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聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十四万九千日戦争

1 :マロン名無しさん:2018/06/01(金) 17:51:50.83 ID:fQh40Bdf.net
黄金聖闘士の強さ議論はこのスレでは禁止です

状況によって多少の差や得意不得意はあるものの基本的に同じ条件下でタイマンなら基本的に黄金同士は互角です

952 :マロン名無しさん:2018/10/06(土) 21:12:38.26 ID:???.net
アイオリアに神聖衣星矢と同レベルの力があったら大変だよ
シャカ、サガ、老師など、アイオリアと同等以上の聖闘士が何名もいるんだから
冥界軍なんて余裕のよっちゃんイカになってしまう
そんな風に考えていた読者がいたと知ったら車田御大も悲しむよ

そもそもそんな力があったらハーデス城の結界の中でもラダマンティスなんて楽勝

953 :マロン名無しさん:2018/10/06(土) 21:16:27.62 ID:???.net
シャカ憎しが復活したらしいことを聞いたので
また早漏スレ勃てを警戒して次スレ立てたんだけど、
前聖戦のときほどバトルが激しくなさそうなのでスレ消化厳しくなりそうだな

954 :マロン名無しさん:2018/10/06(土) 22:23:22.20 ID:???.net
アニオリでは
「かつて最強と言われた」オリオン座のジャガーという聖闘士が登場する
確か車田御大がオリジナルデザインだったとは思うけど、
アニメは原作と聖衣のデザインがちょっと異なるので判断しづらいところはあるが
装甲からしてたぶん青銅ではなく白銀

955 :マロン名無しさん:2018/10/06(土) 22:25:00.20 ID:???.net
星矢たちがまずそいつに全滅くらって
その後射手座登場でバトル再開
ジャガーは黄金相手にそこそこ戦うが負けてしまう

956 :マロン名無しさん:2018/10/06(土) 22:48:07.51 ID:???.net
アニメオリジナル設定入れちゃうと…

アニメ版の初期設定
射手座が現存する唯一の黄金聖衣だし

957 :マロン名無しさん:2018/10/07(日) 13:50:23.12 ID:???.net
映画2作目の射手座は
ラスボスが「黄金聖闘士以上のスピード」の身長2mはありそうなMハゲ中年オヤジ
しかも剣まで持っている
神様がラスボスの他3作と違って、2作目はコイツがラスボス兼最強の兵隊
射手座登場後は流星拳はなんとか持ちこたえたが、矢が胴体貫通でフィニッシュ

958 :マロン名無しさん:2018/10/07(日) 13:56:41.25 ID:???.net
3作目4作目はもはや黄金がザコキャラというRPG終盤状態

3作目最強の兵隊は射手座・天秤座・水瓶座の3対1で一方的に惨殺
4作目最強の兵隊は射手座のみで1作目2作目と同じように若干持ち堪えるが消される

959 :マロン名無しさん:2018/10/08(月) 04:47:25.63 ID:???.net
オレの見立てだとラダマンとリアが互角ぐらいだろ。

960 :マロン名無しさん:2018/10/08(月) 07:42:55.76 ID:sY8o6pOB.net
グレートホーン>リア≧ラダマン

961 :マロン名無しさん:2018/10/08(月) 07:51:33.81 ID:9Jl/3D5v.net
>>959
新スレでシャカ憎し=覚醒アイオリアがまた暴れているので
アイオリアとラダマンティスが同じくらいの強さだという理由を教えてあげて下さい
自分もアイオリアと三巨頭は同じくらいの強さだと思います
シャカ憎し=覚醒アイオリアは
アイオリアと神聖衣星矢は対決がないのでどちらが強いかは不明ですが
アイオリアは初めて射手座の黄金聖衣を纏った時の星矢を圧倒した事を理由に神聖衣星矢と同じくらいの強さでタナトスより上と考えているようです
自分には何故その考えになるのか全く意味が分かりません

