BLEACH強さ議論スレ85【ワッチョイ有】

1 ：マロン名無しさん ：2018/06/04(月) 21:49:12.41 ID:13GoJ3BF0.net

暫定

S ：藍染　一護(無月)
S-：ユーハバッハ
A+：和尚　ハッシュ　石田　リジェ　ジェラルド
A ：山本　ペルニダ　ナックルヴァール
A-：京楽　白哉　剣八　ネム　日番谷
B+：王悦　グレミィ　マユリ　ニャンゾル　ロイド(R)　恋次
B ：バズビー　卯ノ花　狛村　ルキア
B-：キルゲ　バンビ　リルトット　ペペ　ジゼル
C+：ミニーニャ　市丸　エス・ノト　マスク　ナナナ　ロバート　キャンディス　東仙　銀城　ワンダーワイス　ヤミー
C ：スターク　バラガン　ウルキオラ　拳西 ハリベル　アヨン
C-：ラブ　ノイトラ　グリムジョー　ネリエル　砕蜂　白
D+：月島　ひよ里　ルピ　ゾマリ
D ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
D-：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　クールホーン
E+：雀部　アパッチ　スンスン　ミラローズ　ジオ　シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
E ：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　大前田　リルカ　獅子河原　雨
E-：フィンドール　アビラマ　ニルゲ　ルドボーン
F+：ディ・ロイ　ナキーム
F ：大虚
F-：巨大虚　観音寺

推定
S-〜A+：最終章藍染
A-：一護(卍解)　浦原
B〜C：平子
B ：一心(未解放)　千手丸　麒麟寺　曳舟
C　ローズ
C〜C-：鉄裁
C-：リサ　ハッチ

---

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2 ：マロン名無しさん ：2018/06/04(月) 23:55:04.65 ID:CTdphquT0.net

>>1
ワッチョイ付き乙と言いたいけど何か古いランクだな

3 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 00:03:06.68 ID:eHNRVexi0.net

>>1スレ立て乙
いや、基本はこれで良いはず。
大人化が消えて、下の方がまだ適当な所多いね〜の辺りで当時のスレ落ちたからね
後は下の方いじれば完成かと

4 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 00:09:04.35 ID:KNdElm8j0.net

S+ :藍染（崩玉）
S：一護（無月）ユーハバッハ　
A：藍染（最終章）ジェラルド　ハッシュ　兵主部一兵衛　リジェ　
B :藍染（死神）一護　石田　浦原　京楽　グレミィ　剣八　ナックルヴァール　日番谷　 山本　
C :狛村（断鎧縄衣）　白哉　ペルニダ
D：王悦　ニャンゾル　ネム　マユリ　ロイド(R)　
E ：卯ノ花　バズビー　夜一　恋次　
F：市丸　ウルキオラ　エス・ノト　キルゲ　ジゼル　スターク　バラガン　バンビ　ペペ　マスク　ヤミー 　リルトット
G：キャンディス　銀城　狛村　蒼都　東仙　ナナナ　ハリベル 　BG9　ミニーニャ　ルキア　ロバート　ワンダーワイス　
H：アヨン 　拳西　ローズ　
I：グリムジョー　砕蜂　ネリエル　ノイトラ　白　ラブ　
J：ゾマリ　月島　ひよ里　ルピ　
K：アーロニーロ　ザエルアポロ
L：一角　ガンテンバイン　クールホーン　雀部　チャド　チルッチ　ドルドーニ　檜佐木　ポウ　 弓親　
M：アパッチ　射場　雨　大前田　海燕　吉良　ジオ　獅子河原　スンスン　松本　ミラローズ　リルカ　
N：アビラマ　ニルゲ　 フィンドール　
O：イールフォルト　エドラド 　シャウロン　ルドボーン
P：ディ・ロイ　ナキーム
Q：大虚
R：観音寺　グランドフィッシャー 　巨大虚　

推定
B~G：浮竹
D~G：平子
D~F ：一心（未解放）麒麟寺　千手丸　曳舟
H~I：鉄裁
I：ハッチ　リサ　


強さ議論84見直したら最後のはこれだったわすまん
1番下にSが来るのは違和感があるってアルファベットを調整して、当時の人がちゃんと名前順に分けてくれた奴ね
当時の人に感謝

5 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 00:12:21.67 ID:KNdElm8j0.net

コレ見て思うのは、駒村もランク統一でいいんじゃないかって思うんだけどどう？
大人化みたいに時間かかる訳でもないし、ぶっちゃけ分ける意味をあまり感じない
原作でもすぐに脱いでただけだしね
纏めちゃってDからE辺りだと思うんだけど、周りの意見を聞きたい

6 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 00:14:12.02 ID:MaIDwe8Y0.net

