読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その145

1 ：マロン名無しさん：2018/05/24(木) 12:48:24.59 ID:???.net

前スレ
【読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その144】
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692 ：マロン名無しさん：2021/06/22(火) 08:30:49.63 ID:???.net

>>691
だから現実の部分はどうでもいいよ

＞主人公チームが精神的な理由なんかで試合中に強くなったから勝ったパターン

漫画ではこうなんだからそれでいいのに
なんでここに文句つけてんだよ

693 ：マロン名無しさん：2021/06/22(火) 09:21:04.55 ID:???.net

完全な偶発だろうが理屈的に完封から風向き変わるのが描かれたら問題ないんだよな
大義名分が正しいだの、相手への怒りだの気持ちでなんとかしちゃうからおかしくなる

694 ：マロン名無しさん：2021/06/22(火) 18:41:56.19 ID:???.net

>>692
？……別に文句はつけてないが
漫画では精神的な理由で強くなって勝つことは多いけど、弱くなるパターンは少ないよねって言ってるだけで
現実の話出したのも、現実でも同じような頻度で起こる現象だったら当たり前だろで終わっちゃうからそうじゃないことを示してるだけだし

むしろこっちはお前が何にキレてるのかが分からんよ

695 ：マロン名無しさん：2021/06/24(木) 17:15:05.47 ID:???.net

途中から絵が劣化
内容以前に目が行くし、最初は上手い作者に多くてガッカリ感がハンパない

696 ：マロン名無しさん：2021/06/25(金) 22:47:28.02 ID:???.net

主人公がラスボス倒した後に敵の本拠地の崩壊に巻き込まれたりして行方不明になって
最後に主人公がヒロインの所に帰って来て終わる展開

そういう終わり方する漫画が多すぎてなんか萎えるから嫌い

697 ：マロン名無しさん：2021/06/26(土) 10:05:38.23 ID:???.net

最終回で新キャラの新人を出会った主人公が迎え入れるやつ

またこれかいとしか思えなくなった

698 ：マロン名無しさん：2021/06/29(火) 08:24:26.36 ID:???.net

法の裁きを受けさせると逮捕に固執して損害発生や取り逃し

699 ：マロン名無しさん：2021/06/29(火) 11:12:45.62 ID:???.net

またバットマンの悪口

700 ：マロン名無しさん：2021/06/30(水) 00:03:37.13 ID:???.net

捕まえても直ぐに脱獄も

701 ：マロン名無しさん：2021/06/30(水) 05:20:42.10 ID:???.net

相手が暴れて正当防衛的なのに捕まえるんだとか言って
手抜きには萎えるわな
名探偵シャーロック・ホームズでもヤバい時は射撃だったり、滝に放り込ん
だりして普通に殺してる

702 ：マロン名無しさん：2021/07/03(土) 08:23:14.86 ID:???.net

だらだら文字が多くて読みにくい作品
どんな内容でもある程度は要約出来るはず

703 ：マロン名無しさん：2021/07/03(土) 20:46:25.03 ID:???.net

欲や私心が全くないようなキャラが主人公やってるタイプの設定
清く正しいと言うより気持ち悪いという印象しか持てない

704 ：マロン名無しさん：2021/07/04(日) 08:12:41.42 ID:???.net

人によっては無私の善行に見えるがその人にとっての欲を充たしてるとちゃんと
描かれてるなら良いんけどな。事件の謎解きが楽しい、綺麗事に人を導くのが楽しいとか

705 ：マロン名無しさん：2021/07/04(日) 08:56:58.83 ID:???.net

>>701
児童書シリーズ化されたりしてるから
世間的には優等生ヒーロー的イメージあるけど

実際は能力の高いアレな人だからな

706 ：マロン名無しさん：2021/07/04(日) 13:20:22.13 ID:???.net

>>705
まあ日本なら過剰防衛と言われたり裁かれそうだが、外国なら余裕で正当防衛成立だからな

707 ：マロン名無しさん：2021/07/05(月) 10:26:12.47 ID:???.net

日本も警察は手ぬるい対応での殉職多かったから発砲殺害は外国基準
に寄りつつある
逆に一般人はそうそうに正当防衛緊急避難は成立させないから創作で
成立したとされた時に？となる場合が多い

708 ：マロン名無しさん：2021/07/08(木) 11:21:39.73 ID:???.net

その道のためには全てを捨てるとかどんな汚いことしても必ず勝つとか賛同するかはともかく
合理性ある持論のキャラをおかしい、異常と誰一人理解せずに全てのキャラが完全否定

709 ：マロン名無しさん：2021/07/10(土) 11:57:07.03 ID:???.net

>>705
実際は薬物中毒だったり生活能力や社会性がまるでなかったりもういい年なのに女嫌いだったり
かなり人間味があるというか当時のヒーローにしてはかなりやばい奴
というか推理小説の探偵ってだいたいやばい奴多い

