真面目に腐女子に質問しようか 41談義目

1 ：マロン名無しさん：2018/04/23(月) 01:01:23.16 ID:???.net

真面目に腐女子に質問しようか 40談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1506212178/

2 ：マロン名無しさん：2018/04/24(火) 12:14:15.90 ID:ET0O8E8s.net

基本的な質問だけど
なんで男女じゃダメなんだ？
男同士だと女にとってどういうところが良いんだ？

3 ：マロン名無しさん：2018/04/24(火) 21:54:06.19 ID:cMzYzVjL.net

ホモのどこがいいの？
ホモのよさを男の俺に分かりやすく説明してくれ腐女子さん！

4 ：マロン名無しさん：2018/04/24(火) 23:19:27.47 ID:???.net

人によると思うけど…
あたしはNLの女の子みたいに可愛い子じゃないから、主人公と自分を当てはめらんなくてBLに走った。

5 ：マロン名無しさん：2018/04/24(火) 23:28:00.40 ID:???.net

醜女ほどＢＬにハマりやすいってことか

6 ：マロン名無しさん：2018/04/25(水) 02:28:45.90 ID:???.net

可愛い腐女子はいないだろ

7 ：マロン名無しさん：2018/04/26(木) 00:39:43.40 ID:92X8I9bN.net

クラスでは大人しい美人で通ってる腐女子
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/e/d/edf893c2.png
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/b/c/bcd65086.png

8 ：マロン名無しさん：2018/04/27(金) 04:26:14.85 ID:9Q/sn2Wb.net

説明が難しいけど自分は自分の性別を意識しなくて済む、女が介在しない恋愛関係だからBLが好き
よく性別の壁に萌えるって腐女子がいるけどそれなら百合でもいいよねって話だし

9 ：マロン名無しさん：2018/04/27(金) 18:28:33.00 ID:L/00CJ+G.net

>>8
自分の性別ってどういう意味？
同性のどんな描写がどう不快に感じるの？
男同士だとその不快がどう快楽に変換されるの？

10 ：マロン名無しさん：2018/04/28(土) 00:12:55.56 ID:???.net

私は生物学的に女性であり、女性に対して性欲を抱かないから、
女の子のエログラビアを正しく理解できていない気がしてすごく悔しい。
ある意味、永遠に「童貞」である自分が、なんだかすごく悔しい。
百合は萌えない温泉みたいな感覚
胸見ようが股間見ようがなんとも思わない。だって同性だもん。
女同士で抱きつくの男性と違って性的警戒しないから安心できる
性的感情は全く起きない。

そして挿入される側ではなく、挿入する側の視点に立ちたい。
なおかつ女性なので、性的対象は男性。
つまり、「男性が挿入される話」が世の女性のニーズに合っている。
だから女性向けエロは、女性よりも男性が挿入される物語のほうがウケる。

11 ：マロン名無しさん：2018/04/28(土) 08:28:02.63 ID:MpEsIU4t.net

>>9
男女のやり取りを見てると女の役目というか自分が女だということを認識させられる感じでそれが苦痛
男同士ならそれがないってのもあるけど自分の場合は何より男が好きなんだと思う
男と女を見てるより男と男を見てる方が楽しい

12 ：マロン名無しさん：2018/04/28(土) 09:43:23.11 ID:???.net

男性向けスマホゲーで何で擬人化美少女ばかりを出すのって質問の答えと同じ
BLは記号の擬人化漫画だから、読み手が好きな姿が好まれる。端的にカタルシスはその部分
ホモ嫌いな男に「何で男キャラに擬人化すんだよ」と言われても納得する答えなんて無いよ

13 ：マロン名無しさん：2018/04/28(土) 10:19:22.19 ID:???.net

単純にジャンルとしてＢＬが好き
身分差とか幼馴染とかそういう関係性の一種で、男同士の恋愛が好きです

14 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 00:36:15.35 ID:MwVBf1pR.net

>>11
＞女の役目というか自分が女だということを認識させられる感じでそれが苦痛

女の役目って何？
どういう役割が苦痛なの？
でその苦痛なはずの「女の役目」を男がやってるのは、女にとって快楽になるのか
男が「女の役目」をやってることの何が面白いの？

15 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 08:22:27.42 ID:???.net

>>14
横から失礼するけど、男男の場合は女の役目と違うよ？
女の代わりに男を当ててるんじゃなくて、あくまで男と男の恋愛。その恋愛の中で女役はいない。

16 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 20:41:49.13 ID:???.net

コ哀というわけのわからないものがのさばるのはアニメが物凄くデカいだろ
原作だけじゃ今ほどのうざさないだろ
中の人二人のノリで持ってる感じ
特に電話みたいなのとか外野での色んなやりとり

17 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 20:43:08.21 ID:???.net

女は右

18 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 02:42:22.50 ID:SN5ZDrqp.net

>>15
ん？？受けが女役になるんじゃね？
異性の男が受けをヤってるのは快楽として受認できるのに
何で女の受けは不快で苦痛になるんだ？
どっちとも同じ受けなのにどうして

19 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 03:24:02.10 ID:???.net

女の受けなんて受けじゃねーよ
単なる量産型セックスじゃんか
受けってのはBLにのみ使って良し。そしてBLとは神域

20 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 08:07:51.53 ID:???.net

>>18
穴の役割だけ考えたら受けと女は共通するけど、それが全てではないと思う
もとの>>11と自分は違うから気持ちは代弁できないけど、
自分は男女カプを不快で苦痛とまでは思わないが、男を二倍楽しめるのもＢＬの良さだと思ってる