962 :マロン名無しさん:2018/10/08(月) 15:28:58.59 ID:+fFxXDdK.net
僅差主らしき人が言っていた初代の「シャカ憎し」は特定のキチガイであって
いわく「2ランクくらい下にシャカで次スレ立て続けてた」らしい

その2ランク下げたというスレは以前調査をした際以下の通り2012年
http://blog.livedoor.jp/yimages/ul/021.jpg
話を聞くに塚本以外はやや考えにくいレベル

覚醒アイオリアは2015年に暴れていたシャカ嫌いのサガ厨だが
塚本とは別人の可能性があり、その異常っぷりに手を焼いていた節もある

実在は>>865で「蓄積など本当は存在しないというオリジナル設定を垂れ流していた」輩(=覚醒アイオリア)を
自分ではないと否定しているが非常に疑わしい

尤もシャカ憎いという行動原理は全く一緒なので
個人を指す言葉でもそういう奴を指す言葉でもどちらでも全く問題はないが

963 :マロン名無しさん:2018/10/08(月) 15:42:05.53 ID:+fFxXDdK.net
それと実在について、もうひとつ心当たりがある

当時2015年に「平和では面白くないのでアイオリア・シャカ2強説」を無理やりにでも強弁したと
後からカミングアウトした奴が存在する


 > 124 :マロン名無しさん:2015/09/28(月) 22:36:51.25 ID:???
 > >> 95
 > >明らかに便乗で罵詈雑言撒き散らしてたヤツがいたがアイツについてはどう思ってた?
 >
 > 過去に何かあったのか言葉遣いが悪かったね最強議論スレでは珍しくないと思っていたが
 > 何らかの意図でもあって汚い言葉を使っているのかもしれぬとも感じた。
 > 三強で平和に仲良くでは面白味が無いもんで二強アイオリアシャカ説を持ち出させてもらったよ


つまりこいつはただのかつぎ屋であり愉快犯
>>961が言うよう健常者ならばタナトスよりアイオリアを上にするような思考回路はまず皆無
なので悪ふざけ自体を目的としたコイツの可能性もある
こういう事をする奴もいるということ

964 :マロン名無しさん:2018/10/08(月) 15:44:30.16 ID:???.net
五感のどれかを封じればいいわけで
何も戦いにかなり必要な視覚を選ぶ必要はなかったのでは
手間は視覚封じるのが一番楽だけど

965 :マロン名無しさん:2018/10/08(月) 16:57:50.06 ID:???.net
>>964
漫画だぞ
大丈夫か?

966 :マロン名無しさん:2018/10/08(月) 19:44:58.47 ID:???.net
>>965

漫画サロン板の漫画のスレタイのスレだし
当然、漫画内での話だが

どうして現実の事をレスしてると思ったんだ?

967 :マロン名無しさん:2018/10/09(火) 00:23:13.43 ID:???.net
自覚があるところがまたスゴイ

968 :マロン名無しさん:2018/10/09(火) 01:26:13.13 ID:cKZTF/4J.net
次スレとやらで実在の池沼レスがどんどん悪化してんじゃねえかよ
>>949は責任取れよ

969 :マロン名無しさん:2018/10/09(火) 07:21:02.08 ID:???.net
>>968
生き生きしているね
ずっとこんな日が来るのをまっていたんだろうな

今彼が最も恐れているのが放置されることだろうね

たぶん俺ランク張ったりしながら、
構ってもらえるように、最大限がんばってくると思うよ

970 :マロン名無しさん:2018/10/09(火) 14:41:21.17 ID:???.net
>>967
境界線があいまいになっているのか
しかし、これは漫画の中での設定の話だが
ってレスごとにイチイチお前だけの為に入れるのもなぁ

何かあったのか?
以前から漫画内での事をやりとりしたのに急に…だからな

971 :マロン名無しさん:2018/10/10(水) 11:20:32.60 ID:???.net
互角スレ立てるよ

972 :マロン名無しさん:2018/10/10(水) 12:51:28.56 ID:???.net
別に立てないでいい
スレ自体9割自慰と工作にしか使われないのだから必要無い