710 ：マロン名無しさん：2021/07/10(土) 12:19:41.10 ID:???.net

ルパンに名前モジりで出されたホームズもそれは問題だけど
描写は原作自体が気分屋の変人偏屈、物返せば犯人を見逃すこともあれば
悪人と見做せば殺すこと辞さない模範ヒーローではなしの明らかにおかしいってほどではないからな
ホームズとそのまま翻訳されてシャーロキアン除けば公式と思ってる人が多いのが皮肉

711 ：マロン名無しさん：2021/07/13(火) 05:20:05.05 ID:???.net

漫画家志望の頃エンジョイ勢が主役のスポーツ漫画を何作か描いたけど
ギャグ・日常系ではなく、真面目なスポーツ漫画として描こうとするとまず編集の理解を得る事が難しい
いくつかの出版社に持ち込みに行ったけれど少年誌はエンジョイ勢の価値観を嫌悪する編集者が多い印象
作品そっちのけでエンジョイ勢の思考を否定してくる人も少なくなかった
今の部活動のガチ至上主義に問題意識を持っている編集さんも確かにいるんだけど、
わざわざ漫画家人生を賭けてまで多くの編集の反感を買うようなエンジョイスポーツ漫画を
描こうと思う作家さんはほとんどいないだろうね

712 ：マロン名無しさん：2021/07/13(火) 07:29:54.63 ID:???.net

大会を勝ち抜くより部活を通して充実した高校生活を送ることがテーマな『もういっぽん！』
大人に管理されたサッカーが嫌になって高校生だけのチームで自分たちの好きなようにサッカーをやる『ジュニオール』
あたりはエンジョイ勢漫画と言っていいのかね？

713 ：マロン名無しさん：2021/07/13(火) 17:47:14.71 ID:???.net

『もういっぽん！』は普通にガチで勝ちを狙いにいく漫画では……?
優勝を目指すけれど結果的に敗退するのと、「負けても良いのさ」で勝てないのでは全然違うぞ

714 ：マロン名無しさん：2021/07/13(火) 18:18:50.39 ID:???.net

>>711
エンジョイ勢が主役のスポーツ漫画って、読み切り作品ではいくらか見かけた事があるけど
定期連載にたどり着くまでがそんなに難しいものなのか

715 ：マロン名無しさん：2021/07/13(火) 18:43:20.62 ID:???.net

エンジョイ勢が勝つ→エンジョイ勢のくせに勝つなよ、やっぱり勝ちたいんじゃないか

エンジョイ勢が負ける→負け続ける話なんて見てて面白いのか？
「俺達が負けたのはエンジョイ勢だから」って言い訳臭い

いくらエンジョイ勢だからってやっぱり勝てば嬉しいし、負けたら悔しいだろう
それに自称エンジョイ勢でも外から見てそう見えるかどうかは別の話だし

716 ：マロン名無しさん：2021/07/13(火) 18:47:23.43 ID:???.net

>>713
少なくとも連載序盤は確実にエンジョイ勢だよ。順位意識し出したのだって1年冬くらいからだし
あと同じ優勝目指すにしても、『何が何でも優勝！』と『どうせ目指すなら目標はでっかく優勝！』も大分ガチ度が違うと思うぞ

717 ：マロン名無しさん：2021/07/13(火) 18:48:10.53 ID:???.net

エンジョイの場合は
「試合を話の本筋にしない」コレに尽きるな

718 ：マロン名無しさん：2021/07/13(火) 18:57:01.20 ID:???.net

>>714
俺は賞も取れず、担当もつかない程度の実力だったからそこまでの内情はわからん
すまんな

ちなチャンピオンに持ち込みに行ったときにジュニオールの担当編集に見てもらったことがあって、
灰谷音屋先生はサッカーはおろかスポーツ経験も無かったらしい
どっかのネット記事に描いてあったが
元々読み切り作品だったのを初代の担当編集がスポーツへの問題意識なども盛り込もうと話を膨らませた結果
あのぶっ飛んだエンジョイ系サッカー漫画になったそうだ
ジュニオールはエンジョイ系スポーツ漫画では最高傑作と言って良いぐらい面白い漫画だと思うよ

719 ：マロン名無しさん：2021/07/13(火) 19:00:33.34 ID:???.net

主人公達は基本ガチ勢だけどエンジョイ勢の事は否定しないってレベルの作品ならあるな
がんばれ元気とかはじめの一歩とかのボクシング漫画だと主人公達の所属ジムはエンジョイ勢歓迎してる描写があった気がする

720 ：マロン名無しさん：2021/07/13(火) 19:01:22.27 ID:TBe6Uiwc.net

>>717
試合を中心にしてエンジョイを描き切ったからジュニオールはすごいんよ
確かに序盤3巻ぐらいまでは方向性が定まらずダレていた部分はあったが
アタックチャンスの導入から関工業戦の最終巻までの流れは完璧だった

721 ：マロン名無しさん：2021/07/13(火) 19:06:04.18 ID:???.net

試合やると、どうしてもエンジョイVSガチどっちの思想が正しいみたいな雰囲気になってカドが立つもんな
ジュニオールはその辺の問題をガチ勢の選手じゃなくてつまらないサッカーを強制する大人を悪者にすることで上手くヘイト調整したよね