21 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 09:44:13.33 ID:???.net

受＝女というのはヘテロ特有の発想だよ
そういう目で世の中も見ているのだろう
救い難い物だな
そうして形骸化した秩序に甘んじ、己の歪さを省みもせず、驕り、叩き、社会に巣食う
それがヘテロによる資本主義という世界支配なのだから

22 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 10:09:10.00 ID:???.net

もう好みによるよね
受けにウェディングドレス着せたい人もいるし、2人でタキシード着てほしいって人もいる

23 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 18:50:44.03 ID:???.net

>>19
＞女の受けなんて受けじゃねーよ

女の受けってどういう意味？
女の受けは受けじゃねーってどういう意味？
難しい日本語の言い回しすぎて頭の悪い俺には理解できん

あと女の受けは量産型セックスっていうのはどういう意味？
ＢＬの受けと量産型セックスは何が違うんだ？

>>20
＞穴の役割だけ考えたら受けと女は共通するけど、それが全てではないと思う

そもそも攻めと受けって掘るほうか彫られるほうかっていうそれ以上それ以下の意味合いはないんだろ？
射精する側と掘られてメスイキする側っていうヘテロと何も変わらないんだが
掘られるのが女だと楽しめないけど
掘られるのが男だと楽しいのは何故

＞男を二倍楽しめるのもＢＬの良さだと思ってる

ＢＬだと何がどう２倍になるんだ？
５人いれば５倍分楽しめるってこと？
親子丼とか姉妹丼とかハーレムものに通じるものがあるのかな

24 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 19:13:46.37 ID:???.net

男女カプの場合、どういう関係性だとしても性交の役割は男＝挿れる方、女＝挿れられる方になるじゃん？
でも男同士の場合は2人の間柄でそれが決まる。自分が好きなのはその過程

>ＢＬだと何がどう２倍になるんだ？
単純に男が2人っていう状況が楽しめるから
女キャラの赤面より、男キャラの赤面の方がグッとくる

25 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 19:33:01.02 ID:???.net

>>24

女は攻めになれず、男を受けにできないからＢＬってことか
別に女もペニバンはいて男を掘ることもできるんじゃね？
女が男を掘るその過程を楽しめばいいだけの話じゃね？

26 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 19:46:00.61 ID:???.net

>>25
そういうストーリーも面白そうだね、あるなら教えてほしい

性交の話がメインになってるけどＢＬ（同性愛もの）の面白さって「好きになってはいけない人を好きになってしまった」っていう部分もあると自分は思う
身分差や不倫系と違うのは、しがらみが性別っていう抗えない部分なこと

27 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 21:48:06.92 ID:SN5ZDrqp.net

>>26
好きになってはいけないってどういうこと？ー

28 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 22:22:45.30 ID:???.net

>>27
ボーイズラブ、ガールズラブに対して男女カプをさす時にノーマルラブって言ったりするんだよ
つまり男女がノーマルと言われる世界の中で、それでも俺はお前が好きだ！って関係や葛藤
（ちなみに現実でノーマルラブという言葉を使うのは好きではない）

好きになってはいけないって言葉は単純に自分の好きな世界だから、もちろん当てはまらない物語もある
最初から男しかいない世界とか男が妊娠する世界とかあるしね

29 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 22:48:17.10 ID:Ado6GCfJ.net

>>6
百合豚にイケメンはいないのと同じで、同性愛好きな人に美女美男はなかなかいないわな。
ほとんどそういう人向けだし

30 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 23:00:34.19 ID:???.net

ホモにイケメンは多いよ
毎日掘られてるから女性ホルモンが活性化して肌がピチピチなんじゃないかな

31 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 23:28:57.26 ID:???.net

逆に腐女子って劣等感の強いブス女ばっかだよね
たまに腐女子向けの作品のファンが映ったフェス画像とかネットにあがってるけど
そのファンの容姿のヤバいことヤバいこと

普通の女性→私は男と違う→顔も可愛いので胸や体の線を利用して男の気を引く
腐女子→何で男顔なのに俺にはちんぽ付いてないんだ、男ずるい→801、BLに走る

腐女子はオナニーのし過ぎと運動不足と男と接することがないせいで
ホルモンバランスは相当崩れてそう。
ブスがオタク化することによって更にブス化するんだよな

そのブスが女性らしい女性を嫉妬で叩き、
かといって男にもなれない劣等感で男性に近親憎悪を抱いて叩く

32 ：マロン名無しさん：2018/04/30(月) 23:42:24.13 ID:???.net

>>28
＞ボーイズラブ、ガールズラブに対して男女カプをさす時にノーマルラブって言ったりするんだよ

男向けではあんまりノーマルラブなんて聞いたことないけど
男同士や女同士でも婚姻届や生命保険、住宅ローンが契約できて
税負担も平等になってきているのに男女がノーマル？？
女向けっていまだに前時代的な物言い方をしてるんだな


＞好きになってはいけないって言葉は単純に自分の好きな世界だから

この好きになってはいけないってどういう状況なんだ？
世界保健機関が同性愛を異常な精神疾患と看做していたような時代設定ってこと？

33 ：マロン名無しさん：2018/05/01(火) 01:20:28.04 ID:???.net

↑
こいつは発達障害け？

34 ：マロン名無しさん：2018/05/01(火) 08:27:10.21 ID:???.net

簡単に障害認定してやるなよ、本人だって気にしてるよ

35 ：マロン名無しさん：2018/05/01(火) 08:31:44.88 ID:???.net

>>32
>好きになってはいけない
身分が違うとか、近親とか、先生と生徒とか、親に反対されてるとか、そういうレベルの話

36 ：マロン名無しさん：2018/05/01(火) 08:47:51.06 ID:???.net

>>35
＞身分が違うとか、近親とか、先生と生徒とか、親に反対されてるとか、そういうレベルの話

同性愛と好きになってはいけないってどう繋がるの？
いや3、40年前とかなら男（ホモ）向けでも、ゲイ男性の内面化されたゲイフォビアみたいな
同性愛者の自己嫌悪や劣等感を表現した作品もちょこちょこ見られたんだが
いまどきこのご時勢にそんなカビのはえたテーマで作品作ってる人めっきり見かけなくなった
でも女向けでは同性愛＝禁忌みたいな価値観がいまでも第一線で人気を博しているのか