立てるならせめてワッチョイ入れろ
多少は荒らし防止になるからな

973 :マロン名無しさん:2018/10/10(水) 20:05:49.12 ID:???.net
互角スレは議論が凍結するので、そもそもスレの存在意義がない

974 :マロン名無しさん:2018/10/10(水) 20:16:22.83 ID:???.net
互角じゃないスレもまともな議論はされないので存在価値がない

975 :マロン名無しさん:2018/10/10(水) 23:21:07.78 ID:???.net
せっかくなので書いておくと議論というのは

・描写をどの程度要視するのか
・台詞をどの程度要視するのか
・設定をどの程度要視するのか
・公式書籍、関連書籍をどのように扱うのか
・原作とアニメ版は分けるのか
・続編を取り入れるのか
・ゲーム作品を加味するのか
・派生作品を加味するのか
・そもそも何をもって強さの基準とするのか

こういった基準を設定したりそれぞれのバージョンに分けたランク案を提示するところから始まる
例えば最後なら「総当りでより多く倒せる」「敗北をしない」「死なない」「基本スペック」「最大出力」などがある
無論そんなのがいらない作品もあるが星矢においては必要性が顕著になる

が、これをやると黄金内の順位が例えば
乙女が1〜3ぐらいになりうる一方で
双子は1〜5
獅子は1〜7
のようになったり、その分布に差が出てきたりどちらにしろ格差が露見してくる

なので、結局のところ都合が悪くなるだけなので基準なんか設定したがらないw
特にシャカ憎しにはな
都合のよいとこ切り取ってマイキャラをageるだけ

それが長年このスレで白濁汁を撒き散らしている輩の腹

976 :マロン名無しさん:2018/10/11(木) 07:35:04.06 ID:???.net
ワッチョイとIP表示にしたら一人か二人が延々と支離滅裂なこと書き込み続けてそう
もしかしたら一人しかいないのかもだけど

977 :マロン名無しさん:2018/10/11(木) 07:59:30.64 ID:???.net
アニメ、ゲーム、派生は論外で
関連書籍も作者関わってないのは避けたい

セリフこそ基準作っておかないと
シャカの神に近いみたいに繰り返し言われてるのから
ラダマンの蟹魚は雑兵未満みたいなホントかよ!まである

978 :マロン名無しさん:2018/10/11(木) 12:40:28.36 ID:???.net
ナレーションや解説は車田本人みたいなもので最重要
キャラのセリフは、あくまでそいつの感想

ミスティが
神よ私は美しい
この地上のいかなるものにもまして
いや月も星もあの輝く太陽さえも
私の美しさの前にはその光を失う
おそらくアテナ以外に私の美に勝る存在はあるまい

と言ったとしても
それはミスティ個人の感想

979 :マロン名無しさん:2018/10/11(木) 13:39:16.48 ID:???.net
リアとラダマンが先ず戦ったとして、先ずLPとGCが教皇とリアの光速拳みたく双方の中央で燻る。
そして二人は拳で殴り合いクロスカウンターで両者KO。

980 :マロン名無しさん:2018/10/11(木) 21:03:41.43 ID:???.net
GCはGEの劣化版みたいなんだよな
涼風天翔と似たイメージ

981 :マロン名無しさん:2018/10/20(土) 21:18:33.56 ID:+tYUpSHm.net
保守

982 :マロン名無しさん:2018/12/21(金) 23:57:09.09 ID:ouEwpula.net
こっちもまだ終わっていなかったのか

983 :マロン名無しさん:2018/12/27(木) 20:43:36.35 ID:???.net
案の定シャカ憎しさんが発狂するだけの糞スレになっただけだったな
また次スレも立ててるし

984 :マロン名無しさん:2018/12/31(月) 03:01:09.38 ID:???.net
ハーデスって軍のアドバンテージが他とは群を抜いてるのに毎回負けてるとかヘタレ過ぎる、しかも態度を改めもしないゴミ上司
サガカノンは黄金では間違いなくツートップな強さかもしれんが作中最大級の戦犯&無能でもあるよなww