いや、古すぎるだろ>>1　これだろ

S ：藍染（崩玉）
S-：ユーハバッハ　一護（無月）
A+：藍染（最終章）　和尚　ハッシュ　リジェ　ジェラルド
A :山本　藍染　京楽　浦原　日番谷　剣八　石田　ナックルヴァール　一護（最終）
A- :ペルニダ　白哉　狛村（断鎧縄衣）
B+：王悦　マユリ　ネム　ニャンゾル　ロイド(R)　
B ：バズビー　卯ノ花　夜一　恋次　
B-：市丸　キルゲ　バンビ　リルトット　ペペ　ジゼル　エス・ノト　マスク　ヤミー スターク　バラガン　ウルキオラ
C+：ミニーニャ　ナナナ　ロバート　キャンディス　蒼都　BG9　狛村　東仙　銀城　ルキア　ワンダーワイス　 ハリベル
C ：拳西　ローズ　アヨン
C-：ラブ　ノイトラ　グリムジョー　ネリエル　砕蜂　白　
D+：月島　ひよ里　ルピ　ゾマリ
D ：ザエルアポロ　アーロニーロ　
D-：雀部　一角　弓親　檜佐木　ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　クールホーン　チャド
E+：アパッチ　スンスン　ミラローズ　ジオ　海燕　吉良　松本　射場　大前田　リルカ　獅子河原　雨
E ：フィンドール　アビラマ　ニルゲ　
E-：ルドボーン　シャウロン　イールフォルト　エドラド
F+：ディ・ロイ　ナキーム
F ：大虚
F-：巨大虚　観音寺　グランドフィッシャー

推定
A~C：浮竹
B〜C：平子
B ：一心（未解放）　千手丸　麒麟寺　曳舟
C〜C-：鉄裁
C-：リサ　ハッチ

7 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 00:14:58.45 ID:MaIDwe8Y0.net

>>4
これか、すまん

8 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 00:17:20.79 ID:EFhWPhqY0.net

>>4
そうそうこのランクだったんだ
チャドを下位十刃と同ランク、シャウロン達を副隊長達と同ランクにしようとしてたんだよな
でもグリムジョーの従属官がバラガンの従属官より強いか？と揉めてた所で終わった

9 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 00:18:27.35 ID:KNdElm8j0.net

>>7
いえいえ、こういうスレって纏めるの大変だよね...
少しの違いがあったりするからややこしい

10 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 00:28:04.90 ID:MaIDwe8Y0.net

>>5
確かにそう思う、統一する場合、ナルトの八門みたいに必ず死ぬ技を強さに含めるのも難しい
断鎧縄衣こみでC辺りが良いと思うけど、どうでしょうか

11 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 00:37:19.96 ID:KNdElm8j0.net

>>10
取り敢えずまだ建ったばかりで人も少ないし、もう少し人が来るまで保留案件かな？
少数で勝手に決めるのもどうかと思うしね

12 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 00:42:34.52 ID:EFhWPhqY0.net

統一か分けるかどっちにしても断縄鎧衣狛村ちょい高い気もする
バンビ倒すのがやっとだったのにバズビー以上の上位騎士団を制限時間内に倒せるかね

13 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 00:49:30.12 ID:KNdElm8j0.net

>>12
こういう一回限りの強化で、強さを見せつけるもその後即退場っていうのは議論スレでは一番困る奴だよね
もしかしたらもっと強い奴にも勝てるかもしれないし、ギリギリだったのかもしれない
取り敢えず「バンビを倒した」って点を最高位にするのが妥当かとは思う
でも自分で言っててなんだけど、駒村がBって少々高い気がしなくもない...

14 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 01:05:39.70 ID:MaIDwe8Y0.net

たった一発限りのものを強さに含めた議論というのは難しい。安定しない強さはね
普通の状態ならバンビに間違いなく負けるだろ。仮にそれ以上強いやつに勝てたとしても必ず引き分けになるわけで。断鎧縄衣入れてもC~C+が妥当だと思う。A-の狛村消すだけでいいんじゃない？

15 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 01:20:00.85 ID:KNdElm8j0.net

>>14
あ、ややこしくて申し訳ない今の最新は>>4のはず
なのでCの駒村消してGに統合...
と思ったけどGは流石に低すぎないかな？

16 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 01:29:48.17 ID:KNdElm8j0.net

S+ :藍染（崩玉）
S：一護（無月）ユーハバッハ　
A：藍染（最終章）ジェラルド　ハッシュ　兵主部一兵衛　リジェ　
B :藍染（死神）一護　石田　浦原　京楽　グレミィ　剣八　ナックルヴァール　日番谷　 山本　
C :白哉　ペルニダ
D：王悦　ニャンゾル　ネム　マユリ　ロイド(R)　
E ：卯ノ花　バズビー　夜一　恋次　
F：市丸　ウルキオラ　エス・ノト　キルゲ　ジゼル　スターク　バラガン　バンビ　ペペ　マスク　ヤミー 　リルトット
G：キャンディス　銀城　狛村　蒼都　東仙　ナナナ　ハリベル 　BG9　ミニーニャ　ルキア　ロバート　ワンダーワイス　
H：アヨン 　拳西　ローズ　
I：グリムジョー　砕蜂　ネリエル　ノイトラ　白　ラブ　
J：ゾマリ　月島　ひよ里　ルピ　
K：アーロニーロ　ザエルアポロ
L：一角　ガンテンバイン　クールホーン　雀部　チャド　チルッチ　ドルドーニ　檜佐木　ポウ　 弓親　
M：アパッチ　射場　雨　大前田　海燕　吉良　ジオ　獅子河原　スンスン　松本　ミラローズ　リルカ　
N：アビラマ　ニルゲ　 フィンドール　
O：イールフォルト　エドラド 　シャウロン　ルドボーン
P：ディ・ロイ　ナキーム
Q：大虚
R：観音寺　グランドフィッシャー 　巨大虚　