37 ：マロン名無しさん：2018/05/01(火) 10:37:39.71 ID:???.net

フェミニスト活動家上野千鶴子が「風と木の詩」を絶賛しているのが気になります。
この漫画の中身には、少年同士のSEX、（男性から男性への）レイプ、近親相姦、未成年への性調教などなど
通常の一般向け男女じゃアウトな表現が、他の多くのＢＬ漫画と同様に多分に描写されています。

上野千鶴子の発言ではありませんが、例えば
「女性が性的に搾取されることのない世界、自分が性的客体となり至極安全な立場から男性性を搾取できるのがBLの良いところだ」
「BLで受けが完全に旧来の女性役割を与えられていたとしても、それをわざわざ男性でやることにはジェンダー的フェミニズム的に意味がある」
という腐女子たちの発言をよく耳にします。

結局フェミニズム活動家の多くがボーイズラブに関心を示す理由の一つはこれだと考えています。
フェミニストが享受したいのは、被支配的立場からの離脱と支配的立場への転換に尽きます。
女性的（とされていた）な役割を男に担わせることが、女性の快楽に繋がるというパターンです。

38 ：マロン名無しさん：2018/05/01(火) 13:08:09.30 ID:???.net

>>36
人気かどうかは計れないが同性愛ものだとある程度そういう葛藤は描かれてると思う
攻め受け出会って即合体みたいな節操ない商業誌も大いにあるけどね
世間がおもいえ

39 ：マロン名無しさん：2018/05/02(水) 00:33:59.09 ID:MpWBCeiC.net

>>38
商業誌は出会って即合体が多いの？
男同士が出会って即合体する話のどういうところを見所として楽しんでいるんだ女は？

40 ：マロン名無しさん：2018/05/02(水) 07:13:30.60 ID:aWE3P8sR.net

エロ描写があってナンボというか
ビブロス本格ブレイクのきっかけとなった「B-BOY」にしたって、アニパロアンソロのノウハウを元に、
作家は稿料の安い同人作家に頼み――てか、初期の多くはオリジナルの同人作品の再録ばかりだった
「ハードプレイ特集」とか「インバイ特集」とか「年上受特集」とか、
毎回毎回下世話で欲望直撃なテーマで編集し、っていう、
簡単にいえば男性向けエロ本業界で当たり前になされていることを
やおいにそのままトレスしただけって感もあるわけで
「やおい＝女性向けホモエロ本」とぶっちゃけまくって、率直に個々人のエロの趣向に合わせて雑誌として編集するというスタイル
つまるところ、もともとあんまり志の高い版元であったわけじゃないのかもしらん。
じゃ志の高い版元ってどこよ、といわれると困ってしまうが、まぁ、ヤクザな業界だよね、出版界。

41 ：マロン名無しさん：2018/05/02(水) 08:34:17.04 ID:???.net

>>39
それはものによるとしか
男女の恋愛漫画だって即エロ一辺倒ではないでしょ？
女は〇〇が好き、じゃなくて、〇〇好きな人に向けた漫画あるいは小説が出版される

42 ：マロン名無しさん：2018/05/03(木) 01:35:03.14 ID:???.net

男の尻は性器

43 ：マロン名無しさん：2018/05/03(木) 10:11:21.79 ID:???.net

自分は、好きになってはいけないって
背徳感に魅力は感じない

LGBTを差別するクズノマ厨がいるとか
不細工×美少女ばかりを公式カプにするキモオタがいるとか
そういうののほうが恋愛のハードルになる

背徳感になるものををわざわざ探さなくても
ハードルは勝手にできてしまう
世の中は上手くできてる

44 ：マロン名無しさん：2018/05/03(木) 10:17:27.32 ID:???.net

腐媚びの男（エロ抜きのだけ）は腐女子にもノマ厨にも夢女子にも単体萌えにも受ける万能文法
かたや、名誉向け少女漫画のノマ厨だけに向けた男はノマ厨にしか受けない
女キャラもヘテロ用と単体萌え用・百合用だったら後者のほうが単体人気高い（しかも男女両方に人気がある）

腐が問題なんじゃない
ヘテロが浮き過ぎてるんだろう

45 ：マロン名無しさん：2018/05/03(木) 10:28:13.44 ID:???.net

お前まだこのスレにいるのか・・・
相変わらずの文章だな

46 ：マロン名無しさん：2018/05/03(木) 11:02:06.51 ID:sdWIxnyN.net

>>38
＞同性愛ものだとある程度そういう葛藤は描かれてると思う

そういう葛藤ってどういう葛藤？
その葛藤は異性愛には無いものなの？
同性愛は社会的に差別抑圧されてるとかその手の葛藤か？

>>41
ものによるっていっても>>38では
＞大いにある
って書いてるから商業誌は頻度的に即合体描写が多いってことじゃないの？
なぜ商業誌は即合体が多いの？
そういう描写がより大きなセールスに繋がるとかか？
男女の即合体じゃダメなの？
男同士の即合体描写のどういうところがいいの？
なぜ男同士のの即合体が良いの？