985 :マロン名無しさん:2018/12/31(月) 03:04:08.53 ID:LwgJcV9R.net
車田はndでも牛魚をかませにして乙女だけ贔屓しまくってるし打ち切りエボリューションのシスターはもろシャカだし星座カーストは生涯変わらんよ。嫌ならこの時代遅れな漫画を絶つしかない

986 :マロン名無しさん:2018/12/31(月) 09:44:03.42 ID:???.net
シャカのインパクトはもう単純に只々すごいと思うわ
強さもだがよくあんなキャラクター描けるなと

さすが恐山まで行っただけある

987 :マロン名無しさん:2018/12/31(月) 17:03:19.82 ID:???.net
車田御大は人間離れした変態キャラを描く才能が突出している
特に黄金聖闘士の12人は傑作ぞろいで、さらにその中でもシャカは面白すぎる
天魔降伏のときの背景も意味不明だし、天舞宝輪なんてよくあんな技思いついたよ

星衣とメルヘンチックとど根性が星矢の特徴として目立ちすぎているけど
精神力が戦闘力に直結するとか超能力を駆使してバトルするとかも
何気に車田御大が開拓した世界だと思う

988 :マロン名無しさん:2019/01/08(火) 19:48:40.23 ID:???.net
>>987
超能力バトルっていうと聖闘士星矢より幻魔大戦が出てくるかなぁ年代的に
SF物には超能力バトル多かったような

989 :マロン名無しさん:2019/01/20(日) 20:23:09.27 ID:yZZ8MrE6.net
今でも覚醒アイオリアの名前が出てくるのが驚きなんだが、一つ言っておくと正義の心が強ければ
小宇宙は泉のように無限に湧き出るもので、元々小宇宙を蓄積するという概念は存在しないよ
ドラゴンボールの気と同じに考えると間違える
負傷するとどうしても肉体的なものに囚われやすくなって、小宇宙が下がる場合が多いけれど、瀕死の状態からの逆転劇を
青銅一軍連中がやってこれたのは、そうした肉体的なものを超越して正義の心と小宇宙の結びつきを強くしたからで、これが一般的に
言われている奇跡の正体なのだよ
つまりシャカが目を閉じるのはこれと同じ理屈で、肉体的な意識の部分を弱めることで常に一定の小宇宙を維持しているだけで
それでトンでもない小宇宙を蓄積しているなんて大袈裟なものではない
天舞に必要なレベルの小宇宙の高まりを維持するために目を閉じ、相手の善悪を見極め、いつでも攻撃的な気持ちの切り替えによって
いつでも天舞発動ができる体制を保っているというのが真相
だからサガ達三人と戦う前に即効目を開き、早々と天舞発動できたのはそれが理由なのだ

990 :マロン名無しさん:2019/01/20(日) 20:35:20.59 ID:yZZ8MrE6.net
一つ言っておくと、始めて黄金纏った星矢がアイオリアにやぶれたのは、元々星矢自身の力で戦わっていたわけではなく
アイオロスの力を借りて戦っていたからだ
つまり星矢の女神を守りたいという正義の意志とアイオロスの意志とのシンクロ率によって戦闘力に違いが表れ
アイオリアのライトニングボルトでダウンさせられた時はまだアイオロスの力を発揮しきれていなかったからだ
それが最後で女神に放たれたライトニングボルトを防ぎたいという強い意志がアイオロスの力を100%呼び覚まし、跳ね返したというのが真相なのだ
この時のアイオリアは兄さんへの疑惑を払拭しきれていない、迷い状態の中にあったし、かなり自分を抑えて教皇に従わざる負えないという
仕方ない気持ちの状態でもあったので、とても本来の実力とは程遠かったのは間違いないよ
やはりアイオリアが原作の中で最も実力を発揮したのは冥闘士五人をライトニングプラズマで瞬殺した時だ
黄金魂のようにアイオロスが生きていたら、覚醒アイオリアへと導いて星矢と共に大活躍していたでしょうな