推定
B~G：浮竹
D~G：平子
D~F ：一心（未解放）麒麟寺　千手丸　曳舟
H~I：鉄裁
I：ハッチ　リサ　


あ、自分でも勘違いして駒村ランクBとか言ってたすまん
取り敢えず現在
Cの駒村(断鎧縄衣)削除、Gの駒村審議中って感じだね

17 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 01:32:19.51 ID:MaIDwe8Y0.net

>>15
すまん>>4だった、一つ上げて、Fでいいと思うよ。

18 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 01:36:07.29 ID:KNdElm8j0.net

>>17
ほかの面子見てもF上げは異論無いと思う
そのひとつ上のEまでは上げていい気がするけど、どうだろう？
Eに恋次がいるのに、駒村はその下ってのはちょい引っかかるかなと

19 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 01:48:10.94 ID:MaIDwe8Y0.net

>>18
流石にEは厳しいと思う。恋次は霊王宮で修行してだいぶ強くなったし、他のメンツ見ても
Eに入る実力は無い。

20 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 01:54:33.66 ID:KNdElm8j0.net

>>19
確かに我ながらちょっと断鎧縄衣を過大評価した感あるごめん
こういう時困るよね

21 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 01:57:04.81 ID:KNdElm8j0.net

取り敢えず現状は駒村をEに統一、で良いかな？
でもここでいきなり決めちゃうのもあれだし、何かルールが必要だよね
「変動があった場合、その後3日間特に異論が無ければ決定」みたいな

22 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 02:00:10.10 ID:KNdElm8j0.net

本当に申し訳無い、打ち打ち間違え...
Fに統一、ですね

23 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 02:46:39.19 ID:2txdrVhaM.net

そもそも卯ノ花の見立て的に恋次が卯ノ花と同ランクとも思えない

24 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 03:38:27.81 ID:tlQ5fV/qr.net

>>23
卯ノ花も泣かせ所だよね
強いのは間違いないんだけど卍解もよくわからん上に剣八と戦って稽古つけただけだから直接敵の誰かと戦った訳では無いと言う

25 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 08:38:28.28 ID:YoYvSs0Sd.net

例の素人アンチこんなところにも湧いて定期的に荒らしてて草 
ネットで知っただけで読んだこと無いニワカなので話には一切参加できずに長文長文と狂ったラジオのように叫ぶしかできない真性ガイジｗ勿論完全スルーされてる悲しいなあ 
是非何時も書いてるルキアたん最強説をここで披露したら完全に人が居なくなったアフィまとめサイトじゃなくてさｗ凍結力も四大元素の概念凍結が出来る日番谷のほうが上勿論それ以外の性能 
攻撃速度攻撃範囲防御性能再生能力安定性汎用性技の種類等ルキアが日番谷に勝ってるところはやっぱり無い 
全力を出すまで時間がかかるのは日番谷がまた子供で未熟だからだろ氷輪丸は完全体が本来の力であり 多分100年後らへんだったら大人がデフォで初めからバンバン元素凍結するでしょ 
無知無能統失キチガイジゴミクズゴキブリ素人キモオタアンチ早速荒らしまくってんな 日番谷の話題レスに速攻反応して他人がレスしたら数分もせず速攻で荒らしまくってるやん
>>235とか深夜にもかかわらず こいつがストーカーで24時間365日ずっと監視してる証拠が、これらの他人のレスに対する反応の速さです
多分ずっと画面を開いてて更新押しまくっている日番谷を評価するレスを見つけると全てジエンジエン叫び内容とか全く関係なく
名前だけ見てファビョって反射的にチョウブンチョウブン、シンジャシンジャ連語します
こう指摘しても厚顔無恥なので今後も、長文バレとか適当に壊れたラジオのように
スレが埋まるまで監視して延々と呟き続けるでしょう 
知的障害で長文長文とﾌﾞﾂﾌﾞﾂ呟く以外は何も出来ないので今まで通り一切相手にしなければいいです 
というか当然のごとく完全スルーされてて草 ここでは一人で100レス以上はするでしょう
ちなみにこいつアニオタwikiで同じようにファビョって荒らしすぎてプロバイダごと規制された くっそマヌケで笑えるアホザルガイジですｗ
それよかルキアたん最強説はどうしたコラ！ここで思う存分語ってみろやｗ
無知無能統失キチガイジゴミクズゴキブリ素人キモオタアンチの話ではルキアが作中最強らしいです 
リジェもジェラルドもポテトもルキアなら瞬殺できるとのことｗ
ジェラルドはクソ雑魚であとこいつによると何故か日番谷はいじめっ子だそうですか

26 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 12:32:25.14 ID:RBoAn6R56.net

日番谷を雑魚と考えればすべての矛盾が解消するという事実、大切にしたい

27 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 12:36:07.88 ID:RBoAn6R56.net

始解以上ではある限定卍解で日番谷はシャウロンに手も足も出なかった
檜佐木達がバラガンの従属を始解で倒してる
このせいでバラガンの従属<グリムの従属かもってなってるけど
ふつうに檜佐木の始解>素人の始解
というだけの話

28 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 16:42:41.20 ID:viBx2eep0.net

>>27
ここにも日番谷アンチ荒らして書き込んでやがる、こいつこっちの隔離スレで言いたい放題だよ
日番谷は副隊長クラスなんだとさ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1527091580/