47 ：マロン名無しさん：2018/05/03(木) 11:31:04.85 ID:???.net

少なくとも漫画の中では

イケメンはホモと恋愛に興味がない男にしかいない
異性愛者はブサイクとロリコンと性犯罪者しかいない

48 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 01:07:17.87 ID:???.net

>>46
即合体が嫌いな腐女子もいるよ
商業で即合体が多いことを疑問視している派閥もあるから
男性向けと同じく女性向けにも派閥があると思う
そのなかでもBLが好きという人種は、より創作物にリアルさというか親近感を求めていないんじゃないかな
どうしても異性愛は身近にあるけど、同性愛はそう身近にあるものじゃない
言い方がよくないのだけど、BLのことはファンタジーとして見易い

49 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 08:42:11.88 ID:???.net

逆に男女が好きな人は何で男女が好きなんだろう
感情移入したいから？

50 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 09:12:18.78 ID:???.net

>>49
本当にこういうのは人によると思うのですが、個人的に思うことは、リアルだって恋愛ごとを野次馬したい人は多いし、男女ものが好きだからといって必ずしも感情移入はしないということ
極端な例を出すと、サスペンスドラマ等の色恋のもつれを見るのが好きだからといって、誰しも当事者になりたいとは思わないのと同じ
感情移入するような人は、突き詰めていくと夢女子と呼ばれるものになっている気がする
夢と腐を併発している人に関しては私自身がそうじゃないので、その二つがどうやって共存しているのかわからない

51 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 09:33:46.35 ID:???.net

>夢と腐を併発している人に関しては私自身がそうじゃないので、その二つがどうやって共存しているのかわからない

少女漫画の男が気持ち悪くて生理的に無理
少年漫画は公式でBLじゃないし、「自分」に相当する女キャラがいない（前者は我慢できるが、後者がキツい）

すると、消去法で夢と腐共用の男キャラが完成する訳だ

52 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 09:48:22.07 ID:???.net

>>49
・男女という狭い空間を切り取らないと、女（自分）が大して男に好かれてない真相がバレてしまう
・男女が好きというよりは、腐女子、夢女子が嫌い（彼女たちが男を玩具化するのが嫌い）で、わざと彼女たちが自己投影しにくい文法を使っている
・女単体を無双させたら、女単体の個性が描かれて、自分以外が活躍し、モテてるのを見てる気分になるから、即男とくっつけて個性を消している
・百合を描いたら処女厨が来るから、わざと処女厨が嫌う文法（＝ドヤ顔男×男のガチガチの固定カプ）を使っている
・戦い方が分からないから、消去法で恋愛を選んでいる

53 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 10:08:34.14 ID:???.net

男女好きが戦い方が分からない理由考察

・立体把握能力がない。速度や重力を計算できない。
・現実と架空の区別が付かない。二次元の戦いがリアルファイトでもヒーローごっこでもなくてメタファーなのが分からない。
・無機物に夢中になれない。依存心や性欲が強くて人間関係にしか注目できない。
・男がなんでもやってくれると思っている。男装して男と一緒に戦う女も、ラスボスを倒して弱者を救う為とか自分の身を守る為とかじゃなく、仲間の男にモテるのが目的だと思っている。
「行動を起こす人間に口出しする」以外の行動が起こせない。
・悪役側（名誉男性）だからその悪役側を倒す発想にならない。他人の心の傷に鈍感。

54 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 10:15:59.86 ID:???.net

訂正
・無機物に夢中になれない。せいぜい、無機物＝人にモテる為の飾りだと思っている。依存心や性欲が強くて人間関係にしか注目できない。

55 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 10:47:20.55 ID:???.net

http://i.imgur.com/3anGzXC.jpg
BL業界は今、ドエロいのでなければ大半の出版社編集部は受け付けません。
相当にAV化していて、エロを描かない作家の仕事は無いと言っていい状況です。
私も某出版社に「人間ドラマやお話を描きたいなら他所へ」と言われました。
都条例にも出版業界にも複雑な思いです。
もはやストーリーを描いてしまうとBL業界では干されると言っていいです。

男性向けのようなドエロに大半の出版社が走っているのは、ドエロが非常に売れるから。
エロはページを食いますので、エロをメインにすると結果的に話を描くページはなくなります。
また、ドエロい描写があるとどうしても脳が思考停止に陥り、
ストーリーを拒絶するので「会ってエッチ、ケンカ、エッチ」が限界です。

56 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 12:09:02.60 ID:???.net

ドエロが大嫌いな腐女子もおるんやで

×ドエロが非常に売れるから。
○今の商業がドエロ買う層にしか見られてないから。

57 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 12:22:24.96 ID:???.net

>>48
＞即合体が嫌いな腐女子もいるよ

そういう話じゃなくて
端的にどうして即合体が売れるのかっていう質問なんだが

＞商業で即合体が多いことを疑問視している派閥もあるから

この「即合体が多い」理由について質問してるんだよ
男同士が即合体する描写のどういうところが好まれているのかな？


＞BLが好きという人種は、より創作物にリアルさというか親近感を求めていないんじゃないかな

リアルさ、親近感って具体的に何？もう少し詳細に説明お願いします
男向けの男女ものだってリアルなものなんてそんなに無いんだが、
女向けの男女ものはリアル（笑）なの？

＞どうしても異性愛は身近にあるけど、同性愛はそう身近にあるものじゃない

身近ってどういう意味？腐女子にとって恋愛って身近なものなの？
なんか今「オタクに恋は難しい」っていうのやってるらしいけど
（クソつまらんかったから俺は見てないけど）
身近だと何が嫌なの？

＞言い方がよくないのだけど、BLのことはファンタジーとして見易い

言い方がよくないって、何がよくないんだ？
男女そのもののジャンルがリアルだから嫌でＢＬだとファンタジーとして見易いから良い？
ますます意味が分からんｗ
男女のリアルの何がつまらなくて、ＢＬだと何が良くなるのかもうちょっと説明してくれｗ