722 ：マロン名無しさん：2021/07/13(火) 21:11:29.02 ID:???.net

>>717
結局才能あるキャラが続々登場して競い合ってしまい
主人公は指くわえて眺めるようになってるのが多いな
こうなると凡才主人公が逆張りの裏目になってるだけだからな

723 ：マロン名無しさん：2021/07/16(金) 10:14:33.25 ID:???.net

大して描写ない脇キャラがエピローグで大成功

724 ：マロン名無しさん：2021/07/16(金) 21:00:17.57 ID:???.net

>>723
多分作者的には作中でスポットが当たらなかった脇役の救済と補完を完了させたつもりなんだろうな

725 ：マロン名無しさん：2021/07/17(土) 15:35:11.87 ID:???.net

埋没を嫌った濃いキャラ付けが滑ってるキモウザ主人公
根は良い奴と言い訳フォローしても焼け石に水

726 ：マロン名無しさん：2021/07/17(土) 16:14:58.94 ID:???.net

人を踏み台にするようなシーンはせめて靴くらい脱いでやれと思う
男塾の人間橋とか

727 ：マロン名無しさん：2021/07/18(日) 13:05:04.17 ID:???.net

>>726
スポーツモノだとコンビネーッションでそれやる場合、スパイクで痛いと思う

728 ：マロン名無しさん：2021/07/19(月) 13:24:31.12 ID:???.net

キャプテン翼でメキシコでそれやって背中ボロボロになってたな

729 ：マロン名無しさん：2021/07/19(月) 16:45:18.74 ID:???.net

特定キャラがしている誤解を延々と放置してギャグで使う

730 ：マロン名無しさん：2021/07/22(木) 23:49:52.10 ID:???.net

トップ同士が一騎打ちするだけで組織や勢力とか意味なし

731 ：マロン名無しさん：2021/07/23(金) 06:38:13.08 ID:???.net

>>730
それを徹底的になくそうと頑張ってたのが、「熱笑！！　花沢高校」。
最終戦の目前まで、敵側も主人公側も、「いかに多くの雑兵を獲得するか」で
争ってた。自軍の雑兵が増えた、と思ったら相手はもっと増やした、ピンチ！　
というような攻防を長く続けた。

最後の最後には主人公とラスボスの一騎打ちをやるにはやったが、
それとは関係ないところで、万単位の雑兵たちの戦いも進行してた。
高校生同士のケンカで、三国志みたいな展開をやってたのが凄い。

つべやニコにダイジェスト紹介動画があるんで、興味があったら見てみてほしい。

732 ：マロン名無しさん：2021/07/24(土) 06:11:23.04 ID:???.net

妖怪、和風オカルト、その手のジャンルになると決まって九尾の狐出してくるのがうんざりする
鬼灯の冷徹→冥府の話だってのに色んな妖怪だ神だと節操なく出して案の定九尾も出たよ
おまもりひまり→頭の軽いエロコメに徹しときゃいいものを安易なうしとらもどきにしおって

733 ：マロン名無しさん：2021/07/24(土) 13:46:51.96 ID:???.net

おまひまは当初の予定だった先生ラスボスルートが見たかった

734 ：マロン名無しさん：2021/07/24(土) 20:53:50.65 ID:???.net

>>732
そりゃ、国をまたがるメジャーなビッグネームの妖怪だもんよ

735 ：マロン名無しさん：2021/07/24(土) 22:11:38.08 ID:???.net

>>732
出ない方がおかしいだろ
九尾の狐、大天狗、鬼は王道

736 ：マロン名無しさん：2021/07/25(日) 01:45:04.28 ID:???.net

逆にその手の話で作者によるオリジナル存在がラスボス級にされた方が萎える
何らかの古からの伝承持ちにして欲しい

737 ：マロン名無しさん：2021/07/25(日) 06:37:04.70 ID:???.net

ぬらりひょんなんて田舎の無害なマイナー妖怪だったのに、今では日本妖怪の総大将だからな

738 ：マロン名無しさん：2021/07/25(日) 06:44:13.77 ID:???.net

元ネタを考えると
なんかエラそうにしてるから妖怪みんなボスなんだと疑わず言う通りにしちゃうけど
実はただの爺さんなだけの妖怪、とかだと面白いと思うのだが

739 ：マロン名無しさん：2021/07/25(日) 07:00:23.53 ID:???.net

クラウザーさんじゃんっ

しかし日本妖怪の凋落もひどいものだ
九尾の狐は狐耳巫女にさせられ、メリーさんは新宿駅や梅田駅で迷子にさせられ、八尺様はケツとタッパのでかいショタ喰いにさせられ
救いは…日本妖怪に救いはねえのか!?　オレらこのまま萌…萌えて…ッ

740 ：マロン名無しさん：2021/07/25(日) 07:37:45.67 ID:???.net

>>738
ぬ〜べ〜ではそういう解釈だったよ。ぬらりひょんの正体は神棚を渡り歩く神だって

741 ：マロン名無しさん：2021/07/25(日) 19:53:37.86 ID:???.net

>>732
日本の大妖怪のうちで大獄丸挙げられるよりいいだろw
悪路王アテルイに習合された状態がデフォなのに