているようには見えない。
「本当は優れていないが、自分が優れていると虚勢を張っていて、他人にも自分が優れていると言わせて満足している」みたいなキャラなら納得できるのに。
- 289 ：マロン名無しさん ：2018/02/10(土) 19:06:24.82 ID:GuLDXdwrx.net
- >>234
美味しんぼのチェーン店を展開する男性とか、こち亀の両津(危ない仕事は別)もそれだと思う
どうしたら自分より要領よく稼げる人を悪者扱いする嫉妬深いキャラを正当化できるんだろ?
- 290 ：マロン名無しさん ：2018/02/10(土) 19:48:12.76 ID:LSh2/KmV0.net
- >>288
＞「本当は優れていないが、自分が優れていると虚勢を張っていて、他人にも自分が優れていると言わせて満足している」
というか、ナレーションや主人公による説明がないだけでそういうキャラなんじゃないのか？
北斗の拳の悪党にこういうタイプが多い（明言はされてないが明言されている蒼天の連中と言動は変わらない）。
- 291 ：マロン名無しさん ：2018/02/10(土) 20:04:39.90 ID:XgoTiQ+50.net
- >自分が優れていると思ってるなら「俺が劣ってる、何言ってるんだ？」などと受け流せるだろうから矛盾を感じるし
世の中そんな奴ばっかりだったら荒らしとか釣りなんて存在しない
- 292 ：マロン名無しさん ：2018/02/10(土) 20:22:11.84 ID:FgqXNhUt0.net
- >>290
ジャイアンやアルビダ辺りは、どうみても本気で歌がうまいとか美人だとか思ってるようにしか見えないんだけど。
- 293 ：マロン名無しさん ：2018/02/10(土) 20:24:39.73 ID:sbfsbnj30.net
- 実際でべそじゃなくてもお前の母ちゃんでべそって言われたら怒る人はいるし
暴力的な人なら強引に言うこと聞かせようとしてもおかしくないんじゃない？
- 294 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 00:59:55.20 ID:A9g9vaSd0.net
- 説得力のない貧乏設定
貧乏だ貧乏だ言われてる割にバカみたいにデカくてオシャレな一戸建て住まいだとか
仕事ないと言いながらしょっちゅう酒女博打に浪費して借金取りに追われてる様子もなく
それで申し訳程度に「金が無いから」とカップ麺啜るシーンなんか描かれても
それこそファッション貧乏にしか感じない
家がデカイとかに「親が遺してくれたから住まいにだけは困らない」とか
何かしら納得の行く理由が描かれてるなら解るけど大抵そんなのはない
コナンのアガサ博士とかもガラクタばっか量産するからジリ貧生活だとか新一が言ってたが
家も普段の暮らしも完全に金持ちにしか見えん
- 295 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 07:56:24.04 ID:FUfmcX3o0.net
- ちびまる子ちゃん見てるとそう思う。
自分の家は貧乏だということを何度か言ってるわりに（「うちはびんぼう」という題名の話もあった）、
おじいちゃんがやたらとまる子におもちゃを買ってやったり、
月の小遣いが、まる子（小学三年）は約900円、咲子（小学六年）は約3000円でかなり高かったり。
- 296 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 07:57:43.83 ID:HVhWDi7Dx.net
- アガサ博士には、作者も扱い困ってるように見えるｗ
誰がどう見てもお金持ちなんだけど、それ明言しちゃうと「少年探偵団がお金持ちにたかってる」構図になっちゃう
- 297 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 08:14:01.70 ID:v1HQ2eJV0.net
- カップ麺とかコンビニ弁当ってはっきり言って高いからな
自分で食費管理してみればどんなものが倹約になる食生活か分かるけどさ
貧乏を嘆きながら毎日弁当なんか買ってしまう程度の脳みそじゃ金貯まらないに決まってる
- 298 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 08:26:33.17 ID:FUfmcX3o0.net
- 貧乏嘆きながら煙草吸ってるやつなんかも。ハゲ丸の親父とか。
ハゲ田家は相当貧乏なんだから、煙草は我慢しとけよって思う。
- 299 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 09:11:13.82 ID:mgFAktP+0.net
- 日常ものの主要キャラは金持ちの方が色んなネタができて都合が良いから
極端な貧乏キャラ以外みんな裕福
- 300 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 09:19:28.04 ID:jAcDoaEV0.net
- >>294
阿笠博士はたまに大企業の仕事をこなしてガッポリ稼いでるって設定だったはず。
- 301 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 11:04:28.87 ID:T+fJuFs90.net
- >>294
そういうのは1933年のアメリカの冒険小説に既にあり、
「主人公をヒーローにするため大富豪だった親父は無一文になった。」
という設定なのに第１話時点でNY高層ビルの上層階にオフィスを構え、
飛行機を２機以上保有（うち1機は最新型）、他にも優れた装備持ち・・・
…本当に無一文なのか？
（この話の最後でお宝をゲットして以後は活動資金に困らなくなると明記）
- 302 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 12:28:12.83 ID:FUfmcX3o0.net
- 戦闘力が圧倒的に下の人間の試合を見て楽しんだりしているキャラ。
仲間や家族のような縁のある人間の戦いを見て楽しんでいるとか、格下の奴らの戦いを見てほっこりしているとかならともかく、
そういうのじゃなければよくわからん。
ツインシグナルでロボットプロレスを見て楽しんでるシグナルとか、
幽遊白書で世界異種格闘技を見たがっていた幽助とか
（玄海の弟子になる前ならまだしも、暗黒武術会の後だと幽助以上の人間なんて出ていないだろう）。
- 303 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 12:48:10.91 ID:qyUpbtip0.net
- 虫相撲楽しむ人間みたいなもんじゃない？
- 304 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 12:55:45.72 ID:A9g9vaSd0.net
- >>296
いや貧乏人にタカる方がよっぽど酷い構図だと思うんだが
>>300
つまり本当はちゃんと稼いでるのに何故か仲の良い新一はそれに気付かず貧乏人認定してるって事なのか？
博士が誘拐される回では「傍から見りゃ大富豪なんだろうが実際はジリ貧なのに」
とか言ったりしてたが
- 305 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 13:00:21.55 ID:KmomPPf80.net
- >>297
現実でも「貧乏だから自炊できない」ということは結構あるぞ
自炊のためには道具や知識が必要なわけで、これらの初期投資が済んでいるかどうかってのがかなり大きいのよ
金銭関係のストレスは鬱状態に陥りやすいし、そうなってから新しいことを始めるのは相当困難だから
脳の病気だから甘えとかいう次元の話じゃないし、貧乏になるほど節約できないというのは案外当然の因果関係にあったりする
当然ただのずぼらな人もいるけど、生活保護を中心に結構深刻な問題だったりする
端から見れば「自炊すればいいのに馬鹿なの？」と思われがちなことも含めて
調べればいろいろ出てくると思う
- 306 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 13:35:57.26 ID:T+fJuFs90.net
- >>305
江戸時代の宿屋代は「薪の代金」が基本（このため泊まるだけの安宿は「木賃宿」という）というぐらい、
昔は自炊（食材は含めない）に金がかかったからな。
- 307 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 15:52:22.57 ID:wKE+loAB0.net
- 戦場で命の取り合い的な戦いやってるのに、
敵味方が戦場以外でちょくちょく普通に会って会話したり
チャンスでも殺さずに退散してくみたいな展開
敵味方間での人間ドラマを深めたいって意図はわかるんだけど
戦争やってて傷ついた敵兵を看護するような矛盾にモヤモヤする
- 308 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 17:57:13.44 ID:g3a1bQU00.net
- >>294
小学生の時なんで家は東京じゃないのにのび太の家より狭いのと聞いて親に怒られたな
- 309 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 22:19:17.20 ID:T+fJuFs90.net
- >>307
『軍靴のバルツァー』ではその辺説明あったな。
むしろ「将校は敵国の将校と顔見知りのほうがよろしい」（交渉などがやりやすい）とのこと。
まあこいつらは近代戦やっているので、そういうある程度の約束が成り立つ世界観なんだが。
- 310 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 22:58:00.74 ID:rVmitwuD0.net
- 戦場ってのが正規軍同士ってことなら当たり前だろとしか思えん
どんな状況なんだ
- 311 ：マロン名無しさん ：2018/02/11(日) 23:22:14.05 ID:OLg0moU9a.net
- 素直になれない男女が、身近な人の死をきっかけにくっつく展開
たいてい死ぬ奴の方が人間的に出来た奴だから人材的にもったいなく感じる
- 312 ：マロン名無しさん ：2018/02/12(月) 01:45:46.55 ID:5iaD9mn10.net
- ホモやレズを、異性愛者の恋愛対象として魅力的な異性を一箇所に集める手段や
魅力的な美男美女を結びつけないことを腐女子に責任転嫁する為の手段や
苛めでキャットファイトさせていた女同士を「本当は仲良しなんだよ」という証拠隠滅にしか使わない作品
- 313 ：マロン名無しさん ：2018/02/12(月) 04:45:59.65 ID:5iaD9mn10.net
- 少女漫画に登場する恋愛委員会、女子校・男子校統合委員会、恋愛禁止令廃止委員会
一種類のヘテロ型、もしくは「一棒一穴」の総カップリング状態を
同性愛者・型から外れた異性愛者・趣味や勉強に没頭したい人・痴漢やサイコパスの被害者・恋愛に興味がない人・恋愛に興味があるがずっと恋愛するのは嫌な人に
強要する極悪恋愛委員会を、主人公とその仲間たちが倒して
異性にモテてしまう（でも、恋愛は主題ではない）って展開のほうがいいと思う
主人公が第四の壁から、沢山の精霊（読者がモデル。良質な読者だけ。）を召喚して
同性愛者・型から外れた異性愛者・趣味や勉強に没頭したい人・痴漢やサイコパスの被害者・恋愛に興味がない人・恋愛に興味があるがずっと恋愛するのは嫌な人に
恋人代わりに分け与えて、極悪恋愛委員会が発狂する展開でもいい
- 314 ：マロン名無しさん ：2018/02/12(月) 10:08:01.05 ID:FpYM7+cD0.net
- 金田一とか工藤新一とか高校生があんなに殺人事件に遭遇して無惨な死体を見たり
見にくい人間模様を見たりを頻繁にしていたら普通は気が狂うと思うが
それでも一応は10代後半の男だし漫画特有のファンタジー高校生だと思うべきなんだろう
しかし小学生を殺人事件にからめるのには作者の良識を疑う
被害者として殺されるのは論外だが探偵役になるのも無理
- 315 ：マロン名無しさん ：2018/02/12(月) 11:20:01.57 ID:15scAXQx0.net
- アンソロジーでレズキャラをやたら男に対して敵意むき出しにする話
艦これの山城とか原作では姉が好きなだけで提督が嫌いなわけではないし
北上以外全て敵！なアニメの大井よりはよほどマシだが
- 316 ：マロン名無しさん ：2018/02/12(月) 12:06:46.78 ID:O9Xg7Vrg0.net
- 冗談1/4だろうが100%だろうがヤバイよなぁ
基地外はほっとけばいいのになんで相手するのここの人たち
- 317 ：マロン名無しさん ：2018/02/12(月) 12:29:37.68 ID:15scAXQx0.net
- 感謝を皮肉に使うキャラ
ワンピースのサンジの兄とか
- 318 ：マロン名無しさん ：2018/02/12(月) 14:32:10.36 ID:2hAUQfFS0.net
- 史実上の実在の時代を舞台にしてるのに、時代不相応な力を持ってる設定。
【セスタス】【ヴィルトゥス】【龍狼伝】【月賓（ピン）】【るろうに剣心】・・・・ｅｔｃ．
要は「その時代にそれだけ凄まじい武術とか、高性能な兵器を作れる技術力があるんなら、
簡単に世界征服出来てるじゃねえかよ」と言いたくなるような設定。そう思うとなんか白けてくる。
そういうのは完全創作の架空の世界でやればいいと思う。
- 319 ：マロン名無しさん ：2018/02/12(月) 16:28:59.58 ID:Ghqvokeo0.net
- セスタスに出てくる武術家ってすごい人レベルにしか見えん上に他の国にも同等くらいの使い手がいるだろ
- 320 ：マロン名無しさん ：2018/02/12(月) 21:18:49.82 ID:mwTRR4cM0.net
- >>315
レズに限らず「同性愛者キャラは異性が嫌い」という設定にされること自体おかしいよな。
逆に考えると「異性愛者のキャラは同性が嫌い（注）」になるが、そうではないだろ。
（注）
ここでいう「嫌い」は求愛されて拒否とかではなく、触ったりした程度で殴るなどのレベル。
- 321 ：マロン名無しさん ：2018/02/13(火) 04:46:16.10 ID:S0z7eOmK0.net
- >>320
現実だと同性は近付いただけで殴るか部下にする
異性愛者の人間はいるが
相当のコンプなのか、性格の悪さ隠しに
「空気な同性愛者に好かれていて、同性を一切嫌っていない」
「異性愛者が嫌ってる同性が全員異性愛者で、自分と同じく異性を取り合っている（全員同じ競技に参加している）」
という設定でごまかされてたりする
- 322 ：マロン名無しさん ：2018/02/13(火) 04:58:24.80 ID:S0z7eOmK0.net
- ライブ状態の漫画（orアニメ、ゲーム）よりも
漫画の女読者同士・その同人誌を描いてる女同士の論争（漫画じゃなくてリアルの話）のほうが中身があること
下手な最近の漫画よりも中身があるから、そろそろ漫画に逆輸入したほうがいいと思う
現実にはあるのに漫画にはないことの一種だった
「リアルの異性を取り合う女同士の戦い」「同人誌の中身の逆輸入」「腐女子、女オタク萌え」は多かったんだけどな
- 323 ：マロン名無しさん ：2018/02/13(火) 10:05:28.67 ID:T/qgEZbU0.net
- >>318
るろ剣の場合、当時のイギリスやロシアは志々雄＋縁の組織の１００倍じゃきかない軍事力もっている
連中はただのテロリスト集団にすぎんよ、帝国陸海軍と比べても遙かに劣る（諜報以外は）
むしろ同じ和月のガンブレに出てきたサンダーアーム、南北戦争で一人で１０万人殺したという半分フカシと考えてもおかしい
死者は南北軍民合わせて７０〜９０万といわれ南軍に限れば一説には13万数千人だからどれだけトンデモかわかるだろう
- 324 ：マロン名無しさん ：2018/02/13(火) 18:39:50.18 ID:DRzq/4cI0.net
- 何か（ボールなど）を追いかけて、自動車などにひかれたガキとか、自分から自動車などに突っ込んだ奴とか、
明らかにひかれた側に非がある状況で、ひかれた奴が同情される展開。
正直そんな状況でひかれた奴に同情する気が起きない。
逆にひかれた奴をぼろくそに言ったり、ひいてしまった側に同情したりする展開を見てみたい。
- 325 ：マロン名無しさん ：2018/02/13(火) 20:12:35.23 ID:8xZXfwJp0.net
- >>314
最初は死体に恐怖してた蘭ねーちゃんも、そのうち殺人現場で食事できるようになったり、
少年探偵団がやけに場慣れしてたり、半ばギャグでやってるようにしか思えんわ
- 326 ：マロン名無しさん ：2018/02/13(火) 20:24:29.65 ID:GPxMRQzg0.net
- >>321-322
nihonngodeOK
ちなみに『プラナス・ガール』の花坂紫苑はレズキャラでは珍しく、
「レズだけど男嫌いじゃないよ（友達としてなら男とも仲いい）」と明記されているが、
最初期の頃は露骨に男に嫌がるキャラだった。（初登場話で男を見下してたりしてた）
一応劇中ではこの辺のフォローで「同性愛者であることでトラブルがあって転校してきた」ので、
初期の女をひっかけまくるキャラは彼女の演技だったっぽい説明がある。
（前の恋人について「自分の浮気でフラれた」といってたが、実際は上記の件で巻き込みたくなくて紫苑側から逃げた。）
- 327 ：マロン名無しさん ：2018/02/13(火) 20:37:37.00 ID:DRzq/4cI0.net
- 犯人など、なにかの真相に重要なキャラを、名指しせずに「あの人」などという展開。
何らかの意味があるならともかく、「読者に知らせないため」とか言うメタな理由以外にないなら、そのキャラはあほかと思う。
まだ連載中だからどうなるかわからないが約束のネバーランドで、ミネルヴァが「あの子」が自分のことを殺そうしていることをエマたちに知らせ、
次の号で「あの子」がミネルヴァの弟ピーターのことだと判明したが、エマたちがピーターに安易に近づいて危険な目にあうみたいなことになったら目も当てられない。
- 328 ：マロン名無しさん ：2018/02/13(火) 22:48:55.40 ID:HUZ1b65pK.net
- >>326
その人日本語通じないマジキチだから触るな
マチズモでスレ検索すりゃヲチスレ引っ掛かる
それ見りゃいかにその人がイカれてるかわかるよ
- 329 ：マロン名無しさん ：2018/02/13(火) 23:08:12.66 ID:qANF4jFEd.net
- >>327
名前が判明して以降はあの人とは誰も言わずその名前で呼ばれるんだよな
- 330 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 00:10:38.48 ID:+ILNE7iS0.net
- >>320
キャラはどうか知らんが、現実に異性嫌いの同性愛者は多いと感じる
異性愛者にとっての同性と違って、自分と異質かつ恋愛対象にもできない存在だからだと思う
女を「マンコ」と呼ぶのも今は普通に見るが、元々は同性愛系の板のゲイが使う悪意ある呼称だったはず
- 331 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 00:57:45.01 ID:rdnpOVCs0.net
- >>320
ハーレムラブコメ好きの男嫌いは一種病的だぞ
行きすぎると百合に進化するんだろうか
- 332 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 02:29:49.20 ID:oE2Qu0jn0.net
- 〜ちゃんさんとか敬称を重ねて使う奴
非常に馬鹿っぽいのでやめてもらいたい
- 333 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 03:45:31.31 ID:6TYAJVOd0.net
- 行動に感じる違和感といえば
ちゃおの八神千歳（この作家が描く鬱陶しい男大嫌い。ていうか、00年代〜最近のちゃおの作家が描く顔全部大嫌い。好きな人はごめん。）
が描くキス×キス（合ってる？）に出てきたエピソード
女主人公が校内で人気の男性アイドルグループ（女主人公と同じ中学校に通ってる）のリーダーに告白しようとして
モブの女ライバルに嫌がらせを受ける
その時に女主人公は「そんなに男が好きなら、私と同じように男に告白しに行けばいいじゃない！
それができないのは、自分が男に振られるのが怖いからでしょ！」と言い返して、女ライバルは「な…(カチンッ）」と切れる
この展開は、二つの解釈ができる（以下、長いので、レスを二つに分けます）
- 334 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 03:52:37.06 ID:6TYAJVOd0.net
- >>333
>女主人公が「そんなに男が好きなら、私と同じように男に告白しに行けばいいじゃない！
>それができないのは、自分が男に振られるのが怖いからでしょ！」と言い返して、女ライバルは「な…(カチンッ）」と切れる
の展開が意味するもの
(解釈1)
現実に例えるなら、女主人公は「権力者に認められるコンクールの作品を作ろうとしている」
「大勢から注目される部活（ファンも部員もスクールカースト上位）に入ろうとしている」「自家通販サイトを作ろうとしている」等の行動を起こそうとしている。
この行動を邪魔する女ライバルがいて、女主人公は「お前は私と違って無趣味無特技だから、誰かに認められるような行動、夢を叶える為の行動が起こせないんだろ！」と突っ込んでいる。
この展開を「女主人公がイケメン集団に告白しにいく」という間を省略した表現にしている（幼女向けだから）
(解釈2)
現実に例えるなら、男ばっかの作品・女ばっかの作品（部活ものや日常もの）、恋愛が主題じゃない女子受けする男子が出る作品（黒子のバスケみたいやつ）に
「いつヘテロ恋愛だけやる展開になるのかな」という恋愛脳読者や
誰かが一つのものに夢中になる行為＝全部異性に認められるための求愛ダンス（このテンプレで女性キャラを描かせたから、少女漫画は衰退した）と決めつける奴が
女主人公に相当。BL・百合・一匹狼好きの女子、男女問わず一人一人が趣味に夢中になるのが好きな女子に
女主人公が叩かれている。
(解釈1)なら女主人公に同情するし、(解釈2)なら女ライバルに同情する。
でも、どっちの表現としても中途半端になってると思う
伝わるものも伝わらない
- 335 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 04:04:21.98 ID:6TYAJVOd0.net
- >>334
(解釈1) の無趣味無特技足引っ張りライバルと
(解釈2) の恋愛脳読者は
層が同じだと思う
女に関わりたがる割に、（人間的な意味で）女を気遣う、容姿を磨く等の努力をしない、クソなラブコメ主人公の
男女逆のグールタイプ
無趣味無特技で自分からは行動を起こさない癖に、性欲、承認欲求、足引っ張り欲求だけは人一倍強くて
異性愛者からも同性愛者からも嫌われる
成長途中の子供ともちょっと違う
- 336 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 04:23:36.13 ID:BOBe6rS30.net
- >>302
はじめの一歩のミドル級チャンピオンの鷹村がフェザー級の新人の試合とかスパーごときで感心したりあっけにとられてるの見るといらっとする
些末なことで驚くのはそういう役回りの後輩キャラクターが沢山いるんだからちゃんとそいつらに割り振って欲しい
- 337 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 09:39:20.45 ID:bVKtk0uN0.net
- >>327
まだ「手紙の破損や汚れで名前が読めません」の方が自然だよな。
（ゲームだがバイオ０ではウェスカーがアンブレラ側の人間とレベッカが最後まで知らない設定なので、
ファイル中の名前が「血で汚れている」とか「ファーストネームの愛称『アル』表記」などでごまかしてあった。）
- 338 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 10:48:41.22 ID:rdnpOVCs0.net
- >>333
そんなに深読みするものなのか？
嫉妬して他人の邪魔するのは自分が思う通りの行動できないからだよって言いたいんだろ
相手がアイドルグループなら絶対付き合えないし付き合っちゃいけないから止めるのはある意味当然だけど
- 339 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 11:35:22.77 ID:6TYAJVOd0.net
- >>338
話自体は一昔前の王道パターンの劣化コピーだったから
「この行動は現実でいう〜を現しています」って
メタな読み方を推奨してるんだと思ったよ
真面目に読むタイプの話じゃなさそう
- 340 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 13:26:20.86 ID:6TYAJVOd0.net
- 行動に感じる違和感繋がり
男嫌いだった女が男に優しくされて男に惚れる展開
男に惚れること自体はいい。問題は描き方だ。
男嫌いな女ってのは、一般的に
「女を苛める奴らが許せない。倒したい。（自分を振った男への復讐劇じゃなくて、魔王を倒す勇者みたいな目で世界を見てる。）」
「ヘテロを強要する奴が大嫌い（男女共に）」「恋愛よりも友情のほうが好き（男女共に）」
って価値観を持ってて、同じ価値観の男に出会って男と繋がる訳だよね
なら、「男と一緒に敵を倒す」っていう「好き」よりも「嫌い」に主眼を置いたストーリーや
恋愛よりも友情を強調したストーリー（出番が同性≧異性。彼氏は恋人というよりも同じ敵を倒す仲間みたいに描かれてる。）になるはずなんだよ
男嫌いな女ってのは、女にセクハラ、リョナする男じゃなくて、
少年漫画の主人公みたいな、あんまり女を見ない男、恋愛よりも友情やラスボスを倒すのに夢中になってる男が好きなんだよね
異性と恋愛したいのにできなくて、グレて異性＝酸っぱい葡萄になったんじゃないんだよね
- 341 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 14:55:31.63 ID:bVKtk0uN0.net
- >>340
nihonngodeOK
話変わるが、
ホモネタだと特にそういうのをタブー視してなさそうな世界観の奴がそれ聞いて引く展開が納得いかない。
（戦国時代とかローマ帝国とかの人間など）
『ドリフターズ』でゲイばかりの軍団見て信長がドン引きしてたが、あんた確か蘭丸と仲良かったはずでは？
キリスト・イスラム圏の人間なら男色をタブー視する教義から引くのも分かるが。
- 342 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 16:59:39.78 ID:he1yIZ+t0.net
- >>341
それどころか戦国時代で男色の気がなかった武将は秀吉ぐらいだと聞いていたが。
- 343 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 17:12:38.76 ID:oMHNYnMY0.net
- 男色、少女愛、階級社会、奴隷制、戦争での略奪を
時代考証を無視し現代人の価値観で否定するのはよくある
- 344 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 19:23:57.71 ID:szLBaxUm0.net
- 小学生なのに20歳以上にしか見えないキャラ
- 345 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 23:29:36.66 ID:9NammrC10.net
- アルスラーン戦記は権力の世襲とか奴隷制度とかを批判してるけど、世界観が中世に基づいてるから、それらを廃するデメリットが無視できないんだよな
序盤から「主人公は名君として語り継がれる」という設定で進んでたんだけど、控えめに言って「長きに渡る暗黒時代の原因」である「無能な働き者」としか読めないんだよな……
ちなみに一番積極的に世襲を批判してるキャラの恋人は、世襲で族長やってる
余談だけど、邪神復活を目論む魔術師が弟子たちから「尊師」と呼ばれてるのはいいとして、
復活した邪神からも「尊師」と呼ばれてるのに凄まじい違和感
なんでお前まで尊称で呼んでるんだよ
- 346 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 23:37:35.62 ID:bVKtk0uN0.net
- >>345
荒川漫画版でもその辺気になったのか「アルスラーンはなぜ奴隷解放を始めようとしたのか？」の、
きっかけ的な幼少時代の奴隷の少年との出会い（オリジナルエピソード）が第1話だったな。
- 347 ：マロン名無しさん ：2018/02/14(水) 23:47:04.87 ID:sSng9v9N0.net
- >>345
アルフリードは嫌がってるのに押し付けられたパターンなので例には不適当だと思う
- 348 ：マロン名無しさん ：2018/02/15(木) 02:20:19.33 ID:M/huxope0.net
- >>347
指摘してるのはナルサスのダブスタね
世襲そのものを否定するのならば族長になるのを嫌がるアルフリードの味方をするのが筋なのに、最後まで我関せずを貫いたのも、
アルフリードたちとは親しくてもゾット族からしてみれば部外者だから口出しを控えたというのならば理解できるけど、なんだかんだで彼女らの権限を利用して戦力として活用してたからそうそう通用しない
結局、格上に対しては「権力を世襲するのはよくない」と言いながら、
格下に対しては「お前たちが世襲で得た権力を利用させろ」と言ってる構図になってしまう
そもそも、世襲はよくないと考えていたとしても自分の領地を丸投げするのは無責任の極みでしょ
使用人たちは路頭に迷ったかもしれないし、領民たちのしわ寄せも無視できるレベルじゃなかったろうに、
反省したのは「奴隷解放の手段が稚拙だった」ということだけ
信念を持っているというより傍迷惑な意識高い系状態でしかない
最後の方なんか作者も面倒になったのか、当人も弟子たちも酷い有様だよ
周囲の迷惑を考えずに自分本位な行動を取るわ、民を放置して身内ばかり贔屓するわ、仲間の仇を見せ物のように処刑するわ……
パルスは遠からず滅亡するとしか思えないし、何故そうなったかの責任を追及すると元愛読者として悲しくなってくる
漫画版には幸せな未来を期待する
- 349 ：マロン名無しさん ：2018/02/15(木) 03:44:51.14 ID:dC9TmPO/0.net
- >>348
なんかナルサスが「俺は奴隷も世襲も嫌いだから、奴隷も領地も手放しちゃうぜ！」みたいな言動をしたみたいに読めるんだけど
ダイラム返上の話なら、あれは国王を怒らせたことへの謝罪（）代わりにやったことで、世襲制度も奴隷制度も直接は関係ないんじゃないのか
- 350 ：マロン名無しさん ：2018/02/15(木) 12:29:05.45 ID:6fzXBjfv0.net
- 犯罪者（あるいは犯罪を起こしそうな人間）の前で、「け、警察に電話しないと」とか言いながら警察に電話をかけ始めるキャラ。
そんなの阻止されるに決まってるだろあほかよ。
せめて逃げて一旦まいてからにしろよ。
- 351 ：マロン名無しさん ：2018/02/15(木) 12:30:02.97 ID:zjvKAIjt0.net
- 超人高校生たちは異世界でも余裕で生き抜くようです! なんて最初から破綻している
核融合炉と生産拠点、近代戦のドクトリンをもって民主国家を中世の世界観でたちあげるなんてな
これ超人高校生たちががいなくなった時点で崩壊するのは目に見えてるじゃん
- 352 ：マロン名無しさん ：2018/02/15(木) 16:43:41.96 ID:M8P3ij9V0.net
- 前回の話おさらい
キャラがセリフでベラベラ説明してるのも
コピペじゃなくわざわざ同じシーン書き直してるのもバカじゃねーのと思う
- 353 ：マロン名無しさん ：2018/02/15(木) 16:46:57.61 ID:6fzXBjfv0.net
- その同じような展開で数ページつぶれてると、「これで原稿料貰ってるのかよ」って思う。
アニメでもあるな、5〜10分ぐらい前と同じような話でつぶれることが。
- 354 ：マロン名無しさん ：2018/02/15(木) 17:46:54.80 ID:6fzXBjfv0.net
- 理解に苦しむルール。
昔見た漫画で、電車で旅行をしていた展開の中で、子「つまらないよ、ゲームをやっていい？」母「１日１時間っていったでしょ」
子「だけどこんなところじゃ勉強も外で遊ぶこともできないからやらせてよ。」母「うるさい」という展開があって、
「勉強とか外で遊ばせるためとかで制限してるんだから、何もできない電車の中ならやらせてもいいはずだよな」納得してしまった。
作者が昔親にそういうことを言われて納得できなかったんだろうなと思った。
- 355 ：マロン名無しさん ：2018/02/15(木) 18:36:55.54 ID:PhBIJNNV0.net
- 世界中にファンがいる偉人達を女体化するメーカー
恥を知れ。文化遺産というのはエロゲじゃないんだよ
- 356 ：マロン名無しさん ：2018/02/15(木) 21:33:01.16 ID:5xxfikQz0.net
- 女児が兄弟姉妹が家に連れてきた男児にいじめられる
（少し違うが、ちびまる子ちゃんのお姉ちゃんがお気に入りでまる子が嫌いだったガキみたいやつ）
女児が家に連れてきた友人複数に性欲絶倫の兄弟が惚れる（兄弟が友人たちをギャルゲーみたいな目線で見る。フラグとは別。）
- 357 ：マロン名無しさん ：2018/02/15(木) 21:37:23.05 ID:5xxfikQz0.net
- >>355
女体化って元々は
「偉人たちがオッサンだらけで自己投影しづらくて、歴史が勉強しづらい」って
女に向けたものだった気がした
途中で意味合いが変わったのか
戦国BASARAや薄桜鬼みたいのだけが女性向けではないのに
- 358 ：マロン名無しさん ：2018/02/15(木) 21:59:51.41 ID:YHZPYkMD0.net
- >>355
それは漫画というよりゲームの理不尽じゃね？
その手の類で漫画だとトンデモなのに『ドクターGの島』というのがあり、
江戸川乱歩の『孤島の鬼』を原作に「なかよし」で連載されていたという、
まず読者的に原作のチョイスがすごい代物。（乱歩にはもう少し女児受けしそうのあるやろ…）
で、原作だと副主人公（男）が「ホモで主人公（男）に告白するが断られて引き下がった」と、