29 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 17:04:50.63 ID:viBx2eep0.net

シャウロン>限定卍解日番谷
（原作描写より）
限定卍解>始解
（日番谷厨がよくバズビー戦の言い訳にする卍解は始解の5~10倍になることより）
始解檜佐木>エサクタ（原作描写より）
チンピラグリムジョーのフラシオン>ウェコムンドの王のフラシオンと仮定するのはあまりにも苦しいため
エサクタ>シャウロン
よって始解檜佐木>エサクタ>シャウロン>限定卍解日番谷>始解日番谷
つまり
始解檜佐木>始解日番谷
同様にして
始解弓親>始解日番谷
始解吉良>始解日番谷

事実から証明しました

こんな事書いている、実際弓親も吉良も始解日番谷にゾンビのときや余波に瞬殺されたの無視して
まだこういうふざけたアンチが居ることに本当に腹が立つわ

30 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 18:31:50.08 ID:H2qbhPT0r.net

取り敢えずNGでいいみたいだね

31 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 18:41:19.59 ID:qSeAswtv0.net

シャウロンの強さが地味に凄い事になってるからな
卍解してなかったとはいえ限定解除済日番谷の凍結を破ってた第10十刃の頃のヤミー
限定で1/5に抑えられてたとはいえ卍解で5〜10倍と実質限定解除始解状態と同等以上なのに日番谷に優勢だったのがシャウロン
描写見た感じだとあの時のヤミーと同レベルの強さだからヤバい
従属官としては狛村が卍解して倒したポウとゾンビ化してたとはいえバンビあしらってたクールホーンと同等か近い強さはありそう

32 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 18:43:05.83 ID:NMjBa7wo0.net

>>29
構いたくはないけどこれは流石に酷すぎる。近づく前にどちらも凍結死だろ
刀の性能が違いすぎる、剣八とかのほうが吉良や弓親勝てる可能性あるだろ

33 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 18:44:47.99 ID:NMjBa7wo0.net

是非自分でスレ立てて主張してほしいね

34 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 19:10:29.66 ID:H2qbhPT0r.net

あえて名前は出さないけど、あのキャラの話題は荒れるよね
でも位置はもう決まってたし問題無さそうで良かった
今の議題は駒村の位置だね 取り敢えず3日待って異論が無ければFの位置に統一で良いかな？

35 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 19:45:57.96 ID:EFhWPhqY0.net

狛村はとりあえず置いとくとしてシャウロン、イールフォルト、エドラド上げたいな
卍解で倒したような連中だから副隊長達が倒した従属官達より強いと思うんだが
最低でもM置きでシャウロンなんかLでも良さそう

36 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 19:59:15.55 ID:H2qbhPT0r.net

>>29
そういう特定のキャラのアンチがどうたらはそのスレでやってくれると助かる
ここは「BLEACH強さ議論スレ」なので

>>35
そこら辺もまだ結構適当だよね
主に最初は主人公やメインキャラを固めるから敵のチョイ役なんかは適当にここら辺でいいんじゃない？ みたいに配置されてたりする

37 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 20:51:39.54 ID:Ef3OA0XJ0.net

>>27
>>29
とりあえずこいつらをNGしときゃよさそうだね

38 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 21:57:23.51 ID:ToQFMPMy0.net

ちょっと警告しておく、隔離スレ見てるとトリップまでつけたガイジが本格的にこちらに
乗り込んでくる可能性がある。
今誰にも相手にされず自分で慰め自演やっている最中みたい、
皆さん絶対構わないようにして無視しましょう。それらしいのが来たらすぐNGで

39 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 21:59:33.64 ID:KNdElm8j0.net

取り敢えずNG追加ね
そういうのはよそでやって下さい

40 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 22:07:56.99 ID:ToQFMPMy0.net

確認したいんだけど、同列ランクは互角という設定でいいんだよね
他の強さ議論だと、左に行くほど強いという設定もあるから、
注意書きしておいたほうがいいんじゃないかな

41 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 22:11:26.71 ID:iS7WSvYpr.net

>>40
同ランクは同じ扱いだよ
今のはわかりやすく名前順になってるだけなので

42 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 22:20:45.51 ID:ToQFMPMy0.net

>>35
俺も上げるの賛成だな。シャウロンは見る限りあの中でリーダー格で一番強いかもしれない
特に隊長の限定の卍解日番谷を圧倒してたんだから。Lでもいいと思う。
従属官では最強クラスなんじゃないか、イールフォルト、エドラドは恋次や一角と考えるとMかな。

43 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 22:36:33.90 ID:Ef3OA0XJ0.net

シャウロンは設定上エスパーダ以外では最古参だからな
まぁ狛村が卍解してやっとで一角がボコボコにやられたポウのほうが強い気はするけど
シャウロンは多少狼狽したかもしれないけど卍解日番谷に瞬殺されたんだし

44 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 22:47:01.55 ID:Ef3OA0XJ0.net

破面内の序列は
ワンダーワイス、エスパーダ>ルピ、アヨン>プリバロン>シャウロン、ポゥ>ジオ、フィンドール、クールホーン、アビラマ>ノイトラやハリベルのフラシオン、エドラド、イールフォルト>その他
じゃね？
そんな気がする