58 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 13:58:06.59 ID:???.net

即合体が売れる×
ほぼ即合体しか売ってない○

最初は大手の同人のアンソロジーが元になってるレーベルが多いからヱ口が多いんじゃない
同人は女性も男性も同人はヱ口の方が層厚いし
即合体じゃない商業探してる人結構見るのに、商業はずっとヱ口ばっか

59 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 14:10:16.66 ID:???.net

即合体×
ゆっくり虐待○

60 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 17:11:33.76 ID:???.net

>>57
即合体がなぜ売れるのか
＝それを求めてる人がいるから

薔薇だろうが百合だろうが話は同じだよな
なぜそれを求めるの？男女じゃだめなの？っていうのが君の言いたいことなのかもしれないが、登場人物の好みの違いだよ
やってる行為が同じでもキャラクターが異なれば好きになれたりなれなかったりする

前に書き込んでた、行為だけ見て受けと女を同一視するような人にはわからないかもしれない

61 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 22:16:53.99 ID:???.net

即合体が売れる理由は

・合体シーンが多ければ多いほどお得（女が胸と尻を同時に見せつけるパッケージみたいなもん）
・ストーリーを見たかったら非エロ漫画を見たほうが早い
・エロ以外のシーンには、キャラの性格が出るシーンとか、一部の人だけに受けるギャグとか、好みが分かれるシーンが多い
・非エロシーンが面白かったら、児童が間違って読んじゃう
辺りだろう

62 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 22:39:58.46 ID:???.net

私の場合ＢＬが好きな理由は単に攻められてる異性を見るのが萌えだから､なんだよね自分としては。
世の男性諸君だってレズ〜な展開オカズにする人も少なくないでしょ。
ＳＭのＳだからＢＬがいいのさ。
女が喘いだり、男がリードしたりするポルノは普通でつまらん。
実際の性生活でも自分がいつもリードするし、バイブ使って攻めたりもするし。
設定は、なるべく自分の世界と遠く離れていた方がいい。
「ＢＬ＝自分が関与しない」というのはある意味、最低限のファンタジーが
保証されているので、第一段階は楽勝でクリア。
男女のエロは第一段階からアウト。

63 ：マロン名無しさん：2018/05/04(金) 23:06:36.39 ID:???.net

多分、腐女子達は性においてどうしても弱者の立場に立たされる「女」であることが、
嫌でたまらないんだと思う。
避妊が失敗して、妊娠するのは女だ。強姦の対象になるのも女だ。
だから、男女間のセックスに対して嫌悪感や恐怖感がある。
だけどそれとは別に、性欲だってある。
その葛藤から生まれたのが、男同士のセックス、歪んだフィクションだ。
男性に蹂躙されない対等な男性性を兼ね備えた攻めという架空の生物に、自らを同化しているのである。

64 ：マロン名無しさん：2018/05/05(土) 00:19:27.69 ID:???.net

今まで少女はモノ化され性商品として消費される側だったが、
BLによってゲイの存在を女性の娯楽のために利用し搾取することができ、
それこそ「おこげ」的な彼らの下意存在であったBLが
もはやゲイカルチャー（笑）などより遙かに大きな勢力となってしまった。

65 ：マロン名無しさん：2018/05/05(土) 03:29:25.68 ID:???.net

世の中のあらゆる娯楽がヘテロ男の為に存在した時代の終止符が打たれようとしているだけの事だよ
ヘテロは資本主義という支配階級を合法的に固定出来る制度を作り、そこから支配者が庶民を隷属させやすい風土を組み上げてきた
その最たる手段が商業恋愛であり、性風俗であり、エロ漫画であり、AVである
思い上がったヘテロ共に革新という時代の息吹を叩きつけ、文化の占有から解放させるのは勿論、ヘテロの縋り付く資本主義という独裁を粉砕しなければならない
BLはヘテロ父権社会の翳りによってようやく陽の目を見た普遍的浪漫であるのがその証拠
人類はヘテロの経済と宗教を根絶し真に万物の霊長たる矜持を示さなくてはならないのである
この屈辱も憎しみも過ちも、忘れてはならない。人類をヘテロから解放すべし

66 ：マロン名無しさん：2018/05/05(土) 06:16:59.97 ID:???.net

>>62
ニアホモの記号が入っていると
男を描くのが下手な人でもイケメンに見せられるというのもある
今まで嫌われていた男キャラは、少女漫画の男とかラノベの男とか「ヘテロ用の男」ばかりだ
どこをどうやればあんなに萌えない、不快なキャラを描けるんだと思ってた

萌え豚はニアホモの記号を
ゴキブリにとってのタマネギ臭のように嫌がる
すなわち、ニアホモはキモオタの自己投影を阻止する装置でもある

67 ：マロン名無しさん：2018/05/05(土) 06:25:19.97 ID:???.net

少年漫画ほどではないものの
女児向け（セラムン、プリキュア、さくらとか）、乙女ゲームは腐女子に人気だし
ちびまる子の花輪君×まる子は一時期人気だった（女ヲタにとって、恋愛を押し付けない作品の男キャラ×女キャラ（自分）はいいんだろう）

少年漫画か少女漫画かじゃなくて、恋愛がテーマか否かが女ヲタに好かれるか否かの指標なんだと思ってる

68 ：マロン名無しさん：2018/05/05(土) 06:50:10.61 ID:???.net

るーみっく→名誉男性の「男が自分を相手にしたら痴漢扱い、男が自分を相手にしなかったら妻（自分）を捨てて仕事を選んだ男か浮気者扱い」というダブルスタンダードを描いていた