かなり濃ゆい設定があるのだが、ヤバいと思われたのか副主人公以外ほぼ全員が性別逆転w
（主人公→女性、最初に殺される主人公の婚約者→姉とその婚約者の男性に分割・・・など）
- 359 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 01:17:26.27 ID:CODCCVG90.net
- >>354
目が悪くなるからだと思う
- 360 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 01:32:00.74 ID:co10K70Q0.net
- 歴史上の人物や建物乗り物の女体化は作る方も読む方もキャラが作り易い把握し易いからね
コスプレ、なり切りと考えればいいかな
正直こんなのを喜んでる萌えオタクを気持ち悪く思える事もあるが、萌えキャラなら何でもいいのか、と」
- 361 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 03:26:39.84 ID:xh3rOBB60.net
- 江戸時代から『女水滸伝』とか戦国武将を女体化した春画とかあるし、
女体化そのものが文化遺産状態なんだよな……
しばしば「三蔵法師が（腐女子向けに）男体化されている」とか真顔で言ってる奴もいるし
>>349
あまり続けるのもスレチだけど、確か「世襲で得た地位だから未練はない」的なこと言ってなかったっけ？
返上した理由も「会社やめるついでにむかつく上司を殴ったら警察呼ばれた」みたいなお粗末な経緯だし、
そもそもアンドラゴラスを無能と断じてる理由が「自分と意見が合わないから」以外の何物でもないから、
癇癪を起こした子供が「社会が悪い！」と言ってるような印象がすごく強い
領主としての責任を丸投げした奴が、上から目線で王としての責任を要求してる構図が当時から気になってはいたんだけど、
後半の酷さからすれば大したことじゃないか……
- 362 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 12:31:21.72 ID:KbE3cY2i0.net
- >>352
彼岸島とか今はただの引き伸ばし漫画になったからあれだが
初期の頃から前回の数ページをリピート描き直しはやってたな
あれなんのつもりなんだ
コナンもアニメ見て前後編の後編だとアホみたいに事件の説明しまくってるな
でもまあアニメは尺稼ぎに無駄な事でも入れなきゃ駄目で必死なんだろうなとか思ってたら
原作でもキャラがセリフでおさらい説明しててびっくりした
原作でやる事じゃねーだろあんなの
- 363 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 12:52:36.59 ID:elrNI7w30.net
- 単に前回の内容を覚えていない読者への配慮だろ
サンデーはこの手のおさらいやる漫画多いから編集部の方針なんじゃない
- 364 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 14:45:39.71 ID:kl8CmJHJ0.net
- 原作と雰囲気が全然似てないゲームのアンソロジーや同人誌の二次創作（後者は板チ？）
原作崩壊してるって意味じゃなくて、原作をなぞってる癖に原作に似てないやつ
「いかにもゲームのアンソロジー！」って感じの漫画特有の
「癖の強いアニメ絵のキャラ達が内輪的な話で盛り上がってる」
「描いてる人だけが面白いと思ってる」「作者、読者不在」「劣化エロゲー」みたいな独特の感じが駄目だ
プレイ中は主人公と自分を重ねたり、対戦してる友達と話したり、BGMや世界観に情緒を感じたり、
老若男女の多面的な視点で話を解釈してるのに
漫画だとそこが省略されてるから違和感を感じるんだろうか
- 365 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 14:57:27.46 ID:KbE3cY2i0.net
- >>363
コナンに限らず覚えてない読者への読者への配慮だから仕方ないだろって言う奴よく居るが
その手の層なんてどうせ立ち読み系の金落とさない一番どうでも良い層のはずなのに
そんなのに配慮して作品の質落としてどうすんだよと思ってる
単行本で読むと本当イライラするんだよなああいうの
- 366 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 15:35:38.19 ID:qT6banBtK.net
- >>365
そういうライト層は総体数がデカいから購買数とすりゃバカにならんしそこに合わせるのが正義なんだよ
そんなんでイライラする層はそもそもサンデーなんて読まないって人も多い
- 367 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 15:55:10.51 ID:elrNI7w30.net
- >>365
買って読んでる層でも全部の漫画を繰り返し読むのってわりと少数だと思うぞ
- 368 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 16:03:42.95 ID:KbE3cY2i0.net
- 全部を繰り返し読まないのは当然というか
雑誌なんてもう大抵目当ての数本しか読まないし先週までの展開くらいは
流石に覚えてるのが普通と思ってたがそうでもないのか
だとしてもカイジのあらすじナレーション回なんかは明らかに不要なページ埋めでしかないだろうがな
- 369 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 16:07:17.24 ID:PqY4oq4w0.net
- >>365
キン肉マン2世とかもいい加減にしてくれって感じだった
あんなもん欄外の前回のあらすじで十分なんだよな
もちろんコミックには収録しなくていい
- 370 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 16:07:42.98 ID:TM3KeRfA0.net
- 少年誌で20年以上連載してる作品のあらすじをなくして新規の少年無視する気かな？
- 371 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 16:32:48.16 ID:VFbhOzCVd.net
- 俺が買ってた時期のサンデーは、漫画の前に専用のあらすじページを置いてた気がするんだけど、やめちゃったのかな？
単行本になったときにイライラしないし、ほぼ全作品読んでた身としてはありがたかったんだけど、
労力かかるだろうし、ページ数の無駄も多いからなあ……
- 372 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 17:03:57.70 ID:knMpMYlU0.net
- 面白い漫画ってあらすじとか登場人物わからなくても
なんかグイグイ読めてくけどね
気に入ったから最初から全部買って読もうってなる
- 373 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 19:52:24.81 ID:aEJJzSwH0.net
- >>372
ストーリー漫画の単行本で、あらすじも登場人物紹介もないまま本編が始まるのは
どうかと思う。途中参加禁止みたいな雰囲気がある。
- 374 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 20:56:47.99 ID:TPPEU+G70.net
- 連載で面白い漫画と、単行本で面白い漫画があるからなぁ
個人的には連載で面白くてもしっかり完結しない漫画はクソだが
- 375 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 21:21:01.64 ID:qT6banBtK.net
- >>374
連載でも単行本でも面白いのにまず終わらないだろう｢風雲児たち｣…
幕末を描くとして1979年から連載して(途中掲載誌変更連載中断とかあったが)今ようやく薩摩の寺田屋騒動
つまりまだ新撰組ができてないｗ
ちなみに五稜郭陥落がラストの予定
絶対終わらないｗ
- 376 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 21:31:51.82 ID:kZyvWRB+0.net
- >>375
作者が鬼籍に入っても続くドラエもんやしんちゃんみたくできないものか
みなもと太郎、もう70くらいだろ
- 377 ：マロン名無しさん ：2018/02/16(金) 22:48:25.41 ID:qT6banBtK.net
- >>376
作者の勉強が必須な作品だしなあ
終わりが見えてるならともかくクライマックスの大政奉還まででもあと十年で描き終わらんだろうし
- 378 ：マロン名無しさん ：2018/02/17(土) 00:28:14.08 ID:yaLMyxrK0.net
- >>357
元々の使い方は関係ないんだよ
昔化学式を擬人化して若い研究者にわかりやすく解説した教科書とかあったが、それらと現在の漫画アニメで氾濫してる偉人へのリスペクト皆無な女体化は別
偉人にせよ兵器にせよ、それ自体のファンは不愉快に感じてる人が少なくない事を自覚して公でデカい顔しないでほしい
ちなみにバサラとか無双はまだマシな
今言ってるのはロリ顔巨乳のミニスカ女キャラが「余は信長じゃ」とか、そういうやつ
- 379 ：マロン名無しさん ：2018/02/17(土) 00:40:35.38 ID:y+x2m5Ok0.net
- >>378
そういうの見ていると、女性側で性転換キャラがいないのは片手落ちな気がするんだよな。
（ファイトはアストルフォが男の娘になってたけど、元から男性とされているので違う。）
だからか自分は昔、フェイト（ワールドヒーローズ？）に影響受けまくっていたオリSSネタで、
「ジャンヌとアマテラスは男（男の娘）」ってことにしたことがある。
（アマテラスは男神説が一応あるので、ヤマトタケルへのフェイクもかねて
「女性の姿で活躍したヤマトの勇者が後に女神として神格化」という設定。
ジャンヌは影武者を務めた女顔小姓がいたことにして、そっちを連れてきた設定。）
- 380 ：マロン名無しさん ：2018/02/17(土) 00:48:08.51 ID:ZhM4CMX7K.net
- >>378
程度の問題でしかないものに｢少なくない｣なんて主語デカくして非難するのもどうかと思うが
｢○○は別｣なんてそれこせテメーで決めた基準でしかないんだし
- 381 ：マロン名無しさん ：2018/02/17(土) 02:05:59.82 ID:d5BCSZbb0.net
- >>378
個人的な感想なら文句ないけど、主語大きくされると根拠を提示してほしくなる……
たびたび炎上は起きるけれども、例えば『社にほへと』のおみくじ問題や『御城プロジェクト』のアイヌ問題のように、
元ネタに対するリスペクトが薄いときに発生するんだが、逆に言えばリスペクトに対する議論の最中においても擬人化・女体化に対する苦言が出ることはまずない
逆に関係者や元ネタのファンが喜んでいるという話は、直接見聞きした範囲でも相当数存在する
バサラや無双を別とする根拠もわかんないんだが……
無双は知らないがバサラは「史実を無視したエピソードを史実のように語る」から、歴史好きから滅茶苦茶嫌われてるだろ
- 382 ：マロン名無しさん ：2018/02/17(土) 02:16:46.91 ID:Z83DvqIQ0.net
- >>376
こち亀やあぶさんは作者が亡くなっても続く漫画だと思っていたら生きている間に終わったな
- 383 ：マロン名無しさん ：2018/02/17(土) 03:29:35.56 ID:OF/0MIga0.net
- 作者を若返らせて延々と続けて欲しい漫画あるよ
- 384 ：マロン名無しさん ：2018/02/17(土) 09:03:53.76 ID:FBfIYEcx0.net
- ゴルゴとかは仮にさいとうたかおいなくても問題なく連載できそう
- 385 ：マロン名無しさん ：2018/02/17(土) 10:46:57.11 ID:fABjIBgU0.net
- >>382
水島は、あぶさんを終わらせたとはいえ、ドカベン関係では、オリジナルキャラが何十年老けもせず
日本プロ野球界でやりたい放題ってのを続けてるんだよね。秋本が昔ゴルゴ１３について触れた時
みたいに、「作者はマシン化してるのかもしれん」。
- 386 ：マロン名無しさん ：2018/02/17(土) 11:36:52.20 ID:Hp8d8lA90.net
- >>385
ドカベンも今やってる試合で終了って公言してる（現在9回裏）
- 387 ：マロン名無しさん ：2018/02/18(日) 18:50:01.75 ID:dO7GFQAk0.net
- 人間を投げる必要もないのに、大した意味もなく人間を投げる展開。
武器として人間を投げるギャグシーンというのを何度か見たことがあるが、
「どさくさに紛れていつもの仕返しをしている」「嫌がらせが趣味なので攻撃のついで」など、明らかに悪意を込めて投げたりしていれば分かるが、
ただ何となく武器として投げるようなシチュエーションはむかつく。
後は、まじかるタルる〜トくんで、タルが本丸の周りの家の木々に命を吹き込んだ時、
木々たちが本丸をボール代わりにしてバレーボールをしてたシーンとか。
- 388 ：マロン名無しさん ：2018/02/18(日) 18:50:42.46 ID:JZP1wz1t0.net
- 打ち切りになったときのあとがきとかコメントとかで「準備不足」って言う漫画家
十分な準備期間があっても同じだ
- 389 ：マロン名無しさん ：2018/02/18(日) 21:35:31.23 ID:VhdHvQWv0.net
- >>388
準備不足は、場合によっては長期連載になりうる作品を即打ち切りにしかねないレベルで影響でかいぞ
言い訳にしちゃうのは確かに格好悪いけどな
- 390 ：マロン名無しさん ：2018/02/18(日) 22:05:58.65 ID:/36Oecz30.net
- 「ワタシ日本のアニメや漫画大好きデース」的な外人キャラ
普通にアメコミやカートゥーンの方がレベル高くね？ジェフ・ジョーンズのような
神ライターもアイヴァン・リーのような神アーティストも
伝説の少年アンや反乱者たちのような神アニメも日本にはないじゃん
- 391 ：マロン名無しさん ：2018/02/18(日) 22:14:32.14 ID:l/3ys9F40.net
- レベルが高いものをみんなが好むならもっとクラシックが人気になるだろ
- 392 ：マロン名無しさん ：2018/02/18(日) 22:41:56.66 ID:64HBryyi0.net
- 人間的に中の下、下の上くらいの主人公が、偶然何かを手に入れるとかして
その手に入れた力でいろいろやったことでまわりからもてはやされるみたいな話
勉強できない、喧嘩っ早い問題児だけど、野球のことだけは人一倍
みたいな一個だけ取柄があってそれ以外クズみたいな主人公いるけど、
その唯一の取柄部分が本人の努力のたまものじゃなく、
単に偶然事件に巻き込まれて託されるとか、何一つ努力もせず手に入れる
みたいなのだと、もはやただのクズですやんって感じにしか見えない
偶然手にした力のおかげでいろいろできてもてはやされてるけど
それがなかったら疎まれるウザい存在でしかなかっただろと
- 393 ：マロン名無しさん ：2018/02/18(日) 22:57:10.62 ID:4R45xOws0.net
- >>390
海外のドラゴンボールやナルトの売上知らないのか
- 394 ：マロン名無しさん ：2018/02/18(日) 23:24:37.21 ID:0vbsW6Aj0.net
- >>390
アメコミもMANGAも好きな奴の方が圧倒的に多いだろ
馬鹿かい
- 395 ：マロン名無しさん ：2018/02/19(月) 11:41:43.20 ID:JAzVMdCV0.net
- 趣味系列は「好きなものは好きだからしょうがない」でほぼ片付くな。
- 396 ：マロン名無しさん ：2018/02/19(月) 14:24:17.72 ID:0syJWow0d.net
- 趣味系の作品でその趣味内の、恐らくは作者が嫌いな特定の物をディスってその考えが絶対正義みたいなのは読んでてゲンナリする。
- 397 ：マロン名無しさん ：2018/02/19(月) 15:43:35.14 ID:M/3ECTUE0.net
- すごい能力を持っていたり、化け物みたいな見た目だったりするけど、やられてもやり返さないキャラに、
おびえながら投石したり暴力をふるったりするくせに、本当の悪党が出てくると投石したりせずに逃げ回ったりするやつら。
怖いならそんな挑発的なことしなければいいのに矛盾を感じる。
しかもそういうやつらが本当の悪党には逆らわずに従順になってたりすると、「なんでそういうクズ相手の時に限って何もしないの？」って思う
そのおびえてるやつらにとっては、やり返さないやつらも本当の悪党も同じに見えてるだろうに。
- 398 ：マロン名無しさん ：2018/02/19(月) 16:04:04.43 ID:+FRyg1t3a.net
- >>397
これ前にも誰か言ってなかったっけ？
覚えてるだけでも2回は出ててどっちも議論が長々と続いて面倒かったんで、今回はそうならないといいな
- 399 ：マロン名無しさん ：2018/02/19(月) 16:24:14.50 ID:7LJCXcdXM.net
- >>398
何度かみたね
そもそもネタ出尽くしてるんだろうけど
- 400 ：マロン名無しさん ：2018/02/19(月) 16:25:33.88 ID:cjhIVQWm0.net
- いたなあ
定期的に出てくるね
- 401 ：マロン名無しさん ：2018/02/19(月) 16:35:45.67 ID:M/3ECTUE0.net
- 切り口変えても似たような話題だと結局これか。
- 402 ：マロン名無しさん ：2018/02/19(月) 17:08:51.31 ID:+FRyg1t3a.net
- 既出レスが鬱陶しいのは、そのレスに前と同じ反応が返ってきて同じ流れが繰り返されることだから
話題の論点が変わるように切り口を変えるなら元ネタが似ててもいいと思うよ
でも>>397は前にやった議論に対して自論を強化しましたみたいなバージョンアップに見えたから
また同じ議論の流れにしたいのかと心配になったんだよね
- 403 ：マロン名無しさん ：2018/02/19(月) 17:10:05.33 ID:eobBTcKz0.net
- 軽く50メートル下手すりゃ100メートルくらいありそうな高さから落ちたけど
下が池とかクッションだったから無傷
いや流石にねーだろと
- 404 ：マロン名無しさん ：2018/02/19(月) 17:12:24.21 ID:+LWFh4nq0.net
- 「本当の悪党」の方が怖いでFA
強さと怖さは似て非なるものだって現実みりゃ分かるだろ
- 405 ：マロン名無しさん ：2018/02/19(月) 17:52:53.02 ID:M/3ECTUE0.net
- >>403
賛同する一方、10ｍぐらいの飛び込み台からプールに飛び込んでも怪我しないんだよね
（高さは遠く及ばないにしても、それが地面だったら死にかねない高さ）。
着水で怪我するときの原理の違いがよくわからん。
- 406 ：マロン名無しさん ：2018/02/19(月) 19:43:53.07 ID:zXs+i3W/a.net
- >>405
腹から落ちれば骨を痛める
首の骨も折れる
入水角度が大切
- 407 ：マロン名無しさん ：2018/02/19(月) 21:29:20.71 ID:JAzVMdCV0.net
- 落下系統だとなぜか「受け止めれば大丈夫」みたいなイメージが強いが、
物理的にいうと数十ｍも落ちたら地上で受け止めてもほぼ無意味なんだよな。
（受け止めれる奴が怪力無双の超人と仮定しても）
「落下によって生じた運動エネルギー」は絶対的なもので消すことはできないので、
「着地の減速時間を長くする」ことで時間当たりの体にかかる負荷を減らすしかない。
（パラシュートはこれの極端なやつね）
だから、数十ｍ落下だと人の身長分程度の減速区間ではとても追いつかない。
- 408 ：マロン名無しさん ：2018/02/19(月) 21:46:54.68 ID:M/3ECTUE0.net
- >>407
高いところから落ちた人間が巨大ロボットの手に受け止められたら平気だった
みたいなシーンを結構見たことがあるけど、んなわけねえだろって思った。
- 409 ：マロン名無しさん ：2018/02/19(月) 22:45:15.60 ID:U1uUZkLp0.net
- 落ちそうになったヤツの片手握って落ちないようにファイト一発してるヤツも
どんだけ力強いねんって思うことがある
ファンタジー世界みたいな身体能力が普通の人間より上がってるヤツらならいいんだけど
- 410 ：マロン名無しさん ：2018/02/20(火) 00:52:47.74 ID:aabVhIviK.net
- >>405
ゴルゴで100mくらいから立位体前屈の姿勢で飛び降りて指先で足先で着水した瞬間水中に潜り込むように体を広げてダメージを最小限に抑えるってのやってた
水面にぶつかると痛いってことなんだろう
- 411 ：マロン名無しさん ：2018/02/20(火) 02:51:35.90 ID:m+po/xM70.net
- キモオタの見た目の気持ち悪さ、カメコ趣味、「二次元が好き」っていう点だけをキモがらせる展開
リアルでキモオタが嫌われてる点はそこじゃないと思う
キモオタを馬鹿にしてる漫画に限って
「男はオッサンになるほど格好良くなるが、女は10代しか性的価値がない」
「女は容姿だが、男は容姿じゃない」「マスコミが報道してる女＝女のイメージ」
「オッサンが理解できない趣味＝価値のない趣味」
ってキモオタの価値観を常識のように扱ってて矛盾してるんだよな
- 412 ：マロン名無しさん ：2018/02/20(火) 02:54:24.14 ID:m+po/xM70.net
- >>392
中の下、下の上じゃなくて中の中じゃないか？
それより下はもっと性格悪いだろ
- 413 ：マロン名無しさん ：2018/02/20(火) 02:56:04.58 ID:m+po/xM70.net
- >>389
ガンブレイズウェストの
「西部劇なのに化学兵器が出る」って
世界観の説明が足りないとかな
- 414 ：マロン名無しさん ：2018/02/20(火) 10:04:18.37 ID:yxZ+vXv70.net
- >>413
化学兵器ぐらいだったら中国なんか古代から毒ガス（硫黄やヒ素鉱石混ぜたもの燃焼など）使用があり、
毒矢に至っては未開の部族でも使っているので別に説明する必要ないと思うけどな。
- 415 ：マロン名無しさん ：2018/02/20(火) 11:47:26.97 ID:wrNSFcVa0.net
- >>410
上野正彦氏の本によると、高いところから水面に落ちたら、下手すると人体はコンクリートに
衝突するようなダメージを受けるそうだ。
- 416 ：マロン名無しさん ：2018/02/20(火) 11:49:58.70 ID:m+po/xM70.net
- 嫌展開スレで定番の
誰得シリアス、ヘタレ化、乙女化、恋愛だと思ってたけど勘違いでした、人気キャラじゃなくて身近にいるヘタレが本命でした、
一話で片付けてなかった問題が最終回付近で襲ってきました、周りが起こさなくてもいい問題を起こしました、系の展開も準備不足で起こる
話は質量保存の法則に似ていて
砂時計に例えれば、砂が溜まってる側が一話で、砂が溜まってない側が最終回に当たるのね
一話は完璧だったり難しかったりはしない。シンプルで深いだけ。
砂時計を引っくり返して「一話のテーマとは、一話のテーマである」って説明を姿形を変えて繰り返すのが長編なのね
料理のさしすせそにも似てる
ドシリアスにしたら、もうギャグが染みこまない
ほのぼの展開を続け過ぎたら、急に鬱の波がやってきて元に戻らなくなる
キャラの行動要因、伏線が作り込み足りないと、感情の変化がグラデーションじゃなくて、白→黒の変化になって、話がハリボテになる
- 417 ：マロン名無しさん ：2018/02/20(火) 15:08:04.91 ID:XFsePWRZ0.net
- 作中の対戦で勝つ、負ける、引き分けをちゃんと描かれずに退場した強敵は見てて不憫になる。戦わせる以上は濁さずに書き切って欲しい
例
黒崎一護vs市丸ギン→圧勝したギンが一護を追い返す
黒崎一護vs市丸ギン(再戦)→互角に渡り合うも、藍染の命令で中断
- 418 ：マロン名無しさん ：2018/02/20(火) 16:08:39.24 ID:tGnDDk/q0.net
- メシマズこじらせて食べたら死ぬ猛毒になってるやつあるけど
不味いだけならまだわかるけど猛毒を人に食わせようとするのおかしいよね
- 419 ：マロン名無しさん ：2018/02/20(火) 17:36:58.97 ID:mes92zNZ0.net
- >>378
バサラだと信長はまだしも本多忠勝はダメだろw
明らかに人間じゃないし
- 420 ：マロン名無しさん ：2018/02/20(火) 21:48:17.50 ID:yxZ+vXv70.net
- >>418
『宇宙家族カールビンソン（KC版）』のおとうさん（宿六）がまさにそれ。
料理が下手なのではなく、料理を作ると「危険な薬品や毒草などを仕込まないといけない！！」
と、いうような強迫観念に駆られているらしく、調理中にそういったものを投入して猛毒を作る。
証拠に、
１：ターくんがご飯と調味料しかない状況で「薬品とか変な草使うの絶対禁止」と指示したら、
一応危険はない料理になる（「ご飯に酢と食用油かけただけ」とかでまずそうだが）。
２：おかあさんがそばで見ていて指示を出している状況なのに、目を離した直後料理から有毒ガス発生させる。
３：出来上がった料理がガラス以外なんでも溶かす薬品になった際「無敵の浸食力！」と喜ぶ。
なお、あさりよしとおも不自然と思ったのか、リメイク版では「料理はうまいが調子に乗って食材使い切るまでやる」になった。
- 421 ：マロン名無しさん ：2018/02/21(水) 23:09:00.59 ID:+mH+C8Ts0.net
- >>407
ナパームストレッチ思い出したｗ
マンモス「うおーフェニックス様受け止めて助けたる！」
バッファ「バカめあんな加速ついたの受け止めたら腕がぶっちぎれるぜ」
マンモス「ほならキャンバスくり貫いて団扇にして風圧で阻止や！」
ゆでってスゲーな
- 422 ：マロン名無しさん ：2018/02/21(水) 23:10:14.77 ID:n16jEwLS0.net
- 給料もらって仕事してるのに
業務時間中にずっと居眠りとかサボってばかりのキャラ
たまに真面目なことやるからって免罪符にならねぇよ
いつも自習にしたがる教師とか何もおもしろくないし
なんでそんなキャラづけするのか理解できんわ
- 423 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 00:34:36.18 ID:LJ03/TNX0.net
- >>420
いちいち紹介せんでいいわｗ
- 424 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 01:52:38.68 ID:gjbyhEf00.net
- 最近、ネットのいわゆるまとめブログ的な対立煽りをエンタメ化するような漫画が増えたよな
特にそれがキャラ萌えなんかに結びついてると一層性質が悪い
ネットで特定の属性で括られて嘲笑される人間を萌えキャラ化して性的対象として消費するような不快な作品が増えたと思う
作品名挙げるとジャンプの僕勉
理系＝アスペみたいなレッテル貼りとかな
皮肉が通じず「凄いな」→「ありがとうございます」とかネットで定番のアスペネタそのものだし
まとめブログの煽り記事とか読んで喜んでる糞ガキや萌え豚には受けるんだろうけど不快極まりない
あの作者はネットのいわゆるK5的な対立煽りしか引き出しがないんだよ
文系をバカにするのに「月がきれいですね」とか「作者の気持ち」とかドヤ顔で持ち出すタイプ
理珠みたいに皮肉が通じず「凄いな」→「ありがとうございます」なアスペがステロタイプな理系だと思ってるタイプ
そうやって特定の属性にいる人間を記号化して嘲笑するネット文化を性の商品化に結びつけた下劣な漫画だ
- 425 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 03:15:50.90 ID:r7xf0HSm0.net
- >>424
その作品は未読だけど、うがちすぎじゃね？
皮肉にマジレスとかむしろ手垢の付いた定番ネタ（もちろんアスペとは関係ない）だし、
作品について簡単に調べたけど、得手不得手を極端にする関係上、ベタな演出に頼ってるみたいな感じじゃない？
ていうか、作者って筒井大志じゃん
引き出しがどうこう言う前にデビュー作の『エスプリト』読んでこいよ
俺、わざわざ地方からサイン会行ったわ
- 426 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 06:08:51.98 ID:7yYza6lxK.net
- ガキ向けのジャンプにガキ向けの漫画が載ってて不快という時点でお察し
｢じゃあジャンプ読むな｣で終わる話
- 427 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 07:47:49.59 ID:wJv1KEXL0.net
- 昔からあるベタなキャラ付けだし不快に思う人がいるのは否定しないけど
まとめサイトに結びつけるのはネットに毒されてると思う
- 428 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 08:08:38.68 ID:sDGhHx1p0.net
- GATEとかいう作品は自衛隊がファンタジー世界に行くって設定を聞いてどんな文化交流があるのかとウキウキで読んだけど
序盤の騎士の軍勢がいきなり攻めてきて現代兵器で虐殺されるところでそっ閉じした
今まで読んだ漫画の中でもぶっちぎりで不快なシーンだった
この先の展開が｢ファンタジー世界という劣った世界を自衛隊が世直ししてやる｣みたいになりそうで怖くて読んでない
序盤だけだと中世ファンタジーにあそこまで喧嘩を売ってる作品は見たこと無いとしか言えないけどこんな展開は序盤だけなのかな
- 429 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 09:22:33.91 ID:DBJlR8G0a.net
- >>424
斉木楠男のほうが酷いだろ
ニコニコやまとめブログからパクらないと死ぬのか？っていうほどの
- 430 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 11:25:39.22 ID:f5LJweRS0.net
- >>426
「じゃあ読むな」って、このスレで一番馬鹿な発言だな。
- 431 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 11:28:55.12 ID:f5LJweRS0.net
- >>426
ジャンプに嫌いな漫画が存在するだけで、ジャンプ自体を読むなとかあほかと。
- 432 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 12:33:01.00 ID:Ac8cId9wa.net
- >>428
作者の右翼思想丸出しハーレム展開らしい
- 433 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 12:49:37.92 ID:JvhZEEQs0.net
- >>430-431
一番の馬鹿は長文連投する奴で
二番目は同じ相手に間を置かずに執拗な連投する奴だぞ、誰とは言わんが
「じゃあ読むな」の一言で簡潔に済ます奴はむしろ賢人の部類
- 434 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 13:05:00.04 ID:bVOpxLrN0.net
- GATEは登場人物が全員自分に酔ってる感じで気持ち悪かったな
- 435 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 13:36:29.02 ID:2Lwlu0Ya0.net
- 「じゃあ読むな」ってそんな賢い発言か？
言い返せなくなった奴が論点ズラしてるようにしか見えないんだけど
- 436 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 13:45:58.40 ID:gjbyhEf00.net
- >>427
作品の根底にネットのまとめサイト的な文系理系対立煽り要素があるんだよ
対立構図、ではなく対立煽り的な要素な
いわゆる文系＝恋愛脳バカ・理系＝アスペみたいなネットの不毛な対立煽り・マウンティングの産物である血液型占いと同レベルの醜悪なレッテル貼り
第一段階に特定の属性を持つ人物を一絡げに記号化して徹底的に嘲笑するネット的対立煽り文化を前提に据える不快さがあって
第二段階にそのような嘲笑されるべき要素であっても萌えキャラがやってたら可愛い、と昇華することで性的エンタメに仕立て上げる女性蔑視＝性の商品化があるから尚更不快なんだよ
- 437 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 14:17:44.55 ID:ZYLuSF4Pd.net
- ネットのまとめサイトって文系理系の対立煽り要素とかあるんだ…
ひたすら萌え萌え神神たまに嫌韓みたいなところだと思ってた
- 438 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 14:34:43.05 ID:f5LJweRS0.net
- >>433
一番の馬鹿はまだしも、二番目の馬鹿が俺への個人攻撃にしか見えないんだよな（スレ番号を指摘しておきながら「誰とは言わんが」とか言ってるのも頭悪いな）。
コピペとか何度も同じ話題を出す奴の方がよっぽど馬鹿だろうに適当なこと言いすぎｗ
スレの趣旨もわからずに、しかもその漫画だけならまだしも雑誌丸ごと読むなとか言うやつのどこが賢人なんだよ。
お前も相当馬鹿だな。
- 439 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 14:41:21.10 ID:f5LJweRS0.net
- レス番号か
- 440 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 15:06:16.89 ID:eipNv4w90.net
- ID:f5LJweRS0は週漫スレを荒らしまくってる質ガイジとかいう奴だからスルーかNG推奨
- 441 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 15:43:11.35 ID:gjbyhEf00.net