991 :マロン名無しさん:2019/01/20(日) 23:26:14.96 ID:YD3latqF.net
お前のシャブ日記はチラシの裏に書け

992 :マロン名無しさん:2019/01/21(月) 06:49:37.59 ID:???.net
>>990
いろいろな考え方できると思うけど
アイオリアの沙織アテナへの一撃は作中で一番本気だと思うよ
沙織がアテナと確かめることは真実を智るために重要だからね

沙織の話では兄は無実、自分は逆賊ではなく聖域を救った英雄の弟
おいしい話だが信じるより真実を知ることを大事と考えたのだろう
逡巡はしても、神様と証明する一撃なのだから本気だったと思うよ
星矢がこの一撃を受けたのはアイオロスがアテナの楯にしたからだろ
星矢の腕が千切れかかったり弟を吹っ飛ばしたり
アテナのため弟や自分の見込んだ後継者の犠牲も厭わないということ
アテナのためなら自分の命も犠牲にする人だからな

993 :マロン名無しさん:2019/01/21(月) 09:58:56.60 ID:e7HFpuaU.net
本当はアイオリア自身兄さんを信じたい気持ちはあったけど長い間逆賊の弟と言われ続けたがために
自分はその汚名を晴らし兄さんとは違いと言うことを証明する事でしか生きる道はないと無理やり自分に言い聞かせ
教皇の言いなりになるしかないと思っていた所に真実を告げられたら、それまでの自分の否定になるという思いと
奥底にしまいこんだ兄さんへの思いとが揺れ動く中でのライトニングボルトだから、とても実力を出した攻撃とは言えないし、だからアイオロスの力を呼び覚ました星矢に跳ね返される結果になったのだよ
何故ならアイオリアの行動は個人的なもので、そこに正義はないからだ
だからアイオリアが戦っていたのはアイオロスであり、自分の中の兄さんへの思いであったり、これまでの自分の行いであったりしたわけで、星矢はあくまでキッカケとしての媒体にすぎなかったのだ
つまりここで問題だったのは星矢の正義であり
、その強さがアイオロスの力を呼び覚ましたということ
思いのシンクロ率が奇跡を起こしたのだ

994 :マロン名無しさん:2019/01/21(月) 10:16:58.84 ID:???.net
お前のシャブ日記はチラシの裏に書け
ゴミ

995 :マロン名無しさん:2019/01/21(月) 18:29:25.17 ID:???.net
>>994君は進歩がないね
https://www.youtube.com/watch?v=PV7GzfIDeyU&t=6s

主人公補正:覚醒アイオリア 星矢
黄金特級:善サガ 冥界一輝
黄金上位:正義カノン 悪サガ 紫龍 氷河 瞬
黄金中位:シャカ ムウ カミュ ミロ 
黄金下位:シュラ アルデバラン
七感未覚醒:アフロディーテ デスマスク

996 :マロン名無しさん:2019/01/21(月) 19:51:26.92 ID:???.net
アイオリアは星矢の上位互換でかつ数値的に絶対評価ができる

セブンセンシズに目覚めた十二宮最終決戦のペガサス星矢の光速拳は
数発。アイオリアの光速拳1億発は星矢の数千万倍
→アイオリア>>>7感補正ペガサス星矢(数千万倍)

黄金聖衣を纏ってもイマイチ
→アイオリア>サジタリアス星矢

奇跡を起して一瞬アイオリアの位になる
→アイオリア≧奇跡をおこした星矢(主人公補正)

他の黄金とは絶対評価ができないからわからない
好きなように考えればよい

997 :マロン名無しさん:2019/01/21(月) 22:19:33.70 ID:???.net
>>995
リアルでもネットでもお前の汚い汁なんか誰も求めていないんだよ
害虫