Z以降のドラゴンボール→女に家事育児を任せっきりのホモソーシャルを面白おかしく描いていた

まゆたん作品→イケメンの皮かぶせた痴漢に、ロリ顔巨乳が思いのままにされる内容を面白おかしく描いていた

この作品たちは、内容そのものよりも
「普通じゃないことが普通扱いされてるのが面白いでしょ？」っていう斜め上から目線が真似るべき部分だったんだと思う
この内容を「普通だと思ってる人」「テンプレだと思ってる人」が描いたらものすごくつまらない
主人公＝自分でもなく、真正面から構えたカメラ＝自分でもなく、斜め上に構えたカメラ＝自分なのが面白いんだよね

69 ：マロン名無しさん：2018/05/05(土) 07:17:54.02 ID:???.net

作中にある乙女ゲーにトリップする少女漫画が流行ってるのにびっくりした
乙女ゲー自体が少女漫画みたいな内容なんじゃないのか？

90年代までは少女漫画と乙女ゲーの絵柄がほぼ同じだったが
00年代はラノベの挿し絵っぽい絵柄の乙女ゲームが増えたもんね

少女漫画の名誉男性は、女ヲタを見下し過ぎて
「女ヲタが好む二次元」からも遠のき、知らず知らずのうちに観客席に引き戻されていってるんだな

70 ：マロン名無しさん：2018/05/05(土) 09:04:20.59 ID:???.net

>>63
嫌でたまらないだけじゃなくて
実際に、男に腐受け要素が一切なく、女側が自己投影してて気持ちよくないヘテロや
男がマッチョや髭モジャで、女だけに綺麗、色っぽいと呼ばれる要素が集中してる作品や
イケメンに好かれる要素が集中してて、美女に蔑まされる要素が集中してる作品は
第三者目線に立ててないと思う

不自然さに文句を言ってるだけだよ

71 ：マロン名無しさん：2018/05/05(土) 10:26:23.12 ID:???.net

ノマ厨は、例えば
シャボン玉の中に羽を生やしたワンピース姿の少女が入ってる幻想的なイメージ画を見て
「見た目以外の機能がない」「インスタ蝿だ」「現実にない（フィクションなんだから当然だろ）」
「同業者の男オタク＝不細工に媚びる為にやってるんだねｗ」と嫌がらせを言うけど
オタク周辺の人間ドラマを
TVドラマやファッション雑誌みたいな絵柄に直してる謎漫画のほうがよっぽどインスタ蝿だと思う
顔にペイントを塗ってエアガンを構えている、ソファーに座ってクッションを抱いている、みたいな謎の構図を使ってる作品
幻想的にしたほうがいい話にわざわざ現実っぽい絵柄を使ってるような作品
人間関係はヘテロ一種類（現実とも少し違う）

当のオタクに「普段こういうことを考えてるか？」って聞くと「違う」って言う
オタクじゃない人が自分が属さないグループにフィルター（腐ィルターではなく）通して自分向けの内容に直してるだけなんだよね
ヘテロカスは自分が理解できない世界に勝手に入って来ないほうがいいと思う

72 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 03:00:02.06 ID:9isR/hAW.net

>>65
＞世の中のあらゆる娯楽がヘテロ男の為に存在した時代の終止符が打たれようとしているだけの事だよ

何でそれがBLになるの？
男女ものじゃダメなの？
女が女のためだけに女向けの男女もの作ってりゃそれでいいと思うんだが
それじゃ終止符を打てないの？
何で男女ものじゃムリなの？

73 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 03:14:19.18 ID:???.net

×何で男女ものじゃムリなの？
○何で男女ものには不自然なまでに腐・百合受け要素がないの？

74 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 11:36:47.27 ID:W02/pRGG.net

最推し男キャラ×最推しヒロインがNL
一般的にはこれが起こるけど、仮に最推しヒロインよりも推せる男キャラがもう1人いた場合にBLは暴発
もしくは劇中にそれをにごわす発言などがあった場合にNLのフラグと同じ感覚でBLフラグ発足

これが理解出来ればこのスレはいらん


なお、私の場合は行為のみがメインではなくそれまでのいきさつにやり取りも重視するのでRかかってない同人誌のほうが好きだったりする

75 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 12:44:28.41 ID:???.net

自分は

公式の組み合わせががNL
（片側がキモオタじゃなきゃなんでも萌えられる。私見でラノベ主人公は大っ嫌いで、桑ちゃんや土光孫は好き。
萌え豚が自己投影しにくそうな不細工はいいらしい。）

好きな男キャラ×自分が夢

好きな男キャラ×好きな男キャラ×好きな関係性の組み合わせがBL
（BLは全部が非公式なことが多いので、どの組み合わせに萌えようと自由だ）

だな

76 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 12:59:01.03 ID:???.net

好きな男キャラ×自分をやる場合は

・最推し男キャラ×最推しヒロインで、最推しヒロイン＝自分の設定（同人の設定じゃなくて、公式でヒロイン＝読者の設定じゃないと満足できない）
・最推し男キャラ×オリキャラ（中身自分）
・最推し男キャラ（攻めだったり受けだったりで、パターン無し）×二番目ぐらいに好きな男キャラか、原作で彼と仲がいい男キャラ

のどれかだな

男女で捏造カプを作る気力はない
（捏造カプが嫌いなんじゃなくて、公式で結論を出して欲しいし、残飯処理要員の信者を敵に回す勇気がない）ので
「AとBが公式カプだったら良かったのにな。A×Bはこの作品で公式カプじゃなかったから、別の作品で似た組み合わせを探すか。」
「この作品が少女漫画だったら良かったのにな。非少女漫画でヒロイン＝読者の設定じゃないから、夢やBLや百合に萌えておくか。」
と思いながら原作を見てる