- 勉強の信者がキャラに向かってガイジガイジ連呼してるのを見ると
本質的に女性を見下す対象扱いしてその見下される要素こそに「萌え」を見出す下劣な性的エンタメがこの作品だって見え透けるよな
いわゆる「愛のあるいじり」みたいなノリでガイジ連呼してる信者ばっかじゃん
そもそも作者からして意図的にヒロインにガイジ並みの欠陥を作っているし
そういった「ガイジである」「ある部分において劣等である」「嘲笑すべき要素がある」ことを萌えに還元する作風だからな
だから信者がキャラにガイジ連呼するような不快な奴ばかりになるのは当然なんだよ
根底には「女性は対等な人間として恋愛関係を築く相手ではなく、見下して愛でるもの・欲望を充実させてくれるもの」という
オタク特有の女性蔑視・性の商品化があるわけでフェミはゆらぎよりもこっちに切れた方がいいわ
- 442 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 16:58:19.46 ID:f5LJweRS0.net
- >>440
このスレの趣旨忘れてで「ジャンプ読むな」というやつや、それを賢人とか言ってるやつの方がよっぽどガイジじゃね。
- 443 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 17:00:16.05 ID:7yYza6lxK.net
- >>431
その漫画読むなでもいいよ
要は不快になって然るべきところにわざわざ自分で突っ込んでって｢不快に思う｣は馬鹿丸出しだろって話
ガキ向けが不快な人ならガキ向けのマンガ読むなで済むやん
｢好きなマンガが不快な展開になった｣｢たまたま目に入ったマンガもしくは評判のマンガを読んでみたら不快な展開だった｣とは全然違うよね
- 444 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 17:08:32.50 ID:7yYza6lxK.net
- >>441
下劣な性的エンタメってよくわかってるじゃん
下劣な性的エンタメが｢少年｣マンガ誌にあって何が悪いのかはわからんが
- 445 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 18:23:11.97 ID:dDaJAD/t0.net
- 弱者や怪我人のふりをして、相手の油断や同情を誘おうとしたキャラが
相手に全く手加減してもらえなかった時に、逆ギレする展開が嫌い。
自分が卑劣な真似をしておいて、相手を卑怯者や人でなし呼ばわりするとは
何様のつもりだ。
- 446 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 18:32:30.93 ID:u/RO7Pl9a.net
- >>441
それ漫画というか信者キモいって話になってね？
- 447 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 18:42:30.67 ID:ULrW3mZ20.net
- >>445
女の悪党キャラ、ビッチキャラなんかにもそういう傾向がありがちだな。
自分が他人を傷付けるのは当然で、いざ他人から自分が傷付けられると、身勝手にも
女である事を盾に取り、日頃の行為は棚に上げてヒステリックに騒ぎ出すとか。
- 448 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 18:44:00.53 ID:ULrW3mZ20.net
- 主人公サイドと敵サイドとの主義主張とか、思想の対立が主軸となってるような
作品で、敵サイドに共感できる要素がまるでない事。
両者の善悪ぶりがあまりに明確に分かれ過ぎてて、「こいつらの一体どこに共感できる
ポイントがあんの？」と言いたくなる作品。
単純明快な勧善懲悪系の作品ならいざ知らず、そうでないなら敵サイドにも何か美点を
こしらえて、感情移入できる要素を見せたらどうなのかと思う。
- 449 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 18:50:39.81 ID:gYxX7j4h0.net
- >>446
敵サイドが純粋な悪の方がわかりやすくていいと思うわ
無駄に両者ともまともな思想にすると主人公サイトの方が説得力無くなる事のほうが多い
- 450 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 20:02:29.26 ID:6y8PQfP50.net
- >>448
キン肉マンの始祖編はそこら辺うまかったな
- 451 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 21:49:49.51 ID:98JXnU3w0.net
- >>449
まだそういうので「俺たちは金が欲しい、どんなあくどい手を使っても大儲けしたい。」とかならわかるんだが、
「俺たちは悪だから悪いことやっちゃうぜ！」みたいな奴を悪ぶっているチンピラや不良学生ならともかく、
ちゃんとした組織でやられるとオイオイと思う。
- 452 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 23:35:42.30 ID:5IBrNH/t0.net
- バジリスクは今思うと両方の里が何故幕府の命がないと
即殺し合いレベルであんなに不仲なのかが謎なんだよな
一応源之助主人公だからかどちらかというと伊賀が悪人寄りっぽい感じだけど
内部のゴタゴタはどっこいどっこいだし
それぞれの里の長は婚約してるし
（別れたジジババも実は今でも両想いっぽい描写だった）
どちらの里にも微妙に共感できなかったなあ
まあアレは戦いで引き裂かれた2人がメインだからこれは小さな問題なのかもしれないが
- 453 ：マロン名無しさん ：2018/02/22(木) 23:59:01.59 ID:gjbyhEf00.net
- 作者の「大人しくて女に優しい俺がモテないのに、暴力的なDQNにばかり靡く女なんてDVされても自業自得」みたいな思考が見え透けるシーン。
ヒロアカでデクとエリとオーバーホールのやりとりとか、「救われる覚悟」とかいう言葉が出てきたあたりなんかそういうの丸出しで辛かった…
- 454 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 00:27:10.25 ID:Wvy9uRyO0.net
- 微妙に文体違って見えるけど、もしかしていつもの人？
>>440 の奴も別にいるみたいだし、ネームドが多すぎて区別つかねえ……
- 455 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 01:09:53.09 ID:Vo3C6OaK0.net
- >>445
卑怯者というキャラクターに則ったスジの通った発言じゃないか
- 456 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 01:49:33.67 ID:B/lZhx0h0.net
- 優しい僕が手を差し伸べてもDQN（オバホ）の方に靡く女は助けない！一生DVされてろ！
助けてほしかったら「救われる覚悟」を見せろ！
最初にエリ見捨てたのを正当化（エリが殺気に釣られて自らオバホの方へ戻って行った）するとともに逆にエリに非があるかのように糾弾し
「救われる覚悟」をデクズ様に示すという禊を済ませないと助けてやらないぞ、っていうどこまでも言い訳と上から目線
童貞拗らせて女への憎悪で歪みきった陰キャが英雄願望も拗らせて
ヒーロー＝人を救う側＝人の生殺与奪を握る能力がある者になることを夢想するとこういうおぞましいものが描けるんだなと
- 457 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 02:09:18.77 ID:WztNjh2WK.net
- ほらやっぱ明らかにジャンプ向きじゃないくせにジャンプに特攻してヘイト募らせてるキチガイじゃん
結局｢ジャンプ読むな｣で終わる話
- 458 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 02:29:34.41 ID:B/lZhx0h0.net
- ジャンプに嫌いな漫画があってもジャンプに載ってる他の漫画が好きだからジャンプ買ってるし、ついでに読んだ漫画が不快だったからって愚痴っちゃいけないんですかねぇ
- 459 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 02:37:12.50 ID:GLQztIWO0.net
- いろんなスレにコピペして荒らしてるガイジが言うな
- 460 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 02:39:25.58 ID:WztNjh2WK.net
- >>458
明らかに向いてないもん読んで愚痴るのはバカだろう
読み込んで愚痴るのはただのキチガイだ
- 461 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 02:41:04.47 ID:B/lZhx0h0.net
- >>460
そういうスレだろ？
自治したいなら他行けよ
- 462 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 02:43:47.47 ID:WztNjh2WK.net
- >>461
キチガイである事は否定しないんだなキチガイ
- 463 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 02:45:55.38 ID:B/lZhx0h0.net
- 勉強の信者だか僕ひでの信者だか知らんがほんと言論統制大好きだよな
流石アンチスレにまで特攻して荒らす狂信者ばかりの作品だわ
- 464 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 03:09:29.63 ID:jWhuGVxHa.net
- >>460
そう思うならお前もNG使って見ないようにしてくれよ
そいつがキチなのはみんな分かってるからスルーで頼むわ
- 465 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 06:01:39.00 ID:Wvy9uRyO0.net
- >>458,461
ここは愚痴スレでも嫌いな作品を叩くスレでもないからな
愚痴っちゃいけないんですかねぇと聞かれたら「いけないに決まってるだろ」と答えておしまい
嫌いな設定を語る上で具体例として作品名挙げるのは分かるけど、
嫌いな作品について語るのならアンチスレ行けよ
過度なスレチが叩かれるのは当然のことなのに、自治扱いして正当化するなよ
アンチスレじゃなくてわざわざこのスレで語る正当な理由があるようなら、
俺の認識が間違ってたということで、その理由に範疇においては何も文句言わんよ
それがないようなら、素直にアンチスレ行け
- 466 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 07:28:42.11 ID:yjcMGnLu0.net
- ここで言うのもなんだけどそんなにしょっちゅう漫画に腹立たんわ普通
- 467 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 08:37:23.38 ID:24ugDLYdd.net
- ジャンプは読むなじゃなくてジャンプ系のスレに出入りしてる奴は来るなって言いたい
- 468 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 09:04:46.66 ID:aGxOT4EFa.net
- >>465
良いぞもっと言ってやれ
- 469 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 14:04:21.41 ID:yxUQ76V/0.net
- >>596とは違うが、『ワンピース』のウォーターヘブン編のロビンの態度がムカついたことならある。
・・・ルフィ一味はそもそも海賊始めた時点で政府にたてついている（捕まれば死刑）のに、
何をいまさら「世界政府相手に勝ち目はないから私が犠牲になる」みたいな態度取るわけ？
これがコビーやビビみたいな民間人関係者と一緒の時ならまだわかるんだが。
- 470 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 15:23:08.67 ID:9HDu6ERV0.net
- 優先的に死刑にされるようになるからじゃないの
- 471 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 16:45:17.84 ID:26OcpMG60.net
- ロビンぐらい頭の回転早くてドライな性格なら
「最初に死刑になるのは私かもしれないけどいずれは全員死刑よね」ぐらいの
考えには早々に行きつきそうなものだけどなあ
- 472 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 17:34:43.98 ID:2frcLmkD0.net
- アレはそう不思議な話でもないだろ
ルーキー軍団たちも
「貴族には絶対かかわるな。あいつらに関わると海軍が本気になってやられるぞ」
って忠告してたし
実際に貴族殴った後本気になった海軍にボコボコにされたやん
- 473 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 19:58:47.24 ID:yxUQ76V/0.net
- >>472
ああいう一蓮托生的な組織で個人で抜け駆けやったら義理人情以前にまずいだろ。
- 474 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 22:37:55.81 ID:EU/UkZOF0.net
- 最近ありがちなのが
普段はウェーイなノリの活発でコミュ力溢れるギャル系とか体育会系だけど
陰キャな主人公にも分け隔てなく接して向こうから積極的にリードしてくれて
なのに恋愛感情を意識すると急にしおらしくなって会話もままならない恋愛ヘタレになったり奥出な乙女に豹変するようなヒロイン
（余談だが大抵「実は料理が得意」とかいう設定なんかも付随していたりする）
男が魅力的になる努力も女への積極的なアプローチも放棄しても女からグイグイ引っ張って恋愛の土俵に連れていってほしいというお客様的態度
それでいて主導権はこっちが握りたい・相手は清楚な処女じゃなきゃヤダって男優位の絶対性を求める女性蔑視的態度
という矛盾した感情が同居しているキモオタの手前勝手な欲望が収斂されていて不快
いわゆる黒髪清楚（）万歳な時代よりもオタクや陰キャの拗らせっぷりは悪化してきているように思う
- 475 ：マロン名無しさん ：2018/02/23(金) 22:38:27.84 ID:EU/UkZOF0.net
- 最近のオタクがイキリオタクとか言われはじめたのと（自称）ギャル系・体育会系ヒロインが流行りだしたのは無関係じゃないと思う
リア充・陽キャ的なものへの潜在的な憧れから「ギャル」「体育会系」という記号だけを拝借し、彼女らを妄想の中で陰キャにも都合のいい存在に捏ち上げてから
「こういう女の魅力もわかるんだぜ〜」とアピールすることで従来の「黒髪清楚（）万歳」みたいなオタクにマウント取ろうとする奴が増えたと同時に
実際は更に非モテ的なお客様スタンスと男尊女卑思想のダブルシンクを先鋭化させた醜悪な欲望を具現化したような女キャラを求めるようになった
- 476 ：マロン名無しさん ：2018/02/24(土) 00:29:23.43 ID:rU3LqV5o0.net
- なげぇよ馬鹿三行にまとめろカスお前ウェーイ言いたいだけちゃうかと
そもそも何の漫画の話だよ具体的に言えドアホ
はいNG
- 477 ：マロン名無しさん ：2018/02/24(土) 01:21:49.75 ID:fRbeRlLK0.net
- 話題変わるが、事前宣伝的要素があっさりなくなるキャラっていうのもイヤだな。
例えば姉御肌の暴力ヤンキーキャラとして出てくるんだが、第1話で主人公に一目ぼれしてから「実は純真乙女」みたいになるとか、
逆に「黒髪メガネの内気少女」のゲストとして出てきた子がレギュラー入りで「イメチェンして茶髪のガングロギャル」になっていたりとかw
（後者は『探偵学園Q』であって吹いた。再登場の意味ないじゃんw）
- 478 ：マロン名無しさん ：2018/02/24(土) 02:11:48.51 ID:fQ24bY/90.net
- >>428
亀レスだけど、アンチまとめウィキがある
http://wikiwiki.jp/gateanti/
- 479 ：マロン名無しさん ：2018/02/24(土) 03:24:20.28 ID:fRbeRlLK0.net
- >>478
アンチすげーなw
- 480 ：マロン名無しさん ：2018/02/24(土) 07:48:56.59 ID:YUNb5sQja.net
- >>428
まぁハイスペックキモオタが別の世界で女の子にオタク文化広めつつ中国相手に大暴れって時点で俺的お断り案件なわけだが
- 481 ：マロン名無しさん ：2018/02/24(土) 08:42:40.78 ID:gHMTTat/a.net
- >>478
パヨクイライラで草
- 482 ：マロン名無しさん ：2018/02/24(土) 08:51:17.30 ID:a9TtIXrp0.net
- >>477
普通の女子高生がガチレズ先輩に惚れられててんやわんやなドタバタコメディという宣伝文句だったのに、
1巻半ばで唐突に両思いになってオーソドックスな百合展開っての食らったことが……
- 483 ：マロン名無しさん ：2018/02/24(土) 15:00:44.05 ID:wJY4QCTW0.net
- その世界で最強クラスの集団だったのに別の強敵が出る度に「この強さ〜クラスだ」とか言われすぎて同格かそれ以上の存在がどんどん増えていく展開
最終的に見たらそこまで飛び抜けて強い集団じゃなくなる
- 484 ：マロン名無しさん ：2018/02/24(土) 15:26:32.65 ID:zApOCo6y0.net
- >>478
これヤバいな
俺がGATE嫌いな理由は政治とか自衛隊とか設定の矛盾とか関係なくて
単にファンタジーを兵器でボコるっていうのが無粋で気に入らんだけなんだが
パヨクの声がでかいせいでGATE嫌いだと左翼認定される
>>448
アカメが斬る！がまさにこれ
主人公サイドが｢自分達も殺しをするから悪だ｣っていう考えなんだけど
敵の将軍の思想が弱い奴には何してもいいみたいな考えで微塵も共感できないせいで
主人公達がただの正義にしか見えなかった
- 485 ：マロン名無しさん ：2018/02/24(土) 19:19:43.46 ID:ue2zLHE70.net
- 怖そうな男などに何か悪いことをして、その男がすごんで仕返しをしようとするも、その男を倒したりしてやり過ごしたりする展開。
怖そうだから一見悪者に見えるけど、そいつ完全に被害者だろう。
被害受けた上に倒されて対処されるとか気の毒でならん。
ジョジョで、スージーQにビデオカメラで撮られて、そのカメラを横取りしようとするもローゼスに蹴り倒す展開とか。
- 486 ：マロン名無しさん ：2018/02/24(土) 23:02:07.45 ID:tRk/rYlN0.net
- 「主人公の中に眠る〇×の力が目覚めたんだ」系の
主人公が特定の血筋、血統、ってだけで強くなる展開。
個人的には、今までどんな熱い展開をしていても、これをやられるだけで萎える。
- 487 ：マロン名無しさん ：2018/02/24(土) 23:27:53.34 ID:Xr0nqaLI0.net
- アホな行動の代償を払わないというか都合よく払わずに済む展開
- 488 ：マロン名無しさん ：2018/02/24(土) 23:55:54.08 ID:a9TtIXrp0.net
- >>484
あれは対立軸じゃなくて「相手が悪党だとしても殺しは悪だ」という自戒じゃない？
逆に「俺たちは正しいことをしてる、正義の味方だ！」とかアピールされると嫌な感じでしょ
- 489 ：マロン名無しさん ：2018/02/25(日) 01:30:43.45 ID:BzAPeHiR0.net
- こんなの見つけたんだが
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org512137.jpg
- 490 ：マロン名無しさん ：2018/02/25(日) 09:16:47.24 ID:j7z1eskt0.net
- >>428
旧日本軍の方が様になるよな
攻め込むって現代日本のすることじゃないし
- 491 ：マロン名無しさん ：2018/02/25(日) 09:23:56.99 ID:FEeEtf670.net
- >>489
絵柄で誰が描いたかわかった
- 492 ：マロン名無しさん ：2018/02/25(日) 14:28:22.75 ID:rcfbwNaT0.net
- >>484
アニメしか見てないが悪い意味で気前良く殺しすぎだったな
とりあえず殺せばええやろ胸糞エピ挿れたらええやろ的な安っぽさ満々だったが
その開き直りがむしろ救いかも知れん
- 493 ：マロン名無しさん ：2018/02/25(日) 16:07:36.15 ID:q0BbZIB00.net
- >>448
ついでに作者的には正義主人公とクズ悪役の対立の構図に見せてそうだが
ぶっちゃけどっちもクズでしかないってパターンも最高にキモイ
同じレベルのクズ同士、下手すりゃ主人公の方がよっぽどクズなのに
敵側だけ無駄に醜悪に描いて中身カラッポのモブに応援までさせても
主人公に共感や同情なんか微塵にも出来ない所かますます嫌悪感強まるわ
- 494 ：マロン名無しさん ：2018/02/25(日) 16:20:39.61 ID:V8YTz4r+0.net
- 今の世界は既に主人公チーム(の数千年前の始祖)が遺伝子改造と集団洗脳で作り上げた世界であり
(人間と異種族の間で差別がひどい…せやみんな人間にしたろ！
都合が悪い記憶、歴史はついでに全部消す！俺は新世界の神になる！)
敵≒直系のホモ・サピエンスの目標が「こんな世界はいらない！リセットしてやる！」
これであくまで主人公側人はなんの非もない！を貫き通して
後半むちゃくちゃになって消えていった看板漫画があったなぁ
- 495 ：マロン名無しさん ：2018/02/25(日) 17:20:54.96 ID:cbklGtUv0.net
- 敵だったキャラが仲間になりかませになる
かませにするくらいなら仲間にしなくてよくないか
- 496 ：マロン名無しさん ：2018/02/25(日) 17:52:05.99 ID:j7z1eskt0.net
- 極度の男嫌いの女キャラ
>>320で言ってるようなの
だがレズではなく、性の対象になるのは男で、しかもメインヒロイン
そういうキャラが悪役として出るのはかまわないが、男の誰も咎めないし、しかもナントカ姫とかナンタラ女王とか言う異名を付けて畏怖する
そういうフェミニストでレイシストな奴は普通は女子からも嫌われてクラスから浮くと思う
- 497 ：マロン名無しさん ：2018/02/25(日) 19:01:03.02 ID:Oda0om1X0.net
- 中二病受けが良さそうなオサレ漫画で
例えば、ヤムチャ(仮)が「探していたぞ、砂漠のハイエナ…（本編で初めて聞く二つ名）」と言われて
読者は「砂漠のハイエナってなんだ？読者が知らない、このキャラクターの新しい設定なのか？」とwktkする
（例えば、庶民のヒロインが、一国の王女だと発覚するような演出みたいのだと思う）んだが
既に出ている設定（砂漠の盗賊）を
格好良く言いかえただけと気付き、萎えるパターン
- 498 ：マロン名無しさん ：2018/02/25(日) 19:08:54.54 ID:Oda0om1X0.net
- >>497続き
同じく、中二病受けが良さそうなオサレ漫画で
この世のすべてを熟知してるようなキャラが
「私はすべてを見てきました。人間のこういうことも、こういうことも、こういうことも…」と説き出して
「レギュラーの一人の悲しい過去がありそうなベテランキャラの過去を指しているのか？伏線なのか？」と期待するんだが
まったく関係なくて萎えるパターンも
- 499 ：マロン名無しさん ：2018/02/25(日) 19:26:48.44 ID:j7z1eskt0.net
- 魔王や帝国を倒すために召喚された高校生、みたいな似たような異世界召喚漫画を見るとゲンナリする
たまには日常を奪った王国に復讐したり、召喚されたのが敵国の人間だったとかやれよ
でも高校生召喚でも「異世界魔法は遅れてる」は主人公が禁書とかFATEみたいな魔術師が無双する話でだいぶ新鮮だった
- 500 ：マロン名無しさん ：2018/02/25(日) 19:58:20.48 ID:Oda0om1X0.net
- >>499
そもそも、異世界＝戦う場所だと誰が決めたんだろう
現実が戦う場所だから
ディズニーランドみたいなキラキラした異世界、ドロドロしない小学生ぐらいに逆行したような擬似現実
（not桃源郷）に逃げる人も多いはずだけどな
主人公ももっと個性的なタイプが多いはずだけどな
現実と関係ない他人の夢まで自治しようとする奴が多過ぎ
- 501 ：マロン名無しさん ：2018/02/25(日) 21:21:25.67 ID:U1gn4LMf0.net
- >>500
遭難物だと戦闘よりテクニックメインなのもある。
ただこれだと古典の『神秘の島』や『十五少年漂流記』の頃から、どんどんハイテクのインフレになっていくケースが見られる。
- 502 ：マロン名無しさん ：2018/02/25(日) 23:32:26.93 ID:cbklGtUv0.net
- つまらない作中の漫画やアニメが作中の世界で大人気
- 503 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 00:25:35.26 ID:QOshxB+i0.net
- 異世界ものはコミュ力こそが最大の武器だと思うわ。まあ日常でもそうなんだけどな。
本当に知力とコミュ力兼ね備えた奴なら、言葉通じない世界で立身出世して欲しい。
言葉も文字も通じない世界で、どうやってコミュを図るのかから始める漫画があったら評価する
- 504 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 01:04:57.93 ID:/lonmQip0.net
- あとこれだけしか時間がないっていう提示に対して
その間に行われている出来事が長すぎる展開
スポーツ漫画とかで明らかに試合時間に対して
引き伸ばしすぎみたいなのはもう仕方ないと思えるんだけど
提示された時間が短時間だと時間とセリフの適切は配分考えられるだろ？って思う
セリフ全部読むだけでその時間明らかに超えるのとか
- 505 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 01:07:53.18 ID:q6o+HLCu0.net
- >>504
ドラゴンボールのナメック星のあと5分のことか
漫画以上に引き伸ばしたアニメでは変えればよかったのに
- 506 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 01:11:38.71 ID:q6o+HLCu0.net
- 漫画なら超早口で喋っているのかもしれないがアニメだと会話している時間だけで5分以上ある
- 507 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 01:16:17.16 ID:q6o+HLCu0.net
- 世界大会編全般
国内の強敵がかませになるから
- 508 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 01:20:55.60 ID:zUi7FwbJ0.net
- >>503
自分が想像してる異世界と違うな
異世界ってのは架空と現実を混同する馬鹿な読者対策で
読者が自己投影しにくい現実から遠い表現ばかり使って嫌がらせする
メタな表現なんだと思ってたわ
- 509 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 01:23:30.31 ID:i6FlaXpv0.net
- 昔のスポーツマンガの世界大会編は
「こいつら何語で会話しあってるんだよ」ってイラっとすることが多かったが
最近の漫画はちゃんと言葉が通じない体で話が進むから一応納得できる
- 510 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 01:27:19.46 ID:q6o+HLCu0.net
- >>509
ほとんどの国が義務教育で英語勉強するから英語だろ
- 511 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 01:33:54.25 ID:q6o+HLCu0.net
- 現代が舞台なのに現実の世界一の金持ちより金を持っているキャラがいる
- 512 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 01:33:58.71 ID:1bmjRrUDK.net
- >>504
時間なんて演出でしかないんだから配分までいちいち完璧に配慮する方が間違ってるだろう
きちんと配分されて面白くなる作品はあるかもしれんが全てがそうなるわけでもあるまいし
- 513 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 01:58:16.24 ID:/lonmQip0.net
- >>512
完璧になんて言ってないじゃん
演出が下手だから配分がめちゃくちゃなんだろ
残り１分とか煽っておいて、長々と何話にもかけて会話してたら
おいおいとっくに時間過ぎてんだろってツッコミが入って
会話そのものに集中できなくなるし、明らかに演出ミス
最初は時間の煽りは入れないとか残り５分くらいにしといて
最後の重要なセリフあたりのところで残り１分って提示するとか
いくらでもやりようがあるのに下手なんだよ
- 514 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 02:42:29.60 ID:1bmjRrUDK.net
- >>513
そんな極端なケースは配分なんて言葉にするまでもないただの演出ミスじゃん
まあそんな極端な例もあんまり思い付かんけど
- 515 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 03:16:34.89 ID:lf5W/IdM0.net
- ウルトラマンの三分も適当だしな
コマの片隅に残り時間表示して、残り1秒とかでギリギリ間に合うのはベタだけど結構好き
>>494
kwsk
- 516 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 08:28:19.24 ID:en1OlEcA0.net
- >>514
投手、ボールを投げる「これは俺の秘密兵器！打てるものなら打ってみな！」(回想)
実況「投手くん投げた！あーっとこれはすごい！」
ベンチの連中「見たこともない変化球だべ！」「あんなものどうやって打つんや！」
打者(回想)「お前は強い…でも、俺たちは絶対勝つんだ〜〜」
来週へ続く！ みたいな
- 517 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 09:31:34.22 ID:6igDL4nH0.net
- >>516
このバターンは気にならんな
展開のギミックとして時間が使われてるシチュエーションでもないし
- 518 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 10:12:59.58 ID:4xARS6HL0.net
- 自分の部下にむかって雑魚や雑兵等という奴
いくら役立たずでその通りだったとしても面と向かってそんなこと言われたら士気が下がるだろう
物を考えない人形みたいな部下ならともかく
- 519 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 10:37:40.09 ID:DzkJ7/sHx.net
- 「お前の命はあと7秒」
．．．と言われた敵が1/100秒単位で正確に7秒後に死んだ、アニメ北斗の拳のスタッフは有能であった
- 520 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 12:04:48.50 ID:DaZ2EKgDa.net
- >>503
なろう系漫画に「文字の解読」がメインのあったはず
- 521 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 12:07:42.10 ID:bWR1YLMk0.net
- >>515
＞コマの片隅に残り時間表示して
これで思い出したが刃牙で勇次郎が「十秒で倒してのけるわッッ」
とか言ってたあれは何だったのかマジで解らん
コマの端でデジタルでわざわざカウント初めて普通に10秒余裕で越えて
紅葉残した所で35秒くらい経過してたけどギャグのつもりなのか
- 522 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 14:52:18.90 ID:vHTQxmTa0.net
- >>507
国内のライバルが主人公と従属関係になってしまう、他国代表の中堅=日本の中堅という
扱いで日本がやたらと強くなる不自然。
まあ、キャプテン翼のことなんだが。
- 523 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 15:01:30.86 ID:a7ODESiy0.net
- というか漫画の構造上モブにまで手が回らないだけだな
他国のエースは翼以上に強く見えるくらいしっかり描けている
そう考えると5vs5のバスケの方が漫画にしやすい筈だが・・・
続編の同人誌は知らん
- 524 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 18:46:38.97 ID:q6o+HLCu0.net
- >>523
バスケは点が入りすぎるから漫画にするとつまらないと聞いたことある
- 525 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 18:47:56.98 ID:q6o+HLCu0.net
- バスケだと世界一の守備力のチームでも何十点もとられる