45 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 22:52:35.54 ID:ToQFMPMy0.net

卍解日番谷に瞬殺されたけど、そのあと日番谷は序列三位のハリベルとタイマンで
やりあってるからあの時点でも結構強いほうじゃないかな。まあポウと同格でいいと思われ

46 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 22:59:17.62 ID:Ef3OA0XJ0.net

>>45
シャウロンと戦ったころよりハリベルと戦ったころの方が日番谷が強くなってるだけじゃないか？
時間だいぶ経つんだしさ
隊長たちが何も修行しないわけないでしょ
藍染達は紅茶でも淹れようかとか舐め腐ったことやってるけど

47 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 23:04:09.14 ID:ToQFMPMy0.net

>>46
それもそうか、どのくらい経ってるんだろ

48 ：マロン名無しさん ：2018/06/05(火) 23:38:01.52 ID:EFhWPhqY0.net

織姫の制服衣替えと修行してた日番谷先遣隊の服装からして夏→秋の2〜3ヶ月は経ってたんじゃないかね
シャウロン戦から日番谷の腕が格段に上がってても可笑しくない期間ではある
それでも限定状態とはいえ卍解日番谷を圧倒してたシャウロンが強い事には変わりないけど

49 ：マロン名無しさん ：2018/06/06(水) 00:21:01.73 ID:qWcZilXE0.net

早速例のアンチに荒らされてるな

50 ：マロン名無しさん ：2018/06/06(水) 01:14:03.95 ID:ljp1fyRr0.net

山本がBってやや低い気がする

51 ：マロン名無しさん ：2018/06/06(水) 18:00:13.24 ID:71Veh7v9M.net

でもAではないしなあ
むしろ全盛期の死神最強って設定がなかったら
片腕で性格的にも衰えた血戦編の描写だけ見たらCでもおかしくないレベルと思うぞ
単純に火力が高い山爺と剣八以外はB連中（とペルニダ）ってチートばっかだし

52 ：マロン名無しさん ：2018/06/06(水) 18:54:00.82 ID:uLFSvAIwr.net

Aの面子とまともに戦ってなかった事も悩ませ所だよね
能力も凄いのも分かるんだけど、ただの印象だけで上げるわけにもいかないっていう
現状Bでいい気がする

53 ：マロン名無しさん ：2018/06/06(水) 21:17:33.44 ID:CImoC7Pf0.net

Cが白哉とペルニダしかいなくて寂しいからBかDでC入りしそうなキャラいないか
一護（ノーマル）と剣八とニャンゾルとかCでもよくね？

54 ：マロン名無しさん ：2018/06/06(水) 21:53:06.94 ID:4M/gsYb/0.net

場合によってはマユリがC入りどうかと思ったけど、結構強さの幅がありそうなんだよね...
相手への対策が完璧なら上がりそうではあるけど、素の時の強さが白夜と並ぶかと言われると流石に...

55 ：マロン名無しさん ：2018/06/06(水) 22:12:12.92 ID:4M/gsYb/0.net

剣八がCは無いと思うが、一護はどうだろう
絨毯にされてたのが印象悪くしてるけどその2人は変わらずでいいと思う

56 ：マロン名無しさん ：2018/06/07(木) 00:03:40.76 ID:HbjqKgKv0.net

寂しいからって理由で無理やり持ってくるのはどうかと思うよ、ちゃんと強さで判断して
そのランクにあってるのならそれでいいだろう。

57 ：マロン名無しさん ：2018/06/07(木) 00:04:52.14 ID:HbjqKgKv0.net

だけど、あえて言うならシュリフト前ナックルに瞬殺されている一護かな
Cに落としてもいいと思う、概念能力もないし。

フード取る前のペルニダにやられ、ジェラルドのパワーアップについていけず自爆して
物理だけの剣八がBクラスは違和感があるが、卍解の破壊力含めるとCに下げるのも微妙なんだよね。

58 ：マロン名無しさん ：2018/06/07(木) 00:48:48.78 ID:zZlBDaOCa.net

一護は卍解披露させてもらえなかったのがな…
ワンチャンJETで明かされるかもな
現状ではBかCや

59 ：マロン名無しさん ：2018/06/07(木) 01:08:59.39 ID:HbjqKgKv0.net

>>48
とりあえずシャウロン、イールフォルト、エドラドは上げるの賛成です。

60 ：マロン名無しさん ：2018/06/07(木) 18:08:38.14 ID:YF4REWXbr.net

一護のあの見開き刀折れシーンは酷い...
主人公なんだから卍解のオサレな見せ場をあげても良かったよね

61 ：マロン名無しさん ：2018/06/07(木) 18:40:21.61 ID:HbjqKgKv0.net

一護も親衛隊は遠距離攻撃ができればどうにかなるペルニダ以外手も足も出ないと思うんだよな
でも特記戦力だから強いんだろうけど

62 ：マロン名無しさん ：2018/06/07(木) 19:15:41.70 ID:YF4REWXbr.net

“特記戦力”をどのくらい評価するかだよね
少なくともユーハバッハが危険と見なした敵なんだから、選ばれなかった他の隊長達より上に持っていってもおかしくないと思う
というか他より強い、危険、と見なされたんだから当然なのかもしれないけれど