998 :マロン名無しさん:2019/01/24(木) 20:50:29.48 ID:???.net
覚醒アイオリアの解説
五番目の宮獅子宮を守護する黄金聖闘士
極限まで研ぎ澄ました拳を主体とした聖闘士の王道とも言うべき闘法の数少ない使い手であり
その拳は光速を超えると言われる
幼い頃は兄であるアイオロスの指導を受けており、いつか兄さんのような真の聖闘士になりたいと
思うほど誰よりも尊敬していたが、逆賊の汚名を着せられ、長い間その弟という汚名を背負ったことで
信じる気持ちをなくし、兄さんへの思いを奥底にしまうようになってしまったことが精神的な成長を遅らせ
正義なき行動で女神に拳を向けるという失態を犯してしまった
疑惑が完全に晴れた後でも、精神的な未熟さが怒り任せの行動に出て墓穴を掘るなど、やられている
印象が強いが、実際は黄金聖闘士の中でも1,2の屈強を誇り、研ぎ澄まされた拳と光速の安定度の組み合わせは
聖闘士の王道闘法に相応しい威力を持ち、決して最強の黄金聖闘士候補筆頭のサガにも引けは取らない実力を持っている
黄金魂において兄アイオロスの導きによって「次の世代に命をつなぐこと」という一つの答えを出し、その信念が
アスガルドの神オーディンに選ばれる形でオーディンローブを纏うことになるなど、過去の因縁を完全に払拭し
迷いのない真の聖闘士、覚醒アイオリアへと目覚めたのである
そして皆の思いを拳に乗せたライトニングボルトによって邪神ロキを撃退することに成功し、最強の黄金聖闘士として
覚醒アイオリアは伝説となった

999 :マロン名無しさん:2019/01/24(木) 21:05:43.77 ID:???.net
アイオロスの謎
真の聖闘士に最も相応しい実力と人格を兼ね備えているのに、何故いつも不遇な目にあうのか
何故アイオリアのように他者の力を己の力とすることができないのか
それは彼の正義が彼個人で完結してしまっているからで、その器の小ささが限界を作り
アイオリアのように広がることがなかったためだ
逆にアイオリアの未熟さは器の大きさ故であり、様々な事を学ぶ余地を与えてくれるものでもあり
アイオロスのように頑固になりすぎず、それぞれの思いと正義を受け止められる広い心こそが
神が求める真の正義であり、だからこそアイオリアは伝説の存在となれたのだ
アイオロスのように孤独になりすぎると実力以上の力は発揮できないのだ

1000 :マロン名無しさん:2019/01/24(木) 21:57:24.76 ID:???.net
覚醒アイオリアなんぞおらんよ。それに
アイオロスと比較できるのはアイオリアの攻撃を止めた射手座星矢かハーデス編サガ
・アイオリアの攻撃を
 アイオロス→はじき返す
 射手座星矢→体前面で右手で受ける。押し込まれていて腕がちぎれそう
 サガ→体前面で両手で受ける。押し込まれていて冥衣破損
(結論)
アイオロス>射手座星矢>サガ

アイオリアとアイオロスはアイオロスがアイオリアの攻撃を跳ね返した
だからアイオロスの攻撃をアイオリアが受けていれば比較可能だがないからダメ
アイオリアとサガはお互いの攻撃を受けているから比較可能
互いに初撃を喰らい吹っ飛ばされるが2撃目を受ける
・アイオリアの攻撃を
 サガ→体前面で両手で受ける。押し込まれていて冥衣破損
・サガ(教皇)の攻撃を
 アイオリア→両者の中間で受ける。
(結論)
アイオリア>サガ
サガが先に光速拳を打っているのを、あとから打ったアイオリアが中間で
止めたということは、アイオリアの光速拳がサガの光速拳より速いということ
またサガの攻撃は初撃から2撃目まで間髪入れない攻撃であるのに対して
アイオリアの2撃目は相手に猶予を与えムウも邪魔して時間的余裕があるにも拘らず
押し込まれてしか受けられないということだからサガのほうがとろい

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