- 526 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 19:01:17.38 ID:6igDL4nH0.net
- >>524
点数の動きはバレーボールに近いんだよな
交互に点が入るのが基本で連続得点を決めた回数が差になるっていう
だから試合の転換になるのは得点よりブロックやスティールの成功だけど、どうしたってシュートより地味だからな
- 527 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 19:10:17.72 ID:q6o+HLCu0.net
- サッカーもJリーグが始まって20年以上経ってもキャプテン翼以上の漫画現れないから面白くするの難しそうだな
- 528 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 19:17:47.96 ID:6igDL4nH0.net
- >>527
スマッシュヒットは沢山あるからそうでもないだろ
- 529 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 19:23:10.53 ID:q6o+HLCu0.net
- なぜか平成以降のジャンプの野球漫画ってヒットしないな
ヒットしたの山下たろーとミスターフルスイングだけのような気がする
- 530 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 19:27:17.40 ID:6igDL4nH0.net
- >>516
こういうスポーツ漫画のプレー時間に対する台詞の配分みたいなのはデフォルメで片付けられるんだけど
駅伝漫画でタスキを渡す時に立ち止まって会話するのはすごい気になる
- 531 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 19:29:13.00 ID:HvdwOgjjM.net
- 名作と比較されたりネタが出てしまってるメジャースポーツよりマイナースポーツの方が描きやすいって理由もありそう
- 532 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 19:31:18.23 ID:1bmjRrUDK.net
- >>529
ジャンプはメジャースポーツとは相性悪いと言われてるな
メジャースポーツだと読者に色々知られ過ぎててジャンプ的な超人漫画展開がウソ臭くなるからだろうね
- 533 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 19:35:21.77 ID:6igDL4nH0.net
- >>529
ルーキーズとかあるけどね
まあ、そもそもジャンプは他誌よりスポーツ漫画に力入れてないから当然っちゃ当然
- 534 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 19:51:28.79 ID:rI9AWPol0.net
- 水島新司とあだち充の存在が大き過ぎるのも問題だと思う
- 535 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 19:57:18.16 ID:q6o+HLCu0.net
- >>532
山下たろーってジャンプのわりには地味だったな
- 536 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 20:13:20.32 ID:6igDL4nH0.net
- >>532
いや、テニプリや黒バスみたいなその競技全く知らなくても嘘だと分かる漫画がヒットしてるんだし関係ないと思うぞ
むしろ、派手な漫画が多いジャンプの中で半端にリアル志向にしたせいで地味で目立たなくて失敗するパターンのほうが多い気がする
- 537 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 20:20:07.53 ID:q6o+HLCu0.net
- >>536
テニプリって初期のころはジャンプにしてはリアルだったよな
- 538 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 20:28:20.30 ID:6igDL4nH0.net
- >>537
そうか？今がぶっ飛んでるから相対的にそう見えるだけじゃね？
初期も利き手の逆でプレーとか筋肉を麻痺させる技とか波動球とか詳しくないけど絶対ウソだと思って読んでたわ
- 539 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 20:42:44.23 ID:q6o+HLCu0.net
- テニプリのアニメ見た時にキャラが歌っているCDのCMあったが売れたんだろうか
アニメはほとんど見てないが漫画ではテニプリのキャラが歌が上手いという設定ないよな
- 540 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 20:58:49.21 ID:1bmjRrUDK.net
- >>536
その辺はウソ臭くてもヒットした作品だな
そのラインでもコスモスストライカーとかリベロの武田とか失敗した作品はあるわけで
地味で失敗したのはピンポンの漫画とかか
まあどちらのケースにしろ超人漫画のジャンプイズムとある程度のリアリティに落としこまないといけないスポーツ漫画がそもそもミスマッチだって結論は変わんないね
ヒットしたスポーツ作品は
・マイナーだからウソ臭さがわかりにくかった(キャプ翼、アイシールド)
・超人スポーツ化させた(アストロ、テニプリ)
・超人路線を放棄した(スラダン、ルーキーズ)
のパターンでそのミスマッチを克服したってところかな
- 541 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 21:02:21.11 ID:q6o+HLCu0.net
- >>540
キャプテン翼は当時からメジャーだったヨーロッパで売れたぞ
- 542 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 21:10:08.96 ID:q6o+HLCu0.net
- ワールドカップの日本の対戦相手の選手がキャプテン翼発祥の国と戦えて嬉しいと言っていたことあったな
もちろん本気ではないと思うが
- 543 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 21:50:07.04 ID:TD/+BpPp0.net
- さすがに今はないと思うが、一昔前までのスポーツ漫画に見られた、
科学的、理論的トレーニングを否定するかのような展開は好きになれなかった。
- 544 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 22:13:35.91 ID:mTH5flJ00.net
- >>529
野球漫画自体あまりヒットしてなくね？
- 545 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 22:30:49.35 ID:/tn426IV0.net
- 山下たろーなら食らったバッターが確実に死ぬ必殺デッドボールを編み出してくれると思ったのに
- 546 ：マロン名無しさん ：2018/02/26(月) 23:59:26.60 ID:q6o+HLCu0.net
- 何千年も生きる種族が人間と結婚したがる
すぐ死ぬだろ
- 547 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 00:13:25.85 ID:k9YqKMMH0.net
- >>546
そこら辺の悲哀をかければ問題ない
- 548 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 00:18:13.16 ID:MqcKz5nI0.net
- 1000年以上生きる種族が人間と結婚って現実に例えたら地球人が犬と結婚するような物だよな
- 549 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 00:28:41.82 ID:JlKLNckI0.net
- 現実でもおじいちゃんと結婚する20代とかいるにはいるし先に死なれても今好きならそれでいいって考えもおかしくはないんじゃない
- 550 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 00:37:11.46 ID:R3nFrwUT0.net
- 病気で長く生きられないみたいなのわかってて結婚するってのもあるしな
人間と同じ寿命を生きる猿と結婚したがるって話よりは
人間と全然寿命違うけど人間そっくりの種族と結婚したがる方が全然理解できる
- 551 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 00:41:05.95 ID:MqcKz5nI0.net
- 使ったら寿命が縮む技
ほとんどの漫画で実際に早く死んだ描写ないな
- 552 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 00:46:34.68 ID:JlKLNckI0.net
- >>551
死なせてもいいと思ってるキャラだったら即死する条件にするからな
- 553 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 00:51:10.90 ID:MqcKz5nI0.net
- じゃあ使ったら寿命縮む設定いらなくないか
- 554 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 01:39:19.42 ID:JlKLNckI0.net
- >>553
今まで使わなかった理由付けになるやん
- 555 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 02:44:59.16 ID:4ae5FBue0.net
- >>549
それは遺産目当てでは（小声）
ウルトラ星人みたいに人間に近い生態なのに
年齢が桁外れなのも気になるな
そういうのは人間の年齢に比例するものとして無理やり納得しているが
- 556 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 03:10:51.06 ID:+/kII9aL0.net
- 『隠の王』とか「術者の生命（余命）を削る術」の存在がかなり物語の中心にあるし、
俺の知る限りでも（規定回数使うと死ぬだったかもしれないけど）4〜5作品程度は物語にリンクしてた記憶あるな
- 557 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 08:58:20.14 ID:DvKmsKt3a.net
- >>529
ルーキーズがあるじゃないか
- 558 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 09:22:03.75 ID:fHAMM+E9d.net
- >>555
そんなこと言い出したらサイヤ人は地球人に似た生態なのに星破壊できるからおかしいとかになるぞ
- 559 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 09:34:28.25 ID:UM0SB8Dw0.net
- セルのカメハメ波は太陽系を破壊出来るとか言ってたが意味分からんな
太陽を破壊出来るならまだ分かるが宇宙一つ丸ごと破壊って人型キャラが出せる指向性の攻撃でどうすんだ
- 560 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 09:52:31.34 ID:fHAMM+E9d.net
- >>559
人造人間8号からたった数十年でなんであんなに強いの作れるようになったんだ
- 561 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 12:39:42.17 ID:d93ADZWj0.net
- 天才だったからとしか言えないな。
フリーザを倒せる戦力が普通に地球にいたと思うと残念な気持ちになる。
- 562 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 12:48:22.49 ID:fHAMM+E9d.net
- >>540
キャプテン翼は当時からメジャーだった国でも売れていたことに関しては無視か
- 563 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 13:39:19.53 ID:U7JNNKxY0.net
- ドラゴンボールとかアメコミみたいな、片手で核ミサイルの一斉射を迎撃、銃や大砲の類は無傷、少し本気出したら銀河に亀裂、一撃で惑星粉砕、星は食料、神そのもの、不老不死の銀河最強エネルギーetc
とかはバトル漫画にしてもやり過ぎ。しかもそれが次々出て来るし
もう少し身近な説得力を大切にしてほしい
なんだよ銀河を破壊する攻撃って
- 564 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 13:55:15.85 ID:lnDVCuSs0.net
- >>562
流石に読者や競争相手が全然違う海外の売れ行きじゃ根拠にならないんじゃない
俺もメジャースポーツだのリアリティだのはそんな関係ないと思ってるけど……例外多いし
- 565 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 14:09:36.10 ID:fHAMM+E9d.net
- キャプテン翼は必殺技が面白いからじゃないか
- 566 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 14:11:43.80 ID:fHAMM+E9d.net
- >>563
そういう漫画って強さをインフレさせないといけないから仕方なくないか
- 567 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 18:44:52.53 ID:MqcKz5nI0.net
- >>561
人造人間やセルって宇宙人が造ったことにすればよかったな
- 568 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 21:03:48.58 ID:MqcKz5nI0.net
- 打ちきり漫画って伏線回収しないが
打ちきり漫画って打ちきり決まってから何話で終わるんだ
- 569 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 21:17:15.81 ID:iPo/jrzia.net
- 20話完結の単行本で17話解説で
「ここ描いてるときに打ち切りと言われた」
みたいなの読んだけど
- 570 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 21:38:15.44 ID:u+Yxky750.net
- >>568
水木しげるは『悪魔くん』の最初の奴について、
「全５巻の予定で書いてたら３巻で打ち切り、しかも打ち切り通知が３巻目を書き始めたところ。」
という大ピンチの状況だったとか。
- 571 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 22:28:07.19 ID:wY3jCWB+0.net
- キャプテン翼の連載時ってマラドーナの時代だからそれほどマイナーでもない
- 572 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 23:05:21.53 ID:wY3jCWB+0.net
- ついでにスラムダンクはジョーダンの時代で巨人の星は長嶋の時代
- 573 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 23:11:43.47 ID:MqcKz5nI0.net
- 任天堂のサッカーが1チーム11人いないのって当時は気にならない人が多かったのか
- 574 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 23:16:45.17 ID:8TKW+yiq0.net
- 当時の事は分からんけどマラドーナはその時代でも有名な人だったのか
自分の記憶というか基準としてはJリーグ発足、
選手で言うならラモス瑠偉だわ
- 575 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 23:25:50.85 ID:Q1D7/kVDK.net
- ラインコントロールしてのオフサイドトラップがすごい戦略風に描かれてた時代ではあったがな
- 576 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 23:33:08.68 ID:R3nFrwUT0.net
- 元々リスクありでしか使えないみたいなのに対して
リスクなしで使えるのが後から出てくる展開
敵で出てきたらただのチートキャラでしかなくなり
味方ならそれまでリスク背負って頑張ってたキャラが無駄になり
どちらにせよつまらない
- 577 ：マロン名無しさん ：2018/02/27(火) 23:42:03.32 ID:MqcKz5nI0.net
- >>574
ほとんどの人が名前は知っているがどういう風に凄いかは知らない
- 578 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 00:14:16.64 ID:ZYH6BnB/0.net
- キャプテン翼はスポーツの海外留学に驚いたな、野球では聞いたこと無かったし
- 579 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 01:42:49.47 ID:vfRqTq/e0.net
- >>574
まあ有名になったのは86年だから連載の方が先だろうけど
これ以上ないくらい衝撃的な選手
- 580 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 01:46:56.22 ID:cgZoaOOu0.net
- 打ち切りと言えば、ジャンプ＋の海外漫画が連続して伝説級の打ち切りを迎えてるな
本国では続いてるけど翻訳＆掲載を中止するって感じなので、読んでても最終回だと気がつかないくらい唐突
- 581 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 02:33:07.65 ID:8rVZFhNJ0.net
- >>559
太陽系がなんで宇宙一つ丸ごとなのか分からん
ぶっちゃけ最小クラスの構造物では？
全王様とかの話なら分かるけど
- 582 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 10:33:43.36 ID:PUW7Kfvf0.net
- >>576
物語じゃないけど遊戯王カードのインフレでそういうのある
最初は攻撃力1900でデメリット効果あったのに今では攻撃力2000でデメリットなしが当たり前
- 583 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 10:44:49.29 ID:PUW7Kfvf0.net
- >>563
アメコミは他作品を巻き込むようなメタ設定が好きになれん
｢全ての創作物の中で〜｣とかそういうやつ
強さ議論になったときアメコミ厨がこういうメタ設定持ち出すけど｢それアメコミ世界でしか通用しませんよ？｣としか言えん
他人の創作物にマウント取るような設定ほんと嫌い
- 584 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 12:33:38.77 ID:4Db8bX3Xd.net
- >>281
普通カテゴリーのただの怠け者、甘え、言い訳、無気力で一蹴されることは
無期懲役や死刑よりある意味では屈辱って
普通の人はメンタルが弱まっている時でも思ったりはしないの?
俺だって普段からそう思ったりはしないが
メンタルが弱まると思ったり思わなかったり
- 585 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 12:42:29.65 ID:4Db8bX3Xd.net
- 普通カテゴリーのただの怠け者、言い訳、落ちこぼれ、無気力、甘えにならずに代表的な済む方法は
1.犯罪者になる
2.自ら命を絶つ
3.病人・障害者になる
1を選べないから2を選ぶのが日本人なのね。これぞ日本人の高い自殺率の理由の一つ。
ところが3を選んでしまった人の話がある。
皆さん事故に見える片足の切断方法で検索してください。
確かに元・片足のあった場所を見せ付ければ大抵のことはねじ伏せられるからな。
とは言っても、他にもっと苦しんでいる人がいるんだよ!?なら甘えではないの!?気の持ちようでしょ!?
的な意見をも封殺できるからな。
割とアフリカ理論も日本人の高い自殺率の理由の一つだと思うの。
このスレが立った翌朝、埼京線で転落事故があったようです。自ら飛び込んだとのこと。
確かに片足は切断したようだが、出血多量で結局死亡したらしい。
- 586 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 12:43:21.39 ID:UVs805tF0.net
- 堂々と胸を張って「何もしてないをしてるんだ！」と言えばおk
- 587 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 12:45:31.18 ID:4Db8bX3Xd.net
- >>316殺人犯に劣等感を僅かにでも抱かないのが一般人?
- 588 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 12:47:44.39 ID:4Db8bX3Xd.net
- >>258の劣等感の正体も当時とは違い28歳の今ではちゃんと理路整然と説明できるようになりました
- 589 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 12:47:49.59 ID:4Db8bX3Xd.net
- >>258の劣等感の正体も当時とは違い28歳の今ではちゃんと理路整然と説明できるように
- 590 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 12:48:13.92 ID:4Db8bX3Xd.net
- >>586世間が認めないわ
- 591 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 12:52:19.18 ID:Ej/VX4qC0.net
- お色気漫画で他人に見られていない裸でノルマ消化した気になってる漫画
- 592 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 12:58:43.98 ID:Ej/VX4qC0.net
- 途中で送信しちゃった
更衣室やお風呂みたいな服を脱いで当然の場所での一人で着替えみたいなのね
本来見られてはいけない物が見られている状況だからこそエロが生まれるんだってことを理解してほしい
- 593 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 14:17:05.81 ID:cgZoaOOu0.net
- >>584
今更返信来るとは思わなかったが、いいから医者行け
俺がお前の友人なら一晩中付き合ってやることもやぶさかじゃないが、匿名同士だとそれ以上のことは言えん
お前は「自分は大丈夫」と思ってるかもしれないけど、
言動があきらかにメンヘラのそれだし、理路整然と説明できてると言うのもわざわざ論破はしないが思い込みだし、
そもそもまともな奴なら「今の自分の行為が荒らしでしかない」と理解できなきゃおかしいから、それができてない時点でお前はおかしい
俺もメンヘラ上がりだから気持ちは分かるが、通院を一日遅らせるごとに、症状が悪化して人生を一週間無駄にすると思え
どうしても納得いかないんならメンヘラサロンで話聞いてやるから、とにかく超迷惑だからここではもうやめろ
三度目は事務的にNGに突っ込むから、素直に医者行くかメンヘラサロンに移動するか見捨てられるか選べ
- 594 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 17:26:08.84 ID:8rVZFhNJ0.net
- 「他人が見られない裸を読者だけが見ている構図がいいんだろ！」とかいう主張もあるんじゃないの（適当）
- 595 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 19:48:28.39 ID:ytuh+SVa0.net
- 無作為に集まったはずの人間の名前が
名字にみんな色の漢字があるとか
統一性があるやつ
- 596 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 20:03:47.96 ID:s3RaoF780.net
- >>595
登場人物ほぼ全員が実在しないような変わった名前なら別にいいけど
普通にそこらへんにいるような名前が８割くらい占める中で
そういう変な名前なのが唐突に出てくると萎えるわ
- 597 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 20:03:50.40 ID:yeV1Abx70.net
- >>493
キャラ同士の同族嫌悪なら、敵勢の仲間割れか内部紛争を描いた方がよっぽどマシ。そっちだと何故か主人公と敵の対立より面白く見えそうだし
それはそうと、主人公が自分を理不尽な理由で痛めつけたテロリストに妥協する展開も虫唾が走る
主人公補正で仇敵を丸め込むのは論外だが、双方が疲弊するまで意見と拳をぶつける演出も描かないのはもっとダメだと思う
- 598 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 20:08:28.12 ID:B4jC3aWU0.net
- 頭が悪いキャラにするために、池沼でもないのに小学校高学年とか中高生とかにもかかわらず1,2桁の足し算程度もできないキャラ。
小学校一年程度ならまだしも、その年齢だと流石にやりすぎだろうと思う。
その程度の問題もできないのに普通に会話が成り立ったりするからバランスが悪いし。
- 599 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 20:09:05.48 ID:s3RaoF780.net
- >>594
個人のフェティシズムの話になってるよな
個人的には、キャー見られたーエッチーの
ラッキースケベ連発漫画の方がよっぽど腹立つｗ
- 600 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 21:15:07.30 ID:MqlL4EoN0.net
- >>597
「敵陣営にもいろいろ考えがある」って結構面白いんだけどな。
特撮だが帰ってきたウルトラマンのミステラー星人の回なんか当時としては斬新なのに、
なぜか「11月の傑作選」とかいって他は面白くない扱いされる不遇。
ムルチの回とかは斬新だが、キングマイマイの話は駄作ではないがめちゃくちゃ普通の回だろ。
- 601 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 22:28:49.70 ID:+Q0IvYi40.net
- >>594 >>599
そういう事でいいんじゃない？
「俺の意見は絶対、AとBなら腹が立つパターンはAだから、お前らもAは認めるな」
ってスレじゃないし
俺はA嫌い、私はB嫌い、それよりC嫌いってレスが続いてなんの問題もないと思う
- 602 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 23:02:56.85 ID:0iJ/Eq1qK.net
- >>601
むしろ｢○○は嫌い｣の後に一般論や作者の能力を持ち出して嫌いな理由を絶対化しようとするから話がややこしくなるんだよな
｢普通に考えておかしい｣とか｢作者はわかってない｣とか
嫌いは嫌いでいいし、それが自分のツボにどうハマらないのかを分析すんのは構わないけどそれを絶対視してどうするよとは思う
- 603 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 23:23:27.44 ID:ZZuS2/+y0.net
- >>598
そういうのも嫌いだが逆に成績いい設定を活かすために
数式並べて茶濁すのも嫌いだわ
無理はしなくていいんだよ作者さんって思う
高学歴揃いのはずの編集や担当に取材するとかして欲しい
暗殺教室のカルマは1回だけとはいえ自力で難問解く描写あったから許す
- 604 ：マロン名無しさん ：2018/02/28(水) 23:26:17.31 ID:cgZoaOOu0.net
- >>595
覚えやすくするために分かりやすい共通点作るのは助かるな……特に小説の場合
その共通点が物語に関わってくる場合、
わざわざそういう名前の人物を集めた→登場人物が最初に気付いてなんか言えよ！
別の条件で集めた人物がたまたまそういう名前だった→どんな偶然だよ！
たまたま今日読んだ本が「たまたま同じ事件に巻き込まれた七人の名前全員に色名が含まれていて、全部合わさると虹色になる」という推理小説を読んで、
どんな偶然やねんってなったところなのでタイムリー……
- 605 ：マロン名無しさん ：2018/03/01(木) 00:09:04.20 ID://JO6/ro0.net
- いわゆる世間のリア充や陽キャは無駄な努力ばかりしている愚か者のように印象操作する描写や台詞
「ファッションや身だしなみに気を遣うのは非合理。金と時間と労力の無駄」とか言ったり
（自分の不潔な姿を見た相手の気持ちとか、身なりが社会的評価に直結する事実からは目を逸らして）
「どうせスポーツ選手になれるわけでもないのにスポーツやってる奴は馬鹿」とか
「所詮は素人芸なのに文化祭なんて頑張る奴は馬鹿」とか
そういう僻んだ陰キャ丸出しな見解が作中で何の疑義も差し挟まれず真理であるかのように肯定されてると露骨に萎える
陰キャってスポーツにせよ身だしなみにせよ自分がそれらをできないのはまだしも、「できてる」人間を逆にsageようとするから不快なんだよ
- 606 ：マロン名無しさん ：2018/03/01(木) 00:34:11.73 ID:LZPVJ7rR0.net
- >>605
もちろん媒体の違いもあるだろうがその手のシチュエーションは
ホビー系、少年漫画の勉強sageという形で最もよく見るな
学生なのに勉強そっちのけにしている奴が
クラスの人気者設定だと根本からおかしいだろと思うわ
まあ現実にもそういう傾向はあるんですけどね
- 607 ：マロン名無しさん ：2018/03/01(木) 02:04:48.73 ID:TGl7nbyN0.net
- >>603
＞成績いい設定を活かすために数式並べて茶濁す
結構あるよな、頭がいいキャラのアピールで法則とか式を暗唱させるっていうのw
それも尋ねられて答えたり、暗記対決ならまだ分かるんだが、
唐突に「フェルマーの定理！Xのｎ乗＋Y（ｒｙ）」とかって言いだすことで
天才に見せようという無理やりすぎる描写。
（むろん「3以上の自然数ｎが存在しない理由」の説明はできないw）
- 608 ：マロン名無しさん ：2018/03/01(木) 02:25:50.91 ID:CDAOvKBh0.net
- 内ゲバもあんまり好きじゃ無いかな
仲間同士の争いはまず目の前の敵を倒してからにして欲しい
内ゲバしても敵が漁夫の利を得るだけなのに馬鹿じゃ無いかと
- 609 ：マロン名無しさん ：2018/03/01(木) 03:50:14.85 ID:PQGMt0ilK.net
- >>607
ガッシュの清麿の｢MIT主席の卒論読み解いた｣はスゲエ天才には思えんかったなあ
- 610 ：マロン名無しさん ：2018/03/01(木) 08:36:43.89 ID:xyg3OfnX0.net
- >>595
ごちうさみたいなの？
- 611 ：マロン名無しさん ：2018/03/01(木) 09:57:14.57 ID:wbzyNXE50.net
- >>608
主人公チームを勝たせるための内紛は脚本上のご都合しゅぎっぽいし
宇宙歴は敵側の内紛が原因で勝利している場合が多い印象
- 612 ：マロン名無しさん ：2018/03/01(木) 13:11:29.88 ID:1csviHaz0.net
- 頭の良さの描写とか天才エピソードって、書いてる作者の頭の良さが問われるからなぁ
小説だけど真賀田四季の描写のされ方は好きだったな
- 613 ：マロン名無しさん ：2018/03/01(木) 13:36:25.90 ID:uYZmgwM20.net
- タッグマッチをやる展開でタッグパートナーの完全下位互換みたいなキャラが出てくる展開
真島クンすっとばすのテコンドー兄弟みたいなの
タッグ間で実力の差があるのはいいんだけど、プレースタイルとか得意不得意に違いつけて弱い側に存在意義持たせてほしい
- 614 ：マロン名無しさん ：2018/03/01(木) 16:06:20.89 ID:YvZFpikF0.net
- 全国大会で地方の代表は変な喋り方なのに東京代表は江戸弁じゃない
- 615 ：マロン名無しさん ：2018/03/01(木) 17:22:19.70 ID:sn156B0G0.net
- 作品内の展開じゃないけど、天才に見えない天才キャラが登場するたびに「作者より頭のいいキャラは〜」とかドヤ顔で言い出す奴に辟易するな
適当に書いたらそれっぽく見えないのはあらゆる設定に言えることだし、作者より賢いキャラを書くための技法だって存在するのに、
なんで天才キャラばかり数世代前の知識で叩かれ続けてるんだろ
- 616 ：マロン名無しさん ：2018/03/01(木) 17:39:10.73 ID:uYZmgwM20.net
- >>615
その度にこうすれば作者より頭いいキャラも描けるぞって反論受けてるのに
毎回リセットされたかのように同じこと言い出すのちょっと怖いよな
- 617 ：マロン名無しさん ：2018/03/01(木) 17:53:20.07 ID:jSFA/X0f0.net
- 嫌いというより気になる程度なのだが、
仰向けではない倒れ方をしていた人や死んだ人を、仰向けにしておく展開。
うつ伏せや横向きより仰向けの方がよかったりするのかな?