63 ：マロン名無しさん ：2018/06/07(木) 19:43:36.45 ID:NbqyNDIL0.net

でも実際大したことないしあやふやなんだよな。一護剣八よりどう考えても覚醒日番谷のほうが強いし、
かなり強いはずの山爺は選ばれなかった。ほか隊長より確実に強いと言えるのは和尚と愛染だけかな

64 ：マロン名無しさん ：2018/06/07(木) 20:34:41.09 ID:zDA7nHhY0.net

でもメタい発言になるけど、作者が選んでわざわざ特記戦力に入れたんだから、選ばれてないメンバーと戦えば普通に倒せる可能性もある訳なんだよね
霊圧で無効化出来るとかいう作者に都合のいいシステムのせいであっさり勝つかもしれないし、あっさり負ける(あの見開き刀折りの時みたいにね)可能性もある
なので第三者からでもはっきりとわかる“特記戦力”という目安が重要視される訳なんだよね

65 ：マロン名無しさん ：2018/06/07(木) 20:41:35.82 ID:2KG0oT2V0.net

>>63
山爺は片腕直さなかったのと昔より腑抜けになった等の理由で特記戦力から外された
日番谷は大人化の情報がなかったから選ばれなかったが知られてたら特記戦力入りしてたろうな
戦闘力の特記戦力認定されてたくせに剣八が弱すぎる

66 ：マロン名無しさん ：2018/06/07(木) 21:17:27.37 ID:zDA7nHhY0.net

>>65
弱すぎる、ってのは無いと思うよ
卍解習得前に既に選ばれてたんだから

67 ：マロン名無しさん ：2018/06/07(木) 21:17:27.98 ID:2mRrimR5M.net

まあ未知数のだからな
素人は大人になっても常に大人素人なだけで上限は十分見れたけど
剣八はジェラルド戦が限界ではないんだろう

68 ：マロン名無しさん ：2018/06/07(木) 21:52:14.84 ID:NbqyNDIL0.net

>>64
霊圧設定って弐撃決殺を無効以外で出てきたっけ？あの効果が毎回まかり通れば強すぎるから、
作者はやっぱりこうなったら無効という設定を加えたかっただけで、あれ以外は普通に能力勝負だったんじゃないか。

剣八は仮に今後もどれだけ強くなろうが、物理だけってのが痛すぎる。

69 ：マロン名無しさん ：2018/06/07(木) 22:07:05.94 ID:zDA7nHhY0.net

>>68
でもそう設定があったのは事実だし、無視は出来ないでしょう
剣八は確かに物理だけなのは痛いね
でも始解ですら宇宙から落ちてバリアを突き破って来る隕石を消し飛ばす程の力だし、今いる位置は変えなくていい気がするなぁ
勿論上がることも無いだろうけど

70 ：マロン名無しさん ：2018/06/07(木) 22:56:39.71 ID:2KG0oT2V0.net

>>66
その卍解がショボかったのが悪印象なんだけどな
理性がない自滅してしまうバーサーカーモードなんてポンコツ性能だよ

>>68
後は一護対剣八で斬りかかった一護の手が逆に斬れる
吉良と雛森の諍いを諫めた時に侘助受けてた日番谷が重力増加効果を受けてる描写がない
花太郎が持ってる「震天」という麻酔薬は霊圧弱い者にしか効かない
一護対藍染で無月喰らって弱った藍染にようやく浦原の封印の効果が表れた

71 ：マロン名無しさん ：2018/06/08(金) 01:22:12.70 ID:oQIYM+n+0.net

>>70
あーなるほど、そういう場面もあったな。サンクス

剣八は正直Bに入るには若干物足りないけど、グレミィやジェラルド真っ二つにした暴れっぷりを考えると、
Cに下げるのも微妙な気がするんだよな。CよりはBよりだから、まあ今の位置でいいと思うよ

72 ：マロン名無しさん ：2018/06/08(金) 01:27:28.22 ID:jug35vJV0.net

>>70
まぁやちるが初回で調子に乗っちゃったってのもあるよね...次はもっとちゃんと、と思うけどもう連載終了してるので次はないという悲しさ

そして補足サンクス
でも日番谷が侘助の効果を無効化してた描写はどうだろう？ 1回だけなら2倍程度だし、そもそも日番谷なら重くなってもお構い無しに平然と振り回しそう

73 ：マロン名無しさん ：2018/06/08(金) 02:22:50.16 ID:oQIYM+n+0.net

あのときはまだ侘助の効果を作者が考えてなかったことも考えられる。
でも直接攻撃系の刀でない限り重くなろうがあんまり影響はなさそうだけど

74 ：マロン名無しさん ：2018/06/08(金) 20:55:03.18 ID:KB/o5JeE0.net

侘助自体は物理系の中では高性能な方に思うけどそもそも物理型がきついよな
後は千本桜景厳、神殺槍が物理型にしては高性能ってところか

75 ：マロン名無しさん ：2018/06/08(金) 20:58:56.20 ID:Rk4EwPcO0.net

侘助は所詮形状変化型で直接攻撃しか出来ないというのが辛すぎるな。
オサレだから過大評価されまくっているけど、炎や氷や飛び道具が出る刀の前では無力だろう
剣八や駒村みたいな直接攻撃型キラーといったところか