77 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 13:06:41.45 ID:???.net

ＢＬ研究家、金田淳子（東大法学部卒、文学部卒）
「やおい、自虐的な言葉ですよね。ポルノ的要素だけを追求してますよと。男の人のエロく乱れる姿が見たい。これですね。 」
http://miyearnzzlabo.com/archives/17265

（金田淳子）女が女のために描く男同士の物語っていうのは、70年代には少女マンガで『24年組』と言われる有名作家さん
　　　　　萩尾望都先生、竹宮惠子先生、大島弓子先生、青池保子先生、木原敏江先生など、
そこで美少年とか美青年たちの愛の世界が繰り広げられて。もう読者の女性もウハウハの世界だったわけですよ。
（宇多丸）ぜんぜん最近盛り上がったものじゃないと。
（金田淳子）もうその時代には既にあった。そして78年には、当時『少年愛』とか『耽美』と呼ばれてたんですけど、
　　　　　　それを好む人たちのための専門雑誌『JUNE（ジュネ）』というのが登場いたします。
（宇多丸）　聞いたこと、あります。JUNE。

（金田淳子）聞いたことが・・・なるほどね。で、この時に『やおい』という言葉が初めてできまして。
　　　　　　元々は『山なし、オチなし、意味なし』ってことで、
　　　　　　そういう『ストーリー』とかがなくて、ただカラミが出てくる。そういうのを自嘲的に言った言葉なんですが。
（宇多丸）　自虐的な言葉ですよね。 まあ、ポルノ的要素だけを追求してますよと。
（金田淳子）そうそうそう。 それがあっという間に広まってしまって。80年代後半にはコミックマーケットを中心としまして、
　　　　　　『キャプテン翼』とか『聖闘士星矢』などの少年マンガのキャラクターがその同人誌の中で大変なことになっていました。
（宇多丸）　大変なことに。その中身はその男同士のキャラクターがチュッチュッチュッチュ。
（金田淳子）男同士のキャラクターがチュッチュッ以上のことを。
（宇多丸）　あ、チュッチュッなんてもんじゃないんだ。
（金田淳子）もんじゃない。

（宇多丸）なるほど。で、簡単に言うとどこが魅力っていうか。どういう風に楽しんでるんでしょうかね？
（金田淳子）これはですね、私は実は男の人のエロく乱れる姿が見たい。これですね。
（宇多丸）男の人のエロく乱れる姿？
（金田淳子）はい。乱れ咲いている姿が見たいわけですよ。

78 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 13:07:06.94 ID:???.net

ちなみに自分はダブルヒロインで争うタイプじゃない

「主人公＝作者で、嫁になるヒロインが決まってるんでしょ？さっさと結論出してよ。」
「ヒロイン達が取り合う男が主人公一人だけでつまんね。主人公が自分が一番好きな男とは限らないし、肝心の話もつまらない。
恋愛が薄いイケメンが沢山いる作品や子供向けに行こうっと。」

と思う

あと、たまに、単体でものすごい好みのキャラが出てる作品が
「たまたま」カプ論争が激しい作品で、ガッカリすることがある

79 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 17:20:52.63 ID:???.net

>>72
男キャラにエロいサービスがない
女キャラを求めてない
そもそも恋愛コメディやエロ漫画にはあまり関心ない
好きなのはあくまで男キャラ

80 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 18:47:15.23 ID:???.net

>>79
何で男女だと男キャラのエロいサービスを表現できないの？
何で男女だと女キャラを求めることになるの？
何で男女だと好きな男キャラを追求できないの？

81 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 20:36:33.33 ID:???.net

男女カプ見るとイライラするわ

82 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 22:16:49.11 ID:???.net

>>80
無理だよ
女とSEXしてると、女に興味ある普通で平凡な男になっちゃう
そんな男に興味はない

83 ：マロン名無しさん：2018/05/06(日) 23:49:43.70 ID:???.net

>>82
ＬＧＢはヘテロと比べてどんなところが非凡で、特別に興味を持つことができるんだ？
男の俺からするとレズやホモだと特別でヘテロだと平凡とか
全く意味が分からない価値付けなんだが・・・
その価値の裁定の仕方をもうちょっと詳しく教えてください

84 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 00:13:32.78 ID:???.net

たいていの人は異性に惹かれるわけで
否定的な意味での女々しさを感じさせない男性同士の恋愛、
いわゆるＢＬを好む女性も、その意味では実にふつうの男好きなんだとひとり合点しています。
まあ、用心深く女性の存在を排除しているところに、簡単には語り尽くせない、暗く深い想いを感じるのも事実ですが…

85 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 00:21:32.91 ID:???.net

>>82

逆にホモやレズからすると同じセクシャリティのホモレズが平凡で
ヘテロが非凡になるってこと？
腐女子がどんなものの見方してるのかよくわらかん

86 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 02:07:50.03 ID:???.net

>>84
>たいていの人は異性に惹かれるわけで

でも名誉向け少女漫画とラノベ全然面白くないよね
全然異性が萌えないよね
つまらないものが萌える事はない

87 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 02:08:28.31 ID:???.net

>>86
つまらないものが「売れる」事はない
だった

88 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 02:17:15.87 ID:???.net

>>79
自分は女キャラを求めてるよ
ただし…

「＝自分」の女キャラじゃないと嫌だ（二次じゃなくて、公式で）
傍から見て格好いい女or格好悪さが自虐ギャグで済む女じゃないと嫌だ
萌え豚目線の女、自サバ女目線の女、受け身目線の女は全員自分に見えない。「誰だお前は」と思う。