- 618 ：マロン名無しさん ：2018/03/01(木) 18:17:46.61 ID:HKWdlmzK0.net
- >>607
漫画に限らず、「脳科学分野の研究で世界から注目されている新進気鋭の・・・」などと派手な
形容されてるわりに、具体的な知識の披露が何にもないキャラだと、最初から大きいこと
言わない方がいいんじゃないのと思う。
- 619 ：マロン名無しさん ：2018/03/01(木) 18:40:11.30 ID:DIqv7e0+0.net
- 用も無いのに見境無くスペック盛るのって見苦しいよな
逆に言えばそれら全て使い切るのは素晴らしい
その上で面白いかどうかはまた別だが
- 620 ：マロン名無しさん ：2018/03/01(木) 21:05:42.33 ID:aOuyAdUPx.net
- 天才設定だけど大したことないように見えるキャラ
凡才設定なのに作品内ではすごく有能
凡才が有能な展開は、わりあい許されてる気がする
- 621 ：マロン名無しさん ：2018/03/01(木) 21:47:25.00 ID:jSFA/X0f0.net
- 団体で協力せねばならないこと（部活など）、かついい成績を目指している奴が、
嫉妬などのつまらない感情で、有能な人間をつぶそうとする展開。
自分の首を絞める行為でしかないんだから、そういう行動は慎めよ。
- 622 ：マロン名無しさん ：2018/03/02(金) 00:03:22.26 ID:q0/SpzUH0.net
- >>617
それとは違うがミステリーなどで殺人現場の死体の目を閉ざしておく奴。
現場を荒らすんじゃねぇ、もう死んでいるなら鑑識が来るまで放置しておけ。
（死亡推定時刻の判定に目を調べるものがあるのだが、開眼時と閉眼時で6〜7倍ぐらい差が出る。
要するに目を閉じさせるのは「仏さん寒いだろう」と死体を温めてやるのと同じぐらい問題行為。）
- 623 ：マロン名無しさん ：2018/03/02(金) 16:02:09.48 ID:q/E4U0hC0.net
- >>621
現実にもいるらしいね、有能な人を僻んでいびる奴
伸び盛りの同期または後輩を標的にして貶める手口も見苦しいし、そんな演出にやたらと注力する作家は失礼ながら生来の性悪かなと勘ぐってしまう
現実でも虫酸が走る出来事を作中で描くなら、少しで良いから救いのあるオチもつけて欲しい
- 624 ：マロン名無しさん ：2018/03/02(金) 21:04:05.90 ID:WUECJaAV0.net
- 嫉妬は理由としてあるだろうけど、「面倒臭い」これで組織を損なう方が圧倒的に多いと思う
- 625 ：マロン名無しさん ：2018/03/02(金) 22:29:39.96 ID:WXTXUrPd0.net
- 作者の知性を疑ってしまう展開が多い漫画だったがマギのウーゴって天才をよくかけていた気がする
一貫して主人公チームで100%善意と友情で行動してるにも関わらず
どう見てもこいつが諸悪の根源やろっていうアスペぶりが
- 626 ：マロン名無しさん ：2018/03/03(土) 04:46:32.55 ID:iZyWOYIh0.net
- 時代に合わせて絵柄を変える漫画家
「需要を汲んでくれてる」「前より良くなってる」と思える変化ならいいんだけど
昔は好みの問題、ジェネギャプの問題だと思ってたんだが
ネットで「二つ前の絵柄が一番いい」
（「大昔」とか「一つ前」とかじゃなくて、意見が生々しい。自分もその時の絵柄がいいと思う。）と言われてて、
「昔、一つ前〜今の絵柄が嫌って意見を我慢してたのはなんだったんだろう」と思ってしまう
- 627 ：マロン名無しさん ：2018/03/03(土) 16:08:19.15 ID:rhIk7etYd.net
- 〜巻頃の絵柄が好きって会話は良くあるな
長寿連載してると途中まで画力が上がってたのにピーク過ぎて魅力無い絵を描くようになる人が多い
有能なアシが抜けたのか本人の劣化なのか手抜きを覚えたのか
- 628 ：マロン名無しさん ：2018/03/03(土) 16:11:05.79 ID:5zfYIwao0.net
- >>316
そういう反論見た記憶無いなあ
こうすれば〜の内容いくつか挙げて欲しい
今回みたいに○○の△△というキャラが上手く描けてるみたいなレスはあっても具体的には書かれないし
- 629 ：マロン名無しさん ：2018/03/03(土) 18:18:42.48 ID:sKcNqvJva.net
- >>551
これの死ぬ死ぬ詐欺はイラ
- 630 ：マロン名無しさん ：2018/03/03(土) 19:27:40.11 ID:dn+j4k4z0.net
- パラレルワールドにそっくりさんがいる
- 631 ：マロン名無しさん ：2018/03/03(土) 19:44:52.03 ID:cBlUHmY50.net
- ヒロインに瓜二つの来日中の某国の王女が（中略）入れ替わって日本を満喫
みたいな話はお腹いっぱい過ぎてゲロが出そうなレベルなのに描く人が絶えない
- 632 ：マロン名無しさん ：2018/03/03(土) 20:36:37.71 ID:XhtNSCJZ0.net
- >>631
王子と乞食のパロネタっぽいよね
元の話は身分を超えた入れ替わり生活だけで終わらないらしいし、主人公も王子も図々しくないから読後感の良い印象がある
育ちは違うけど、ちょっとずつ交流しながら対等に接する友人として打ち解ける話の方が好感持てるのにどうして描く人が少ないんだろう
- 633 ：マロン名無しさん ：2018/03/03(土) 21:21:52.94 ID:kKhWtSCv0.net
- >>631
ニセコイはあのまま「実は千棘ではなくこのお姫様が思い出の女の子」というオチでもよかった気がする。
無論、唐突登場の新キャラと主人公がいきなり結ばれるのも何なので、「あの思い出の件はなし」とかで、
リセットして再度他のヒロインたちと仕切りなおす展開。
- 634 ：マロン名無しさん ：2018/03/03(土) 21:40:48.74 ID:pVQ1EBuI0.net
- とてつもなく強い敵が出てきてからしばらく後に、
主役サイドでその強敵より強く、かつ悪を倒したりしているキャラが出てくる展開。
その強い主役サイドのキャラが、世界がどうなろうが知ったことない奴とか、
どうしてもその悪党を倒すことができない事情があったならまだしも、そういう事情がないと、「何で来なかったの？」って思う。
インフレ漫画によくある。
幽遊白書の大竹たちが、第一級犯罪者の朱雀達の討伐に向かわなかったこととか、
ドラゴンボールで界王神が、フリーザを放置していたこととか。
- 635 ：マロン名無しさん ：2018/03/03(土) 22:30:56.21 ID:kKhWtSCv0.net
- >>634
幽白の場合は終盤のエピソード見ると四聖獣は「霊界で勝てないほど強い」じゃなく、
「意図的に霊界が直接手を出していない」ように思えた。
今思うと「霊界が妖怪の脅威を水増し・捏造」は「飛影はよく嘘をつく」と並んで
つじつま合わせにかなり便利な設定だったわw
- 636 ：マロン名無しさん ：2018/03/03(土) 23:04:35.10 ID:QVYuMJ4na.net
- >>632
単純にそれを漫画としてまとめるのが難しいんじゃね？
描いた事ねーから想像だけど
- 637 ：マロン名無しさん ：2018/03/03(土) 23:05:40.80 ID:GK1DgA/n0.net
- >>634
別にフリーザは悪だけど絶対悪じゃないしな
特に干渉するほどでもなかったとか、より悪質な別件に当たってたとか
- 638 ：マロン名無しさん ：2018/03/04(日) 00:53:32.63 ID:MW0LXgkr0.net
- 『タイガーマスク』の虎の穴も表向きは相撲部屋のプロレス版みたいな団体で、
ついでに当時の体育会系社会では暴力も教育の範囲とされてたせいで、
馬場達もやりすぎなんじゃないかと薄々気が付いていたが手が出せなかったらしいな。
で、ミスターXが養成員ではない子供を人質にタイガーを脅した（違法行為）のをきっかけに、
「プロレス界のガンである虎の穴をつぶせ！」と馬場達が討ち入りにいっている。
- 639 ：マロン名無しさん ：2018/03/04(日) 01:52:49.30 ID:I5h5NCz80.net
- プロレス漫画でレスラーがガチで戦っているという風に描かれているマンガ
馬場の実録マンガで
馬場が首から下を土に埋めて、車のタイヤで顔を轢かせる特訓してるとかいうのあったな
梶原一騎は実在の人物を使って絵空事を描くところが
特にプロレスマンガで親和性高かった
- 640 ：マロン名無しさん ：2018/03/04(日) 07:27:48.90 ID:M1nq1gM20.net
- 良心のせいで損をしそうな展開
ドラえもんでのび太が巨大なスクリーンに雪山の映像を写して宿題してたところ、そこに遭難者が映る
なんとのび太は宿題を無視して助けに行ってしまう
最終的には遭難者が大学生で宿題をやってもらうオチになったんだが、もしも頭の悪い人だったらどうするつもりだったんだ
キン肉マンのテリーマンは職業が超人のヒーローだからオリンピックより犬の救出を優先するのは今後のことを考えても理解できるんだが
- 641 ：マロン名無しさん ：2018/03/04(日) 08:57:37.07 ID:HrT/zGjS0.net
- >>620
＞凡才設定なのに作品内ではすごく有能
パトレイバーの特車二課なんかが顕著だな。
「有能なのに凡才設定」というべきか。
「社会に害を振りまいてる、有名で強い悪者」を次々と退治してて、だったら人々から
「有能で頼りになる、皆が憧れるエリート集団」とでも言われて然るべきなのに、
「落ちこぼれ・はみ出し者」扱いされてる。警察からも社会からも。
そのほうが主人公としてカッコがつく、話が作りやすい、という
作者側の都合が見え見えでいやだ。
所属組織の規則を破ってでも、一般人を守ることに奔走してる、
というなら組織側から煙たがられるのはわかるが、
そういう理由付けをせずに「有能なのに無能扱い」してるのは嫌い。
- 642 ：マロン名無しさん ：2018/03/04(日) 10:36:50.76 ID:UF29J3YD0.net
- コンクリートのブロック塀を崩したり穴を空けたりする描写
大抵中に入ってるであろう鉄筋は無視される
- 643 ：マロン名無しさん ：2018/03/04(日) 12:48:38.02 ID:MW0LXgkr0.net
- >>620
ダーティペアみたいに被害も大きい奴ならどんなに難易度の高い事件解決しても、
「あいつら疫病神」という空気になるのはわかるんだがな・・・
- 644 ：マロン名無しさん ：2018/03/04(日) 13:41:31.46 ID:M1nq1gM20.net
- 乳袋はおっぱいの描写としては安っぽくて嫌い
- 645 ：マロン名無しさん ：2018/03/04(日) 14:46:24.05 ID:E/4y6ce50.net
- >>640
これについてはタフのおとんが究極のアンサーを出してるんだよなあ
何かと愚弄される猿漫画だがおとんの言葉は背筋を正して聞く価値がある
- 646 ：マロン名無しさん ：2018/03/04(日) 15:17:10.77 ID:M1nq1gM20.net
- タフ読んでないけどどんなの？
- 647 ：マロン名無しさん ：2018/03/04(日) 15:51:34.61 ID:MVTdzrSR0.net
- >>637
フリーザは無印ドラゴンボールを見たところ、絶対悪にしか見えなかったけど。
それに絶対悪じゃなければ界王神は倒さないって思った根拠はなんだ？
後、絶対悪じゃなければいいなら、デブブウは放置してもいいことになるけど。
>>特に干渉するほどでもなかったとか、より悪質な別件に当たってたとか
適当すぎだろ、無理に反論しようとしなくていいよｗ
- 648 ：マロン名無しさん ：2018/03/04(日) 18:05:40.84 ID:dwz65gDG0.net
- >>634
フリーザがやっていることなんて宇宙全体から見ればたいしたことなかったんじゃないか
- 649 ：マロン名無しさん ：2018/03/04(日) 18:10:42.57 ID:dwz65gDG0.net
- 後付けだがビルスが滅ぼしてもいいと思った星しか滅ぼさないからと言ってたな
- 650 ：マロン名無しさん ：2018/03/04(日) 18:15:38.22 ID:pzLQAi0I0.net
- フリーザの行いで恩恵を受けてる種族がいるよな、謂わば顧客が。そいつらがいる以上、絶対悪ではないと思う。
悪い奴なのは間違いないけど「死んだら地獄決定」程度なんじゃね？一応あの世管轄で処理してることになるし。
- 651 ：マロン名無しさん ：2018/03/04(日) 18:36:25.12 ID:MVTdzrSR0.net
- 電卓などで自分たちの勝率を計算するキャラ（敵がやることが多く、大体高確率）。
どんな計算式だよそれ。
- 652 ：マロン名無しさん ：2018/03/04(日) 19:17:32.01 ID:OfZq7ViM0.net
- >>647
記憶違いあったらすまん
> デブブウは放置していい
あれは善良な界王神を取り込んだ結果
破壊衝動に任せて宇宙規模で多大な被害を出していたのを、複数人の界王神の犠牲によりなんとか封印
それをバビディが悪意を持って復活させようとしたんだから動かない方がおかしい
> フリーザが絶対悪に見える
行為そのものは過激な地上げ屋
悪ではあるけど絶対悪とはほど遠い存在
> 絶対悪じゃなければ倒さない
忘れがちだけどサイヤ人の方がフリーザより余程悪質なことしてた（宇宙規模の山賊団）
悪は即倒すわけじゃないのは明らか
あおアニオリだったかもしれないけど、界王神サイドの誰かが「フリーザ程度は別に放置しててもよかった」的な発言をしてる
正義の味方じゃないんだから、悪がいるなら全部倒せと言う方がおかしいでしょ
そもそも宇宙は法治国家じゃなんだから、道徳的な理由以外に「フリーザは倒されるべき」という主張に正当性がない可能性だってある
- 653 ：マロン名無しさん ：2018/03/04(日) 19:45:01.59 ID:pzLQAi0I0.net
- データではじき出すのは別にいいけど
当人以外理解できなきゃ根性論と変わんないよな
母数の大してない経験則語ってるだけで同じなんだよ根性論もデータ論も
- 654 ：マロン名無しさん ：2018/03/04(日) 19:49:32.75 ID:i9GYrnsba.net
- フリーザってやってることはチンギスハーンみたいな侵略だよな
嫌いなサイヤ人も雇ってるし侵略が悪いことなら大和王朝滅んでる
- 655 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 01:20:32.21 ID:3/uWMRB60.net
- この手の上位キャラが介入するのかしないのか不安定なのってなんか嫌がられるよな。
ものによっては『ウォッチメン』のマンハッタンみたいに加害者（現行犯）“から”説教される奴までw
（「俺がやったことを止めれるのに止めなかったのはお前がやっていいと思ってたからだ」という理屈）
- 656 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 02:04:03.14 ID:RSAdg8fp0.net
- 奴隷を痛めつける主人。
せっかくの自分の財産兼労働力なのに、痛めつけて使い物にならなくしたり、仕事を遅くしたりする意味が分からない。
その奴隷が反抗的過ぎて、どうあがいても言うことを聞かなそうだったりすればまだ分かるが。
ペットとか自分の所有物を殴ったり傷つけたりするやつ自体はいるが、「する奴もいる」程度ではなく、
「主人は奴隷を痛めつけるのが当たり前」と言わんばかりに出てくるのが理解に苦しむ。
- 657 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 02:29:45.08 ID:c2YfuAOp0.net
- 「絵を描くには、若い美男美女だけではなく、老若男女や人外も描けるようにならなきゃ駄目」と言われる風潮
この意見自体は正しい。問題は次から。
（「男は不細工ばっか、女は美人ばっかの作品だらけ」って男女論じゃないぞ）
「描きたくない」「見たくない」と思われてるものがあったとして
「あるものを「描きたくない」「見たくない」と思う理由を教えてあげよう。それは○○だからだよ。」
「「描きたくない」「見たくない」と思われがちなものにはこんな長所があるんだよ？そう思えば、描くのは辛くないでしょ？」
となだめてあげる風潮があるのか？
「描きたくない」「見たくない」と思ってるものがあったら
「普段こういうことを考えてるんだろ！」「×が好きで○が好きな性格が悪いね！そういう性格の人ほど△で〜」
「□年練習してこの程度？（ドン引き）」と、感情論を交えて人格攻撃する風潮はないか？
作者が「描きたくない」「見たくない」と思ってるものは、
読者も「描きたくない」「見たくない」と思ってたりしないだろうか？
綺麗な部分だけ見て、残りは無視する、「エロゲ以外に出る媚びてない美形が好き」と言うような読者。
「萌え絵」に逃げる人が増えたのもこの理屈。萌え絵に逃げられるってことは、萌え絵じゃない、普通の絵が「萌えない」と思われてるってことだ。
その問題を処理してない癖に「老若男女や人外も描けるようにならなきゃ駄目」も何もないと思う
ちなみに、絵が下手な人にする、「デッサン狂ってる」「下描き消し忘れてる」「顔がハンコ」みたいな人格攻撃じゃない物理的な指摘は
「あ、確かに」で済まして、次から直す人が多いよね
- 658 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 02:38:35.58 ID:c2YfuAOp0.net
- ブサ、ジジイ、デブを描かなきゃ駄目と言われる風潮がある割に
線が太い作家や目の描き方が個性的な作家を
「線を細くしなきゃ駄目」（「見づらい」「手が汚れる」って物理的な理由じゃなくて「ダサい」「不細工っぽい」「みんなやってない」って感情論で叩く）
「汚い絵を描く人って本人も汚そう」（「私はこの絵が嫌い」で済まさない）と、作家の性格と結び付けて作家を人格攻撃する風潮もある
美しくなきゃ駄目と言ったり、汚くなきゃ駄目だと言ったり、ダブスタもいいところ
- 659 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 04:22:31.92 ID:hIAj061m0.net
- 打ち切りでもないのに俺たちの戦いはこれからだという終わり方するマンガ
畳めない風呂敷広げるなと
- 660 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 07:01:06.61 ID:LuSd+/yMa.net
- 世間知らずのワガママ主人公が真面目に生きてる他人に迷惑をかけまくるだけなのにそれをギャグとか優しい世界だと思ってる漫画
- 661 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 13:08:24.42 ID:eMe4Dl360.net
- >>652
＞サイヤ人の方がフリーザより余程悪質なことしてた（宇宙規模の山賊団）
サイヤ人はフリーザ軍の下請けをやってたんだから、その理屈だと
「直接、カツアゲとかやってる下っ端ヤクザの方が、その上司である暴力団の組長より悪い」
ということになるぞ。
- 662 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 13:21:42.74 ID:pZqyV5Lw0.net
- まーた萌え絵に親殺されたニキか
誰がこんな長文読むんだよアホ
他人に文句言う前に自分が人から受け入れられる人間になれ
- 663 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 13:37:52.11 ID:FT8+vYsw0.net
- >>661
あ、それに派生してさ指示した側と実行した側でどっちに主人公がムカつくかってあるよな。
指示した奴が「私が直接手を下したわけじゃあない」ってのと、実行した奴が「命令に従っただけなんだー」って
どっちもムカつくよな。
- 664 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 13:49:08.76 ID:5B3VwuuZM.net
- 普通にしてればいいのにわざわざ隠れて事態がややこしくなる展開
- 665 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 17:22:09.71 ID:jgkmi6Hk0.net
- >>657
趣味で絵を描いてるけど、風潮としては存在しないかな……特定界隈限定とかなら知らないけど
人格攻撃してくる時点でまともな奴は相手しないから
それと「美男美女しか描けない」ことが批判されるのも程度によるかも
批判……というか馬鹿にされるのは、骨格とか筋肉とか皮膚のたるみとか、性別や年齢でかきわけるのが基本な部分を無視してるのくらいだと思う
よくあるのだと、適当にしわを加えただけで老人とか
むしろかきわけが得意だと褒められるって方が実状に近いかも
- 666 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 17:35:32.25 ID:jgkmi6Hk0.net
- >>661
誤認してるだけだと思うけど、フリーザと関わる前のサイヤ人たちの生業は「あちこちの惑星を滅ぼして略奪行為」というヴァイキングみたいなもんだぞ
なんかのインタビューで作者自身がサイヤ人は昔から粗野で非道な種族だったとか明言してるし、そもそも悟空が地球に来た理由からしてね
- 667 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 17:40:50.81 ID:/0KzWcuGK.net
- >>665
そいつマジキチやし触らん方がいいで
そいつの言う風潮＝思い込みだし
マチズモでスレ検索すりゃヲチスレ出てくるからそれ見れば異常性がわかる
- 668 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 18:56:10.90 ID:SKgsNEBL0.net
- 悟空がトランクスが産まれても未来のトランクスのことを内緒にしようとしてたのは意味分からなかった
名前当てるなんてオラは超能力者か、って
- 669 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 20:43:47.66 ID:KyLBk3ZG0.net
- >>661
両方悪いが被害者は下っ端ヤクザを憎むと思うぞ
- 670 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 20:46:20.50 ID:KyLBk3ZG0.net
- >>668
それよりもトランクスの未来にいる人造人間は19号と20号だったのに途中から17号と18号になったのはなぜ
単行本でも直ってないからミスではないよな
- 671 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 20:59:00.61 ID:0MUuLOfk0.net
- >>670
最初に未来から来たトランクスと2回目に来たトランクスは別々の世界線から来た別人だから
- 672 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 21:16:40.80 ID:KyLBk3ZG0.net
- >>671
それ公式なのか
- 673 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 21:42:23.88 ID:bkNzhk4Y0.net
- >>668
悟空は未来トランクスに「出生は（特に）秘密にしておいて」と口止めされたから
現代トランクスが産まれたからといってその約束を反故にする気はなかったんだろう
（なら最初からトランクスに言及するなよ悟空さ、とは思うけど）
そのあたりは理屈よりも義理とか誠意とかの問題だし
- 674 ：マロン名無しさん ：2018/03/05(月) 23:11:16.22 ID:jgkmi6Hk0.net
- >>667
あ、いつもの人か
気付かなかった、すまん
- 675 ：マロン名無しさん ：2018/03/06(火) 05:04:20.01 ID:Qiu+cbIf0.net
- 少女漫画で、主人公が
友人が彼氏Bとくっついてるのを見て「友人ちゃんは彼氏Bくんと仲良くやってるのね」とホッと一息
そして、自分も彼氏Aとくっついてるのを感じてホッと一息ってパターン
あるいは、彼氏A×主人公、彼氏B×友人が
別々に撮影されている（彼氏B×友人がイチャついてる時、主人公が見にきてない）が、どっちも同じカメラマンが撮影していて
主人公と友人それぞれに、同じ読者を自己投影させてるように見えるパターン
現実だと、自分以外が男にモテてる時って
「なわばりから追い出される」感覚になると思うんだが
主人公と友人がそれぞれ、独自の物語を展開しているように描いて欲しい
ときめきトゥナイトみたいに主人公が変わる設定、
ふしぎ遊戯みたいにW主人公って意味じゃなくて、主人公周辺と友人周辺をそれぞれ「別空間！」って感じにして欲しい
- 676 ：マロン名無しさん ：2018/03/06(火) 08:32:07.93 ID:8bt6bvx7a.net
- >>675
ならないよ
友達が彼氏と仲良くしてたらほっこりするでしょふつー
- 677 ：マロン名無しさん ：2018/03/06(火) 09:37:42.86 ID:Qiu+cbIf0.net
- >>676
ほっこりするとか腹立てるとか関係無しに
主人公周辺と友人周辺を別次元のように描いて欲しい
現実で自分がモテてる時に
近くに嫌いな人がいて腹立ったことがあるから
「なんでお前なんかにプライベートを見られなきゃならないんだよ」
「なんでお前なんかに自己投影させてやらなきゃならないんだよ」って感じ
自分よりモテてる人がいて羨ましいのと別の種類のムカつき
- 678 ：マロン名無しさん ：2018/03/06(火) 09:54:43.09 ID:Qiu+cbIf0.net
- 天使のクリームパン、魔女のチョコパンって商品があるんだが
これってつまり、天使と魔女が対義語ってことだよね
少女漫画で「天使に相当する女主人公」と「魔女に相当する女主人公」はいるのか？
それに相当する女主人公がいても、
どっちも世界の見え方が共通なのが引っかかる（相対する性格なら、世界の見え方も真逆のはずだ）
女児向けの味方のヒロインと悪役のヒロイン
少年漫画の味方のヒロインと悪役のヒロインだけ性格がバラバラに見える
- 679 ：マロン名無しさん ：2018/03/06(火) 11:04:32.66 ID:mHmSGCfkd.net
- 天使に出会うだろう
悪魔にも出会うだろう
- 680 ：マロン名無しさん ：2018/03/06(火) 12:55:05.89 ID:Y8WkoDwDa.net
- >>677
それ友人ちゃうやんけ
なんで友人なのに別次元
- 681 ：マロン名無しさん ：2018/03/06(火) 13:51:17.03 ID:YZdCpat3K.net
- >>680
その人キチガイだから触るな
通称マチズモって病人
- 682 ：マロン名無しさん ：2018/03/06(火) 19:48:41.67 ID:H3TWEge70.net
- ハンデつきだったり卑怯な手を使ったりして勝った奴が、相手を弱いと言ったりする展開。
分かっててわざと言ってるやつとか、目に見えない怪我などであればまだしも、
明らかに弱ってるのが分かるはずなのに、なぜかそれが見えていないかのように本気で言ってる奴とか、
卑怯な手を使ってるのに実力だと勘違いしてるやつとか見ると、馬鹿すぎてむかつく。
3人がかりでピッコロを倒して、本気で自分たちがピッコロより強いと思ってたガーリックJrの部下たちとか。
- 683 ：マロン名無しさん ：2018/03/06(火) 20:40:14.13 ID:ej4hgty4a.net
- 上見てきた
ヲチスレってどこの板にあるのん？
- 684 ：マロン名無しさん ：2018/03/06(火) 21:36:25.18 ID:7eKDAaL+0.net
- >>659
打ち切りか打ち切りじゃないかをどうやって判断してるの?
- 685 ：マロン名無しさん ：2018/03/06(火) 21:50:28.64 ID:vgJNEm6q0.net
- >>682
小細工で勝った相手に「負けは負けだ」って妥協する展開も腹立つね
本題。
話し口調が不安定なキャラが目立つ作品も読んでて
「あれ?」って違和感覚える
分かりやすいのは一人称が転々とする奴で、柄の悪い言葉遣いと育ちの良さが窺える言葉遣いのごちゃ混ぜは特にイライラする
怒った時に口調が荒ぶるのは仕方ないとして、そうじゃない時に口調がブレるのは不自然に聞こえる
難しいかもしれないけど、リズミカルで当たり障りのない最低限の話し言葉を突き止めてから台詞を作って欲しい
- 686 ：マロン名無しさん ：2018/03/07(水) 00:05:16.82 ID:0eRNauHU0.net
- ラオウ一人称でググるとクソ笑えるのでセーフ
- 687 ：マロン名無しさん ：2018/03/07(水) 00:13:48.71 ID:1awusdu40.net
- >>684
10巻以上続けば打ちきりではないような気がする
- 688 ：マロン名無しさん ：2018/03/07(水) 00:31:50.10 ID:1awusdu40.net
- >>686
それよりも拳王なのに死兆星見た奴としか戦わないのが笑える
- 689 ：マロン名無しさん ：2018/03/07(水) 01:07:52.70 ID:+wm5Rt440.net
- >>687
そりゃ気のせいだ
- 690 ：マロン名無しさん ：2018/03/07(水) 02:49:55.41 ID:xn+YlGnY0.net
- 北斗水影心
- 691 ：マロン名無しさん ：2018/03/07(水) 03:35:08.61 ID:5vxvDhMK0.net
- >>680
友人いるからこそ分かるけど
現実の友人との付き合いはあんな雰囲気じゃない
現実は仲悪いって意味じゃなくてね
- 692 ：マロン名無しさん ：2018/03/07(水) 04:15:37.66 ID:r6xh72rR0.net
- >>687
プリンセスハオ……！
- 693 ：マロン名無しさん ：2018/03/07(水) 04:17:32.15 ID:Cyt4MsgGd.net
- 匿名掲示板で友人いるアピールとか泣けてくるからやめろ
- 694 ：マロン名無しさん ：2018/03/07(水) 16:22:01.47 ID:z2b/l7N3K.net
- >>683
雑談系２の最悪板
- 695 ：マロン名無しさん ：2018/03/07(水) 18:55:44.74 ID:4Nsc2xB10.net
- >>685
妥協がだめならどうするべき?
みっともなく見えようとも食い下がった方がいいのかな
>>687
10巻続いても急速に人気が下がれば打ち切られるんじゃない?アンケート結果主義のジャンプとかだと特に
長く続いて打ち切りの方が畳み方難しそう
- 696 ：マロン名無しさん ：2018/03/07(水) 19:23:16.26 ID:z2b/l7N3K.net
- >>695
長く続いて急に打ち切りの典型的な例のマンキン以降長期連載漫画には一定の猶予おくようになったみたいだけどねジャンプは
ひょっとしたらマンキンも猶予期間与えられてたのにぶっちぎっただけかもしらんけど
からくりサーカスも期限切られてたみたいな話だし
今は長期でも打ち切りでぶん投げたみたいなのは作家の責任も強いんじゃないかと思われる
マガジン系は編集の責任大だろうが
- 697 ：マロン名無しさん ：2018/03/07(水) 21:00:38.36 ID:v+7yHz3C0.net
- なんか超越的な存在が例えば「どんな願いも3つかなえてやる」みたいなこと言ってきて
かなえてもらえる願い事の枠を全部使い切っちゃうアホが嫌い
その後なにかしっぺ返しがくるのがお約束だけど
「しっぺ返しがくるかも」と用心するって発想がないのかよっていつも思う
- 698 ：マロン名無しさん ：2018/03/07(水) 22:21:56.09 ID:o0i1an7T0.net
- 「名前呼ばれて返事をしたら魂を取られる」みたいな
初見ならほぼみんなひっかかるような簡単な発動条件で
効果は強力という実質チートと変わらんような能力
- 699 ：マロン名無しさん ：2018/03/07(水) 22:26:37.82 ID:r6xh72rR0.net
- >>697
登場人物はお約束なんか知らんからな
相手が悪魔とか、当人視点で警戒して当然な状況でも考えなしなのとかなんかある？
- 700 ：マロン名無しさん ：2018/03/07(水) 22:52:30.46 ID:7lH7D271a.net
- 笑うセールスマンとか前もって警告してるのに守らない客ばかりだからな
時々理不尽に罰受ける回もあるけど
- 701 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 00:30:52.78 ID:No4WGKys0.net
- 凄いのかようわからんがひょっとして絶望感の演出のつもりか？って感じの描写
- 702 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 03:37:14.83 ID:VwpaR2yj0.net
- >>687
明確な基準を設けるのも無理あるけど何でもかんでも打ち切り言う風潮が嫌いだわ
流れに逆らわず適切な終わりどころを見定めて着地出来ればそれが何よりだと思うの
ここで言うこっちゃないけど一歩はよ終われ明らかに衰えてるのに
いつまでもグズグズダラダラ続けやがって憎しみ通りこして殺意沸いてくる
- 703 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 03:37:46.69 ID:BROZZhsG0.net
- もはややられ役になってる過去の強敵をホコボコにしたとか
それ凄いの？って感じのはよくあるよな
- 704 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 04:24:10.93 ID:nLwL/K7JK.net
- >>702
一歩は衰えたうんぬん言うより明らかに宮田との対決を引っ張り過ぎたのがなあ
50巻ぐらいで｢とっとと宮田とやらせろや｣って言われてたのにそこから同じ巻数以上やってまだやってないってのは衰えとかいうレベルの話じゃない
- 705 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 08:54:05.41 ID:Khi/SasmM.net
- 一歩は今思うと作者が編集に文句言ってたのは過剰な引き延ばしに堪忍袋の緒が切れたんじゃないのかとも思える
マガジンって話作りに編集の発言力強いし
- 706 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 10:21:43.97 ID:Ubl23roq0.net
- >>704
なんで頑なに戦わせなかったんだろうな
- 707 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 12:27:59.00 ID:ROW9nw2cd.net
- 森川ジョージの方がマガジン編集部よりも権限ありそうだけどな
- 708 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 12:55:01.10 ID:pDecpGjr0.net
- 網目状になっていて、かつ穴が人が通れるぐらい大きいバリアー。
多分その何もない穴の部分にもバリアーの効果があるんだろうけど、
「もしかしたらそこ通れるんじゃないか？」とか思わされてしまう。
どうせなら隙間のない壁とか、網目状でも穴を小さく描いてほしい。
- 709 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 13:29:55.14 ID:L0w8n02v0.net
- 本人は通れなくても物の受け渡しとか簡単に出来そうな鉄格子の隙間とかあるな
- 710 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 13:30:47.15 ID:6ARUHPKa0.net
- >>702
実際連載作品の9割以上が打ち切りで終わるわけだしそこまで打ち切りを悲観しなくてもいいと思うわ
- 711 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 16:17:32.23 ID:dEx47hYP0.net
- >>702
短期集中と明言されてるのとか、作者の希望でスパッと終わらせる場合とか、
クライマックスの雰囲気を楽しみたいのに「この作品を打ち切るとか編集は無能！」とか騒ぐ奴らのせいで萎えるのあるある
そういうのに限って単行本買ったりとかは一切してないんだよな
- 712 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 18:37:15.78 ID:qH4ezBau0.net
- >>685
ジョジョなんかは小細工で敵を倒してばっかりだけどジョジョも嫌い?
- 713 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 19:37:41.88 ID:hVesxgFfx.net
- >>695
イカサマ師に敗れたキャラがリベンジマッチで鼻を明かして勝つ展開なら大歓迎
相手のイカサマを見破る場面もあればなお良し
>>712
ジョジョの単行本は殆ど読んだことないので保留
- 714 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 20:12:21.75 ID:qH4ezBau0.net
- >>681
マチズモでぐぐったらマッチョイズムが出てくるけどこいつのどこがマッチョ?