76 ：マロン名無しさん ：2018/06/08(金) 21:05:07.23 ID:PeyYoWbqM.net

狛村とか剣八は逆に強くなるんじゃないのかw

77 ：マロン名無しさん ：2018/06/08(金) 22:38:38.07 ID:Rk4EwPcO0.net

どこかで見たけど、侘助って飛び道具で自分にくっついてしまうような武器の場合
逆に不利になるんだと

78 ：マロン名無しさん ：2018/06/08(金) 23:00:44.14 ID:KB/o5JeE0.net

侘助は十一番隊キラーみたいな性能してるけど弓親とやちるの斬魄刀相手だときつい
そういえばやちるがどこのランクにも入ってないな
厄介なステルス能力持ちのグエナエルに優勢だったから結構強そうなのに

79 ：マロン名無しさん ：2018/06/08(金) 23:12:25.77 ID:RVK1EIPAM.net

狛村は明王の自重が狛村にもかかるなら刀振るうのもままならないか
素で超スピードで刀を触れることになるからウェイトはかかってないはず　つまり犬爺じゃなくてマユリを訪ねて明王を侘助で殴りまくれば良かったんだよ！

80 ：マロン名無しさん ：2018/06/08(金) 23:13:55.74 ID:Rk4EwPcO0.net

E以上はほぼ決定かな。下の連中の整理と、推定のやつをどこに入れるか
あと名前の出ていないキャラやちる以外に他にいるかな

81 ：マロン名無しさん ：2018/06/08(金) 23:32:29.74 ID:KB/o5JeE0.net

>>80
岩鷲、雛森、円乗寺、?丹坊、慈楼坊、車谷、ドリスゴールとか
推定枠は卍解出してないの多いしどこ入れてやればいいやら

82 ：マロン名無しさん ：2018/06/09(土) 00:13:34.46 ID:ED3VAxqq0.net

麒麟寺　千手丸　曳舟は王悦と同じくD　
一心はC辺りはどうだろう。強いのは間違いないだろうし

83 ：マロン名無しさん ：2018/06/09(土) 00:31:16.53 ID:O4fHi2NL0.net

狗村は少なくとも本体の技量だけ見ても平子よりは全然上
あいつが反応できずに吹っ飛んでる攻撃防げてるし
GJを軽く瞬殺できるであろうレベルの通常東仙より
強いであろう仮面東仙くらいなら一撃でグシャグシャに出来るであろう反応速度と火力はあるから
少なくともあの段階だと実はかなり強かったはず

84 ：マロン名無しさん ：2018/06/09(土) 07:35:05.43 ID:0P2QAb+A0.net

日番谷を雑魚と考えればBLEACHの殆どの矛盾が解消されるという事実、大切にしたい
やっぱり昔のネットの総評は正しかったんだね（ニッコリ）

85 ：マロン名無しさん ：2018/06/09(土) 11:49:15.43 ID:mb/rh5H/0.net

肥溜めスレでボロクソに叩かれてる猿以下のIQの知恵遅れが乗り込んできたようです。
NG安定

86 ：マロン名無しさん ：2018/06/09(土) 12:43:15.84 ID:x0ZOAbuo0.net

日番谷アンチが池沼だと考えればこいつの奇行が全て理解できるという事実、
大切にしたいね。やっぱりアンチは知的障害の知恵遅れというのは正しかったんだね（ニッコリ）

周りの人ごめんね。ちょっと真似してみたかったんだ。これで終わり

87 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 20:05:31.70 ID:TpLwht2ew

低能アンチは相手にするなよ

88 ：マロン名無しさん ：2018/06/09(土) 20:09:23.69 ID:F4lGRBoa0.net

>>82
一心は藍染と互角以上に張り合ってたしな
互いに始解すら使わず藍染は崩玉融合の影響で動き鈍ってたとはいえね
麒麟寺は不意打ちで一護殴っといて拳にヒビ入れられる
ニャンゾルに手も足も出ないとD入れるのは微妙

89 ：マロン名無しさん ：2018/06/09(土) 20:11:07.51 ID:0P2QAb+A0.net

日番谷が雑魚だと認めればフラシオンの力の差とかも全て理解出来ちゃうという事実、大切にしたい
日番谷が強かったのはジェラルド戦のみ
それ以前はどう見てもゴミでしょー
副隊長達が卍解する前に大人化で逃げきれてよかったね^^