普段少女漫画みたいな色眼鏡で世界を見てない。少女漫画より百合、BLのほうが見方が近い。世界観はドラクエみたいのが好き。
少年漫画は少女漫画よりはマシだけど、男主人公＝読者なのが嫌だ。主人公を女体化したやつか、主人公を選べるRPGの女主人公プレイを漫画にしたやつが欲しいな。

89 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 08:24:58.01 ID:???.net

>>83
自分は異性が好きだから、そういう意味でレズものは自分にはない完全フィクションとして楽しめる

90 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 08:50:53.05 ID:???.net

自分はレズがとにかく嫌
というかレズとか気持ち悪い
ホモでは飽きたらずレズまで好きな腐って
女キャラも好きなｱﾃｸｼｶｺｲｲみたいな感じなんじゃないの？
百合とか生理的に気持ち悪いつか苦手

91 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 09:20:00.01 ID:???.net

>>88
＞女は全員自分に見えない。「誰だお前は」と思う。

男が女向け、腐女子向けの男キャラに「うわぁ・・何だこの男キャラは」って感じるのと似たようなもんか
俺は別に男キャラに自己投影とまでは行かなくとも
それなりにキャラが立ってれば、それで問題はないんだが
女は同性キャラに自己投影できないとそんなに嫌なもんなのか


＞少年漫画は少女漫画よりはマシだけど、男主人公＝読者なのが嫌だ

女向けで好きなだけホモを追及してればいいだろうに
せっかく男が男向けで最高に楽しんでいるの女向けに作り変えられることで、男の楽しみが減退する
女はホモ描写を必須のように入れたがるけど男からするとシラけるだけ
お前ら女が楽しみたいものと男が楽しみたいものは別なんだよ


＞主人公を選べるRPGの女主人公プレイを漫画にしたやつが欲しいな。

そういう要望アンケートを出版社なり漫画家なりに出しまくればいいだろ
それが銭になるなら作品として出てくる
自分たち女がつまらん作品しか作れないからって
男向けにやってきて今まで男が培ってきた文化を壊して女向けに作り変えるような真似してる暇があったら
自分達で愉しめる作品を自家発電する努力をしろよ

92 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 10:39:46.50 ID:???.net

中島梓じゃないが、女なのが嫌なのでBLを好むのだ！

93 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 12:01:28.82 ID:???.net

＞自分達で愉しめる作品を自家発電する努力をしろよ

昔は、女向けの内容を改造するジジイ編集や
女向けで女作者が「恋愛以外の」真新しいことをやって抜け駆けするのを阻止するヘタレ女や
「同人作品も商業作品と同様のルールで成り立っている（例・女キャラがヘテロ用と男用のたった二種類しかいない）」って同調圧力をかけるヘタレが
多かったんだが、今は減って来たのかな

94 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 14:27:01.21 ID:???.net

同じ女向けのイケメンでも
BLと夢向けだけ好きで、少女漫画のイケメンは大っ嫌いって女もいる

95 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 14:34:17.49 ID:???.net

同人の一次創作界隈で
上手いか下手か、見たことがあるかないか、売れるか売れないかだけを作品の判断の基準にしている人
（作者達もそこで競う為だけに作品を描いてると思ってる）は
「フェミに徹底的に都合のいい漫画が欲しい」「ミソジニーじゃない漫画が欲しい」と思ったことはないのだろうか
名誉だから疑問に思ってこなかったのか

「これは花とゆめ系列の作品って感じですね」って言ってきたり
確かに設定は花ゆめっぽいが、花ゆめよりもアニメ臭を強めにしてあるのに

96 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 14:45:56.21 ID:???.net

花とゆめは絵がおしろい臭いのが気になる
りぼんみたいなギャル、原宿、ファッション誌臭がする絵も個人的に駄目だ
女キャラの絵では、アトリエシリーズ、ボカロみたいなプラスチック臭がする絵が一番好き
無機物好きだから、見てるとすごい憑依したくなってくる
ドマイナーだけど、この絵柄を使ってるweb少女漫画雑誌もあったりする

女児向けは三次元女をデフォルメしてるだけだから
プラスチック臭とは別なのかな

97 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 20:13:40.42 ID:???.net

おしろい臭も原宿臭もプラスチック臭も
全部劇中劇の絵だと思う
証拠にみんなメタ発言があるだろ

98 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 21:58:33.86 ID:???.net

レディコミとBLファンもやっぱり重ならないのかな…
最近思うのは、腐女子はどんどん一般的になっているけど、レディコミ好きはどこに行けばいいんだろうということ。
レディコミって、健全な内容なら単行本になるけどそれ以外のって単行本にならない。
最近本屋でレディコミを探してみましたが見つかりませんでした。
しかしＢＬエロの幅の利かせようといったらないですね…。
男の子同士が裸のなものがズラーッと並んでいて…
あからさまにわいせつな絵や帯、キャッチコピーなものが多く
ＢＬに興味が沸かない私的には残念でした。
レディコミのエロサイトとかも少しでいいからあったらなぁ。

99 ：マロン名無しさん：2018/05/07(月) 23:59:33.09 ID:QL00xEzZ.net

レディコミとかあまり見てないので一概には言えないが、レディコミやら
男性向けエロ漫画やらのエロシーンは、主に女性にスポット当たってない？
私は女があんあん言ってる姿など見たくない。女の裸とかは見ても何も感じないので。
なので男同士だから女を見なくてすむな、お得だなと思い、BL漫画を買ってる。

100 ：マロン名無しさん：2018/05/08(火) 00:13:12.57 ID:???.net

叶恭子様がBL好きなんだよな
BLとは対極のイメージな人だけど