- 715 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 20:17:30.77 ID:6ARUHPKa0.net
- >>714
ヲチスレで聞け
- 716 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 20:22:15.08 ID:KqfLU+Hg0.net
- >>714
さんをつけろよデコ助野郎（マチズモさんでググれば即出る）
- 717 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 20:35:09.09 ID:Khb5VVNv0.net
- >>708
それよりも「バリヤー」って原理は何なんだろうな？
SFものだと当たり前のように使われているんだけど、
ワープやビーム兵器のように「理論上は可能」な技術なのか？
- 718 ：マロン名無しさん ：2018/03/08(木) 20:44:59.44 ID:qH4ezBau0.net
- バリアって元の意味は障害物だからね
鉄の壁みたいな、原理によっては現実でもできそうだが、まあポケモンのバリヤードのとかみたいなエネルギーの壁は作れないだろう
- 719 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 02:01:45.23 ID:Swfw2EzQ0.net
- 設定からして不自然に知名度低いキャラ
37歳になった金田一なんか千もの猟奇的殺人事件に関わった実在する死神として認識され
会う人全てに恐れられていいくらいやろと思う
- 720 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 04:30:02.84 ID:Ay+nS3WE0.net
- >>712
むしろその小細工の演出が面白いんだよ
特にジョセフの対戦相手は圧倒的身体能力者ばかりだから勝つためなら何でもやらなきゃ
- 721 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 05:45:29.60 ID:ik3tio09d.net
- >>718
太陽表面の温度は六千度なのに、強力な電磁波の影響で太陽周辺は100万度くらいに達してるそうなので、電磁バリアみたいなのは理論上できるだろうけど
そんな物作っても、めちゃくちゃ電気代がかかる上に発電施設も巨大になって実用性ないだろうから
普通に迎撃ミサイルとか迎撃レーザーとか開発したほうが安上がりになるね。うん。
- 722 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 08:16:32.24 ID:2R6fD2DAd.net
- >>719
金田一は自分の関わった事件を公表してないから、事件に巻き込まれた人くらいしか金田一のこと知らない
- 723 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 09:26:39.04 ID:vSK1swFzd.net
- >>719
逆に毛利小五郎は有名なわりに暇に見えるな
- 724 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 09:40:50.74 ID:Sk5eVCDtM.net
- 自ら警察や探偵などをやる気ないくせに、そういうことやってる身内の地位や知名度使って事件に首をつっこむ一般人と
そういうコネに負けて軽々しく捜査情報漏らす守秘義務違反の警察って設定大嫌い
- 725 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 12:16:00.44 ID:937cHr6D0.net
- >>723
コナンの世界は実は異世界説
毎日事件に巻き込まれるのが当たり前くらいの価値観だから、わざわざ解決を依頼するのなんて相当な物好きくらい
小五郎も主に芸風で受けてるし、黒の組織だって闇の有限会社として闇の法人登録してる
……くらいに解釈するのが一番不自然な点なさそう
- 726 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 12:34:44.78 ID:Sk5eVCDtM.net
- 名探偵と呼ばれる人が複数いて、そいつらが事件解決したってことが
テレビで大きく報道されるとか現代日本にはないし
そういう探偵がある程度の地位を築いてるパラレル世界だと思ってたわ、コナン
- 727 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 13:02:15.73 ID:lcjLWdQga.net
- 三重だか奈良だか忘れたけど県内の捕らえられた鹿の7割狩ってる人がいた
こういうのってテレビとか出ないとわからんよね
- 728 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 13:08:49.07 ID:2R6fD2DAd.net
- 探偵って顔が売れすぎるとむしろダメだと思うよ
- 729 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 16:33:34.50 ID:FUyZLIWb0.net
- 初期の頃特に多かったけど名乗らなくても既に名前はみんな知ってて
事件前後に「アンタがあの毛利小五郎！？」と驚かれるパターンも多かったよな
事件記事スクラップするぐらいのファンとかもいた
- 730 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 18:24:45.08 ID:+GLifPla0.net
- 事件を解決してるのは勝手に首を突っ込んでるだけだから報酬は出ないけど
現実の探偵みたいなことして生活費を稼いでるんだろうか
- 731 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 18:43:48.66 ID:wb1u208g0.net
- 殺し合い有りの武道会なんかで、主人公たち以外の勝ち残った奴らが無傷（チーム戦なら欠員なし）だらけであること。
そんな大会で都合よく相手を一方的に倒せる奴らばかりになってたまるか。
- 732 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 18:57:16.02 ID:94K+uYoL0.net
- >>731
烈火の炎じゃメンバーが自分以外死んで棄権したチーム出てたな
- 733 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 19:16:04.21 ID:PnYAUr7c0.net
- >>730
あの住んでる事務所のビルは毛利の持ち家で下に入ってる喫茶店ポアロから毎月テナント料が入ってる
ググってみたら月30万らしいからぶっちゃけ探偵業なんてタダの暇潰しでもいいレベルでﾜﾛﾀ
- 734 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 19:57:28.99 ID:2R6fD2DAd.net
- それ裏設定でも何でもないただの謎本の考察だよ
- 735 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 19:57:30.39 ID:4bXRgu9h0.net
- つまりあの喫茶店それだけのテナント料払えるだけの儲けあるのかと
違う事にびっくりしたわ
実際の喫茶店の儲けは知らん
- 736 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 20:29:51.50 ID:TxycC8UJ0.net
- >>734
『コナンドリル』だっけか、あれは謎本史上屈指のクソだったわ。
内容がいい加減だったり、トリビアですらない関係ない話でページ水増し・・・ここまでは謎本ではよくある。
（>>733の小五郎の収入ネタも最初は「○○話でｎ万もらった」などと数えておいて、
最後に「このビルは構造的に小五郎の所有で1階を貸し出している、家賃はおそらく30万ぐらい」と言い出し
小五郎の月収を30万と勝手に認定するというザル計算を越えた何かw。）
ひどいのは公式の許可取って出してあるのをいいことに、多数原作のコマ乗せてあるせいで内容の薄さのわりに厚い。
このせいで値段が明らかに普通の謎本よりくそ高いため、屑つかまされたと知った後のダメージがでかい。
- 737 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 21:02:11.01 ID:qZSIwDTW0.net
- 戦う相手も自分も絶対ベストコンディション。これやってくれる漫画って半々くらいじゃねえの？
ドキドキハラハラを優先して不利な条件を示したい気持ちは解るけど
「一番強い」を目指す主人公にとっては一番邪魔な設定じゃないかと思う
- 738 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 21:31:52.69 ID:7MBWPgo8x.net
- >>737
不利過ぎだとかえって「じゃあ勝つんだな」と思うんだよな。
>>731
男塾 天跳五輪の相手チームなんか全部シード状態だったｗ
梁山泊対ガンダーラとか絶対面白いはずだが、絶対やらない作風だった。
- 739 ：マロン名無しさん ：2018/03/09(金) 23:18:02.29 ID:QqZMNwU4d.net
- >>723
殺人事件を解決することで有名になってもな、探偵の仕事って普通は身辺調査とかだろうし
- 740 ：マロン名無しさん ：2018/03/10(土) 00:05:40.73 ID:NoaelYLF0.net
- >>733
月30万って都内でもかなり高くないか
- 741 ：マロン名無しさん ：2018/03/10(土) 07:17:38.54 ID:sBndDsQl0.net
- >>731 >>738
といっても、男塾チームだって「死者以外は全員全快状態で次の試合」
だったけどな。切断した腕まで生えてたし。
- 742 ：マロン名無しさん ：2018/03/10(土) 09:01:16.15 ID:nRC2sJmx0.net
- 漫画家のキャラの服装（ファッション誌っぽい服じゃなくて、アニメやゲームっぽい服）のデザインの引き出しが少ないパターン
元々その趣味なんじゃなくて、惰性で手を抜いてるようにしか見えないパターン
「この漫画家、いっつもこのデザインの服描いてんな。」
「まーた惰性でこのデザインにしてる。新しい要素取り入れろよ。」と突っ込みたくなるパターン
個人的に嫌だなと思うのが、ＶvＶvＶvＶvＶ ←こういうデザインのギザギザフリル（オタク向けでも、これ以外を描いてる人いる。
「キャラが雷属性だからフリルもギザギザにしました」みたいなこだわりがある訳じゃなくて萎える。）と
左右対称でレザー系で悪魔っぽいコート（上手く言いづらい）と
女児向けでよくある、コルセットに交差したリボンが沢山付いてるデザイン
作者の趣味でも手抜きでもなくて、惰性で描いてるだけにしか見えない
引き出しが少なくても、鳥山明は味があるかも
GTの頃のオレンジ使いまくりのデザインとチャモロのセル帽子は嫌だったけど
- 743 ：マロン名無しさん ：2018/03/10(土) 09:13:29.11 ID:nRC2sJmx0.net
- >>742みたい漫画家に限って
作中で「今時長ランのバンカラとか、昭和かよ」
「シルバーアクセサリーをジャラジャラ付けるのが90年代後半臭い」って発言をさせて
悪くなかった絵柄をわざわざ今風に変えたりして
枝葉の古さにはこだわってると萎える
一番問題の古さには気付かない
- 744 ：マロン名無しさん ：2018/03/10(土) 10:47:53.17 ID:btdyK14n0.net
- >>740
店舗な
- 745 ：マロン名無しさん ：2018/03/10(土) 11:31:19.33 ID:53hjDMSD0.net
- もはや何様なんだあの人…
- 746 ：マロン名無しさん ：2018/03/10(土) 13:36:21.83 ID:acj0SQON0.net
- >>741
民明書房刊で「失った手足を再生する秘術」を披露・・・するのはさすがに無理か。
銃撃から桃を守るシーンで羅刹の腕があるように見えたのは、作者が単に忘れていたんだな？
- 747 ：マロン名無しさん ：2018/03/10(土) 14:18:16.00 ID:MlU5gA5w0.net
- いつものアホだろう
- 748 ：マロン名無しさん ：2018/03/10(土) 14:42:19.93 ID:NoaelYLF0.net
- 戦う前に我々の勝率は99%と言う
実際は負けることが多いし何を基準に決めているんだ
- 749 ：マロン名無しさん ：2018/03/10(土) 15:23:17.67 ID:k/H4gpLQ0.net
- >>634
その気持ちわかる
第一部の敵が世界を水没させようとしてたりして主人公がそれを阻止した後に
第二部で新たに世界を造り替えようとする敵が現れた時に第一部でなにしてんだこいつ？ってなる
主人公が止めなきゃそいつらも巻き添えで死んでたかもしれんのになんの行動もしてないから違和感あるんだよな
第一部時点で参戦できない理由とか、その計画に巻き込まれても平気だとか理由があれば納得できるんだが
大抵理由が無いからなんかもやもやする。腹が立つほどじゃないが昔からひっかかってた
- 750 ：マロン名無しさん ：2018/03/10(土) 19:50:09.58 ID:BezX6chhx.net
- >>746
単に切れた腕を繋げただけ説
刃牙の独歩だって切断された左手繋がってたし
中国医術なら可能！たぶん
- 751 ：マロン名無しさん ：2018/03/10(土) 20:16:45.30 ID:w9TlZpR+0.net
- ニュースを見なかったので蟻の存在にry
>>748
過去の統計データとかある奴ならまだしも、
設定的にデータが存在するわけがないのに確率出してるのはまじで謎だよな
相性占いかよ
- 752 ：マロン名無しさん ：2018/03/10(土) 20:50:55.80 ID:MxYk+t0n0.net
- >>750
縦一文字にズンバラリンされて海上投棄された奴でさえ
サルベージ＆接着されて復活する世界だしなｗ
- 753 ：マロン名無しさん ：2018/03/10(土) 21:05:49.40 ID:Mb3brziz0.net
- >>751
別に本人の統計データが無くても近い条件の人物の統計データがあれば類推できるでしょ
- 754 ：マロン名無しさん ：2018/03/10(土) 21:22:54.42 ID:w9TlZpR+0.net
- >>753
条件が近いかどうかを判断するためにもデータがいるじゃん
それを簡単に類推できるような設定なら、そもそもデータ派の存在意義がなくなる
- 755 ：マロン名無しさん ：2018/03/10(土) 21:53:52.84 ID:Mb3brziz0.net
- >>754
別に誰でも簡単にできるとは限らんでしょ
大量のデータを駆使することで難しい類推を可能にしてるのならデータ派の存在意義はある
- 756 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 00:21:03.52 ID:smlwiU0D0.net
- この手のデータ理論だと、製作者が統計学知らないらしいいじわるクイズのダメっぷり思い出した。
＊＊＊問題 ＊＊＊
ホテルのオーナーのAさんは客室にアンケートを用意しました。
アンケートとは宿泊代・サービス・設備などを5段階で評価してもらう、というものです。
1ヶ月後にアンケートを集計したところ、平均で5段階中4の評価でした。
この時、このホテルは良い評価を得たと言えるか？
答え
わざわざアンケートに答えようとする奴は褒めるかけなすかしたいと思ってる奴なので
全ての客の意見が反映されている訳ではなく、アンケート自体に意味がない。
＊＊＊ ＊＊＊
その理屈だと「選挙は政治に干渉したい奴がくるので国民すべての意見が反映されてない」になりますが…
- 757 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 00:53:49.10 ID:BIBSzOm60.net
- 勝率90%以上と言って実際に勝った漫画あるのか
- 758 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 01:17:38.60 ID:9xlAbbco0.net
- >>757
主人公チームと当たる前に勝ってる
- 759 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 01:42:34.26 ID:gXiXKxsT0.net
- >>755
たぶんデータを集める意義について誤解してると思うんだけど、
データを集めるのは「相手のことをより正確に類推」するためであって、そこから先はまた別の話
因果関係としては、こうなる
正：相手はデータ的に○○なので、××が有効
誤：相手は○○なので、データ的に××が有効
データから有効な作戦を導き出しているように見える場面も、実際はその前段階である類推の延長線上の話でしかないんで、
条件の近い人物を類推した時点で、データを活用する機会はほとんど終了してる
なので、対戦相手のデータが存在しない時点でその方面でのアプローチは何もできないのに、
何故か確率を弾き出してる時点で「お前たちの計算は単なる占いでしかない」と断言できるわけ
- 760 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 02:00:24.40 ID:9xlAbbco0.net
- >>759
なんで一つのアプローチができなくなっただけでその他のアプローチ含めて全部が無意味になるのか分からんわ
- 761 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 03:12:37.89 ID:lmh+Jan70.net
- 組織の命令に従ってる奴に対して「お前はどうしたい」「お前は本当にそんなことがしたいのか」等といってほぼ強制的に命令に逆らわせる展開
- 762 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 04:19:46.51 ID:gXiXKxsT0.net
- >>760
データ系戦術の大前提が「対象のデータを十分に持っていること」なんだから、
それが崩れた時点で、似たようなデータを持っていようがどうしようもないってだけの話だってば
ガス欠で車が動けないときに「灯油ならある、同じ油だから大丈夫だろう」と言われても、そういうわけにはいかないとしか答えられない
油同士の違いや車の仕組みを丁寧に説明するのとかだるすぎる
どうしても疑問なら、ビジネスで統計を活用するための本あたりを適当に探して読んでくれ
大体想像つくと思うから
- 763 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 04:32:36.77 ID:ypWXbEdlr.net
- 好き勝手な行動をして周囲に迷惑をかけながら、漫画が完結するまで何のペナルティも受けないキャラ。
作者のお気に入りのキャラなんだろうなってのは、よく考えなくても分かりますけど。
パッと思いついたのは、フジリュー版封神演義の妲己ですかな。
- 764 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 10:13:15.37 ID:ye14Vl5K0.net
- 妲己の場合、ペナルティ云々より倒すべきボスキャラとして登場したのに戦わないで終わりっていうのがガッカリだった
- 765 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 10:34:28.30 ID:smlwiU0D0.net
- >>763
なにかで「元ネタの方では操られてただけなのに黒幕は神だからとおとがめなしで妲己だけ撃破」だったので、
同情して救済ルートにしたと聞いたが、この漫画版だと明らかに自分の意志で行動してたよなw
このせいで「黒幕とは別に自分もノリノリでやってたのに黒幕だけ倒されておとがめなし」という逆理不尽展開w
明らかに元ネタがあるキャラで「元ネタでは因果応報にならなくてムカつく奴だからここではひどい目にさせよう」、
作者がいじくった結果、元ネタの「因」部分を省いたりしているせいで「果」が成立してないのは割と見かけるが、
逆のこれは結構珍しいパターンかもな。
- 766 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 11:21:48.16 ID:kjWkwTKU0.net
- おっさんはおっさんデザなのにおばさんは美少女にしか見えない
ごちうさのチノの父とリゼの父はおっさん(わりかしイケメンではあるが)なのにココアの母は姉妹の長女にしか見えない
娘の年齢から考えるとココアの母が一番歳上と思う
- 767 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 12:08:14.42 ID:rQmrcX0Da.net
- >>757
ハンターハンターで
「100%俺が勝つ」→勝ちました
があるよ
- 768 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 12:10:22.86 ID:smlwiU0D0.net
- >>766
似たようなので王様とか富豪が爺さんなのに息子や娘が子供というのも。
末子ならありえなくもないが、一人息子（娘）だと孫でいいじゃないかと思う。
- 769 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 12:23:24.50 ID:rD1Okh6d0.net
- >>766
格ゲーキャラなんかが顕著だが、
男はチビ・デブ・ハゲ・中年オッサン・老年ジジイと
何でもキャラが立つが、女は基本的に「若い美（少）女」以外はダメだからな。
極まれに例外がなくもないが、男のそれに比べたらないも同然。
師匠枠なんかで「老婆」はあっても、「オバサン」は需要がない。
「渋くて威厳のあるオッサン」とは比較にならない。
- 770 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 12:38:57.45 ID:kjWkwTKU0.net
- そういえばごちうさでも千夜のおばあちゃんは普通のおばあさんだった
のんのんびよりの石川さんと比べるとデフォルメされすぎてて違和感はあったが
- 771 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 12:44:13.16 ID:ye14Vl5K0.net
- まあ現実でも年配の美女の特徴って年の割に若い女になっちゃうからね
- 772 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 12:59:52.45 ID:kjWkwTKU0.net
- 中二病の悪魔好きなキャラがヨハネを自称する
ラブライブの善子はルシファーみたいに堕天した設定だからともかく、クラウザーさんのフルネームになぜヨハネがあるのだろうか
- 773 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 13:13:49.92 ID:DZhPPZeD0.net
- >>766
「ガンダムを創った男たち」という漫画では、
最後にファーストガンダムが作られた当時（1978）から30年後のシーンがあって、
富野達とオリジナルヒロインが出てくるのだが、
富野、安彦（それぞれ60代後半）と板野（50才ぐらい）は老けたのに、
オリジナルヒロインの草刈（若くて50才ぐらい）は全然老けてなくて、何これって思った。
- 774 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 14:45:01.64 ID:gXiXKxsT0.net
- >>772
悪魔→666→ヨハネの黙示録じゃない？
- 775 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 15:28:18.46 ID:smlwiU0D0.net
- >>769
格ゲーの婆さんキャラは『豪血寺一族』に集中しているよなw
（シリーズ通じて5人ぐらい登場してたはず）
>>774
一応キリスト教徒から悪者にされそうな人だと、ユダヤ戦争で反乱軍のリーダーをしたヨハネがいる。
（原語はギリシャ読みの「ヨアンネス」）
ユダヤ戦争は烏合の衆の過激派が各地で呼応して蜂起して発生しているので、このヨハネ自身が全体のボスではないのだが、
最終的にエルサレムを制圧してローマ軍と締めの戦いをしたのがこのヨハネ。（この後マサダ砦の残存勢力戦もあるが）
- 776 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 15:40:08.56 ID:DZhPPZeD0.net
- 「この事件を起こしたのはおそらくあいつだ（根拠のない推測）」
→その後、理由は不明だが「あいつ」が事件が起きそうな場所に現れる
→「やっぱりお前が犯人だったんだな」とそいつを捕まえようとする
→そいつは別の用事で来ただけで本当の犯人が別に現れる という展開。
疑うだけならともかく、そこに現れたというだけで何もしてないそいつを犯人扱いとか頭が悪すぎてむかつく。
- 777 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 17:01:04.00 ID:gXiXKxsT0.net
- >>775
俺じゃなくて>>772に教えてやってくれと思うけど、
そいつの存在は初耳だったわ
- 778 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 18:23:59.53 ID:BIBSzOm60.net
- >>766
ミスターサタンがあの外見でヤムチャより年下って格闘技のチャンピオンだから若くないとおかしいと思ったのか
- 779 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 18:27:08.58 ID:BIBSzOm60.net
- 何千年も生きているという設定の妖精や悪魔が精神年齢が低い
- 780 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 18:29:47.60 ID:BIBSzOm60.net
- 一番弱い四天王が負けた時に他の3人が一番格下と言って馬鹿にする
主人公に倒されそうになった時に助けろよ
- 781 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 18:31:31.25 ID:BIBSzOm60.net
- >>758
主人公チームに勝ったのはあるか
- 782 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 19:48:42.40 ID:2HsOAq3l0.net
- >>780
なんJ民が仕掛けた戦争で負けそうになったとき嫌儲の仕業とか、またアニメオタクか言い出すのに似てる
- 783 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 20:24:14.31 ID:WCW7HAPm0.net
- >>779
同じ様なレス何回も見るが魔族は（人間を基準として）時間が長い分密度が薄いとロンベルクは言ってたな
リアル老人みても皆人格者って訳ではないので育ち盛りの子供は別として
成人まで達したら後はあまり関係ないと思われる
- 784 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 20:47:48.84 ID:BIBSzOm60.net
- >>782
同じ四天王だから助けてやるという漫画があってほしい
- 785 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 21:34:52.86 ID:FtysCFFJ0.net
- >>780
四天王なんだから最低限自分でできることはやれって方針なんだろう
主人公に負けるようならそれまで、と
ロンベルクで思い出したけど、ダイの大冒険のクロコダインなんかは
・初戦で撤退した後、ザボエラが（内容はどうあれ）助力を申し出てくる
・戦闘中の援護は間に合わなかったが、敗退後にクロコダインを回収して蘇生処理を行っている
・つーか、そもそも最初に敗れた軍団長なのにザボエラ以外にバカにされていない
むしろ「ダイって奴、クロコダイン倒すとはやべえな」と言われている
（ザボエラの場合は、そもそも策を授けたのを台無しにされたんだから、お冠もうなずける）
と、クロコダイン自身の人徳もあってか仲間同士で結構フォローしあっている
まあ、出し抜きしたヒュンケルをフレイザードが抹殺しようとしたりもしていたけどｗ
- 786 ：マロン名無しさん ：2018/03/11(日) 22:03:16.55 ID:gXiXKxsT0.net
- >>784
主人公側が四天王とかなら、信頼感が熱かったりするけどねー
- 787 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 00:58:59.21 ID:YyVey/I00.net
- ちょっと悪いかな？と思うくらいの人間を世界一の極悪人に描くこと
ワタミの社長みたいな男が悪役として出てる漫画はDIO、バーン、フリーザと同じよにに描かれている
まともに考えればハドラーにも及ばない
しかも法で裁くのではなくそれらの悪役と同じように傷めつけるか殺すかする
- 788 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 01:26:32.56 ID:o1eL5eC80.net
- >>751
元々ハッタリとか絶対の自信とかの話だろうになんでそんなに熱くなってんだ
- 789 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 12:22:46.53 ID:iTQKod3Rd.net
- >>786
そんな漫画あるか
- 790 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 12:44:42.60 ID:PKRQq+ax0.net
- >>789
トリコあたりか。
- 791 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 16:10:37.48 ID:fCctngnj0.net
- 結婚したいのにできない女キャラがそのせいで馬鹿にされたり奇行に走ったりするギャグ
同じ欠点を使ったギャグでも、ガリ勉の運動音痴みたいにそもそも大して頑張ってないことをネタにするとか
料理下手キャラみたいに漫画じゃなきゃあり得ないレベルの失敗するとかならそこまで気にならないんだけど
悩みのガチっぽさとリアルさのせいで見てて痛々しくてキツい
- 792 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 16:30:25.80 ID:PKRQq+ax0.net
- >>791
ニートを馬鹿にして笑いを取ろうとしてる漫画もうざいな。
その中でもニートって言葉を好んで使ってるだけの奴とか、働く気があろうと無職の奴すべてをニート呼ばわりする奴とかが特に。
絶望先生とか。
- 793 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 16:31:35.03 ID:DO9TJLhI0.net
- >>779
精神年齢が子供並みなのはともかく、価値観が外界から来た人間と同じだと
異種族を登場させる意味がないと思う。
- 794 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 16:33:02.22 ID:OS78Ivhf0.net
- >>789
たまに見かけるよ
最近読んだのだと『Helck』とかが面白かったけど、これはどちらかというと「魔王軍の信頼関係が熱い」というべきか……
あらすじだけみると変わり種っぽいけど、王道展開好きならおすすめ
- 795 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 16:35:48.74 ID:OS78Ivhf0.net
- >>789,794
投稿してから思い出したけど、今kindleで3巻あたりまで無料で読めたはず
- 796 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 16:56:06.18 ID:fCctngnj0.net
- >>792
よくある、そもそも就職する気が無いタイプのニートネタは別に気にならないかな。現状だけ見たら言うほど不幸でもないし
頑張って就職活動してるの全然上手くいかないのをギャグにするのはかなり漫画的デフォルメ加えてくれないとキツいと思う
あと結婚できないネタでもそうだけど最終的に救いがあるかでも大分印象変わるね
- 797 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 17:23:50.70 ID:rsZ/6r1S0.net
- >>792
つーか漫画家自身一歩間違えれば・・・って感じで笑えない自虐ネタっぽいから嫌い
大体漫画に限った話じゃないけど考え無しに他人攻撃するのは命知らず過ぎよ
ヒョロガリだって刃物1本持つだけで武術の達人並の脅威になるわけで
そうでなくとも永遠付きまとわれるだけで恐怖で磨り減るっていう
こういう「政治の話」にも通じるネタを安易に自分の作品で使うべきじゃないわ自分を安売りしすぎ
- 798 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 17:51:05.08 ID:jhBOaUih0.net
- 養子入りしたキャラが財閥や大企業の後継者に確定する話もうんざりする
肉親と死別するとか、厳しい英才教育に耐え忍ぶだけじゃなく、養子入りした当人を敵視する次期後継者と衝突する展開も描いた作品ってあるんだろうか
- 799 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 18:25:30.65 ID:Xyb5FNSe0.net
- >>769
身体能力の関係もあるんじゃないかな
男は男という時点で年齢関係なくワンチャンあるけど
女は若くないとごく一部の例外除いて格闘能力なんて絶望的
10代のスポーツですら女子の世界クラス＝男子の中高生選抜じゃん
（グラビア体系の美少女から全力で目を逸らしながら）
ニートネタだけど絶望先生そんなネタやってたのか
作者の上から目線鼻につく漫画だとは思っていたが
そこまで底辺弄りしたいのなら障害者ネタやれよって思う
聲の形は頑張ったぞ
アスペもネタにすれば底辺叩き大好きそうの共感も得られるんじゃないかな（提案）
- 800 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 18:31:00.82 ID:xseOWowLx.net
- 「ククク．．．やられた四天王は随一の小者よｗ」「お前はもう用済みだ死ねッ！」
．．．みたいなパターンっていつ頃から出来たんだろう
男塾？もっと前？
先日マジンガーZ(アニメの古いやつ)見たら、最初は足引っ張りあってたドクターヘル陣営が、終盤は熱い仲間意識持つようになってて
「(泣きながら)仲間の仇は俺たちがとる！」みたいになっててちょいグッときたｗ
- 801 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 18:46:18.21 ID:4olT9nx50.net
- >>799
それを言い出したら爺さんがいる方がおかしくないか
男の老人よりは若い女の方が強いだろ
- 802 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 18:50:49.33 ID:Xyb5FNSe0.net
- >>801
「今は衰えたが若いころ鍛えてた」（もしくは今も歳考えて訓練してる）なら
爺さん＞若い女かもしれん
鍛えた若い女とガチ勝負させたらどっちが勝つんだろう
- 803 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 18:52:41.29 ID:4olT9nx50.net
- >>800
男塾って死天王はいたけど全員強さに大差ないからな
漫画の悪の組織に四天王がいる確率が上がった理由がＦＦかストリートファイターに影響されたという説があるから90年代前半くらいじゃないか
- 804 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 18:55:30.28 ID:4olT9nx50.net
- >>802
ボルトが老人になった時女子の世界記録より速く走れるとは思えないから女だろ
- 805 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 19:01:33.18 ID:LeJtln7r0.net
- リアリティなんて言ったら女やジジイが強いのは両方とも無理があるしオッサンが最強なのもキツイ
現実のスポーツ界じゃあ身体能力が重要な競技では３０代前半で衰えるし
技術、経験が大事な競技でも４０代でトップクラスの成績を残すのなんて滅多に居ない