90 ：マロン名無しさん：2018/06/09(土) 23:38:33.77 ID:TpLwht2ew

>>88
張り合ったっけ？夜一と裏腹と三体一で戦って、手も足も出てなったような。でもCでいいよな
ほかは千手丸だけDで、麒麟寺と曳舟はEでどうだろう

91 ：マロン名無しさん ：2018/06/09(土) 20:23:50.68 ID:3XmxKgSap.net

vs市丸 あしらわれる
vs藍染 瞬殺
vsシャウロン 雑魚破面に少なくとも始解以上の限定卍解で負けかける。限定解除で倒した。なお檜佐木等の副隊長達は始解で破面を倒す模様
vsルピ 多数対一で隙を作ってもらい凍らす。殺せない
vsハリベル てめぇの命は終わっているといい凍らす→ヴァヒート笑→ハリベル無傷。藍染に倒してもらう笑
vs雪緒 人間相手に余裕の勝利
vs蒼 卍解を奪われる
vsバズビー 松本と二人掛かりで指一本笑
vs蒼 卍解取り戻し狼狽しているところを凍らす。蒼復活するも即ポテトに殺される謎
vsマユリの破面&席官 勝って当然の奴らに勝つ。勝ち星増えたね！
vsマユリ マユリの薬により救助される。この際、なぜ日番谷のような雑魚をマユリは助けたのかという質問が知恵袋に立つ。
~~~~ここまで雑魚~~~~
vsジェラルド 剣八や白哉のおかげで大人化。地水火風凍結、凍れば機能停止とイキなり超強化される。た お せ な か っ た け ど

92 ：ハロハロー ：2018/06/10(日) 00:51:37.29 ID:nvjbr1tm0.net

日番谷を雑魚と考えれば全ての矛盾が解決されるという事実、大切にしたい

93 ：うわっしょい ：2018/06/10(日) 00:52:14.18 ID:nvjbr1tm0.net

名前を変えればNGされない可能性が微レ存？

94 ：それともカッコ内のでNGされるか ：2018/06/10(日) 00:56:07.49 ID:nvjbr1tm0.net

「てめぇの命は終わっている」
終わっているってことは氷漬けにした時点で死んでなければちゃんちゃら可笑しい
やっぱりイキリみたいだ

ジェラルドも相手が神だのなんだのって理由じゃなくイキリガヤ隊長の誇大表現だった可能性がハリベル戦から生まれてしまうな

子供時はどうしようもない雑魚なんだし
4つくらい下げようか

95 ：うほほほほい ：2018/06/10(日) 00:59:16.08 ID:BLbZ3a/lp.net

ちなみに五十音にしたのは俺だ
何故したか教えてやろうか
ランク内の序列がないことにすれば貴様らは日番谷について議論することも無くなるし、アンチ活動もしやすくなるからね
S+ :藍染（崩玉）
S：一護（無月）ユーハバッハ　
A：藍染（最終章）ジェラルド　ハッシュ　兵主部一兵衛　リジェ　
B :藍染（死神）一護　石田　浦原　京楽　グレミィ　剣八　ナックルヴァール　山本　
C :狛村（断鎧縄衣）　白哉　ペルニダ
D：王悦　ニャンゾル　ネム　マユリ　ロイド(R)　
E ：卯ノ花　バズビー　夜一　恋次　
F：市丸　ウルキオラ　エス・ノト　キルゲ　ジゼル　スターク　バラガン　バンビ　日番谷　ペペ　マスク　ヤミー 　リルトット
G：キャンディス　銀城　狛村　蒼都　東仙　ナナナ　ハリベル 　BG9　ミニーニャ　ルキア　ロバート　ワンダーワイス　
H：アヨン 　拳西　ローズ　
I：グリムジョー　砕蜂　ネリエル　ノイトラ　白　ラブ　
J：ゾマリ　月島　ひよ里　ルピ　
K：アーロニーロ　ザエルアポロ
L：一角　ガンテンバイン　クールホーン　雀部　チャド　チルッチ　ドルドーニ　檜佐木　ポウ　 弓親　
M：アパッチ　射場　雨　大前田　海燕　吉良　ジオ　獅子河原　スンスン　松本　ミラローズ　リルカ　
N：アビラマ　ニルゲ　 フィンドール　
O：イールフォルト　エドラド 　シャウロン　ルドボーン
P：ディ・ロイ　ナキーム
Q：大虚
R：観音寺　グランドフィッシャー 　巨大虚　

推定
B~G：浮竹
D~G：平子
D~F ：一心（未解放）麒麟寺　千手丸　曳舟
H~I：鉄裁
I：ハッチ　リサ　

96 ：フッ素 ：2018/06/10(日) 01:01:58.77 ID:nvjbr1tm0.net

だからランク内強さは無いことは決まってるので
とか
五十音にしよっか
とか
一週間アンチ活動を我慢して良識的なやつのフリしてたんだわ

結果見事に意見が通るって言うね
お前らって馬鹿なんだな
似たようなワッチョイのやつは纏めてNGにするのがおすすめだよ
まぁ名前欄に何か入れてNG無効にするがねwww

97 ：fggg ：2018/06/10(日) 01:04:31.89 ID:nvjbr1tm0.net

これで自然なランクになったな
日番谷が狛村、市丸、東仙らと比べて随分上にいた頭の悪いランクから改定だな笑
どう甘く見ても同格

98 ：チョゲップルィ ：2018/06/10(日) 01:05:23.84 ID:nvjbr1tm0.net

ワッチョイありだと連投できていいね
無しだと連投してるでが何回も出てウザかった

99 ：ぎょめええ絵けけこの ：2018/06/10(日) 14:31:41.29 ID:z7JMoPul6.net

日番谷を雑魚と考えれば良いだけだ

100 ：マロン名無しさん ：2018/06/10(日) 19:24:27.33 ID:q6DzcA7H0.net

剣八と白哉と並んでジェラルドと戦えてたのにどこが雑魚なのやら
ジェラルド自体が卍解未使用とはいえ恋次とルキアをブレス攻撃で長時間退場
仮面の軍勢の集中砲火喰らっても物ともせず一蹴する強さなんだけどな
そのジェラルド相手に白哉来るまで一人で足止めしてた日番谷雑魚はありえない
子供ならC、大人ならA、間をとった現在Bは妥当だろ