- 806 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 20:24:01.64 ID:eUfKGNqJ0.net
- >>798
状況がよくわからんのだが、その「次期後継者」がいないから養子になったんじゃないの？
- 807 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 20:43:31.81 ID:fCctngnj0.net
- >>798
JOJO１部は？
- 808 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 20:47:16.48 ID:4olT9nx50.net
- 金ならいくらでも出すから助けてくれと言ったキャラが殺される
殺されないで貧乏になる話もみたい
- 809 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 20:54:22.72 ID:4olT9nx50.net
- >>806
本当の子供が後継者に相応しくないから養子になったならおかしくないな
- 810 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 21:11:57.34 ID:4olT9nx50.net
- >>719
セルゲームの時の悟空たちの知名度が低いのも変だな
天下一武道会の経験者なのに
- 811 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 22:17:59.66 ID:jhBOaUih0.net
- >>798 補足
説明不足で申し訳ない
主人公を散々引っ掻き回した迷惑者なのに養子入りした過去話でいい奴と思わせたい作者の思惑が一番嫌い
養子入りした後の紆余曲折を作中で詳しく描かれた速水真澄はまだしも「義父の手酷い英才教育で薄情になった」と弟に擁護される海馬瀬人は論外
締まりが悪いままだし、その弁明だけでは納得できん
- 812 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 22:19:51.79 ID:jhBOaUih0.net
- >>807
読んだことないけど、あらすじからして名家生まれの主人公と野心家で性悪な養子の対決なら楽しく読めると思う
- 813 ：マロン名無しさん ：2018/03/12(月) 23:53:07.06 ID:M6fTp9QS0.net
- 養子をとった後に実子が生まれたから適当な地位を与えてごまかす、とかならあり得る
応仁の乱の前哨戦畠山家の御家騒動とか
- 814 ：マロン名無しさん ：2018/03/13(火) 02:52:09.01 ID:qoLpMIE5d.net
- >>798
補足説明を読んでもまったく理解できないんだけど……
サブキャラが大企業の後継者だとすれば養子設定の方が珍しいと思うし、養子だとしても「悪辣な手段で後継者の座を掠め取った」みたいなのが大半かな
設定として実子と対立した過去が存在しても、そこを掘り下げる意味がないから描写は端折られるだろうし
逆に主人公が養子の場合、実子との対立はほぼ必ず存在するというか、
そこを描かないのならばわざわざ「養子だけれども大企業の後継者」なんて面倒な設定にしない気がする
補足説明読む感じだと、嫌なのは養子設定じゃなくて「実はいい人なんです」みたいな展開のように思えるけど……
- 815 ：マロン名無しさん ：2018/03/13(火) 08:14:04.73 ID:YE38WO6j0.net
- >>810
ネット社会以前だとメディアの都合で知名度が決まるのも割とある話だとは思う
ただ格闘家界隈では有名になってないとおかしいけど
- 816 ：マロン名無しさん ：2018/03/13(火) 09:27:29.39 ID:v6uAXMB2d.net
- >>815
あの世界で天下一武道会が超マイナーならおかしくないがあの世界で有名なパンプットやサタンが出ているからな
- 817 ：マロン名無しさん ：2018/03/13(火) 14:27:02.70 ID:WuMOucyOH.net
- 悟空時代
メディアのインフラが不十分でマスコミが取り上げなかった時代
サタン時代
世界的に中継されマスコミに大きく取り上げられる時代
とか？
まあぶっちゃけフリーザ以後引き伸ばしで鳥山がやる気なくしてたから
いちいち整合性とか考えてないが正解だろうけどな
こんなの議論したって不毛だしスレチ
- 818 ：マロン名無しさん ：2018/03/13(火) 15:05:42.73 ID:v6uAXMB2d.net
- それだとパンプットが矛盾するな
- 819 ：マロン名無しさん ：2018/03/13(火) 16:53:18.16 ID:Y8aaMAam0.net
- パンプットは天下一武道会以外の大会で優勝して名をあげてた感じだったろ
- 820 ：マロン名無しさん ：2018/03/13(火) 17:01:19.26 ID:qLisC0vz0.net
- 同じ内容連投する雑談荒らしに構うのいい加減止めにしてほしいわ
- 821 ：マロン名無しさん ：2018/03/13(火) 23:01:23.87 ID:9XcZbYQ/0.net
- 四天王は定期的に荒らしが書き込んでるって言われてたね
過去スレ検索すると大量に四天王レスが見つかる
あと、ドラゴンボールなど具体的な漫画名出すヤツはたいてい
その漫画の議論したいだけの荒らしってのも言われてるね
- 822 ：マロン名無しさん ：2018/03/14(水) 11:01:26.50 ID:f8+W+lWD0.net
- ドラゴンボールは原作の内容だけで語られないことが多いのがそれこそ嫌展
最近だと「超の内容がGTと矛盾してる」なんてのもあったし
- 823 ：マロン名無しさん ：2018/03/14(水) 19:03:05.83 ID:oyffv5y30.net
- その嫌展は意味が違う
- 824 ：マロン名無しさん ：2018/03/14(水) 23:43:20.40 ID:5NPLayX4a.net
- 脳筋四天王「俺様ひとりで充分よ、ガハハ！」
頭脳四天王「脳筋がやられたようだな……だが奴は四天王の中でも最弱」
紅一点四天王「つかさ〜アイツウザくね？嫌いだったんだけど」
リーダー四天王「四天王など始めから無かった、いいな？」
こっちのほうがリアル
- 825 ：マロン名無しさん ：2018/03/15(木) 00:10:13.29 ID:8EbyDXwf0.net
- 「一番手がやれたようだな」
「やつは二番目の大物…」
「そして唯一の穏健良識派よ…」
「後はいくら強くてもあのキチガイババァしか残っていない…」
- 826 ：マロン名無しさん ：2018/03/15(木) 00:19:15.46 ID:XlTANB8K0.net
- 「俺達の中で最強の一番手がやられたぞ」
「これは敵わん 3人でいこう」
「いや いっそのこと降参しよう」
- 827 ：マロン名無しさん ：2018/03/15(木) 00:24:04.28 ID:ud6Ai0kaa.net
- >>791
ろくブルの小兵二とか今日俺の今井とか、モテないネタが持ちギャグの男キャラは最終的には報われること結構あるけど
結婚できないネタの女キャラは最後まで救いがないパターンが多い気がするな。
みつどもえの海江田先生とか
- 828 ：マロン名無しさん ：2018/03/15(木) 00:45:21.79 ID:kWW8hm4C0.net
- 主人公の腰巾着みたいにずっとくっついて物語進めるだけの
何も秀でた能力のない平凡な狂言回しキャラが主人公と一緒にいるおかげで
ほとんどリスクも負わずにいろいろな恩恵を得られる展開
「あいつはここらへんを支配しているボスだ、逆らわない方がいい、
やめとけって、あいつの恐ろしさを君は知らないんだよ、何人も犠牲になってるんだ」
とか言って止めるけど、言うこと聞かずに主人公はボスに挑んで倒してしまう、
みたいなお約束展開とか、主人公に比べて何もしてない口だけのゴミ野郎のくせに、
自分の過失で負ったピンチを主人公に助けてもらうとか恩恵得るのがすごく不快
- 829 ：マロン名無しさん ：2018/03/15(木) 01:23:23.45 ID:Ot0vq3yh0.net
- 主人公はA派だけど、反対意見のB派にすごい善人で言葉に説得力もあって賛同者を増やしていくライバルが台頭する
B派が優勢、A派は劣勢になる
そこで、ライバルが実はABの争いとは別の件でかげで何か不正とか悪事を働いてることを主人公が知る
主人公がライバルの悪事を懲らしめる
で、物語の中で「だからB派は間違っててA派のほうが正しい」って結論になる、もしくは暗に誘導する漫画が超嫌い
- 830 ：マロン名無しさん ：2018/03/15(木) 03:08:28.45 ID:/oRI0HmU0.net
- >>829
でもまあ派閥の代表が失速したら派閥が弱くなるのはリアルちゃうのか
- 831 ：マロン名無しさん ：2018/03/15(木) 10:38:19.20 ID:jBJtFWTW0.net
- 害を与えられて仕返しに相手をぼこぼこにしたりしたやつが、一方的に自分が被害者みたいな面をしてる展開。
お前はその時点で加害者にもなったことを自覚しろと思う。
- 832 ：マロン名無しさん ：2018/03/15(木) 12:59:12.61 ID:cdvl/mYxd.net
- >>827
コヘイジって報われたか？
- 833 ：マロン名無しさん ：2018/03/15(木) 13:22:06.34 ID:vryiZ1XP0.net
- >>832
小兵二のこと好きな女の子いなかったっけ？
- 834 ：マロン名無しさん ：2018/03/15(木) 19:05:15.77 ID:F22+9XqJ0.net
- >>833
好きになってくれた女の子が太尊のいとこだったもので、断る！って言ってたな。
最後はどうなったか憶えてない。
- 835 ：マロン名無しさん ：2018/03/15(木) 19:17:16.92 ID:ud6Ai0kaa.net
- >>834
作中で付き合ったりはしなかったけど、その子のために留学止めたり将来的にうまくいきそうな雰囲気は出してた
- 836 ：マロン名無しさん ：2018/03/15(木) 19:28:08.35 ID:q7g+40BV0.net
- >>824
リアルなら超強い奴の四天王なら男ばかりになるんじゃないか
- 837 ：マロン名無しさん ：2018/03/15(木) 19:50:10.09 ID:0YhntBOH0.net
- >>836
ジャンルにもよるな。
例えば格闘技の最強ランカー４人だと女がいるのは不自然だけど、
射撃やカーレースなら女が混じってても不思議じゃない。
- 838 ：マロン名無しさん ：2018/03/15(木) 20:28:32.05 ID:OlOHYIcWH.net
- >>828
かけぐるいの鈴井とかマジクソ
- 839 ：マロン名無しさん ：2018/03/15(木) 22:57:54.19 ID:kWW8hm4C0.net
- 誰かが過去の出来事を語るみたいな感じで入る回想エピソードで
語り手が知るはずもない別の人物の行動や心情が事細かに描かれてるシーン
あの時、こいつはこんな気持ちでこんなことを言ってたんじゃないかと思う
みたいな勝手な想像をあたかも過去にあった事実のように語ってるようでおかしい
- 840 ：マロン名無しさん ：2018/03/15(木) 23:41:07.25 ID:Ib5RZSlB0.net
- >>828
ボケばかりでまとまらなくてもよければ
- 841 ：マロン名無しさん ：2018/03/15(木) 23:48:45.12 ID:JuTJcX4q0.net
- >>838
最初に家畜から抜け出たとき以外に美味しい目にあったっけ？
受け取り拒否された気がするけど金も返そうとしたし、家畜いじめみたいな行為には加担してないし、
能力的に超人たちについてけないだけで、分を弁えた上で自分にできる範囲のことなら（リスクが存在しても）きちんとこなしてるはずだけど
- 842 ：マロン名無しさん ：2018/03/16(金) 00:40:46.15 ID:4KxaUf16d.net
- 都合の悪いことがあると泣いてその場から立ち去る奴
そんなことで誤魔化されるとでも思っているのか
- 843 ：マロン名無しさん ：2018/03/16(金) 01:08:58.53 ID:LYeZU6g+0.net
- 小平二はボクシングの試合で勝ってるじゃん
でも弟もほうが恵まれているようなキガス
- 844 ：マロン名無しさん ：2018/03/16(金) 09:23:19.82 ID:a/ZDD4EN0.net
- >>839
カイジなんて死にそうな目に遭った和也が幼少期の事を思い出す回想シーンを始めた
（出来事に対して現在の和也がモノローグ着けてる位和也視点）はずなのに
何故か途中から「否！実は違った！」とか言って和也の知る由のない事実というのが
謎のナレーターによって始められるというキチガイ展開だったな
- 845 ：マロン名無しさん ：2018/03/16(金) 10:02:11.13 ID:VTipPfata.net
- 描写を絵で表現できないからモブに全てを語らせマンセーさせる手法
弱虫ペダルてめえのことだよ
- 846 ：マロン名無しさん ：2018/03/16(金) 12:44:55.11 ID:6AjI4bpE0.net
- ヒステリー女
創作物の中でヒスってる女キャラなんか見たくねえよ
強気なキャラや自己主張の強いキャラとヒス女の線引はしっかりしてくれ
- 847 ：マロン名無しさん ：2018/03/16(金) 13:00:02.48 ID:TSXg7Qd10.net
- >>846
それにちょっと関連した話で、「気の強い女」というのを「気の強い女」で
一括りにしてしまい、そこから先の個性を無視してるのが嫌いだ。
顕著なのが、漫画でもアニメでもゲームでもそうだが、
エロ作品の凌辱ものでの悲鳴。
ビキニアーマーの女戦士が、敵の兵士なりオークなりに襲われてるなら、
「やめろ〜！」でいい。文句ない。
だが現代もので、
「女教師が生徒に」とか、
「姉（母）が弟（息子）に」とか、
「真面目で堅物な生徒会長が下級生の不良に」とかだったら、
「やめろ〜！」は不自然。そういう場合は「やめなさい！」が自然。
が、「気の強い女が襲われた時の悲鳴は「やめろ」である」という
強固な信念があるのか思考停止してるのか、上記の三例のような場合でも、
「やめろ」になってる例を時々見かける。
- 848 ：マロン名無しさん ：2018/03/16(金) 15:00:03.27 ID:NJZXXJLy0.net
- >>845
ワンピースもそうだな。
あの漫画、モブを完全に排除したら成立しないじゃないの？ってくらい
周囲が語る語る。
- 849 ：マロン名無しさん ：2018/03/16(金) 15:25:53.45 ID:sfYvubXs0.net
- ワンピは詰め込みすぎが文字数に如実に表れてるのがな・・・
絵もスッキリせず内容ともどもテンポが良いとは言いづらい
比較的マシなクオリティとは思うが正直老害だと思う
バイタリティの高さは評価したいし尊敬するけどね
- 850 ：マロン名無しさん ：2018/03/16(金) 15:55:14.71 ID:eTKkbxDW0.net
- それ別に隠さなくてもよくね？って事を秘密にする
漫画によっちゃ最初こそその必要性あったが
だんだん別にバレた所で問題ないだろって状態になったが
それでも延々バレちゃ駄目な秘密扱いで必死になってたりする
あと読み切り連載型だととっくにバレ回を描いて
周知の事実になってるはずなのに後の回では
また皆が知らない当人は隠すのに必死
って所に戻ってたりするけど正直いい加減にしろよと思う
子供向け作品でも正直ひどい展開だと思ってる
- 851 ：マロン名無しさん ：2018/03/16(金) 17:46:26.84 ID:PwCi37nb0.net
- >>844
恐るべき減点方式…！とかはナレーター視点だからまだいいけどな
- 852 ：マロン名無しさん ：2018/03/16(金) 19:29:50.49 ID:+fdcAm1g0.net
- 主人公のお節介を正当化する作品が多いのも腹立つ
自ら面倒ごとを引き受けるのは立派だけど、そのお節介が裏目に出ても、最終的には相手の役に立ったからめでたしめでたしで片付ける展開は有り得ないと思う
ところで、お節介な主人公に心を閉ざしたまま最終回を迎えたキャラって一人でもいるんだろうか...
- 853 ：マロン名無しさん ：2018/03/16(金) 19:34:45.25 ID:KcsCWX9F0.net
- 悲しい過去を持つ悪人がそれをペラペラ喋る展開
悲しい過去があるところまではいい
敵に向かって詳細に説明する必要ないだろ
読者に説明する必要があるなら脳内回想に留めておけよ
同情してほしいのか？
主人公側もせっかくの攻撃のチャンスにしんみり聞き入るんじゃない
- 854 ：マロン名無しさん ：2018/03/16(金) 19:57:22.98 ID:S8fSClfH0.net
- >>853
＞敵に向かって詳細に説明する必要ないだろ
これが「自分の主義主張に関することで主人公サイドへの反論時に説明の必要性がある」ならわかるんだがな。
例えば「敵といえど情けをかけてやるべきだ」というのに対し、皮肉を込めて「俺の親は敵を助けてそいつに殺された」と言い返すとか。
- 855 ：マロン名無しさん ：2018/03/16(金) 19:59:01.97 ID:dx549FlOE.net
- >>853
これで舐めプしてちんたらトドメを刺さず後でやられるパターンを見る
- 856 ：マロン名無しさん ：2018/03/16(金) 20:56:32.57 ID:LYeZU6g+0.net
- >>852
ギース・ハワードが近いかも
テリー・ボガードとのギースタワーでの決戦であわや落下か、ってときにテリーが腕をつかむがそれを振り払って死を選ぶ
最近でもルナイトとリキシマンが近いことやってたな
- 857 ：マロン名無しさん ：2018/03/16(金) 20:56:59.45 ID:nQ8EA/zSM.net
- >>854
「俺の親は敵を助けてそいつに殺された」
この一言で分かるのになぜか親の経歴や人柄、子供の頃の幸せなエピソード等々、自分語りが止まらないんだよな
- 858 ：マロン名無しさん ：2018/03/17(土) 01:11:48.22 ID:tu6+d0zva.net
- 金を稼げる手段はあるのに変な信念やプライドで尋常じゃなく貧乏してる親子
明らかに子供が生活に困窮するレベルなら妥協しろよ
- 859 ：マロン名無しさん ：2018/03/17(土) 01:52:16.40 ID:HYad41SQ0.net
- >>858
稼ぐ手段＝悪事とかそういうのじゃなくて？
- 860 ：マロン名無しさん ：2018/03/17(土) 02:25:52.72 ID:/V+IY16c0.net
- 相手（元夫とか親とか）が気に食わないから養育費もらってるけど手を付けない、とか
元売れっ子○○だけどその仕事は嫌気が差したからやらない、とかは見たことあるな
本人はともかく子供にまで影響出てるのはどうなのと思う
- 861 ：マロン名無しさん ：2018/03/17(土) 03:26:24.82 ID:HYad41SQ0.net
- >>860
なるほど
後者は状況次第で意見変わるかもしれないけど、前者は100%意地の問題だから論外だな
自分だけの問題なら好きにすればいいけど、子供巻き込んだら虐待も同然だわ
- 862 ：マロン名無しさん ：2018/03/17(土) 12:34:39.61 ID:49z3jJW70.net
- 最近やっているブラックジャックのスピンオフ漫画（キリコ主人公）で、
或る貧しい島の島民見た際「ここから離れたくないっていうけど、餓死するのは子供からだぞ。」と、
キリコが近くのインフラの整った島への移住を進める描写があったの思い出した。
まあ、事態はそんな甘いものではなかったのだが。
- 863 ：マロン名無しさん ：2018/03/17(土) 15:12:18.18 ID:vVRJJSzI0.net
- 一人暮らしの主人公の男の前に、不思議少女が舞い降りる
少女は勝手に「ここに住む」と言い出す
かなりふざけた態度で主人公が追い出す、あるいは少女がいきなり神妙になって謝って出て行く
少女がここに来た理由も行くところがない事情もけっこう深刻であることをあとから知る
主人公が少女を探しに出て、家の割りとすぐ近くでみつかってピンチになってる
助ける
主人公は少女を家に住むことを許可する
- 864 ：マロン名無しさん ：2018/03/17(土) 20:37:56.54 ID:Wq+CfgHx0.net
- バカだけど優しい主人公、賢くても薄情な敵の対立も嫌い。主人公の頭がちっとも成長しないまま最終回を迎える作品は論外
- 865 ：マロン名無しさん ：2018/03/17(土) 22:08:31.55 ID:CSt+R4h30.net
- >>846
イズミ師匠みたいに、男勝りで姐御肌で
根っこが丸くて優しい女キャラ（ツンデレ、自称サバサバ、乙女化、DQN、どれにも当てはまらない善人ツン）もいるし
女が「王様は裸だ」「キモオタはあっち行け」と正統派な台詞を喋ってるだけなのに
被害妄想やヒステリーと結び付けられてる例もあるよな
こういう場合との線引きもはっきりさせて欲しい
- 866 ：マロン名無しさん ：2018/03/17(土) 22:15:49.64 ID:CSt+R4h30.net
- >>863
そういう話は、男の主人公を消して少女だけを主人公にするか
不思議少女を異世界への冒険に誘うアドバイザーに設定して
「男の主人公の成長」だけをメインにしたほうがいいと思う
- 867 ：マロン名無しさん ：2018/03/17(土) 22:55:23.06 ID:cve4Qol30.net
- あらゆるギャグ漫画に言えるのだが
序盤は人間関係や感情の微妙なズレが生み出す笑いも多々あったのに
やがて強烈キャラのインパクト押しがメインになると
面白いつまらないとかではなくゲンナリするなあ
コント番組にも多い印象
- 868 ：マロン名無しさん ：2018/03/17(土) 22:57:19.33 ID:cve4Qol30.net
- ギャグ漫画だと登場人物も
序盤はまともな部分とおかしな部分のバランスが絶妙だったのに
やがてただの非常識になると
面白いつまらないとかではなくゲンナリする
- 869 ：マロン名無しさん ：2018/03/17(土) 22:58:43.41 ID:cve4Qol30.net
- 正気と狂気の狭間にこそ真の笑いがあると思っているから
ただの狂気だとなんだかなあ
- 870 ：マロン名無しさん ：2018/03/17(土) 23:02:01.56 ID:cve4Qol30.net
- 画太郎みたいに最初から狂っているギャグ漫画もそれはそれで好きだが
- 871 ：マロン名無しさん ：2018/03/17(土) 23:08:08.97 ID:cve4Qol30.net
- コント番組だとサラリーマンneoとかまさにそんな感じだったなあ
2007年のシリーズまでは静か動では静の笑いがメインだったのに
セクスィー部長が人気になったからか翌年あたりから他のコントもそんな感じになってしまった
出演者も他ではあまり見ない舞台畑の俳優さんの出番が減ったり
- 872 ：マロン名無しさん ：2018/03/17(土) 23:16:46.83 ID:QiYXoOnt0.net
- ギャグ漫画やコメディ調の漫画がキャラを掘り下げていく内にシリアスになっていく展開
暗い漫画読みたいわけじゃねえんだわ
- 873 ：マロン名無しさん ：2018/03/17(土) 23:16:50.97 ID:cve4Qol30.net
- リアルでも話が通じるようで通じない、通じないようで通じる人間の方が始末に負えないし
- 874 ：マロン名無しさん ：2018/03/17(土) 23:37:59.75 ID:CSt+R4h30.net
- シリアス漫画が不作な時期に、ギャグ漫画が
下手なシリアス漫画よりも常識に沿ったことをしている（現実を客観的に描いている？）のに
「ギャグ」の部分にしか注目されない現象
シリアス漫画の仲間じゃなくて、「ギャグ漫画」という絶海の孤島扱いされてる現象
シリアスとギャグを一般向けとサブカル向けに置き換えても通じる
普通の漫画で売れてる漫画は
ギャグ漫画要素「も」入れてる漫画だしね
- 875 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 01:13:27.37 ID:GqmIflWCa.net
- >>863
畑健二郎の新連載か？元々微妙だったけど結婚して頭パーになったよな
- 876 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 02:27:46.19 ID:IReiIsjF0.net
- ギャグ漫画のシリアス展開はほんと嫌い
ずっとギャグ書いてるの辛いって作家の苦労は分かるけどそれとこれとは別よね
- 877 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 06:37:55.20 ID:nZbn3i+k0.net
- >>875
微妙な内容の読み切り掲載→ときメモファンドで即消えた漫画家送りになると思ったら、気付いたら看板作家クラスの扱いになってたのはびびったわ
同じサンデーだと、目も当てられない読み切りを量産してたクリスタルな洋介が突然それなりに読める作家になって、遂にアニメ化ってのもびびったわ……
- 878 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 07:18:28.18 ID:eO8v8qX50.net
- >>865
ハガレンの女キャラもDQNしか居ないだろ
- 879 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 07:27:01.05 ID:+8RPoFQl0.net
- ギャグっていうか「現実に近い日常」「気難しいファンがいない場所」を求めてたら
ギャグ漫画に行きついていることがよくある
- 880 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 07:54:53.66 ID:ZfPNccGna.net
- >>872
変態仮面の映画がそんな感じだった
偽変態仮面が出てきて偽物がパンツを裏表逆に被り全く匂いを嗅いでないこと、股間をきつく縛りわざと小さく見せていることを知って変態仮面が「自分は変態ではないのかも」と悩む
- 881 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 08:43:21.93 ID:nZbn3i+k0.net
- >>878
大総統婦人に対する侮辱は許さん……！
- 882 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 08:56:25.49 ID:nPAVu8PP0.net
- >>880
＞変態仮面が「自分は変態ではないのかも」と悩む
それだけ聞くとギャグにしか思えないんですがｗｗ
状況詳しくお願いします。
- 883 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 09:44:54.56 ID:lRUl5gI10.net
- 相手を殺そうとしてたやつが、逆転された途端に、「じょ、冗談だったんだよ。本当は殺す気なんてなかったんだ」とか言い出す展開。
そいつはそれで相手が、「ああ、本当は殺す気なんてなかったのか、じゃあ許してやる」とか言うとでも思ってるのか？
ただの命乞いをした方がまだましだわ。
- 884 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 10:17:28.47 ID:HuqVHRtGH.net
- 異世界から来たちょっとおかしなヤツに主人公が出会って居候する
みたいな展開にご都合よく用意された主人公の家庭設定
見ず知らずの居候を住まわせて食事などの面倒を見ることに寛容な保護者とか
両親は海外で金だけ仕送りしてもらえるスネかじり一人暮らし設定とか
主人公は居候を住まわせるために金を稼ぐ必要もなく
居候も家でタダ飯食らって物壊したり好き放題
みたいなの
捨て猫飼うのと同じ反応で居候許可する保護者とかアホにしか見えない
- 885 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 10:50:01.78 ID:rvPAIBp10.net
- >>884居候ものはこのスレにうってつけだよな
- 886 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 10:57:42.92 ID:azyFZbHl0.net
- オバQやドラえもん以来の伝統だな
もうちょっと最初に揉めてもいいと思うね
- 887 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 11:09:44.46 ID:K3MYWdyu0.net
- >>883
何言っても許されないだろ
- 888 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 11:55:25.62 ID:ouX6CbwOr.net
- >>883>>887
個人的には例えどんなクズでも命乞いをしてる奴を主人公が取り合わずに殺すのは見てて不快なので
もっと面白い言い訳をしてくれるか、命乞いしたとしてもその後｢と見せかけて馬鹿めめ死ね!｣とやって
返り討ちにされた方がストレスなく見られていいかな
- 889 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 11:57:19.76 ID:lRUl5gI10.net
- >>887
許されるかどうかなんてのはどうでもいい。
いちいち「冗談だった」とかいらない嘘をつくのが気に入らん。
- 890 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 13:24:47.81 ID:nPAVu8PP0.net
- >>884
その手の居候ネタで洗脳や記憶改竄以外で一番説得力あったのは『べるぜバブ』の、
「主人公が外国人女性（ヒルダ）とやって妊娠→出産と家族が誤解している」だろうかw
（ちなみにベル坊を主人公の子供と思った理由は顔が似ているから）
確かに上記のようなこと本当に高校生の息子がやらかして相手の女性が怒らずやってきたら、
家族としては息子に責任取らせて結婚するように仕向けるだろうなｗ
- 891 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 14:05:25.04 ID:QszcCK3I0.net
- オタ向けだと、見た目未成年の女の子みたいなのを住まわせる設定よくあるけど、
現実じゃ親切で面倒見てたつもりが突然誘拐容疑で逮捕なんてことになる訳で
承諾する保護者はお人よしとかじゃなく、何も見ず連帯保証人になるヤツと同じ馬鹿やな
- 892 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 14:36:11.42 ID:i4FlGfEIx.net
- 居候ネタって、居候の人外キャラが人間型になると、突端に生臭くなるよねｗ
>>880
いや待てｗアレはシリアス展開と違うｗ
よくある無意味なシリアス展開のパロディだ
変態仮面「よく考えたら、自分がホントに変態かどうかなんてどうでもいい話だった」
偽変態仮面「クソ、そこに気づいてしまったか」
なんて言わせてんだからｗ
- 893 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 14:52:00.96 ID:fHiBclHSK.net
- 独り暮らしの男子高校生の元にやってきたのは異国から来た女の子！
ドキドキの生活で俺どうなる？
って書くとひと昔前のラブコメにしか見えないな｢凍牌｣
- 894 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 15:32:12.78 ID:P5H/zSz5d.net
- 今、Kindleのスプリングセールしてるんだけどさ、
大手レーベルが控えめなせいもあるけど、異世界転生にも主人公無双にも属さない作品を見つけるのが困難なレベルなんだが……
というか、属さない作品も「萌えというよりエロ」なハーレム作品ばかりで好き嫌いとかいう次元じゃない……
>>880
どんな状況か気になりすぎて調べてるけど、見つからん
何故それで「俺は変態ではないのかもしれない」という疑問を抱くんだw
誰でもいいから詳細教えてくれw
- 895 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 17:06:49.88 ID:eaaVFdP80.net
- >>888
土下座して靴まで舐めた老人を殺したゴルゴさんは鬼畜
- 896 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 17:13:04.46 ID:YeBT+mhFa.net
- 生き延びる為に土下座して靴の裏を舐めるような奴は生かして置くべきではないな
追い詰められたら何でもするやつ、執念深くて将来何するか分からない危険性を感じる
- 897 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 17:16:06.96 ID:IReiIsjF0.net
- というか殺す予定でいた相手をその場で気変わりして見逃すような理由ってそもそもほとんどないと思う
殺す価値もなければ生かす価値はもっとないって良いセリフだわ
- 898 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 17:21:04.79 ID:8huJmOXC0.net
- そのプライド捨てた行動に怒り感じるのも上限突破があるんじゃね？
生きるためなら、靴裏舐めるどころかうんこ食っちゃうかもしれんと言えるGS美神の横島とか
そこまでせんでも、というラインはあると思う
靴裏舐める程度じゃこのスレで許す奴いそうにないが、
そんな奴ですら許してしまえる行動するもっとすごい奴出てこないかな？
- 899 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 18:33:01.70 ID:dtAsrzdRa.net
- >>894
偽変態仮面が街で女の人のスカートめくりまくったり悪事を繰り返す
変態仮面が止めに入るがコテンパンに負ける
前述の縛りプレイで屈辱を受けるほど強くなると言われてドン引き&仮面脱がされる
優先したのにデート断られたりして精神的に参ってたのもある
ちなみに「よく考えたら変態さと強さは関係ない」と開き直って倒した
その後に敵に拘束されて屈辱を感じ変態レベルも上がってる
- 900 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 18:39:26.04 ID:rvPAIBp10.net
- >>884劇画オバＱでは居候ものについてもリアルに切り込んでいたな
- 901 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 20:12:13.82 ID:cPio1mYe0.net
- いっぱいご飯食べるQちゃんに、正ちゃんの奥さんが
漫画ならいいけど、食費かさんで困るわ…(うろ覚えだけどこんな感じ)みたいなセリフあったね
- 902 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 21:26:27.27 ID:rvPAIBp10.net
- >>901あと家事に忙しい奥さんにおやつを催促したり
- 903 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 21:28:36.35 ID:rvPAIBp10.net
- 居候ものは歳を取ると直視できない部分が増えるなあ
- 904 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 21:38:54.72 ID:rvPAIBp10.net
- >>884ヒーローを居候させるとかなら只飯食らいでも戦う使命という大義名分があるが
- 905 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 21:46:00.90 ID:rysNH2lt0.net
- おもちゃを利用して世界征服しようとする組織
おもちゃの大会で世界征服の資金を集めるのかもしれないがそんなに賞金多いのか
- 906 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 21:54:46.93 ID:nPAVu8PP0.net
- >>905
昔、漫画の理不尽スレで「劇中どう見ても超能力としか思えない戦いになることがあるだろう。
そう、あれは実は超能力バトルでおもちゃはその媒体（組織も超能力狙い）なのだ！」と、
すさまじく説得力のある説がでていたなw
- 907 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 22:27:06.28 ID:rysNH2lt0.net
- あれって非現実的すぎておもちゃの宣伝にならなくないか
- 908 ：マロン名無しさん ：2018/03/18(日) 23:00:02.28 ID:4y91dk8S0.net
- 過去ログ（その23）より引用
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
655 ：マロン名無しさん[sage]：2008/10/07(火) 06:11:31 ID:???
嫌いというか苦笑いするのが玩具促販漫画で世界の運命を決める展開
大会程度ならまだしも世界はねえよ
659 ：マロン名無しさん[sage]：2008/10/07(火) 08:32:30 ID:???
>>655
わかるわかるｗ嫌いというほどでもないがイラッとくるな
なんでたかがガキが軍隊より強いんだよとか思う。大人は何やってんだ
つかそんな危険なおもちゃを子供に持たせるなという…
663 ：マロン名無しさん[sage]：2008/10/07(火) 15:55:50 ID:???
>>655 >>659
あの世界の子供は超能力が使えるのですが、大人になるとその力がなくなってしまうのです。
だからただのガキが軍隊より強くなることもあるのです。
おもちゃは子供の集中力を高め、超能力を安定して発現させるためのツールなのです。
ミニ4駆が「行っけーー○○！！」とか「××曲がれーーっ」とかでその通りに加速したり曲がったりするのも
「△△を攻撃表示で召還、□□を撃破っ」とかでカードからモンスターを具現化させるのも
すべて子供の超能力なのです。
大人たちはその超能力を軍事利用するため、おもちゃの大会に見せかけたエスパーの選抜を行っているのです。
そして、そんな大会を勝ち抜いた強力な超能力者が世界の運命を握る戦いに臨んでも何も問題はないのです。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>>900-903
http://iup.2ch-library.com/i/i1896537-1521381506.jpg
- 909 ：マロン名無しさん ：2018/03/19(月) 02:55:11.73 ID:RY1s0sMM0.net
- 「漫画の描き方を教える」という名義の漫画で
「これが漫画家の作業部屋だ！」と紹介されてて、木でできた斜め台（画業以外にも使えそう）や
オタクしか名称を知らないカラーインク（一般人で、学童用絵の具、マジック以外の画材を知らない人は多いと思う）や
腰痛止めのクッション等が説明されてて「欲しい。これ、どこに売ってるの？」と思うパターン
なのに、そこが説明されないパターン
ひょっとして、構ってちゃん過ぎる？
ガッシュの雷句が、ガッシュのおまけ漫画で
「腕カバーの名称が分からない、売ってる場所が分からない人を馬鹿にするな。
案外こういう人は多いはずだぞ？」って言ってたけど、本当にそう思う
こういう知識のほうが、高尚なトリビアよりも知りたい
- 910 ：マロン名無しさん ：2018/03/19(月) 03:03:42.52 ID:RY1s0sMM0.net
- カラーインクの説明なら、昔ICから出てた
少女漫画絵の描き方本に載ってたが
コピックマーカー以外の説明が、やたら専門的で不親切だった記憶があるし
（水張りが、マスキングテープが、フィキサチーフが、やら、用語を用語で説明されてる状態。
「エアブラシを使う時は、こういうマスクの付け方をすれば安心だよ☆」みたいな説明もなかったような。）
各画材の通販の仕方までは載ってなかったな（載ってたっけ？記憶違いだったらごめんね）
- 911 ：マロン名無しさん ：2018/03/19(月) 03:24:14.26 ID:siasaY+kd.net
- >>899
やべえ、説明されても意味が分からんw
映画見ろってことかw
- 912 ：マロン名無しさん ：2018/03/19(月) 06:45:01.47 ID:o/kiHv/ea.net
- >>905
現実にもおもちゃの会社がエゲツない商法で球団買ったりしてるから
- 913 ：マロン名無しさん ：2018/03/19(月) 17:53:36.43 ID:dloVnVhh0.net
- 悪いことが起こることを察した奴が、悪いことが起こることを教えたりすると、
「ばかやろう、分かってるならお前がやっておけ！」などと怒るだけの奴。
礼を言うとか、礼を言わなくても「ああ、確かにな」と同意するならともかく、
礼を言うどころか怒るだけとか、恩を仇で返すような行為だろう。
- 914 ：マロン名無しさん ：2018/03/19(月) 17:54:29.43 ID:dloVnVhh0.net
- やっておけ→対処しておけ だった
- 915 ：マロン名無しさん ：2018/03/19(月) 19:15:14.30 ID:xWIBJu5r0.net
- 複数人の情婦がいる男性に捕まった女主人公を見ると
心配してしまう
例え相手の性根が良くても、性病貰ってない? とか
不安を覚えずにいられない
大人向けのファンタジーと割り切るようにしてるが
やっぱり不安だ...
- 916 ：マロン名無しさん ：2018/03/19(月) 21:21:38.14 ID:lYs36lQX0.net
- >>913
それに加えて、
１：悪いことが起きると上司などに伝える（本人単独では対処不可能）
２：忙しいなどで無視される
３：悪いことが発生！
４：上司など「なぜおまえは知っていながら私に伝えなかった！」と怒る。
この辺が理不尽コンボだよなｗｗ
- 917 ：マロン名無しさん ：2018/03/19(月) 22:41:59.81 ID:dloVnVhh0.net
- >>916
それがギャグ描写だと、むかついて全然笑えない。
- 918 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 01:12:41.47 ID:6vNRq1lk0.net
- 主人公が「あんだけ言っただろーがテメーの耳はドアノブかオラァ！」くらい言い返せりゃまだいいんだが
- 919 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 01:19:06.51 ID:ljARECP60.net
- 野球漫画で、ボールの風切り音を頼りに捕球しようとする盲目のキャッチャーをわざと騒音上げることで邪魔する敵チーム
ゲスすぎる
- 920 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 11:00:45.69 ID:2LQB856K0.net
- https://i.imgur.com/OfVsof4.jpg
- 921 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 11:01:14.36 ID:2LQB856K0.net
- https://i.imgur.com/OfVsof4.jpg
- 922 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 12:13:05.84 ID:pCzZfu5Aa.net
- 体に重大な負担がかかる的なチート能力乱発で体問題なし
- 923 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 16:36:03.73 ID:PNp5OTJp0.net
- 設定の部分で作者は想像力が足らんなぁって感じの展開
言い換えるとその設定でそれは変じゃねえか？って感じの展開
- 924 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 16:46:22.45 ID:AF2iIyHQ0.net
- >>916
理不尽といえば
1、どうしてこうなった!理由を言え!
2、説明する
3、言い訳をするな!
とか
保身の為にみっともなく弁解したとかじゃないのに
>>919
騒音ってどんなの
- 925 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 16:57:41.05 ID:joHzLvVD0.net
- >>924
大声出したりベンチ叩いたり
- 926 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 17:05:50.10 ID:wl6dbAKq0.net
- 俺はむしろ勝負なんだから盲目とか気遣ったプレイのが侮辱だと思う
ドカベンだと片目視えない強打者に対しては徹底して死角を攻めてたし
北斗の拳も盲目で聴力が異常に良い相手でバットが銅鑼を鳴らして混乱させてたし
逆に攻められる側はそこを狙われる前提で特訓してるからそう簡単に崩せるわけでもないというか逆手に取るほどという戦い
これはルール違反でもなんでもない純粋な戦略だわ
スポーツでも殺し合いでも不必要に相手に合わせる馴れ合いのが嫌い
漫画じゃないけどシリアスなバトル漫画で相手の片腕が負傷してるから自分も片腕で戦ってお互いにニヤりとか馬鹿らしかった
- 927 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 17:06:45.97 ID:wl6dbAKq0.net
- すまん誤字
シリアスなバトル漫画→シリアスなバトルアニメ
- 928 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 17:37:53.82 ID:joHzLvVD0.net
- >>926
ドカベンの死角攻めは野球の動作として認められてるプレーで
ベンチで声を出すみたいなプレーに大した影響がないから許されてるだけの行為を一緒にするのはおかしいわ
盲目の選手を想定していないルールブックの不備を悪用してるだけで要はプレーに参加してない選手による守備妨害だからな
あと北斗の拳の殺し合いをスポーツ漫画の倫理の話に持ち込むのは無茶苦茶
- 929 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 17:49:45.53 ID:wl6dbAKq0.net
- >>928
その漫画を知らないけど結局は応援とかの延長でしょ
プレイに大した影響が出ない範囲でやってるなら同じだよ
真剣勝負に盲目というハンデを背負って自分から出場してるんだからそこを攻められて当然
馴れ合いしたいならパラリンピックみたいな世界に進むか草野球でおとちゃんルールでも敷いてろ
北斗の拳はルール無用の殺し合いだけど「負けられない勝負の世界」という例で出したから問題ない
- 930 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 18:10:24.66 ID:joHzLvVD0.net
- >>929
応援のフリした守備妨害が許されるなら失投のフリした故意死球で大怪我させるのも許されることになるし、どう考えてもおかしいだろ
野球選手の目的は野球のプレーで勝つことなんだから、それ以外の行為で相手をプレー不能にして勝ったとか言われても「はあ？」だろ
- 931 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 18:18:55.41 ID:wl6dbAKq0.net
- >>930
そもそもプレイに支障のない大声の声援は守備妨害ではないし一般的に障害者様のためにスポーツのルールは作られてない
失投のふりした故意の死球はそこは審判の裁量だからおかしくない
野球のプレーで勝つというか野球で勝つのが目的
勝手にハンデ背負って出てきた人間が悪い
- 932 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 18:21:37.01 ID:wl6dbAKq0.net
- あー好き嫌いのスレなの忘れてたわ
俺はルール上問題ない行為でも勝手に遠慮したり気遣うのは相手への侮辱でシラける行為だから大嫌い
だけどお前は障害者の欠点弱点を突くのは卑怯で不快な行為だから大嫌い
それだけだな噛み付いて悪かった
- 933 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 18:33:28.31 ID:41LNp+oia.net
- 久しぶりに大人を見た
- 934 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 18:52:31.10 ID:tq5h1XUPK.net
- >>926
まあそのドカベンも柔道の時は敢えて怪我の部分を攻めなかったりするんだけどね
- 935 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 19:15:43.61 ID:joHzLvVD0.net
- >>932
なんかメッチャ障害者に喰い付いてきてるけど
俺が嫌いなのはそのスポーツのプレーとして想定されてない手段で勝とうとすることだぞ
別にキャッチャーがランナー見えないから盗塁とかは好きにしたらいいわ。不注意なキャッチャー相手に野球してるのとやること変わらんし
でも、ベンチで大声出して守備の邪魔するみたいな野球のプレーと関係ないことで勝とうとするのは野球じゃないから嫌い
- 936 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 20:12:12.13 ID:mEFTG9xK0.net
- ハイキューで敵の応援団が応援のテンポを速めて相手のサーブを乱そうとするのが賛否分かれてたの思い出した
どっちの言ってることもわかる
- 937 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 20:38:28.01 ID:I0C3Tcw9a.net
- >>935
野球ってキャッチャーが盲目の場合を想定したスポーツじゃないと思うよ
- 938 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 20:47:13.37 ID:joHzLvVD0.net
- >>937
流石にそれは言われなくても分かってるわｗ漫画の話だからな
- 939 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 20:47:40.45 ID:I0C3Tcw9a.net
- 殺し合いではなくスポーツ空手や柔道の盲目キャラの耳や鼻を潰しに行く場合
どーなんだろとか思う
- 940 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 20:53:48.71 ID:XOvFo4hVa.net
- 俺が読んだので一番酷かったのはデッドボールを連発して相手チーム全員試合不可能にするというもの
元々負けたらヒロイン全員肉便器にする条件だったのでどっちもどっちだがアストロ球団以下の戦法だろw
- 941 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 21:16:59.48 ID:MFYnaKpI0.net
- そういうパターンの場合、主人公側が「卑怯だぞ！」と怒りの抗議をするよりも
相手がドン引きするくらいダーティでえげつない方法で反撃するのが好き
「何でもアリになったら結局得するのはオレ達なんだぜ？」
- 942 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 21:23:57.96 ID:wl6dbAKq0.net
- 土佐丸かなんかにラフプレーされて「やったろうやないけ」と良い笑顔してた岩鬼好きだわ
- 943 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 21:27:48.85 ID:x6dBBYFi0.net
- >>940
あ、ヒロインをか
濃厚なホモを想像して、何読んでるんだと思ってしまった
- 944 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 22:26:54.60 ID:h2uQ39R10.net
- >>941
実写映画だが『片腕カンフーと空飛ぶギロチン』で、主人公がまさにそうだった。
・素手で戦うようなこと言ってた武人が隠し持った剣で相手を倒すのを見て「参考にしよう」と感心。
・そして自分がムエタイ使いを倒す方法が「床が鉄板の部屋に連れ込んで加熱」。
（ムエタイは裸足なのでガン不利、ついでに弟子たちも助太刀してしまう。）
- 945 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 22:39:05.21 ID:AF2iIyHQ0.net
- >>935
ささやき戦術やってた野村克也とかクズ中のクズって感じ?
- 946 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 22:45:00.22 ID:Q8yGEies0.net
- >>935
ピッチャーびびってるヘイヘヘイ！ショートは僕らのお友達！
- 947 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 22:46:50.11 ID:I0C3Tcw9a.net
- どこぞの料理人は硫酸だかで相手の包丁ボロボロにする奴とか
控室で毒ガス撒いて不戦勝狙いとかしてたよな
- 948 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 22:46:52.95 ID:kcD9Dm9I0.net
- 俺はそのパターン好きじゃない
加虐趣味の正当化でしかないから
作品として丁寧な展開にはまずならない
- 949 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 22:49:09.52 ID:uXjn2t9Aa.net
- >>946
試合中の選手に声かけるのも禁止なスポーツもあるのに、野球ってホント民度の低いスポーツだな
- 950 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 22:55:06.83 ID:joHzLvVD0.net
- >>945
野村克也個人は別に嫌いじゃないけど、ささやき戦術自体は碌なもんじゃないと思ってるよ
- 951 ：マロン名無しさん ：2018/03/20(火) 23:08:14.10 ID:I0C3Tcw9a.net
- >>949
球技ってそういうの多い気が
- 952 ：マロン名無しさん ：2018/03/21(水) 00:52:43.68 ID:NXuo/T/za.net
- >>951
学生とかアマチュアのイメージだろ
プロのくせに乱闘やら報復死球やってる野球の民度ナメんな
- 953 ：マロン名無しさん ：2018/03/21(水) 01:05:49.75 ID:Q2/YuoGp0.net
- 野球はそういうとこが苦手だな
応援もうるさかったり、全体的に見てて疲れる
子供の頃に見たい番組潰されまくった恨みも多分にあるけど
- 954 ：マロン名無しさん ：2018/03/21(水) 04:02:33.63 ID:vNf6GYTp0.net
- 野球をサッカーに置き換えても成立するから逆恨みが発端だと思う
- 955 ：マロン名無しさん ：2018/03/21(水) 04:36:53.24 ID:7VkBrQs1a.net
- 糞応援は選手や観戦者からきらわれるよ
- 956 ：マロン名無しさん ：2018/03/21(水) 04:41:54.18 ID:voqr62nI0.net
- もう完全に話題がそれてる件
- 957 ：マロン名無しさん ：2018/03/21(水) 07:36:06.89 ID:Q2/YuoGp0.net
- スポーツ漫画そのものは好きだけど、メジャースポーツだとそういう対戦相手とか出てきやすいんで、
気が付けばマイナースポーツを題材にしたもんばかり読んでるわ
野球のルールは分からないけどラクロスなら分かる
サッカーもオフサイドとか意味不明なのにカバディは説明できる
バスケより競技ダンスの方が身近だし、テニスはさっぱりだけどバドミントンなら明るいわ
- 958 ：マロン名無しさん ：2018/03/21(水) 12:27:59.88 ID:foCXet7x0.net
- マイナー競技だと予備知識や経験皆無だから何書かれても「なるほどー」で終わるから楽
サッカーとか野球とかある程度セオリーとか知ってて実体験もあると突っ込み所は突っ込んでしまう
- 959 ：マロン名無しさん ：2018/03/21(水) 14:45:05.03 ID:ex0YdkH7a.net
- >>952
サッカーラグビーアメフトラクロスクリケット
この辺のプロの試合見たことないからだな
- 960 ：マロン名無しさん ：2018/03/21(水) 16:26:20.04 ID:IM4+Fyi+0.net
- >>952
それお前が日本人で野球見る機会が多いからそう思うだけだろ
- 961 ：マロン名無しさん ：2018/03/21(水) 17:24:22.78 ID:yLvFDKE00.net
- サッカーでは乱闘を仕掛けるようなチームはお隣の某国くらいだぞ
- 962 ：マロン名無しさん ：2018/03/21(水) 18:59:07.92 ID:IM4+Fyi+0.net
- 母親が自分の子供を坊やと呼ぶ
- 963 ：マロン名無しさん ：2018/03/21(水) 19:51:01.06 ID:b2J5afoV0.net
- 萌え漫画に出てくる
男上司（高身長で馬顔で鼻が高く、目が顔の上半分にあり、目が切れ長）のことは好きでお兄さん扱いしてて、目の前にすると発情顔になって、女上司のことは嫌いでおばさん扱いしてて
自分と同い年ぐらいの若い男（高確率で黒髪の短髪）のことは「色気がない」「包容力がない」って理由で嫌いな少女のヒロイン
自分のことは現役女子高生で、女で最も綺麗な時期だと思ってる
THE 名誉男性って感じで
ある意味、少年漫画の嫌われ者の代名詞のヒロインよりも大っ嫌いだった
少女漫画は恋愛漬けだったから読むのを止め
少年漫画はヒロイン叩きが激しいから男キャラorストーリーだけを見て
女キャラは女キャラが貶されにくい萌え漫画で見ていたが
萌え漫画に殴りたいぐらいムカつく女が出てくるとは思わなかった
ミソジニーキモオタ♂は全般が嫌い
- 964 ：マロン名無しさん ：2018/03/21(水) 22:01:11.38 ID:iWlNnvzwa.net
- なんで女子高生に上司がいるんだ
- 965 ：マロン名無しさん ：2018/03/21(水) 22:14:38.03 ID:51URx1xt0.net
- >>961
バイオハザードシリーズのうちラクーンシティ編のゾンビは、
「フーリガンの成れの果て」という公式設定があるぐらいだからなw
隣国アメリカのサッカー（フットボール）の人気がいかにすさまじいかわかる話。
- 966 ：マロン名無しさん ：2018/03/21(水) 23:06:10.07 ID:b2J5afoV0.net
- 名誉男性と言ったら、るーみっくが描くようなヒロインもそうか
構ってあげたら「痴漢」と言って平手打ち
構わなかったら「浮気者」or「私と仕事どっちが大事なのよ」と言って平手打ち
意訳＝「私は恋愛しかしないけど、貴方は恋愛以外に夢中になって私に夢を見せ続けてね（女が恋愛するのは恋する乙女、逆はキモオタ）」
「男らしく仕事に夢中になって欲しいけど、完全に仕事には夢中にならず、ずーっと私の傍にいてね」
こんな面倒な注文を聞く男はいない
テンプレにすらなってない
ドラゴンボールやまゆたんヒーローに似てて
第一人者が描いたらシリアスな笑いになるが、フォロワーが描いたら
鬱漫画か「こうでなければいけない」って固定概念に捕われた間違ったテンプレ漫画になる設定
るーみっく以外は「ツンデレ」じゃなくて
「自分と友達を痴漢から守ろうとする微レズ、微ミサンドリー女」に描いたほうが
行動要因が分かりやすくなったのでは？と思う
- 967 ：マロン名無しさん ：2018/03/21(水) 23:18:53.24 ID:b2J5afoV0.net
- >>964
ファンタジーだと18歳前でも仕事してる
- 968 ：マロン名無しさん ：2018/03/22(木) 00:49:53.87 ID:/kUdRz3ua.net
- 何が楽しくてマンが読んでんだ
- 969 ：マロン名無しさん ：2018/03/22(木) 03:56:37.54 ID:egLHppWm0.net
- >>964
いつもの人でしょ
- 970 ：マロン名無しさん ：2018/03/22(木) 14:06:20.21 ID:pdoBodPB0.net
- 「正義」という大義名分で虐殺や弾圧をしたりする組織や思想のキャラ
自分の行う行為は正しいと盲信してそれ以外の意見は悪と断定する偏った見方しかしない
こういう類の連中はチンピラとかの三流の悪党なんかより性質が悪い
そして元凶が倒されてもそれに加担した組織の連中はなんの罪も問われずに
のうのうと生きてるのが余計腹ただしい
- 971 ：マロン名無しさん ：2018/03/22(木) 16:10:42.56 ID:DUoo95JKM.net
- 次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
- 972 ：マロン名無しさん ：2018/03/22(木) 17:39:39.10 ID:dDF+gOF40.net
- 史実でまったくのデタラメを書く
始皇帝が恐ろしい暴君になっている漫画はたくさんあるが、実際には庶民の怒りを買ったことはあるかもしれんが、とても暴君とは呼べない人だったらしい
>>970
主人公にもそういうの多いよね
悪人だから殺してもいいって感じで
- 973 ：マロン名無しさん ：2018/03/22(木) 18:30:56.38 ID:6vCYVvQV0.net
- んなこと言ったら三国志の時代には戟なかったりするぞ
呂布…
- 974 ：マロン名無しさん ：2018/03/22(木) 18:38:39.19 ID:mxTKxSIs0.net
- 信長なんて意外と保守的で比叡山焼き討ち時に祟りなんて無いという学説（？）を態々聞きに行ったりしている
正親町天皇への譲位強要は経済的なケツモチは全部引き受けるという表明だし楽市楽座をはじめ政策は過去の成功例をパクりまくり
髑髏の杯だって浅井朝倉がやった事と比べたら当時としてはヌルいくらいで太平の時代ですら水戸黄門の父親が実行している
- 975 ：マロン名無しさん ：2018/03/22(木) 20:02:04.91 ID:fgO9IggZ0.net
- >>970
吉良上野介もよく屑野郎にされるね。
- 976 ：マロン名無しさん ：2018/03/22(木) 21:03:45.34 ID:fgO9IggZ0.net
- >>972だった。
- 977 ：マロン名無しさん ：2018/03/22(木) 21:17:51.78 ID:fgO9IggZ0.net
- 何らかの事情で、ある集団からやむを得ない理由で見捨られた人間の身内などが、その集団全員に復讐する展開。
ただでさえ、逆恨みでしかないという点でもむかつくのに、
その集団の事情とかも考えもせずにとりあえず全員に復讐とかするところがさらにむかつく。
その集団の中で見捨てない方針でいこうとしていた人が、多数決などでやむを得ずあきらめたとか、
直接助けようとするも助けられなかった人とかも復讐対象になるのとか。
- 978 ：マロン名無しさん ：2018/03/22(木) 21:52:22.86 ID:nKD+0rkn0.net
- 特に悪事やってたわけでもない会社やら店やらが
主人公らのヤンチャのせいで大損害出して廃業に追い込まれる
- 979 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 00:14:34.37 ID:j8+yZ2050.net
- >>http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1521731604/l50
次スレ一応たてた。不備あったらごめん
- 980 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 00:54:50.23 ID:xfYA5Zu00.net
- >>977
ムカつくのは勝手だが人間がお前の思うような生き物じゃないのは確かだ
誰もがやむを得ない理由（）とやらにに絶対服従して
決して疑問も不平不満も抱かないってのも馬鹿げた話っスね、俺は疑うし従わんけど
むしろ全体を見渡せる読者目線とそうはいかない当事者目線を混同する方が
漫画に限らず創作全般の初歩的な落とし穴だと思うが？
- 981 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 01:27:34.01 ID:2O2VEUqt0.net
- スレ立て乙
>>972
史実通りにするべきかはともかくとして、
信長の為人ですら真偽不明の諸説ありまくりなのに、始皇帝なんてほとんど類推するしかないでしょ
極端な話、昔の漫画に「1192年――鎌倉幕府設立」とか書かれてたとして、
それを読んだ若い子が「年号すら間違えるレベルの作品」という印象を覚えても不思議でないわけで、
定説を採用すれば史実通りというわけでもないしね
- 982 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 03:48:59.80 ID:RXH0x2S00.net
- >>979
乙やで
- 983 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 08:26:39.43 ID:rqB96KK70.net
- >>980
別に不平不満を持つななんていってねえよ、勝手に曲解すんなよ。
お前のような奴が、そういうのに無謀に立ち向かって無駄死にしたり、それによって周りの人間を巻き込んだり、
「悪いことをした奴」じゃなくて「良いことをしなかっただけの奴」に逆恨みして復讐したりするんだな。
それに読者が自分の目線を第一に物を言うのは当然のことだと思うけど。
- 984 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 08:50:51.87 ID:rqB96KK70.net
- >>983
後お前って、「助けようとしたのに助けられなかった人」も復讐対象にされるのも仕方ないとか思ってんのかよ。正直ひくんだけど。
- 985 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 08:51:14.77 ID:rqB96KK70.net
- >>980あてか。
- 986 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 09:51:10.91 ID:2O2VEUqt0.net
- >>983
「いじめを見て見ぬふりしてた奴も同罪とかふざけんな！」って言ってた人？
- 987 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 12:55:09.14 ID:AOhdjT5Y0.net
- >>983
＞「悪いことをした奴」じゃなくて「良いことをしなかっただけの奴」に逆恨みして復讐したりするんだな。
これも相当な曲解だけどな
- 988 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 17:22:40.31 ID:HPKo+mWa0.net
- >>977
復讐するかはともかく、首にされたら普通は恨むと思うぞ
そいつが損害を与えたとかではなければ、逆恨みとは言えない
- 989 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 18:07:09.42 ID:0LJGPJ4IK.net
- >>988
切られた原因に本人の責任がなけりゃ逆恨みにはならんよな
- 990 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 18:33:49.78 ID:rqB96KK70.net
- >>988
なんでクビの話に限定されてるのかわからんし、俺は恨むななんて一言も言ってない。
そしてなぜかそれに賛同する>>989と。
マジで話にならん。
- 991 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 19:05:48.02 ID:HPKo+mWa0.net
- 逆恨みとか復讐とか言ったじゃん
それにクビ以外で見捨てるってどんなだ？
敵の囮に使われたとか、体に爆弾を埋められたとか？
復讐するには充分だろ
- 992 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 19:07:45.92 ID:rqB96KK70.net
- >>991
心の中を変えることはできないから恨むのは勝手だが、復讐って形で外に出すな。
- 993 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 19:12:25.74 ID:rqB96KK70.net
- 後俺が重点を置いてるのは、下の方に書いた「集団全員を復讐対象にしている」という方だ。
なんでそろいもそろって「身内の復讐」の方にばかり目がいってんだ。
- 994 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 19:13:06.93 ID:xfYA5Zu00.net
- こんな独善マンの「やむを得ない理由」とやらのためにホイホイ犠牲になるほど人間ナイーブじゃねえって
平均的一般人てのはもっとずっと強かで抜け目無い悪だよ
自分の都合で決め付けた事に少しでも意見される事を極度に恐れるあたり
リアリティあって面白い人だな、何もかも思い通りにならないからリアルって面白いだろ？ｗ
- 995 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 19:28:55.45 ID:HPKo+mWa0.net
- まあ全員はやりすぎだな
- 996 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 19:38:09.97 ID:AOhdjT5Y0.net
- >>991
要するに直接クビを決定した人事担当を復讐で殺すのは分かるけど
クビの決定となんの関係もない他の社員まで殺したら逆恨みだって話だろ
話のポイントはターゲットの範囲であって、復讐を決意するのが妥当かどうかではないぞ
- 997 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 20:41:26.91 ID:2O2VEUqt0.net
- 極端に言うと、
何人かの女性に騙される→女性はみんなクズだ！殺す！
みたいな感じかな？
現実にも、殺さないまでもこういう奴ならいるから、それならなんとなく分かる
- 998 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 21:11:27.13 ID:TUZxO3Yd0.net
- まあ見て見ぬフリは誉められたもんではないってことだろ
笑ってたりだと特に
悪だと思えば反面教師にすればいいだけだよ
- 999 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 21:12:15.64 ID:bMW3+4/J0.net
- そういうのだと江戸川乱歩の『道化師』は、ある男に父親を殺された犯人が
標的が寿命で死んだのでその子孫に復讐…はいいのだが小五郎の活躍で１件以外全部失敗。
で、唯一成功した１件は「標的の男の孫の婚約者の女性（無関係）」というもの。
漫画版だと殺したと思った標的の男の息子・孫がことごとく助かっていたことを知り、
「じゃあ、あの女は直接やったはずだがどうやって助けた？！」と聞くと小五郎、
「彼女の死は本当だ…こっちも君が血縁のない彼女を狙うのは予想外だった。」と、
冷静になったら無関係の人だけを殺してたのに気が付いて犯人絶句というのがあった。
（この犯人はわざわざ「この事件から手を引くんだ」と小五郎をとらえて殺しもせずに警告してた。
つまり、本来は自分なりのけじめで他人は殺したくなかったはず。）
- 1000 ：マロン名無しさん ：2018/03/23(金) 22:21:20.23 ID:rqB96KK70.net
- >>999
そういう風に無関係な人間を巻き込まないことを心掛けてほしいものだ。
金田一には犯人かどうかもわからないイニシャルS・Kの人間を全員殺そうとしていた人間の屑がいたな。
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